R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Als je na 6 maanden vreemd gaat moet je heel ernstig nadenken over je relatie wat mij betreft.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:07 schreef Copycat het volgende:
Eigenlijk ben ik veel meer benieuwd naar hoe het gesprek tussen TS en zijn vriendin gisteren gegaan is ...
En als hij het op gaat biechten kan hij het beter gewoon meteen uitmaken lijkt me.
Daarom wil ik van hem weten hoe dat gesprek gisteren gegaan is.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:10 schreef lezzer het volgende:
Als je na 6 maanden vreemd gaat moet je heel ernstig nadenken over je relatie wat mij betreft.
En als hij het op gaat biechten kan hij het beter gewoon meteen uitmaken lijkt me.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Oké, dat is iets wat in principe kan gebeuren toch? Je wordt verliefd op een ander en die paste beter bij je blijkt ook later, alleen heb je 3 maanden met beide iets gehad als ik het zo begrijp? Waarom het niet vertellen voor het vreemdgaan? Mijn punt is dan alsof het lijkt als je eerst zekerheid wilde over je nieuwe liefde voordat je er echt voor ging, dat is handelen uit angst en iets waar je denk ik dan beter eerst beter naar had kunnen kijken.quote:
1. ik ben ooit vreemd gegaan, en met die vrouw ben ik inmiddels 12 jaar samen. Ik werd verliefd op een ander, en ik ging doen waarvan ik dacht dat ik het nooit zou doen. Iets dat ik veroordeelde. Maar ik was heel erg verliefd, en het is de beste beslissing die ik ooit genomen heb. Ik heb dat 3 maanden volgehouden en ben toen weggegaan bij mijn ex.
Vreemdgaan is niet goed te praten. Je moet er conclusies aan verbinden. En dat heb ik gedaan en ook mijn verantwoordelijkheid genomen. O-ve-rigens... ik ben met mijn hart vreemd gegaan, maar niet "all the way".
Dat dat gebeurd was of dat ze het achter je rug deed?quote:2. mijn eerste vriendinnetje maakte het uit. Ik dacht "kut, dat is niet leuk, maar ja, het ging al niet zo best". Jaren later hoorde ik dat ze vreemd was gegaan. Toen ging het pas echt zeer doen.
Ik ontwijk de vraag niet, ik zeg dat ik niet in ga op persoonlijke ervaringen, dat is misschien niet het antwoord wat je wil maar het is wel een antwoord.quote:En nou jij. Want je ontwijkt mijn vraag.
Is vinden dat anderen het verdienen om eerlijk te tegen te zijn, ook al heb jij iets gedaan wat diegene kwetst een theorie?quote:Het is allemaal wat makkelijk redeneren vanuit de theorie hè
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Als de uren een beetje te doen zijn en ik mijn eigen schild mag verven dan ben ik de moeilijkste niet!quote:
[..]
Ik mag jou wel
Jij mag aan mijn ronde tafel zitten
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ok, maar dan ga ik er dus van uit dat je niet weet waar je het over hebt.quote:
Ik ontwijk de vraag niet, ik zeg dat ik niet in ga op persoonlijke ervaringen, dat is misschien niet het antwoord wat je wil maar het is wel een antwoord.
Er wordt hier nogal snel van alles geroepen op Fok over vreemd gaan, moraalridders voorop, maar als het je overkomt is het ineens helemaal anders.
QFTquote:
[..]
Ok, maar dan ga ik er dus van uit dat je niet weet waar je het over hebt.
Er wordt hier nogal snel van alles geroepen op Fok over vreemd gaan, moraalridders voorop, maar als het je overkomt is het ineens helemaal anders.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Ja, ik vind dat ik dat voor een ander kan bepalen ja. Ik bepaal overigens wel meer voor een ander, als het gaat om mijn eigen daden en meningen. Ik ben niet zo van 'alles moet gezegd', als het een ander kwetst en het is niet nodig die persoon iets te vertellen, laat ik dat liever links liggen. Zo vind ik ook wel eens iemand ontzettend irritant of heel lelijk, maar dat flap ik er ook niet gewoon uit. Ook denk ik wel eens gemene dingen, die vertel ik ook niet. Tevens flirt ik wel eens of probeert een man iets bij mij; ook dat vertel ik niet. Ik zie dat gewoon niet als relevant voor die persoon, en met vreemdgaan opbiechten maak ik een heleboel los, dat wil ik hem en mezelf niet aan doen.quote:
[..]
Dat hoeft voor jou niet, voor de partner in kwestie kan dat heel anders zijn, je noemt het nodeloos alsof het voor een ander zou moeten betekenen wat jij vind dat het betekent.
Vind jij echt dat jij dat voor een ander hebt te bepalen? Dat is toch eigenlijk het hele punt van het vertellen of niet? Jij wilt vreemdgaan én dat het geen consequenties heeft, is dat redelijk?
Overigens heb ik het dus niet over een situatie waarin ik verliefd word op een ander, een situatie waarbij ik onveilige seks heb gehad, een situatie waarbij de kans aanwezig is dat hij er achter komt, etc. Bij die omstandigheden is het voor hem wel relevant om de waarheid te weten, natuurlijk. Ik heb dus het beste met hem voor. Maar ook wel eens met mezelf. En na een goed feestje kan het zo maar gebeuren dat ik zin kreeg. Dat is overigens maar 1 keer gebeurd, en ik ga er vanuit dat het daar ook bij blijft, maar ik sluit niets uit. Zoals niemand dat zou moeten doen, want dat is niet realistisch.
Als je daar vanuit wilt gaan moet je dat doenquote:
Ok, maar dan ga ik er dus van uit dat je niet weet waar je het over hebt.
Er wordt hier nogal snel van alles geroepen op Fok over vreemd gaan, moraalridders voorop, maar als het je overkomt is het ineens helemaal anders.
Maar je laatste zin zegt het eigenlijk allemaal; ''als het je overkomt'', alsof de dingen om jou heen en niet jijzelf beslissen wat jij doet, alsof je een slachtoffer van omstandigheden bent/was, dat er een gevoel of iets was wat groter was dan jij aankon. Als je dat gelooft maak je jezelf kleiner dan je bent en ontkom je er niet aan angst je handelen te laten bepalen en doet het argument of je er iemand mee kwets ook niet meer zo toe, jij bent immers het slachtoffer dan, kan jij niks aan doen, toch? Logisch ook dat je dan een houding aanneemt als ''het kan je altijd overkomen'' je hebt immers eerder laten zien dat er iets was waarvan jij geloofde dat je het niet aan kon.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Omstandigheden laten bepalen hoe jij handelt, onmogelijk om dan stabiel in het leven te staan.quote:
Overigens heb ik het dus niet over een situatie waarin ik verliefd word op een ander, een situatie waarbij ik onveilige seks heb gehad, een situatie waarbij de kans aanwezig is dat hij er achter komt, etc. Bij die omstandigheden is het voor hem wel relevant om de waarheid te weten, natuurlijk. Ik heb dus het beste met hem voor. Maar ook wel eens met mezelf. En na een goed feestje kan het zo maar gebeuren dat ik zin kreeg. Dat is overigens maar 1 keer gebeurd, en ik ga er vanuit dat het daar ook bij blijft, maar ik sluit niets uit. Zoals niemand dat zou moeten doen, want dat is niet realistisch.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Nah, kom op zeg.... ik ken jou helemaal niet van de zwart-wit optiek?! Wat de meeste onderwerpen betreft, heb jij een grijswaarden-spectrum dat breder is dan de A2, wat ik een uitstekende en realistische instelling vind.quote:
[..]
Omstandigheden laten bepalen hoe jij handelt, onmogelijk om dan stabiel in het leven te staan.
Taurus zegt min of meer: het hangt van de omstandigheden af; ik laat me leiden door de mate waarin ik het minst mijn partner kwets. Dat lijkt me een prima morele leidraad.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Dat was ook meer een reactie puur op die post, ze zegt dat ze hem niet wil kwetsen en begint meteen over omstandigheden, alsof die bepalen, zou het niet zou moeten zijn dat het niet willen kwetsen van iemand hetgeen zou moeten zijn wat bepaalt? Als dat is wat je echt het liefst wil, dan is dat toch wat je doet?quote:
Nah, kom op zeg.... ik ken jou helemaal niet van de zwart-wit optiek?! Wat de meeste onderwerpen betreft, heb jij een grijswaarden-spectrum dat breder is dan de A2, wat ik een uitstekende en realistische instelling vind.
Kwets je iemand (je partner of wie dan ook) niet het minst door diegene niet te kwetsen? En als je merkt dat je in het in een bepaalde situatie daar moeilijk mee heb je voor jezelf nagaat waarom dat zo en daar eventueel wat mee doet, voor je hetgeen doet wat kwetst?
Er is iets waar je goed op moet letten wanneer je het woord 'maar' gebruikt want alles wat daarna komt is hetgeen wat iemand echt bedoelt, je kan eigenlijk het woord maar en alles wat daarvoor staat weglaten ''ik wil mijn partner niet kwetsen maar het kan best voorkomen dat ik iets doe wat mijn partner wel kwetst''. Als je zo wil leven prima, ieder zijn ding, maar neem dan wel de verantwoordelijkheid voor wat je doet. ''Ik wil best eerlijk zijn maar ik wil ook geen gedoe''
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Zeg, zweefteef, iedereen laat zijn of haar gedrag bepalen door omstandigheden. Ik althans wel en dat komt omdat die identiteit van jou aan verandering onderhevig is. Dat jij in de illusie leeft dat je je hele leven dezelfde 'ik' met dezelfde principes blijft moet je zelf weten, maar ik ben inmiddels wijzer.quote:
[..]
Omstandigheden laten bepalen hoe jij handelt, onmogelijk om dan stabiel in het leven te staan.
Het kwaad is al geschied! Dit topic gaat niet over 'moet vreemdgaan kunnen?', dit topic gaat over 'wat te doen als je bent vreemdgegaan, voor je houden of eerlijk zijn' en daar hebben mensen verschillende antwoorden op omdat er verschillende normen gelden wat betreft eerlijkheid en leugens. Dat is niet jouw standaard, die standaard verschilt p.p.quote:
[..]
Dat was ook meer een reactie puur op die post, ze zegt dat ze hem niet wil kwetsen en begint meteen over omstandigheden, alsof die bepalen, zou het niet zou moeten zijn dat het niet willen kwetsen van iemand hetgeen zou moeten zijn wat bepaalt? Als dat is wat je echt het liefst wil, dan is dat toch wat je doet?
