POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen geven nu ook al heel veel geld aan goede doelen.quote:Op donderdag 15 december 2011 18:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je denk dat die nachtwakersstaat kan draaien op vrijwillige bijdragen?
Dat is toch net even iets anders. En hoe ga je het freeriders probleem oplossen?quote:Op donderdag 15 december 2011 18:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mensen geven nu ook al heel veel geld aan goede doelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet, maar dat heb je nu ook al.quote:Op donderdag 15 december 2011 19:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is toch net even iets anders. En hoe ga je het freeriders probleem oplossen?
Daarnaast ben ik zeker niet voor anarchisme. Op ten duur krijg je wel wijken waar je gedwongen wordt geld in het potje te leggen, dan is er geen verschil met wat er nu aan de hand is, behalve het gebrek aan orde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2011 19:05:11 ]
Je verveelvoudigd het. Maar je accepteert het dus gewoon?quote:Op donderdag 15 december 2011 19:04 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Niet, maar dat heb je nu ook al.
Dat alleen al laat zien dat het in de echte wereld niet zal gaan werken.
Geen democratische overheid meer maar een of andere despoot. Wat een vooruitgangquote:Daarnaast ben ik zeker niet voor anarchisme. Op ten duur krijg je wel wijken waar je gedwongen wordt geld in het potje te leggen, dan is er geen verschil met wat er nu aan de hand is, behalve het gebrek aan orde.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat laatste ben ik dus met je eens hoor. Ik heb liever een democratische overheid.quote:
[..]
Je verveelvoudigd het. Maar je accepteert het dus gewoon?
Dat alleen al laat zien dat het in de echte wereld niet zal gaan werken.
[..]
Geen democratische overheid meer maar een of andere despoot. Wat een vooruitgang
Daarnaast, iedereen betaald hier belasting, waar maar een select groepje gebruik van maakt. Hetzelfde probleem dus en niet per definitie minder erg.
Welk select groepje heb je het over?quote:
[..]
Dat laatste ben ik dus met je eens hoor. Ik heb liever een democratische overheid.
Daarnaast, iedereen betaald hier belasting, waar maar een select groepje gebruik van maakt. Hetzelfde probleem dus en niet per definitie minder erg.
Volgens mij is het eerder een heel klein select groepje dat enkel betaalt maar van geen enkele voorziening gebruik maakt (zou zo geen voorbeeld kunnen bedenken, misschien iemand met een autarkisch landhuis zonder riolering?).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En met het libertarische systeem is deze persoon ineens een stuk rijker?quote:
[..]
Iemand die 1400 netto verdiend die zit inderdaad in armoedige situatie, krijgt geen hypotheek, en in Amsterdam kom je niet aan een betaalbare woning.
-Huur: 450 euro
-Internet/TV/GSM: 50 euro
-Boodschappen: 400 euro
-Ziekteverzekering: 100 euro
-Elektriciteit/Water: 100 euro
-OV: 50 euro
En dan rekening ik nog niet eens kleinere kosten zoals verzekeringen mee, betekend dat zo een persoon 250 euro per maand over houd waar ie de rest voor moet doen, kleding, eventuele grotere aanschafkosten en noem maar op, ja dat vind ik armoedig voor iemand die vaak best hard moet werken.
Inderdaadquote:Op donderdag 15 december 2011 18:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het freeridersprobleem inderdaad.
Bovendien ontkent het de waarde van dingen die een samenleving kan bezitten.
Dan betaal je die 400 euro (en de rest) niet meer aan belasting maar aan een gedwongen 'vrijwillige bijdrage' aan een handvol organisaties..quote:
[..]
En met het libertarische systeem is deze persoon ineens een stuk rijker?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarbij je dan de keuze hebt tussen welke organisatie jij vind dat ze het beste doen waar ze voor staan, en als ze wanpresteren kan je er de stekker uit trekken en een ander supporten.quote:
[..]
Dan betaal je die 400 euro (en de rest) niet meer aan belasting maar aan een gedwongen 'vrijwillige bijdrage' aan een handvol organisaties..
