R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik heb nu zo'n 6 maanden met m'n vriendin. Ik heb haar ontmoet op de universiteit. Zij is 19, ik ben 22.. Voor het eerst in m'n leven had ik het gevoel dat ik voorlopig wel met iemand (zij dus) samen wil zijn.
Maarr.. Ik ben enkele dagen geleden uitgegaan in een andere stad, Utrecht, en heb in een dronken bui het ondenkbare gepresteerd: ik was dus vreemdgegaan. Op het moment zelf had ik geen enkele schaamte of wat dan ook, en dacht ik alleen maar aan m'n pik. De volgende ochtend besefte ik echter pas wat ik had gedaan.
Ik twijfel alleen om het haar nu direct te vertellen.. En zo ja, hoe? Ik vind eigenlijk wel dat ze de waarheid hoort te weten. Aan de andere kant ben ik bang dat ze em gaat flippen en het meteen uitmaakt...
Ik heb haar een paar dagen niet gezien, totdat ze vanavond vrolijk voor m'n deur stond, en bij mij wou blijven slapen... Tsja.. ik heb het haar nog niet kunnen vertellen, en maar gezegd dat ik naar m'n ouders toe moest. Ik kan echter niet blijven doen alsof er niets is gebeurd.
Iemand ideeen/ tips om dit aan te pakken?
PS: ja ik weet dat het dom was en dat ik een eikel ben.
Maarr.. Ik ben enkele dagen geleden uitgegaan in een andere stad, Utrecht, en heb in een dronken bui het ondenkbare gepresteerd: ik was dus vreemdgegaan. Op het moment zelf had ik geen enkele schaamte of wat dan ook, en dacht ik alleen maar aan m'n pik. De volgende ochtend besefte ik echter pas wat ik had gedaan.
Ik twijfel alleen om het haar nu direct te vertellen.. En zo ja, hoe? Ik vind eigenlijk wel dat ze de waarheid hoort te weten. Aan de andere kant ben ik bang dat ze em gaat flippen en het meteen uitmaakt...
Ik heb haar een paar dagen niet gezien, totdat ze vanavond vrolijk voor m'n deur stond, en bij mij wou blijven slapen... Tsja.. ik heb het haar nog niet kunnen vertellen, en maar gezegd dat ik naar m'n ouders toe moest. Ik kan echter niet blijven doen alsof er niets is gebeurd.
Iemand ideeen/ tips om dit aan te pakken?
PS: ja ik weet dat het dom was en dat ik een eikel ben.
De waarheid vertellen. Hopelijk vergeeft ze zo een ZAK zoals jij !
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Je bent dom en een eikel, terwijl dat nog zacht uitgedrukt is. Vertel het haar nou maar gewoon.
[ Bericht 24% gewijzigd door o.us op 27-10-2011 02:08:17 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door o.us op 27-10-2011 02:08:17 ]
Feyenoord Rotterdam
Vertellen.
Dit blijft in je hoofd spoken..en dan maar hopen voor je of ze bij je blijft
Ik ken het gevoel dus als je erover wilt hebben, stuur me dan een pm
Dit blijft in je hoofd spoken..en dan maar hopen voor je of ze bij je blijft
Ik ken het gevoel dus als je erover wilt hebben, stuur me dan een pm
Till Lindemann.. <3
Nou niet meteen gaan hosselen hequote:Op donderdag 27 oktober 2011 02:11 schreef Darkbrowneyes het volgende:
Vertellen.
Dit blijft in je hoofd spoken..en dan maar hopen voor je of ze bij je blijft
Ik ken het gevoel dus als je erover wilt hebben, stuur me dan een pm
Tja je kunt het inderdaad maar beter vertellen, maar je moet je wel voorbereiden op minstens maanden van paranoide gedrag van je vriendin, als de relatie het al overleeft.
Dat is ook niet mijn bedoelingquote:Op donderdag 27 oktober 2011 02:12 schreef Strani het volgende:
[..]
Nou niet meteen gaan hosselen he
Tja je kunt het inderdaad maar beter vertellen, maar je moet je wel voorbereiden op minstens maanden van paranoide gedrag van je vriendin, als de relatie het al overleeft.
Till Lindemann.. <3
quote:
De waarheid vertellen. Hopelijk vergeeft ze zo een ZAK zoals jij !
Wat loopt iedereen altijd ontzettend te bitchen op mensen die vreemd zijn gegaan.
Maar vooral met het vingertje blijven wijzen, want dat helpt.
En ookal kloppen deze cijfers niet, het blijft normaler dan bijvoorbeeld homofilie.quote:Het eerstvolgende grote onderzoek naar vreemdgaan was van de psycholoog Henk Noort. Hij onderzocht 1700 heteroseksuele mannen en vrouwen tussen de 20 en 45 jaar. De percentages die hij vond liggen beduidend hoger dan die van het Nisso. Hij vond dat 25% van de mannen en 27% van de vrouwen wel eens was vreemdgegaan.
Maar vooral met het vingertje blijven wijzen, want dat helpt.
Extremistisch gematigd.
Dat de TS voor zak uitmaken hypocriet is en niet helpt. Iedereen heeft wel dingen op zijn/haar kerfstok wat de maatschappij zum kotsen vindt.quote:
Wat belangrijker is of TS weet waarom hij vreemd is gegaan? Was het enkel het moment (hoe kon het moment dan zo sterk zijn dat je niet aan je vriendin dacht?), of mist hij iets in zijn relatie wat hij die avond heeft kunnen krijgen (bevestiging van zijn zijn, passie, (goede) seks)?
TS kan enkel geholpen worden in zijn dilemma als hij inzicht krijgt in datgene dat gebeurd is.
Extremistisch gematigd.
Opbiechten.
Zorg er wel voor dat er geen breekbare, scherpe, dure dingen, hete koffie of thee binnen handbereik van vriendin is.
Zorg er wel voor dat er geen breekbare, scherpe, dure dingen, hete koffie of thee binnen handbereik van vriendin is.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Precies. En hopen dat zij nog iets in de relatie ziet! goodluckquote:
Opbiechten.
Zorg er wel voor dat er geen breekbare, scherpe, dure dingen, hete koffie of thee binnen handbereik van vriendin is.
-=)Anime Addicted(=- More is never ENOUGH
dat! Heeft geen enkel nutquote:
lol @ reacties
Nooit vertellen natuurlijk
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
quote:
lol @ reacties
Nooit vertellen natuurlijk
Je kunt wel 'nooit vertellen' zeggen, maar dan blijf je weer jaren met een schuldgevoel zitten. En het is wel duidelijk dat TS niet het type is dat zich hier direct overheen zet.
Dat is dan maar een gevoel waar TS mee moet leren leven. Eigen schuld dikke bult.quote:
Je kunt wel 'nooit vertellen' zeggen, maar dan blijf je weer jaren met een schuldgevoel zitten. En het is wel duidelijk dat TS niet het type is dat zich hier direct overheen zet.
Het perse willen opbiechten is eigenlijk een vrij egoistische daad om maar proberen in het reine te komen. Ik vind het vrij lomp dat hij z'n vriendin met zijn probleem wilt opzadelen.
Da's een begrijpelijk standpunt maar TS zal zichzelf niet echt kunnen zijn in de relatie tót hij het opbiecht. Verdient z'n vriendin dat dan, een man met zo'n geheim?quote:
[..]
Dat is dan maar een gevoel waar TS mee moet leren leven. Eigen schuld dikke bult.
Het perse willen opbiechten is eigenlijk een vrij egoistische daad om maar proberen in het reine te komen. Ik vind het vrij lomp dat hij z'n vriendin met zijn probleem wilt opzadelen.
Zou jij trouwens willen dat je vriendin niks tegen je zegt, als ze vreemdgaat?
Zoals in het geval van TS zou ik dat niet willen weten nee. Mocht ze het toch vertellen is het wel gelijk einde relatie.
Anders wordt het als het frequent wordt, maar dan zit er in de relatie zelf al iets niet snor. Wat imho ook (voortijdig) opgemerkt kan worden.
Anders wordt het als het frequent wordt, maar dan zit er in de relatie zelf al iets niet snor. Wat imho ook (voortijdig) opgemerkt kan worden.
Tja, iedereen zal daar waarschijnlijk anders in staan. Als de vriendin van TS ook ooit heeft aangegeven het niet te willen weten, moet hij het inderdaad niet vertellen. Anders wel.quote:
Zoals in het geval van TS zou ik dat niet willen weten nee. Mocht ze het toch vertellen is het wel gelijk einde relatie.
Anders wordt het als het frequent wordt, maar dan zit er in de relatie zelf al iets niet snor. Wat imho ook (voortijdig) opgemerkt kan worden.
Het lijkt me niet dat je tijdens een relatie aangeeft dat in een hypothetisch geval het niet te willen weten 
Ik ga ook niet tegen m'n vriendin zeggen dat vreemdgaan prima is als je het maar niet vertelt.
Je hebt gelijk dat iedereen er anders instaat.
Maar wat ik in feite bedoel is dat TS het alleen vertelt omdat HIJ er mee in de knoop zit. Niet omdat hij zogenaamd zal vinden dat ze recht op de waarheid heeft blabla. En bij die gedachte heb ik zo m'n bedenkingen.
Ik ga ook niet tegen m'n vriendin zeggen dat vreemdgaan prima is als je het maar niet vertelt. Je hebt gelijk dat iedereen er anders instaat.
Maar wat ik in feite bedoel is dat TS het alleen vertelt omdat HIJ er mee in de knoop zit. Niet omdat hij zogenaamd zal vinden dat ze recht op de waarheid heeft blabla. En bij die gedachte heb ik zo m'n bedenkingen.
Het is ook meer een mededeling dat er iets mis is in de relatie, en de vriendin heeft wel het recht dat te weten.quote:
Het lijkt me niet dat je tijdens een relatie aangeeft dat in een hypothetisch geval het niet te willen weten
Je hebt gelijk dat iedereen er anders instaat.
Maar wat ik in feite bedoel is dat TS het alleen vertelt omdat HIJ er mee in de knoop zit. Niet omdat hij zogenaamd zal vinden dat ze recht op de waarheid heeft blabla. En bij die gedachte heb ik zo m'n bedenkingen.
Ah dus dat is het probleem. TS heeft wat problemen met de relatie, vindt vriendin niet meer aantrekkelijk of is niet meer verliefd etc. etc.quote:
[..]
Het is ook meer een mededeling dat er iets mis is in de relatie, en de vriendin heeft wel het recht dat te weten.
Dan moet hij daar mee aan de gang gaan, niet het symptoon.
Sjah drie keuzes kerel..
Niet vertellen en proberen te leven met je leugen. Maar dat is klote en hou je gewoon niet lang vol. Schuldgevoel, paranoïde en het komt toch wel uit, ooit.
Uitmaken zonder te vertellen. Want uitmaken doet toch wel pijn dus waarom nog een trap na geven? Laat haar dan het gevoel geven dat het allemaal aan jou ligt en dat je er niet klaar voor bent, of zo. Door te vertellen dat je bent vreemd gegaan geef je haar per direct het gevoel dat ze niks waard is en je maakt haar onnodig onzeker, jaloers en verdrietig en al die dingen. Dat is zielig.
Haar de keus geven door te zeggen dat je bent vreemd gegaan. Dan maakt ze het per direct uit of je zot de komende periode met een shitload aan mindfucks. Want veel kan je niet meer flikken en zij is van af nu het baasje. Maar hierbij zal je haar als nog kwetsen en verdrietig maken en alles kerel. Dat is iets waar je beide door heen zal moeten en het zet je relatie enorm op de proef. Maar ik denk eerlijk gezegd dat er na een half jaar relatie nog geen stabiele bodem gekweekt is om na zo een actie door te kunnen gaan. Of je wilt of niet.
Dus jah.... Maak die keuze maar doe het snel. En hou daar bij ook meteen rekening dat alle eer op dit moment aan je neus voorbij is gegaan, want als jij je relatie wilt redden, zal je moeten buigen.
Niet vertellen en proberen te leven met je leugen. Maar dat is klote en hou je gewoon niet lang vol. Schuldgevoel, paranoïde en het komt toch wel uit, ooit.
Uitmaken zonder te vertellen. Want uitmaken doet toch wel pijn dus waarom nog een trap na geven? Laat haar dan het gevoel geven dat het allemaal aan jou ligt en dat je er niet klaar voor bent, of zo. Door te vertellen dat je bent vreemd gegaan geef je haar per direct het gevoel dat ze niks waard is en je maakt haar onnodig onzeker, jaloers en verdrietig en al die dingen. Dat is zielig.
Haar de keus geven door te zeggen dat je bent vreemd gegaan. Dan maakt ze het per direct uit of je zot de komende periode met een shitload aan mindfucks. Want veel kan je niet meer flikken en zij is van af nu het baasje. Maar hierbij zal je haar als nog kwetsen en verdrietig maken en alles kerel. Dat is iets waar je beide door heen zal moeten en het zet je relatie enorm op de proef. Maar ik denk eerlijk gezegd dat er na een half jaar relatie nog geen stabiele bodem gekweekt is om na zo een actie door te kunnen gaan. Of je wilt of niet.
Dus jah.... Maak die keuze maar doe het snel. En hou daar bij ook meteen rekening dat alle eer op dit moment aan je neus voorbij is gegaan, want als jij je relatie wilt redden, zal je moeten buigen.
Kan ik me prima in vinden. Waarbij imho eigenlijk alleen optie 2 moreel te verantwoorden is. En optie 1 als runner-up.quote:
Sjah drie keuzes kerel..
Niet vertellen en proberen te leven met je leugen. Maar dat is klote en hou je gewoon niet lang vol. Schuldgevoel, paranoïde en het komt toch wel uit, ooit.
Uitmaken zonder te vertellen. Want uitmaken doet toch wel pijn dus waarom nog een trap na geven? Laat haar dan het gevoel geven dat het allemaal aan jou ligt en dat je er niet klaar voor bent, of zo. Door te vertellen dat je bent vreemd gegaan geef je haar per direct het gevoel dat ze niks waard is en je maakt haar onnodig onzeker, jaloers en verdrietig en al die dingen. Dat is zielig.
Haar de keus geven door te zeggen dat je bent vreemd gegaan. Dan maakt ze het per direct uit of je zot de komende periode met een shitload aan mindfucks. Want veel kan je niet meer flikken en zij is van af nu het baasje. Maar hierbij zal je haar als nog kwetsen en verdrietig maken en alles kerel. Dat is iets waar je beide door heen zal moeten en het zet je relatie enorm op de proef. Maar ik denk eerlijk gezegd dat er na een half jaar relatie nog geen stabiele bodem gekweekt is om na zo een actie door te kunnen gaan. Of je wilt of niet.
Dus jah.... Maak die keuze maar doe het snel. En hou daar bij ook meteen rekening dat alle eer op dit moment aan je neus voorbij is gegaan, want als jij je relatie wilt redden, zal je moeten buigen.
Nee, helpen doet het niet. Mee eens. Dat je denkt dat iedereen wel iets op zijn kerfstok heeft is prima, maar doet niet ter zake. TS legt iets voor en daar wordt op gereageerd. Voor ieder vanuit zijn eigen standpunt.quote:
Dat de TS voor zak uitmaken hypocriet is en niet helpt. Iedereen heeft wel dingen op zijn/haar kerfstok wat de maatschappij zum kotsen vindt.
Wat belangrijker is of TS weet waarom hij vreemd is gegaan? Was het enkel het moment (hoe kon het moment dan zo sterk zijn dat je niet aan je vriendin dacht?), of mist hij iets in zijn relatie wat hij die avond heeft kunnen krijgen (bevestiging van zijn zijn, passie, (goede) seks)?
TS kan enkel geholpen worden in zijn dilemma als hij inzicht krijgt in datgene dat gebeurd is.
Wat de TS kan doen? Keihard liegen en het zelf proberen te vergeten. Alleen is dat respectloos tegenover iemand waar je van houdt. Het meest correcte wat hij kan doen, als mensen onder elkaar, als geliefden is het opbiechten. Maar kom dan niet aan met 'ik had teveel gezopen'. Ja, alcohol haalt remmingen weg, prima. Maar dat weet je ook voor je zuipt. En als hij iets mist in zijn relatie, had hij daarover moeten praten met haar. En als hij door vreemdgaan er pas achter komt dat hij iets mist dan is het iemand met weinig zelfkennis.
Feitelijk is hij overgeleverd aan haar, of hij het nu vertelt of niet. Zie ook de post boven mij.
Ga eerst eens uitzoeken waarom je het gedaan hebt. Was het de spanning die je mist, is er iets wat je mist in je relatie, hoe zit dat nu. Is het echt in een vlaag van verstandsverbijstering gegaan en weet je voor jezelf dat dit echt de 1e en enige keer is.... Dan zou ik het niet vertellen. Je bent gek op je vriendin, die heeft jouw hart, daar blijft het bij. Wil je je relatie op het spel zetten en het vertellen? Zodat zij paranoide wordt, jou in alles gaat controleren of het uitmaakt? Of wil je zelf voorlopig even een kutgevoel houden, wetende dat je wat doms gedaan hebt, maar het nooit meer gaat doen.
Mocht mijn vriendin vreemd gaan... prima, als ze er maar niets aan over houdt (geen kind/ziekte/kriebels in der buik), het niet structureel is. 1x kan gebeuren, en ze nog gek op mij is.
Ik wil het niet weten, zal der nooit meer hetzelfde aan kunnen kijken.
Mocht mijn vriendin vreemd gaan... prima, als ze er maar niets aan over houdt (geen kind/ziekte/kriebels in der buik), het niet structureel is. 1x kan gebeuren, en ze nog gek op mij is.
Ik wil het niet weten, zal der nooit meer hetzelfde aan kunnen kijken.
Als je het verteld zou ik het zo (laten) doen. 
quote:
lol @ reacties
Nooit vertellen natuurlijk
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Conclusie trekken dat je (nog) niet rijp bent voor een relatie en het zelf uitmaken?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En het gaat hier toch wel over all the way vreemdgaan? Of over halfslachtig je tong in een andere mond hangen in de kroeg?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Optie 1 is alleen te doen, als je er zelf van bent overtuigd, dat vreemdgaan niet zo'n probleem is. Persoonlijk denk ik dat het van de omstandigheden afhangt. Als het iets eenmaligs was, en in een andere stad was, tja... maar is het niet een beetje een wake-up call voor TS? Dat zijn relatie niet helemaal je-van-het was?quote:
Sjah drie keuzes kerel..
Niet vertellen en proberen te leven met je leugen (...)
Uitmaken zonder te vertellen (...)
Haar de keus geven door te zeggen dat je bent vreemd gegaan. (...)
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Als je het lef hebt gehad om je vriendin te bedriegen moet je ook het lef hebben om het op te biechten.
Waarschijnlijk is je relatie dan voorbij, maar ja, dat verdien je dan toch ook ?
En misschien heb je wel een vergevingsgezinde vriendin, dat kan natuurlijk ook.
Waarschijnlijk is je relatie dan voorbij, maar ja, dat verdien je dan toch ook ?
En misschien heb je wel een vergevingsgezinde vriendin, dat kan natuurlijk ook.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Het is zeer respectloos om voor je geliefde te gaan bepalen dat ze zoiets niet hoeft te weten. Zo houd je onder valse voorwendselen je relatie in stand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tederheidsmachine op 27-10-2011 13:37:07 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Tederheidsmachine op 27-10-2011 13:37:07 ]
''Nee joh, het is pas respectloos om het wel te vertellen, want je wilt alleen maar je eigen geweten schoonvegen.''quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:25 schreef Tederheidsmachine het volgende:
Het is zeer respectloos om voor je geliefde te gaan bepalen dat ze zoiets niet hoeft te weten. Zo houdt je onder valse voorwendselen je relatie in stand.
(alvast een reactie die gaat komen)
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik vind het ook nogal een verschil of het alleen even lafjes tongelen was of echt neuken + anaal + leren balletje in de mond.
Gourmetten of steengrillen?
Inzien dat je iets gedaan hebt waar je iemand vertrouwen ontzettend mee beschaamd, realiseren dat je (nog) niet in staat bent om een eerlijke relatie aan te gaan, (tis nu 1x gebeurd dus waarom niet meer?) het vertellen en haar het laten uitmaken, daar doe je haar een plezier mee.
Of zou je het leuk vinden als je vriendin zo weinig waarde aan zichzelf hecht dat ze het zou pikken dat jij vreemdgaat? En is je relatie je echt wel zoveel waard als je die in een opwelling op het spel zet?
Of zou je het leuk vinden als je vriendin zo weinig waarde aan zichzelf hecht dat ze het zou pikken dat jij vreemdgaat? En is je relatie je echt wel zoveel waard als je die in een opwelling op het spel zet?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Als je het aan wil houden niet vertellen natuurlijk. Schuldgevoel slijt sneller dan je denkt na een maandje of twee boeit het je al geen zak meer wrs.
Die verhalen hier over ' dit draag je je hele leven met je mee' etc. zijn inderdaad ook schromelijk overdreven.quote:
Als je het aan wil houden niet vertellen natuurlijk. Schuldgevoel slijt sneller dan je denkt na een maandje of twee boeit het je al geen zak meer wrs.
Gourmetten of steengrillen?
En het feit dat je naast het bedriegen in de zin van vreemdgaan je daarbij dan ook nog eens je partner moedwillig laat doen geloven dat jullie een eerlijke relatie hebben dat zit je dan ook niet dwars?quote:
Als je het aan wil houden niet vertellen natuurlijk. Schuldgevoel slijt sneller dan je denkt na een maandje of twee boeit het je al geen zak meer wrs.
Is dat 2e niet het nog veel grotere bedrog? Kan je jezelf recht in de ogen kijken wanneer je zoiets doet? Dan heb je echt een serieus probleem namelijk.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
Ik zou het niet uitmaken zonder te vertellen.
Beetje lullig als ze er later op een of andere manier nog achter komt...
Gewoon eerlijk vertellen en de consequenties aanvaarden.
Beetje lullig als ze er later op een of andere manier nog achter komt...
Gewoon eerlijk vertellen en de consequenties aanvaarden.
Dus. Dat.
éénmalig met spijt en voor jezelf de wetenschap dat je het nooit meer gaat doen > Niet vertellen.
Structureel of een vast iemand over een langere tijd > uitmaken
Structureel of een vast iemand over een langere tijd > uitmaken
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik vraag me altijd af of het wel gaat knagen. Ik denk dat ik het goed voor mijzelf zou kunnen houden, maar dat ligt misschien meer aan mij.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Absoluut niet uitmaken zonder het te vertellen, krijg je een meid aan je hoofd die loopt te zeuren waarom je het dan uitmaakt en hoe en wat...
Gewoon vertellen is het beste, kijken of je er samen uit komt! Of niet..
Gewoon vertellen is het beste, kijken of je er samen uit komt! Of niet..
Hoe praat je dat voor jezelf dan 'goed'? Je bedriegt iemand door te het niet te vertellen, je laat diegene geloven in iets wat niet echt bestaat, zie jij jezelf dan als iemand die dat een ander aan mag/kan doen? Vind je jezelf zoveel belangrijker dan de ander? Ben je zo egoïstisch dan je dat voor je gevoel kan maken?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:23 schreef Trommeldaris het volgende:
Ik vraag me altijd af of het wel gaat knagen. Ik denk dat ik het goed voor mijzelf zou kunnen houden, maar dat ligt misschien meer aan mij.
Ben daar oprecht benieuwd naar, snap de vragen zeurderig en veroordelend klinken maar vraag het me echt af, dat proces als het ware; hoe doe je dat?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
---
Ligt er aan waaróm je bent vreemdgegaan. Als je het zelf ziet als vergissing en je hebt er spijt van, als je bij je vriendin wilt blijven, als je veilige seks hebt gehad en niemand anders weet er van (er zijn geen lijntjes naar je vriendin, bedoel ik), waarom zou je haar dan vredesnaam dit nieuws vertellen? Jij krijgt er gezeik mee, want zij wordt boos. Zij is verdrietig en gekwetst. Allemaal dingen die ik liever niet zou willen veroorzaken.
Niet vertellen dus. De waarheid is niet altijd welkom en in dit geval lijkt me dat wel duidelijk. Draag die schuldlast zelf maar in plaats van haar er mee op te zadelen.
Ja, was er maar een manier om dat te voorkomen, zoiets als niet vreemdgaan? Je hebt die ander al gekwetst, ook al weet diegene het nog niet, jij hebt het gedaan en het verzwijgen omdat je allerlei dingen wilt voorkomen (dingen die jij zelf veroorzaakt hebt en niet mee wil geconfronteerd worden) is net zo egoïstisch. Best wel ziekelijk als jij denkt zo met iemand om te kunnen gaan, je hebt toch wel enig besef van wat voor gevolgen je daden hebben?quote:
Ligt er aan waaróm je bent vreemdgegaan. Als je het zelf ziet als vergissing en je hebt er spijt van, als je bij je vriendin wilt blijven, als je veilige seks hebt gehad en niemand anders weet er van (er zijn geen lijntjes naar je vriendin, bedoel ik), waarom zou je haar dan vredesnaam dit nieuws vertellen? Jij krijgt er gezeik mee, want zij wordt boos. Zij is verdrietig en gekwetst. Allemaal dingen die ik liever niet zou willen veroorzaken.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Die gevolgen heb je zelf in de hand. 'Je hebt die ander al gekwetst, ook al weet diegene het nog niet' slaat natuurlijk als een lul op een drumstel, die persoon is toch echt pas gekwetst als die persoon weet van de fout die TS heeft gemaakt. Dat lijkt me een simpel feit.quote:
[..]
Ja, was er maar een manier om dat te voorkomen, zoiets als niet vreemdgaan? Je hebt die ander al gekwetst, ook al weet diegene het nog niet, jij hebt het gedaan en het verzwijgen omdat je allerlei dingen wilt voorkomen (dingen die jij zelf veroorzaakt hebt en niet mee wil geconfronteerd worden) is net zo egoïstisch. Best wel ziekelijk als jij denkt zo met iemand om te kunnen gaan, je hebt toch wel enig besef van wat voor gevolgen je daden hebben?
Je kunt de tijd niet terugdraaien. Natuurlijk had TS in eerste instantie niet vreemd moeten gaan, maar nu zeggen 'en nu moet je de consequenties dragen, vertel het haar en ga de strijd maar aan' is net zo goed egoistisch aangezien het niet alleen gaat om TS die dan op de blaren moet zitten, zijn vriendin gaat pas echt door 'n hel. Dat wil je niemand aan doen.
TS weet hoe onbetekenend zijn slippertje is geweest, zijn vriendin zal dat logischerwijs nooit kunnen begrijpen. Ik zeg niet vertellen.
Nooit vertellen man gek. En tegen dat chickie ook niet. Als je het goed speelt kan je gewoon elke week 2 chickies ballen, de ene op vrijdag de andere op zaterdag. Goed bezig. En fuck die haters die zeggen dat het egoistisch is, het betekent niks, je bent gewoon evolutionair gezien goed bezig; zoveel mogelijk zaad verspreiden.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2011 11:49:17 ]
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2011 11:49:17 ]
Niet vertellen, dat gezanik altijd.
- Ze zal je niet meer vertrouwen als jullie besluiten door te gaan (terecht, maar toch, geen goed fundament voor een goede relatie)
- Als je het uitmaakt hoef je het niet te vertellen, je bent in een andere stad vreemd gegaan, waar je met je vrienden was neem ik aan, ze zal er tenzij je vrienden geen echte vrienden zijn niet achter komen.
- Als je het niet verteld en besluit door te gaan met de relatie hoef je alleen even wat zelfreflectie te doen, kan je ermee leven het verbogen te houden? Ja - doorgaan / Nee - uitmaken en niet vertellen.
- Ze zal je niet meer vertrouwen als jullie besluiten door te gaan (terecht, maar toch, geen goed fundament voor een goede relatie)
- Als je het uitmaakt hoef je het niet te vertellen, je bent in een andere stad vreemd gegaan, waar je met je vrienden was neem ik aan, ze zal er tenzij je vrienden geen echte vrienden zijn niet achter komen.
- Als je het niet verteld en besluit door te gaan met de relatie hoef je alleen even wat zelfreflectie te doen, kan je ermee leven het verbogen te houden? Ja - doorgaan / Nee - uitmaken en niet vertellen.
Geen idee, het zou me gewoon makkelijk afgaan, net zoals dat ik makkelijk kan liegen. Ik vind mijzelf niet belangrijker, maar misschien ben ik gewoon egoistisch.quote:
[..]
Hoe praat je dat voor jezelf dan 'goed'? Je bedriegt iemand door te het niet te vertellen, je laat diegene geloven in iets wat niet echt bestaat, zie jij jezelf dan als iemand die dat een ander aan mag/kan doen? Vind je jezelf zoveel belangrijker dan de ander? Ben je zo egoïstisch dan je dat voor je gevoel kan maken?
Ben daar oprecht benieuwd naar, snap de vragen zeurderig en veroordelend klinken maar vraag het me echt af, dat proces als het ware; hoe doe je dat?
Ik zou juist graag weten waarom mensen zich zo laten plagen door hun eigen geweten?
Het neemt trouwens niet weg dat ik altijd probeer te doen wat goed is, maar niet uit een soort chantage van geweten. Ik zie mensen gewoon graag gelukkig
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Het gaat helemaal niet om je geweten, het gaat erom dat je een monogame relatie bent aangegaan met iemand, en je tijdens die relatie iemand anders hebt geneukt.quote:
Ik zou juist graag weten waarom mensen zich zo laten plagen door hun eigen geweten?
Dan verdient je partner de waarheid imo, of het nou aan je geweten knaagt of niet.
