Waarop baseer je dat dit op schimmige wijze bijeen gegraaid is? Als iemand gewoon op de loonlijst stond en over zijn bonussen belasting betaald heeft is er niks aan de hand. Op grond waarvan wil je dat vermogen dan confisceren? Dat zou een enorme inbreuk op het eigendomsrecht zijn. Gebeurd nooit.quote:Op zondag 20 november 2011 21:06 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
De hoogste tijd om eens naar de privé-vermogens van bankiers te kijken. Ik zou werkelijk niet weten waarom het wel geoorloofd zou moeten zijn om Occupy-demonstranten zonder blikken of blozen hun uitkering af te nemen, terwijl het tegelijk not done is om aan de enorme, veelal op schimmige wijze bij elkaar gegraaide privé-vermogens van bankiers te komen.
Er zijn teveel verschillen tussen landen dat gaat echt niet werken, ik voorzie wel veel geweld en demonstraties in 2012 als er geen betere en finale oplossing komtquote:Op zondag 20 november 2011 21:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zo werkt het niet helemaal, maar goed. En waar je die 300 miljard per jaar vandaan haalt weet ik niet. Zoiets doe je natuurlijk alleen onder strenge voorwaarden (lees: afdwingen hervormingen). En je stopt er mee zodra het land weer op eigen benen kan staan.
Die woekertroep is echt wel illegaal, en zeker de manier waarop die zooi aan de man is gebracht. Dat er nooit een bank voor veroordeeld is zegt niks over de illegaliteit ervan, maar meer over de grote belangen die ermee gemoeid zijn.quote:Op zondag 20 november 2011 21:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt niet veroordeeld worden voor iets wat niet illegaal is!
Mij wel. Waar denk je dat die bonussen vandaan komen? Zo'n beetje elke "bankier" krijgt er één, zelfs de schoonmaker en het ICT-mannetje. Hoe meer belastinggeld er naartoe is gegaan, hoe meer bonus de bankier krijgt. Dat is dan weer logisch, want een slimme crimineel wordt daar ook altijd voor beloond. Maar er moet gewoon geen belastinggeld meer naartoe, simpel zat.quote:En welke bankier is er dan vandoor gegaan met honderden miljarden aan belastinggeld? Volgens mij hebben de banken (dat is niet de bankier) leningen gekregen van de overheid. Die in Nederland overigens gewoon met rente terugbetaald zijn. Verhalen over bankiers die belastinggeld in hun zak steken (honderden miljarden nog wel) zijn mij niet bekend.
kijk wat er volgend jaar moet worden geherfinancierd door Italië, Spanje, Portugal en Griekenlandquote:Op zondag 20 november 2011 21:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zo werkt het niet helemaal, maar goed. En waar je die 300 miljard per jaar vandaan haalt weet ik niet.
Het is niet zo dat particulieren ook getroffen worden, uiteindelijk komt de rekening gewoon voor 100% bij private personen terecht. Waar anders?quote:Op zondag 20 november 2011 21:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is ook zo, maar we weten precies wie wat heeft. Dit is geen Lehman. Je kunt makkelijk uitvinden waar de klappen vallen en je daarop voorbereiden.
En ja, natuurlijk worden particulieren ook getroffen via pensioenfondsen e.d. maar dat is dan maar zo. Er wordt nu net gedaan alsof je met wat rondschuiven, printen, bail-outen etc de verliezen kunt vermijden maar dat geld is gewoon weg. Draai er dan niet omheen, fix het probleem zo snel mogelijk zodat we weer verder kunnen leven.
Als dat je standpunt is, dan geloof je dat de Eurozone inherent niet zal kunnen gaan werken. Dan moet je hem opheffen.quote:Op zondag 20 november 2011 21:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Er zijn teveel verschillen tussen landen dat gaat echt niet werken, ik voorzie wel veel geweld en demonstraties in 2012 als er geen betere en finale oplossing komt
Het belastinggeld dat naar die banken is gegaan (tenminste in Nederland), wordt allemaal met rente weer terugbetaald. Ook is het zo dat zolang dat geld niet terugbetaald is, er juist geen bonussen betaald mogen worden. Wel bij de feiten blijven.quote:Op zondag 20 november 2011 21:11 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
[..]
Die woekertroep is echt wel illegaal, en zeker de manier waarop die zooi aan de man is gebracht. Dat er nooit een bank voor veroordeeld is zegt niks over de illegaliteit ervan, maar meer over de grote belangen die ermee gemoeid zijn.
Ook hebben de banken hun wettelijke zorgplicht ernstig verzaakt met al die aflossingsvrije hypotheken. Daar moet toch ook gewoon een sanctie op kunnen worden gezet.
[..]
Mij wel. Waar denk je dat die bonussen vandaan komen? Zo'n beetje elke "bankier" krijgt er één, zelfs de schoonmaker en het ICT-mannetje. Hoe meer belastinggeld er naartoe is gegaan, hoe meer bonus de bankier krijgt. Dat is dan weer logisch, want een slimme crimineel wordt daar ook altijd voor beloond. Maar er moet gewoon geen belastinggeld meer naartoe, simpel zat.
Ja, een muntunie heeft geen recht van bestaan, nooit geweest, en zal nooit werken, nergens, nooitquote:Op zondag 20 november 2011 21:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als dat je standpunt is, dan geloof je dat de Eurozone inherent niet zal kunnen gaan werken. Dan moet je hem opheffen.
Ik zie het ook niet gebeuren. Maar dat zou wel moeten. Jij doet net of het allemaal maar normaal is wat er de afgelopen 10 jaar allemaal is gebeurd, maar dat is het natuurlijk niet. Een woekerpolis aangesmeerd krijgen door je zogenaamd "betrouwbare" huis-tuin-en-keuken-bank is niet normaal.quote:Op zondag 20 november 2011 21:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarop baseer je dat dit op schimmige wijze bijeen gegraaid is? Als iemand gewoon op de loonlijst stond en over zijn bonussen belasting betaald heeft is er niks aan de hand. Op grond waarvan wil je dat vermogen dan confisceren? Dat zou een enorme inbreuk op het eigendomsrecht zijn. Gebeurd nooit.
Lijkt mij ook, maar maak dat de VVD maar wijs.quote:Occupiers moeten gewoon beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt om gratis geld te kunnen krijgen. Ze moeten dus wel blijven solliciteren. Prima als dat vanuit een tentje gaat.
Daar durf ik nu wel op te wedden. Die zullen dalen. Morgen tenminste. Dit is natuurlijk wel precies wat Spanje nodig heeft.quote:Op zondag 20 november 2011 21:14 schreef HiZ het volgende:
Spanje gaat overigens een PP regering met een absolute meerderheid krijgen. Dat is tamelijk ongekend. Ik ben benieuwd of dit iets gaat uitmaken voor de Spaanse yields morgen.
Een muntunie zonder fiscale unie bedoel je? Misschien niet. Ik weet geen voorbeeld waar dit ooit eerder bestaan heeft.quote:Op zondag 20 november 2011 21:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja, een muntunie heeft geen recht van bestaan, nooit geweest, en zal nooit werken, nergens, nooit
Een muntunie met fiscale eenheid is een land, dus geen muntuniequote:Op zondag 20 november 2011 21:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een muntunie zonder fiscale unie bedoel je? Misschien niet. Ik weet geen voorbeeld waar dit ooit eerder bestaan heeft.
Nee, misschien kan dit ook wel helemaal niet.quote:Op zondag 20 november 2011 21:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja een muntunie met fiscale eenheid is een land, dus geen muntunie
Eensquote:Op zondag 20 november 2011 21:18 schreef LXIV het volgende:
Wat ik wel heerlijk vind van zo'n eurocrisis is dat er zo lekker over te bomen valt op het AEX-forum. Leuk, macro-economie, politiek, emotie, geschiedenis. Noem maar op.
Beter dan in een suffe periode een beetje zitten te TA-en op de koers van TomTom.
quote:Op zondag 20 november 2011 21:18 schreef LXIV het volgende:
Wat ik wel heerlijk vind van zo'n eurocrisis is dat er zo lekker over te bomen valt op het AEX-forum. Leuk, macro-economie, politiek, emotie, geschiedenis. Noem maar op.
Beter dan in een suffe periode een beetje zitten te TA-en op de koers van TomTom.
Uiteindelijk komt inderdaad altijd alles bij private personen terecht. Reden temeer om de verliezen zo snel mogelijk af te kappen, zoals ik al zo vaak heb gezegd.quote:Op zondag 20 november 2011 21:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet zo dat particulieren ook getroffen worden, uiteindelijk komt de rekening gewoon voor 100% bij private personen terecht. Waar anders?