Juist, en als je het vreemdgaan voor je houdt, kwets je die persoon dus niet. Ofwel het minst. En dat riedeltje wat je daarna opschrijft impliceert weer dat jij de mens blijkbaar als een puur rationeel wezen ziet, die 'voor zichzelf nagaat waarom dat zo en daar eventueel wat mee doet' avorens die persoon seks gaat hebben buiten de relatie om, terwijl dat simpelweg niet in alle omstandigheden zo gebeurt. Los daarvan is dit dus niet de discussie; niemand zegt hier in dit topic dat vreemdgaan goed is of dat dat moet kunnen, ook ik niet. Maar het gebeurt wel en nu gaat het over de vraag; vertel je het of niet?quote:Kwets je iemand (je partner of wie dan ook) niet het minst door diegene niet te kwetsen? En als je merkt dat je in het in een bepaalde situatie daar moeilijk mee heb je voor jezelf nagaat waarom dat zo en daar eventueel wat mee doet, voor je hetgeen doet wat kwetst?
Onzin, wat na de 'maar' komt is een nuance die jij ook zou moeten maken. Ik geloof er geen barst van dat jij kan zeggen 'ik wil mijn partner niet kwetsen, dus ik zal dat ook nooit doen'. Dat kun je althans wel zeggen, maar dan ben ik benieuwd wie zichzelf nu daadwerkelijk voor de gek houdt.quote:Er is iets waar je goed op moet letten wanneer je het woord 'maar' gebruikt want alles wat daarna komt is hetgeen wat iemand echt bedoelt, je kan eigenlijk het woord maar en alles wat daarvoor staat weglaten ''ik wil mijn partner niet kwetsen maar het kan best voorkomen dat ik iets doe wat mijn partner wel kwetst''. Als je zo wil leven prima, ieder zijn ding, maar neem dan wel de verantwoordelijkheid voor wat je doet. ''Ik wil best eerlijk zijn maar ik wil ook geen gedoe''
Ik wil overigens niet eerlijk zijn, want ik wil geen gedoe. Mag de 'want' wel?
Tja, ik weet niet... je hebt gedeeltelijk wel gelijk, maar ik heb door de jaren gemerkt dat sommige mensen zich gewoon sneller door emoties dan door reden laten leiden.quote:
Kwets je iemand (je partner of wie dan ook) niet het minst door diegene niet te kwetsen? En als je merkt dat je in het in een bepaalde situatie daar moeilijk mee heb je voor jezelf nagaat waarom dat zo en daar eventueel wat mee doet, voor je hetgeen doet wat kwetst?
Zulke mensen zullen zeggen; "ach welnee, ik zal niet vreemdgaan" en dan in een situatie komen waar ze zich zo gewaardeerd (of geil) voelen, dat ze alles vergeten. De volgende ochtend ziet alles er een stuk anders uit. Ze hebben dan geleerd, dat de emoties de overhand kunnen nemen in bepaalde omstandigheden (ja, ik gebruik het woord omstandigheden).
Dus sec ben ik het wel met je eens, maar je beschrijft een perfecte wereld. In het echt maken mensen fouten. Je moet dan van die fout leren. Als je meteen je partner verwittigd, dan kom je in een heel ander proces terecht, wat mijns inziens schadelijk is voor beiden.
Ik zal je een andere vergelijking geven. Als ik vind dat mijn relatie slecht gaat, en ik wil me meer gaan inzetten, dan moet ik actie ondernemen. Niet aankondigen aan mijn partner. De relatie is er namelijk bij gebaat, als zij NIET op de hoogte is van het proces, maar WEL van de uitkomst.
Dat is mijns inziens in dit geval ook zo. De relatie is er bij gebaat, als de vreemdganger zelf zijn lering trekt uit de fout.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Dat is nogal een verschil hequote:
Zeg, zweefteef, iedereen laat zijn of haar gedrag bepalen door omstandigheden. Ik althans wel en dat komt omdat die identiteit van jou aan verandering onderhevig is. Dat jij in de illusie leeft dat je je hele leven dezelfde 'ik' met dezelfde principes blijft moet je zelf weten, maar ik ben inmiddels wijzer.
Dus jij hebt geleerd dat er situaties zijn waarin je het geen wat je het liefst wil (je partner niet kwetsen) laat gaan om wat voor reden dan ook, en nu ben je 'wijzer'? Zou wijzer niet zeggen ''oké, dit is gebeurd, was niet mijn bedoeling dus ik ga begrijpen waarom het gebeurde, daar eerlijk over zijn en zorgen dat het niet meer gebeurd. Nu leg je je ergens bij neer, wat niet zou hoeven want je leert jezelf geloven dat je iets niet kan. Is dat ooit wijs?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Zo lees ik het niet, hoor. Ze legt er zich niet bij neer, maar ze heeft geleerd van de situatie, heeft bijv. geleerd dat zij zich onder omstandigheden door emoties laat leiden, in plaats van consideratie voor haar partner. Ik lees ook, dat ze de volgende keer zichzelf beter kan observeren en bijsturen. Dat is wijsheid, mijns inziens.quote:
[..]
Dus jij hebt geleerd dat er situaties zijn waarin je het geen wat je het liefst wil (je partner niet kwetsen) laat gaan om wat voor reden dan ook, en nu ben je 'wijzer'? Zou wijzer niet zeggen ''oké, dit is gebeurd, was niet mijn bedoeling dus ik ga begrijpen waarom het gebeurde, daar eerlijk over zijn en zorgen dat het niet meer gebeurd. Nu leg je je ergens bij neer, wat niet zou hoeven want je leert jezelf geloven dat je iets niet kan. Is dat ooit wijs?
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Wijzer in de zin van dat ik zie dat ik me niet altijd zo gedraag zoals ik zou willen. Ja, er zijn situaties waarin ik anderen kwets. Daar hoort vreemdgaan overigens niet bij, want dat houd ik voor me. Ik kwets pas op het moment dat ik daar eerlijk over ben. Jouw definitie van 'wijzer worden' ondersteun ik dan ook niet, 'daar eerlijk over zijn' hoort niet in jouw rijtje bedenkingen thuis, wat mij betreft.quote:
[..]
Dat is nogal een verschil he
Dus jij hebt geleerd dat er situaties zijn waarin je het geen wat je het liefst wil (je partner niet kwetsen) laat gaan om wat voor reden dan ook, en nu ben je 'wijzer'? Zou wijzer niet zeggen ''oké, dit is gebeurd, was niet mijn bedoeling dus ik ga begrijpen waarom het gebeurde, daar eerlijk over zijn en zorgen dat het niet meer gebeurd. Nu leg je je ergens bij neer, wat niet zou hoeven want je leert jezelf geloven dat je iets niet kan. Is dat ooit wijs?
Ik leg mezelf ergens bij neer en dat kan zeker wijs zijn, ja. Ik leg mezelf neer bij het feit dat ik iedere dag voor keuzes kom te staan, gesprekken heb of kennis vergaar waardoor ik ongeveer jaarlijks duidelijk merk dat ik meningen heb bijgesteld en nuanceer. Ik leer dus nog iedere dag. Dat vind ik zelf behoorlijk wijs.
Ik zie de mens absoluut niet als een puur rationeel wezen, zou een nogal saaie bedoeling zijn. Wat ik wel geloof is dat iedereen met een beetje introspectie en je afvragen waarom je doet wat je doet en wat over jezelf te leren een stuk makkelijker beslissingen kan nemen ipv meteen te reageren. Als je zo handelt heb je namelijk geen keus, zo ook jou voorbeeld; het gebeurde gewoon, het overkwam me, de omstandigheden etc, dat het nu zo gegaan is wil niet zeggen dat het weer zo hoeft te gaan, daar kan je een keus in krijgen. Dat nalaten is vind ik nog kwalijker dan dat keertje vreemdgaan want je creëert hier meer van hetzelfde ipv iets anders/beters.quote:
Juist, en als je het vreemdgaan voor je houdt, kwets je die persoon dus niet. Ofwel het minst. En dat riedeltje wat je daarna opschrijft impliceert weer dat jij de mens blijkbaar als een puur rationeel wezen ziet, die 'voor zichzelf nagaat waarom dat zo en daar eventueel wat mee doet' avorens die persoon seks gaat hebben buiten de relatie om, terwijl dat simpelweg niet in alle omstandigheden zo gebeurt. Los daarvan is dit dus niet de discussie; niemand zegt hier in dit topic dat vreemdgaan goed is of dat dat moet kunnen, ook ik niet. Maar het gebeurt wel en nu gaat het over de vraag; vertel je het of niet?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
En als hij erachter komt, heb je hem dan pas gekwetst of heeft hij dan pas een gekwetst gevoel?quote:
Wijzer in de zin van dat ik zie dat ik me niet altijd zo gedraag zoals ik zou willen. Ja, er zijn situaties waarin ik anderen kwets. Daar hoort vreemdgaan overigens niet bij, want dat houd ik voor me. Ik kwets pas op het moment dat ik daar eerlijk over ben. Jouw definitie van 'wijzer worden' ondersteun ik dan ook niet, 'daar eerlijk over zijn' hoort niet in jouw rijtje bedenkingen thuis, wat mij betreft.
Ik leg mezelf ergens bij neer en dat kan zeker wijs zijn, ja. Ik leg mezelf neer bij het feit dat ik iedere dag voor keuzes kom te staan, gesprekken heb of kennis vergaar waardoor ik ongeveer jaarlijks duidelijk merk dat ik meningen heb bijgesteld en nuanceer. Ik leer dus nog iedere dag. Dat vind ik zelf behoorlijk wijs.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Absoluut moet je zaken afwegen en nadenken over wat je doet, maar in het geval van vreemdgaan hebben we het over gevoelens, lust, drift, etc. Dat is echt te vergelijken met woede die je voor iemand kan voelen waarbij je bijvoorbeeld een keer een mep verkoopt. Zo kun je ook een ontzettende lust voelen en zwichten voor de verleiding, en ik wil ook zo zijn. Ik wil helemaal niet leven met beloftes en uitspraken als 'ik zal nooit slaan' en 'ik zal nooit vreemd gaan'. Ik vind eigenlijk ook dat anderen dat niet kunnen zeggen, maar goed, dat is niet aan mij natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie de mens absoluut niet als een puur rationeel wezen, zou een nogal saaie bedoeling zijn. Wat ik wel geloof is dat iedereen met een beetje introspectie en je afvragen waarom je doet wat je doet en wat over jezelf te leren een stuk makkelijker beslissingen kan nemen ipv meteen te reageren. Als je zo handelt heb je namelijk geen keus, zo ook jou voorbeeld; het gebeurde gewoon, het overkwam me, de omstandigheden etc, dat het nu zo gegaan is wil niet zeggen dat het weer zo hoeft te gaan, daar kan je een keus in krijgen. Dat nalaten is vind ik nog kwalijker dan dat keertje vreemdgaan want je creëert hier meer van hetzelfde ipv iets anders/beters.
Maar dit wil niet zeggen dat ik nergens over nadenk of nooit bewust keuzes maak, ik vind echter bij dit soort zaken emotie en gevoelens niet te onderschatten.