Maar niet iedereen denkt zo.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Bij nader inzien. Wel vertellen. Maar toch om van je schuldgevoel af te komen...
Zeg tegen je vriending dat je jullie sexleven spannender wilt maken. Stel voor dat je aan cuckolding wilt doen. Zij mag kiezen met welke man. Wel voor voorwaarde stellen dat het eenmalig is en natuurlijk wel het veilig doen. Jij mag alleen toekijken. Als het teveel wordt hoef je natuurlijk niet te kijken. Dus je gaat dan die fout nooit meer maken. Of ... je vind een nieuwe levensstijl die bij jullie passen in swingers clubben.
Zeg tegen je vriending dat je jullie sexleven spannender wilt maken. Stel voor dat je aan cuckolding wilt doen. Zij mag kiezen met welke man. Wel voor voorwaarde stellen dat het eenmalig is en natuurlijk wel het veilig doen. Jij mag alleen toekijken. Als het teveel wordt hoef je natuurlijk niet te kijken. Dus je gaat dan die fout nooit meer maken. Of ... je vind een nieuwe levensstijl die bij jullie passen in swingers clubben.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Ik ook. Die waterige oogjes als ik mijn piemel naar binnen schuif, dat is toch het toppunt van ultiem genot en plezier voor die chick. Dat ik dan 2 uur later aanschuif bij mijn vriendin, tsja. Ik voel me daar niet anders door. Ik heb toch die chick een leuke avond gegeven?quote:
[..]
Het neemt trouwens niet weg dat ik altijd probeer te doen wat goed is, maar niet uit een soort chantage van geweten. Ik zie mensen gewoon graag gelukkig
Ja en terwijl je lekker bij die andere chick zat heb ik jouw vriendin lekker gegeven. Goeie deal !!!quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik ook. Die waterige oogjes als ik mijn piemel naar binnen schuif, dat is toch het toppunt van ultiem genot en plezier voor die chick. Dat ik dan 2 uur later aanschuif bij mijn vriendin, tsja. Ik voel me daar niet anders door. Ik heb toch die chick een leuke avond gegeven?
Zij had waterige oogjes omdat ik lekker facial cumshots doe.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Wat zit jij nou onterecht te trollen, TS heeft toch gewoon één keer 'n vergissing begaan? Als je door het niet te vertellen meteen twee keer per week 'n ander wil moet je je inderdaad afvragen waarom je in een relatie zit, maar één keer over de schreef is menselijk en onbenullig.quote:
[..]
Ik ook. Die waterige oogjes als ik mijn piemel naar binnen schuif, dat is toch het toppunt van ultiem genot en plezier voor die chick. Dat ik dan 2 uur later aanschuif bij mijn vriendin, tsja. Ik voel me daar niet anders door. Ik heb toch die chick een leuke avond gegeven?
Eén keer over de schreef, is één keer te veel als je in een relatie zit.quote:
[..]
Wat zit jij nou onterecht te trollen, TS heeft toch gewoon één keer 'n vergissing begaan? Als je door het niet te vertellen meteen twee keer per week 'n ander wil moet je je inderdaad afvragen waarom je in een relatie zit, maar één keer over de schreef is menselijk en onbenullig.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Meningen verschillen.quote:
[..]
Eén keer over de schreef, is één keer te veel als je in een relatie zit.
Ja, en wat er het meest opvalt bij jouw redeneringen, en dat geldt voor allemaal mensen die zeggen 'niet vertellen'' is dat je precies dezelfde 'logica' toepast als voor het vreemdgaan zelf; iemand gaat vreemd omdat diegene, bewust/onbewust, vind dat die ie kan maken, om wat voor reden dan ook, maar het besluit is 'ik ga vreemd, ook al bedrieg ik degene waar ik een relatie mee heb, ik doe het hier en daar om (redenen verzinnen om het goed te praten), wat ik nu wil vind ik het belangrijkst, belangrijker dan mijn partner en die zijn welzijn; het gaat om mij'.quote:
Die gevolgen heb je zelf in de hand. 'Je hebt die ander al gekwetst, ook al weet diegene het nog niet' slaat natuurlijk als een lul op een drumstel, die persoon is toch echt pas gekwetst als die persoon weet van de fout die TS heeft gemaakt. Dat lijkt me een simpel feit.
Je kunt de tijd niet terugdraaien. Natuurlijk had TS in eerste instantie niet vreemd moeten gaan, maar nu zeggen 'en nu moet je de consequenties dragen, vertel het haar en ga de strijd maar aan' is net zo goed egoistisch aangezien het niet alleen gaat om TS die dan op de blaren moet zitten, zijn vriendin gaat pas echt door 'n hel. Dat wil je niemand aan doen.
TS weet hoe onbetekenend zijn slippertje is geweest, zijn vriendin zal dat logischerwijs nooit kunnen begrijpen. Ik zeg niet vertellen.
Na het vreemdgaan ''ik heb dit gedaan dus nu bepaal ik de consequenties want ik vertel het niet en verzin daarom een aantal redenen (die allemaal in jouw post staan) om dat goed te praten want ik wilde bepaalde situaties voorkomen, maw; het gaat om mij''.
Het is dan ook niet vreemd dat een vreemdganger en bepaald type is, namelijk het 'het gaat om mij'-type, en vooral het blijvend aan komen zetten met redenen om schuldloos aan het eigen gedrag te zouden zijn is daar een erg groot onderdeel van.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Hmmm, jij klinkt als een ervaringsdeskundige. Vertel eens hoe het voor jou uitgepakt heeft.quote:
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Wat zit ik nou te trollen? Ik zeg alleen dat vreemdgaan smaakt naar meerquote:
[..]
Wat zit jij nou onterecht te trollen, TS heeft toch gewoon één keer 'n vergissing begaan?
en als de TS een beetje slim is kan hij uit deze nadelige situatie veel voordeel halen, niet alleen voor zichzelf, maar ook voor dat andere chickie dat hij doet. Ik zie een win/win/win situatie; TS is gezelliger thuis, kan een paar keer extra zijn zaakie lozen, en die griet in Utrecht heeft ook nachten plezier ervan.Ach, die ene keer blijft natuurlijk een voorbode van wat komen gaat. TS zal er nog wel vaker buiten de pot gaan pissen, want hij is er nu ook mee weg aan het komen en sterker nog, zijn vreemdgaan gedrag wordt beloond. Doe het dan goed en haal het maximale eruit; begin gewoon een sexrelatie met die chick uit Utrecht en hoppateequote:Als je door het niet te vertellen meteen twee keer per week 'n ander wil moet je je inderdaad afvragen waarom je in een relatie zit, maar één keer over de schreef is menselijk en onbenullig.
TS is baas.
Hey, mij heb je er niet mee, zolang je het maar niet verteld weet ik er niks vanafquote:
[..]
Ja en terwijl je lekker bij die andere chick zat heb ik jouw vriendin lekker gegeven. Goeie deal !!!
Zij had waterige oogjes omdat ik lekker facial cumshots doe.
Dat is niet zo spannend hoor: ik ben vreemdgegaan en daar heeft niemand last van gehad.quote:
[..]
Hmmm, jij klinkt als een ervaringsdeskundige. Vertel eens hoe het voor jou uitgepakt heeft.
Done.
@ TS: ik raad je aan t nooit te vertellen aangezien je dan je vertrouwensband verbreekt... zwijgen is in dit geval beter, zeker als jij en het vreemdgaanmeisje de enigen zijn die het weten! Sterkte kerel! In dit geval is "wat niet weet wat niet deert" op zn plaats en hopelijk heb jij er ook wat van opgestoken
Samsangayoumibradda?
Iedereen is een 'het gaat om mij'-type. En de gedachtegang die jij beschrijft voorafgaand aan het vreemdgaan maakt wel duidelijk dat jij inderdaad nooit zo'n escapade hebt meegemaakt. Zo rationeel maak ik die beslissing natuurlijk niet, het is eigenlijk niet eens een beslissing. Seks kan je wel degelijk enigszins overkomen.quote:
[..]
Ja, en wat er het meest opvalt bij jouw redeneringen, en dat geldt voor allemaal mensen die zeggen 'niet vertellen'' is dat je precies dezelfde 'logica' toepast als voor het vreemdgaan zelf; iemand gaat vreemd omdat diegene, bewust/onbewust, vind dat die ie kan maken, om wat voor reden dan ook, maar het besluit is 'ik ga vreemd, ook al bedrieg ik degene waar ik een relatie mee heb, ik doe het hier en daar om (redenen verzinnen om het goed te praten), wat ik nu wil vind ik het belangrijkst, belangrijker dan mijn partner en die zijn welzijn; het gaat om mij'.
Na het vreemdgaan ''ik heb dit gedaan dus nu bepaal ik de consequenties want ik vertel het niet en verzin daarom een aantal redenen (die allemaal in jouw post staan) om dat goed te praten want ik wilde bepaalde situaties voorkomen, maw; het gaat om mij''.
Het is dan ook niet vreemd dat een vreemdganger en bepaald type is, namelijk het 'het gaat om mij'-type, en vooral het blijvend aan komen zetten met redenen om schuldloos aan het eigen gedrag te zouden zijn is daar een erg groot onderdeel van.
Overigens heb je me nergens horen zeggen dat TS geen schuld heeft, het wordt ook zeker niet goedgepraat door mij. Ik ben ervan overtuigd dat ik althans wel degelijk monogaam kan zijn als ik dat wil, het vreemdgaan zit niet in mijn genen.
Ik acht de kans bij iedereen, ook bij jou, gewoon mogelijk dat een vergissing wel eens in een klein hoekje zit. In dit geval is het kwaad al geschied en is de vraag; wat doet TS er mee. En ik blijf erbij: niet vertellen, tenzij je zelf niet met het schuldgevoel kan leven, tenzij TS onveilig heeft gerommeld, tenzij anderen er ook van weten.
Huh? Kun je die eens uitleggen?quote:
[..]
Ja, was er maar een manier om dat te voorkomen, zoiets als niet vreemdgaan? Je hebt die ander al gekwetst, ook al weet diegene het nog niet
Stel, ik loop naar een lege kamer, en zeg daarin hardop: "mijn moeder is een hoer". Jij vindt dat mijn moeder nu gekwetst is?
Stel, ik zeg tegen een vreemde: "mijn moeder is een hoer", is ze dan nu gekwetst?
Stel, ik beloof tegen een vriend dat ik niet meer rook, maar stiekem rook ik toch een sigaret. Is die vriend nu gekwetst?
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
scorpie tieft eens op met je getroll, het is niet eens baseline grappig
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In een relatie ga je uit van trouw zijn aan elkaar en van vertrouwen. Is het vertrouwen weg, dan heeft de relatie ook niet veel toekomst meer. Als je bent vreemdgegaan heb je dat vertrouwen geschaad, ook al weet ze het nog niet.quote:
[..]
Huh? Kun je die eens uitleggen?
Stel, ik loop naar een lege kamer, en zeg daarin hardop: "mijn moeder is een hoer". Jij vindt dat mijn moeder nu gekwetst is?
Stel, ik zeg tegen een vreemde: "mijn moeder is een hoer", is ze dan nu gekwetst?
Stel, ik beloof tegen een vriend dat ik niet meer rook, maar stiekem rook ik toch een sigaret. Is die vriend nu gekwetst?
In het geval van je derde voorbeeld: je breekt je belofte aan een vriend. Ja, dat kan kwetsend zijn. Verschil is wel dat je relatie met die vriend niet hoeft stuk te lopen op een belofte die hem verder niet zo treft (het is jouw gezondheid).
The love you take is equal to the love you make.
Het is niet eens getroll lieve Re. Ik denk er werkelijk zo over namelijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:58 schreef Re het volgende:
scorpie tieft eens op met je getroll, het is niet eens baseline grappig
Geheel eensch!quote:
Niet vertellen, dat gezanik altijd.
- Ze zal je niet meer vertrouwen als jullie besluiten door te gaan (terecht, maar toch, geen goed fundament voor een goede relatie)
- Als je het uitmaakt hoef je het niet te vertellen, je bent in een andere stad vreemd gegaan, waar je met je vrienden was neem ik aan, ze zal er tenzij je vrienden geen echte vrienden zijn niet achter komen.
- Als je het niet verteld en besluit door te gaan met de relatie hoef je alleen even wat zelfreflectie te doen, kan je ermee leven het verbogen te houden? Ja - doorgaan / Nee - uitmaken en niet vertellen.
Samsangayoumibradda?
Wat je hier typt zie ik altijd typische reactie van iemand die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf neemt en dingen buiten zich de schuld geeft van hoe iets gelopen is ''ik maak die beslissing niet'' nee, wie dan? ''Het overkwam me'' met andere woorden je meet jezelf een slachtofferrol aan, wat ook overigens ook typisch is voor iemand die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf neemt, wat bij uitstek een ''het gaat om mij''-type is.quote:
Iedereen is een 'het gaat om mij'-type. En de gedachtegang die jij beschrijft voorafgaand aan het vreemdgaan maakt wel duidelijk dat jij inderdaad nooit zo'n escapade hebt meegemaakt. Zo rationeel maak ik die beslissing natuurlijk niet, het is eigenlijk niet eens een beslissing. Seks kan je wel degelijk enigszins overkomen.
Daar komt bij, als iedereen, en dus ook jij, een ''het draait om mij''-type zou zijn, waarom ben jij dan niet diegene die die beslissing maakt? Het gaat toch om jou?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
dan kun je dat best veel beter omschrijven dan die stoere internetpraat van hierbovenquote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is niet eens getroll lieve Re. Ik denk er werkelijk zo over namelijk.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jij neemt een beslissing, uit eigen belang, en die heeft als gevolg heeft dat een ander (degene die jij bedrogen hebt) gelooft in iets wat eigenlijk niet bestaat; jij laat haar geloven dat ze een relatie heeft met iemand die ze kan vertrouwen en dat is niet het geval. Jij hebt haar vertrouwen, wederom uit eigen belang, beschaamd, je hebt met jouw actie haar beschaamd, dat is het kwetsende.quote:
Dat jij haar met die illusie rond kan laat lopen maar jou nog verkeerder; alleen al om haar de kans te geven het met jou uit te maken en zonder jou te gaan leven zou je het haar moeten vertellen, jouw manier van bedriegen verdient niemand. Of vind jij dat ze dat wel verdiend? Geloven in een leugen die jij gecreëerd hebt, uit zwakte, en het niet durven op te biechten, ook uit zwakte?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Tsja, ik ben het helemaal met je eens Canillas, maar helaas denken veel mensen anders.
En dat maakt ook niet uit verder, ieder zijn visie, of ik m nou begrijp of niet.
En dat maakt ook niet uit verder, ieder zijn visie, of ik m nou begrijp of niet.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Het maakt wél uit. Je hoopt dat je bespaard blijft dat blijkt dat je een partner hebt of had die ervoor koos om het te verzwijgen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik had het vooral over het feit dat mensen niet kunnen leven met het feit dat ze een geheim hebben.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om je geweten, het gaat erom dat je een monogame relatie bent aangegaan met iemand, en je tijdens die relatie iemand anders hebt geneukt.
Dan verdient je partner de waarheid imo, of het nou aan je geweten knaagt of niet.
Maar niet iedereen denkt zo.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Geen kwestie van mening, tenzij je hebt afgesproken dat je je pikkie in iemand anders mag steken.quote:
Heb je geen schuldgevoelens en vind je het niet eerlijk tegenover je vriend ? En alle andere morele bezwaren die hier genoemd worden.quote:
[..]
Dat is niet zo spannend hoor: ik ben vreemdgegaan en daar heeft niemand last van gehad.
Done.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Ja in die zin maakt het wel uit ja, maar het maakt niet uit dat mensen er verschillende visies op na houden toch ?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:28 schreef Lienekien het volgende:
Het maakt wél uit. Je hoopt dat je bespaard blijft dat blijkt dat je een partner hebt of had die ervoor koos om het te verzwijgen.
Daar doe je toch weinig aan.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Sorry, ik ben in een jolige stemming. Ik zal erop letten. Je bent nog steeds mijn nummer 1 mod, dat weet je he ?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:19 schreef Re het volgende:
[..]
dan kun je dat best veel beter omschrijven dan die stoere internetpraat van hierboven
Voor mij betekent het een moment van zwakte, en een signaal dat je emotioneel iets te kort komt in de relatie.quote:
[..]
Jij neemt een beslissing, uit eigen belang, en die heeft als gevolg heeft dat een ander (degene die jij bedrogen hebt) gelooft in iets wat eigenlijk niet bestaat; jij laat haar geloven dat ze een relatie heeft met iemand die ze kan vertrouwen en dat is niet het geval. Jij hebt haar vertrouwen, wederom uit eigen belang, beschaamd, je hebt met jouw actie haar beschaamd, dat is het kwetsende.
Dat jij haar met die illusie rond kan laat lopen maar jou nog verkeerder; alleen al om haar de kans te geven het met jou uit te maken en zonder jou te gaan leven zou je het haar moeten vertellen, jouw manier van bedriegen verdient niemand. Of vind jij dat ze dat wel verdiend? Geloven in een leugen die jij gecreëerd hebt, uit zwakte, en het niet durven op te biechten, ook uit zwakte?
Dat je vriendin dan in iets gelooft wat niet bestaat, dat zou kunnen. Ik heb geen relaties met mensen die in sprookjes geloven. Ik vertel altijd, dat mijn filosofie is dat een mens fouten kan maken, en dus ook in een moment van zwakte kan vreemdgaan. En dat ik het niet wil weten, als zij vreemd ging, maar dat ik alleen wil dat zij bij haarzelf te raden gaat, of zij echt wel krijgt wat ze nodig heeft.
Mijns inziens is deze maatschappij gebouwd op sprookjes. We weten uit de cijfers, dat er een grote kans is dat mensen vreemd gaan. Toch voeden we onze zonen en dochters op met het sprookje van eeuwige trouw. Dat moet stoppen, het wordt tijd voor realisme.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Wees dan reëel en verberg niet wat je hebt gedaan. Aanvaard de gevolgen van je acties.
The love you take is equal to the love you make.
Ah, een monogame relatie is volgens jou dus een sprookje.quote:
[..]
Voor mij betekent het een moment van zwakte, en een signaal dat je emotioneel iets te kort komt in de relatie.
Dat je vriendin dan in iets gelooft wat niet bestaat, dat zou kunnen. Ik heb geen relaties met mensen die in sprookjes geloven. Ik vertel altijd, dat mijn filosofie is dat een mens fouten kan maken, en dus ook in een moment van zwakte kan vreemdgaan. En dat ik het niet wil weten, als zij vreemd ging, maar dat ik alleen wil dat zij bij haarzelf te raden gaat, of zij echt wel krijgt wat ze nodig heeft.
Mijns inziens is deze maatschappij gebouwd op sprookjes. We weten uit de cijfers, dat er een grote kans is dat mensen vreemd gaan. Toch voeden we onze zonen en dochters op met het sprookje van eeuwige trouw. Dat moet stoppen, het wordt tijd voor realisme.
Toch gek als je dit onderzoek erbij pakt :
Want hieruit blijkt (liegebeesten even niet meegeteld) dat zo'n 75% WEL monogaam blijft.quote:Het eerstvolgende grote onderzoek naar vreemdgaan was van de psycholoog Henk Noort. Hij onderzocht 1700 heteroseksuele mannen en vrouwen tussen de 20 en 45 jaar. De percentages die hij vond liggen beduidend hoger dan die van het Nisso. Hij vond dat 25% van de mannen en 27% van de vrouwen wel eens was vreemdgegaan.
Je kunt het jezelf veel makkelijker maken he ? Door een open relatie aan te gaan met iemand die daar ook op zit te wachten.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
quote:
[..]
Wat je hier typt zie ik altijd typische reactie van iemand die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf neemt en dingen buiten zich de schuld geeft van hoe iets gelopen is ''ik maak die beslissing niet'' nee, wie dan? ''Het overkwam me'' met andere woorden je meet jezelf een slachtofferrol aan, wat ook overigens ook typisch is voor iemand die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf neemt, wat bij uitstek een ''het gaat om mij''-type is.
Daar komt bij, als iedereen, en dus ook jij, een ''het draait om mij''-type zou zijn, waarom ben jij dan niet diegene die die beslissing maakt? Het gaat toch om jou?
Ik heb meerdere keren gezegd dat de vreemdganger wel degelijk de schuldige is, maar ik bestrijd die rationele gedachtegang van jou voorafgaand aan vreemdgaan. Ik leg dus niet de schuld bij iemand anders: als ik vreemdga, is het mijn schuld. Verschil tussen jou en mij is dat ik daar niet zo mee zit, en dat ik liever mijn relatie behoud en mijn partner geen pijn doe door het hem te vertellen. Iedereen is een 'het draait om mij' type omdat je voor jezelf leeft en iedereen beslissingen uit eigenbelang maakt, wat terecht is. Ook de mensen die vreemdgaan eerlijk vertellen doen dit uit de ondraaglijkheid van een schuldgevoel. Je maakt mij niet wijs dat die mensen werkelijk denk dat het beter is, of prettiger, voor de partner om te weten dat ze zojuist is bedrogen. Dat is natuurlijk flauwekul, het is niet prettig.
Discussieren over dat het vreemdgaan uberhaupt al nooit had plaats moeten vinden vind ik ook zinloos; het is al gebeurd, vraag is: wat nu? En ik blijf bij: niet vertellen.
@ Taurus. Uit jouw reactie spreekt een bepaald wereldbeeld, namelijk dat je altijd uit eigen belang iets doet. En je gaat er ook van uit dat dit voor iedereen geldt.
Dat vind ik nogal een aanname.
Dat vind ik nogal een aanname.
The love you take is equal to the love you make.
Een open relatie is een raar alternatief; je wil natuurlijk je partner niet delen, een vreemdganger ook niet. Bestrijden vreemdgangers in dit topic egoistisch te zijn? Volgens mij niet, toch? Een vreemdganger is egoistisch, maar zit daar niet mee. Bovendien is een 'vergissing', een of een aantal slippertjes, wezenlijk iets anders dan een open relatie waarin beide partners gewoon met anderen rommelen. Dat snap jij toch ook wel?quote:
[..]
Ah, een monogame relatie is volgens jou dus een sprookje.
Toch gek als je dit onderzoek erbij pakt :
[..]
Want hieruit blijkt (liegebeesten even niet meegeteld) dat zo'n 75% WEL monogaam blijft.
Je kunt het jezelf veel makkelijker maken he ? Door een open relatie aan te gaan met iemand die daar ook op zit te wachten.
Iemand die 'n keer is vreemdgegaan een open relatie aanraden is raar, een open relatie is gewoon totaal niet aan de orde. TS heeft een vergissing begaan, en twijfelt over het vertellen of niet. Dat is wat hier speelt, niet een notoire vreemdganger die constant zijn partner bedriegt en een ander leven leidt naast zijn relatie met haar. Die nuance mag wel degelijk gemaakt worden.
In mijn ogen is het pas raar om een monogame relatie aan te gaan met in het achterhoofd houdend dat je weleens vreemd zou kunnen gaan en je alvast besluit om dit niet op te biechten aan je partner.quote:
[..]
Een open relatie is een raar alternatief; je wil natuurlijk je partner niet delen, een vreemdganger ook niet. Bestrijden vreemdgangers in dit topic egoistisch te zijn? Volgens mij niet, toch? Een vreemdganger is egoistisch, maar zit daar niet mee. Bovendien is een 'vergissing', een of een aantal slippertjes, wezenlijk iets anders dan een open relatie waarin beide partners gewoon met anderen rommelen. Dat snap jij toch ook wel?
Iemand die 'n keer is vreemdgegaan een open relatie aanraden is raar, een open relatie is gewoon totaal niet aan de orde. TS heeft een vergissing begaan, en twijfelt over het vertellen of niet. Dat is wat hier speelt, niet een notoire vreemdganger die constant zijn partner bedriegt en een ander leven leidt naast zijn relatie met haar. Die nuance mag wel degelijk gemaakt worden.
Dat is naar mijn mening nogal egoistisch.
Maar nogmaals, ieder zijn visie, met jou zal ik het nooit eens worden.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik doe genoeg 'goede daden', maar dat neemt niet weg dat ik mezelf daar ook goed bij voel. Als je het zo bekijkt maakt iedereen beslissingen uit wat het beste is voor jezelf. Ik wil mijn partner gelukkig zien, dus vertel ik niet dat ene slipperje. Daar, zie je die 'ik'? Ik wil hem gelukkig zien, dus het is in mijn belang dat ik het hem niet vertel.quote:
@ Taurus. Uit jouw reactie spreekt een bepaald wereldbeeld, namelijk dat je altijd uit eigen belang iets doet. En je gaat er ook van uit dat dit voor iedereen geldt.
Dat vind ik nogal een aanname.
Maarre, TS, ben je al een beetje geholpen ? Volgens mij zijn alle mogelijkheden bekeken.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Dat is dus ook egoistisch. Dat weerspreek ik ook niet.quote:
[..]
In mijn ogen is het pas raar om een monogame relatie aan te gaan met in het achterhoofd houdend dat je weleens vreemd zou kunnen gaan en je alvast besluit om dit niet op te biechten aan je partner.
Dat is naar mijn mening nogal egoistisch.
Maar nogmaals, ieder zijn visie, met jou zal ik het nooit eens worden.
Alhoewel ik toch altijd vind dat hij ook beter af is als ik het niet vertel, want laten we eerlijk zijn: dat scheelt hem ook pijn. Maar dat mag een duivelse vreemdganger niet zeggen natuurlijk, want die denkt natuurlijk meteen nooit meer aan een ander. Nee, de vreemdganger denkt alleen aan zijn eigen hachje. Onzin. Als ik naar het verhaal van TS kijk zou ik zeggen: bespaar je vriendin die ellende en vertel het haar niet. Dat is toch een feit, of zie ik dat nou verkeerd? Dat TS daardoor óók ellende bespaard blijft is volgens jullie misschien niet wat hij verdient, maar is wel een prettigere situatie dan wanneer het uitkomt.
Ja, en als ik het hem wel vertel is hij verdrietig, ben ik mijn relatie kwijt, dus ook verdrietig. Maar volgens jou kies ik daar dan voor omdat ik niet met mijn schuldgevoel wil leven. Want dat is dan het grootste belang?quote:
[..]
Ik doe genoeg 'goede daden', maar dat neemt niet weg dat ik mezelf daar ook goed bij voel. Als je het zo bekijkt maakt iedereen beslissingen uit wat het beste is voor jezelf. Ik wil mijn partner gelukkig zien, dus vertel ik niet dat ene slipperje. Daar, zie je die 'ik'? Ik wil hem gelukkig zien, dus het is in mijn belang dat ik het hem niet vertel.
The love you take is equal to the love you make.
Dat kan je vriend imo beter bepalen dan jij, jij bepaalt nu voor hem dat het beter is voor m, terwijl hij het misschien wel zou willen weten zodat hij een weloverwogen beslissing kan maken over jullie relatie.quote:
[..]
Dat is dus ook egoistisch. Dat weerspreek ik ook niet.
Nu laat je hem in de waan omdat het hem pijn bespaart.
Ach, deze discussie hebben we al in tig voorgaande vreemdgaan topics gehad, we overtuigen elkaar toch nooit.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Je bestrijd rationaliteit? Of bedoel je dat jij niet in staat bent om in bepaalde situatie rationeel te handelen, simpelweg omdat je niet weet hoe of nooit geleerd hebt hoe?quote:
Nu doe je alsof je geen keus had, dat is beperkend, toch? De reden waarom je het niet verteld is dat je relatie wilt behouden, als je je partner geen pijn zou willen doen dan had je het nooit gedaan. Ergens heb je de beslissing genomen vreemd te gaan, ten koste van je partner, en door te doen alsof het niet gebeurd is ontken je je eigen gedrag en dus je eigen fout. Je praat over schuld maar neemt er geen verantwoordelijkheid voor. Daarmee maak je ook nog eens de weg vrij om het vaker te laten gebeuren; je verandert namelijk niks. Je zegt letterlijk ''het is mijn schuld maar daar zit ik niet mee'' vind je dat niet een beetje gevoelloze insteek? Of doe je liever kil in plaats van met je gevoel in contact te staan? Als je je eigen gevoel niet kent is een beetje empathisch zijn niet mogelijk, en maakt iets als schuld betekenisloos.quote:Ik leg dus niet de schuld bij iemand anders: als ik vreemdga, is het mijn schuld. Verschil tussen jou en mij is dat ik daar niet zo mee zit, en dat ik liever mijn relatie behoud en mijn partner geen pijn doe door het hem te vertellen.
Het is niet prettig nee maar je ontkent op die manier niet hoe het is en je doet het niet anders voor dan dat het is en je liegt er niet over. Het feit dat jij de factor 'of het prettig is' zo zwaar laat mee wegen is wel erg passend voor je redenatie en handelen; simpele korte termijn visie. Dat is ook precies wat eraan vooraf gaat aan vreemdgaan. Er zit een heel groot verschil in om ondanks de nare gevolgen eerlijk te zijn of het uit gemak te verzwijgen, en dat is het ook het verschil tussen 'het draait om mij'' en ''denk ik na over wat mijn gedrag voor invloed op anderen heeft''.quote:Iedereen is een 'het draait om mij' type omdat je voor jezelf leeft en iedereen beslissingen uit eigenbelang maakt, wat terecht is. Ook de mensen die vreemdgaan eerlijk vertellen doen dit uit de ondraaglijkheid van een schuldgevoel. Je maakt mij niet wijs dat die mensen werkelijk denk dat het beter is, of prettiger, voor de partner om te weten dat ze zojuist is bedrogen. Dat is natuurlijk flauwekul, het is niet prettig.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Het probleem met vreemdgaan is natuurlijk meestal identiteit, soms oppertunisme. De vraag is kan je identiteit als iets slechts of iets goeds zien. Ik persoonlijk vind van wel. Maar de vraag is, is dit wel mogelijk of zit het gewoon in de menselijke natuur? Als je veel aandacht krijgt van vrouwen dan ga je er uiteraard naar leven, net zoals je gaat leven naar minder aandacht. Oppertunistisch gezien kan je ook identiteit maken, door de normen door de vingers te zien en het gewoon als geheim weg te moffelen. Je leeft dan naar een identiteit toe. Deze vorm keur ik zeker af.