En of het geld gewoon weg is... Spanje heeft een schuld van 60%. Dat is gewoon sustainable, zelfs nog binnen de norm! Begrotingstekort wegwerken en er is niks aan de hand. Wat dat betreft vertrouw ik die PP wel. Zeker met een absolute meerderheid. Gewoon morgen nog wat voor de hand liggende maatregelen uitvoeren en het scheelt al een slok op de borrel.
Nee absoluut niet.quote:Op zondag 20 november 2011 21:20 schreef Falco het volgende:
Wat nou als het IMF en wat grote landen + de EU besluit om een wereldmunt in te voeren ter vervanging van de dollar, de yen, de euro en al die andere munten? Is dit uberhaupt haalbaar?
Hoe kom je daarbij? ING heeft volgens mij nog niet alles terugbetaald (was wel de bedoeling maar niet gebeurd), ABN Amro is genationaliseerd en zal wel altijd aan de subsidietiet blijven lurken, SNS heeft nog niet alles terugbetaald etc.. En toch worden er volop bonussen uitgekeerd.quote:Op zondag 20 november 2011 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het belastinggeld dat naar die banken is gegaan (tenminste in Nederland), wordt allemaal met rente weer terugbetaald. Ook is het zo dat zolang dat geld niet terugbetaald is, er juist geen bonussen betaald mogen worden. Wel bij de feiten blijven.
Invoering altijd. Sustainability 0%quote:Op zondag 20 november 2011 21:20 schreef Falco het volgende:
Wat nou als het IMF en wat grote landen + de EU besluit om een wereldmunt in te voeren ter vervanging van de dollar, de yen, de euro en al die andere munten? Is dit uberhaupt haalbaar?
Nee, Bank of Japan kan beter de hele Griekse staatsschuld overnemen. Dan is de yen tenminste goedkoper, en is Europa uit te problemen. En het "kost" nauwelijks geld.quote:Op zondag 20 november 2011 21:20 schreef Falco het volgende:
Wat nou als het IMF en wat grote landen + de EU besluit om een wereldmunt in te voeren ter vervanging van de dollar, de yen, de euro en al die andere munten? Is dit uberhaupt haalbaar?
Een grote overwinning was allang geanticipeerd maar nu is er meer zekerheid. Ik verwacht wel wat lagere yields, maar hij zal het de komende dagen waar moeten maken door met realistische plannen te komen. Tot nu toe is namelijk nog niet erg duidelijk wat hij wil doen.quote:Op zondag 20 november 2011 21:14 schreef HiZ het volgende:
Spanje gaat overigens een PP regering met een absolute meerderheid krijgen. Dat is tamelijk ongekend. Ik ben benieuwd of dit iets gaat uitmaken voor de Spaanse yields morgen.
Niemand wil dat, behalve misschien landen met een groot handelstekort zoals de USAquote:Op zondag 20 november 2011 21:20 schreef Falco het volgende:
Wat nou als het IMF en wat grote landen + de EU besluit om een wereldmunt in te voeren ter vervanging van de dollar, de yen, de euro en al die andere munten? Is dit uberhaupt haalbaar?
Alleen als ze zelf dan aan de geldpers mogen staan. Als er een land geprofiteerd heeft van de dollar-hegemonie de afgelopen 50 jaar dan is het de VS wel. Waarom die hegemonie delen?quote:Op zondag 20 november 2011 21:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Niemand wil dat, behalve misschien landen met een groot handelstekort zoals de USA
De overheersende opvatting in de VS is juist dat ze veel last hebben van de reserve status van de dollar. Het maakt mercantilisme van bijvoorbeeld China mogelijk.quote:Op zondag 20 november 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alleen als ze zelf dan aan de geldpers mogen staan. Als er een land geprofiteerd heeft van de dollar-hegemonie de afgelopen 50 jaar dan is het de VS wel. Waarom die hegemonie delen?
Het is wel een manier om lekker lang door te gaan met meer consumeren dan je produceert!quote:Op zondag 20 november 2011 21:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
De overheersende opvatting in de VS is juist dat ze veel last hebben van de reserve status van de dollar. Het maakt mercantilisme van bijvoorbeeld China mogelijk.
Dat is waar, maar hij hoeft geen coalitie te vormen, dit wordt de eerste één partij regering in Spanje in een hele lange tijd. Ik geloof dat er globaal is gesteld dat alles behalve pensioenen fair game is.quote:Op zondag 20 november 2011 21:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een grote overwinning was allang geanticipeerd maar nu is er meer zekerheid. Ik verwacht wel wat lagere yields, maar hij zal het de komende dagen waar moeten maken door met realistische plannen te komen. Tot nu toe is namelijk nog niet erg duidelijk wat hij wil doen.
Het verschil tussen een één-partijregering en een coalitie is inderdaad behoorlijk. Het is precies wat een land nodig heeft om moeilijke en impopulaire hervormingen door te voeren.quote:Op zondag 20 november 2011 21:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is waar, maar hij hoeft geen coalitie te vormen, dit wordt de eerste één partij regering in Spanje in een hele lange tijd. Ik geloof dat er globaal is gesteld dat alles behalve pensioenen fair game is.
Ze zouden liever meer werkgelegenheid hebben. Dat consumeren is één zijde van de medaille die dus twee kanten heeft. Aan de andere kant zitten surplus landen zoals China. Het overschot van de een is het tekort van de ander. Maar uiteindelijk wil iedereen altijd een surplus land zijn. Alleen kan dat per definitie niet.quote:Op zondag 20 november 2011 21:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is wel een manier om lekker lang door te gaan met meer consumeren dan je produceert!
Ik denk dat China er nog niet eens vanuit gaat dat ze al die biljarden dollars fair-value terug zullen gaan krijgen. Daar is het ze nooit om te doen geweest. Ze hebben met de USA als voederbig gewoon een economische sprong gemaakt. Al zouden alle dollars in hun kluizen vannacht affikken, dan nog zijn ze er beter van geworden.quote:Op zondag 20 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ze zouden liever meer werkgelegenheid hebben. Dat consumeren is één zijde van de medaille die dus twee kanten heeft. Aan de andere kant zitten surplus landen zoals China. Het overschot van de een is het tekort van de ander. Maar uiteindelijk wil iedereen altijd een surplus land zijn. Alleen kan dat per definitie niet.
Dat hebben ze nu juist de afgelopen twintig jaar gedaan, van Spanje "het Europese Florida" maken. Waarom denk je dat er daar zo'n real estate bubble is/was? En kijk eens naar steden zoals Benidorm, die zijn het levende bewijs ervan.quote:Op zondag 20 november 2011 21:29 schreef LXIV het volgende:
Een goede move voor Spanje (die ik zelf al bedacht had, maar waar later ook een politicus mee op de proppen kwam -lurker!-) is om van Spanje het Florida van Europa te maken. Kunnen ze hun huisjes mooi verkopen aan rijke Noordelijke bejaarden en kan de jeugd het arbeidstekort in de zorg hier ontkrachten door hen daar te verzorgen!
Alleen, bijv. mijn ouders kennende, die zullen nooit verder dan 15 km van hun kleinkinderen willen wonen.
ze kunnen wel straffeloos de inflatie bijprinten van al het global geld in de wereld in rusland / zwitserland, Afrika enzquote:Op zondag 20 november 2011 21:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
De overheersende opvatting in de VS is juist dat ze veel last hebben van de reserve status van de dollar. Het maakt mercantilisme van bijvoorbeeld China mogelijk.
Ze moeten al die huisjes die nu leeg staan weer gaan vullen met Noord-Europese bejaarden. En niet vooruitlopen op de muziek door teveel te blijven bouwen. Je zou met aantrekkelijke fiscale regelingen en/of zorgverlening dit kunnen stimuleren. 1 miljoen bejaarden die hun AOW daar uitgeven is feitelijk hetzelfde als een export van 20 miljard!quote:Op zondag 20 november 2011 21:37 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Dat hebben ze nu juist de afgelopen twintig jaar gedaan, van Spanje "het Europese Florida" maken. Waarom denk je dat er daar zo'n real estate bubble is/was? En kijk eens naar steden zoals Benidorm, die zijn het levende bewijs ervan.
Op termijn gaan de mensen toch wel weer naar Spanje. Sterk pond of sterke euro, het klimaat is voor Spanje definitief een positieve edge!quote:Op zondag 20 november 2011 21:39 schreef SeLang het volgende:
Het zat er ook vol met Engelsen, maar dankzij QE kunnen die nu de vakantie in Spanje nu niet meer betalen. Vakantie in eigen land maakt hier momenteel een enorme boom door!