Dat is niet je laten leiden door emoties, dat is van je gevoelens/emoties af willen; ''nu voel ik me zus of zo dus doe ik dit of dat'' om het gevoel weg te krijgen ''ik voel me rot dus er moet maar iets gebeuren waardoor ik me beter voel''. Gevoel is dan niet de oorzaak, gevoel is er om gevoeld en begrepen te worden, niet om te ontkennen door het weg te stoppen of op een andere manier te dempen.quote:
Tja, ik weet niet... je hebt gedeeltelijk wel gelijk, maar ik heb door de jaren gemerkt dat sommige mensen zich gewoon sneller door emoties dan door reden laten leiden.
Dit soort dingen, die gevoelens van ''ik voelde me zo goed bij hem/haar op dat moment'' kunnen alleen ontstaan wanneer iemand zichzelf niet voldoende waardeert en er gemis in het zijn van zichzelf is, wat ook de basis voor vreemdgaan is ''ik wil even voor iemand helemaal alles zijn, alsof ik dan betekenis heb''. Zorg je goed voor jezelf dan heb je al betekenis en heb je dit soort dingen niet nodig.quote:Zulke mensen zullen zeggen; "ach welnee, ik zal niet vreemdgaan" en dan in een situatie komen waar ze zich zo gewaardeerd (of geil) voelen, dat ze alles vergeten. De volgende ochtend ziet alles er een stuk anders uit. Ze hebben dan geleerd, dat de emoties de overhand kunnen nemen in bepaalde omstandigheden (ja, ik gebruik het woord omstandigheden).
Schadelijk in de zin van moeilijk in het begin, ongetwijfeld, maar kan je dat ook met zekerheid over de lange termijn zeggen? Het vertellen is dan ook meer een morele kwestie, wat je nu zegt klinkt nog een steeds een beetje als ''wat is het beste voor mij'' en niet ''ik heb diegene bedrogen, mijn fout, dus dat vertel ik, diegene heeft recht op de waarheid''.quote:Dus sec ben ik het wel met je eens, maar je beschrijft een perfecte wereld. In het echt maken mensen fouten. Je moet dan van die fout leren. Als je meteen je partner verwittigd, dan kom je in een heel ander proces terecht, wat mijns inziens schadelijk is voor beiden.
En het bespreken met je partner en er samen aan werken, beiden hetzelfde voor jullie nastreven als dat is wat jullie willen, is daar niet meer uit te halen? Lijkt me best iets om de band te versterken en goed voor de communicatie. Moet je wel eerlijk durven zijn en je kwetsbaar durven opstellen maar juist daarin zit kracht, dingen niet vertellen is meer een machtsspelletje. Dat is nooit echt gezond, al is het maar om niet te willen geloven dat macht iets is wat je nodig hebt want dan laat je je leiden door angst.quote:Ik zal je een andere vergelijking geven. Als ik vind dat mijn relatie slecht gaat, en ik wil me meer gaan inzetten, dan moet ik actie ondernemen. Niet aankondigen aan mijn partner. De relatie is er namelijk bij gebaat, als zij NIET op de hoogte is van het proces, maar WEL van de uitkomst.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Jammer dat je niet begrijpt dat achter woede enkel verdriet en negatieve zelfoordelen zit, want wat je hier typt past precies uit tijd waar die uit stammen; je gedraagt je als een kind in een volwassen lichaam.quote:
Absoluut moet je zaken afwegen en nadenken over wat je doet, maar in het geval van vreemdgaan hebben we het over gevoelens, lust, drift, etc. Dat is echt te vergelijken met woede die je voor iemand kan voelen waarbij je bijvoorbeeld een keer een mep verkoopt. Zo kun je ook een ontzettende lust voelen en zwichten voor de verleiding, en ik wil ook zo zijn. Ik wil helemaal niet leven met beloftes en uitspraken als 'ik zal nooit slaan' en 'ik zal nooit vreemd gaan'.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ik heb hem dan pas gekwetst. Ik geloof niet in karma, niet in een god (niet in een god die dit afstraft, althans) en niet in een 'sfeer die in de lucht hangt' of een geweten dat je niet kunt verdringen. Het is mij in het verleden prima gelukt dit voor me te houden, júist omdat het voor mij niet zoveel voorstelt.quote:
[..]
En als hij erachter komt, heb je hem dan pas gekwetst of heeft hij dan pas een gekwetst gevoel?
Ik kan mij dus voorstellen dat mensen in dit topic die vreemdgaan zo verwerpelijk vinden niet liegen en het niet voor zich kunnen houden, voor hen is het blijkbaar iets vreselijk drukkends. Voor mij niet. Ik kan mezelf gewoon vertellen dat er niets is gebeurd, en dan is er ook niets gebeurd. Je merkt het totaal niet, aan mijn overgave aan mijn partner, mijn liefde voor hem en mijn manier van omgang met hem verandert niets.
Gewoon vergeten en niet vertellen. Scheelt je een hoop gezeik. Of je bent een baas en zegt het in haar gezicht en zoekt een ander mokkel. gr gr
'uit tijd waar die uit stammen'?quote:
[..]
Jammer dat je niet begrijpt dat achter woede enkel verdriet en negatieve zelfoordelen zit, want wat je hier typt past precies uit tijd waar die uit stammen; je gedraagt je als een kind in een volwassen lichaam.
Kun je deze zin even uitleggen, of anders opschrijven?[ Bericht 0% gewijzigd door Taurus op 28-10-2011 14:42:47 ]
Jazeker Dawg.quote:
vertel je ook dat je zo in het leven staat, alvorens je een relatie met iemand aangaat, taurusje?
oki, vroeg ik me af.quote:
dat vind ik dan wel weer netjes van je. dan weten ze tenminste waar ze aan beginnen.
Ik ben de kwaadste niet.quote:
[..]
oki, vroeg ik me af.
dat vind ik dan wel weer netjes van je. dan weten ze tenminste waar ze aan beginnen.
Met je eens, maar sommigen leren dat met vallen en opstaan.quote:
Dat is niet je laten leiden door emoties, dat is van je gevoelens/emoties af willen; ''nu voel ik me zus of zo dus doe ik dit of dat'' om het gevoel weg te krijgen ''ik voel me rot dus er moet maar iets gebeuren waardoor ik me beter voel''. Gevoel is dan niet de oorzaak, gevoel is er om gevoeld en begrepen te worden, niet om te ontkennen door het weg te stoppen of op een andere manier te dempen.
Eens.quote:Dit soort dingen, die gevoelens van ''ik voelde me zo goed bij hem/haar op dat moment'' kunnen alleen ontstaan wanneer iemand zichzelf niet voldoende waardeert en er gemis in het zijn van zichzelf is, wat ook de basis voor vreemdgaan is ''ik wil even voor iemand helemaal alles zijn, alsof ik dan betekenis heb''. Zorg je goed voor jezelf dan heb je al betekenis en heb je dit soort dingen niet nodig.
quote:''ik heb diegene bedrogen, mijn fout, dus dat vertel ik, diegene heeft recht op de waarheid''.
Daar ligt een cruciaal meningsverschil. Ik kan leven met de halve waarheid. Het is voldoende voor mij om te weten dat mijn partner een mens is, en fouten kan maken. Het is teveel "lijden" voor mij, om te weten dat ze een fout heeft gemaakt en is vreemd gegaan. Zij heeft de fout gemaakt, zij zal moeten leven met de consequentie. Ik kan er geen machtsspelletje in ontdekken.quote:En het bespreken met je partner en er samen aan werken, beiden hetzelfde voor jullie nastreven als dat is wat jullie willen, is daar niet meer uit te halen? Lijkt me best iets om de band te versterken en goed voor de communicatie. Moet je wel eerlijk durven zijn en je kwetsbaar durven opstellen maar juist daarin zit kracht, dingen niet vertellen is meer een machtsspelletje.
Vergelijking: ik kijk soms een week geen nieuws. De hoeveelheid misère drukt op mijn humeur. Ik leef liever in "blissful ignorance".
Uiteraard is er een balans; ik vind het onprettig om volledig uit de loop te blijven, dus ik kijk het zes-uur journaal regelmatig. Lekker kort en niet teveel zware kost. Maar lang niet altijd.
Zo heb ik ook liever, dat mijn partner mij ontziet, wanneer ze vreemd is gegaan. Wat gij niet wilt dat u geschiedt, enz.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Als je als partners daar van elkaar van op de hoogte bent, dat van elkaar begrijpt dan ben je daar, lijkt mij, op een duidelijke en volwassen manier mee om gegaan.quote:
Daar ligt een cruciaal meningsverschil. Ik kan leven met de halve waarheid. Het is voldoende voor mij om te weten dat mijn partner een mens is, en fouten kan maken. Het is teveel "lijden" voor mij, om te weten dat ze een fout heeft gemaakt en is vreemd gegaan. Zij heeft de fout gemaakt, zij zal
moeten leven met de consequentie. Ik kan er geen machtsspelletje in ontdekken.
Ik doelde op een machtsspelletje wanneer iemand vreemd gaat zonder tegen de partner te hebben laten weten hoe je daar tegenover staat of als diegene weet dat de partner heel het erg zou vinden als het gebeurt en het niet ziet als een foutje en diegene er dan voor kiest om het niet te vertellen omdat het diegene beter uitkomt. Als je een relatie zit en kan zeggen ''ik doe dit want voor mij stelt het niks voor ook al weet ik dat het voor jou veel voorstelt'' dan ben je oneerlijk bezig, want dan doe je je partners mening en gevoel af als niet tellend, of niet boeiend.
Het geval van Ts is er een voorbeeld van; hij weet dat hij iets gedaan heeft wat zijn vriendin niet gaat waarderen, ze hebben geen afspraken gemaakt of uitspraken gedaan over hoe te handelen in dat soort situaties, er dan voor kiezen, uit eigen belang het maar niet te vertellen en dus voor degene die je bedrogen hebt invullen hoe die er ook mee omgaat door het te verzwijgen is oneerlijk; je hebt dat niet voor een ander te bepalen, helemaal niet wanneer jij iets uit puur eigen belang (toen wilde je dat, ondanks dat je wist dat je er iemand mee kwetst) ook nog eens beslist dat de doofpot ingaat omdat dat je beter uitkomt (ik heb iets gedaan waardoor ik mijn partner kwijtraakt dus dat vertel ik dan maar gewoon niet).
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Oke.. Ik heb het haar dus net verteld.. Ik was eerst van plan het gisteravond aan haar te vertellen. Toen ik aankwam waren echter haar broertjes bij haar op bezoek, dus stelde ik het uit tot deze avond.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
Tja je deed wel het beste, whatever that may be.quote:
Oke.. Ik heb het haar dus net verteld.. Ik was eerst van plan het gisteravond aan haar te vertellen. Toen ik aankwam waren echter haar broertjes bij haar op bezoek, dus stelde ik het uit tot deze avond.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
UITGESCHREVEN
Respect dat je het verteld hebt. Hoop dat alles goed voor je gaat
komen tussen jullie. Fouten maken is menselijk..
komen tussen jullie. Fouten maken is menselijk..