Maar je kan bij afkeurende acties nooit aflezen of het nou identiteit is opportunisme. Iemand die het oppertuun doet zal altijd zeggen dat hij de identiteit heeft en iemand identiteit heeft zal altijd zeggen dat de kans zich voordeed.
Een extreem voorbeeld, kaddafi. Nooit tegengesproken altijd mensen om zich heen gehad die hem mochten, zijn vijanden zag hij nauwelijks.
Het rotte van identiteit is als we er niks tegen kunnen doen we heel hypocriet bezig zijn want inweze kan je elke actie dan ontlenen aan de omgeving van die persoon.Neem een simpel voorbeeld als zelfvertrouwen, want grotendeels door identiteit onleend word.
Volgens de psychologie zijn er op de wereld maar een handjevol mensen die enige weerstand kunnen bieden tegen een identiteit die andere hen opleggen.
Maar je kan bij afkeurende acties nooit aflezen of het nou identiteit is opportunisme. Iemand die het oppertuun doet zal altijd zeggen dat hij de identiteit heeft en iemand identiteit heeft zal altijd zeggen dat de kans zich voordeed.
Een extreem voorbeeld, kaddafi. Nooit tegengesproken altijd mensen om zich heen gehad die hem mochten, zijn vijanden zag hij nauwelijks.
Het rotte van identiteit is als we er niks tegen kunnen doen we heel hypocriet bezig zijn want inweze kan je elke actie dan ontlenen aan de omgeving van die persoon.Neem een simpel voorbeeld als zelfvertrouwen, want grotendeels door identiteit onleend word.
Volgens de psychologie zijn er op de wereld maar een handjevol mensen die enige weerstand kunnen bieden tegen een identiteit die andere hen opleggen.
UITGESCHREVEN
een vrouwenmethode zou zijn om een tijdje contact met je vriendin te ontlopen, ook duidelijk en bv niet te reageren op telefoontjes e.d.; en alles af te houden, wat vaags te roepen over 'dat je twijfelt over jullie relatie' en vooral de klassieker: "dat het niet aan haar, maar aan jezelf ligt en je tijd nodig hebt om na te denken"quote:
Iemand ideeen/ tips om dit aan te pakken?
zodra de vriendin na enige tijd écht paniekerig wordt en denkt de relatie al helemaal kwijt te zijn kom je met de waarheid op de proppen en vertel je direkt dat je de relatie uit wil maken uit schuldgevoel... omdat je dus vreemdgegaan bent en daarvan zelf ook zo geschokt bent...
en "dat je denkt dat je dit jezelf nóóhóóit kunt vergeven" en daarom denkt dat je vriendin beter af is zonder jou.
natuurlijk zal je vriendin boos zijn, maar evengoed toch blij zijn dat het dus niet aan haar lag en de opluchting zal vermoedelijk toch overheersen,
Ook omdat je eigenlijk juist bewijst een hoge waarde aan de relatie te hechten door het ook uit te willen maken wegens je eigen vreemdgaan.
Bovenal heb je stiekem de beslissing jou misschien te dumpen haar al uit de hand genomen.
Met die methode is de kans heel hoog dat ze het uiteindelijk zonder veel moeite vergeeft.
Dat ze zelfs moeite gaat doen jouw te overtuigen het toch samen verder te proberen...
Overigens is deze methode om boosheid wegens vreemdgaan te ontlopen wel een beetje misselijk gebruik maken van de ander, en geen prettige instelling als je dit werkelijk ook uitvoert...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik denk dat hij beter is af de waarheid te weten, dan zelf te beslissen of hij met jou verder gaat als hij jou helemaal kent (nu verzwijg je iets groot voor hem wat betrekking op hem heeft) of te zeggen ''dit pik ik niet, ik ben meer waard dan dit, ik laat haar gaan en ga lekker voor mezelf leven, wie weet wat er op mijn pad komt''.quote:
Dat is dus ook egoistisch. Dat weerspreek ik ook niet.
Of ben je van mening dat jij zo ongelofelijk goed bent als partner dat de kans dat hij weet beters kan vinden niet bestaat en hij dus maar bij jou moet blijven? Of gaat het meer om het feit dat jij gewoon wil dat hij bij jou blijft, net zoals jij gewoon wilde vreemdgaan?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Tuurlijk, waarom vertel je het hem dan? Omdat dat verdriet zo lekker is? Omdat hij moet weten wie jij werkelijk bent, want door jouw ene slippertje ben jij opeens totaal iemand anders?quote:
[..]
Ja, en als ik het hem wel vertel is hij verdrietig, ben ik mijn relatie kwijt, dus ook verdrietig. Maar volgens jou kies ik daar dan voor omdat ik niet met mijn schuldgevoel wil leven. Want dat is dan het grootste belang?
Het ligt er overigens ook aan hoe je naar seks kijkt, ik zie seks niet als iets wat ik alleen kan doen met iemand met wie ik een toekomst voorzie, of met wie ik 'speciale gevoelens' deel. Ik zou mijn 'fout' groter vinden als ik een affaire heb naast mijn partner, iemand die ik dingen vertel en gevoelens mee deel die alleen voor mijn partner bestemd zijn.
Maar een orgasme vind ik niet van die aard.
Realisme bestaat niet, jij hebt slechts je eigen kijk op iets, net als iedereen, geloven dat er iets bestaat als realisme want dan voor iedereen zou gelden is de grootste onrealiteit die er is. Jij bent de ander niet, jij bent alleen jij, en bepaalde dingen niet meer als normen en waarderen hanteren omdat een groter deel het anders doet is puur kuddegedrag, en verder niks realistisch aan, je laten anderen dan voor jou bepalen wat jij vind.quote:
Mijns inziens is deze maatschappij gebouwd op sprookjes. We weten uit de cijfers, dat er een grote kans is dat mensen vreemd gaan. Toch voeden we onze zonen en dochters op met het sprookje van eeuwige trouw. Dat moet stoppen, het wordt tijd voor realisme.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Omdat het éérlijk is om het te vertellen en oneerlijk om het te verzwijgen! Omdat ik vind dat hij het niet verdient om in een waan te leven.quote:
[..]
Tuurlijk, waarom vertel je het hem dan? Omdat dat verdriet zo lekker is? Omdat hij moet weten wie jij werkelijk bent, want door jouw ene slippertje ben jij opeens totaal iemand anders?
Het ligt er overigens ook aan hoe je naar seks kijkt, ik zie seks niet als iets wat ik alleen kan doen met iemand met wie ik een toekomst voorzie, of met wie ik 'speciale gevoelens' deel. Ik zou mijn 'fout' groter vinden als ik een affaire heb naast mijn partner, iemand die ik dingen vertel en gevoelens mee deel die alleen voor mijn partner bestemd zijn.
Maar een orgasme vind ik niet van die aard.
The love you take is equal to the love you make.
quote:
De waarheid vertellen. Hopelijk vergeeft ze zo een ZAK zoals jij niet!
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ken je het stanford gevangenis experiment?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:14 schreef Lienekien het volgende:
Ik snap echt niks van je identiteitverhaal!
Daar hebben studenten mee gedaan aan een project. De ene student moest maandenlang bewaker spelen de andere gevangene. Wat bleek ook al was het maar een spel, het ging er steeds brutaler aan toe. Gevangen voelden zich echt gevangen en dachten er zelfs nooit meer uit te komen. Bewakers gingen hun gedrag goed praten
Dat is de menselijke natuur op dit moment, identiteit. Als je die gegeven word en je krijgt de ruimte om je identiteit toe te passen.veranderen morele overwegingen ook meteen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
Daarom zeg ik, het is hypocriet om mensen op een actie te straffen. Als de omgeving daar de ruimte toe gegeven heeft.
UITGESCHREVEN
Ik denk dat dit het vooral is. Mensen vinden dat de vreemdganger gestraft moet worden voor zijn/haar fout.quote:
Dat TS daardoor óók ellende bespaard blijft is volgens jullie misschien niet wat hij verdient, maar is wel een prettigere situatie dan wanneer het uitkomt.
Mijn vriendin weet al tijden dat ik het niet wil weten als ze een keer vreemdgaat. Fouten kunnen gebeuren, niemand is perfect.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Een identiteit kan alleen op je geforceerd worden als je jezelf niet volledig kent, als bepaalde stukken identiteit als het ware nog leeg zijn, en dat is iets wat je helemaal zelf in de hand kan hebben. Als jij weet wie jij bent, dan weet jij wie jij bent.quote:
Het probleem met vreemdgaan is natuurlijk meestal identiteit, soms oppertunisme. De vraag is kan je identiteit als iets slechts of iets goeds zien. Ik persoonlijk vind van wel. Maar de vraag is, is dit wel mogelijk of zit het gewoon in de menselijke natuur? Als je veel aandacht krijgt van vrouwen dan ga je er uiteraard naar leven, net zoals je gaat leven naar minder aandacht. Oppertunistisch gezien kan je ook identiteit maken, door de normen door de vingers te zien en het gewoon als geheim weg te moffelen. Je leeft dan naar een identiteit toe. Deze vorm keur ik zeker af.
Maar je kan bij afkeurende acties nooit aflezen of het nou identiteit is opportunisme. Iemand die het oppertuun doet zal altijd zeggen dat hij de identiteit heeft en iemand identiteit heeft zal altijd zeggen dat de kans zich voordeed.
Een extreem voorbeeld, kaddafi. Nooit tegengesproken altijd mensen om zich heen gehad die hem mochten, zijn vijanden zag hij nauwelijks.
Het rotte van identiteit is als we er niks tegen kunnen doen we heel hypocriet bezig zijn want inweze kan je elke actie dan ontlenen aan de omgeving van die persoon.Neem een simpel voorbeeld als zelfvertrouwen, want grotendeels door identiteit onleend word.
Volgens de psychologie zijn er op de wereld maar een handjevol mensen die enige weerstand kunnen bieden tegen een identiteit die andere hen opleggen.
Je zegt ''volgens de psychologie'' maar vraag me oprecht af waar je wat je hier post op baseert want het klinkt een beetje als een ''ik kan er niks aan doen/slachofferrol''-stukje. Weten wie je bent begint met verantwoordelijkheid nemen voor wie je bent, dat is het tegenovergestelde van slachtoffergedrag.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
ja systematisch en dus voor langere tijd, niet na een avondje bezopen je piemel in een ander douwen, dat heeft hier geen ene reet mee te maken.quote:
[..]
Ken je het stanford gevanenis experiment?
Daar hebben studenten mee gedaan aan een project. De ene student moest maandenlang bewaker spelen de andere gevangene. Wat bleek ook al was het maar een spel, het ging er steeds brutaler aan toe. Gevangen voelden zich echt gevangen en dachten er zelfs nooit meer uit te komen. Bewakers gingen hun gedrag goed praten
Dat is de menselijke natuur op dit moment, identiteit. Als je die gegeven word en je krijgt de ruimte om je identiteit toe te passen.veranderen morele overwegingen ook meteen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
Daarom zeg ik, het is hypocriet om mensen op een actie te straffen. Als de omgeving daar de ruimte toe gegeven heeft.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Haha inderdaad.quote:
[..]
ja systematisch en dus voor langere tijd, niet na een avondje bezopen je piemel in een ander douwen, dat heeft hier geen ene reet mee te maken.
Gourmetten of steengrillen?
maar wie ben jij om iemand die waan te onthouden? Misschien kan hij daar prima mee leven, misschien niet, maar dat is toch echt aan hem om te ondervindenquote:
[..]
Omdat het éérlijk is om het te vertellen en oneerlijk om het te verzwijgen! Omdat ik vind dat hij het niet verdient om in een waan te leven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is niet waar bleek uit het experiment. De studenten kenden zichzelf goed. Maar ze hadden een rol aangenomen, een patroon. Waar ze niet meer uit konden.quote:
[..]
Een identiteit kan alleen op je geforceerd worden als je jezelf niet volledig kent, als bepaalde stukken identiteit als het ware nog leeg zijn, en dat is iets wat je helemaal zelf in de hand kan hebben. Als jij weet wie jij bent, dan weet jij wie jij bent.
Je zegt ''volgens de psychologie'' maar vraag me oprecht af waar je wat je hier post op baseert want het klinkt een beetje als een ''ik kan er niks aan doen/slachofferrol''-stukje. Weten wie je bent begint met verantwoordelijkheid nemen voor wie je bent, dat is het tegenovergestelde van slachtoffergedrag.
Daar eindigd het, maar begint het niet. Je bestempeld nu de handeling zelf als fout, dat is juist het hypocriete. Tja over bezopen mensen kan je natuurlijk nooit iets zinnigs zeggen mensen verzinnen dan altijd de helft om iets goed te praten.quote:ja systematisch en dus voor langere tijd, niet na een avondje bezopen je piemel in een ander douwen, dat heeft hier geen ene reet mee te maken.
UITGESCHREVEN
Ik zie alleen nog niet in waarom TS (of een willekeurige vreemdganger) de identiteit van vreemdganger opgelegd zou krijgen (voordat deze daadwerkelijk vreemd is gegaan)?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dit kan alleen als je je eigen identiteit niet stevig gevormd hebt, dan heb je logischerwijs ook geen vaste grond onder je voeten maar ook dat is je eigen verantwoordelijkheid. Neem je die niet, dan ben je slachtoffer. En durf jij echt een uitspraak als ''Dat is de menselijke natuur op dit moment, identiteit'' te doen? Kan jij zeggen wat de menselijk natuurlijk is? En dat in een notedop? Je doet een aanname dat morele overweging meteen zullen veranderen, is dat de waarheid? Of gelde dat voor deze personen? En hoe sterk hadden zij hun eigen identiteit gevormd? Zijn die dingen bekend?quote:
Ken je het stanford gevangenis experiment?
Daar hebben studenten mee gedaan aan een project. De ene student moest maandenlang bewaker spelen de andere gevangene. Wat bleek ook al was het maar een spel, het ging er steeds brutaler aan toe. Gevangen voelden zich echt gevangen en dachten er zelfs nooit meer uit te komen. Bewakers gingen hun gedrag goed praten
Dat is de menselijke natuur op dit moment, identiteit. Als je die gegeven word en je krijgt de ruimte om je identiteit toe te passen.veranderen morele overwegingen ook meteen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
Elke omgeving biedt een boel mogelijkheden om fouten te begaan, of je dat doet of niet is je eigen verantwoordelijkheid, jij beslist je eigen acties. Je kan alleen zeggen dat dat niet het geval is wanneer je vind dat de meningen van een ander groter zijn dan die van jou, dan maak je jezelf automatisch klein. Jij bent namelijk jezelf, met je eigen mening, die 6 miljard anderen meningen zijn allemaal van een ander.quote:Daarom zeg ik, het is hypocriet om mensen op een actie te straffen. Als de omgeving daar de ruimte toe gegeven heeft.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Hij kan daar prima mee leven omdat hij het niet weet. Ik denk dat vertellen ergens ook egoistisch is. Als je het vreemdgaan verwerpelijk vind moet je het eigenlijk gelijk uitmaken.quote:
[..]
maar wie ben jij om iemand die waan te onthouden? Misschien kan hij daar prima mee leven, misschien niet, maar dat is toch echt aan hem om te ondervinden
Als je het wel besluit te vertellen, en diegene kan er niet mee leven, kan diegene wel altijd overal spoken zien. Bij bijv. een toekomstige vriendin. Of diegene daar gelukkiger mee is, is maar de vraag.
Zoals ik al eerder zei, persoonlijk zou ik het niet willen weten.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
omdat je genoeg respect voor je partner hebt dat je hem of haar zelf de keuze laat en niet voor hem of haar in gaat vullen. ik zou niet samen willen zijn met iemand die me bedriegt of bedrogen heeft, maar als zij het niet zou vertellen wordt mij de keuze ontnomen om in alle transparantie de relatie te beeindigen, maar word ik gedwongen in een relatie welke vanaf dat moment eigenlijk op drijfzand gefundeerd is.quote:
[..]
Tuurlijk, waarom vertel je het hem dan? Omdat dat verdriet zo lekker is? Omdat hij moet weten wie jij werkelijk bent, want door jouw ene slippertje ben jij opeens totaal iemand anders?
al die verhalen dat je de ander geen pijn wilt doen en weet ik wat nog meer doen daar niets aan af. ook niet het argument dat je niemand anders bent. nee inderdaad, alleen denkt je partner dus wel dat je iemand anders bent, iemand die eerlijk is en respect heeft voor je.
oh, en waar is janiesbrownie om jou bij te staan?
Is het wijs om jouw complete visie over de menselijke natuur, hoe complex als die is, en zelfde geldt voor identiteit, te baseren op 1 experiment? Baseer je daar al je conclusies op? Voor jezelf denken misschien een idee?quote:
Dat is niet waar bleek uit het experiment. De studenten kenden zichzelf goed. Maar ze hadden een rol aangenomen, een patroon. Waar ze niet meer uit konden.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Bij niemand is die sterk omdat een eigen identiteit niet bestaat, die heb je altijd van iemand anders. En als je het gevoel heb dat die sterk is, dan ben je een onderdrukker en voel je macht waar je verslaafd aan raakt. Zoals met bijv kaddafi.quote:
[..]
Dit kan alleen als je je eigen identiteit niet stevig gevormd hebt, dan heb je logischerwijs ook geen vaste grond onder je voeten maar ook dat is je eigen verantwoordelijkheid. Neem je die niet, dan ben je slachtoffer. En durf jij echt een uitspraak als ''Dat is de menselijke natuur op dit moment, identiteit'' te doen? Kan jij zeggen wat de menselijk natuurlijk is? En dat in een notedop? Je doet een aanname dat morele overweging meteen zullen veranderen, is dat de waarheid? Of gelde dat voor deze personen? En hoe sterk hadden zij hun eigen identiteit gevormd? Zijn die dingen bekend?
[..]
Elke omgeving biedt een boel mogelijkheden om fouten te begaan, of je dat doet of niet is je eigen verantwoordelijkheid, jij beslist je eigen acties. Je kan alleen zeggen dat dat niet het geval is wanneer je vind dat de meningen van een ander groter zijn dan die van jou, dan maak je jezelf automatisch klein. Jij bent namelijk jezelf, met je eigen mening, die 6 miljard anderen meningen zijn allemaal van een ander.
Er zijn trouwens wel meer experimenten zoals het beroemde milgram experiment en groupthink
[ Bericht 0% gewijzigd door picardmike op 27-10-2011 14:40:22 ]
UITGESCHREVEN
Nee, dat is juist het morele punt; er werd een beslissing genomen. Daar is de omgeving niet verantwoordelijk voor, dat is de persoon. Je gedrag hangt af van je besluiten, niet de omstandigheden. Als jij de omstandigheden groter maakt dan je eigen mening dan is dat ook een besluit, hoe snel en onbewust dat ook gaat. Maar dan blijft het je eigen keus en veranderingen daar in kunnen ook alleen plaatsvinden in jezelf.quote:
Daar eindigd het, maar begint het niet. Je bestempeld nu de handeling zelf als fout, dat is juist het hypocriete.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
quote:
[..]
maar wie ben jij om iemand die waan te onthouden? Misschien kan hij daar prima mee leven, misschien niet, maar dat is toch echt aan hem om te ondervinden
Wie ben jij om te bepalen wat beter is voor je partner ? Het wel of niet laten weten van het vreemdgaan ? Misschien kan hij/zij prima leven met het feit dat je een of meerdere keren bent vreemdgegaan, misschien niet, maar dat is toch echt aan hem/haar om te ondervinden.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Die laatste zin begrijp ik gewoon niet. Nooit begrepen. Waarom is die op dat moment op drijfzand gefundeerd, in vredesnaam? Ben jij ook maar 'n procentje ongelukkiger als zij jou niets vertelt en de relatie gewoon hetzelfde is als voorheen, of geloof je daar niet in? In dit soort redenaties wordt toch altijd vergeten dat jij niet op de hoogte bent, er is dus feitelijk niets aan de hand.quote:
[..]
omdat je genoeg respect voor je partner hebt dat je hem of haar zelf de keuze laat en niet voor hem of haar in gaat vullen. ik zou niet samen willen zijn met iemand die me bedriegt of bedrogen heeft, maar als zij het niet zou vertellen wordt mij de keuze ontnomen om in alle transparantie de relatie te beeindigen, maar word ik gedwongen in een relatie welke vanaf dat moment eigenlijk op drijfzand gefundeerd is.
Ach kom nou, ik ben op alle vlakken eerlijk en heb juist respect voor hem door het niet te vertellen. Ik heb 'n vergissing gemaakt, dat is het, meer niet.quote:al die verhalen dat je de ander geen pijn wilt doen en weet ik wat nog meer doen daar niets aan af. ook niet het argument dat je niemand anders bent. nee inderdaad, alleen denkt je partner dus wel dat je iemand anders bent, iemand die eerlijk is en respect heeft voor je.
oh, en waar is janiesbrownie om jou bij te staan?
Het ligt er echt aan hoe je het zelf ziet, verschil in perspectief. En dus verschil in mening. Dat jij nooit vreemdgaat accepteer ik, dat ik ooit wel eens vreemd zou gaan maar dat niet vertel heb jij maar te respecteren. Hier is geen sprake van verkeerd gedrag, hier is sprake van een verschil in normen en waarden. Vreemdgaan is niet strafbaar, je mag met je eigen eerlijkheid doen wat je wil.
Dat riedeltje dat jij opnoemde, wat je je zou moeten bedenken voor je vreemdgaat; dat doe ik niet. Zo werkt dat niet. Ik kan overmand zijn door lust, ja. Ik kan door drank en afstand van mijn partner en iemand die ik seksueel aantrekkelijk vind wel eens tot de verleiding komen, die kans is aanwezig. Blijft mijn verantwoordelijkheid en mijn schuld, maar een rationele beslissing is het natuurlijk niet. Het is een seksueel verlangen. Zoals je bij dieten ook wel eens toch iets vets naar binnen werkt, zo ongeveer. Geen vergissing is een mens vreemd.quote:
[..]
Je bestrijd rationaliteit? Of bedoel je dat jij niet in staat bent om in bepaalde situatie rationeel te handelen, simpelweg omdat je niet weet hoe of nooit geleerd hebt hoe?
Als we alles alleen maar rationeel konden beslissen zouden vergissingen niet plaatsvinden. Een mens is een gevoelsmens, ik althans wel. Sorry, maar: Jahaaa. We hebben het toch al gehad over dat het vreemdgaan in eerste instantie nooit had moeten gebeuren? Daar heeft TS toch niets aan? Toen ik volgens jou 'besloot' vreemd te gaan dacht ik natuurlijk helemaal niet aan mijn partner, dus dat 'ten koste van mijn partner' is helemaal niet aan de orde. Ik lig niet onder 'n ander als ik ondertussen aan het verdriet van mijn vriend denk.quote:Nu doe je alsof je geen keus had, dat is beperkend, toch? De reden waarom je het niet verteld is dat je relatie wilt behouden, als je je partner geen pijn zou willen doen dan had je het nooit gedaan. Ergens heb je de beslissing genomen vreemd te gaan, ten koste van je partner, en door te doen alsof het niet gebeurd is ontken je je eigen gedrag en dus je eigen fout. Je praat over schuld maar neemt er geen verantwoordelijkheid voor. Daarmee maak je ook nog eens de weg vrij om het vaker te laten gebeuren; je verandert namelijk niks. Je zegt letterlijk ''het is mijn schuld maar daar zit ik niet mee'' vind je dat niet een beetje gevoelloze insteek? Of doe je liever kil in plaats van met je gevoel in contact te staan? Als je je eigen gevoel niet kent is een beetje empathisch zijn niet mogelijk, en maakt iets als schuld betekenisloos.
Waar haal jij precies uit dat ik geen verantwoordelijkheid neem? Ik zeg toch dat ik ben vreemdgegaan en dat het dus mijn schuld is? Meer verantwoordelijkheid kan ik niet nemen denk ik, het gaat mij er om: wat doe ik daarna met die fout?
Het is geen gevoelloze insteek omdat ik weer grotere schuldgevoelens heb bij andere zaken. Ik zie vreemdgaan niet als een vreselijke daad, dus is de hoeveelheid schuld die ik daarbij ervaar ook gering. Ik begrijp best dat het niet netjes is, dat ik het niet moet doen (ook omdat ik dan moet liegen en omdat mijn partner het niet wil), en dus streef ik naar monogamie, maar ik acht de kans niet onmogelijk dat het ooit gebeurt. Jij redeneert vanuit jouw gedachte dat vreemdgaan een zeer zwaar vergrijp is, dat mag voor jou zo zijn; voor mij ligt dat anders. Overigens zou ik het andersom ook niet willen: ik wil het niet weten als mijn partner een vergissing begat. Tenzij hij liever bij een ander is of als het consequenties heeft voor mij, maar zo niet: vertel het me niet.
Klopt. Al denk ik wel na want ik streef naar monogamie, nogmaals. Het is niet zo zwart wit, natuurlijk ben ik me bewust van mijn gedrag en de invloed op anderen. Ik beschouw dat slippertje niet voor niets als fout, snap je? Anders zou ik me daar totaal niet voor schamen en alle risico's nemen want 'de invloed van mijn gedrag op anderen interesseert me niet'. Dat interesseert me wel, juist daarom vertel ik het niet, zo kun je het ook beschouwen.quote:Het is niet prettig nee maar je ontkent op die manier niet hoe het is en je doet het niet anders voor dan dat het is en je liegt er niet over. Het feit dat jij de factor 'of het prettig is' zo zwaar laat mee wegen is wel erg passend voor je redenatie en handelen; simpele korte termijn visie. Dat is ook precies wat eraan vooraf gaat aan vreemdgaan. Er zit een heel groot verschil in om ondanks de nare gevolgen eerlijk te zijn of het uit gemak te verzwijgen, en dat is het ook het verschil tussen 'het draait om mij'' en ''denk ik na over wat mijn gedrag voor invloed op anderen heeft''.
Maar dat het voor de makkelijke weg kiezen is heb je honderd procent gelijk in; en daar vind ik ook niets mis mee.
Je zie de hypocrisie wel in hoop ik? In beide gevallen leg je iemand anders iemands normen en waarden op.quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat beter is voor je partner ? Het wel of niet laten weten van het vreemdgaan ? Misschien kan hij/zij prima leven met het feit dat je een of meerdere keren bent vreemdgegaan, misschien niet, maar dat is toch echt aan hem/haar om te ondervinden.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
De hypocrisie was juist de reden dat ik m postte.quote:
[..]
Je zie de hypocrisie wel in hoop ik? In beide gevallen leg je iemand anders iemands normen en waarden op.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Dit is zoals jij het ziet en als jij dat zo ziet is dat prima. Waarom je zo'n beperkende gedachtengang als waarheid aan zou nemen moet je voor jezelf maar verantwoorden maar ga er niet vanuit dat dat voor iedereen zo is.quote:
Bij niemand is die sterk omdat een eigen identiteit niet bestaan, die heb je altijd van iemand anders.
Iemand als Kaddafi had geen sterke identiteit want hij wilde macht, en macht willen komt voort uit angst en angst komt voor uit geloven dat er dingen zijn die groter en machtiger zijn dan jij.quote:En als je het gevoel heb dat die sterk is, dan ben je een onderdrukker en voel je macht waar je verslaafd aan raak. Zoals met bijv kaddafi.
Iemand met een sterke, ontwikkelde identiteit handelt niet uit het willen van macht maar die handelt uit kracht, uit geloven in jezelf en vertouwen, dan heb je geen neiging om te onderdrukken want dan ben je jezelf, je neemt verantwoording voor jezelf en daarmee ben je vrij.
Je redenatie is er 1 die voortkomt uit angst en negativiteit en je trekt conclusies die niet van toepassing zijn, goed dat je je met psychologie bezig houdt maar er valt nog een hoop te leren. Dat is geen verwijt hor maar meer een advies; misschien geen conclusies trekken over dingen die je (nog) niet helemaal begrijpt.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Dit soort dingen neem je mee je graf in, TS. Daar heeft niemand wat aan. Veroorzaakt alleen maar verdriet. Als je structureel vreemd gaat zou ik wel even bij jezelf gaan denken over wat je nou eigenlijk in een vaste relatie te zoeken hebt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar je maakt je er zelf ook schuldig aan; je ligt jouw normen qua hoe te handelen na oneerlijkheid, en waarden over wat (on)eerlijk is, op aan iemand anders.quote:
[..]
De hypocrisie was juist de reden dat ik m postte.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dus jij bent niet bezig met macht? Kom op daar is iedereen mee bezig. De ergste mensen zijn juist diegene die het ontkennen. Want die kunnen meestal niet met een nieuwe identiteit omgaan. Nee, hoor ik ben juist realistisch, ook milgram en vele andere experimenten wijzen hierop.quote:
[..]
Dit is zoals jij het ziet en als jij dat zo ziet is dat prima. Waarom je zo'n beperkende gedachtengang als waarheid aan zou nemen moet je voor jezelf maar verantwoorden maar ga er niet vanuit dat dat voor iedereen zo is.
[..]
Iemand als Kaddafi had geen sterke identiteit want hij wilde macht, en macht willen komt voort uit angst en angst komt voor uit geloven dat er dingen zijn die groter en machtiger zijn dan jij.