Ik stem voor. Stuur die zeurende babyboomers maar naar Spanjequote:Op zondag 20 november 2011 21:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze moeten al die huisjes die nu leeg staan weer gaan vullen met Noord-Europese bejaarden. En niet vooruitlopen op de muziek door teveel te blijven bouwen. Je zou met aantrekkelijke fiscale regelingen en/of zorgverlening dit kunnen stimuleren. 1 miljoen bejaarden die hun AOW daar uitgeven is feitelijk hetzelfde als een export van 20 miljard!
Ik zou echt daar een actiepunt van maken als ik Spanje was. De import van al die AOW en pensioenen is gewoon pure winst. Desnoods laat je ze komen tegen een 0%'s belastingtarief op inkomen. Dan nog is het zeer lucratief. Ze drukken niet op de werkgelegenheid, vullen de huizenmarkt op, creeeren werkgelegenheid. en geven er geld uit. Win-win-win-win voor Spanje.quote:Op zondag 20 november 2011 21:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik stem voor. Stuur die zeurende babyboomers maar naar Spanje
En wij hun pensioen en de zorgkosten blijven betalen zeker.quote:Op zondag 20 november 2011 21:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik stem voor. Stuur die zeurende babyboomers maar naar Spanje
Als Duitsland en Nederland uit de eurozone gaat dan kost voor ons binnenkort een biertje in Spanje en Griekenland weer 50 cent en gaan de BB spoorslags naar Spanjequote:Op zondag 20 november 2011 21:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op termijn gaan de mensen toch wel weer naar Spanje. Sterk pond of sterke euro, het klimaat is voor Spanje definitief een positieve edge!
Verder vind ik het ook belachelijk wat in Spanje gevraagd wordt voor een biertje. 10 euro ofzo. Dat heeft niks meer met gebonden zijn aan de eurozone te maken. Ze kunnen er ook 1 euro voor vragen. Dan komen die toeristen vanzelf terug.
Ik weet niet hoor, The Bank of England blijft maar printen. En ik ben daar natuurlijk helemaal voor want het leven wordt voor mij steeds goedkoper: dalende wisselkoers en krimpende koopkracht van locals, dus mijn huur is al meer dan 4 jaar hetzelfde maar in euros gerekend dus flink gedaald. Het begint hier onderhand echt een budget land te worden.quote:Op zondag 20 november 2011 21:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op termijn gaan de mensen toch wel weer naar Spanje. Sterk pond of sterke euro, het klimaat is voor Spanje definitief een positieve edge!
Verder vind ik het ook belachelijk wat in Spanje gevraagd wordt voor een biertje. 10 euro ofzo. Dat heeft niks meer met gebonden zijn aan de eurozone te maken. Ze kunnen er ook 1 euro voor vragen. Dan komen die toeristen vanzelf terug.
Ja. Maar dat betalen we toch al. Alleen nu komt dat geld natuurlijk meteen weer terug. Dan blijft dat in Spanje, kunnen zij er weer BMW's en Phillips-flatscreens voor kopen.quote:Op zondag 20 november 2011 21:44 schreef Krantenman het volgende:
[..]
En wij hun pensioen en de zorgkosten blijven betalen zeker.
Zit je voornamelijk long in de euro of in het pond?quote:Op zondag 20 november 2011 21:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, The Bank of England blijft maar printen. En ik ben daar natuurlijk helemaal voor want het leven wordt voor mij steeds goedkoper: dalende wisselkoers en krimpende koopkracht van locals, dus mijn huur is al meer dan 4 jaar hetzelfde maar in euros gerekend dus flink gedaald. Het begint hier onderhand echt een budget land te worden.
Ze moeten er geen BMW's voor kopen maar eigengemaakte Fiatsquote:Op zondag 20 november 2011 21:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Maar dat betalen we toch al. Alleen nu komt dat geld natuurlijk meteen weer terug. Dan blijft dat in Spanje, kunnen zij er weer BMW's en Phillips-flatscreens voor kopen.
De VS heeft wel al een halve eeuw gratis olie. Want die betalen ze in dollars en die kunnen zij gewoon gratis printen!quote:Op zondag 20 november 2011 21:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
De overheersende opvatting in de VS is juist dat ze veel last hebben van de reserve status van de dollar. Het maakt mercantilisme van bijvoorbeeld China mogelijk.
Ik vind het ook een goed idee hoor. De Filippijnen doen dat bijvoorbeeld ook. Enige eis is dat je $100.000 meebrengt. Verder betaal je geen belasting op buitenlands inkomen. Een 24/6 huishoudster kost ca ¤30 per maand en medische zorg is perfect (weet ik uit ervaringquote:Op zondag 20 november 2011 21:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zou echt daar een actiepunt van maken als ik Spanje was. De import van al die AOW en pensioenen is gewoon pure winst. Desnoods laat je ze komen tegen een 0%'s belastingtarief op inkomen. Dan nog is het zeer lucratief. Ze drukken niet op de werkgelegenheid, vullen de huizenmarkt op, creeeren werkgelegenheid. en geven er geld uit. Win-win-win-win voor Spanje.
Bijna alles: http://www.depers.nl/econ(...)op-staatslening.htmlquote:Op zondag 20 november 2011 21:21 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? ING heeft volgens mij nog niet alles terugbetaald (was wel de bedoeling maar niet gebeurd), ABN Amro is genationaliseerd en zal wel altijd aan de subsidietiet blijven lurken, SNS heeft nog niet alles terugbetaald etc.. En toch worden er volop bonussen uitgekeerd.
Alleen Aegon is er nu vanaf, maar die staan volgend jaar heus wel weer aan de poorten van Den Haag te morrelen voor een miljardje of 30. De enige reden dat die club even de staatssteun heeft afgelost, is om dit jaar een lekkere bonus uit te keren. En dat is dan ook echt de enige reden, wacht maar af.
Het zou ook goed voor Nederland zijn. MIchel Houellebecq heeft daar wel eens iets over geschreven. Dat de zuidelijke landen pensioen/vakantielanden werden en de Noordelijke landen dus de werklanden.quote:Op zondag 20 november 2011 21:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik vind het ook een goed idee hoor. De Filippijnen doen dat bijvoorbeeld ook. Enige eis is dat je $100.000 meebrengt. Verder betaal je geen belasting op buitenlands inkomen. Een 24/6 huishoudster kost ca ¤30 per maand en medische zorg is perfect (weet ik uit ervaring)
Euro's natuurlijk.quote:Op zondag 20 november 2011 21:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zit je voornamelijk long in de euro of in het pond?
En Poundland ("everything is £1"). Onvoorstelbaar hoe goed dat loopt. Daar staan altijd rijen. Britse webshops doen het ook goed trouwens.quote:Verder is er natuurlijk niks mis met een budgetland zijn, voor de export en werkgelegenheid tenminste. Zeker in slechte tijden. Dan is het bij de Aldi ook altijd lekker druk.
Je huurt nu toch? Heb je er onder de huidige omstandigheden dan niet aan gedacht om toch een huis te kopen met een hypotheek in ponden. Dan leverage je jezelf nog meer in deze positie.quote:Op zondag 20 november 2011 21:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Euro's natuurlijk.
[..]
En Poundland ("everything is £1"). Onvoorstelbaar hoe goed dat loopt. Daar staan altijd rijen. Britse webshops doen het ook goed trouwens.
inderdaad, alleen jammer dat ze het uitgeven aan oorlogquote:Op zondag 20 november 2011 21:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De VS heeft wel al een halve eeuw gratis olie. Want die betalen ze in dollars en die kunnen zij gewoon gratis printen!
Ik kan geen hypotheek krijgen (geen inkomen). Ik krijg nieteens een creditcard (behalve die ik al had).quote:Op zondag 20 november 2011 21:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je huurt nu toch? Heb je er onder de huidige omstandigheden dan niet aan gedacht om toch een huis te kopen met een hypotheek in ponden. Dan leverage je jezelf nog meer in deze positie.
Als je er niet voor kan lenen dan is het ook niet gunstig nee. Maar er komt mogelijk ook een punt dat het pond zover gedevalueerd is dat het wel gunstig is om een Brits huis met Euro's te gaan financieren.quote:Op zondag 20 november 2011 21:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik kan geen hypotheek krijgen (geen inkomen). Ik krijg nieteens een creditcard (behalve die ik al had).