-=)Anime Addicted(=- More is never ENOUGH
Echt heel goed dat je het verteld hebt
Heel veel succes de komende tijd..zal vast een achtbaan van emoties worden.
Heel veel succes de komende tijd..zal vast een achtbaan van emoties worden.
Till Lindemann.. <3
Netjes dat je het eerlijk verteld hebt.quote:
Oke.. Ik heb het haar dus net verteld.. Ik was eerst van plan het gisteravond aan haar te vertellen. Toen ik aankwam waren echter haar broertjes bij haar op bezoek, dus stelde ik het uit tot deze avond.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
Hoe zou je zelf willen dat het verder gaat? Zou je verder een relatie willen of heb je na het vreemdgaan zoiets van ''doe maar niet want misschien doe ik het weer''? Kijk je anders naar jezelf?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ja ik baal nog steeds ontzettend dat ik het heb gedaan.quote:
[..]
Netjes dat je het eerlijk verteld hebt.
Hoe zou je zelf willen dat het verder gaat? Zou je verder een relatie willen of heb je na het vreemdgaan zoiets van ''doe maar niet want misschien doe ik het weer''? Kijk je anders naar jezelf?
Ik wil eigenlijk niets liever dan doorgaan met deze relatie, maar weet niet echt of er basis voor is. Zelfs al zou ze me vergeven, dan nog zal ze waarsch wantrouwig blijven, en weten haar familie/vrienden "hoe ik ben".
Ik ga dit echt nooit meer doen, het is echt niet chill.
30 minuten genot is het niet waard lol.
@famousje: Goed dat je het haar eerlijk verteld hebt.
Uiteraard zal ze wantrouwend blijven - als ze jou ueberhaupt nog wil zien - maar het is beter dat je het nu eerlijk verteld hebt. Dan gelooft ze jou misschien ook eerder wanneer je zegt dat het nooit meer zal gebeuren. Het is iig 10x beter dan vreemdgaan en er vervolgens over liegen.. en dan betrapt worden.
Kan zijn dat je haar kwijt bent.. tijd zal het leren.
Maar het doet mij goed dat er nog mensen zijn die tenminste eerlijk willen zijn tegenover hun partner. Ook al zijn ze de fout in gegaan.
Nou ja, sterkte iig.
Uiteraard zal ze wantrouwend blijven - als ze jou ueberhaupt nog wil zien - maar het is beter dat je het nu eerlijk verteld hebt. Dan gelooft ze jou misschien ook eerder wanneer je zegt dat het nooit meer zal gebeuren. Het is iig 10x beter dan vreemdgaan en er vervolgens over liegen.. en dan betrapt worden.
Kan zijn dat je haar kwijt bent.. tijd zal het leren.
Maar het doet mij goed dat er nog mensen zijn die tenminste eerlijk willen zijn tegenover hun partner. Ook al zijn ze de fout in gegaan.
Nou ja, sterkte iig.
There is a long line down from heaven.
Nee het is het echt niet waard. En de emo rollercoaster die ze nu in gaat
is echt kut, hoop dat ze je kan vergeven. Vergissen is menselijk en je hebt het
haar eerlijk verteld. Ook voordat ze er achter zou komen door iemand anders.
Eerlijkheid en vertrouwen is voor mij persoonlijk een groot deel van de basis voor
een relatie. Het vertrouwen werd totaal vernietigd, maar ik was erg blij dat ze
eerlijk geweest was.
Feit dat ze erg veel voor ons werkt, er voor gaat en we samen verder willen speelt bij mij grote rol.
Zou mooi zijn als je dat haar ook zou kunnen laten zien. Veel succes en hoop dat je
verder kan gaan met haar!
is echt kut, hoop dat ze je kan vergeven. Vergissen is menselijk en je hebt het
haar eerlijk verteld. Ook voordat ze er achter zou komen door iemand anders.
Eerlijkheid en vertrouwen is voor mij persoonlijk een groot deel van de basis voor
een relatie. Het vertrouwen werd totaal vernietigd, maar ik was erg blij dat ze
eerlijk geweest was.
Feit dat ze erg veel voor ons werkt, er voor gaat en we samen verder willen speelt bij mij grote rol.
Zou mooi zijn als je dat haar ook zou kunnen laten zien. Veel succes en hoop dat je
verder kan gaan met haar!
-=)Anime Addicted(=- More is never ENOUGH
quote:
lol @ reacties
Nooit vertellen natuurlijk
Ntjes dat je het eerlijk hebt verteld.. Geef haar nu de tijd om er over na te denken.. Laat haar alleen wel blijken dat je jullie relatie belangrijk vindt en door wilt met haar.. Denk aan een brief, een kaartje of weet ik veel wat.
Zelf ben ik er ooit zelf achtergekomen dat mijn vriend vreemdging en toen kon hij echt oprotten.. Zelf had ik toen altijd het idee van als hij nou gewoon eerlijk waa geweest had ik het msschien nog een kans gegeven..
Dus wie weet Ts.
Zelf ben ik er ooit zelf achtergekomen dat mijn vriend vreemdging en toen kon hij echt oprotten.. Zelf had ik toen altijd het idee van als hij nou gewoon eerlijk waa geweest had ik het msschien nog een kans gegeven..
Dus wie weet Ts.
Je kunt tegenwoordig zoveel worden, dat ik maar gewoon blijf wie ik ben.
30 minuten maar?quote:
[..]
Ja ik baal nog steeds ontzettend dat ik het heb gedaan.
Ik wil eigenlijk niets liever dan doorgaan met deze relatie, maar weet niet echt of er basis voor is. Zelfs al zou ze me vergeven, dan nog zal ze waarsch wantrouwig blijven, en weten haar familie/vrienden "hoe ik ben".
Ik ga dit echt nooit meer doen, het is echt niet chill.
30 minuten genot is het niet waard lol.
Beneath the gold, bitter steel
als je dronken bent lijkt het heel wat hoor die 5 minutenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op zondag 30 oktober 2011 11:38 schreef Re het volgende:
[..]
als je dronken bent lijkt het heel wat hoor die 5 minuten
Zou je je best niet doen om haar terug te krijgen?quote:
Oke.. Ik heb het haar dus net verteld.. Ik was eerst van plan het gisteravond aan haar te vertellen. Toen ik aankwam waren echter haar broertjes bij haar op bezoek, dus stelde ik het uit tot deze avond.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
Of niet?
Dat moet ie zeker doen, maar vooral niet forceren..quote:
[..]
Zou je je best niet doen om haar terug te krijgen?
Je kunt tegenwoordig zoveel worden, dat ik maar gewoon blijf wie ik ben.
Ja. Boft zij even, en respect voor TS hoor.quote:
Hij moet haar nu even rust gunnen zodat ze alles op een rijtje kan zetten. De bal ligt nu bij haar.
En dat terwijl TS gewoon met haar verder wil, mijn god zeg. Wat een onzinnig bedenksel toch dat dit soort dingen vertelt moeten worden.
Begrijp je dan echt niet dat het in zo'n situatie niet om jou maar om de ander gaat? En ga je nu afgeven op iemand omdat diegene eerlijk is geweest? Niet iedereen verkiest leugens boven de waarheid, sommige mensen durven die onder ogen te komen.quote:
En dat terwijl TS gewoon met haar verder wil, mijn god zeg. Wat een onzinnig bedenksel toch dat dit soodingen vertelt moeten worden.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Eenmalig en buiten de 50 km zone? Niet vertellen!
Ik begrijp dat het al verteld is?
Dapper maar niet per definitie de enige oplossing.
Ik begrijp dat het al verteld is?
Dapper maar niet per definitie de enige oplossing.
A common mistake that people make when trying to design something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools.
~Douglas Adams~
~Douglas Adams~
Ja, en die vriendin is nu dus slechter af. Die heeft er niet voor gekozen dit te horen, lijkt me. Ik durf prima mijn eigen leugens onder ogen te komen, wil niet zeggen dat ik daar anderen ook een 'plezier' mee doe.quote:Op zondag 30 oktober 2011 23:43 schreef Canillas het volgende:
[..]
Begrijp je dan echt niet dat het in zo'n situatie niet om jou maar om de ander gaat? En ga je nu afgeven op iemand omdat diegene eerlijk is geweest? Niet iedereen verkiest leugens boven de waarheid, sommige mensen durven die onder ogen te komen.
Ik vind het gewoon raar dat het respect wordt uitgesproken naar een vreemdganger die dit ook nog eens aan zijn vriendin vertelt; alsof dat het goed maakt.
Ik geef overigens niet af op die persoon, ik heb er gewoon geen respect voor. Dat mag in een topic, dit is geen felicitatie of condoleancetopic. Net als mensen die hem toejuichen, zet ik toch nog even een kritische noot neer.
Niet vertellen, seks is geen vreemdgaan maar pure lust
Ja, kom maar op
Ja, kom maar op
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Geniaal bedacht; met iemand verder willen als je net een van de belangrijkste fundamenten van een relatie (vertrouwen) compleet weggevaagd hebt. Mocht ze vergevingsgezind zijn dan wordt het bouwen op drijfzand, ook lekker. Het wordt sowieso niet meer zoals het was. Maar goed, dan ben je toch eerlijk geweest he..
Dan heb je dus nog de hele rit naar haar huis gehad om van het plan af te zienquote:
Oke.. Ik heb het haar dus net verteld.. Ik was eerst van plan het gisteravond aan haar te vertellen. Toen ik aankwam waren echter haar broertjes bij haar op bezoek, dus stelde ik het uit tot deze avond.
Ik kwam bij haar aan, en ging maar gelijk straight to the point, en vertelde dat ik met het uitgaan iets ontzettend doms had gedaan. Ze keek vragend, en ik zei dus dat ik met een ander meisje naar bed was gegaan.
Eerst dacht ze dat het een slechte grap was ofzo, maar na een klein poosje zei ze dat ik een grote lul ben en dat ik kon vertrekken..
Daarnet whatsappte ze me dat ze me morgen niet hoeft te zien (haar familie heeft dan een familiedag).
Het is kut, redelijke kans dat dit het einde is, maar ik wacht het wel af.. Kan weinig meer doen.
En je had je ook nog kunnen bedenken in haar woonkamer. En slaapkamer.. Ik dacht dat je alleen had gezoend..
Worry is a misuse of imagination
Ik snap jou ergens wel..quote:
[..]
Ja, en die vriendin is nu dus slechter af. Die heeft er niet voor gekozen dit te horen, lijkt me. Ik durf prima mijn eigen leugens onder ogen te komen, wil niet zeggen dat ik daar anderen ook een 'plezier' mee doe.