Iemand met een sterke, ontwikkelde identiteit handelt niet uit het willen van macht maar die handelt uit kracht, uit geloven in jezelf en vertouwen, dan heb je geen neiging om te onderdrukken want dan ben je jezelf, je neemt verantwoording voor jezelf en daarmee ben je vrij.
Je redenatie is er 1 die voortkomt uit angst en negativiteit en je trekt conclusies die niet van toepassing zijn, goed dat je je met psychologie bezig houdt maar er valt nog een hoop te leren. Dat is geen verwijt hor maar meer een advies; misschien geen conclusies trekken over dingen die je (nog) niet helemaal begrijpt.
Tuurlijk is er wel een manier om met identiteit en macht om te gaan, maar voor de meeste mensen niet. Die neigen naar de 2 uiterste van identiteit, of alles direct van de omgeving af laten hangen. Waardoor je geen respect heb voor mensen onder je. Of volledig verkeerd beeld van jezelf hebben zoals denken dat je god bent, zonder daar enige reden voor te hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door picardmike op 27-10-2011 14:56:22 ]
UITGESCHREVEN
Dus hij leeft in een waan als jij het niet vertelt?quote:
[..]
Omdat het éérlijk is om het te vertellen en oneerlijk om het te verzwijgen! Omdat ik vind dat hij het niet verdient om in een waan te leven.
Hoe dan? Is jullie hele relatie gebaseerd op het feit dat jij nooit op een ander bent gaan zitten? Meer hebben jullie niet? Geen klik, geen wederzijdse interesses, geen seksleven, geen aanvulling op elkaars karakter? Of wordt dat allemaal symbolisch bij elkaar gehouden door het feit dat jij geen orgasme hebt gehad door een ander? Het spijt me, maar mijn relatie is op veel meer gebaseerd dan monogamie. Ik vertrouw hem als persoon, ik vertrouw hem er dus ook in dat áls hij vreemdgaat hij de juiste beslissing maakt (en het mij niet vertelt, als het niets voorstelt). Als hij vreemd is gegaan is dus niet opeens de fundering weg. Dat is feitelijk sowieso niet het geval (omdat ik het niet weet
) maar ook als de waarheid boven komt is dat niet het geval. Het vertellen veroorzaakt alleen een frustrerend, jaloers, naar gevoel die je voorstellingsvermogen tart en moeilijk te overwinnen is. Nee dank je.
daar geloof ik niet in. ik geloof dat ik dat wel zou merken (en is ook meerdere keren gebleken in het verleden).quote:
[..]
Die laatste zin begrijp ik gewoon niet. Nooit begrepen. Waarom is die op dat moment op drijfzand gefundeerd, in vredesnaam? Ben jij ook maar 'n procentje ongelukkiger als zij jou niets vertelt en de relatie gewoon hetzelfde is als voorheen, of geloof je daar niet in? In dit soort redenaties wordt toch altijd vergeten dat jij niet op de hoogte bent, er is dus feitelijk niets aan de hand.
vanaf dat moment is het drijfzand omdat er iets fundamenteel veranderd is in de relatie. namelijk wederzijds respect en vertrouwen. als je partner zulke dingen kan verzwijgen kan ze ook andere dingen verzwijgen. de eerste leugen is altijd de moeilijkste. wat als ze bijvoorbeeld merkt dat het wel heel makkelijk gaat bij haar partner, vreemdgaan en vervolgens verzwijgen en hij die niets merkt? ze maakt er een maandelijks uitje van en haar partner is nog gelukkig ook. daar zie jij niet iets gruwelijk verkeerds in?
het gaat mij niet alleen om het vreemdgaan, maar ook om wat het over iemand zegt.
right.quote:Ach kom nou, ik ben op alle vlakken eerlijk en heb juist respect voor hem door het niet te vertellen. Ik heb 'n vergissing gemaakt, dat is het, meer niet.
als iets wat fout is nooit bestraft wordt, is de kans erg groot dat dergelijke gedragingen zich vaker zullen voordoen. zoiets als een soort positieve bekrachtiging.
en dat het fout is weet jij ook, anders zou er helemaal geen probleem zijn en zou je het gewoon kunnen vertellen zonder bang te zijn voor wat dan ook.
een verschil in normen en waarden vind ik lekker makkelijk wegwuiven.
iedereen wil met respect behandeld worden.
Maar het hem dan toch niet vertellen, apart.quote:
Het spijt me, maar mijn relatie is op veel meer gebaseerd dan monogamie.
Gemakskeuze dus, prima, maar waarom dan doen alsof jullie relatie zoveel meer is dan dat? Kennelijk zou het toch een groot punt zijn. En daarom vertel je het niet.quote:Het vertellen veroorzaakt alleen een frustrerend, jaloers, naar gevoel die je voorstellingsvermogen tart en moeilijk te overwinnen is. Nee dank je.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
indien je braaf een condoom gebruikt hebt: lees dan het topic eens goed na en bedenk je 30x voordat je al dan niet vertelt.
indien geen condoom: billen bloot, over de brug ermee en jij & je (vlot ex) vriending allebei goed letten op opgelopen soa's.
indien geen condoom: billen bloot, over de brug ermee en jij & je (vlot ex) vriending allebei goed letten op opgelopen soa's.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Nee, ik maak nml. vantevoren afspraken hierover, op het moment dat ik merk dat een relatie serieus wordt vertel ik aan mijn partner wat ik doe en verwacht bij vreemdgaan.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:44 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Maar je maakt je er zelf ook schuldig aan; je ligt jouw normen qua hoe te handelen na oneerlijkheid, en waarden over wat (on)eerlijk is, op aan iemand anders.
En gelukkig denkt mijn vriendin er hetzelfde over als ik.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Met een nieuwe identiteit om gaan? Hoe kan je opeens een nieuwe identiteit krijgen/hebben?quote:
Dus jij bent niet bezig met macht? Kom op daar is iedereen mee bezig. De ergste mensen zijn juist diegene die het ontkennen. Want die kunnen meestal niet met een nieuwe identiteit omgaan. Nee, hoor ik ben juist realistisch, ook milgram en vele andere experimenten wijzen hierop.
Ik heb maar 1 identiteit; de persoon die ik ben en die ik ken. Dan heb je nog hoe anderen mij zien maar dat is niet wie ik ben. Ik kan ook niet volledig weten wie zij zijn, dat weten alleen zij, ik ben hen niet.
Je zegt dat identiteit iets is wat je altijd van anderen hebt maar stel dat jij morgen wakker wordt en de rest van de mensheid is verdwenen, weet je dan opeens niet meer wie jij bent?
Als je vind dat angst het uitgangspunt voor je handelen zou moeten zijn dan ben je voor jouw gevoel vast realistisch bezig, je kan alleen niet verwachten dat dat dan een waarheid is, of dat het voor anderen ook geldt. Of geloof jij echt dat jij van anderen kan weten waar ze mee bezig zijn? kan jij in hun hoofd kijken? Of richt je alleen slechts op het meetbare? Je gaat dan aan een hoop dingen voorbij.
Je denkt zwart/wit en gaat ervan uit dat de rest van de mensen ook zwart/wit denkt en handelt, dat is erg zwart/wit allemaal en het niet zoals het in werkelijkheid is. Trouwens nogal denigrerend zo denken over mensen ''de meeste mensen niet. Die neigen naar de 2 uiterste van identiteit'' alsof men niet in staat is passend en genuanceerd gedrag na te streven.quote:Tuurlijk is er wel een manier om met identiteit en macht om te gaan, maar voor de meeste mensen niet. Die neigen naar de 2 uiterste van identiteit, of alles direct van de omgeving af laten hangen. Waardoor je geen respect heb voor mensen onder je. Of volledig verkeerd beeld van jezelf hebben zoals denken dat je god bent, zonder daar enige reden voor te hebben.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Als het beperkt is op voorgaande afspraken dan is het natuurlijk prima, maar je reageerde indirect op iemand die vond dat iedereen zo moet handelen.quote:
[..]
Nee, ik maak nml. vantevoren afspraken hierover, op het moment dat ik merk dat een relatie serieus wordt vertel ik aan mijn partner wat ik doe en verwacht bij vreemdgaan.
En gelukkig denkt mijn vriendin er hetzelfde over als ik.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Aan de TS raadde ik ook aan om het op te biechten, en dat zou ik altijd doen op Fok want er wordt om mijn mening gevraagd en die is uiteraard gebaseerd op mijn eigen normen en waarden.quote:
[..]
Als het beperkt is op voorgaande afspraken dan is het natuurlijk prima, maar je reageerde indirect op iemand die vond dat iedereen zo moet handelen.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ja, als de wereld vergaat. Dan word je rol anders dus ook hoe je over jezelf denkt. Het is natuurlijk een extreem scenario wat je schetst. Iets waar je niet op vooruit kan denken met wat het met je zal doen. Ik ben zelf van bouwvakker icter geworden, heel weinig mensen kunnen zo een omslag maken in hun doen omdat als je van baan verandert mensen ook heel anders tegen je aan kijken. Mensen bestaan uit allerlei kleine subcultuurtjes waaraan wij mensjes weer indentiteit aan onlenen. Je neem altijd iets over van een cultuur waardoor het moeilijker word om iets anders aan te nemen van de andere cultuur. Je hebt ook overkoepelende culturen op culturen uiteraard, maar dat maakt ze niet meer waar.quote:
[..]
Met een nieuwe identiteit om gaan? Hoe kan je opeens een nieuwe identiteit krijgen/hebben?
Ik heb maar 1 identiteit; de persoon die ik ben en die ik ken. Dan heb je nog hoe anderen mij zien maar dat is niet wie ik ben. Ik kan ook niet volledig weten wie zij zijn, dat weten alleen zij, ik ben hen niet.
Je zegt dat identiteit iets is wat je altijd van anderen hebt maar stel dat jij morgen wakker wordt en de rest van de mensheid is verdwenen, weet je dan opeens niet meer wie jij bent?
Als je vind dat angst het uitgangspunt voor je handelen zou moeten zijn dan ben je voor jouw gevoel vast realistisch bezig, je kan alleen niet verwachten dat dat dan een waarheid is, of dat het voor anderen ook geldt. Of geloof jij echt dat jij van anderen kan weten waar ze mee bezig zijn? kan jij in hun hoofd kijken? Of richt je alleen slechts op het meetbare? Je gaat dan aan een hoop dingen voorbij.
[..]
Je denkt zwart/wit en gaat ervan uit dat de rest van de mensen ook zwart/wit denkt en handelt, dat is erg zwart/wit allemaal en het niet zoals het in werkelijkheid is. Trouwens nogal denigrerend zo denken over mensen ''de meeste mensen niet. Die neigen naar de 2 uiterste van identiteit'' alsof men niet in staat is passend en genuanceerd gedrag na te streven.
maar ik ben het niet geheel oneens met je, ben een groot voorstander van Nietzsche. Ik nu eigenlijk meer te praten over wat ik geleerd heb over wat ik zelf vind:). Maar bedenk je nou is hoe het is als jij in de schoenen stond van kadaffi met welke keuzes had je dan te maken en had je ze kunnen maken zoals jij er nu over denkt?
Bij macht hoort nou eenmaal een grote verandwoordelijkheid(iets wat steeds minder geleerd word) en zolang je niet beseft dat je macht over andere hebt, kan je die verandwoordelijkheid nooit dragen is mijn mening en daarbij staat onze ego sterk in de weg. Want vraag het is aan je collega op hetzelfde niveau die zal je altijd gelijk geven, waardoor je eigenlijk vergeet dat je macht aan het uitoefenen bent.
Maar ook al zal je het idee hebben iemand die onder je staat te onderdrukken, dan zullen andere op je niveau je daar op terecht wijzen en de fout in je karakter leggen omdat jij je rol niet goed vervult.
[ Bericht 0% gewijzigd door picardmike op 27-10-2011 15:14:41 ]
UITGESCHREVEN
Je trekt hier een conclusie waar dat helemaal geen zekerheid is; je rollen veranderen, je ontwikkelde identiteit staat vast. Wat je doet bepaalt niet wie je bent; jij bent de persoon die je bent, je hebt je gedrag.quote:
Dan word je rol anders dus ook hoe je over jezelf denkt.
Dit is alleen punt als je de mening van een ander meer waarde toekent dan die van jezelf.quote:heel weinig mensen kunnen zo een omslag maken in hun doen omdat als je van baan verandert mensen ook heel anders tegen je aan kijken.
Bij een eigen ontwikkelde identiteit hoort ook een eigen cultuur, je kan altijd mee doen met wat anders maar je blijft jezelf. Wat je doet staat daar los van en wat je van een andere cultuur meeneemt is je eigen keus.quote:Mensen bestaan uit allerlei kleine subcultuurtjes waaraan wij mensjes weer indentiteit aan onlenen. Je neem altijd iets over van een cultuur waardoor het moeilijker word om iets anders aan te nemen van de andere cultuur.
Dingen die je in je weg laat staan zijn dingen die je in de weg staan, ook dat is je eigen verantwoordelijkheid, ook je ego is wat jij ervan maakt. Ego is opgebouwd uit angst, laat jij zien dan die angst niet meer van toepassing is dan treden er veranderingen op. Dat moet je dan wel zelf doen, vanuit je eigen identiteit. Je hebt een ego, je bent jezelf.quote:Bij macht hoort nou eenmaal een grote verandwoordelijkheid(iets wat steeds minder geleerd word) en zolang je niet beseft dat je macht over andere hebt, kan je die verandwoordelijkheid nooit dragen is mijn mening en daarbij staat onze ego sterk in de weg.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
In psychologie word er onderscheid gemaakt tussen identiteit en persoonlijkheid. Persoonlijkheid kan je niet meer veranderen na je 3e levensjaar. Dat zit idd vast aan je identiteit maar je kan natuurlijk altijd van identiteit veranderen mits dat niet botst met je persoonlijkheid. Of ben jij nog precies dezelfde als op de basischool en middelbare school?quote:
[..]
Je trekt hier een conclusie waar dat helemaal geen zekerheid is; je rollen veranderen, je ontwikkelde identiteit staat vast. Wat je doet bepaalt niet wie je bent; jij bent de persoon die je bent, je hebt je gedrag.
[..]
Dit is alleen punt als je de mening van een ander meer waarde toekent dan die van jezelf.
[..]
Bij een eigen ontwikkelde identiteit hoort ook een eigen cultuur, je kan altijd mee doen met wat anders maar je blijft jezelf. Wat je doet staat daar los van en wat je van een andere cultuur meeneemt is je eigen keus.
[..]
Dingen die je in je weg laat staan zijn dingen die je in de weg staan, ook dat is je eigen verantwoordelijkheid, ook je ego is wat jij ervan maakt. Ego is opgebouwd uit angst, laat jij zien dan die angst niet meer van toepassing is dan treden er veranderingen op. Dat moet je dan wel zelf doen, vanuit je eigen identiteit. Je hebt een ego, je bent jezelf.
UITGESCHREVEN
Als ik jou was zou ik niet vertellen dat je bent vreemd gegaan, maar het wel uitmaken met je vriendin. Kennelijk ben je nog niet toe aan een serieuze relatie.
Nee niet in de psychologie maar in de psychologie jij aanhangt, dat maakt het geen waarheid, je kan het ook juist omdraaien; je identiteit, dus wie jij bent, die staat vast want jij bent altijd wie je bent. Je persoonlijkheid verandert steeds, met de jaren en door veranderingen. Ik ben nog altijd dezelfde persoon als ik was in de basisschool en middelbare school; ik ben altijd wie ik ben, ben ik altijd geweest en zal ik altijd zijn. Kwa persoonlijkheid is een hoop veranderd en dat veranderende zal heel mijn leven doorgaan; mijn persoonlijkheid is iets wat ik heb. Wat je hebt kan je veranderen.quote:
In psychologie word er onderscheid gemaakt tussen identiteit en persoonlijkheid. Persoonlijkheid kan je niet meer veranderen na je 3e levensjaar. Dat zit idd vast aan je identiteit maar je kan natuurlijk altijd van identiteit veranderen mits dat niet botst met je persoonlijkheid. Of ben jij nog precies dezelfde als op de basischool en middelbare school?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
quote:
[..]
In psychologie word er onderscheid gemaakt tussen identiteit en persoonlijkheid. Persoonlijkheid kan je niet meer veranderen na je 3e levensjaar. Dat zit idd vast aan je identiteit maar je kan natuurlijk altijd van identiteit veranderen mits dat niet botst met je persoonlijkheid. Of ben jij nog precies dezelfde als op de basischool en middelbare school?
quote:
Ik zie alleen nog niet in waarom TS (of een willekeurige vreemdganger) de identiteit van vreemdganger opgelegd zou krijgen (voordat deze daadwerkelijk vreemd is gegaan)?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Zo gaat dat in topics.quote:
ik snap niet wat jullie discussie te maken heeft met de vraag van TS?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Nee, dat leer je gewoon in de lessen basispsychologie. Dat is geen stroming. Maar een keihard gereproduceerd feit binnen de psychologie. Je kan zeggen ja maar psychologie is een pseudo wetenschap, dat klopt. Maar het is wel een vakgebied waar zich er serieus mee bezig houden. Je persoonlijkheid word gevormd door je genetische aanleg voor een groot deel. Je identiteit niet dat is hoe andere mensen tegen je aankijken. Daar zit een wereld van verschil tussen. En jij gaat mij echt niet vertellen dat je altijd dezelfde status hebt gehad binnen groepen om nog effe enigzinds in te haken op het vreemdgaan verhaal.quote:
[..]
Nee niet in de psychologie maar in de psychologie jij aanhangt, dat maakt het geen waarheid, je kan het ook juist omdraaien; je identiteit, dus wie jij bent, die staat vast want jij bent altijd wie je bent. Je persoonlijkheid verandert steeds, met de jaren en door veranderingen. Ik ben nog altijd dezelfde persoon als ik was in de basisschool en middelbare school; ik ben altijd wie ik ben, ben ik altijd geweest en zal ik altijd zijn. Kwa persoonlijkheid is een hoop veranderd en dat veranderende zal heel mijn leven doorgaan; mijn persoonlijkheid is iets wat ik heb. Wat je hebt kan je veranderen.
UITGESCHREVEN
zeg schatjes met de hoogdravende psychologie. hebben jullie ook tips over wat ts kan doen als ts een soa blijkt te hebben?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Vriendin beschuldigen van vreemdgaan natuurlijk.quote:
zeg schatjes met de hoogdravende psychologie. hebben jullie ook tips over wat ts kan doen als ts een soa blijkt te hebben?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Zijn verdiende loon krijgen?quote:
zeg schatjes met de hoogdravende psychologie. hebben jullie ook tips over wat ts kan doen als ts een soa blijkt te hebben?
UITGESCHREVEN
Dat is prima, maar is dat bepalend voor anderen daar tegen aan kijken? Of vorm je zelf een mening?quote:
Nee, dat leer je gewoon in de lessen basispsychologie. Dat is geen stroming. Maar een keihard gereproduceerd feit binnen de psychologie.
Hoe jij op dingen reageert is gedeelte genetisch bepaald, als je dat begrijpt kan je er ook voor kiezen dingen anders te doen; jij beslist, jij vormt je gedrag, jij vormt jezelf en daarmee je eigen identiteit, wie jij bent, hoe jij jezelf ziet. Anderen staan daar los van. Hoe anderen tegen jou aankijken staat los van wie jij bent, dat heeft niks met elkaar te maken.quote:Je persoonlijkheid word gevormd door je genetische aanleg voor een groot deel. Je identiteit niet dat is hoe andere mensen tegen je aankijken.
Wat jij zegt veronderstelt afhankelijkheid, alsof jij zelf niet bepaalt wie je wilt zijn en dat anderen en andere dingen dat voor jou beslissen, als je daarin wil geloven prima maar dat maakt het geen waarheid.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Alcohol: de beste smoes om vreemd te gaan.
Als je nog een beetje respect hebt in je donder naar je vriendin toe wees dan een vent en vertel het gewoon.
Als je nog een beetje respect hebt in je donder naar je vriendin toe wees dan een vent en vertel het gewoon.
Tuurlijk is je identiteit wel afhankelijk van je omgeving. Als iemand je niet mag en jij afhankelijk van hem bent voor eten. Pas jij je daar echt wel op aan hoor. Idd vormen wij ons eigen gedrag, maar die is beinvloedbaar door andere. En dan nog beinvloeden wij dat door een andere houding en vervolgens een andere rol aan te nemen en als jij dat 10maanden doet dan is dat je identiteit, want die persoon die kent jou zo en dat hou je ook vol. Als je eenmaal de baas over iemand ben dan doe je ook niet meer alsof je zijn ondergeschikte of gelijke bent.quote:
[..]
Dat is prima, maar is dat bepalend voor anderen daar tegen aan kijken? Of vorm je zelf een mening?
[..]
Hoe jij op dingen reageert is gedeelte genetisch bepaald, als je dat begrijpt kan je er ook voor kiezen dingen anders te doen; jij beslist, jij vormt je gedrag, jij vormt jezelf en daarmee je eigen identiteit, wie jij bent, hoe jij jezelf ziet. Anderen staan daar los van. Hoe anderen tegen jou aankijken staat los van wie jij bent, dat heeft niks met elkaar te maken.
Wat jij zegt veronderstelt afhankelijkheid, alsof jij zelf niet bepaalt wie je wilt zijn en dat anderen en andere dingen dat voor jou beslissen, als je daarin wil geloven prima maar dat maakt het geen waarheid.
Ik geloof persoonlijk wel dat je zelf kan beslissen wat je wilt, maar dat is niet zo makkelijk als jij het schetst, en onmogelijk op alle fronten. Zal je toch echt moeten herkennen dat macht heel moeilijk te weerstaan is voor mensen en ze zich daarmee zo een nieuwe identiteit kunnen aanmeten. Dit is om geluk te krijgen ook meestal wel de korste weg.
UITGESCHREVEN
Daar sta ik helemaal achterquote:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
ik vind het toch nogal wat om zoiets af te spreken met je partner, impliceert toch voor mij dat de kans er altijd wel in zit. En ligt de grens dan bij 1x ? Dus bij de tweede keer, wel vertellen?quote:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
Maar prima als het jullie boot rockt hoor
Identiteit, wie jij bent, staat vast, jij bent altijd wie je bent. Hoe kan die dan afhankelijk zijn van je omgeving?quote:
Tuurlijk is je identiteit wel afhankelijk van je omgeving.
Dan pas je je gedrag aan, dat verandert, wie jij bent verander niet. Je gedrag heb je en kan je veranderen. Hoe anderen jou zien en over jou denken kan ook veranderen, daar verandert wie jij bent niet mee.quote:Als iemand je niet mag en jij afhankelijk van hem bent voor eten. Pas jij je daar echt wel op aan hoor.
Hoe iemand mij ziet of hoe iemand mij kent zegt niks over wie ik ben, dat is slechts diegene zijn mening over mij. Het is niet wie ik ben.quote:10maanden doet dan is dat je identiteit, want die persoon die kent jou zo en dat hou je ook vol.
Ik ben over niemand de baas en ook al zal iemand voor mij gaan werken dan is het enige wat verandert is dat ik hem werk om te doen geef. Het zegt niks over wie ik ben en ook niet over wie die persoon is. Meningen over elkaar kunnen veranderen maar dat verandert niks aan wie de personen zijn. Het feit dat ik werk aan iemand geef zegt ook niks over mij, dat is dan iets wat ik doe, een stuk gedrag wat ik heb, niet wie ik ben. Baas zijn is een rol, ik ben mezelf. Iemand kan zich identificeren met zijn rol, wat op zich alleen kan als diegene zichzelf niet goed kent want wat gebeurd als iemand zich identificeert met zijn functie op zijn werk en ontslagen wordt? Bestaat hij dan niet meer? Dat zou het geval zijn in jouw redenatie.quote:Als je eenmaal de baas over iemand ben dan doe je ook niet meer alsof je zijn ondergeschikte of gelijke bent.
Denk dat jij er slim aan doet te erkennen dat als wij als mensen dingen doen of niet doen omdat iets heel moeilijk is het al snel de verkeerde kant op gaat. Waarom niet stellen dat bepaalde dingen heel moeilijk zijn en daarom juist de moeite waard?quote:Ik geloof persoonlijk wel dat je zelf kan beslissen wat je wilt, maar dat is niet zo makkelijk als jij het schetst. Zal je toch echt moeten herkennen dat macht heel moeilijk te weerstaan is voor mensen en ze zich daarmee zo een nieuwe identiteit kunnen aanmeten.
Zelfde principe geldt voor het vreemdgaan verhaal (om het toch nog enigsinds ontopic te houden); er kunnen situaties zijn waarin er verleidingen zijn en daaraan toe geven zou kwa gevoel (heel even) heel lekker zijn, dat kunnen weerstaan zou voor iemand moeilijk kunnen zijn om voor wat reden dan ook maar het gaat er niet om of het moeilijk is; het gaat erom dat je een juiste beslissing maakt.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Als mijn partner vreemd zou willen gaan dan stel ik nog een trio of partnerruil voor ook. Voor een keertje. Zolang het maar gelijktijdig gebeurd en ik er van afweet.quote:
[..]
ik vind het toch nogal wat om zoiets af te spreken met je partner, impliceert toch voor mij dat de kans er altijd wel in zit. En ligt de grens dan bij 1x ? Dus bij de tweede keer, wel vertellen?
Maar prima als het jullie boot rockt hoor
UITGESCHREVEN
Die kans zit er toch altijd wel in? Ik vind het zo vreemd om stellig te beweren dat iemand nooit vreemd zou gaan. Het hoeft maar 1 moment van zwakte te zijn.quote:
[..]
ik vind het toch nogal wat om zoiets af te spreken met je partner, impliceert toch voor mij dat de kans er altijd wel in zit. En ligt de grens dan bij 1x ? Dus bij de tweede keer, wel vertellen?
Maar prima als het jullie boot rockt hoor
Fouten maken is menselijk en moet kunnen, behalve in een relatie. Owee als je daar een keer een fout maakt, dan moet diegene het liefst opgehangen worden.
Niet om het goed te praten o.i.d. maar ik vind het erg vreemd. Het is voor mij een reden dat ik tegen mijn vriendin zei dat ze het gewoon nooit moet vertellen, mocht het gebeuren. Een fout maken moet kunnen, zolang ik er maar niets vanaf weet.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
dan heet het geen vreemdgaanquote:
[..]
Als mijn partner vreemd zou willen gaan dan stel ik nog een trio of partnerruil voor ook. Voor een keertje. Zolang het maar gelijktijdig gebeurd en ik er van afweet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vind het toch een vrij grove fout. Vergissen is menselijk ja, maar voor het moment van vreemdgaan heb je in de meeste gevallen toch ruimschoots de tijd om je te realiseren dat je een fout begaat. Met dit soort afspraken maak je die drempel imo kleiner. Want ja, foutje moet kunnen toch?quote:
[..]
Die kans zit er toch altijd wel in? Ik vind het zo vreemd om stellig te beweren dat iemand nooit vreemd zou gaan. Het hoeft maar 1 moment van zwakte te zijn.
Fouten maken is menselijk en moet kunnen, behalve in een relatie. Owee als je daar een keer een fout maakt, dan moet diegene het liefst opgehangen worden.
Niet om het goed te praten o.i.d. maar ik vind het erg vreemd. Het is voor mij een reden dat ik tegen mijn vriendin zei dat ze het gewoon nooit moet vertellen, mocht het gebeuren. Een fout maken moet kunnen, zolang ik er maar niets vanaf weet.
Even een quote voor de feiten zoals ze er nu voor staan.quote:
Je bent dom en een eikel, terwijl dat nog zacht uitgedrukt is. Vertel het haar nou maar gewoon.
geen.
Tja wat jij zegt over mensen die ontslagen worden komt helaas heel vaak voor. Die mensen voelen zich nutteloos,deprisief en sommige plegen zelfmoord. Sommige vinden weer een nieuwe baan en krijgen weer een nieuwe rol. Hoe andere tegen jou aankijken verandert idd, maar steeds minder, je word voor andere steeds voorspelbaarder. En als je verandert heb je een rol met meer aanzien. De definite van identiteit staat gewoon vast hoor is niet voor eigen interpetatie vatbaar.quote:
[..]
Identiteit, wie jij bent, staat vast, jij bent altijd wie je bent. Hoe kan die dan afhankelijk zijn van je omgeving?
[..]
Dan pas je je gedrag aan, dat verandert, wie jij bent verander niet. Je gedrag heb je en kan je veranderen. Hoe anderen jou zien en over jou denken kan ook veranderen, daar verandert wie jij bent niet mee.
[..]
Hoe iemand mij ziet of hoe iemand mij kent zegt niks over wie ik ben, dat is slechts diegene zijn mening over mij. Het is niet wie ik ben.
[..]
Ik ben over niemand de baas en ook al zal iemand voor mij gaan werken dan is het enige wat verandert is dat ik hem werk om te doen geef. Het zegt niks over wie ik ben en ook niet over wie die persoon is. Meningen over elkaar kunnen veranderen maar dat verandert niks aan wie de personen zijn. Het feit dat ik werk aan iemand geef zegt ook niks over mij, dat is dan iets wat ik doe, een stuk gedrag wat ik heb, niet wie ik ben. Baas zijn is een rol, ik ben mezelf. Iemand kan zich identificeren met zijn rol, wat op zich alleen kan als diegene zichzelf niet goed kent want wat gebeurd als iemand zich identificeert met zijn functie op zijn werk en ontslagen wordt? Bestaat hij dan niet meer? Dat zou het geval zijn in jouw redenatie.
[..]
Denk dat jij er slim aan doet te erkennen dat als wij als mensen dingen doen of niet doen omdat iets heel moeilijk is het al snel de verkeerde kant op gaat. Waarom niet stellen dat bepaalde dingen heel moeilijk zijn en daarom juist de moeite waard?