Huis kopen is verder geen optie omdat de prijzen niet gunstig zijn en die dalende wisselkoers geen garantie. (QE kan op termijn leiden tot veel hogere rentes, wat de wisselkoers weer kan steunen)
Jij zou toch zo een inkomen kunnen regelen. Al is het maar voor 2 dagen in de week als adviseur ofzo.quote:Op zondag 20 november 2011 21:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik kan geen hypotheek krijgen (geen inkomen). Ik krijg nieteens een creditcard (behalve die ik al had).
Huis kopen is verder geen optie omdat de prijzen niet gunstig zijn en die dalende wisselkoers geen garantie. (QE kan op termijn leiden tot veel hogere rentes, wat de wisselkoers weer kan steunen)
Precies. Vooral als die devaluatie leidt tot veel hogere rentes (dus hogere hypotheken, verminderde koopkracht, en dus veel lagere huizenprijzen)quote:Op zondag 20 november 2011 21:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je er niet voor kan lenen dan is het ook niet gunstig nee. Maar er komt mogelijk ook een punt dat het pond zover gedevalueerd is dat het wel gunstig is om een Brits huis met Euro's te gaan financieren.
Ja dat kan ook wel. Maar zoals gezegd is het momenteel niet interessant om een huis te kopen. Als dat wel zo was dan zou ik die optie inderdaad wel overwegen. Gewoon weer even werken om een hypotheek te krijgen en als die binnen is dan weer quittenquote:Op zondag 20 november 2011 21:58 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
[..]
Jij zou toch zo een inkomen kunnen regelen. Al is het maar voor 2 dagen in de week als adviseur ofzo.
Ohja dat kan ook.quote:Op zondag 20 november 2011 22:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja dat kan ook wel. Maar zoals gezegd is het momenteel niet interessant om een huis te kopen. Als dat wel zo was dan zou ik die optie inderdaad wel overwegen. Gewoon weer even werken om een hypotheek te krijgen en als die binnen is dan weer quitten
Ik verveel me nog steeds niet, dus... En nu steeds met het mooie weer hier, ben ik gewoon hele dagen buiten. Ik moet er niet aan denken om weer te werken, tenzij ik daar echt een doel mee heb.quote:Op zondag 20 november 2011 22:02 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
[..]
Ohja dat kan ook.
Maar sowieso, word je het nou nooit zat, al die vakanties? Zou je niet weer eens gewoon aan de slag willen ergens. Gewoon voor de leut?
Ik denk dat ik vooral het sociale aspect en de opgelegde discipline zou missen als ik zou stoppen met werken. Ik heb wel eens anderhalve maand vrij gehad buiten de vakantieperiode, maar dat beviel me eigenlijk helemaal niet. Ik kwam steeds later mijn bed uit omdat ik mezelf geen doel kon stellen.quote:Op zondag 20 november 2011 22:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik verveel me nog steeds niet, dus... En nu steeds met het mooie weer hier, ben ik gewoon hele dagen buiten. Ik moet er niet aan denken om weer te werken, tenzij ik daar echt een doel mee heb.
O nee, niet voor mij.quote:Op zondag 20 november 2011 22:08 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Ik ben laatst een maand op vakantie geweest. Was erg leuk, maar wel weer genoeg voor de komende 5 jaar, denk ik zo.
Ik sta juist vroeger op dan toen ik nog werkte. Toen bleef ik altijd zo lang mogelijk in bed liggen en kwam zo laat mogelijk op het werk. Nu slaap ik met de gordijnen open en laat me wekken door de zon en de vogeltjes (en ja dat varieert dus door het jaar heen).quote:Op zondag 20 november 2011 22:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat ik vooral het sociale aspect en de opgelegde discipline zou missen als ik zou stoppen met werken. Ik heb wel eens anderhalve maand vrij gehad buiten de vakantieperiode, maar dat beviel me eigenlijk helemaal niet. Ik kwam steeds later mijn bed uit omdat ik mezelf geen doel kon stellen.
Door mijn werk maak ik toch van alles mee, ontmoet veel mensen. Hier speelt wel mee dat ik ook precies dat ben gaan doen wat ik zelf wilde, dat het niet-commercieel is, etc.
Maar iedereen is natuurlijk anders.
Bla de bla..... ff serieus de schuld in Italië is grofweg gelijk aan die van England.quote:Op zondag 20 november 2011 21:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Euro's natuurlijk.
[..]
En Poundland ("everything is £1"). Onvoorstelbaar hoe goed dat loopt. Daar staan altijd rijen. Britse webshops doen het ook goed trouwens.
Het hangt er ook vanaf wat je doet denk ik. Ik heb verplicht iedere drie jaar een nieuwe functie, die totaal anders kan zijn als wat ik daarvoor deed. Ik kan leiding gaan geven aan een grote groep mensen, ik kan les gaan geven, ik kan teambuilder/coach worden, ik kan projectleider worden, ik kan staffunctionaris worden, ik kan gaan studeren, in het buitenland projecten gaan doen. Het is maximale diversiteit.quote:Op zondag 20 november 2011 22:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik sta juist vroeger op dan toen ik nog werkte. Toen bleef ik altijd zo lang mogelijk in bed liggen en kwam zo laat mogelijk op het werk. Nu slaap ik met de gordijnen open en laat me wekken door de zon en de vogeltjes (en ja dat varieert dus door het jaar heen).
Ik mis wel de contacten met collegas en sommige aspecten van het werk, maar de vrijheid die ik nu heb zou ik er niet mee willen ruilen. Op het werk was ik ook veel teveel met onzin bezig (zinloze meetings, projecten die toch worden gestopt, mensen beoordelen, plannen maken waarvan je weet dat ze morgen weer in de vuilnisbak liggen, etc) en nu doe ik alleen waar ik die dag zin in heb.
Het is een hele andere situatie waarin ze zitten. Italië moet onder druk hervormen. Engeland moet zorgen dat hun economie sterk blijft terwijl ze hun schulden wegdrukken. Op de lange termijn gok ik dan toch op Italië.quote:Op zondag 20 november 2011 22:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Bla de bla..... ff serieus de schuld in Italië is grofweg gelijk aan die van England.
Wat doet de BoE.... idd.
Italië is toast... England ook.
Ow, ik heb ook een diverse tijd gehad hoor. In de laatste 8 jaar ben ik 7 keer verhuisd in 4 landen en heb ik 8 verschillende functies gehad en 3 verschillende teams aangestuurd. Maar alles is leuk voor een tijdje en het blijft toch dezelfde sector enzo. Ik had al de ervaringen niet willen missen maar het is mooi geweest en tijd voor weer iets anders!quote:Op zondag 20 november 2011 22:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het hangt er ook vanaf wat je doet denk ik. Ik heb verplicht iedere drie jaar een nieuwe functie, die totaal anders kan zijn als wat ik daarvoor deed. Ik kan leiding gaan geven aan een grote groep mensen, ik kan les gaan geven, ik kan teambuilder/coach worden, ik kan projectleider worden, ik kan staffunctionaris worden, ik kan gaan studeren, in het buitenland projecten gaan doen. Het is maximale diversiteit.
Als ik kijk wat ik de afgelopen 15 jaar via mijn werk meegemaakt heb, waar ik overal geweest ben, wat voor situaties ik gezien heb, dat had ik nergens anders ook maar enigszins kunnen benaderen.
Het enige nadeel wat ik nu ervaar is dat al die vrijheid en diversiteit en het complete cowboy-leven wat ik soms geleid heb niet zo goed te combineren is met een gezin.
Je hebt hier inderdaad nog zo'n echt SP-style proletariaatquote:Op zondag 20 november 2011 22:27 schreef LXIV het volgende:
Ben wel in Engeland geweest en wat mij opviel was dat je daar nog een echt proletariaat had. Gewoon veel slecht opgeleide mensen, slechte huisvesting, onderontwikkeld, niet-intellectueel, slecht gekleed en slecht gevoed. Het is toch een beetje een pauperland.
Ja, de natuur van de Brecon Beacons vond ik wel fantastisch. Dat hebben we in Nederland gewoon niet. Dagenlang rondlopen en nauwelijks menselijke sporen zien.quote:Op zondag 20 november 2011 22:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je hebt hier inderdaad nog zo'n echt SP-style proletariaatEn inderdaad relatief slechte huizen vergeleken met Nederland. Aan de andere kant heeft het land veel sfeer vind ik en het is makkelijker om rust en natuur te vinden. En de mensen hebben een obsessie met wildlife en "the great outdoors". Ik begin er steeds meer van te houden.