Ik vind het gewoon raar dat het respect wordt uitgesproken naar een vreemdganger die dit ook nog eens aan zijn vriendin vertelt; alsof dat het goed maakt.
Ik geef overigens niet af op die persoon, ik heb er gewoon geen respect voor. Dat mag in een topic, dit is geen felicitatie of condoleancetopic. Net als mensen die hem toejuichen, zet ik toch nog even een kritische noot neer.
Je probeert je moraal hoog te houden door eerlijk te zijn over dat je vreemd gegaan bent... Het enigste wat je uiteindelijk doet is je partner pijn doen door het te vertellen... Je zou een beter moraal hebben door niks te zeggen + je deed het zelf ook naderhand niet graag door die schuldgevoelens... (Jij hebt die volgens mij sowieso niet taurus? Want het zit in de mens oid?) Dus eigenlijk heb je voor jezelf ondervonden dat je je er niet prettig bij voelt, dus de kans op herhaling wordt kleiner... Gewoon niet zeggen dus.
Rustig aan.
Dat gejank over vreemdgaan altijd
Toen ik nog een vriendin had ben ook een keer vreemd gegaan, zo boos was ik ook weer niet op mezelf. Ik was gek op mijn toenmalige vriendin, maar met m'n zatte kop ook een ander meisje gezoend, tja...ik dacht er ook totaal niet bij na. En ja, alcohol is geen excuus, maar wel een verzachtende omstandigheid. Ik zou liever hebben dat mijn vriendin strontlazerus wanneer ze een ander zoent/neukt dan dat ze broodnuchter is
Maar het zegt sowieso wel meer wanneer de vrouw vreemd gaat...mannen zitten nou eenmaal anders in elkaar dan vrouwen. Wij hebben een plek nodig om seks te hebben en vrouwen een reden..
Toen ik nog een vriendin had ben ook een keer vreemd gegaan, zo boos was ik ook weer niet op mezelf. Ik was gek op mijn toenmalige vriendin, maar met m'n zatte kop ook een ander meisje gezoend, tja...ik dacht er ook totaal niet bij na. En ja, alcohol is geen excuus, maar wel een verzachtende omstandigheid. Ik zou liever hebben dat mijn vriendin strontlazerus wanneer ze een ander zoent/neukt dan dat ze broodnuchter is
Maar het zegt sowieso wel meer wanneer de vrouw vreemd gaat...mannen zitten nou eenmaal anders in elkaar dan vrouwen. Wij hebben een plek nodig om seks te hebben en vrouwen een reden..
Alsof dat iets met opvoeding te maken heeft. Ik ben echt wel netjes opgevoed, maar ik denk nou eenmaal anders over monogamie dan een hoop van die moraalridders hier. Ik snap i.i.g. wel dat mensen een keer vreemd gaan.quote:
Tja, er moet natuurlijk verschil zijn tussen goed opgevoede mensen... en de rest.
Dus jij zou het niet erg vinden als het meisje waar je nu verliefd op bent opeens even zou gaan batsen morgen met iemandquote:
Alsof dat iets met opvoeding te maken heeft. Ik ben echt wel netjes opgevoed, maar ik denk nou eenmaal anders over monogamie dan een hoop van die moraalridders hier. Ik snap i.i.g. wel dat mensen een keer vreemd gaan.
Nou, niet erg is overdreven. Maar ik zou het er wel begrip voor hebben. Maar zoals ik al zei, het hangt ook een beetje van de situatie af. Als iemand vreemd gaat in een dronken bui dan vind ik dat echt geen niet zo'n ramp heurrr...quote:Op maandag 31 oktober 2011 01:21 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Dus jij zou het niet erg vinden als het meisje waar je nu verliefd op bent opeens even zou gaan batsen morgen met iemand
En bij vrouwen ligt het ook anders dan bij mannen
En waarom ligt dat nou weer anders? Meten met twee matenquote:
Nou, niet erg is overdreven. Maar ik zou het er wel begrip voor hebben. Maar zoals ik al zei, het hangt ook een beetje van de situatie af. Als iemand vreemd gaat in een dronken bui dan vind ik dat echt geen niet zo'n ramp heurrr...
En bij vrouwen ligt het ook anders dan bij mannen
Helemaal met je eens, daar wordt niemand beter vanquote:
[..]
Ja. Boft zij even, en respect voor TS hoor.
En dat terwijl TS gewoon met haar verder wil, mijn god zeg. Wat een onzinnig bedenksel toch dat dit soort dingen vertelt moeten worden.
Omdat een hoop vrouwen meer liefde achter seks zoeken en dat soort ongein. Een hoop meiden die ik ken gaan ook alleen naar bed met een jongen die ze écht leuk vinden.quote:
[..]
En waarom ligt dat nou weer anders? Meten met twee maten
Wij mannen zijn niet zo. Ik kan nu tien vrouwen opnoemen waar ik een hekel aan heb maar die ik wel keihard zou geven
Wat heb ik toch een hekel aan mensen die denken zoals jou.. Verschrikkelijk. Het zegt evenveel wanneer een man vreemdgaat dan wanneer een vrouw vreemdgaat hoor.. Hoe oud ben jij in vredesnaam..quote:
Dat gejank over vreemdgaan altijd
Toen ik nog een vriendin had ben ook een keer vreemd gegaan, zo boos was ik ook weer niet op mezelf. Ik was gek op mijn toenmalige vriendin, maar met m'n zatte kop ook een ander meisje gezoend, tja...ik dacht er ook totaal niet bij na. En ja, alcohol is geen excuus, maar wel een verzachtende omstandigheid. Ik zou liever hebben dat mijn vriendin strontlazerus wanneer ze een ander zoent/neukt dan dat ze broodnuchter is
Maar het zegt sowieso wel meer wanneer de vrouw vreemd gaat...mannen zitten nou eenmaal anders in elkaar dan vrouwen. Wij hebben een plek nodig om seks te hebben en vrouwen een reden..
Je kunt tegenwoordig zoveel worden, dat ik maar gewoon blijf wie ik ben.
Zie jij het leven als iets waarin jij kiest wat er gebeurd of iets waarvan jij bepaalt wat er gebeurd? Het leven gebeurd altijd, ook niet leuke dingen, hoe je daarmee omgaat is wat te telt. Doen alsof het niet gebeurd is een vorm van ontkenning en daar neem je altijd jezelf in de maling, al is het maar doordat je dan het leven ziet als iets waar jij je tegen zou moeten verdedigen uit angst om een bepaald iets te voelen.quote:
Ja, en die vriendin is nu dus slechter af. Die heeft er niet voor gekozen dit te horen, lijkt me. Ik durf prima mijn eigen leugens onder ogen te komen, wil niet zeggen dat ik daar anderen ook een 'plezier' mee doe.
Ik vind het gewoon raar dat het respect wordt uitgesproken naar een vreemdganger die dit ook nog eens aan zijn vriendin vertelt; alsof dat het goed maakt.
Dus knap dat Ts eerlijk is en zijn vriendin laat kiezen hoe ze omgaat met de dingen die in haar leven gebeuren, in plaats dat hij uit eigenlijk belang en egoisme het verzwijgt om zichzelf 'gedoe' te besparen. Aan hem om te gaan met wat hij gedaan heeft en daar de consequenties van te dragen, aan haar om te gaan met wat er gebeurd is. Dat is het leven.
Hoop trouwens wel dat je door hebt dat jij een kritische noot zet bij eerlijk zijn over iets, misschien iets om over na te denken hoe dat klinkt.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
En hoeveel van die vrouwen willen sex met die jongen om zich even geliefd te voelen? Zit nog altijd datzelfde verdrietige gebrek aan zelfwaardering achter het gedrag op zich. Dat is voor mannen en vrouwen gelijk, al kunnen ze het op andere argumenten gooien.quote:Op maandag 31 oktober 2011 01:27 schreef ZuidGrens het volgende:
Omdat een hoop vrouwen meer liefde achter seks zoeken en dat soort ongein. Een hoop meiden die ik ken gaan ook alleen naar bed met een jongen die ze écht leuk vinden.
Feit blijft dat je of je nu man of vrouw bent je precies hetzelfde doet als je vreemd gaat; je kiest voor een kortstondig pleziertje boven het niet schaden van je partner. Dat pleziertje kan voortkomen uit een negatief gevoel/situatie maar dan zou je daarmee aan de slag moeten gaan, wil je daar een oplossing voor vinden.
Dat heeft weinig te maken met sex maar meer het idee dat dat doen zou betekenen dat jij iets voorstelt en daar 'stoer' over kan doen of dat jij hen gebruikt en dus op een bepaalde manier een hak zit, het komt op neer op iets bewijzen alsof jij iets over jezelf te bewijzen hebt, kan je beter nagaan waarom je die overtuiging hebt, misschien zou je dan zelfs op een blijvende en positievere manier iets aan je eigenwaarde kunnen doen.quote:Wij mannen zijn niet zo. Ik kan nu tien vrouwen opnoemen waar ik een hekel aan heb maar die ik wel keihard zou geven
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
quote:
[..]
Omdat een hoop vrouwen meer liefde achter seks zoeken en dat soort ongein. Een hoop meiden die ik ken gaan ook alleen naar bed met een jongen die ze écht leuk vinden.
Wij mannen zijn niet zo. Ik kan nu tien vrouwen opnoemen waar ik een hekel aan heb maar die ik wel keihard zou geven
Anders hou je even op met jezelf als standaard nemen voor 'de man', en denken dat je de vrouw helemaal begrijpt zou ik al helemaal niet zo hard roepen. Ik heb al jaren seks met mannen die ik leuk vind, maar waar ik niets mee wil. Genoeg vrouwen met zogenaamde 'scharrels', geloof me. Tevens zijn er meer dan genoeg mannen die inderdaad alleen seks willen, maar niet met vrouwen die ze niet leuk vinden.
Daar hoeft geen verliefdheid of toekomst/relatie achter te zitten, maar wel dat je plezier met iemand hebt. Ik ken echt niemand die naar bed gaat met iemand terwijl diegene 'n hekel aan haar of aan hem heeft.
Ik dacht dat jij je leven niet liet sturen door omstandigheden?quote:
[..]
Zie jij het leven als iets waarin jij kiest wat er gebeurd of iets waarvan jij bepaalt wat er gebeurd? Het leven gebeurd altijd, ook niet leuke dingen, hoe je daarmee omgaat is wat te telt. Doen alsof het niet gebeurd is een vorm van ontkenning en daar neem je altijd jezelf in de maling, al is het maar doordat je dan het leven ziet als iets waar jij je tegen zou moeten verdedigen uit angst om een bepaald iets te voelen.