Kom daar maar eens om bij de overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarbij je met 100 organisaties te maken hebt wanneer je van Amsterdam naar Maastricht wilt rijden die elk hun eigen tolsysteem hanteren zodat je netto meer geld kwijt bent voor je ritje. Maar je hebt wel keuze.quote:
[..]
Waarbij je dan de keuze hebt tussen welke organisatie jij vind dat ze het beste doen waar ze voor staan, en als ze wanpresteren kan je er de stekker uit trekken en een ander supporten.
Kom daar maar eens om bij de overheid.
.En je buurman die kapt met zijn rioolwaterafvoercontract en de stront maar gewoon in zijn tuin dumpt. De wind staat toch richting jouw woning
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inderdaad, dat voorbeeld geef ik ook vaakt. Ik zie zo'n blije libertariėr nog niet zo blij met zijn emmertje stront sjouwen naar een commerciele innemer terwijl de buurman het maar eventjes opspaart.quote:
[..]
Waarbij je met 100 organisaties te maken hebt wanneer je van Amsterdam naar Maastricht wilt rijden die elk hun eigen tolsysteem hanteren zodat je netto meer geld kwijt bent voor je ritje. Maar je hebt wel keuze.
En je buurman die kapt met zijn rioolwaterafvoercontract en de stront maar gewoon in zijn tuin dumpt. De wind staat toch richting jouw woning
Wanneer moest jij voor het laatst je drol ophouden omdat de overheid wanpresteerde?quote:
[..]
Waarbij je dan de keuze hebt tussen welke organisatie jij vind dat ze het beste doen waar ze voor staan, en als ze wanpresteren kan je er de stekker uit trekken en een ander supporten.
Kom daar maar eens om bij de overheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh god, Lolbertarier-draadje 327. De opkomst nog wel. *grinnikt zachtjes*
Het liefst zou ik zien dat libertariers daadwerkelijk een keer de kans krijgen om in hun eigen bedenksel te wonen (ergens waar ik niet woon).
Het liefst zou ik zien dat libertariers daadwerkelijk een keer de kans krijgen om in hun eigen bedenksel te wonen (ergens waar ik niet woon).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ben ook wel benieuwdquote:
Oh god, Lolbertarier-draadje 327. De opkomst nog wel. *grinnikt zachtjes*
Het liefst zou ik zien dat libertariers daadwerkelijk een keer de kans krijgen om in hun eigen bedenksel te wonen (ergens waar ik niet woon).
. Maar ook zou mijn leefomgeving daar niet aan op willen offeren. Al dat wild-west is vast niet goed voor de gezondheid en vast niet te verzekeren 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat ze ook altijd vergeten is dat ze dan wel een 4x4 moeten kopen, omdat er zonder staat geen wegen kunnen zijn. Je hoeft immers niet mee te doen, dus kan er geen grond onteigend worden, en dus kun je geen weg aanleggen als er iemand op het traject woont die daar wil blijven wonen. Wil hij wel geld verdienen, dan is de laatste die zijn grond verkoopt de gelukkig die een absurd hoge prijs kan vragen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Honderd werkende Bulderbossenquote:
Wat ze ook altijd vergeten is dat ze dan wel een 4x4 moeten kopen, omdat er zonder staat geen wegen kunnen zijn. Je hoeft immers niet mee te doen, dus kan er geen grond onteigend worden, en dus kun je geen weg aanleggen als er iemand op het traject woont die daar wil blijven wonen. Wil hij wel geld verdienen, dan is de laatste die zijn grond verkoopt de gelukkig die een absurd hoge prijs kan vragen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Luchtvervuiling is ook altijd een fijne. Het grootste deel zal ontkennen dat zoiets bestaat maar degenen die wel erkennen dat luchtvervuiling bestaat, hoe ga je dat aanpakken en berekenen welke schade van welke bron komt? Ik wens ze veel succes
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vergeet niet dat de grond particulier bezit is.quote:Op donderdag 15 december 2011 19:31 schreef du_ke het volgende:
Luchtvervuiling is ook altijd een fijne. Het grootste deel zal ontkennen dat zoiets bestaat maar degenen die wel erkennen dat luchtvervuiling bestaat, hoe ga je dat aanpakken en berekenen welke schade van welke bron komt? Ik wens ze veel succes
Vervuiling kan dus actief bestraft worden. Sowieso vervuild men meer dingen van de staat, dan van een bedrijf.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2011 19:33:25 ]
De grond, maar de lucht? En hoe bepaal je welke vervuiling waar vandaan komt?quote:
[..]