Nou ja, die bejaarden kunnen daar natuurlijk al lang heen, het institutionele kader is er al decennia. Nou denk ik wel dat Spanje het makkelijker kan maken door een betrouwbaarder kadaster en het harder afstraffen van gesjoemel met onroerend goed. Ik durf eerder een huis te kopen in Turkije dan in Spanje. In Turkije kun je met een beetje eigen initiatief precies achterhalen wat je koopt. In Spanje moet je altijd maar hopen dat er na de verkoop niet nog een tweede eigendomsacte compleet met hypotheek ligt.quote:Op zondag 20 november 2011 21:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zou echt daar een actiepunt van maken als ik Spanje was. De import van al die AOW en pensioenen is gewoon pure winst. Desnoods laat je ze komen tegen een 0%'s belastingtarief op inkomen. Dan nog is het zeer lucratief. Ze drukken niet op de werkgelegenheid, vullen de huizenmarkt op, creeeren werkgelegenheid. en geven er geld uit. Win-win-win-win voor Spanje.
Tja, en in Italië is het niet veel beter, met als gevolg dat bedrijven opzettelijk niet te groot proberen te worden. Als die landen daar wat aan kunnen doen kunnen ze best een forse groei genereren. Alleen al omdat het lonender wordt om je zaken boven de tafel te doen.quote:Op maandag 21 november 2011 00:55 schreef SeLang het volgende:
Er was zo'n programma "Ik vetrek" over Nederlanders die naar het buitenland emigreren. Er was iemand die ging een friettent of een ijstent ofzo openen in Spanje want die was het "Nederlandse betuttelen" zat. Maar Spanje was natuurlijk 100x erger. Zo moest die friettent bij wet verplicht een invalidentoilet hebben! En het was al zo'n klein winkeltje, moest ie de helft opofferen om een invalidentoilet aan te leggen
Het is de EU die geld gegeven heeft om al die dure onrendabele spoorlijnen aan te leggen, wil je die nu gaan sluiten??quote:Op maandag 21 november 2011 00:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Voor Griekenland zou mijn belangrijkste eis zijn; privatiseren. Alles, maar dan ook alles privatiseren tenzij het echt absoluut niet anders kan. En dan vervolgens alles wat geprivatiseerd moet worden maar niet verkocht kan worden gewoon sluiten, ophakken of wat maar nodig is om het uit de handen van de regering te krijgen.
Zonder het je te realiseren draag je daar ineens de oplossing voor de crisis aan!quote:Op zondag 20 november 2011 22:46 schreef SeLang het volgende:
En de mensen hebben een obsessie met wildlife en "the great outdoors". Ik begin er steeds meer van te houden.
Heus, geloof me, dat is helemaal niet nodig!quote:Op maandag 21 november 2011 04:04 schreef dvr het volgende:
[..]
Zonder het je te realiseren draag je daar ineens de oplossing voor de crisis aan!
Als we nou eens op flinke schaal beren en wolven herintroduceren -zeg een roedeltje in elke gemeente- dan is het snel gedaan met al die wandelende, fietsende, golvende, vissende, varende en vogelspottende bejaarden met hun veel te dure pensioenen en veel te hoge zorgkosten. En hun veel te grote vermogens die anders pas over decennia eindelijk eens aan de volgende generatie vervallen. We hebben het hier over een plus van zeker 30 miljard per jaar, alleen al in Nederland. En dat alles onder het mom van natuurbeleid, wie kan er tegen zijn?!
Dit klopt overigens niet, en je hoeft maar naar Afrika te kijken om te weten dat het niet zo werkt.quote:Op zondag 20 november 2011 22:30 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Hoe meer paupers, hoe meer ruimte voor groei na zo'n crisis.
zo aangepastquote:Op zondag 20 november 2011 22:30 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Hoe meer paupers technisch en commercieel hoogopgeleiden, hoe meer ruimte voor groei na zo'n crisis.
Zullen we jouw ouders dan als eerste de straat op trappen?quote:Op maandag 21 november 2011 04:04 schreef dvr het volgende:
[..]
Zonder het je te realiseren draag je daar ineens de oplossing voor de crisis aan!
Als we nou eens op flinke schaal beren en wolven herintroduceren -zeg een roedeltje in elke gemeente- dan is het snel gedaan met al die wandelende, fietsende, golvende, vissende, varende en vogelspottende bejaarden met hun veel te dure pensioenen en veel te hoge zorgkosten. En hun veel te grote vermogens die anders pas over decennia eindelijk eens aan de volgende generatie vervallen. We hebben het hier over een plus van zeker 30 miljard per jaar, alleen al in Nederland. En dat alles onder het mom van natuurbeleid, wie kan er tegen zijn?!
quote:ma 21 nov 2011, 10:08 Moody's waarschuwt Frankrijk PARIJS (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft maandag gewaarschuwd voor de financiële positie van Frankrijk. Een stijgende rente op staatsleningen en tegenvallende economische groei kunnen ten koste gaan de rating van het land.
Moody's wees er op dat het verschil in de rente op Franse en Duitse obligaties vorige week opliep tot meer dan 2 procentpunt, dat was het hoogste niveau sinds de invoering van de euro. ,,Langdurig hoge leenkosten zouden de financiële uitdagingen voor de Franse regering versterken terwijl de vooruitzichten voor de groei verslechteren'', waarschuwde het ratingbureau.
Frankrijk geniet nu nog de allerhoogste kredietstatuts, triple A. Om die te behouden kondigde het land onlangs een nieuwe ronde bezuinigingen aan, die ervoor moeten zorgen dat de overheidsfinanciën op termijn weer aan de Europese normen voldoen.
Ik ben helemaal voorstander van het herintroduceren van wolven in de UK. Hebben we eindelijk een oplossing voor die uit de hand lopende populatie herten die alles kaalgrazen en een daarmee de diversiteit in bossen in gevaar brengen.quote:Op maandag 21 november 2011 04:04 schreef dvr het volgende:
[..]
Zonder het je te realiseren draag je daar ineens de oplossing voor de crisis aan!
Als we nou eens op flinke schaal beren en wolven herintroduceren -zeg een roedeltje in elke gemeente- dan is het snel gedaan met al die wandelende, fietsende, golvende, vissende, varende en vogelspottende bejaarden met hun veel te dure pensioenen en veel te hoge zorgkosten. En hun veel te grote vermogens die anders pas over decennia eindelijk eens aan de volgende generatie vervallen. We hebben het hier over een plus van zeker 30 miljard per jaar, alleen al in Nederland. En dat alles onder het mom van natuurbeleid, wie kan er tegen zijn?!
grappig , eigenlijk normaliseert de situatie zich dus.quote:Op maandag 21 november 2011 11:32 schreef SeLang het volgende:
Wat zeuren we eigenlijk over "hoge" yields in PIIGS landen. Het zijn hele normale percentages voor die landen.
[ afbeelding ]
http://www.nu.nl/buitenla(...)passe-begroting.htmlquote:Formatie België in impasse door begroting
Laatste update: 21 november 2011 11:15 info Bekijk op de kaart
BRUSSEL - De moeizame vorming van een nieuwe Belgische regering dreigt stuk te lopen op de begroting voor volgend jaar.
Foto: AFP
De jongste onderhandelingsronde eindigde in de nacht van zondag op maandag in een impasse, meldden Vlaamse media maandag.
De liberalen eisen meer besparingen en minder belastingen dan de socialistische formateur Elio Di Rupo heeft voorgesteld.
België staat onder druk van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, om midden december een begroting te presenteren. Anders kan een boete volgen.
Maar toen konden ze het probleem makkelijk 'oplossen' door de munt flink te laten devalueren, die optie is er nu niet meer (en dat is maar goed ook, devalueren is geen oplossing)quote:Op maandag 21 november 2011 11:32 schreef SeLang het volgende:
Wat zeuren we eigenlijk over "hoge" yields in PIIGS landen. Het zijn hele normale percentages voor die landen.
[ afbeelding ]
Een totaal verkeerde risico inschatting van de overbetaalde bankiers die gezien de arrogantie waarmee ze hun kunnen verkopen het in principe wel hadden moeten weten. En wisten ze dit niet dan hadden ze beter stratenmaker oid kunnen worden.quote:Op maandag 21 november 2011 11:46 schreef BraveDribbel het volgende:
Is dit niet gewoon simpelweg een falen van de markt?
Exact. Hoog tijd om die lui eens accountable te maken.quote:Op maandag 21 november 2011 12:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een totaal verkeerde risico inschatting van de overbetaalde bankiers die gezien de arrogantie waarmee ze hun kunnen verkopen het in principe wel hadden moeten weten. En wisten ze dit niet dan hadden ze beter stratenmaker oid kunnen worden.