En nu zeg je dat dingen gebeuren? Vreemdgaan gebeurt. Hoe je daar mee om gaat, is waar het om gaat. En ik hou het voor me. Daarmee ontken ik het niet, maar ik val mijn partner niet lastig met mijn vergissing. Let op: vergissing. Het is dus niet zo dat het me geen fuck kan schelen, en het is ook niet zo dat ik om het weekend 'n ander heb. Dat is niet knap, dat is slap. Het is veel lastiger om het voor je te houden en zelf die schuldlast te dragen. Op deze manier hoeft TS niets meer te doen en mag de vriendin gaan huilen, nadenken en met een dilemma omgaan. Als TS het zou verzwijgen, en ik zeg het nog maar eens, is dit niet alleen maar uit eigenbelang. Ik weet dat het klinkt als iets wat krom is rechtpraten en jouw ogen, maar hoe je het ook went of keert; vriendinlief was beter af geweest als ze dit niet wist. Dat lijkt me een feit. Het is dus niet alleen uit eigenbelang wanneer de spijthebbende vreemdganger niets vertelt. Waarom wil je dat toch zo graag? Dat de vreemdganger dit alleen doet om zijn eigen hachje te redden, bedoel ik? Waarom mag een vreemdganger niet oprecht vinden dat het beter is voor zijn vriendin om niets te weten?quote:Dus knap dat Ts eerlijk is en zijn vriendin laat kiezen hoe ze omgaat met de dingen die in haar leven gebeuren, in plaats dat hij uit eigenlijk belang en egoisme het verzwijgt om zichzelf 'gedoe' te besparen. Aan hem om te gaan met wat hij gedaan heeft en daar de consequenties van te dragen, aan haar om te gaan met wat er gebeurd is. Dat is het leven.
Ik heb al meerdere keren gezegd dat ik eerlijkheid lang niet altijd het grootste goed vind. Ik ben eerlijk over mezelf, over hoe ik in het leven sta. Ik doe me niet anders voor dan ik ben. Deze mentaliteit vertel ik ook aan mijn partners. Ik vertel echter niet elk ding wat me overkomt, wat ik doe en/of wat ik denk. Dát is pas iets om over na te denken. De waarheid is niet altijd welkom, durf die gedachte maar eens aan.quote:Hoop trouwens wel dat je door hebt dat jij een kritische noot zet bij eerlijk zijn over iets, misschien iets om over na te denken hoe dat klinkt.
Dingen gebeuren, omstandigheden zijn dat, hoe je ermee om gaat bepaalt.quote:
Ik dacht dat jij je leven niet liet sturen door omstandigheden?
Lastiger om iets te doen wat precies aansluit bij het beeld wat je van jezelf hebt? ''Ik heb iets verkeerd gedaan dus ik ben verkeerd en ik moet boeten''. Volgens mij is het lastiger om dingen anders te doen dan je altijd doet.quote:Dat is niet knap, dat is slap. Het is veel lastiger om het voor je te houden en zelf die schuldlast te dragen.
Kan je het echt afdoen als ''ik had gewoon zin, klaar. Het is gebeurd...ach ja''.
Omdat jij dat niet voor een ander te bepalen heeft, of denk jij dat jij een ander zo goed kent dat jij dat 100% zeker weet? Diegene denkt op zijn beurt ook van jou dat jij niet vreemd zou gaan, dat is een onwaarheid, dus hoe goed kennen jullie elkaar dan?quote:Waarom mag een vreemdganger niet oprecht vinden dat het beter is voor zijn vriendin om niets te weten?
Jij bent een keer vreemdgegaan, omdat jij dat wilde, in die situaties heb je iets voor jezelf boven het welzijn van je partner geplaatst, om wat voor reden dan ook maar als jij zo redeneert, ben jij dan wel degene die voor een ander mag bepalen wat diegene weet, gezien je gedachtegang?
Kan je dezelfde redenering die leidt tot vreemdgaan vertrouwen voor het nemen van dat soort beslissingen?
Dat is geen gedachte, dat is een feit. Dat er bij mensen een angst voor de waarheid speelt is denk een veel groter en meer belemmerend iets, dat werkt namelijk oneerlijkheid in de hand, wat leidt tot kwetsen.quote:De waarheid is niet altijd welkom, durf die gedachte maar eens aan.
Nogmaals, het vreemdgaan kan gebeuren, fouten maken is menselijk en daar kan je altijd van leren, je bent net als iedereen een mens waar 1000 en 1 kanten aan zit en je bent niet opeens alleen maar 'een vreemdganger'; het is het voortzetten van de oneerlijkheid wat een kwalijk iets is.
Maar goed, vallen nogal herhaling onderhand.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Mensen die (willen) kiezen voor niet vertellen bij een 'slippertje', zouden in mijn ogen al veel sterker staan als dit gewoon met de ander op voorhand besproken was. Nu zou de keuze zijn om niet te vertellen omwille van die ander, maar zonder te weten of die ander het zelf ook liever niet weet.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, en dat is precies waarom je dus moet boeten. 'Ik heb iets verkeerd gedaan, dus ik ben verkeerd bezig geweest en ik moet boeten' doe je in je hoofd, wanneer je het vertelt moet zij boeten. Dat lijkt me niet gepast. Ik heb al gezegd dat ik het als een vergissing beschouw, een fout. Dat is dus niet 'ach ja', dat is 'kut, maar ik zeg het niet, ik draag die last zelf'.quote:
[..]
Dingen gebeuren, omstandigheden zijn dat, hoe je ermee om gaat bepaalt.
[..]
Lastiger om iets te doen wat precies aansluit bij het beeld wat je van jezelf hebt? ''Ik heb iets verkeerd gedaan dus ik ben verkeerd en ik moet boeten''. Volgens mij is het lastiger om dingen anders te doen dan je altijd doet.
Kan je het echt afdoen als ''ik had gewoon zin, klaar. Het is gebeurd...ach ja''.
ja, dat denk ik bij mijn partner. Ik doe wel research naar iemand, ik weet niet hoe jij je relaties beschouwt maar ik denk die persoon wel te kennen ja. Sowieso hoef je niet enorm sociaal intelligent te zijn om te weten dat het niet fijn voelt als je partner is vreemdgegaan. En als dat ook nog zinloos was omdat hij gewoon bij je wil blijven is het al helemaal een loze periode waar je in gaat.quote:[..]
Omdat jij dat niet voor een ander te bepalen heeft, of denk jij dat jij een ander zo goed kent dat jij dat 100% zeker weet? Diegene denkt op zijn beurt ook van jou dat jij niet vreemd zou gaan, dat is een onwaarheid, dus hoe goed kennen jullie elkaar dan?
Nee, en dit heb ik ook al vijf keer gezegd; in die situatie was ik me helemaal niet bewust van mijn partner. Ik heb dus niet gedacht: ach, ik wil dit graag, dan maar even mijn partner kwetsen. Zo rationeel werkt dat niet, en ik ga dat niet nu nog 'n keer uitleggen.quote:Jij bent een keer vreemdgegaan, omdat jij dat wilde, in die situaties heb je iets voor jezelf boven het welzijn van je partner geplaatst, om wat voor reden dan ook maar als jij zo redeneert, ben jij dan wel degene die voor een ander mag bepalen wat diegene weet, gezien je gedachtegang?
Los daarvan heb ik sowieso mijn partner niet gekwetst, omdat ik het dus niet gezegd heb. Dan kun jij dat nog steeds kwetsen noemen, ik vind dat lulkoek. Mijn partner heeft er niets van gemerkt, dus hij is niet gekwetst, zo simpel is het nou eenmaal.
Ik bepaal dus wel vaker voor mijn partner wat goed is, als het gaat om kennis over wat ik allemaal doe en denk. Ik bepaal zijn leven niet, maar wel mijn woorden. Hij heeft niet het recht om alles te weten, ik weet niet uit welk trouwboekje jij dat motto hebt gehaald, maar voor mij geldt die niet. Eén en één blijft twee bij mij, wij vormen niet samen één. Er zijn twee levens.quote:Kan je dezelfde redenering die leidt tot vreemdgaan vertrouwen voor het nemen van dat soort beslissingen?
Inderdaad.quote:Dat is geen gedachte, dat is een feit. Dat er bij mensen een angst voor de waarheid speelt is denk een veel groter en meer belemmerend iets, dat werkt namelijk oneerlijkheid in de hand, wat leidt tot kwetsen.
Nogmaals, het vreemdgaan kan gebeuren, fouten maken is menselijk en daar kan je altijd van leren, je bent net als iedereen een mens waar 1000 en 1 kanten aan zit en je bent niet opeens alleen maar 'een vreemdganger'; het is het voortzetten van de oneerlijkheid wat een kwalijk iets is.
Maar goed, vallen nogal herhaling onderhand.
Jij zie het dat als de ander dan moet boeten, je kan het ook zien dat diegene de kans krijgt de waarheid over degene waar hij of zij zich mee inlaat te weten en dan te beslissen daarmee door te gaan of niet. Veel mensen zouden geen partner willen die vreemd gaat; op jou manier zadel je diegene wel met zo'n iemand op, onder valse voorwendselen. Maar jij vind dat je dat kan maken, net zoals je vind dat je het vreemdgaan kan maken, die dingen lijken hand in hand te gaan. Als jij dat zo ziet dan is dat jouw keus, anderen aanraden om het ook zo te doen lijkt mij wat ver gaan en spreekt van een soort verwrongen manipulatie van iemand die zichzelf ziet als iemand die dat voor een ander te beslissen heeft. Lijkt me nogal verontrustend maar goed dat is mijn idee.quote:
Nee, en dat is precies waarom je dus moet boeten. 'Ik heb iets verkeerd gedaan, dus ik ben verkeerd bezig geweest en ik moet boeten' doe je in je hoofd, wanneer je het vertelt moet zij boeten. Dat lijkt me niet gepast. Ik heb al gezegd dat ik het als een vergissing beschouw, een fout. Dat is dus niet 'ach ja', dat is 'kut, maar ik zeg het niet, ik draag die last zelf'.
Nee, maar je bent dan ook niet intelligent genoeg wat betreft jezelf om het te voorkomen. Jij hebt je handelen dan niet in de hand. Je kan het dan gooien op tijdelijk ontoerekeningsvatbaar als het ware zoals ze dat doen bij misdrijven, ''mooie'' van jouw ''misdaad'' is dat je deze mee het graf in kan nemen.quote:ja, dat denk ik bij mijn partner. Ik doe wel research naar iemand, ik weet niet hoe jij je relaties beschouwt maar ik denk die persoon wel te kennen ja. Sowieso hoef je niet enorm sociaal intelligent te zijn om te weten dat het niet fijn voelt als je partner is vreemdgegaan.