Vergeet niet dat de grond particulier bezit is.
Werk het maar eens uit, ben benieuwdquote:Vervuiling kan dus actief bestraft worden. Sowieso vervuild men meer dingen van de staat, dan van een bedrijf.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
http://www.libertarian.nl(...)ing-over-het-milieu/quote:
[..]
De grond, maar de lucht? En hoe bepaal je welke vervuiling waar vandaan komt?
[..]
Werk het maar eens uit, ben benieuwd
Hoezo eigenlijk? Die grond was er toch al, die heb je zelf toch niet gemaakt? Waar ontleen je dan dat eigendomsrecht aan?quote:
[..]
Vergeet niet dat de grond particulier bezit is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Doe geen moeite Robin. Uiteindelijk komt hij toch met oneindig geld aanzetten en gaat hij om alles muren bouwen enzo. Verspilling van tijd om met du_ke over libertarisme te praten, hij trollt toch alleen.quote:
[..]
http://www.libertarian.nl(...)ing-over-het-milieu/
Carpe Libertatem
Dat helpt ons niet veel verder op dit vlak.quote:
[..]
http://www.libertarian.nl(...)ing-over-het-milieu/
Hoe ga je de schade door de vervuiling van 100.000 auto's op een stuk weg exact doorbelasten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Omdat ik probeer te kijken of je utopie ook in de echte wereld past?quote:
[..]
Doe geen moeite Robin. Uiteindelijk komt hij toch met oneindig geld aanzetten en gaat hij om alles muren bouwen enzo. Verspilling van tijd om met du_ke over libertarisme te praten, hij trollt toch alleen.
Zwaktebod dit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Libertaristen vallen vooral te typeren als een clubje mensen die zelf weinig kritisch durven te kijken naar het eigen gedachtegoed, maar anderen maar wel al te graag wegzetten als dogmatici. 99,9% van de bevolking beseft ook wel dat een overheid noodzakelijk is. Afgedwongen 'vrijheid' is net zo benauwend als afgedwongen gelijkheid en zal uiteindelijk alleen maar leiden tot een repressief systeem.
Die kans hebben zequote:
Oh god, Lolbertarier-draadje 327. De opkomst nog wel. *grinnikt zachtjes*
Het liefst zou ik zien dat libertariers daadwerkelijk een keer de kans krijgen om in hun eigen bedenksel te wonen (ergens waar ik niet woon).
En je hebt echt de illusie dat het leven dan goedkoper en eenvoudiger gaat worden?quote:
[..]
Waarbij je dan de keuze hebt tussen welke organisatie jij vind dat ze het beste doen waar ze voor staan, en als ze wanpresteren kan je er de stekker uit trekken en een ander supporten.
Kom daar maar eens om bij de overheid.
Het idee was van mij. Maar je hebt geen oneindige hoeveelheid geld nodig om alle grond rond jouw huis op te kopen en daar een enorme muur omheen te zetten.quote:
[..]
Doe geen moeite Robin. Uiteindelijk komt hij toch met oneindig geld aanzetten en gaat hij om alles muren bouwen enzo. Verspilling van tijd om met du_ke over libertarisme te praten, hij trollt toch alleen.
Of om wat lapjes grond te kopen op tactische locaties om ontwikkelingen ernstig te frustrerenquote:
[..]
Het idee was van mij. Maar je hebt geen oneindige hoeveelheid geld nodig om alle grond rond jouw huis op te kopen en daar een enorme muur omheen te zetten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
The Economist had laatst in hun tech quarterly nog een heel artikel over dit soort 'seasteads'.quote:
[..]
Die kans hebben ze
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