Niet leren van het verleden!quote:Op maandag 21 november 2011 13:04 schreef SeLang het volgende:
Hier in de UK proberen ze met man en macht de huizenbubble nieuw leven in te blazen. Subprime hypotheken zijn terug. First time buyers kunnen straks een hypotheek krijgen met slechts 5% eigen geld, hoor ik net op de radio.
We weten allemaal hoe dit gaat eindigen
Hebben ze net zoals in NL al aflossingsvrije hypotheken op 120% van de verkoopwaarde? Zo niet probeer deze dan als tussenpersoon af te gaan sluiten.quote:Op maandag 21 november 2011 13:04 schreef SeLang het volgende:
We weten allemaal hoe dit gaat eindigen
Zo absurd als in Nederland is het natuurlijk nergens, met aflossingsvrije hypotheken van 120% van de verkoopwaarde en 50% ofzo overheidssubsidie op de historisch lage rentequote:Op maandag 21 november 2011 13:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hebben ze net zoals in NL al aflossingsvrije hypotheken op 120% van de verkoopwaarde? Zo niet probeer deze dan als tussenpersoon af te gaan sluiten.
Niets mis met HRA maar wel alleen maar voor annuiteiten of liniare aflossende hypotheken. De boom in huizenprijzen is voornamelijk door de meest bizarre hypotheek constructies veroorzaakt.quote:Op maandag 21 november 2011 13:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zo absurd als in Nederland is het natuurlijk nergens, met aflossingsvrije hypotheken van 120% van de verkoopwaarde en 50% ofzo overheidssubsidie op de historisch lage rente
Al die mooie constructies met beleggingshypotheken zijn nu zwaar de klos, beter aflossen dan weet je hoe groot je schuld isquote:Op maandag 21 november 2011 13:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Niets mis met HRA maar wel alleen maar voor annuiteiten of liniare aflossende hypotheken. De boom in huizenprijzen is voornamelijk door de meest bizarre hypotheek constructies veroorzaakt.
Revalueren wel ??quote:Op maandag 21 november 2011 11:46 schreef BraveDribbel het volgende:
[..]
Maar toen konden ze het probleem makkelijk 'oplossen' door de munt flink te laten devalueren, die optie is er nu niet meer (en dat is maar goed ook, devalueren is geen oplossing)
Das beter dan dat ze er nog meer verlies op makenquote:Op maandag 21 november 2011 13:33 schreef SeLang het volgende:
Maar de UK is vooral opvallend omdat ze net vrijdag bekend hadden gemaakt dat het genationaliseerde Northern Rock is verkocht met £21 miljard verlies voor de belastingbetaler.
Nou ja, ze hebben alleen het goede deel verkocht. Het slechte deel met alle rotzooi is nog steeds eigendom van de belastingbetaler dacht ik.quote:Op maandag 21 november 2011 14:36 schreef pberends het volgende:
[..]
Das beter dan dat ze er nog meer verlies op maken.
De zogenaamd goede delen zijn waarschijnlijk allerlei obligaties/leningen die nu nog goed zijn. Maar dat zegt natuurlijk weinig over de toekomst. Nederlandse banken met veel Nederlandse hypotheekschulden zijn nu ook "goed", maar hoe lang duurt dat. Uiteindelijk worden veel schulden uitermate gevaarlijk met die beperkte eigen vermogens en overheden die weinig meer te makken hebben.quote:Op maandag 21 november 2011 14:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nou ja, ze hebben alleen het goede deel verkocht. Het slechte deel met alle rotzooi is nog steeds eigendom van de belastingbetaler dacht ik.
Dit weekend werd trouwens bekend dat ze in het geheim zijn gedwongen door de EU om de bank voor 2013 te verkopen. Koren op de molen natuurlijk van de euro sceptische Britten
...en alweer is het incentive voor Duitsland en Nederland om uit de euro te stappen groter gewordenquote:ECB schroeft aankopen obligaties op
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft vorige week voor 7,99 miljard euro aan obligaties van eurolanden opgekocht. Dat meldde de centrale bank maandag.
Daarmee werden bijna twee keer zoveel obligaties uit de markt gehaald als in de voorgaande week. Toen stokte de teller bij 4,48 miljard euro. In totaal heeft de ECB sinds mei 2010 voor 194,5 miljard euro aan staatsobligaties opgekocht.
Met de aankopen tracht de ECB de handel in obligaties van probleemlanden in de eurozone aan de gang te houden, zodat de rente op die schuldpapieren niet uit de hand loopt. De ECB meldt niet van welke landen er obligaties worden gekocht. Algemeen wordt aangenomen dat de centrale bank zich de afgelopen maanden vooral op Italiaanse en Spaanse staatsleningen richt.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)n-obligaties-op.aspx
Ik ben bang dat dit nooit meer gaat veranderen, we hebben de zuidelijke landen tot onze domme slaaf gemaaktquote:Op maandag 21 november 2011 15:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
...en alweer is het incentive voor Duitsland en Nederland om uit de euro te stappen groter geworden
Het IMF wordt in dit artikel gezien als een belangrijke partij om het EFSF-fonds te kunnen vergroten. Hoewel ik zelf niks zie in het vergroten van het EFSF-fonds, ben ik het hier wel mee eens. China en Brazilië hebben namelijk al aangegeven alleen via het IMF, en de bijbehorende zekerheden, te willen financieren en niet door direct in EFSF-obligaties te stappen.quote:'Alleen IMF kan euro redden'
Alleen het Internationaal Monetair Fonds (IMF) kan voorkomen dat de euro aan de schuldencrisis ten onder gaat. Als de Europese Centrale Bank (ECB) besluit de geldpers aan te zetten, dan betekent dat het einde van de muntunie. Dat zei chefeconoom Keith Wade van het Britse beleggingsfonds Schroders vrijdag op een internationale mediaconferentie in Londen.
Het IMF zal volgens Wade zeker gehoor geven aan een Europees verzoek voor de versterking van het noodfonds EFSF. ,,Brazilië en China hebben al aangegeven dat ze de eurozone via het IMF willen steunen'', aldus Wade.
Blijft de steun van het IMF uit, dan zal de ECB zijn toevlucht nemen tot het bijdrukken van geld om het opkopen van staatsobligaties van probleemlanden te financieren, schat Wade. Die beslissing zou volgens hem echter het einde van de euro inluiden.
,,In dat geval moet rekening worden gehouden met een vertrek van Duitsland uit de eurozone'', stelde hij. Volgens de Britse econoom zal Duitsland het nooit accepteren als de ECB zijn toevlucht neemt tot het bijdrukken van geld.
Na het vertrek van Duitsland zouden echter ook andere Europese landen uit de muntunie stappen, voorspelde Wade. Dit zou Europa in een diepe recessie storten, mede omdat de nieuwe valuta van de noordelijke landen zo sterk zouden stijgen dat hun exportindustrie uit de markt wordt geprijsd.
,,Een dergelijk uiteenvallen zal niet op een ordelijke manier verlopen'', gaf Wade toe. ,,Maar misschien is een dergelijk scenario wel te verkiezen boven het vooruitzicht dat de noordelijke landen hun zuiderburen eeuwig zullen moeten subsidiëren.''
Als het IMF te hulp schiet, is de euro volgens Wade waarschijnlijk veilig. Alleen Portugal en Griekenland zullen de eurozone volgens hem dan moeten verlaten. Een jaar geleden zei de econoom al dat beide landen waarschijnlijk de euro moeten opgeven omdat ze te hoge schulden en een te lage arbeidsproductiviteit hebben. ,,Dat scenario is alleen maar waarschijnlijker geworden.''
Dat is een sprookjesverhaal. Ik zou me toch eerst eens in de realiteit verdiepen voordat je conclusies trekt.quote:Op maandag 21 november 2011 16:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het IMF staat buiten allerlei sentimentele perikelen die het afdwingen van begrotingsdiscipline verstoren en kan zodoende effectiever als scheidsrechter functioneren.
Misschien hebben ze niet zo'n trek in meer Anglo-Amerikaanse invloed van de dollar-broederschap?quote:Zelfs de grootste voorstanders van de EU zijn niet bereid om hun trots, soevereiniteit en opportunisme terzijde te schuiven om de schulden van overheden binnen Europa onder controle te krijgen en zo de situatie te normaliseren.