Zelfde principe geldt voor het vreemdgaan verhaal (om het toch nog enigsinds ontopic te houden); er kunnen situaties zijn waarin er verleidingen zijn en daaraan toe geven zou kwa gevoel (heel even) heel lekker zijn, dat kunnen weerstaan zou voor iemand moeilijk kunnen zijn om voor wat reden dan ook maar het gaat er niet om of het moeilijk is; het gaat erom dat je een juiste beslissing maakt.
Iemand is toch niet zomaar verleid dan moet er eerst behoefte ontstaan en die komt uit je identiteit. Een identiteit(veel aanzien) met veel behoeftes zal ook eerder verleid zijn. Wat is dan de juiste beslissing?
Is iemand die 100x verleid word even slecht als iemand 1x verleid word tot vreemdgaan? Of heeft die een even foute beslissing genomen?
UITGESCHREVEN
Ik heb het verneukt
Vertellen, lees bovenstaand topic en het vervolg
[ Bericht 12% gewijzigd door _dirkjan_ op 27-10-2011 16:59:34 ]
Vertellen, lees bovenstaand topic en het vervolg
[ Bericht 12% gewijzigd door _dirkjan_ op 27-10-2011 16:59:34 ]
Die mensen voelen zich sowieso nutteloos, depressief; hun werk geeft daar afleiding van en is dan eigenlijk niet meer dan een verslaving, zoals alles wat iemand doet om een bepaald iets te dempen dat is.quote:
Tja wat jij zegt over mensen die ontslagen worden komt helaas heel vaak voor. Die mensen voelen zich nutteloos,deprisief en sommige plegen zelfmoord.
Alles is voor eigen interpretatie vatbaar, dat is ieders goed recht, dat er mensen zijn die bepaalde dingen hebben vastgelegd en daarmee denken te kunnen doen alsof het echt zo is moeten zij weten, hoe ik daarmee omga is mijn beslissing.quote:De definite van identiteit staat gewoon vast hoor is niet voor eigen interpetatie vatbaar.
Volgens jou is identiteit wat anderen van je vinden toch? Dus er waren mensen die van de Ts vonden dat hij iemand is die wel eens vreemd gaat of zou moeten gaan en daarom ging hij vreemd?quote:Iemand is toch niet zomaar verleid dan moet er eerst behoefte ontstaan en die komt uit je identiteit.
Volgens mij ben je in de war. Nee, je kan benaderd worden door mensen die je willen verleiden, of en toe hoe ver je daarin mee gaat bepaal jezelf, dat is je eigen verantwoordelijkheid.quote:Een identiteit(veel aanzien) met veel behoeftes zal ook eerder verleid zijn. Wat is dan de juiste beslissing?
Het principe blijft het vreemdgaan toch? En je wordt niet verleid, je bepaalt zelf hoe je daarop reageerd, of dat nu 10, 100 of 1000x gebeurd, het blijven externe dingen en je beslissing is product van een innerlijk proces.quote:Is iemand die 100x verleid word even slecht als iemand 1x verleid word tot vreemdgaan? Of heeft die een even foute beslissing genomen?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
quote:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
Dit dus. Alleen is mijn partner het daar niet mee eens.
Interessant dat jullie dat besproken hebben.quote:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
Als 100 mensen iets van je vragen. Waarom zou je dan nog fout bezig zijn? Als je iets vraagt van mensen ontleen je daar identiteit aan. Daar ben je nuttig voor.quote:
[..]
[..]
Volgens jou is identiteit wat anderen van je vinden toch? Dus er waren mensen die van de Ts vonden dat hij iemand is die wel eens vreemd gaat of zou moeten gaan en daarom ging hij vreemd?
[..]
UITGESCHREVEN
Omdat je ervoor kiest niet toe te geven aan een vluchtig pleziertje maar je relatie die gebaseerd is op vertrouwen voorop te stellen? Dat is je eigen keuzes maken, dat je eigen identiteit opbouwen; dit is wie ik ben en wat ik belangrijk vind. Staat volledig los van anderen want anderen hebben niks te maken met jou identiteit, met wie jij bent. Anders zou wie jij bent onderhevig zijn aan de buien van anderen, zo werkt het niet, dat is veranderlijk, wie jij ben staat vast.quote:
Als 100 mensen iets van je vragen. Waarom zou je dan nog fout bezig zijn? Als je iets vraagt van mensen ontleen je daar identiteit aan. Daar ben je nuttig voor.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Waarom zou je dat willen voor een identiteit die toch alleen maar binnen jezelf bestaat. Denk je dat je andere kan opleggen wat ze van je vinden en waar je nuttig voor bent? Dat kan alleen maar binnen je rol hoor.quote:
[..]
Omdat je ervoor kiest niet toe te geven aan een vluchtig pleziertje maar je relatie die gebaseerd is op vertrouwen voorop te stellen? Dat is je eigen keuzes maken, dat je eigen identiteit opbouwen; dit is wie ik ben en wat ik belangrijk vind. Staat volledig los van anderen want anderen hebben niks te maken met jou identiteit, met wie jij bent. Anders zou wie jij bent onderhevig zijn aan de buien van anderen, zo werkt het niet, dat is veranderlijk, wie jij ben staat vast.
kortom
All the world's a stage,
And all the men and women merely players:
They have their exits and their entrances;
UITGESCHREVEN
Omdat het mijn leven is en hoe ik mezelf zie bepalend is voor dat hele leven. Dat is een verantwoording die iedereen naar zichzelf toe heeft anders ontkom je er niet aan dat anderen dingen voor jou invullen, een beetje wat jij beweert dus, wat alleen kan wanneer je niet volledig jezelf bent.quote:
Waarom zou je dat willen voor een identiteit die toch alleen maar binnen jezelf bestaat.
Je stelt hier nu eigenlijk de vraag ''waarom zou je willen leven als jezelf? waarom zou je jezelf niet ondergeschikt maken aan anderen?''. Een nogal kromme en beperkende benadering voor het leven van je leven.
Ik wil niemand opleggen wat ze van mij vinden, dat is aan hen om te kijken hoe ze daarmee omgaan, ik heb mijn eigen identiteit en dat staat voorop, de rest zijn externe dingen waar ik geen controle over heb en die ook niet wil hebben, ik weet wie ik ben, dat is bepalend, niet wat anderen van mij vinden.quote:Denk je dat je andere kan opleggen wat ze van je vinden en waar je nuttig voor bent? Dat kan alleen maar binnen je rol hoor.
Rollen zijn tijdelijk en veranderbaar; ze zeggen niks over mij, het nut binnen een rol is dan ook niet van toepassing want dat is weer hoe anderen mij zien.
Zie je het verschil?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Het gaat om aandacht, zonder aandacht heb jij niks aan je identiteit. Een politieagent is ook een rol, zonder univorm luistert er niemand naar hem. De eerste agent die zijn werk niet naar huis meeneemt moet ook nog komen.quote:
[..]
Omdat het mijn leven is en hoe ik mezelf zie bepalend is voor dat hele leven. Dat is een verantwoording die iedereen naar zichzelf toe heeft anders ontkom je er niet aan dat anderen dingen voor jou invullen, een beetje wat jij beweert dus, wat alleen kan wanneer je niet volledig jezelf bent.
Je stelt hier nu eigenlijk de vraag ''waarom zou je willen leven als jezelf? waarom zou je jezelf niet ondergeschikt maken aan anderen?''. Een nogal kromme en beperkende benadering voor het leven van je leven.
[..]
Ik wil niemand opleggen wat ze van mij vinden, dat is aan hen om te kijken hoe ze daarmee omgaan, ik heb mijn eigen identiteit en dat staat voorop, de rest zijn externe dingen waar ik geen controle over heb en die ook niet wil hebben, ik weet wie ik ben, dat is bepalend, niet wat anderen van mij vinden.
Rollen zijn tijdelijk en veranderbaar; ze zeggen niks over mij, het nut binnen een rol is dan ook niet van toepassing want dat is weer hoe anderen mij zien.
Zie je het verschil?
En ik vraag dat niet, je identiteit is eigenlijk je ego daarmee verdring je dus andere en dat maakt je geen beter mens. Want als het er op aankomt staat je eigen ego altijd boven die van andere. Dat zeggen alle experimenten. Hoe groter die identiteit is die jij voor jezelf schept hoe minder in staat je bent om rekening met andere te houden. En dat treft jezelf. Waarom zou je ondergeschikt zijn? In sommige rollen sta je boven in andere weer onder mensen.
UITGESCHREVEN
He allemaal,
Bedankt voor de adviezen en reacties. Ik heb nog niet kunnen reageren ivm werk/studie.
Ja, ik heb niet alleen maar gezoend, ik was met haar naar bed geweest. Oerdom natuurlijk, zeker omdat het met m'n relatie echt goed ging.
Ik heb nog erg getwijfeld om het m'n vriendin te vertellen. Had er op het werk pijn in m'n buik van.
Uiteindelijk heb ik toch besloten dat ik het haar vanavond (bij haar) ga vertellen. Als zij was vreemdgegaan, had ik het ook willen weten.
Daarbij komt nog dat de kans aanzienlijk is dat het uitlekt. Dat ben ik liever voor. Ik was met een hele groep mensen van m'n eigen stad uit in Utrecht. Een aantal ervan kennen m'n vriendin's vriendinnen weer goed, etc.
Wordt vervolgd..
Bedankt voor de adviezen en reacties. Ik heb nog niet kunnen reageren ivm werk/studie.
Ja, ik heb niet alleen maar gezoend, ik was met haar naar bed geweest. Oerdom natuurlijk, zeker omdat het met m'n relatie echt goed ging.
Ik heb nog erg getwijfeld om het m'n vriendin te vertellen. Had er op het werk pijn in m'n buik van.
Uiteindelijk heb ik toch besloten dat ik het haar vanavond (bij haar) ga vertellen. Als zij was vreemdgegaan, had ik het ook willen weten.
Daarbij komt nog dat de kans aanzienlijk is dat het uitlekt. Dat ben ik liever voor. Ik was met een hele groep mensen van m'n eigen stad uit in Utrecht. Een aantal ervan kennen m'n vriendin's vriendinnen weer goed, etc.
Wordt vervolgd..
Je hebt wel een punt; dat het niet helpt is evident want het is al gebeurd etc. etc. Soms word ik ook moe van de zeikcomments (niet dat ik ooit ben vreemdgegaan oid) maar het is een stukje sociale controle. Als iemand iets in het openbaar doet, wat niet door de beugel kan, dan zeg je daar ook iets over, want ook al mag het duidelijk zijn dat iedereen dat vindt (misschien inclusief de boosdoener zelf) het is blijkbaar niet helemaal doorgedrongen dat het niet door de beugel kan.quote:
[..]
Dat de TS voor zak uitmaken hypocriet is en niet helpt. Iedereen heeft wel dingen op zijn/haar kerfstok wat de maatschappij zum kotsen vindt.
Wat belangrijker is of TS weet waarom hij vreemd is gegaan? Was het enkel het moment (hoe kon het moment dan zo sterk zijn dat je niet aan je vriendin dacht?), of mist hij iets in zijn relatie wat hij die avond heeft kunnen krijgen (bevestiging van zijn zijn, passie, (goede) seks)?
TS kan enkel geholpen worden in zijn dilemma als hij inzicht krijgt in datgene dat gebeurd is.
OT: vertellen.
succes ermee. Zal een flinke kernbom zijn. Ben erg benieuwd hoe jullie relatie
was en of het grotendeels op vertrouwen gebasseerd is. Sterkte!
was en of het grotendeels op vertrouwen gebasseerd is. Sterkte!
-=)Anime Addicted(=- More is never ENOUGH
We hebben hier een hele duidelijke groep van hardliners, zoals PBateman, Canillas, enz. Ook in de vorige thread (jaartje terug) gaven die duidelijk aan hoe verwerpelijk vreemdgaan was.quote:
Nu vraag ik me af: wat vinden we van hoerenlopen? Moet de man dat dan ook vertellen? Waarom wel/niet?
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Hoe kun je dat nou zeggen. Misschien zou die vriendin zoiets wel willen weten.quote:
[..]
Dat is dan maar een gevoel waar TS mee moet leren leven. Eigen schuld dikke bult.
Het perse willen opbiechten is eigenlijk een vrij egoistische daad om maar proberen in het reine te komen. Ik vind het vrij lomp dat hij z'n vriendin met zijn probleem wilt opzadelen.
Heb ik nooit gezegd, heb gezegd dat het iets is waar je, net zoals alle andere dingen die je doet, verantwoordelijkheid moet nemen, en dan vooral in de zin van eerlijk zijn.quote:
We hebben hier een hele duidelijke groep van hardliners, zoals PBateman, Canillas, enz. Ook in de vorige thread (jaartje terug) gaven die duidelijk aan hoe verwerpelijk vreemdgaan was.
Hoerenlopen mag en kan altijd, dat weet iedereen, in een relatie maak je daar als het goed is zelfs een ''hoerenloop''-potje voor waar elke week een afgesproken bedrag in gaat, dat vertellen is eigenlijk niet eens aan de orde zo normaal is het.quote:Nu vraag ik me af: wat vinden we van hoerenlopen? Moet de man dat dan ook vertellen? Waarom wel/niet?
Wat denk je nou zelf?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Je identiteit is iets wat je hebt voor jezelf, zodat jij weet wie jij bent. Anderen, en dus ook aandacht van anderen, staat daar los van.quote:
Het gaat om aandacht, zonder aandacht heb jij niks aan je identiteit. Een politieagent is ook een rol, zonder univorm luistert er niemand naar hem. De eerste agent die zijn werk niet naar huis meeneemt moet ook nog komen.
Je identiteit is wie jij bent, je ego is iets wat je hebt en zijn 2 compleet verschillende dingen. Je ego kan uit angst boven anderen willen staan; jij hoeft dat niet na te streven, dat is je eigen keus.quote:En ik vraag dat niet, je identiteit is eigenlijk je ego daarmee verdring je dus andere en dat maakt je geen beter mens. Want als het er op aankomt staat je eigen ego altijd boven die van andere.
Je haalt identiteit en ego door elkaar, met een eigen identiteit handelt je uit kracht, handel je vanuit ego dan handel je vanuit angst en is macht het doel. Tegenovergestelde zaken.quote:Dat zeggen alle experimenten. Hoe groter die identiteit is die jij voor jezelf schept hoe minder in staat je bent om rekening met andere te houden. En dat treft jezelf.
Je staat nooit boven anderen mensen, ongeacht je rol, geloven dat je boven iemand staat in je identificeren met je ego, ook dat is iets wat je dan doet, niet wie je bent.quote:Waarom zou je ondergeschikt zijn? In sommige rollen sta je boven in andere weer onder mensen.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Je denkt precies hetzelfde als ik 10jr geleden:) Hoop dat je het vol kan houden.quote:
[..]
Je identiteit is iets wat je hebt voor jezelf, zodat jij weet wie jij bent. Anderen, en dus ook aandacht van anderen, staat daar los van.
[..]
Je identiteit is wie jij bent, je ego is iets wat je hebt en zijn 2 compleet verschillende dingen. Je ego kan uit angst boven anderen willen staan; jij hoeft dat niet na te streven, dat is je eigen keus.
[..]
Je haalt identiteit en ego door elkaar, met een eigen identiteit handelt je uit kracht, handel je vanuit ego dan handel je vanuit angst en is macht het doel. Tegenovergestelde zaken.
[..]
Je staat nooit boven anderen mensen, ongeacht je rol, geloven dat je boven iemand staat in je identificeren met je ego, ook dat is iets wat je dan doet, niet wie je bent.
Maar je staat of boven of onder mensen, gelijkwaardigheid bestaat niet. Dat is het herkennen van macht en zolang je dat niet herkend zal je het altijd onbewust doen. Uit jaloezie, onmacht, sluwheid. Later als je groot bent zal je zien dat je mensen je meer nodig hebben en zij jou ook. Maar ik hou er over op. Anders kaap ik het topic.
UITGESCHREVEN
o zo triest dit!quote:
[..]
Ik ook. Die waterige oogjes als ik mijn piemel naar binnen schuif, dat is toch het toppunt van ultiem genot en plezier voor die chick. Dat ik dan 2 uur later aanschuif bij mijn vriendin, tsja. Ik voel me daar niet anders door. Ik heb toch die chick een leuke avond gegeven?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Het is denk belangrijker om je bewust te worden van de dingen die je uit angst en pijnlijke negatieve zelfoordelen doet en met die dingen aan de slag te gaan, dan maakt dingen als macht, jaloezie en sluwheid onnodig, dat is een eerlijkheid die voortkomt uit het eerlijk zijn over jezelf. Macht/controle= angst, en de bestaat zolang jij niet laat zien dat deze niet meer nodig is.quote:
Je denkt precies hetzelfde als ik 10jr geleden:) Hoop dat je het vol kan houden.
Maar je staat of boven of onder mensen, gelijkwaardigheid bestaat niet. Dat is het herkennen van macht en zolang je dat niet herkend zal je het altijd onbewust doen. Uit jaloezie, onmacht, sluwheid. Later als je groot bent zal je zien dat je mensen je meer nodig hebben en zij jou ook. Maar ik hou er over op. Anders kaap ik het topic.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
OK.quote:
Heb ik nooit gezegd, heb gezegd dat het iets is waar je, net zoals alle andere dingen die je doet, verantwoordelijkheid moet nemen, en dan vooral in de zin van eerlijk zijn.
Bedankt voor je sarcasme. Ik haal er uit dat je het exact hetzelfde vindt?quote:Hoerenlopen mag en kan altijd, dat weet iedereen, in een relatie maak je daar als het goed is zelfs een ''hoerenloop''-potje voor waar elke week een afgesproken bedrag in gaat, dat vertellen is eigenlijk niet eens aan de orde zo normaal is het.
Ik heb het vermoeden dat mensen daar wel degelijk anders over denken. Ik ken een vriend die ooit eens naar de hoeren is geweest en hij vond het niks, maar stel dat hij het vertelt. Voor zijn vriendin zit er volgens mij wel degelijk een verschil tussen "ik ben ooit naar de hoeren geweest" of "ik ben ooit vreemdgegaan".
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Tja je gooit met 2 grote termen die mooi klinken, maar nu moeten ze nog ingevuld worden.quote:
[..]
Het is denk belangrijker om je bewust te worden van de dingen die je uit angst en pijnlijke negatieve zelfoordelen doet en met die dingen aan de slag te gaan, dan maakt dingen als macht, jaloezie en sluwheid onnodig, dat is een eerlijkheid die voortkomt uit het eerlijk zijn over jezelf. Macht/controle= angst, en de bestaat zolang jij niet laat zien dat deze niet meer nodig is.
UITGESCHREVEN
Heb je het over betalen voor seks of over naar de hoeren gaan tijdens een relatie?quote:
Ik heb het vermoeden dat mensen daar wel degelijk anders over denken. Ik ken een vriend die ooit eens naar de hoeren is geweest en hij vond het niks, maar stel dat hij het vertelt. Voor zijn vriendin zit er volgens mij wel degelijk een verschil tussen "ik ben ooit naar de hoeren geweest" of "ik ben ooit vreemdgegaan".
Hoeren lopen op zich wordt negatief over gedacht, ook door mij, niet zozeer om de daad maar het idee dat iemand geld betaald voor seks met iemand die dat eigenlijk niet wil en zich voor geld lichamelijk laat gebruiken, dat vind ik een heel treurig idee, dat iemand zo in het leven staat, en het daaraan meedoen zie ik ook als treurig, er zit voor mij idee iets heel verkeerds aan wat verder gaat dan het 'smerige' van, plat gezegd, een hoer neuken. En dan het smerige in de zin van dat er al zoveel overheen zijn geweest, dat is ook een vaak gehoord argument.
Er zit een verschil tussen naar de hoeren zijn geweest en te zijn vreemdgegaan, denk dat op beiden afkeurend gereageerd zal worden, wat geen probleem zou zijn als je 100% achter je daden stond en het zelf helemaal oké vond, wat maken dan de reactie van anderen nog uit?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Dat is iets wat iedereen zelf moet doen, zal nooit vanzelf gebeuren, vooral omdat aan negativiteit hangen zoveel makkelijker is; op dingen afgeven en afkraken kan altijd. Je belemmert alleen wel jezelf daarmee.quote:
Tja je gooit met 2 grote termen die mooi klinken, maar nu moeten ze nog ingevuld worden.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ja jong zijn is ook makkelijker. Ik weet niet of je de laatste verkiezingen gevolgd heb maar negativiteit is tegenwoordig in hoor. Ik heb de laatste 10jr de wereld alleen maar kutter zien worden. Op een zwarte president na zijn al mijn nachtmerries zo een beetje uitgekomen.quote:
[..]
Dat is iets wat iedereen zelf moet doen, zal nooit vanzelf gebeuren, vooral omdat aan negativiteit hangen zoveel makkelijker is; op dingen afgeven en afkraken kan altijd. Je belemmert alleen wel jezelf daarmee.
UITGESCHREVEN
Ik vraag me wel eens af hoeveel van die mensen die roepen dat je zoiets moet opbiechten aan je partner zelf wel eens mee gemaakt hebben dat hun partner dat opbiechtte.
Je kwetst iemand waarvan je houdt nodeloos, en ik heb eigenlijk nooit gehoord van iemand dat hun relatie daar geen fikse knauw van gekregen heeft danwel alsnog beëindigd is.
Als het echt "vreemdgaan om de sex" is en eenmalig, mond houden en met je zelf in het reine komen.
Niet jouw probleem bij iemand anders dumpen.
Je kwetst iemand waarvan je houdt nodeloos, en ik heb eigenlijk nooit gehoord van iemand dat hun relatie daar geen fikse knauw van gekregen heeft danwel alsnog beëindigd is.
Als het echt "vreemdgaan om de sex" is en eenmalig, mond houden en met je zelf in het reine komen.
Niet jouw probleem bij iemand anders dumpen.
Negativiteit is in en dat is op zich kwalijk maar het gaat er niet om wat in is, het gaat erom wat jij doet, het is jouw keuze om daar aan mee te doen of niet.quote:
[..]
Ja jong zijn is ook makkelijker. Ik weet niet of je de laatste verkiezingen gevolgd heb maar negativiteit is tegenwoordig in hoor. Ik heb de laatste 10jr de wereld alleen maar kutter zien worden. Op een zwarte president na zijn al mijn nachtmerries zo een beetje uitgekomen.
Waar je je op richt kom je op uit; richt je je op negativiteit dan kom je op negativiteit uit.
Voor iemand die denkt dat ik jong ben en zelf dus oud klinkt je wat dit betreft erg als een kind; ''ja maar zij doen het ook''.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ja, dit dus. Hier is toch geen speld tussen te krijgen?quote:
Ik vraag me wel eens af hoeveel van die mensen die roepen dat je zoiets moet opbiechten aan je partner zelf wel eens mee gemaakt hebben dat hun partner dat opbiechtte.
Je kwetst iemand waarvan je houdt nodeloos, en ik heb eigenlijk nooit gehoord van iemand dat hun relatie daar geen fikse knauw van gekregen heeft danwel alsnog beëindigd is.
Als het echt "vreemdgaan om de sex" is en eenmalig, mond houden en met je zelf in het reine komen.
Niet jouw probleem bij iemand anders dumpen.
Maar het gaat dus om het verschil in waarde die men hecht aan seks. Hier zitten veel mensen die vinden dat de partner de partner niet meer is als er buiten de deur is gerommeld. Mensen die zichzelf blijkbaar op geen enkele manier meer vertrouwen en/of kunnen definieren als ze vreemd zijn gegaan.
In welke zin was het nodeloos? Er was een reden dat je diegene kwijtraakte toch?quote:
Ik vraag me wel eens af hoeveel van die mensen die roepen dat je zoiets moet opbiechten aan je partner zelf wel eens mee gemaakt hebben dat hun partner dat opbiechtte.
Je kwetst iemand waarvan je houdt nodeloos, en ik heb eigenlijk nooit gehoord van iemand dat hun relatie daar geen fikse knauw van gekregen heeft danwel alsnog beëindigd is.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Het is nodeloos omdat het geen ruk voor hoeft te stellen.quote:
[..]
In welke zin was het nodeloos? Er was een reden dat je diegene kwijtraakte toch?
Ha als je echt denkt dat het zo werkt, succes!quote:
[..]
Negativiteit is in en dat is op zich kwalijk maar het gaat er niet om wat in is, het gaat erom wat jij doet, het is jouw keuze om daar aan mee te doen of niet.
Waar je je op richt kom je op uit; richt je je op negativiteit dan kom je op negativiteit uit.
Voor iemand die denkt dat ik jong ben en zelf dus oud klinkt je wat dit betreft erg als een kind; ''ja maar zij doen het ook''.
UITGESCHREVEN
Dat hoeft voor jou niet, voor de partner in kwestie kan dat heel anders zijn, je noemt het nodeloos alsof het voor een ander zou moeten betekenen wat jij vind dat het betekent.quote:
[..]
Het is nodeloos omdat het geen ruk voor hoeft te stellen.
Vind jij echt dat jij dat voor een ander hebt te bepalen? Dat is toch eigenlijk het hele punt van het vertellen of niet? Jij wilt vreemdgaan én dat het geen consequenties heeft, is dat redelijk?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Daarom mijn opmerking, over dat ik denk dat het mensen nooit is overkomen die dit soort dingen roepen.quote:
[..]
Dat hoeft voor jou niet, voor de partner in kwestie kan dat heel anders zijn, je noemt het nodeloos alsof het voor een ander zou moeten betekenen wat jij vind dat het betekent.
Vind jij echt dat jij dat voor een ander hebt te bepalen? Dat is toch eigenlijk het hele punt van het vertellen of niet? Jij wilt vreemdgaan én dat het geen consequenties heeft, is dat redelijk?
Denk je nou echt dat je na zo'n gesprek leuk doorgaat met je relatie? Echt niet hoor
Dus, wat Taurus zegt "het stelde geen ruk voor", maar om je eigen geweten te sussen (omdat je partner zogenaamd recht heeft op de waarheid) ga je die ellende bij je partner neer gooien en een 30x zo grote bult ellende veroorzaken.
De waarheid my ass.
Wat verwacht je nou van je partner dan? Dat hij/zij zegt "nou schat, je kon er niks aan doen, we proberen er wat van te maken samen"? Of wat eigenlijk?
Dus je wilt nog toestemming danwel goedkeuring voor het vreemdgaan dan ook ofzo?
En dan gaat het uiteindelijk uit. En dan? Dan heeft die partner dus een bezeken gevoel ook nog?
Opbiechten is een erg egoïstische daad. De consequentie van opbiechten is dat de vreemdganger z'n schuldgevoel sust en de bedrogene een kutgevoel heeft.
Kijk, dit zijn nou zinvolle afsprakenquote:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
Natuurlijk niet, iemand die je vertrouwde heeft je keihard bedrogen, waarom zou je met iemand die in staat is je zoiets aan te doen verder willen? Zou je met zo iemand de rest van je leven door willen brengen? Nee, en daarom heeft diegene het recht om te weten wat jij gedaan hebt zodat diegene zelf weet met wie hij zich inlaat. Anders bepaalt de vreemdganger die de fout heeft gemaakt ook nog eens de leugen waarin die ander leeft. Dat is egoïstisch.quote:
Daarom mijn opmerking, over dat ik denk dat het mensen nooit is overkomen die dit soort dingen roepen.
Denk je nou echt dat je na zo'n gesprek leuk doorgaat met je relatie? Echt niet hoor
Die ellende heb je veroorzaakt met het vreemdgaan, die is er dan al, anders was er ook niks op te biechten. Diegene verdient het om dat te weten om de mogelijkheid te hebben om te zeggen ''wat heb ik me in jou vergist, ik wil iemand die dit soort dingen niet doet dus dit is voorbij, ik ga verder met mijn leven zonder jou omdat ik weet dat ik beter verdien dan iemand die mijn vertrouwen zo beschaamd''. Dat is pijnlijk, klote en moeilijk maar het is diegene die bedrogen is een manier om zich los te maken van iemand die zo met anderen omgaat.quote:Dus, wat Taurus zegt "het stelde geen ruk voor", maar om je eigen geweten te sussen (omdat je partner zogenaamd recht heeft op de waarheid) ga je die ellende bij je partner neer gooien en een 30x zo grote bult ellende veroorzaken.
De waarheid my ass.
Zelfde als hierboven, door eerlijk te zijn geef jij degene die je bedrogen hebt de kans om voor zichzelf te gaan leven en een bestaan op te bouwen waar dat soort dingen niet in gebeuren. Mensen die bedrogen zijn maken het vaak uit ja, weet je waarom? Omdat ze bedrogen zijn! En met iemand die dat doet willen ze niet verder, uit respect voor zichzelf en vanuit gevoel van eigenwaarde laten ze zich zo niet behandelen. Al zijn dat dingen die voor een vreemdganger wellicht vreemd in de oren klinken want als je eigenwaarde had dan zocht je de (tijdelijk) aandacht van het vreemdgaan niet op.quote:Wat verwacht je nou van je partner dan? Dat hij/zij zegt "nou schat, je kon er niks aan doen, we proberen er wat van te maken samen"? Of wat eigenlijk?
Dus je wilt nog toestemming danwel goedkeuring voor het vreemdgaan dan ook ofzo?
Ja, die heeft een bezeken gevoel omdat diegene bedrogen is door iemand die ze vertrouwden, met het vreemdgaan verdwijnt dat vertrouwen en dus de relatie. Jij hebt dan iets gedaan waardoor diegene niet meer met jou verder wil, wat niet meer dan logisch is, als je een beetje om jezelf geeft laat je je zo niet behandelen. Dat de relatie stuk loopt is een gevolg van jou daden.quote:En dan gaat het uiteindelijk uit. En dan? Dan heeft die partner dus een bezeken gevoel ook nog?