Waarschijnlijk deed je het in een roes, in een soort trance haast, en bestond alleen dat moment en jij zelf en die persoon. Normale beleving voor een kind van onder de 12. Dan kan je zeggen ''zo wil ik zijn, ik wil die lust en ik wil bijv ook die woede waarin je in iemand een klap kunt geven en ik als ik doe alsof iets niet gebeurd is dat is dat ook zo'' en dat klinkt als de neiging om te vluchten voor de dingen die echt spelen en je dan over dat gedrag schuldig te voelen. Je vlucht in de afleiding en de rest doet er niet. Je wilt jezelf in zo'n moment vergeten, ongeacht de consequenties. Dat is verdringing en dat is gevaarlijk want uiteindelijk komt het er allemaal uit, ook alles waarvan je doet alsof het niet gebeurd is. Maar goed dat is jouw pakkie an tegen die tijd.quote:Nee, en dit heb ik ook al vijf keer gezegd; in die situatie was ik me helemaal niet bewust van mijn partner. Ik heb dus niet gedacht: ach, ik wil dit graag, dan maar even mijn partner kwetsen. Zo rationeel werkt dat niet, en ik ga dat niet nu nog 'n keer uitleggen.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Het is alleen niet in haar leven gebeurdquote:
[..]
Zie jij het leven als iets waarin jij kiest wat er gebeurd of iets waarvan jij bepaalt wat er gebeurd? Het leven gebeurd altijd, ook niet leuke dingen, hoe je daarmee omgaat is wat te telt. Doen alsof het niet gebeurd is een vorm van ontkenning en daar neem je altijd jezelf in de maling, al is het maar doordat je dan het leven ziet als iets waar jij je tegen zou moeten verdedigen uit angst om een bepaald iets te voelen.
Dus knap dat Ts eerlijk is en zijn vriendin laat kiezen hoe ze omgaat met de dingen die in haar leven gebeuren, in plaats dat hij uit eigenlijk belang en egoisme het verzwijgt om zichzelf 'gedoe' te besparen. Aan hem om te gaan met wat hij gedaan heeft en daar de consequenties van te dragen, aan haar om te gaan met wat er gebeurd is. Dat is het leven.
Het gebeurde pas in haar leven op het moment dat TS het aan zijn vriendin vertelde. TS kwetst zijn vriendin ook niet door vreemd te gaan, dat is feitelijk onmogelijk Pas als hij aan haar vertelt dat hij vreemd is gegaan, dan is zij gekwetst.Heb jezelf een vriendin? Want dan kun je je eens afvragen of jij je nu gekwetst voelt niet wetende dat zij vreemd gegaan is Lijkt me niet, want dat weet je dus niet als dat het geval zou zijn Ben je gelovig trouwens? Want het klinkt als: "je moet eerlijk zijn om bij God in het reine te komen, ende gij zult beloond worden wanneer je op deze manier je leven leidt." Als je dit buiten beschouwing laat dan is er niemand in het verhaal die er beter van wordt als je het vertelt, netto ben je zelf ook veel slechter af
Als jij het moreel gezien vind kunnen dat je iemand bedreigt en daar dan ook over te liegen, dan moet je dat doen als je dat de beste keus lijkt. Kan me moeilijk voorstellen dat je iemand wil zijn die op die manier handelt maar goed dat is een kwestie van mening.quote:
Het is alleen niet in haar leven gebeurd
Het geeft waarschijnlijk ook wel op een kromme manier een gevoel van macht op die manier de dingen doen, alles zelf bepalen, ook van een ander, en aangezien de behoefte aan macht voortkomt uit angst kan je daar ook eigenlijk niks van zeggen. Dat iemand het daar laat zitten eventueel wel. Als iemand het daarbij laat zitten omdat hij of zij de overtuiging heeft niet tot beter in staat te zijn dan is dat eigenlijk gewoon heel treurig.
In het reine komen kan je alleen met jezelf, en in iets als God oid geloof ik niet.quote:Ben je gelovig trouwens? Want het klinkt als: "je moet eerlijk zijn om bij God in het reine te komen, ende gij zult beloond worden wanneer je op deze manier je leven leidt." Als je dit buiten beschouwing laat dan is er niemand in het verhaal die er beter van wordt als je het vertelt, netto ben je zelf ook veel slechter af
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Mwah, een beetje relatie hoort gebaseerd te zijn op wederzijds respect en vertrouwen.quote:
[..]
Het is alleen niet in haar leven gebeurd
Ben je gelovig trouwens? Want het klinkt als: "je moet eerlijk zijn om bij God in het reine te komen, ende gij zult beloond worden wanneer je op deze manier je leven leidt." Als je dit buiten beschouwing laat dan is er niemand in het verhaal die er beter van wordt als je het vertelt, netto ben je zelf ook veel slechter af
Daarnaast heb je ook nog te maken met mogelijke bijzaken zoals SOA's en mogelijke zwangerschap etc waarmee je je partner zonder dat ze het weet belast.
De hamvraag blijft altijd hoe zou TS het vinden als zijn vriendin volgeyoghurt wordt terwijl TS er niets van weet?
En god of karma hierbij halen is onzin. Het is moreel verwerpelijk om vreemd te gaan. Net als dat iemand vermoorden verwerpelijk is. Vanuit de evolutie hebben we een aantal dingen meegekregen. Waaronder: Wat u niet wil dat u geschied doet dat ook een ander niet. Een regel die door redelijk wat religies is over genomen, maar daardoor nog niet religeus is.
En je kunt er wel voor kiezen om iemand te vermoorden, maar je kunt er niet voor kiezen om er dan geen wroeging van te hebben.
Als TS idd zoveel meeleven heeft met zijn vriendin, dan vertelt ie het niet en maakt ie het toch uit.
Als je echt van iemand houdt dan doe je het namelijk je partner niet aan.
Tenzij je een open relatie hebt of gaat swingen, maar dan is er geen sprake van een vertrouwensbreuk.
Ik zeg niet dat ik vreemdgaan vind kunnen, als je echt zo sterk in je schoenen staat dan doe je het niet of bespreek je een open relatie met je partner (dat laatste dien je in ieder geval niet eenzijdig uit te roepen zonder dat de ander het weet).quote:Als jij het moreel gezien vind kunnen dat je iemand bedreigt en daar dan ook over te liegen, dan moet je dat doen als je dat de beste keus lijkt. Kan me moeilijk voorstellen dat je iemand wil zijn die op die manier handelt maar goed dat is een kwestie van mening.
Maar goed, mensen maken (soms nogal bijzonder stomme) fouten Daarvoor hoef je je relatie niet gelijk af te schieten
Ik zou het zelf uitmaken voor je eigen straf en wel gewoon je bek houden. Je brengt onnodig verdriet en je kunt het toch niet meer terugdraaien. Je maakt haar onzeker, ook in toekomstige relaties, en die schade kun je niet maken!
Dus: niet vertellen. En niet om de reden om het voor jou makkelijker te maken, maar om schade te voorkomen bij haar. Dus maakt het uit OF wees extreem lief voor haar en bedenk goed wat je hebt gedaan en hoe je het in de toekomst kunt voorkomen.
Dus: niet vertellen. En niet om de reden om het voor jou makkelijker te maken, maar om schade te voorkomen bij haar. Dus maakt het uit OF wees extreem lief voor haar en bedenk goed wat je hebt gedaan en hoe je het in de toekomst kunt voorkomen.
Er is al meerdere keren in dit topic aangegeven dat het natuurlijk logisch is dat je je partner op de hoogte stelt van je escapade als dit fysieke gevolgen voor hem of haar heeft. Dat lijkt me buiten kijf.quote:
[..]
Mwah, een beetje relatie hoort gebaseerd te zijn op wederzijds respect en vertrouwen.
Daarnaast heb je ook nog te maken met mogelijke bijzaken zoals SOA's en mogelijke zwangerschap etc waarmee je je partner zonder dat ze het weet belast.
Dit is dus de denkfout die voortdurend in dit soort discussies gemaakt wordt: TS weet het niet, je zegt het zelf. Daar kan TS dus ook niets van vinden, want hij weet het niet. Dan gaat het leven dus gewoon door.quote:De hamvraag blijft altijd hoe zou TS het vinden als zijn vriendin volgeyoghurt wordt terwijl TS er niets van weet?
Bij iemand vermoorden ga je over andermans leven. Hoe je het ook went of keert: vreemdgaan gaat nog steeds over je eigen leven. Je hebt een partner die niet wil dat je dat doet, maar meer ook niet. We hebben niet voor niets moord wel strafbaar gesteld, en vreemdgaan niet. Het verschilt sterk per persoon hoe 'ernstig' deze misstap wordt beschouwd. De mate waarin dit verwerpelijk wordt bevonden is bij iedereen anders. Ik vind het wel overkomelijk, en ik vind het niet honderd procent te vermijden.quote:En god of karma hierbij halen is onzin. Het is moreel verwerpelijk om vreemd te gaan. Net als dat iemand vermoorden verwerpelijk is. Vanuit de evolutie hebben we een aantal dingen meegekregen. Waaronder: Wat u niet wil dat u geschied doet dat ook een ander niet. Een regel die door redelijk wat religies is over genomen, maar daardoor nog niet religeus is.
Weer die denkfout: je doet je partner dus niets aan. Feitelijk doe je je partner pas iets aan als je het vertelt, en ook als je het niet vertelt en het uitmaakt. Bovendien doe je jezelf met die laatste optie, die ik overigens heel raar vind, ook iets aan wat niet nodig is. Waarom zou je jezelf een straf opleggen op die manier? Wie heeft verzonnen dat je voor het verzwijgen van iets een straf moet krijgen? Daar heb je toch zelf controle over, lijkt me?quote:En je kunt er wel voor kiezen om iemand te vermoorden, maar je kunt er niet voor kiezen om er dan geen wroeging van te hebben.
Als TS idd zoveel meeleven heeft met zijn vriendin, dan vertelt ie het niet en maakt ie het toch uit.
Als je echt van iemand houdt dan doe je het namelijk je partner niet aan.
Tenzij je een open relatie hebt of gaat swingen, maar dan is er geen sprake van een vertrouwensbreuk.
Ik ben vreemdgegaan en ik heb me daar wel eens schuldig over gevoeld. Maar ik heb het nooit gezegd, nooit over getwijfeld het te vertellen en ik heb er nooit een nacht minder om geslapen. Ik vind ook niet dat ik straf verdien, en ik vind mezelf ook geen slecht persoon. Nu kunnen mensen hoog en laag springen in dit topic, maar als ik zo ben en zo denk doet niemand daar iets aan. En niemand lijdt er onder. Hooguit ikzelf, en dat zal dan wel terecht zijn.
Dus er zit geen verschil in niet vreemdgaan of wel vreemdgaan, zolang de partner er maar niet achter komt? Het idee dat jij iets doet waar een ander, waar je als het goed is om geeft gezien het je partner is, pijn en verdriet van zou hebben?quote:
Weer die denkfout: je doet je partner dus niets aan. Feitelijk doe je je partner pas iets aan als je het vertelt, en ook als je het niet vertelt en het uitmaakt.
Heel je verhaal komt eigenlijk neer op; het is maar hoe egoïstisch je bent.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Klopt. En er zit wel verschil tussen, maar voor jezelf. Als je regelmatig vreemd gaat moet je jezelf afvragen waarom je dat doet en of je wel in een relatie wil zitten. Daarnaast is de kans is veel groter dat je partner er achter komt en dat je hem of haar dus pijn doet, dat moet je natuurlijk vermijden.quote:
[..]
Dus er zit geen verschil in niet vreemdgaan of wel vreemdgaan, zolang de partner er maar niet achter komt? Het idee dat jij iets doet waar een ander, waar je als het goed is om geeft gezien het je partner is, pijn en verdriet van zou hebben?
Heel je verhaal komt eigenlijk neer op; het is maar hoe egoïstisch je bent.
Ik heb het echter met nadruk over een vergissing. In dat geval vind ik dat je dat egoisme best kunt verantwoorden, en nogmaals, het is niet alleen maar egoistisch, want je bespaart je partner een hoop verdriet door het niet te vertellen. Maar als jij per se in mijn slechtheid wil blijven geloven mag je van mij ervan uit gaan dat ik het alleen niet verteld heb om mezelf een hoop gezeik te besparen. Ik weet echter dat ik mijn toenmalige relatie ook ellende heb bespaard.
Maar dat ik in deze zin egoistisch ben heb ik nooit ontkend en daar heb jij me ook al meerdere keren van 'beschuldigd'. Dat maakt dus niet veel indruk, sorry.
Het is geen beschuldiging , er zijn redenen genoeg om egoïstisch te doen en daar kunnen heel persoonlijke dingen achter zitten, het is alleen jammer dat al die redenen vanuit angst afkomstig zijn, het egoïstisch doen op zich is daar slechts een symptoom van. Lijkt me geen prettig idee, maar goed zolang het 'werkt'. En het is zoals jij zegt; jij moet ermee leven.quote:
Maar dat ik in deze zin egoistisch ben heb ik nooit ontkend en daar heb jij me ook al meerdere keren van 'beschuldigd'. Dat maakt dus niet veel indruk, sorry.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Wat een kutsmoes. Tenzij je een partner hebt die aangeeft liever in een illusie te leven.quote:
[..]
Weer die denkfout: je doet je partner dus niets aan. Feitelijk doe je je partner pas iets aan als je het vertelt, en ook als je het niet vertelt en het uitmaakt.
Een partner hebben die 'n keer seks met iemand anders heeft gehad vervormd je leven niet tot illusie. Als dat bij jou zo werkt heb je wel een erg klein wereldje om je heen gecreeerd.quote:
[..]
Wat een kutsmoes. Tenzij je een partner hebt die aangeeft liever in een illusie te leven.
Daarnaast is het geen smoes, en ook niet bedoeld als smoes. Het is gewoon een feit. Je partner lijdt pas op het moment dat hij of zij het weet, eerder niet.
De stelling is onzin:quote:
[..]
Wat een kutsmoes. Tenzij je een partner hebt die aangeeft liever in een illusie te leven.
Hoe kun je iets vinden van iets waar je niet af weet? Dan valt er niets te vinden.. TS zou dan pas wat vinden op het moment dat hij er achter komt, direct of indirect.quote:De hamvraag blijft altijd hoe zou TS het vinden als zijn vriendin volgeyoghurt wordt terwijl TS er niets van weet?
Je begrijpt wat ik bedoel. Heb je je partner gevraagd of hij een illusie verkiest boven pijn? Of ga je daar gemakshalve maar vanuit?quote:
[..]
Een partner hebben die 'n keer seks met iemand anders heeft gehad vervormd je leven niet tot illusie. Als dat bij jou zo werkt heb je wel een erg klein wereldje om je heen gecreeerd.
Waarom zou je het niet kunnen of willen vertellen? Als het iets is waar je volledig achter staat en verantwoording voor neemt, zou je partner daar dan toch zelfs begrip voor kunnen hebben?quote:Daarnaast is het geen smoes, en ook niet bedoeld als smoes. Het is gewoon een feit. Je partner lijdt pas op het moment dat hij of zij het weet, eerder niet.
Wat een kutdiscussie. Als je vreemdgaat ben je de ander niet waard, en hou je niet echt van die persoon, anders had je t niet gedaan. Klaar.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Klopt. Dat neemt echter niet weg dat dat daarom maar beter is dan het wel te vertellen. Tenzij je relatie toch op korte termijn op de klippen loopt.quote:
[..]
De stelling is onzin:
[..]
Hoe kun je iets vinden van iets waar je niet af weet? Dan valt er niets te vinden.. TS zou dan pas wat vinden op het moment dat hij er achter komt, direct of indirect.
Ja maar alcohol, en lust en en enquote:
Wat een kutdiscussie. Als je vreemdgaat ben je de ander niet waard, en hou je niet echt van die persoon, anders had je t niet gedaan. Klaar.
Je hebt gelijk
AFC AJAX
Als je niet genoeg lust uit je eigen relatie kan halen moet je t uitmaken, en alcohol kies je zelf voor om te drinken, das echt geen smoes.quote:Op maandag 31 oktober 2011 14:53 schreef msnk het volgende:
[..]
Ja maar alcohol, en lust en en en
Je hebt gelijk
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Dat zeg ikquote:
[..]
Als je niet genoeg lust uit je eigen relatie kan halen moet je t uitmaken, en alcohol kies je zelf voor om te drinken, das echt geen smoes.
AFC AJAX
ahzoquote:
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Nee, daar hebben we het natuurlijk over gehad. Hij wist dat ik er zo over denk, en ik wist dat hij liever had dat ik het vertelde. Maar dat heb ik niet gedaan. Geen zin in al dat gedoe voor iets wat voor mij zo weinig betekende. Egoistisch? Ja. Zit ik daarmee? Nee.quote:
[..]
Je begrijpt wat ik bedoel. Heb je je partner gevraagd of hij een illusie verkiest boven pijn? Of ga je daar gemakshalve maar vanuit?
[..]
Waarom zou je het niet kunnen of willen vertellen? Als het iets is waar je volledig achter staat en verantwoording voor neemt, zou je partner daar dan toch zelfs begrip voor kunnen hebben?
Natuurlijk zou hij daar geen begrip voor hebben.
Dat zou ik zelf ook niet hebben, ik wil ook geen vriend die vreemdgaat. Ik sta er ook totaal niet achter, ik noem het al het hele topic lang een vergissing, iets wat niet had moeten gebeuren. Ik streef gewoon naar monogamie hoor, het is niet zo dat ik vreemdgaan gewoon prima vind. Als mijn partner vreemd zou gaan zeg ik overigens 'vertel het me niet', dus zelf leef ik wel liever in die illusie, tenzij het vreemdgaan consequenties heeft voor mij. Maar hij wilde wel dat ik het hem vertelde. Niet gedaan.
Ben zo blij dat wij geen relatie hebben. Dat soort vrouwen heb ik wel weer gehad.quote:
[..]
Nee, daar hebben we het natuurlijk over gehad. Hij wist dat ik er zo over denk, en ik wist dat hij liever had dat ik het vertelde. Maar dat heb ik niet gedaan. Geen zin in al dat gedoe voor iets wat voor mij zo weinig betekende. Egoistisch? Ja. Zit ik daarmee? Nee.
Natuurlijk zou hij daar geen begrip voor hebben.
Als mijn partner vreemd zou gaan zeg ik overigens 'vertel het me niet', dus zelf leef ik wel liever in die illusie, tenzij het vreemdgaan consequenties heeft voor mij. Maar hij wilde wel dat ik het hem vertelde. Niet gedaan.
Een vergissing. Right het overkomt je zeker? Iemand struikelde en hup daar zat de puddingbuks zomaar in je lustgrotje. Kom op zeg niet vreemd gaan begint bij jezelf niet in de situatie brengen om vreemd te gaan. Zit er een naakte knappe blondine op mijn schoot dan kan ik mezelf vast ook niet inhouden. Maar al lang voor die tijd zijn er alarmbellen af gegaan en die heb je genegeerd.
Dat zijn geen vergissingen, dat zijn situaties waarin je jezelf willens en wetens brengt.
En bij iedereen gaan die alarmbellen af. Dat is door neurowetenschappers vast gesteld.
Jij weet door mijn post precies hoe ik in elkaar zit? Je mag in je handjes knijpen met een vrouw als ik.quote:
[..]
Ben zo blij dat wij geen relatie hebben. Dat soort vrouwen heb ik wel weer gehad.
Zonder gein: dit zegt natuurlijk niet meteen 'alles' over mijn karakter of persoon. Wat een taal.quote:Een vergissing. Right het overkomt je zeker? Iemand struikelde en hup daar zat de puddingbuks zomaar in je lustgrotje. Kom op zeg niet vreemd gaan begint bij jezelf niet in de situatie brengen om vreemd te gaan. Zit er een naakte knappe blondine op mijn schoot dan kan ik mezelf vast ook niet inhouden. Maar al lang voor die tijd zijn er alarmbellen af gegaan en die heb je genegeerd.
Dat zijn geen vergissingen, dat zijn situaties waarin je jezelf willens en wetens brengt.
Niet in de situatie brengen om vreemd te gaan zou voor mij betekenen; geen lange reizen zonder partner, geen alcohol en geen feesten. Daar pas ik voor. Dan nog is de kans zeer klein hoor, over het algemeen lukt het me prima verleidingen te weerstaan, maar het is wel eens mis gegaan. Dat beschouw ik wel degelijk als vergissing. Een egoistische daad waar ik niet trots op ben, maar waar ik ook geen straf voor verdien, wat mij betreft.
Dat zal best. Die heb ik onder die omstandigheden inderdaad genegeerd. Helaas.quote:En bij iedereen gaan die alarmbellen af. Dat is door neurowetenschappers vast gesteld.
Nee sommige mensen kunnen er niets aan doenquote:
[..]
Ben zo blij dat wij geen relatie hebben. Dat soort vrouwen heb ik wel weer gehad.
Een vergissing. Right het overkomt je zeker? Iemand struikelde en hup daar zat de puddingbuks zomaar in je lustgrotje. Kom op zeg niet vreemd gaan begint bij jezelf niet in de situatie brengen om vreemd te gaan. Zit er een naakte knappe blondine op mijn schoot dan kan ik mezelf vast ook niet inhouden. Maar al lang voor die tijd zijn er alarmbellen af gegaan en die heb je genegeerd.
Dat zijn geen vergissingen, dat zijn situaties waarin je jezelf willens en wetens brengt.
En bij iedereen gaan die alarmbellen af. Dat is door neurowetenschappers vast gesteld.
bron
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