Hmm... ik realiseerde me vanochtond dat jij als rentier natuurlijk tegen inflatie bent.quote:Op maandag 21 november 2011 15:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
...en alweer is het incentive voor Duitsland en Nederland om uit de euro te stappen groter geworden
Ik ga niet een heel boek lezen omdat iemand een drammerige post plaatst.quote:Op maandag 21 november 2011 17:07 schreef GoudIsEcht het volgende:
Dat is een sprookjesverhaal. Ik zou me toch eerst eens in de realiteit verdiepen voordat je conclusies trekt.
Lees bijvoorbeeld 'Economic Hitman' van John Perkins eens.
En los daar van, het aanwakkeren van inflatie is verwerpelijk voor mensen die respect eigendom en self-made mensen belangrijk vinden. Ik reken mij daar zelf ook onder, zonder direct aan mijn eigen portemonnee te denken.quote:Op maandag 21 november 2011 17:09 schreef HiZ het volgende:
Hmm... ik realiseerde me vanochtond dat jij als rentier natuurlijk tegen inflatie bent.
Het spijtige is dat de banken de realiteit zo lang hebben genegeerd. Als ze vanaf het begin die landen hadden geleend tegen de juiste rente was er nooit een crisis ontstaan en waren de PIIGS al jaren terug gedwongen geweest om hun hervormingen door te duwen.quote:Op maandag 21 november 2011 11:32 schreef SeLang het volgende:
Wat zeuren we eigenlijk over "hoge" yields in PIIGS landen. Het zijn hele normale percentages voor die landen.
[ afbeelding ]
Lijkt me dat ze bezig zijn om een weg te vinden om uit de Euro te komen, stilte voor de stormquote:Op maandag 21 november 2011 17:02 schreef Scrummie het volgende:
Vind het wel opvallend stil vanuit de hoek Merkel/Sarkozy.
Ja, en als ze hun eigen munt hebben kunnen ze die yields ook wel dragen. Maar nu dus niet meer!quote:Op maandag 21 november 2011 11:32 schreef SeLang het volgende:
Wat zeuren we eigenlijk over "hoge" yields in PIIGS landen. Het zijn hele normale percentages voor die landen.
[ afbeelding ]
Je kan iedere rente dragen, ongeacht de vraag of je je eigen munt hebt of niet. Waar het om gaat is dat je je inkomsten en uitgavenpatroon afstemt op de rente die je moet betalen over leningen. Ook Nederland heeft in het verleden 12 % rente betaald.quote:Op maandag 21 november 2011 18:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, en als ze hun eigen munt hebben kunnen ze die yields ook wel dragen. Maar nu dus niet meer!
Dat geloof ik niet. Waarom zijn Argentinië en Griekenland dan failliet gegaan?quote:Op maandag 21 november 2011 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je kan iedere rente dragen, ongeacht de vraag of je je eigen munt hebt of niet. Waar het om gaat is dat je je inkomsten en uitgavenpatroon afstemt op de rente die je moet betalen over leningen. Ook Nederland heeft in het verleden 12 % rente betaald.
Van Argentinië ken ik de situatie niet, maar bij Griekenland heeft het mes aan twee kanten gesneden. In eerste instantie heeft de Griekse overheid te veel schulden gemaakt, daardoor begon ineens de rente te stijgen. Naast die hoeveelheid schuld, heeft ook het tempo van de stijging er toe bijgedragen dat de Griekse overheid zijn schulden niet meer kon betalen. De overheidsuitgaven en inkomsten zijn heel erg sticky, snelle veranderingen in rentestanden zijn dus niet op te vangen.quote:Op maandag 21 november 2011 18:29 schreef LXIV het volgende:
Waarom zijn Argentinië en Griekenland dan failliet gegaan?
Aan de grafiek van SeLang te zien lijkt dat juist níét (op tijd) te zijn gebeurd. Het lijkt er meer op dat Griekenland veel te lang tegen een veel te lage rente heeft kunnen lenen en dat de markten pas wakker zijn geworden toen het al veel te laat was, toen de Griekse staatsschuld al veel te ver had kunnen oplopen.quote:Op maandag 21 november 2011 18:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Van Argentinië ken ik de situatie niet, maar bij Griekenland heeft het mes aan twee kanten gesneden. In eerste instantie heeft de Griekse overheid te veel schulden gemaakt, daardoor begon ineens de rente te stijgen.
Ik ben uiteraard tegen inflatie, maar niet persé omdat dat voor mijzelf slechter zou zijn. Sterker nog, een printende ECB zou weleens in mijn voordeel kunnen zijn!quote:Op maandag 21 november 2011 17:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hmm... ik realiseerde me vanochtond dat jij als rentier natuurlijk tegen inflatie bent.
quote:Op maandag 21 november 2011 11:32 schreef SeLang het volgende:
Wat zeuren we eigenlijk over "hoge" yields in PIIGS landen. Het zijn hele normale percentages voor die landen.
[ afbeelding ]
quote:ma 21 nov 2011, 22:06
S&P handhaaft Spaanse rating na verkiezingen
LONDEN (AFN) - De kredietwaardigheid van Spanje is ongewijzigd gebleven na de verkiezingen in het land op zondag. Dat stelt kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P). De rating staat op AA- en de outlook is negatief.
De conservatieve partij Partido Popular onder leiding van Mariano Rajoy won de Spaanse verkiezingen met grote meerderheid. Rajoy heeft een harde aanpak van de economische crisis beloofd. S&P denkt dat door de ruime meerderheid van Rajoy invoering van de hervormingsmaatregelen kan worden gerealiseerd.
S&P stelt echter dat de kredietwaardigheid van Spanje wel wordt gedrukt door onder meer de zwakke economische groeivooruitzichten, de hoge werkloosheid en een grote externe schuld.
Hoezo?quote:Op maandag 21 november 2011 15:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
...en alweer is het incentive voor Duitsland en Nederland om uit de euro te stappen groter geworden
bron: http://www.rtl.nl/compone(...)oorlog-voorkomen.xmlquote:NP GISTEREN 10:50( LAATSTE UPDATE: GISTEREN 13:59 )
De ECB moet op grote schaal obligaties van eurolanden opkopen om een catastrofe te voorkomen die kan uitmonden in oorlog. Dat zegt de Poolse minister van Financiën Rostowski.
,,We staan voor een verschrikkelijke keuze'', aldus Rostowski. ,,Of een massale interventie door de ECB of een catastrofe. Er bestaat het gevaar van een historische economische ramp, vergelijkbaar met de grote depressie in de jaren '30, die kan leiden tot oorlog in Europa.''
De afgelopen weken is de druk op de ECB om een grotere rol te gaan spelen bij de bestrijding van de schuldencrisis sterk toegenomen. De centrale bank zou de crisis daarbij moeten indammen door op grote schaal obligaties op te kopen of het Europese noodfonds van ongelimiteerde middelen te voorzien. De ECB en de Duitse regering zijn hier echter mordicus op tegen.
©ANP
nou een goedkopere euro is voor polen geen voordeel, eerder een nadeelquote:Op dinsdag 22 november 2011 06:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
de oorlog wordt er ook al bijgehaald door de polen, maar die hebben wellicht belang bij het verwateren van de euro.
[..]
bron: http://www.rtl.nl/compone(...)oorlog-voorkomen.xml
Dit dus!quote:Op maandag 21 november 2011 22:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Hoezo?
Kop voorpagina De Telegraaf in 2014... VVD: ECB moet Nederlandse hypotheekschulden opkopen
Maar daarintegen ook het land met de hoogste pensioenen die gegarendeerd zijn, in de pensioenpotten zit meer dan 700 miljard. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld italie waar niets in pensioen potten zit, maar de gemiddelde hypotheek op huizen ook maar 20% van de waarde bedraagt.quote:Op dinsdag 22 november 2011 08:41 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Dit dus!
Kappen dus alsof Nederland bij de Noord-Europese liga behoren en net zoals Duitsland een land zonder schulden zijn. En alsof we het ons daarom kunnen permitteren om af te geven op de Zuid-Europese landen. Niet, niet! Nederland is een van de landen met de hoogste schulden p.p. ter wereld!
Gelukkig vindt iedereen hier dat de ECB moet gaan printen, zodat die waarde in rook opgaat samen met de schulden van Italiëquote:Op dinsdag 22 november 2011 09:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar daarintegen ook het land met de hoogste pensioenen die gegarendeerd zijn, in de pensioenpotten zit meer dan 700 miljard.