Nee, het niet vertellen is de egoïstische daad; je liegt, je bedriegt en je ontneemt iemand de waarheid om keuzes voor de rest van zijn of haar leven op te baseren.quote:Opbiechten is een erg egoïstische daad. De consequentie van opbiechten is dat de vreemdganger z'n schuldgevoel sust en de bedrogene een kutgevoel heeft.
Je vertelt het zogenaamd niet omdat het ellende geeft, of gedoe en, misschien wel het belangrijkste; je vertelt het niet omdat je dan diegene kwijt taak en dat gebeurt om iets wat jij, en jij alleen, hebt gedaan. Dus uit egoïsme (jij wilt beide dingen; vreemdgaan én de relatie houden) vertel je het niet, gewoon omdat jou beter uitkomt. Egoïstischer kan haast niet, je doet alsof je iemand iets wilt besparen terwijl je jezelf iets wil besparen, wilde je diegene echt ellende besparen dan ging je niet vreemd.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ik begrijp best graag dat je op persoonlijke ervaringen in wil gaan om zo niet op de tekst die er staat te reageren maar ook dat is een manier om geen verantwoordelijk te (willen) nemen voor wat je gedaan hebt.quote:
Nou goed, ik heb aan beide kanten gestaan. En jij?
Eerlijk?
Daarbij wil wel zeggen dat ik het vreemdgaan op zich niet veroordeel, het gaat om het ermee omgaan, of je daar weer ervoor kiest om te blijven liegen en dus weer je verantwoordelijkheid niet neemt en hoe je dat 'goed' praat.
Je hebt aan beide kanten gestaan zeg je, dan ben ik oprecht benieuwd of jij van jezelf begrijpt waarom je bent vreemdgegaan, snap je waarom je het deed en of je dat verteld hebt of niet.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ik mag jou welquote:
[..]
Ik begrijp best graag dat je op persoonlijke ervaringen in wil gaan om zo niet op de tekst die er staat te reageren maar ook dat is een manier om geen verantwoordelijk te (willen) nemen voor wat je gedaan hebt.
Daarbij wil wel zeggen dat ik het vreemdgaan op zich niet veroordeel, het gaat om het ermee omgaan, of je daar weer ervoor kiest om te blijven liegen en dus weer je verantwoordelijkheid niet neemt en hoe je dat 'goed' praat.
Je hebt aan beide kanten gestaan zeg je, dan ben ik oprecht benieuwd of jij van jezelf begrijpt waarom je bent vreemdgegaan, snap je waarom je het deed en of je dat verteld hebt of niet.
Jij mag aan mijn ronde tafel zitten
UITGESCHREVEN
Eigenlijk ben ik veel meer benieuwd naar hoe het gesprek tussen TS en zijn vriendin gisteren gegaan is ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik vind eerlijk gezegd dat je gewoon niet weet waar je over praatquote:
[..]
Ik begrijp best graag dat je op persoonlijke ervaringen in wil gaan om zo niet op de tekst die er staat te reageren maar ook dat is een manier om geen verantwoordelijk te (willen) nemen voor wat je gedaan hebt.
1. ik ben ooit vreemd gegaan, en met die vrouw ben ik inmiddels 12 jaar samen. Ik werd verliefd op een ander, en ik ging doen waarvan ik dacht dat ik het nooit zou doen. Iets dat ik veroordeelde. Maar ik was heel erg verliefd, en het is de beste beslissing die ik ooit genomen heb. Ik heb dat 3 maanden volgehouden en ben toen weggegaan bij mijn ex.
Vreemdgaan is niet goed te praten. Je moet er conclusies aan verbinden. En dat heb ik gedaan en ook mijn verantwoordelijkheid genomen. O-ve-rigens... ik ben met mijn hart vreemd gegaan, maar niet "all the way".
2. mijn eerste vriendinnetje maakte het uit. Ik dacht "kut, dat is niet leuk, maar ja, het ging al niet zo best". Jaren later hoorde ik dat ze vreemd was gegaan. Toen ging het pas echt zeer doen.
Verder maak ik in mijn directe omgeving nog iets dergelijks mee, maar dat gaat niet over mij en dat ga ik hier ook niet posten. Reken maar dat het zeer doet als je partner vreemd gaat en dat meedeelt.
En nou jij. Want je ontwijkt mijn vraag. Heb je ooit aan één van beide kanten gestaan?quote:Je hebt aan beide kanten gestaan zeg je, dan ben ik oprecht benieuwd of jij van jezelf begrijpt waarom je bent vreemdgegaan, snap je waarom je het deed en of je dat verteld hebt of niet.
Het is allemaal wat makkelijk redeneren vanuit de theorie hè
Als je na 6 maanden vreemd gaat moet je heel ernstig nadenken over je relatie wat mij betreft.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:07 schreef Copycat het volgende:
Eigenlijk ben ik veel meer benieuwd naar hoe het gesprek tussen TS en zijn vriendin gisteren gegaan is ...
En als hij het op gaat biechten kan hij het beter gewoon meteen uitmaken lijkt me.
Daarom wil ik van hem weten hoe dat gesprek gisteren gegaan is.quote:
Als je na 6 maanden vreemd gaat moet je heel ernstig nadenken over je relatie wat mij betreft.
En als hij het op gaat biechten kan hij het beter gewoon meteen uitmaken lijkt me.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Oké, dat is iets wat in principe kan gebeuren toch? Je wordt verliefd op een ander en die paste beter bij je blijkt ook later, alleen heb je 3 maanden met beide iets gehad als ik het zo begrijp? Waarom het niet vertellen voor het vreemdgaan? Mijn punt is dan alsof het lijkt als je eerst zekerheid wilde over je nieuwe liefde voordat je er echt voor ging, dat is handelen uit angst en iets waar je denk ik dan beter eerst beter naar had kunnen kijken.quote:
1. ik ben ooit vreemd gegaan, en met die vrouw ben ik inmiddels 12 jaar samen. Ik werd verliefd op een ander, en ik ging doen waarvan ik dacht dat ik het nooit zou doen. Iets dat ik veroordeelde. Maar ik was heel erg verliefd, en het is de beste beslissing die ik ooit genomen heb. Ik heb dat 3 maanden volgehouden en ben toen weggegaan bij mijn ex.
Vreemdgaan is niet goed te praten. Je moet er conclusies aan verbinden. En dat heb ik gedaan en ook mijn verantwoordelijkheid genomen. O-ve-rigens... ik ben met mijn hart vreemd gegaan, maar niet "all the way".
Dat dat gebeurd was of dat ze het achter je rug deed?quote:2. mijn eerste vriendinnetje maakte het uit. Ik dacht "kut, dat is niet leuk, maar ja, het ging al niet zo best". Jaren later hoorde ik dat ze vreemd was gegaan. Toen ging het pas echt zeer doen.
Ik ontwijk de vraag niet, ik zeg dat ik niet in ga op persoonlijke ervaringen, dat is misschien niet het antwoord wat je wil maar het is wel een antwoord.quote:En nou jij. Want je ontwijkt mijn vraag.
Is vinden dat anderen het verdienen om eerlijk te tegen te zijn, ook al heb jij iets gedaan wat diegene kwetst een theorie?quote:Het is allemaal wat makkelijk redeneren vanuit de theorie hè
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Als de uren een beetje te doen zijn en ik mijn eigen schild mag verven dan ben ik de moeilijkste niet!quote:
[..]
Ik mag jou wel
Jij mag aan mijn ronde tafel zitten
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ok, maar dan ga ik er dus van uit dat je niet weet waar je het over hebt.quote:
Ik ontwijk de vraag niet, ik zeg dat ik niet in ga op persoonlijke ervaringen, dat is misschien niet het antwoord wat je wil maar het is wel een antwoord.
Er wordt hier nogal snel van alles geroepen op Fok over vreemd gaan, moraalridders voorop, maar als het je overkomt is het ineens helemaal anders.
QFTquote:
[..]
Ok, maar dan ga ik er dus van uit dat je niet weet waar je het over hebt.
Er wordt hier nogal snel van alles geroepen op Fok over vreemd gaan, moraalridders voorop, maar als het je overkomt is het ineens helemaal anders.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Ja, ik vind dat ik dat voor een ander kan bepalen ja. Ik bepaal overigens wel meer voor een ander, als het gaat om mijn eigen daden en meningen. Ik ben niet zo van 'alles moet gezegd', als het een ander kwetst en het is niet nodig die persoon iets te vertellen, laat ik dat liever links liggen. Zo vind ik ook wel eens iemand ontzettend irritant of heel lelijk, maar dat flap ik er ook niet gewoon uit. Ook denk ik wel eens gemene dingen, die vertel ik ook niet. Tevens flirt ik wel eens of probeert een man iets bij mij; ook dat vertel ik niet. Ik zie dat gewoon niet als relevant voor die persoon, en met vreemdgaan opbiechten maak ik een heleboel los, dat wil ik hem en mezelf niet aan doen.quote:
[..]
Dat hoeft voor jou niet, voor de partner in kwestie kan dat heel anders zijn, je noemt het nodeloos alsof het voor een ander zou moeten betekenen wat jij vind dat het betekent.
Vind jij echt dat jij dat voor een ander hebt te bepalen? Dat is toch eigenlijk het hele punt van het vertellen of niet? Jij wilt vreemdgaan én dat het geen consequenties heeft, is dat redelijk?
Overigens heb ik het dus niet over een situatie waarin ik verliefd word op een ander, een situatie waarbij ik onveilige seks heb gehad, een situatie waarbij de kans aanwezig is dat hij er achter komt, etc. Bij die omstandigheden is het voor hem wel relevant om de waarheid te weten, natuurlijk. Ik heb dus het beste met hem voor. Maar ook wel eens met mezelf. En na een goed feestje kan het zo maar gebeuren dat ik zin kreeg. Dat is overigens maar 1 keer gebeurd, en ik ga er vanuit dat het daar ook bij blijft, maar ik sluit niets uit. Zoals niemand dat zou moeten doen, want dat is niet realistisch.
Als je daar vanuit wilt gaan moet je dat doenquote:
Ok, maar dan ga ik er dus van uit dat je niet weet waar je het over hebt.
Er wordt hier nogal snel van alles geroepen op Fok over vreemd gaan, moraalridders voorop, maar als het je overkomt is het ineens helemaal anders.
Maar je laatste zin zegt het eigenlijk allemaal; ''als het je overkomt'', alsof de dingen om jou heen en niet jijzelf beslissen wat jij doet, alsof je een slachtoffer van omstandigheden bent/was, dat er een gevoel of iets was wat groter was dan jij aankon. Als je dat gelooft maak je jezelf kleiner dan je bent en ontkom je er niet aan angst je handelen te laten bepalen en doet het argument of je er iemand mee kwets ook niet meer zo toe, jij bent immers het slachtoffer dan, kan jij niks aan doen, toch? Logisch ook dat je dan een houding aanneemt als ''het kan je altijd overkomen'' je hebt immers eerder laten zien dat er iets was waarvan jij geloofde dat je het niet aan kon.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Omstandigheden laten bepalen hoe jij handelt, onmogelijk om dan stabiel in het leven te staan.quote:
Overigens heb ik het dus niet over een situatie waarin ik verliefd word op een ander, een situatie waarbij ik onveilige seks heb gehad, een situatie waarbij de kans aanwezig is dat hij er achter komt, etc. Bij die omstandigheden is het voor hem wel relevant om de waarheid te weten, natuurlijk. Ik heb dus het beste met hem voor. Maar ook wel eens met mezelf. En na een goed feestje kan het zo maar gebeuren dat ik zin kreeg. Dat is overigens maar 1 keer gebeurd, en ik ga er vanuit dat het daar ook bij blijft, maar ik sluit niets uit. Zoals niemand dat zou moeten doen, want dat is niet realistisch.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Nah, kom op zeg.... ik ken jou helemaal niet van de zwart-wit optiek?! Wat de meeste onderwerpen betreft, heb jij een grijswaarden-spectrum dat breder is dan de A2, wat ik een uitstekende en realistische instelling vind.quote:
[..]
Omstandigheden laten bepalen hoe jij handelt, onmogelijk om dan stabiel in het leven te staan.
Taurus zegt min of meer: het hangt van de omstandigheden af; ik laat me leiden door de mate waarin ik het minst mijn partner kwets. Dat lijkt me een prima morele leidraad.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Dat was ook meer een reactie puur op die post, ze zegt dat ze hem niet wil kwetsen en begint meteen over omstandigheden, alsof die bepalen, zou het niet zou moeten zijn dat het niet willen kwetsen van iemand hetgeen zou moeten zijn wat bepaalt? Als dat is wat je echt het liefst wil, dan is dat toch wat je doet?quote:
Nah, kom op zeg.... ik ken jou helemaal niet van de zwart-wit optiek?! Wat de meeste onderwerpen betreft, heb jij een grijswaarden-spectrum dat breder is dan de A2, wat ik een uitstekende en realistische instelling vind.
Kwets je iemand (je partner of wie dan ook) niet het minst door diegene niet te kwetsen? En als je merkt dat je in het in een bepaalde situatie daar moeilijk mee heb je voor jezelf nagaat waarom dat zo en daar eventueel wat mee doet, voor je hetgeen doet wat kwetst?
Er is iets waar je goed op moet letten wanneer je het woord 'maar' gebruikt want alles wat daarna komt is hetgeen wat iemand echt bedoelt, je kan eigenlijk het woord maar en alles wat daarvoor staat weglaten ''ik wil mijn partner niet kwetsen maar het kan best voorkomen dat ik iets doe wat mijn partner wel kwetst''. Als je zo wil leven prima, ieder zijn ding, maar neem dan wel de verantwoordelijkheid voor wat je doet. ''Ik wil best eerlijk zijn maar ik wil ook geen gedoe''
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Zeg, zweefteef, iedereen laat zijn of haar gedrag bepalen door omstandigheden. Ik althans wel en dat komt omdat die identiteit van jou aan verandering onderhevig is. Dat jij in de illusie leeft dat je je hele leven dezelfde 'ik' met dezelfde principes blijft moet je zelf weten, maar ik ben inmiddels wijzer.quote:
[..]
Omstandigheden laten bepalen hoe jij handelt, onmogelijk om dan stabiel in het leven te staan.
Het kwaad is al geschied! Dit topic gaat niet over 'moet vreemdgaan kunnen?', dit topic gaat over 'wat te doen als je bent vreemdgegaan, voor je houden of eerlijk zijn' en daar hebben mensen verschillende antwoorden op omdat er verschillende normen gelden wat betreft eerlijkheid en leugens. Dat is niet jouw standaard, die standaard verschilt p.p.quote:
[..]
Dat was ook meer een reactie puur op die post, ze zegt dat ze hem niet wil kwetsen en begint meteen over omstandigheden, alsof die bepalen, zou het niet zou moeten zijn dat het niet willen kwetsen van iemand hetgeen zou moeten zijn wat bepaalt? Als dat is wat je echt het liefst wil, dan is dat toch wat je doet?
Juist, en als je het vreemdgaan voor je houdt, kwets je die persoon dus niet. Ofwel het minst. En dat riedeltje wat je daarna opschrijft impliceert weer dat jij de mens blijkbaar als een puur rationeel wezen ziet, die 'voor zichzelf nagaat waarom dat zo en daar eventueel wat mee doet' avorens die persoon seks gaat hebben buiten de relatie om, terwijl dat simpelweg niet in alle omstandigheden zo gebeurt. Los daarvan is dit dus niet de discussie; niemand zegt hier in dit topic dat vreemdgaan goed is of dat dat moet kunnen, ook ik niet. Maar het gebeurt wel en nu gaat het over de vraag; vertel je het of niet?quote:Kwets je iemand (je partner of wie dan ook) niet het minst door diegene niet te kwetsen? En als je merkt dat je in het in een bepaalde situatie daar moeilijk mee heb je voor jezelf nagaat waarom dat zo en daar eventueel wat mee doet, voor je hetgeen doet wat kwetst?
Onzin, wat na de 'maar' komt is een nuance die jij ook zou moeten maken. Ik geloof er geen barst van dat jij kan zeggen 'ik wil mijn partner niet kwetsen, dus ik zal dat ook nooit doen'. Dat kun je althans wel zeggen, maar dan ben ik benieuwd wie zichzelf nu daadwerkelijk voor de gek houdt.quote:Er is iets waar je goed op moet letten wanneer je het woord 'maar' gebruikt want alles wat daarna komt is hetgeen wat iemand echt bedoelt, je kan eigenlijk het woord maar en alles wat daarvoor staat weglaten ''ik wil mijn partner niet kwetsen maar het kan best voorkomen dat ik iets doe wat mijn partner wel kwetst''. Als je zo wil leven prima, ieder zijn ding, maar neem dan wel de verantwoordelijkheid voor wat je doet. ''Ik wil best eerlijk zijn maar ik wil ook geen gedoe''
Ik wil overigens niet eerlijk zijn, want ik wil geen gedoe. Mag de 'want' wel?
Tja, ik weet niet... je hebt gedeeltelijk wel gelijk, maar ik heb door de jaren gemerkt dat sommige mensen zich gewoon sneller door emoties dan door reden laten leiden.quote:
Kwets je iemand (je partner of wie dan ook) niet het minst door diegene niet te kwetsen? En als je merkt dat je in het in een bepaalde situatie daar moeilijk mee heb je voor jezelf nagaat waarom dat zo en daar eventueel wat mee doet, voor je hetgeen doet wat kwetst?
Zulke mensen zullen zeggen; "ach welnee, ik zal niet vreemdgaan" en dan in een situatie komen waar ze zich zo gewaardeerd (of geil) voelen, dat ze alles vergeten. De volgende ochtend ziet alles er een stuk anders uit. Ze hebben dan geleerd, dat de emoties de overhand kunnen nemen in bepaalde omstandigheden (ja, ik gebruik het woord omstandigheden).
Dus sec ben ik het wel met je eens, maar je beschrijft een perfecte wereld. In het echt maken mensen fouten. Je moet dan van die fout leren. Als je meteen je partner verwittigd, dan kom je in een heel ander proces terecht, wat mijns inziens schadelijk is voor beiden.
Ik zal je een andere vergelijking geven. Als ik vind dat mijn relatie slecht gaat, en ik wil me meer gaan inzetten, dan moet ik actie ondernemen. Niet aankondigen aan mijn partner. De relatie is er namelijk bij gebaat, als zij NIET op de hoogte is van het proces, maar WEL van de uitkomst.
Dat is mijns inziens in dit geval ook zo. De relatie is er bij gebaat, als de vreemdganger zelf zijn lering trekt uit de fout.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Dat is nogal een verschil hequote:
Zeg, zweefteef, iedereen laat zijn of haar gedrag bepalen door omstandigheden. Ik althans wel en dat komt omdat die identiteit van jou aan verandering onderhevig is. Dat jij in de illusie leeft dat je je hele leven dezelfde 'ik' met dezelfde principes blijft moet je zelf weten, maar ik ben inmiddels wijzer.
Dus jij hebt geleerd dat er situaties zijn waarin je het geen wat je het liefst wil (je partner niet kwetsen) laat gaan om wat voor reden dan ook, en nu ben je 'wijzer'? Zou wijzer niet zeggen ''oké, dit is gebeurd, was niet mijn bedoeling dus ik ga begrijpen waarom het gebeurde, daar eerlijk over zijn en zorgen dat het niet meer gebeurd. Nu leg je je ergens bij neer, wat niet zou hoeven want je leert jezelf geloven dat je iets niet kan. Is dat ooit wijs?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Zo lees ik het niet, hoor. Ze legt er zich niet bij neer, maar ze heeft geleerd van de situatie, heeft bijv. geleerd dat zij zich onder omstandigheden door emoties laat leiden, in plaats van consideratie voor haar partner. Ik lees ook, dat ze de volgende keer zichzelf beter kan observeren en bijsturen. Dat is wijsheid, mijns inziens.quote:
[..]
Dus jij hebt geleerd dat er situaties zijn waarin je het geen wat je het liefst wil (je partner niet kwetsen) laat gaan om wat voor reden dan ook, en nu ben je 'wijzer'? Zou wijzer niet zeggen ''oké, dit is gebeurd, was niet mijn bedoeling dus ik ga begrijpen waarom het gebeurde, daar eerlijk over zijn en zorgen dat het niet meer gebeurd. Nu leg je je ergens bij neer, wat niet zou hoeven want je leert jezelf geloven dat je iets niet kan. Is dat ooit wijs?
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Wijzer in de zin van dat ik zie dat ik me niet altijd zo gedraag zoals ik zou willen. Ja, er zijn situaties waarin ik anderen kwets. Daar hoort vreemdgaan overigens niet bij, want dat houd ik voor me. Ik kwets pas op het moment dat ik daar eerlijk over ben. Jouw definitie van 'wijzer worden' ondersteun ik dan ook niet, 'daar eerlijk over zijn' hoort niet in jouw rijtje bedenkingen thuis, wat mij betreft.quote:
[..]
Dat is nogal een verschil he
Dus jij hebt geleerd dat er situaties zijn waarin je het geen wat je het liefst wil (je partner niet kwetsen) laat gaan om wat voor reden dan ook, en nu ben je 'wijzer'? Zou wijzer niet zeggen ''oké, dit is gebeurd, was niet mijn bedoeling dus ik ga begrijpen waarom het gebeurde, daar eerlijk over zijn en zorgen dat het niet meer gebeurd. Nu leg je je ergens bij neer, wat niet zou hoeven want je leert jezelf geloven dat je iets niet kan. Is dat ooit wijs?
Ik leg mezelf ergens bij neer en dat kan zeker wijs zijn, ja. Ik leg mezelf neer bij het feit dat ik iedere dag voor keuzes kom te staan, gesprekken heb of kennis vergaar waardoor ik ongeveer jaarlijks duidelijk merk dat ik meningen heb bijgesteld en nuanceer. Ik leer dus nog iedere dag. Dat vind ik zelf behoorlijk wijs.
Ik zie de mens absoluut niet als een puur rationeel wezen, zou een nogal saaie bedoeling zijn. Wat ik wel geloof is dat iedereen met een beetje introspectie en je afvragen waarom je doet wat je doet en wat over jezelf te leren een stuk makkelijker beslissingen kan nemen ipv meteen te reageren. Als je zo handelt heb je namelijk geen keus, zo ook jou voorbeeld; het gebeurde gewoon, het overkwam me, de omstandigheden etc, dat het nu zo gegaan is wil niet zeggen dat het weer zo hoeft te gaan, daar kan je een keus in krijgen. Dat nalaten is vind ik nog kwalijker dan dat keertje vreemdgaan want je creëert hier meer van hetzelfde ipv iets anders/beters.quote:
Juist, en als je het vreemdgaan voor je houdt, kwets je die persoon dus niet. Ofwel het minst. En dat riedeltje wat je daarna opschrijft impliceert weer dat jij de mens blijkbaar als een puur rationeel wezen ziet, die 'voor zichzelf nagaat waarom dat zo en daar eventueel wat mee doet' avorens die persoon seks gaat hebben buiten de relatie om, terwijl dat simpelweg niet in alle omstandigheden zo gebeurt. Los daarvan is dit dus niet de discussie; niemand zegt hier in dit topic dat vreemdgaan goed is of dat dat moet kunnen, ook ik niet. Maar het gebeurt wel en nu gaat het over de vraag; vertel je het of niet?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
En als hij erachter komt, heb je hem dan pas gekwetst of heeft hij dan pas een gekwetst gevoel?quote:
Wijzer in de zin van dat ik zie dat ik me niet altijd zo gedraag zoals ik zou willen. Ja, er zijn situaties waarin ik anderen kwets. Daar hoort vreemdgaan overigens niet bij, want dat houd ik voor me. Ik kwets pas op het moment dat ik daar eerlijk over ben. Jouw definitie van 'wijzer worden' ondersteun ik dan ook niet, 'daar eerlijk over zijn' hoort niet in jouw rijtje bedenkingen thuis, wat mij betreft.
Ik leg mezelf ergens bij neer en dat kan zeker wijs zijn, ja. Ik leg mezelf neer bij het feit dat ik iedere dag voor keuzes kom te staan, gesprekken heb of kennis vergaar waardoor ik ongeveer jaarlijks duidelijk merk dat ik meningen heb bijgesteld en nuanceer. Ik leer dus nog iedere dag. Dat vind ik zelf behoorlijk wijs.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Absoluut moet je zaken afwegen en nadenken over wat je doet, maar in het geval van vreemdgaan hebben we het over gevoelens, lust, drift, etc. Dat is echt te vergelijken met woede die je voor iemand kan voelen waarbij je bijvoorbeeld een keer een mep verkoopt. Zo kun je ook een ontzettende lust voelen en zwichten voor de verleiding, en ik wil ook zo zijn. Ik wil helemaal niet leven met beloftes en uitspraken als 'ik zal nooit slaan' en 'ik zal nooit vreemd gaan'. Ik vind eigenlijk ook dat anderen dat niet kunnen zeggen, maar goed, dat is niet aan mij natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie de mens absoluut niet als een puur rationeel wezen, zou een nogal saaie bedoeling zijn. Wat ik wel geloof is dat iedereen met een beetje introspectie en je afvragen waarom je doet wat je doet en wat over jezelf te leren een stuk makkelijker beslissingen kan nemen ipv meteen te reageren. Als je zo handelt heb je namelijk geen keus, zo ook jou voorbeeld; het gebeurde gewoon, het overkwam me, de omstandigheden etc, dat het nu zo gegaan is wil niet zeggen dat het weer zo hoeft te gaan, daar kan je een keus in krijgen. Dat nalaten is vind ik nog kwalijker dan dat keertje vreemdgaan want je creëert hier meer van hetzelfde ipv iets anders/beters.
Maar dit wil niet zeggen dat ik nergens over nadenk of nooit bewust keuzes maak, ik vind echter bij dit soort zaken emotie en gevoelens niet te onderschatten.
Dat is niet je laten leiden door emoties, dat is van je gevoelens/emoties af willen; ''nu voel ik me zus of zo dus doe ik dit of dat'' om het gevoel weg te krijgen ''ik voel me rot dus er moet maar iets gebeuren waardoor ik me beter voel''. Gevoel is dan niet de oorzaak, gevoel is er om gevoeld en begrepen te worden, niet om te ontkennen door het weg te stoppen of op een andere manier te dempen.quote:
Tja, ik weet niet... je hebt gedeeltelijk wel gelijk, maar ik heb door de jaren gemerkt dat sommige mensen zich gewoon sneller door emoties dan door reden laten leiden.
Dit soort dingen, die gevoelens van ''ik voelde me zo goed bij hem/haar op dat moment'' kunnen alleen ontstaan wanneer iemand zichzelf niet voldoende waardeert en er gemis in het zijn van zichzelf is, wat ook de basis voor vreemdgaan is ''ik wil even voor iemand helemaal alles zijn, alsof ik dan betekenis heb''. Zorg je goed voor jezelf dan heb je al betekenis en heb je dit soort dingen niet nodig.quote:Zulke mensen zullen zeggen; "ach welnee, ik zal niet vreemdgaan" en dan in een situatie komen waar ze zich zo gewaardeerd (of geil) voelen, dat ze alles vergeten. De volgende ochtend ziet alles er een stuk anders uit. Ze hebben dan geleerd, dat de emoties de overhand kunnen nemen in bepaalde omstandigheden (ja, ik gebruik het woord omstandigheden).
Schadelijk in de zin van moeilijk in het begin, ongetwijfeld, maar kan je dat ook met zekerheid over de lange termijn zeggen? Het vertellen is dan ook meer een morele kwestie, wat je nu zegt klinkt nog een steeds een beetje als ''wat is het beste voor mij'' en niet ''ik heb diegene bedrogen, mijn fout, dus dat vertel ik, diegene heeft recht op de waarheid''.quote:Dus sec ben ik het wel met je eens, maar je beschrijft een perfecte wereld. In het echt maken mensen fouten. Je moet dan van die fout leren. Als je meteen je partner verwittigd, dan kom je in een heel ander proces terecht, wat mijns inziens schadelijk is voor beiden.
En het bespreken met je partner en er samen aan werken, beiden hetzelfde voor jullie nastreven als dat is wat jullie willen, is daar niet meer uit te halen? Lijkt me best iets om de band te versterken en goed voor de communicatie. Moet je wel eerlijk durven zijn en je kwetsbaar durven opstellen maar juist daarin zit kracht, dingen niet vertellen is meer een machtsspelletje. Dat is nooit echt gezond, al is het maar om niet te willen geloven dat macht iets is wat je nodig hebt want dan laat je je leiden door angst.quote:Ik zal je een andere vergelijking geven. Als ik vind dat mijn relatie slecht gaat, en ik wil me meer gaan inzetten, dan moet ik actie ondernemen. Niet aankondigen aan mijn partner. De relatie is er namelijk bij gebaat, als zij NIET op de hoogte is van het proces, maar WEL van de uitkomst.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Jammer dat je niet begrijpt dat achter woede enkel verdriet en negatieve zelfoordelen zit, want wat je hier typt past precies uit tijd waar die uit stammen; je gedraagt je als een kind in een volwassen lichaam.quote:
Absoluut moet je zaken afwegen en nadenken over wat je doet, maar in het geval van vreemdgaan hebben we het over gevoelens, lust, drift, etc. Dat is echt te vergelijken met woede die je voor iemand kan voelen waarbij je bijvoorbeeld een keer een mep verkoopt. Zo kun je ook een ontzettende lust voelen en zwichten voor de verleiding, en ik wil ook zo zijn. Ik wil helemaal niet leven met beloftes en uitspraken als 'ik zal nooit slaan' en 'ik zal nooit vreemd gaan'.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ik heb hem dan pas gekwetst. Ik geloof niet in karma, niet in een god (niet in een god die dit afstraft, althans) en niet in een 'sfeer die in de lucht hangt' of een geweten dat je niet kunt verdringen. Het is mij in het verleden prima gelukt dit voor me te houden, júist omdat het voor mij niet zoveel voorstelt.quote:
[..]
En als hij erachter komt, heb je hem dan pas gekwetst of heeft hij dan pas een gekwetst gevoel?
Ik kan mij dus voorstellen dat mensen in dit topic die vreemdgaan zo verwerpelijk vinden niet liegen en het niet voor zich kunnen houden, voor hen is het blijkbaar iets vreselijk drukkends. Voor mij niet. Ik kan mezelf gewoon vertellen dat er niets is gebeurd, en dan is er ook niets gebeurd. Je merkt het totaal niet, aan mijn overgave aan mijn partner, mijn liefde voor hem en mijn manier van omgang met hem verandert niets.
Gewoon vergeten en niet vertellen. Scheelt je een hoop gezeik. Of je bent een baas en zegt het in haar gezicht en zoekt een ander mokkel. gr gr
'uit tijd waar die uit stammen'?quote:
[..]
Jammer dat je niet begrijpt dat achter woede enkel verdriet en negatieve zelfoordelen zit, want wat je hier typt past precies uit tijd waar die uit stammen; je gedraagt je als een kind in een volwassen lichaam.
Kun je deze zin even uitleggen, of anders opschrijven?[ Bericht 0% gewijzigd door Taurus op 28-10-2011 14:42:47 ]
Jazeker Dawg.quote:
vertel je ook dat je zo in het leven staat, alvorens je een relatie met iemand aangaat, taurusje?
oki, vroeg ik me af.quote:
dat vind ik dan wel weer netjes van je. dan weten ze tenminste waar ze aan beginnen.
Ik ben de kwaadste niet.quote:
[..]
oki, vroeg ik me af.
dat vind ik dan wel weer netjes van je. dan weten ze tenminste waar ze aan beginnen.
Met je eens, maar sommigen leren dat met vallen en opstaan.quote:
Dat is niet je laten leiden door emoties, dat is van je gevoelens/emoties af willen; ''nu voel ik me zus of zo dus doe ik dit of dat'' om het gevoel weg te krijgen ''ik voel me rot dus er moet maar iets gebeuren waardoor ik me beter voel''. Gevoel is dan niet de oorzaak, gevoel is er om gevoeld en begrepen te worden, niet om te ontkennen door het weg te stoppen of op een andere manier te dempen.
Eens.quote:Dit soort dingen, die gevoelens van ''ik voelde me zo goed bij hem/haar op dat moment'' kunnen alleen ontstaan wanneer iemand zichzelf niet voldoende waardeert en er gemis in het zijn van zichzelf is, wat ook de basis voor vreemdgaan is ''ik wil even voor iemand helemaal alles zijn, alsof ik dan betekenis heb''. Zorg je goed voor jezelf dan heb je al betekenis en heb je dit soort dingen niet nodig.
quote:''ik heb diegene bedrogen, mijn fout, dus dat vertel ik, diegene heeft recht op de waarheid''.
Daar ligt een cruciaal meningsverschil. Ik kan leven met de halve waarheid. Het is voldoende voor mij om te weten dat mijn partner een mens is, en fouten kan maken. Het is teveel "lijden" voor mij, om te weten dat ze een fout heeft gemaakt en is vreemd gegaan. Zij heeft de fout gemaakt, zij zal moeten leven met de consequentie. Ik kan er geen machtsspelletje in ontdekken.quote:En het bespreken met je partner en er samen aan werken, beiden hetzelfde voor jullie nastreven als dat is wat jullie willen, is daar niet meer uit te halen? Lijkt me best iets om de band te versterken en goed voor de communicatie. Moet je wel eerlijk durven zijn en je kwetsbaar durven opstellen maar juist daarin zit kracht, dingen niet vertellen is meer een machtsspelletje.
Vergelijking: ik kijk soms een week geen nieuws. De hoeveelheid misère drukt op mijn humeur. Ik leef liever in "blissful ignorance".
Uiteraard is er een balans; ik vind het onprettig om volledig uit de loop te blijven, dus ik kijk het zes-uur journaal regelmatig. Lekker kort en niet teveel zware kost. Maar lang niet altijd.
Zo heb ik ook liever, dat mijn partner mij ontziet, wanneer ze vreemd is gegaan. Wat gij niet wilt dat u geschiedt, enz.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Als je als partners daar van elkaar van op de hoogte bent, dat van elkaar begrijpt dan ben je daar, lijkt mij, op een duidelijke en volwassen manier mee om gegaan.quote:
Daar ligt een cruciaal meningsverschil. Ik kan leven met de halve waarheid. Het is voldoende voor mij om te weten dat mijn partner een mens is, en fouten kan maken. Het is teveel "lijden" voor mij, om te weten dat ze een fout heeft gemaakt en is vreemd gegaan. Zij heeft de fout gemaakt, zij zal
moeten leven met de consequentie. Ik kan er geen machtsspelletje in ontdekken.
Ik doelde op een machtsspelletje wanneer iemand vreemd gaat zonder tegen de partner te hebben laten weten hoe je daar tegenover staat of als diegene weet dat de partner heel het erg zou vinden als het gebeurt en het niet ziet als een foutje en diegene er dan voor kiest om het niet te vertellen omdat het diegene beter uitkomt. Als je een relatie zit en kan zeggen ''ik doe dit want voor mij stelt het niks voor ook al weet ik dat het voor jou veel voorstelt'' dan ben je oneerlijk bezig, want dan doe je je partners mening en gevoel af als niet tellend, of niet boeiend.
Het geval van Ts is er een voorbeeld van; hij weet dat hij iets gedaan heeft wat zijn vriendin niet gaat waarderen, ze hebben geen afspraken gemaakt of uitspraken gedaan over hoe te handelen in dat soort situaties, er dan voor kiezen, uit eigen belang het maar niet te vertellen en dus voor degene die je bedrogen hebt invullen hoe die er ook mee omgaat door het te verzwijgen is oneerlijk; je hebt dat niet voor een ander te bepalen, helemaal niet wanneer jij iets uit puur eigen belang (toen wilde je dat, ondanks dat je wist dat je er iemand mee kwetst) ook nog eens beslist dat de doofpot ingaat omdat dat je beter uitkomt (ik heb iets gedaan waardoor ik mijn partner kwijtraakt dus dat vertel ik dan maar gewoon niet).
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Oke.. Ik heb het haar dus net verteld.. Ik was eerst van plan het gisteravond aan haar te vertellen. Toen ik aankwam waren echter haar broertjes bij haar op bezoek, dus stelde ik het uit tot deze avond.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
Tja je deed wel het beste, whatever that may be.quote:
Oke.. Ik heb het haar dus net verteld.. Ik was eerst van plan het gisteravond aan haar te vertellen. Toen ik aankwam waren echter haar broertjes bij haar op bezoek, dus stelde ik het uit tot deze avond.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
UITGESCHREVEN
Respect dat je het verteld hebt. Hoop dat alles goed voor je gaat
komen tussen jullie. Fouten maken is menselijk..
komen tussen jullie. Fouten maken is menselijk..
-=)Anime Addicted(=- More is never ENOUGH
Echt heel goed dat je het verteld hebt
Heel veel succes de komende tijd..zal vast een achtbaan van emoties worden.
Heel veel succes de komende tijd..zal vast een achtbaan van emoties worden.
Till Lindemann.. <3
Netjes dat je het eerlijk verteld hebt.quote:
Oke.. Ik heb het haar dus net verteld.. Ik was eerst van plan het gisteravond aan haar te vertellen. Toen ik aankwam waren echter haar broertjes bij haar op bezoek, dus stelde ik het uit tot deze avond.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
Hoe zou je zelf willen dat het verder gaat? Zou je verder een relatie willen of heb je na het vreemdgaan zoiets van ''doe maar niet want misschien doe ik het weer''? Kijk je anders naar jezelf?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ja ik baal nog steeds ontzettend dat ik het heb gedaan.quote:
[..]
Netjes dat je het eerlijk verteld hebt.
Hoe zou je zelf willen dat het verder gaat? Zou je verder een relatie willen of heb je na het vreemdgaan zoiets van ''doe maar niet want misschien doe ik het weer''? Kijk je anders naar jezelf?
Ik wil eigenlijk niets liever dan doorgaan met deze relatie, maar weet niet echt of er basis voor is. Zelfs al zou ze me vergeven, dan nog zal ze waarsch wantrouwig blijven, en weten haar familie/vrienden "hoe ik ben".
Ik ga dit echt nooit meer doen, het is echt niet chill.
30 minuten genot is het niet waard lol.
@famousje: Goed dat je het haar eerlijk verteld hebt.
Uiteraard zal ze wantrouwend blijven - als ze jou ueberhaupt nog wil zien - maar het is beter dat je het nu eerlijk verteld hebt. Dan gelooft ze jou misschien ook eerder wanneer je zegt dat het nooit meer zal gebeuren. Het is iig 10x beter dan vreemdgaan en er vervolgens over liegen.. en dan betrapt worden.
Kan zijn dat je haar kwijt bent.. tijd zal het leren.
Maar het doet mij goed dat er nog mensen zijn die tenminste eerlijk willen zijn tegenover hun partner. Ook al zijn ze de fout in gegaan.
Nou ja, sterkte iig.
Uiteraard zal ze wantrouwend blijven - als ze jou ueberhaupt nog wil zien - maar het is beter dat je het nu eerlijk verteld hebt. Dan gelooft ze jou misschien ook eerder wanneer je zegt dat het nooit meer zal gebeuren. Het is iig 10x beter dan vreemdgaan en er vervolgens over liegen.. en dan betrapt worden.
Kan zijn dat je haar kwijt bent.. tijd zal het leren.
Maar het doet mij goed dat er nog mensen zijn die tenminste eerlijk willen zijn tegenover hun partner. Ook al zijn ze de fout in gegaan.
Nou ja, sterkte iig.
There is a long line down from heaven.
Nee het is het echt niet waard. En de emo rollercoaster die ze nu in gaat
is echt kut, hoop dat ze je kan vergeven. Vergissen is menselijk en je hebt het
haar eerlijk verteld. Ook voordat ze er achter zou komen door iemand anders.
Eerlijkheid en vertrouwen is voor mij persoonlijk een groot deel van de basis voor
een relatie. Het vertrouwen werd totaal vernietigd, maar ik was erg blij dat ze
eerlijk geweest was.
Feit dat ze erg veel voor ons werkt, er voor gaat en we samen verder willen speelt bij mij grote rol.
Zou mooi zijn als je dat haar ook zou kunnen laten zien. Veel succes en hoop dat je
verder kan gaan met haar!
is echt kut, hoop dat ze je kan vergeven. Vergissen is menselijk en je hebt het
haar eerlijk verteld. Ook voordat ze er achter zou komen door iemand anders.
Eerlijkheid en vertrouwen is voor mij persoonlijk een groot deel van de basis voor
een relatie. Het vertrouwen werd totaal vernietigd, maar ik was erg blij dat ze
eerlijk geweest was.
Feit dat ze erg veel voor ons werkt, er voor gaat en we samen verder willen speelt bij mij grote rol.
Zou mooi zijn als je dat haar ook zou kunnen laten zien. Veel succes en hoop dat je
verder kan gaan met haar!
-=)Anime Addicted(=- More is never ENOUGH
quote:
lol @ reacties
Nooit vertellen natuurlijk
Ntjes dat je het eerlijk hebt verteld.. Geef haar nu de tijd om er over na te denken.. Laat haar alleen wel blijken dat je jullie relatie belangrijk vindt en door wilt met haar.. Denk aan een brief, een kaartje of weet ik veel wat.
Zelf ben ik er ooit zelf achtergekomen dat mijn vriend vreemdging en toen kon hij echt oprotten.. Zelf had ik toen altijd het idee van als hij nou gewoon eerlijk waa geweest had ik het msschien nog een kans gegeven..
Dus wie weet Ts.
Zelf ben ik er ooit zelf achtergekomen dat mijn vriend vreemdging en toen kon hij echt oprotten.. Zelf had ik toen altijd het idee van als hij nou gewoon eerlijk waa geweest had ik het msschien nog een kans gegeven..
Dus wie weet Ts.
Je kunt tegenwoordig zoveel worden, dat ik maar gewoon blijf wie ik ben.
30 minuten maar?quote:
[..]
Ja ik baal nog steeds ontzettend dat ik het heb gedaan.
Ik wil eigenlijk niets liever dan doorgaan met deze relatie, maar weet niet echt of er basis voor is. Zelfs al zou ze me vergeven, dan nog zal ze waarsch wantrouwig blijven, en weten haar familie/vrienden "hoe ik ben".
Ik ga dit echt nooit meer doen, het is echt niet chill.
30 minuten genot is het niet waard lol.
Beneath the gold, bitter steel
als je dronken bent lijkt het heel wat hoor die 5 minutenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
[..]
als je dronken bent lijkt het heel wat hoor die 5 minuten
Zou je je best niet doen om haar terug te krijgen?quote:
Oke.. Ik heb het haar dus net verteld.. Ik was eerst van plan het gisteravond aan haar te vertellen. Toen ik aankwam waren echter haar broertjes bij haar op bezoek, dus stelde ik het uit tot deze avond.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
Of niet?
Dat moet ie zeker doen, maar vooral niet forceren..quote:
[..]
Zou je je best niet doen om haar terug te krijgen?
Je kunt tegenwoordig zoveel worden, dat ik maar gewoon blijf wie ik ben.
Ja. Boft zij even, en respect voor TS hoor.quote:
Hij moet haar nu even rust gunnen zodat ze alles op een rijtje kan zetten. De bal ligt nu bij haar.
En dat terwijl TS gewoon met haar verder wil, mijn god zeg. Wat een onzinnig bedenksel toch dat dit soort dingen vertelt moeten worden.
Begrijp je dan echt niet dat het in zo'n situatie niet om jou maar om de ander gaat? En ga je nu afgeven op iemand omdat diegene eerlijk is geweest? Niet iedereen verkiest leugens boven de waarheid, sommige mensen durven die onder ogen te komen.quote:
En dat terwijl TS gewoon met haar verder wil, mijn god zeg. Wat een onzinnig bedenksel toch dat dit soodingen vertelt moeten worden.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Eenmalig en buiten de 50 km zone? Niet vertellen!
Ik begrijp dat het al verteld is?
Dapper maar niet per definitie de enige oplossing.
Ik begrijp dat het al verteld is?
Dapper maar niet per definitie de enige oplossing.
A common mistake that people make when trying to design something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools.
~Douglas Adams~
~Douglas Adams~
Ja, en die vriendin is nu dus slechter af. Die heeft er niet voor gekozen dit te horen, lijkt me. Ik durf prima mijn eigen leugens onder ogen te komen, wil niet zeggen dat ik daar anderen ook een 'plezier' mee doe.quote:
[..]
Begrijp je dan echt niet dat het in zo'n situatie niet om jou maar om de ander gaat? En ga je nu afgeven op iemand omdat diegene eerlijk is geweest? Niet iedereen verkiest leugens boven de waarheid, sommige mensen durven die onder ogen te komen.
Ik vind het gewoon raar dat het respect wordt uitgesproken naar een vreemdganger die dit ook nog eens aan zijn vriendin vertelt; alsof dat het goed maakt.
Ik geef overigens niet af op die persoon, ik heb er gewoon geen respect voor. Dat mag in een topic, dit is geen felicitatie of condoleancetopic. Net als mensen die hem toejuichen, zet ik toch nog even een kritische noot neer.
Niet vertellen, seks is geen vreemdgaan maar pure lust
Ja, kom maar op
Ja, kom maar op
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Geniaal bedacht; met iemand verder willen als je net een van de belangrijkste fundamenten van een relatie (vertrouwen) compleet weggevaagd hebt. Mocht ze vergevingsgezind zijn dan wordt het bouwen op drijfzand, ook lekker. Het wordt sowieso niet meer zoals het was. Maar goed, dan ben je toch eerlijk geweest he..
Dan heb je dus nog de hele rit naar haar huis gehad om van het plan af te zienquote:
Oke.. Ik heb het haar dus net verteld.. Ik was eerst van plan het gisteravond aan haar te vertellen. Toen ik aankwam waren echter haar broertjes bij haar op bezoek, dus stelde ik het uit tot deze avond.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
En je had je ook nog kunnen bedenken in haar woonkamer. En slaapkamer.. Ik dacht dat je alleen had gezoend..
Worry is a misuse of imagination
Ik snap jou ergens wel..quote:
[..]
Ja, en die vriendin is nu dus slechter af. Die heeft er niet voor gekozen dit te horen, lijkt me. Ik durf prima mijn eigen leugens onder ogen te komen, wil niet zeggen dat ik daar anderen ook een 'plezier' mee doe.
Ik vind het gewoon raar dat het respect wordt uitgesproken naar een vreemdganger die dit ook nog eens aan zijn vriendin vertelt; alsof dat het goed maakt.
Ik geef overigens niet af op die persoon, ik heb er gewoon geen respect voor. Dat mag in een topic, dit is geen felicitatie of condoleancetopic. Net als mensen die hem toejuichen, zet ik toch nog even een kritische noot neer.
Je probeert je moraal hoog te houden door eerlijk te zijn over dat je vreemd gegaan bent... Het enigste wat je uiteindelijk doet is je partner pijn doen door het te vertellen... Je zou een beter moraal hebben door niks te zeggen + je deed het zelf ook naderhand niet graag door die schuldgevoelens... (Jij hebt die volgens mij sowieso niet taurus? Want het zit in de mens oid?) Dus eigenlijk heb je voor jezelf ondervonden dat je je er niet prettig bij voelt, dus de kans op herhaling wordt kleiner... Gewoon niet zeggen dus.
Rustig aan.
Dat gejank over vreemdgaan altijd
Toen ik nog een vriendin had ben ook een keer vreemd gegaan, zo boos was ik ook weer niet op mezelf. Ik was gek op mijn toenmalige vriendin, maar met m'n zatte kop ook een ander meisje gezoend, tja...ik dacht er ook totaal niet bij na. En ja, alcohol is geen excuus, maar wel een verzachtende omstandigheid. Ik zou liever hebben dat mijn vriendin strontlazerus wanneer ze een ander zoent/neukt dan dat ze broodnuchter is
Maar het zegt sowieso wel meer wanneer de vrouw vreemd gaat...mannen zitten nou eenmaal anders in elkaar dan vrouwen. Wij hebben een plek nodig om seks te hebben en vrouwen een reden..
Toen ik nog een vriendin had ben ook een keer vreemd gegaan, zo boos was ik ook weer niet op mezelf. Ik was gek op mijn toenmalige vriendin, maar met m'n zatte kop ook een ander meisje gezoend, tja...ik dacht er ook totaal niet bij na. En ja, alcohol is geen excuus, maar wel een verzachtende omstandigheid. Ik zou liever hebben dat mijn vriendin strontlazerus wanneer ze een ander zoent/neukt dan dat ze broodnuchter is
Maar het zegt sowieso wel meer wanneer de vrouw vreemd gaat...mannen zitten nou eenmaal anders in elkaar dan vrouwen. Wij hebben een plek nodig om seks te hebben en vrouwen een reden..
Alsof dat iets met opvoeding te maken heeft. Ik ben echt wel netjes opgevoed, maar ik denk nou eenmaal anders over monogamie dan een hoop van die moraalridders hier. Ik snap i.i.g. wel dat mensen een keer vreemd gaan.quote:
Tja, er moet natuurlijk verschil zijn tussen goed opgevoede mensen... en de rest.
Dus jij zou het niet erg vinden als het meisje waar je nu verliefd op bent opeens even zou gaan batsen morgen met iemandquote:
Alsof dat iets met opvoeding te maken heeft. Ik ben echt wel netjes opgevoed, maar ik denk nou eenmaal anders over monogamie dan een hoop van die moraalridders hier. Ik snap i.i.g. wel dat mensen een keer vreemd gaan.
Nou, niet erg is overdreven. Maar ik zou het er wel begrip voor hebben. Maar zoals ik al zei, het hangt ook een beetje van de situatie af. Als iemand vreemd gaat in een dronken bui dan vind ik dat echt geen niet zo'n ramp heurrr...quote:
[..]
Dus jij zou het niet erg vinden als het meisje waar je nu verliefd op bent opeens even zou gaan batsen morgen met iemand
En bij vrouwen ligt het ook anders dan bij mannen
En waarom ligt dat nou weer anders? Meten met twee matenquote:
Nou, niet erg is overdreven. Maar ik zou het er wel begrip voor hebben. Maar zoals ik al zei, het hangt ook een beetje van de situatie af. Als iemand vreemd gaat in een dronken bui dan vind ik dat echt geen niet zo'n ramp heurrr...
En bij vrouwen ligt het ook anders dan bij mannen
Helemaal met je eens, daar wordt niemand beter vanquote:
[..]
Ja. Boft zij even, en respect voor TS hoor.
En dat terwijl TS gewoon met haar verder wil, mijn god zeg. Wat een onzinnig bedenksel toch dat dit soort dingen vertelt moeten worden.
Omdat een hoop vrouwen meer liefde achter seks zoeken en dat soort ongein. Een hoop meiden die ik ken gaan ook alleen naar bed met een jongen die ze écht leuk vinden.quote:
[..]
En waarom ligt dat nou weer anders? Meten met twee maten
Wij mannen zijn niet zo. Ik kan nu tien vrouwen opnoemen waar ik een hekel aan heb maar die ik wel keihard zou geven
Wat heb ik toch een hekel aan mensen die denken zoals jou.. Verschrikkelijk. Het zegt evenveel wanneer een man vreemdgaat dan wanneer een vrouw vreemdgaat hoor.. Hoe oud ben jij in vredesnaam..quote:
Dat gejank over vreemdgaan altijd
Toen ik nog een vriendin had ben ook een keer vreemd gegaan, zo boos was ik ook weer niet op mezelf. Ik was gek op mijn toenmalige vriendin, maar met m'n zatte kop ook een ander meisje gezoend, tja...ik dacht er ook totaal niet bij na. En ja, alcohol is geen excuus, maar wel een verzachtende omstandigheid. Ik zou liever hebben dat mijn vriendin strontlazerus wanneer ze een ander zoent/neukt dan dat ze broodnuchter is
Maar het zegt sowieso wel meer wanneer de vrouw vreemd gaat...mannen zitten nou eenmaal anders in elkaar dan vrouwen. Wij hebben een plek nodig om seks te hebben en vrouwen een reden..
Je kunt tegenwoordig zoveel worden, dat ik maar gewoon blijf wie ik ben.
Zie jij het leven als iets waarin jij kiest wat er gebeurd of iets waarvan jij bepaalt wat er gebeurd? Het leven gebeurd altijd, ook niet leuke dingen, hoe je daarmee omgaat is wat te telt. Doen alsof het niet gebeurd is een vorm van ontkenning en daar neem je altijd jezelf in de maling, al is het maar doordat je dan het leven ziet als iets waar jij je tegen zou moeten verdedigen uit angst om een bepaald iets te voelen.quote:
Ja, en die vriendin is nu dus slechter af. Die heeft er niet voor gekozen dit te horen, lijkt me. Ik durf prima mijn eigen leugens onder ogen te komen, wil niet zeggen dat ik daar anderen ook een 'plezier' mee doe.
Ik vind het gewoon raar dat het respect wordt uitgesproken naar een vreemdganger die dit ook nog eens aan zijn vriendin vertelt; alsof dat het goed maakt.
Dus knap dat Ts eerlijk is en zijn vriendin laat kiezen hoe ze omgaat met de dingen die in haar leven gebeuren, in plaats dat hij uit eigenlijk belang en egoisme het verzwijgt om zichzelf 'gedoe' te besparen. Aan hem om te gaan met wat hij gedaan heeft en daar de consequenties van te dragen, aan haar om te gaan met wat er gebeurd is. Dat is het leven.
Hoop trouwens wel dat je door hebt dat jij een kritische noot zet bij eerlijk zijn over iets, misschien iets om over na te denken hoe dat klinkt.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
En hoeveel van die vrouwen willen sex met die jongen om zich even geliefd te voelen? Zit nog altijd datzelfde verdrietige gebrek aan zelfwaardering achter het gedrag op zich. Dat is voor mannen en vrouwen gelijk, al kunnen ze het op andere argumenten gooien.quote:
Omdat een hoop vrouwen meer liefde achter seks zoeken en dat soort ongein. Een hoop meiden die ik ken gaan ook alleen naar bed met een jongen die ze écht leuk vinden.
Feit blijft dat je of je nu man of vrouw bent je precies hetzelfde doet als je vreemd gaat; je kiest voor een kortstondig pleziertje boven het niet schaden van je partner. Dat pleziertje kan voortkomen uit een negatief gevoel/situatie maar dan zou je daarmee aan de slag moeten gaan, wil je daar een oplossing voor vinden.
Dat heeft weinig te maken met sex maar meer het idee dat dat doen zou betekenen dat jij iets voorstelt en daar 'stoer' over kan doen of dat jij hen gebruikt en dus op een bepaalde manier een hak zit, het komt op neer op iets bewijzen alsof jij iets over jezelf te bewijzen hebt, kan je beter nagaan waarom je die overtuiging hebt, misschien zou je dan zelfs op een blijvende en positievere manier iets aan je eigenwaarde kunnen doen.quote:Wij mannen zijn niet zo. Ik kan nu tien vrouwen opnoemen waar ik een hekel aan heb maar die ik wel keihard zou geven
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
quote:
[..]
Omdat een hoop vrouwen meer liefde achter seks zoeken en dat soort ongein. Een hoop meiden die ik ken gaan ook alleen naar bed met een jongen die ze écht leuk vinden.
Wij mannen zijn niet zo. Ik kan nu tien vrouwen opnoemen waar ik een hekel aan heb maar die ik wel keihard zou geven
Anders hou je even op met jezelf als standaard nemen voor 'de man', en denken dat je de vrouw helemaal begrijpt zou ik al helemaal niet zo hard roepen. Ik heb al jaren seks met mannen die ik leuk vind, maar waar ik niets mee wil. Genoeg vrouwen met zogenaamde 'scharrels', geloof me. Tevens zijn er meer dan genoeg mannen die inderdaad alleen seks willen, maar niet met vrouwen die ze niet leuk vinden.
Daar hoeft geen verliefdheid of toekomst/relatie achter te zitten, maar wel dat je plezier met iemand hebt. Ik ken echt niemand die naar bed gaat met iemand terwijl diegene 'n hekel aan haar of aan hem heeft.
Ik dacht dat jij je leven niet liet sturen door omstandigheden?quote:
[..]
Zie jij het leven als iets waarin jij kiest wat er gebeurd of iets waarvan jij bepaalt wat er gebeurd? Het leven gebeurd altijd, ook niet leuke dingen, hoe je daarmee omgaat is wat te telt. Doen alsof het niet gebeurd is een vorm van ontkenning en daar neem je altijd jezelf in de maling, al is het maar doordat je dan het leven ziet als iets waar jij je tegen zou moeten verdedigen uit angst om een bepaald iets te voelen.
En nu zeg je dat dingen gebeuren? Vreemdgaan gebeurt. Hoe je daar mee om gaat, is waar het om gaat. En ik hou het voor me. Daarmee ontken ik het niet, maar ik val mijn partner niet lastig met mijn vergissing. Let op: vergissing. Het is dus niet zo dat het me geen fuck kan schelen, en het is ook niet zo dat ik om het weekend 'n ander heb. Dat is niet knap, dat is slap. Het is veel lastiger om het voor je te houden en zelf die schuldlast te dragen. Op deze manier hoeft TS niets meer te doen en mag de vriendin gaan huilen, nadenken en met een dilemma omgaan. Als TS het zou verzwijgen, en ik zeg het nog maar eens, is dit niet alleen maar uit eigenbelang. Ik weet dat het klinkt als iets wat krom is rechtpraten en jouw ogen, maar hoe je het ook went of keert; vriendinlief was beter af geweest als ze dit niet wist. Dat lijkt me een feit. Het is dus niet alleen uit eigenbelang wanneer de spijthebbende vreemdganger niets vertelt. Waarom wil je dat toch zo graag? Dat de vreemdganger dit alleen doet om zijn eigen hachje te redden, bedoel ik? Waarom mag een vreemdganger niet oprecht vinden dat het beter is voor zijn vriendin om niets te weten?quote:Dus knap dat Ts eerlijk is en zijn vriendin laat kiezen hoe ze omgaat met de dingen die in haar leven gebeuren, in plaats dat hij uit eigenlijk belang en egoisme het verzwijgt om zichzelf 'gedoe' te besparen. Aan hem om te gaan met wat hij gedaan heeft en daar de consequenties van te dragen, aan haar om te gaan met wat er gebeurd is. Dat is het leven.
Ik heb al meerdere keren gezegd dat ik eerlijkheid lang niet altijd het grootste goed vind. Ik ben eerlijk over mezelf, over hoe ik in het leven sta. Ik doe me niet anders voor dan ik ben. Deze mentaliteit vertel ik ook aan mijn partners. Ik vertel echter niet elk ding wat me overkomt, wat ik doe en/of wat ik denk. Dát is pas iets om over na te denken. De waarheid is niet altijd welkom, durf die gedachte maar eens aan.quote:Hoop trouwens wel dat je door hebt dat jij een kritische noot zet bij eerlijk zijn over iets, misschien iets om over na te denken hoe dat klinkt.
Dingen gebeuren, omstandigheden zijn dat, hoe je ermee om gaat bepaalt.quote:
Ik dacht dat jij je leven niet liet sturen door omstandigheden?
Lastiger om iets te doen wat precies aansluit bij het beeld wat je van jezelf hebt? ''Ik heb iets verkeerd gedaan dus ik ben verkeerd en ik moet boeten''. Volgens mij is het lastiger om dingen anders te doen dan je altijd doet.quote:Dat is niet knap, dat is slap. Het is veel lastiger om het voor je te houden en zelf die schuldlast te dragen.
Kan je het echt afdoen als ''ik had gewoon zin, klaar. Het is gebeurd...ach ja''.
Omdat jij dat niet voor een ander te bepalen heeft, of denk jij dat jij een ander zo goed kent dat jij dat 100% zeker weet? Diegene denkt op zijn beurt ook van jou dat jij niet vreemd zou gaan, dat is een onwaarheid, dus hoe goed kennen jullie elkaar dan?quote:Waarom mag een vreemdganger niet oprecht vinden dat het beter is voor zijn vriendin om niets te weten?
Jij bent een keer vreemdgegaan, omdat jij dat wilde, in die situaties heb je iets voor jezelf boven het welzijn van je partner geplaatst, om wat voor reden dan ook maar als jij zo redeneert, ben jij dan wel degene die voor een ander mag bepalen wat diegene weet, gezien je gedachtegang?
Kan je dezelfde redenering die leidt tot vreemdgaan vertrouwen voor het nemen van dat soort beslissingen?
Dat is geen gedachte, dat is een feit. Dat er bij mensen een angst voor de waarheid speelt is denk een veel groter en meer belemmerend iets, dat werkt namelijk oneerlijkheid in de hand, wat leidt tot kwetsen.quote:De waarheid is niet altijd welkom, durf die gedachte maar eens aan.
Nogmaals, het vreemdgaan kan gebeuren, fouten maken is menselijk en daar kan je altijd van leren, je bent net als iedereen een mens waar 1000 en 1 kanten aan zit en je bent niet opeens alleen maar 'een vreemdganger'; het is het voortzetten van de oneerlijkheid wat een kwalijk iets is.
Maar goed, vallen nogal herhaling onderhand.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Mensen die (willen) kiezen voor niet vertellen bij een 'slippertje', zouden in mijn ogen al veel sterker staan als dit gewoon met de ander op voorhand besproken was. Nu zou de keuze zijn om niet te vertellen omwille van die ander, maar zonder te weten of die ander het zelf ook liever niet weet.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, en dat is precies waarom je dus moet boeten. 'Ik heb iets verkeerd gedaan, dus ik ben verkeerd bezig geweest en ik moet boeten' doe je in je hoofd, wanneer je het vertelt moet zij boeten. Dat lijkt me niet gepast. Ik heb al gezegd dat ik het als een vergissing beschouw, een fout. Dat is dus niet 'ach ja', dat is 'kut, maar ik zeg het niet, ik draag die last zelf'.quote:
[..]
Dingen gebeuren, omstandigheden zijn dat, hoe je ermee om gaat bepaalt.
[..]
Lastiger om iets te doen wat precies aansluit bij het beeld wat je van jezelf hebt? ''Ik heb iets verkeerd gedaan dus ik ben verkeerd en ik moet boeten''. Volgens mij is het lastiger om dingen anders te doen dan je altijd doet.
Kan je het echt afdoen als ''ik had gewoon zin, klaar. Het is gebeurd...ach ja''.
ja, dat denk ik bij mijn partner. Ik doe wel research naar iemand, ik weet niet hoe jij je relaties beschouwt maar ik denk die persoon wel te kennen ja. Sowieso hoef je niet enorm sociaal intelligent te zijn om te weten dat het niet fijn voelt als je partner is vreemdgegaan. En als dat ook nog zinloos was omdat hij gewoon bij je wil blijven is het al helemaal een loze periode waar je in gaat.quote:[..]
Omdat jij dat niet voor een ander te bepalen heeft, of denk jij dat jij een ander zo goed kent dat jij dat 100% zeker weet? Diegene denkt op zijn beurt ook van jou dat jij niet vreemd zou gaan, dat is een onwaarheid, dus hoe goed kennen jullie elkaar dan?
Nee, en dit heb ik ook al vijf keer gezegd; in die situatie was ik me helemaal niet bewust van mijn partner. Ik heb dus niet gedacht: ach, ik wil dit graag, dan maar even mijn partner kwetsen. Zo rationeel werkt dat niet, en ik ga dat niet nu nog 'n keer uitleggen.quote:Jij bent een keer vreemdgegaan, omdat jij dat wilde, in die situaties heb je iets voor jezelf boven het welzijn van je partner geplaatst, om wat voor reden dan ook maar als jij zo redeneert, ben jij dan wel degene die voor een ander mag bepalen wat diegene weet, gezien je gedachtegang?
Los daarvan heb ik sowieso mijn partner niet gekwetst, omdat ik het dus niet gezegd heb. Dan kun jij dat nog steeds kwetsen noemen, ik vind dat lulkoek. Mijn partner heeft er niets van gemerkt, dus hij is niet gekwetst, zo simpel is het nou eenmaal.
Ik bepaal dus wel vaker voor mijn partner wat goed is, als het gaat om kennis over wat ik allemaal doe en denk. Ik bepaal zijn leven niet, maar wel mijn woorden. Hij heeft niet het recht om alles te weten, ik weet niet uit welk trouwboekje jij dat motto hebt gehaald, maar voor mij geldt die niet. Eén en één blijft twee bij mij, wij vormen niet samen één. Er zijn twee levens.quote:Kan je dezelfde redenering die leidt tot vreemdgaan vertrouwen voor het nemen van dat soort beslissingen?
Inderdaad.quote:Dat is geen gedachte, dat is een feit. Dat er bij mensen een angst voor de waarheid speelt is denk een veel groter en meer belemmerend iets, dat werkt namelijk oneerlijkheid in de hand, wat leidt tot kwetsen.
Nogmaals, het vreemdgaan kan gebeuren, fouten maken is menselijk en daar kan je altijd van leren, je bent net als iedereen een mens waar 1000 en 1 kanten aan zit en je bent niet opeens alleen maar 'een vreemdganger'; het is het voortzetten van de oneerlijkheid wat een kwalijk iets is.
Maar goed, vallen nogal herhaling onderhand.
Jij zie het dat als de ander dan moet boeten, je kan het ook zien dat diegene de kans krijgt de waarheid over degene waar hij of zij zich mee inlaat te weten en dan te beslissen daarmee door te gaan of niet. Veel mensen zouden geen partner willen die vreemd gaat; op jou manier zadel je diegene wel met zo'n iemand op, onder valse voorwendselen. Maar jij vind dat je dat kan maken, net zoals je vind dat je het vreemdgaan kan maken, die dingen lijken hand in hand te gaan. Als jij dat zo ziet dan is dat jouw keus, anderen aanraden om het ook zo te doen lijkt mij wat ver gaan en spreekt van een soort verwrongen manipulatie van iemand die zichzelf ziet als iemand die dat voor een ander te beslissen heeft. Lijkt me nogal verontrustend maar goed dat is mijn idee.quote:
Nee, en dat is precies waarom je dus moet boeten. 'Ik heb iets verkeerd gedaan, dus ik ben verkeerd bezig geweest en ik moet boeten' doe je in je hoofd, wanneer je het vertelt moet zij boeten. Dat lijkt me niet gepast. Ik heb al gezegd dat ik het als een vergissing beschouw, een fout. Dat is dus niet 'ach ja', dat is 'kut, maar ik zeg het niet, ik draag die last zelf'.
Nee, maar je bent dan ook niet intelligent genoeg wat betreft jezelf om het te voorkomen. Jij hebt je handelen dan niet in de hand. Je kan het dan gooien op tijdelijk ontoerekeningsvatbaar als het ware zoals ze dat doen bij misdrijven, ''mooie'' van jouw ''misdaad'' is dat je deze mee het graf in kan nemen.quote:ja, dat denk ik bij mijn partner. Ik doe wel research naar iemand, ik weet niet hoe jij je relaties beschouwt maar ik denk die persoon wel te kennen ja. Sowieso hoef je niet enorm sociaal intelligent te zijn om te weten dat het niet fijn voelt als je partner is vreemdgegaan.
Waarschijnlijk deed je het in een roes, in een soort trance haast, en bestond alleen dat moment en jij zelf en die persoon. Normale beleving voor een kind van onder de 12. Dan kan je zeggen ''zo wil ik zijn, ik wil die lust en ik wil bijv ook die woede waarin je in iemand een klap kunt geven en ik als ik doe alsof iets niet gebeurd is dat is dat ook zo'' en dat klinkt als de neiging om te vluchten voor de dingen die echt spelen en je dan over dat gedrag schuldig te voelen. Je vlucht in de afleiding en de rest doet er niet. Je wilt jezelf in zo'n moment vergeten, ongeacht de consequenties. Dat is verdringing en dat is gevaarlijk want uiteindelijk komt het er allemaal uit, ook alles waarvan je doet alsof het niet gebeurd is. Maar goed dat is jouw pakkie an tegen die tijd.quote:Nee, en dit heb ik ook al vijf keer gezegd; in die situatie was ik me helemaal niet bewust van mijn partner. Ik heb dus niet gedacht: ach, ik wil dit graag, dan maar even mijn partner kwetsen. Zo rationeel werkt dat niet, en ik ga dat niet nu nog 'n keer uitleggen.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Het is alleen niet in haar leven gebeurdquote:
[..]
Zie jij het leven als iets waarin jij kiest wat er gebeurd of iets waarvan jij bepaalt wat er gebeurd? Het leven gebeurd altijd, ook niet leuke dingen, hoe je daarmee omgaat is wat te telt. Doen alsof het niet gebeurd is een vorm van ontkenning en daar neem je altijd jezelf in de maling, al is het maar doordat je dan het leven ziet als iets waar jij je tegen zou moeten verdedigen uit angst om een bepaald iets te voelen.
Dus knap dat Ts eerlijk is en zijn vriendin laat kiezen hoe ze omgaat met de dingen die in haar leven gebeuren, in plaats dat hij uit eigenlijk belang en egoisme het verzwijgt om zichzelf 'gedoe' te besparen. Aan hem om te gaan met wat hij gedaan heeft en daar de consequenties van te dragen, aan haar om te gaan met wat er gebeurd is. Dat is het leven.
Het gebeurde pas in haar leven op het moment dat TS het aan zijn vriendin vertelde. TS kwetst zijn vriendin ook niet door vreemd te gaan, dat is feitelijk onmogelijk Pas als hij aan haar vertelt dat hij vreemd is gegaan, dan is zij gekwetst.Heb jezelf een vriendin? Want dan kun je je eens afvragen of jij je nu gekwetst voelt niet wetende dat zij vreemd gegaan is Lijkt me niet, want dat weet je dus niet als dat het geval zou zijn Ben je gelovig trouwens? Want het klinkt als: "je moet eerlijk zijn om bij God in het reine te komen, ende gij zult beloond worden wanneer je op deze manier je leven leidt." Als je dit buiten beschouwing laat dan is er niemand in het verhaal die er beter van wordt als je het vertelt, netto ben je zelf ook veel slechter af
Als jij het moreel gezien vind kunnen dat je iemand bedreigt en daar dan ook over te liegen, dan moet je dat doen als je dat de beste keus lijkt. Kan me moeilijk voorstellen dat je iemand wil zijn die op die manier handelt maar goed dat is een kwestie van mening.quote:
Het is alleen niet in haar leven gebeurd
Het geeft waarschijnlijk ook wel op een kromme manier een gevoel van macht op die manier de dingen doen, alles zelf bepalen, ook van een ander, en aangezien de behoefte aan macht voortkomt uit angst kan je daar ook eigenlijk niks van zeggen. Dat iemand het daar laat zitten eventueel wel. Als iemand het daarbij laat zitten omdat hij of zij de overtuiging heeft niet tot beter in staat te zijn dan is dat eigenlijk gewoon heel treurig.
In het reine komen kan je alleen met jezelf, en in iets als God oid geloof ik niet.quote:Ben je gelovig trouwens? Want het klinkt als: "je moet eerlijk zijn om bij God in het reine te komen, ende gij zult beloond worden wanneer je op deze manier je leven leidt." Als je dit buiten beschouwing laat dan is er niemand in het verhaal die er beter van wordt als je het vertelt, netto ben je zelf ook veel slechter af
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Mwah, een beetje relatie hoort gebaseerd te zijn op wederzijds respect en vertrouwen.quote:
[..]
Het is alleen niet in haar leven gebeurd
Ben je gelovig trouwens? Want het klinkt als: "je moet eerlijk zijn om bij God in het reine te komen, ende gij zult beloond worden wanneer je op deze manier je leven leidt." Als je dit buiten beschouwing laat dan is er niemand in het verhaal die er beter van wordt als je het vertelt, netto ben je zelf ook veel slechter af
Daarnaast heb je ook nog te maken met mogelijke bijzaken zoals SOA's en mogelijke zwangerschap etc waarmee je je partner zonder dat ze het weet belast.
De hamvraag blijft altijd hoe zou TS het vinden als zijn vriendin volgeyoghurt wordt terwijl TS er niets van weet?
En god of karma hierbij halen is onzin. Het is moreel verwerpelijk om vreemd te gaan. Net als dat iemand vermoorden verwerpelijk is. Vanuit de evolutie hebben we een aantal dingen meegekregen. Waaronder: Wat u niet wil dat u geschied doet dat ook een ander niet. Een regel die door redelijk wat religies is over genomen, maar daardoor nog niet religeus is.
En je kunt er wel voor kiezen om iemand te vermoorden, maar je kunt er niet voor kiezen om er dan geen wroeging van te hebben.
Als TS idd zoveel meeleven heeft met zijn vriendin, dan vertelt ie het niet en maakt ie het toch uit.
Als je echt van iemand houdt dan doe je het namelijk je partner niet aan.
Tenzij je een open relatie hebt of gaat swingen, maar dan is er geen sprake van een vertrouwensbreuk.
Ik zeg niet dat ik vreemdgaan vind kunnen, als je echt zo sterk in je schoenen staat dan doe je het niet of bespreek je een open relatie met je partner (dat laatste dien je in ieder geval niet eenzijdig uit te roepen zonder dat de ander het weet).quote:Als jij het moreel gezien vind kunnen dat je iemand bedreigt en daar dan ook over te liegen, dan moet je dat doen als je dat de beste keus lijkt. Kan me moeilijk voorstellen dat je iemand wil zijn die op die manier handelt maar goed dat is een kwestie van mening.
Maar goed, mensen maken (soms nogal bijzonder stomme) fouten Daarvoor hoef je je relatie niet gelijk af te schieten
Ik zou het zelf uitmaken voor je eigen straf en wel gewoon je bek houden. Je brengt onnodig verdriet en je kunt het toch niet meer terugdraaien. Je maakt haar onzeker, ook in toekomstige relaties, en die schade kun je niet maken!
Dus: niet vertellen. En niet om de reden om het voor jou makkelijker te maken, maar om schade te voorkomen bij haar. Dus maakt het uit OF wees extreem lief voor haar en bedenk goed wat je hebt gedaan en hoe je het in de toekomst kunt voorkomen.
Dus: niet vertellen. En niet om de reden om het voor jou makkelijker te maken, maar om schade te voorkomen bij haar. Dus maakt het uit OF wees extreem lief voor haar en bedenk goed wat je hebt gedaan en hoe je het in de toekomst kunt voorkomen.
Er is al meerdere keren in dit topic aangegeven dat het natuurlijk logisch is dat je je partner op de hoogte stelt van je escapade als dit fysieke gevolgen voor hem of haar heeft. Dat lijkt me buiten kijf.quote:
[..]
Mwah, een beetje relatie hoort gebaseerd te zijn op wederzijds respect en vertrouwen.
Daarnaast heb je ook nog te maken met mogelijke bijzaken zoals SOA's en mogelijke zwangerschap etc waarmee je je partner zonder dat ze het weet belast.
Dit is dus de denkfout die voortdurend in dit soort discussies gemaakt wordt: TS weet het niet, je zegt het zelf. Daar kan TS dus ook niets van vinden, want hij weet het niet. Dan gaat het leven dus gewoon door.quote:De hamvraag blijft altijd hoe zou TS het vinden als zijn vriendin volgeyoghurt wordt terwijl TS er niets van weet?
Bij iemand vermoorden ga je over andermans leven. Hoe je het ook went of keert: vreemdgaan gaat nog steeds over je eigen leven. Je hebt een partner die niet wil dat je dat doet, maar meer ook niet. We hebben niet voor niets moord wel strafbaar gesteld, en vreemdgaan niet. Het verschilt sterk per persoon hoe 'ernstig' deze misstap wordt beschouwd. De mate waarin dit verwerpelijk wordt bevonden is bij iedereen anders. Ik vind het wel overkomelijk, en ik vind het niet honderd procent te vermijden.quote:En god of karma hierbij halen is onzin. Het is moreel verwerpelijk om vreemd te gaan. Net als dat iemand vermoorden verwerpelijk is. Vanuit de evolutie hebben we een aantal dingen meegekregen. Waaronder: Wat u niet wil dat u geschied doet dat ook een ander niet. Een regel die door redelijk wat religies is over genomen, maar daardoor nog niet religeus is.
Weer die denkfout: je doet je partner dus niets aan. Feitelijk doe je je partner pas iets aan als je het vertelt, en ook als je het niet vertelt en het uitmaakt. Bovendien doe je jezelf met die laatste optie, die ik overigens heel raar vind, ook iets aan wat niet nodig is. Waarom zou je jezelf een straf opleggen op die manier? Wie heeft verzonnen dat je voor het verzwijgen van iets een straf moet krijgen? Daar heb je toch zelf controle over, lijkt me?quote:En je kunt er wel voor kiezen om iemand te vermoorden, maar je kunt er niet voor kiezen om er dan geen wroeging van te hebben.
Als TS idd zoveel meeleven heeft met zijn vriendin, dan vertelt ie het niet en maakt ie het toch uit.
Als je echt van iemand houdt dan doe je het namelijk je partner niet aan.
Tenzij je een open relatie hebt of gaat swingen, maar dan is er geen sprake van een vertrouwensbreuk.
Ik ben vreemdgegaan en ik heb me daar wel eens schuldig over gevoeld. Maar ik heb het nooit gezegd, nooit over getwijfeld het te vertellen en ik heb er nooit een nacht minder om geslapen. Ik vind ook niet dat ik straf verdien, en ik vind mezelf ook geen slecht persoon. Nu kunnen mensen hoog en laag springen in dit topic, maar als ik zo ben en zo denk doet niemand daar iets aan. En niemand lijdt er onder. Hooguit ikzelf, en dat zal dan wel terecht zijn.
Dus er zit geen verschil in niet vreemdgaan of wel vreemdgaan, zolang de partner er maar niet achter komt? Het idee dat jij iets doet waar een ander, waar je als het goed is om geeft gezien het je partner is, pijn en verdriet van zou hebben?quote:
Weer die denkfout: je doet je partner dus niets aan. Feitelijk doe je je partner pas iets aan als je het vertelt, en ook als je het niet vertelt en het uitmaakt.
Heel je verhaal komt eigenlijk neer op; het is maar hoe egoïstisch je bent.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Klopt. En er zit wel verschil tussen, maar voor jezelf. Als je regelmatig vreemd gaat moet je jezelf afvragen waarom je dat doet en of je wel in een relatie wil zitten. Daarnaast is de kans is veel groter dat je partner er achter komt en dat je hem of haar dus pijn doet, dat moet je natuurlijk vermijden.quote:
[..]
Dus er zit geen verschil in niet vreemdgaan of wel vreemdgaan, zolang de partner er maar niet achter komt? Het idee dat jij iets doet waar een ander, waar je als het goed is om geeft gezien het je partner is, pijn en verdriet van zou hebben?
Heel je verhaal komt eigenlijk neer op; het is maar hoe egoïstisch je bent.
Ik heb het echter met nadruk over een vergissing. In dat geval vind ik dat je dat egoisme best kunt verantwoorden, en nogmaals, het is niet alleen maar egoistisch, want je bespaart je partner een hoop verdriet door het niet te vertellen. Maar als jij per se in mijn slechtheid wil blijven geloven mag je van mij ervan uit gaan dat ik het alleen niet verteld heb om mezelf een hoop gezeik te besparen. Ik weet echter dat ik mijn toenmalige relatie ook ellende heb bespaard.
Maar dat ik in deze zin egoistisch ben heb ik nooit ontkend en daar heb jij me ook al meerdere keren van 'beschuldigd'. Dat maakt dus niet veel indruk, sorry.
Het is geen beschuldiging , er zijn redenen genoeg om egoïstisch te doen en daar kunnen heel persoonlijke dingen achter zitten, het is alleen jammer dat al die redenen vanuit angst afkomstig zijn, het egoïstisch doen op zich is daar slechts een symptoom van. Lijkt me geen prettig idee, maar goed zolang het 'werkt'. En het is zoals jij zegt; jij moet ermee leven.quote:
Maar dat ik in deze zin egoistisch ben heb ik nooit ontkend en daar heb jij me ook al meerdere keren van 'beschuldigd'. Dat maakt dus niet veel indruk, sorry.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Wat een kutsmoes. Tenzij je een partner hebt die aangeeft liever in een illusie te leven.quote:
[..]
Weer die denkfout: je doet je partner dus niets aan. Feitelijk doe je je partner pas iets aan als je het vertelt, en ook als je het niet vertelt en het uitmaakt.
Een partner hebben die 'n keer seks met iemand anders heeft gehad vervormd je leven niet tot illusie. Als dat bij jou zo werkt heb je wel een erg klein wereldje om je heen gecreeerd.quote:
[..]
Wat een kutsmoes. Tenzij je een partner hebt die aangeeft liever in een illusie te leven.
Daarnaast is het geen smoes, en ook niet bedoeld als smoes. Het is gewoon een feit. Je partner lijdt pas op het moment dat hij of zij het weet, eerder niet.
De stelling is onzin:quote:
[..]
Wat een kutsmoes. Tenzij je een partner hebt die aangeeft liever in een illusie te leven.
Hoe kun je iets vinden van iets waar je niet af weet? Dan valt er niets te vinden.. TS zou dan pas wat vinden op het moment dat hij er achter komt, direct of indirect.quote:De hamvraag blijft altijd hoe zou TS het vinden als zijn vriendin volgeyoghurt wordt terwijl TS er niets van weet?
Je begrijpt wat ik bedoel. Heb je je partner gevraagd of hij een illusie verkiest boven pijn? Of ga je daar gemakshalve maar vanuit?quote:
[..]
Een partner hebben die 'n keer seks met iemand anders heeft gehad vervormd je leven niet tot illusie. Als dat bij jou zo werkt heb je wel een erg klein wereldje om je heen gecreeerd.
Waarom zou je het niet kunnen of willen vertellen? Als het iets is waar je volledig achter staat en verantwoording voor neemt, zou je partner daar dan toch zelfs begrip voor kunnen hebben?quote:Daarnaast is het geen smoes, en ook niet bedoeld als smoes. Het is gewoon een feit. Je partner lijdt pas op het moment dat hij of zij het weet, eerder niet.
Wat een kutdiscussie. Als je vreemdgaat ben je de ander niet waard, en hou je niet echt van die persoon, anders had je t niet gedaan. Klaar.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Klopt. Dat neemt echter niet weg dat dat daarom maar beter is dan het wel te vertellen. Tenzij je relatie toch op korte termijn op de klippen loopt.quote:
[..]
De stelling is onzin:
[..]
Hoe kun je iets vinden van iets waar je niet af weet? Dan valt er niets te vinden.. TS zou dan pas wat vinden op het moment dat hij er achter komt, direct of indirect.
Ja maar alcohol, en lust en en enquote:
Wat een kutdiscussie. Als je vreemdgaat ben je de ander niet waard, en hou je niet echt van die persoon, anders had je t niet gedaan. Klaar.
Je hebt gelijk
AFC AJAX
Als je niet genoeg lust uit je eigen relatie kan halen moet je t uitmaken, en alcohol kies je zelf voor om te drinken, das echt geen smoes.quote:
[..]
Ja maar alcohol, en lust en en en
Je hebt gelijk
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Dat zeg ikquote:
[..]
Als je niet genoeg lust uit je eigen relatie kan halen moet je t uitmaken, en alcohol kies je zelf voor om te drinken, das echt geen smoes.
AFC AJAX
ahzoquote:
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Nee, daar hebben we het natuurlijk over gehad. Hij wist dat ik er zo over denk, en ik wist dat hij liever had dat ik het vertelde. Maar dat heb ik niet gedaan. Geen zin in al dat gedoe voor iets wat voor mij zo weinig betekende. Egoistisch? Ja. Zit ik daarmee? Nee.quote:
[..]
Je begrijpt wat ik bedoel. Heb je je partner gevraagd of hij een illusie verkiest boven pijn? Of ga je daar gemakshalve maar vanuit?
[..]
Waarom zou je het niet kunnen of willen vertellen? Als het iets is waar je volledig achter staat en verantwoording voor neemt, zou je partner daar dan toch zelfs begrip voor kunnen hebben?
Natuurlijk zou hij daar geen begrip voor hebben.
Dat zou ik zelf ook niet hebben, ik wil ook geen vriend die vreemdgaat. Ik sta er ook totaal niet achter, ik noem het al het hele topic lang een vergissing, iets wat niet had moeten gebeuren. Ik streef gewoon naar monogamie hoor, het is niet zo dat ik vreemdgaan gewoon prima vind. Als mijn partner vreemd zou gaan zeg ik overigens 'vertel het me niet', dus zelf leef ik wel liever in die illusie, tenzij het vreemdgaan consequenties heeft voor mij. Maar hij wilde wel dat ik het hem vertelde. Niet gedaan.
Ben zo blij dat wij geen relatie hebben. Dat soort vrouwen heb ik wel weer gehad.quote:
[..]
Nee, daar hebben we het natuurlijk over gehad. Hij wist dat ik er zo over denk, en ik wist dat hij liever had dat ik het vertelde. Maar dat heb ik niet gedaan. Geen zin in al dat gedoe voor iets wat voor mij zo weinig betekende. Egoistisch? Ja. Zit ik daarmee? Nee.
Natuurlijk zou hij daar geen begrip voor hebben.
Als mijn partner vreemd zou gaan zeg ik overigens 'vertel het me niet', dus zelf leef ik wel liever in die illusie, tenzij het vreemdgaan consequenties heeft voor mij. Maar hij wilde wel dat ik het hem vertelde. Niet gedaan.
Een vergissing. Right het overkomt je zeker? Iemand struikelde en hup daar zat de puddingbuks zomaar in je lustgrotje. Kom op zeg niet vreemd gaan begint bij jezelf niet in de situatie brengen om vreemd te gaan. Zit er een naakte knappe blondine op mijn schoot dan kan ik mezelf vast ook niet inhouden. Maar al lang voor die tijd zijn er alarmbellen af gegaan en die heb je genegeerd.
Dat zijn geen vergissingen, dat zijn situaties waarin je jezelf willens en wetens brengt.
En bij iedereen gaan die alarmbellen af. Dat is door neurowetenschappers vast gesteld.
Jij weet door mijn post precies hoe ik in elkaar zit? Je mag in je handjes knijpen met een vrouw als ik.quote:
[..]
Ben zo blij dat wij geen relatie hebben. Dat soort vrouwen heb ik wel weer gehad.
Zonder gein: dit zegt natuurlijk niet meteen 'alles' over mijn karakter of persoon. Wat een taal.quote:Een vergissing. Right het overkomt je zeker? Iemand struikelde en hup daar zat de puddingbuks zomaar in je lustgrotje. Kom op zeg niet vreemd gaan begint bij jezelf niet in de situatie brengen om vreemd te gaan. Zit er een naakte knappe blondine op mijn schoot dan kan ik mezelf vast ook niet inhouden. Maar al lang voor die tijd zijn er alarmbellen af gegaan en die heb je genegeerd.
Dat zijn geen vergissingen, dat zijn situaties waarin je jezelf willens en wetens brengt.
Niet in de situatie brengen om vreemd te gaan zou voor mij betekenen; geen lange reizen zonder partner, geen alcohol en geen feesten. Daar pas ik voor. Dan nog is de kans zeer klein hoor, over het algemeen lukt het me prima verleidingen te weerstaan, maar het is wel eens mis gegaan. Dat beschouw ik wel degelijk als vergissing. Een egoistische daad waar ik niet trots op ben, maar waar ik ook geen straf voor verdien, wat mij betreft.
Dat zal best. Die heb ik onder die omstandigheden inderdaad genegeerd. Helaas.quote:En bij iedereen gaan die alarmbellen af. Dat is door neurowetenschappers vast gesteld.
Nee sommige mensen kunnen er niets aan doenquote:
[..]
Ben zo blij dat wij geen relatie hebben. Dat soort vrouwen heb ik wel weer gehad.
Een vergissing. Right het overkomt je zeker? Iemand struikelde en hup daar zat de puddingbuks zomaar in je lustgrotje. Kom op zeg niet vreemd gaan begint bij jezelf niet in de situatie brengen om vreemd te gaan. Zit er een naakte knappe blondine op mijn schoot dan kan ik mezelf vast ook niet inhouden. Maar al lang voor die tijd zijn er alarmbellen af gegaan en die heb je genegeerd.
Dat zijn geen vergissingen, dat zijn situaties waarin je jezelf willens en wetens brengt.
En bij iedereen gaan die alarmbellen af. Dat is door neurowetenschappers vast gesteld.
bron
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
.
Hearing voices from afar, Join the madness when the curtain falls.
We are the ones, To ignite the darkened skies.
We are the ones, To ignite the darkened skies.