Nouja, m'n hypotheekschuld gaat dan tenminste meequote:Op dinsdag 22 november 2011 09:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Gelukkig vindt iedereen hier dat de ECB moet gaan printen, zodat die waarde in rook opgaat samen met de schulden van Italië
Nederland in 2025 is gewoon een welvarend land. Omdat het weinig corruptie kent, hoogopgeleid is, een goede arbeids- en belastingmoraal heeft, gunstig ligt et cetera. Dat soort factoren geeft keer op keer de doorslag.quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:11 schreef SeLang het volgende:
I see the future....
Nederland anno 2025
[ afbeelding ]
....of, als de ECB niet gaat printen (Polen verklaart ons de oorlog)
[ afbeelding ]
Tsja, wat is 'in principe het rijkste'? Je hebt ook nog zoiets als de resource curse. Hans Kazan vertelde eens over het verblijf van zijn gezien in zo'n primitief dorp in Afrika voor 'Groeten uit de rimboe'. Doodsaai, zei hij. Na een halve dag hadden de dorpelingen genoeg eten verzameld enzo en de rest van de dag deden ze niks. De natuurlijke rijkdommen ontnemen daar blijkbaar iedere noodzaak om je best te doen om productief te zijn.quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nederland in 2025 is gewoon een welvarend land. Omdat het weinig corruptie kent, hoogopgeleid is, een goede arbeids- en belastingmoraal heeft, gunstig ligt et cetera. Dat soort factoren geeft keer op keer de doorslag.
Waarom kwamen Duitsland en Japan er na de oorlog zo snel bovenop? Om dezelfde redenen. De kracht van een land zit hem in z'n bevolking. In Afrika zijn legio landen die in principe de rijkste landen ter wereld zouden moeten zijn. Maar het komt compleet niet van de grond. Omdat de bevolking andere eigenschappen heeft.
Ik zie juist om mij heen dat mensen nog meer gaan werken. Gezinnen waarvan de vrouw ook moet gaan werken om rond te komen voor de steeds hoger wordende vaste lasten. De man draait ook steeds langere dagen, kinderen naar de creche en dat allemaal om een heel normaal leven te leiden.quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Tsja, wat is 'in principe het rijkste'? Je hebt ook nog zoiets als de resource curse. Hans Kazan vertelde eens over het verblijf van zijn gezien in zo'n primitief dorp in Afrika voor 'Groeten uit de rimboe'. Doodsaai, zei hij. Na een halve dag hadden de dorpelingen genoeg eten verzameld enzo en de rest van de dag deden ze niks. De natuurlijke rijkdommen ontnemen daar blijkbaar iedere noodzaak om je best te doen om productief te zijn.
Het plaatst trouwens ook de verhalen in een ander daglicht dat het bijzondere kenmerk van de westerse wereld is dat we tegewoordig 'postmaterialistisch' zijn, niet meer lange dagen werken om te overleven maar ook tijd hebben voor zelfontplooiing. Juist op de plaatsen met veel natuurlijke rijkdom is daarvoor misschien wel helemaal geen hypermoderne westerse samenleving nodig.
S&P heeft de USA al downgraded, dus het is al geen AAA meer bij alle CRA's.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
Hoe zit het nu eigenlijk nu er geen duidelijk Amerikaans begrotingsplan komt? Verliest Amerika nu zijn zijn triple A status zoals de ratingbureau's vorig jaar gedreigd hebben. In dat geval verbleken de Europese problemen lijkt me zo.
Ik kan iedereen hier het boek "de schuldenberg" van Jaap van Duijn aanraden.quote:Op dinsdag 22 november 2011 09:59 schreef SeLang het volgende:
Gelukkig vindt iedereen hier dat de ECB moet gaan printen, zodat die waarde in rook opgaat samen met de schulden van Italië
Het is raar om alle schulden op één hoop te gooien, ze zijn immers aangegaan door verschillende partijen. Waar velen de mist mee in gaan is dat de overheid een ander boekhoudkundig stelsel hanteert, namelijk het kameralistische stelsel. Dat betekent dat de overheid geen overzicht van bezittingen en schulden heeft, maar slechts een overzicht van de inkomsten en uitgaven. Bedrijven en particulieren gebruiken echter meestal het commercieel boekhoudkunding stelsel, en dat kent wel een overzicht van bezittingen en schulden.quote:Op dinsdag 22 november 2011 08:41 schreef SemperSenseo het volgende:
Kappen dus alsof Nederland bij de Noord-Europese liga behoren en net zoals Duitsland een land zonder schulden zijn. En alsof we het ons daarom kunnen permitteren om af te geven op de Zuid-Europese landen. Niet, niet! Nederland is een van de landen met de hoogste schulden p.p. ter wereld!
Tot nu toe leverde dat geen probleem op. Maar de savingsrate van Japan staat op het punt om negatief te worden (vergrijzing) dus straks moeten ze wel geld uit het buitenland gaan aantrekken. Veel succes daarmee met yields van enkele tienden van procenten.... Welke buitenlander trapt daar in? In zelfs met de huidige extreem lage yields/rente gaat momenteel al 20-25% ofzo van het overheidsbudget op aan rentebetalingen op bestaande schuld. Stel dat ze een procentje meer rente moeten gaan betalen...quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:24 schreef Basp1 het volgende:
Zoals bijv. in japan de staatschuld meer dan 200% is maar omdat dit grotendeels intern gefinancierd is en niet met buitenlandse obligaties levert dit dan geen probleem op.
Dat komt inderdaad uit onderzoek van Rogoff. Maar er zijn enorme verschillen tussen landen door verschillende omstandigheden.quote:Sommige passages heb ik dan wel mijn vraagtekens bij, om zo makkelijk een onderzoek over duurzame schuldenlast over te nemen waaruit de conclusie was dat een schuldenlast voor een land tussen de 60 en de 90% van het bnp geen noemenswaardig achteruitgang van economische groei betekent.
Tsssk, sommige users ja, niet alle users.quote:Op dinsdag 22 november 2011 09:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Gelukkig vindt iedereen hier dat de ECB moet gaan printen, zodat die waarde in rook opgaat samen met de schulden van Italië
Wel hopen dat je inkomen in nominale termen gaat stijgen.quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:07 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Nouja, m'n hypotheekschuld gaat dan tenminste mee
quote:Nederland komt regelmatig heimelijk bijeen met Finland en Duitsland om te praten over de problemen in de eurozone. Dat vertelde minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) dinsdag op RTL Z. De drie landen zijn Griekenland zat, zegt de minister.
Okee, en wat gebeurt er dan? Heeft de Jager daar al plannen voor? Hij komt mij altijd zo laconiek en passief over.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:13 schreef Drugshond het volgende:
Nederland bij 'stiekeme' Griekenland-bijeenkomsten
[...]
Mochten de bezuinigingen die voortvloeien uit het Europese reddingsplan niet worden doorgevoerd, dan gaat 'de geldkraan dicht', dreigt De Jager. Griekenland moet in december de zesde tranche aan noodhulp overgemaakt krijgen. Komt het geld van het Internationale Monetaire Fonds en de eurolanden niet, dan kan het land failliet gaan.
Daar ben ik niet zo zeker van hoor. Als dat plan B is om de Grieken eruit te flikkeren dan zou ik me als Griek ernstig zorgen gaan maken.quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:51 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat het juist beter is om te doen alsof er geen plan B is, dan heb je maximale druk op de Grieken.
De Jager valt nog wel mee vind ik. Ik heb dat eerder bij Rutte. En ook heb ik het idee dat hij geen verstand heeft van de materie.quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:48 schreef SemperSenseo het volgende:
Okee, en wat gebeurt er dan? Heeft de Jager daar al plannen voor? Hij komt mij altijd zo laconiek en passief over.
Bos is natuurlijk ook wel een redelijk goede econoom, die heeft dus al snel meer affiniteit met de materie. Het gaat toch altijd iets makkelijker als je naast professionele interesse ook een persoonlijke interesse hebt in de problematiek.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:01 schreef LXIV het volgende:
Ik vind de Jager ook niet zo gedreven en professioneel overkomen. Dan vond ik Bos toch beter.
Dat zou misschien de bedoeling kunnen zijn... Een minister klapt niet zomaar uit de school over 'heimelijke overleggen' (die er hoe dan ook wel zijn) en ook niet zomaar over 'een land zat zijn'...quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:01 schreef LXIV het volgende:
Ik vind de Jager ook niet zo gedreven en professioneel overkomen. Dan vond ik Bos toch beter.
En zeggen dat je een land 'zat' bent, dat past een minister niet. Behalve als je de geesten rijp maakt voor het uit de Euro trappen van de Grieken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |