Vreemdgegaan.. Vertellen?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 15:55 schreef Canillas het volgende:

[..]

Dat is prima, maar is dat bepalend voor anderen daar tegen aan kijken? Of vorm je zelf een mening?

[..]

Hoe jij op dingen reageert is gedeelte genetisch bepaald, als je dat begrijpt kan je er ook voor kiezen dingen anders te doen; jij beslist, jij vormt je gedrag, jij vormt jezelf en daarmee je eigen identiteit, wie jij bent, hoe jij jezelf ziet. Anderen staan daar los van. Hoe anderen tegen jou aankijken staat los van wie jij bent, dat heeft niks met elkaar te maken.

Wat jij zegt veronderstelt afhankelijkheid, alsof jij zelf niet bepaalt wie je wilt zijn en dat anderen en andere dingen dat voor jou beslissen, als je daarin wil geloven prima maar dat maakt het geen waarheid.

Tuurlijk is je identiteit wel afhankelijk van je omgeving. Als iemand je niet mag en jij afhankelijk van hem bent voor eten. Pas jij je daar echt wel op aan hoor. Idd vormen wij ons eigen gedrag, maar die is beinvloedbaar door andere. En dan nog beinvloeden wij dat door een andere houding en vervolgens een andere rol aan te nemen en als jij dat 10maanden doet dan is dat je identiteit, want die persoon die kent jou zo en dat hou je ook vol. Als je eenmaal de baas over iemand ben dan doe je ook niet meer alsof je zijn ondergeschikte of gelijke bent.

Ik geloof persoonlijk wel dat je zelf kan beslissen wat je wilt, maar dat is niet zo makkelijk als jij het schetst, en onmogelijk op alle fronten. Zal je toch echt moeten herkennen dat macht heel moeilijk te weerstaan is voor mensen en ze zich daarmee zo een nieuwe identiteit kunnen aanmeten. Dit is om geluk te krijgen ook meestal wel de korste weg.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 10:18 schreef CorwinofAmber het volgende:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.

Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:

- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.

Daar sta ik helemaal achter

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 10:18 schreef CorwinofAmber het volgende:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.

Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:

- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.

ik vind het toch nogal wat om zoiets af te spreken met je partner, impliceert toch voor mij dat de kans er altijd wel in zit. En ligt de grens dan bij 1x ? Dus bij de tweede keer, wel vertellen?
Maar prima als het jullie boot rockt hoor

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:10 schreef picardmike het volgende:
Tuurlijk is je identiteit wel afhankelijk van je omgeving.

Identiteit, wie jij bent, staat vast, jij bent altijd wie je bent. Hoe kan die dan afhankelijk zijn van je omgeving?

quote:

Als iemand je niet mag en jij afhankelijk van hem bent voor eten. Pas jij je daar echt wel op aan hoor.

Dan pas je je gedrag aan, dat verandert, wie jij bent verander niet. Je gedrag heb je en kan je veranderen. Hoe anderen jou zien en over jou denken kan ook veranderen, daar verandert wie jij bent niet mee.

quote:

10maanden doet dan is dat je identiteit, want die persoon die kent jou zo en dat hou je ook vol.

Hoe iemand mij ziet of hoe iemand mij kent zegt niks over wie ik ben, dat is slechts diegene zijn mening over mij. Het is niet wie ik ben.

quote:

Als je eenmaal de baas over iemand ben dan doe je ook niet meer alsof je zijn ondergeschikte of gelijke bent.

Ik ben over niemand de baas en ook al zal iemand voor mij gaan werken dan is het enige wat verandert is dat ik hem werk om te doen geef. Het zegt niks over wie ik ben en ook niet over wie die persoon is. Meningen over elkaar kunnen veranderen maar dat verandert niks aan wie de personen zijn. Het feit dat ik werk aan iemand geef zegt ook niks over mij, dat is dan iets wat ik doe, een stuk gedrag wat ik heb, niet wie ik ben. Baas zijn is een rol, ik ben mezelf. Iemand kan zich identificeren met zijn rol, wat op zich alleen kan als diegene zichzelf niet goed kent want wat gebeurd als iemand zich identificeert met zijn functie op zijn werk en ontslagen wordt? Bestaat hij dan niet meer? Dat zou het geval zijn in jouw redenatie.

quote:

Ik geloof persoonlijk wel dat je zelf kan beslissen wat je wilt, maar dat is niet zo makkelijk als jij het schetst. Zal je toch echt moeten herkennen dat macht heel moeilijk te weerstaan is voor mensen en ze zich daarmee zo een nieuwe identiteit kunnen aanmeten.

Denk dat jij er slim aan doet te erkennen dat als wij als mensen dingen doen of niet doen omdat iets heel moeilijk is het al snel de verkeerde kant op gaat. Waarom niet stellen dat bepaalde dingen heel moeilijk zijn en daarom juist de moeite waard?

Zelfde principe geldt voor het vreemdgaan verhaal (om het toch nog enigsinds ontopic te houden); er kunnen situaties zijn waarin er verleidingen zijn en daaraan toe geven zou kwa gevoel (heel even) heel lekker zijn, dat kunnen weerstaan zou voor iemand moeilijk kunnen zijn om voor wat reden dan ook maar het gaat er niet om of het moeilijk is; het gaat erom dat je een juiste beslissing maakt.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:17 schreef Mangostine het volgende:

[..]

ik vind het toch nogal wat om zoiets af te spreken met je partner, impliceert toch voor mij dat de kans er altijd wel in zit. En ligt de grens dan bij 1x ? Dus bij de tweede keer, wel vertellen?
Maar prima als het jullie boot rockt hoor

Als mijn partner vreemd zou willen gaan dan stel ik nog een trio of partnerruil voor ook. Voor een keertje. Zolang het maar gelijktijdig gebeurd en ik er van afweet.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:17 schreef Mangostine het volgende:

[..]

ik vind het toch nogal wat om zoiets af te spreken met je partner, impliceert toch voor mij dat de kans er altijd wel in zit. En ligt de grens dan bij 1x ? Dus bij de tweede keer, wel vertellen?
Maar prima als het jullie boot rockt hoor

Die kans zit er toch altijd wel in? Ik vind het zo vreemd om stellig te beweren dat iemand nooit vreemd zou gaan. Het hoeft maar 1 moment van zwakte te zijn.

Fouten maken is menselijk en moet kunnen, behalve in een relatie. Owee als je daar een keer een fout maakt, dan moet diegene het liefst opgehangen worden.

Niet om het goed te praten o.i.d. maar ik vind het erg vreemd. Het is voor mij een reden dat ik tegen mijn vriendin zei dat ze het gewoon nooit moet vertellen, mocht het gebeuren. Een fout maken moet kunnen, zolang ik er maar niets vanaf weet.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:22 schreef picardmike het volgende:

[..]

Als mijn partner vreemd zou willen gaan dan stel ik nog een trio of partnerruil voor ook. Voor een keertje. Zolang het maar gelijktijdig gebeurd en ik er van afweet.

dan heet het geen vreemdgaan

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:30 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Die kans zit er toch altijd wel in? Ik vind het zo vreemd om stellig te beweren dat iemand nooit vreemd zou gaan. Het hoeft maar 1 moment van zwakte te zijn.

Fouten maken is menselijk en moet kunnen, behalve in een relatie. Owee als je daar een keer een fout maakt, dan moet diegene het liefst opgehangen worden.

Niet om het goed te praten o.i.d. maar ik vind het erg vreemd. Het is voor mij een reden dat ik tegen mijn vriendin zei dat ze het gewoon nooit moet vertellen, mocht het gebeuren. Een fout maken moet kunnen, zolang ik er maar niets vanaf weet.

Ik vind het toch een vrij grove fout. Vergissen is menselijk ja, maar voor het moment van vreemdgaan heb je in de meeste gevallen toch ruimschoots de tijd om je te realiseren dat je een fout begaat. Met dit soort afspraken maak je die drempel imo kleiner. Want ja, foutje moet kunnen toch?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 02:07 schreef o.us het volgende:
Je bent dom en een eikel, terwijl dat nog zacht uitgedrukt is. Vertel het haar nou maar gewoon.

Even een quote voor de feiten zoals ze er nu voor staan.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:21 schreef Canillas het volgende:

[..]

Identiteit, wie jij bent, staat vast, jij bent altijd wie je bent. Hoe kan die dan afhankelijk zijn van je omgeving?

[..]

Dan pas je je gedrag aan, dat verandert, wie jij bent verander niet. Je gedrag heb je en kan je veranderen. Hoe anderen jou zien en over jou denken kan ook veranderen, daar verandert wie jij bent niet mee.

[..]

Hoe iemand mij ziet of hoe iemand mij kent zegt niks over wie ik ben, dat is slechts diegene zijn mening over mij. Het is niet wie ik ben.

[..]

Ik ben over niemand de baas en ook al zal iemand voor mij gaan werken dan is het enige wat verandert is dat ik hem werk om te doen geef. Het zegt niks over wie ik ben en ook niet over wie die persoon is. Meningen over elkaar kunnen veranderen maar dat verandert niks aan wie de personen zijn. Het feit dat ik werk aan iemand geef zegt ook niks over mij, dat is dan iets wat ik doe, een stuk gedrag wat ik heb, niet wie ik ben. Baas zijn is een rol, ik ben mezelf. Iemand kan zich identificeren met zijn rol, wat op zich alleen kan als diegene zichzelf niet goed kent want wat gebeurd als iemand zich identificeert met zijn functie op zijn werk en ontslagen wordt? Bestaat hij dan niet meer? Dat zou het geval zijn in jouw redenatie.

[..]

Denk dat jij er slim aan doet te erkennen dat als wij als mensen dingen doen of niet doen omdat iets heel moeilijk is het al snel de verkeerde kant op gaat. Waarom niet stellen dat bepaalde dingen heel moeilijk zijn en daarom juist de moeite waard?

Zelfde principe geldt voor het vreemdgaan verhaal (om het toch nog enigsinds ontopic te houden); er kunnen situaties zijn waarin er verleidingen zijn en daaraan toe geven zou kwa gevoel (heel even) heel lekker zijn, dat kunnen weerstaan zou voor iemand moeilijk kunnen zijn om voor wat reden dan ook maar het gaat er niet om of het moeilijk is; het gaat erom dat je een juiste beslissing maakt.

Tja wat jij zegt over mensen die ontslagen worden komt helaas heel vaak voor. Die mensen voelen zich nutteloos,deprisief en sommige plegen zelfmoord. Sommige vinden weer een nieuwe baan en krijgen weer een nieuwe rol. Hoe andere tegen jou aankijken verandert idd, maar steeds minder, je word voor andere steeds voorspelbaarder. En als je verandert heb je een rol met meer aanzien. De definite van identiteit staat gewoon vast hoor is niet voor eigen interpetatie vatbaar.

Iemand is toch niet zomaar verleid dan moet er eerst behoefte ontstaan en die komt uit je identiteit. Een identiteit(veel aanzien) met veel behoeftes zal ook eerder verleid zijn. Wat is dan de juiste beslissing?

Is iemand die 100x verleid word even slecht als iemand 1x verleid word tot vreemdgaan? Of heeft die een even foute beslissing genomen?

Ik heb het verneukt
Vertellen, lees bovenstaand topic en het vervolg

[ Bericht 12% gewijzigd door _dirkjan_ op 27-10-2011 16:59:34 ]

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:39 schreef picardmike het volgende:
Tja wat jij zegt over mensen die ontslagen worden komt helaas heel vaak voor. Die mensen voelen zich nutteloos,deprisief en sommige plegen zelfmoord.

Die mensen voelen zich sowieso nutteloos, depressief; hun werk geeft daar afleiding van en is dan eigenlijk niet meer dan een verslaving, zoals alles wat iemand doet om een bepaald iets te dempen dat is.

quote:

De definite van identiteit staat gewoon vast hoor is niet voor eigen interpetatie vatbaar.

Alles is voor eigen interpretatie vatbaar, dat is ieders goed recht, dat er mensen zijn die bepaalde dingen hebben vastgelegd en daarmee denken te kunnen doen alsof het echt zo is moeten zij weten, hoe ik daarmee omga is mijn beslissing.

quote:

Iemand is toch niet zomaar verleid dan moet er eerst behoefte ontstaan en die komt uit je identiteit.

Volgens jou is identiteit wat anderen van je vinden toch? Dus er waren mensen die van de Ts vonden dat hij iemand is die wel eens vreemd gaat of zou moeten gaan en daarom ging hij vreemd? Volgens mij ben je in de war.

quote:

Een identiteit(veel aanzien) met veel behoeftes zal ook eerder verleid zijn. Wat is dan de juiste beslissing?

Nee, je kan benaderd worden door mensen die je willen verleiden, of en toe hoe ver je daarin mee gaat bepaal jezelf, dat is je eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Is iemand die 100x verleid word even slecht als iemand 1x verleid word tot vreemdgaan? Of heeft die een even foute beslissing genomen?

Het principe blijft het vreemdgaan toch? En je wordt niet verleid, je bepaalt zelf hoe je daarop reageerd, of dat nu 10, 100 of 1000x gebeurd, het blijven externe dingen en je beslissing is product van een innerlijk proces.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 10:18 schreef CorwinofAmber het volgende:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.

Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:

- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.

Dit dus. Alleen is mijn partner het daar niet mee eens.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 10:18 schreef CorwinofAmber het volgende:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.

Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:

- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.

Interessant dat jullie dat besproken hebben.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:54 schreef Canillas het volgende:

[..]

[..]

Volgens jou is identiteit wat anderen van je vinden toch? Dus er waren mensen die van de Ts vonden dat hij iemand is die wel eens vreemd gaat of zou moeten gaan en daarom ging hij vreemd? Volgens mij ben je in de war.

[..]

Als 100 mensen iets van je vragen. Waarom zou je dan nog fout bezig zijn? Als je iets vraagt van mensen ontleen je daar identiteit aan. Daar ben je nuttig voor.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:06 schreef picardmike het volgende:
Als 100 mensen iets van je vragen. Waarom zou je dan nog fout bezig zijn? Als je iets vraagt van mensen ontleen je daar identiteit aan. Daar ben je nuttig voor.

Omdat je ervoor kiest niet toe te geven aan een vluchtig pleziertje maar je relatie die gebaseerd is op vertrouwen voorop te stellen? Dat is je eigen keuzes maken, dat je eigen identiteit opbouwen; dit is wie ik ben en wat ik belangrijk vind. Staat volledig los van anderen want anderen hebben niks te maken met jou identiteit, met wie jij bent. Anders zou wie jij bent onderhevig zijn aan de buien van anderen, zo werkt het niet, dat is veranderlijk, wie jij ben staat vast.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:11 schreef Canillas het volgende:

[..]

Omdat je ervoor kiest niet toe te geven aan een vluchtig pleziertje maar je relatie die gebaseerd is op vertrouwen voorop te stellen? Dat is je eigen keuzes maken, dat je eigen identiteit opbouwen; dit is wie ik ben en wat ik belangrijk vind. Staat volledig los van anderen want anderen hebben niks te maken met jou identiteit, met wie jij bent. Anders zou wie jij bent onderhevig zijn aan de buien van anderen, zo werkt het niet, dat is veranderlijk, wie jij ben staat vast.

Waarom zou je dat willen voor een identiteit die toch alleen maar binnen jezelf bestaat. Denk je dat je andere kan opleggen wat ze van je vinden en waar je nuttig voor bent? Dat kan alleen maar binnen je rol hoor.

kortom

All the world's a stage,
And all the men and women merely players:
They have their exits and their entrances;

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:17 schreef picardmike het volgende:
Waarom zou je dat willen voor een identiteit die toch alleen maar binnen jezelf bestaat.

Omdat het mijn leven is en hoe ik mezelf zie bepalend is voor dat hele leven. Dat is een verantwoording die iedereen naar zichzelf toe heeft anders ontkom je er niet aan dat anderen dingen voor jou invullen, een beetje wat jij beweert dus, wat alleen kan wanneer je niet volledig jezelf bent.

Je stelt hier nu eigenlijk de vraag ''waarom zou je willen leven als jezelf? waarom zou je jezelf niet ondergeschikt maken aan anderen?''. Een nogal kromme en beperkende benadering voor het leven van je leven.

quote:

Denk je dat je andere kan opleggen wat ze van je vinden en waar je nuttig voor bent? Dat kan alleen maar binnen je rol hoor.

Ik wil niemand opleggen wat ze van mij vinden, dat is aan hen om te kijken hoe ze daarmee omgaan, ik heb mijn eigen identiteit en dat staat voorop, de rest zijn externe dingen waar ik geen controle over heb en die ook niet wil hebben, ik weet wie ik ben, dat is bepalend, niet wat anderen van mij vinden.

Rollen zijn tijdelijk en veranderbaar; ze zeggen niks over mij, het nut binnen een rol is dan ook niet van toepassing want dat is weer hoe anderen mij zien.

Zie je het verschil?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:27 schreef Canillas het volgende:

[..]

Omdat het mijn leven is en hoe ik mezelf zie bepalend is voor dat hele leven. Dat is een verantwoording die iedereen naar zichzelf toe heeft anders ontkom je er niet aan dat anderen dingen voor jou invullen, een beetje wat jij beweert dus, wat alleen kan wanneer je niet volledig jezelf bent.

Je stelt hier nu eigenlijk de vraag ''waarom zou je willen leven als jezelf? waarom zou je jezelf niet ondergeschikt maken aan anderen?''. Een nogal kromme en beperkende benadering voor het leven van je leven.

[..]

Ik wil niemand opleggen wat ze van mij vinden, dat is aan hen om te kijken hoe ze daarmee omgaan, ik heb mijn eigen identiteit en dat staat voorop, de rest zijn externe dingen waar ik geen controle over heb en die ook niet wil hebben, ik weet wie ik ben, dat is bepalend, niet wat anderen van mij vinden.

Rollen zijn tijdelijk en veranderbaar; ze zeggen niks over mij, het nut binnen een rol is dan ook niet van toepassing want dat is weer hoe anderen mij zien.

Zie je het verschil?

Het gaat om aandacht, zonder aandacht heb jij niks aan je identiteit. Een politieagent is ook een rol, zonder univorm luistert er niemand naar hem. De eerste agent die zijn werk niet naar huis meeneemt moet ook nog komen.

En ik vraag dat niet, je identiteit is eigenlijk je ego daarmee verdring je dus andere en dat maakt je geen beter mens. Want als het er op aankomt staat je eigen ego altijd boven die van andere. Dat zeggen alle experimenten. Hoe groter die identiteit is die jij voor jezelf schept hoe minder in staat je bent om rekening met andere te houden. En dat treft jezelf. Waarom zou je ondergeschikt zijn? In sommige rollen sta je boven in andere weer onder mensen.

Succes en sterkte. Kan me toch voorstellen hoe kut dat is om het te vertellen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 03:28 schreef P8 het volgende:

[..]

Dat de TS voor zak uitmaken hypocriet is en niet helpt. Iedereen heeft wel dingen op zijn/haar kerfstok wat de maatschappij zum kotsen vindt.
Wat belangrijker is of TS weet waarom hij vreemd is gegaan? Was het enkel het moment (hoe kon het moment dan zo sterk zijn dat je niet aan je vriendin dacht?), of mist hij iets in zijn relatie wat hij die avond heeft kunnen krijgen (bevestiging van zijn zijn, passie, (goede) seks)?
TS kan enkel geholpen worden in zijn dilemma als hij inzicht krijgt in datgene dat gebeurd is.

Je hebt wel een punt; dat het niet helpt is evident want het is al gebeurd etc. etc. Soms word ik ook moe van de zeikcomments (niet dat ik ooit ben vreemdgegaan oid) maar het is een stukje sociale controle. Als iemand iets in het openbaar doet, wat niet door de beugel kan, dan zeg je daar ook iets over, want ook al mag het duidelijk zijn dat iedereen dat vindt (misschien inclusief de boosdoener zelf) het is blijkbaar niet helemaal doorgedrongen dat het niet door de beugel kan.

OT: vertellen.

succes ermee. Zal een flinke kernbom zijn. Ben erg benieuwd hoe jullie relatie
was en of het grotendeels op vertrouwen gebasseerd is. Sterkte!

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:31 schreef Re het volgende:

[..]

dan heet het geen vreemdgaan

We hebben hier een hele duidelijke groep van hardliners, zoals PBateman, Canillas, enz. Ook in de vorige thread (jaartje terug) gaven die duidelijk aan hoe verwerpelijk vreemdgaan was.

Nu vraag ik me af: wat vinden we van hoerenlopen? Moet de man dat dan ook vertellen? Waarom wel/niet?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 04:07 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Dat is dan maar een gevoel waar TS mee moet leren leven. Eigen schuld dikke bult.

Het perse willen opbiechten is eigenlijk een vrij egoistische daad om maar proberen in het reine te komen. Ik vind het vrij lomp dat hij z'n vriendin met zijn probleem wilt opzadelen.

Hoe kun je dat nou zeggen. Misschien zou die vriendin zoiets wel willen weten.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 21:56 schreef Heinlein het volgende:
We hebben hier een hele duidelijke groep van hardliners, zoals PBateman, Canillas, enz. Ook in de vorige thread (jaartje terug) gaven die duidelijk aan hoe verwerpelijk vreemdgaan was.

Heb ik nooit gezegd, heb gezegd dat het iets is waar je, net zoals alle andere dingen die je doet, verantwoordelijkheid moet nemen, en dan vooral in de zin van eerlijk zijn.

quote:

Nu vraag ik me af: wat vinden we van hoerenlopen? Moet de man dat dan ook vertellen? Waarom wel/niet?

Hoerenlopen mag en kan altijd, dat weet iedereen, in een relatie maak je daar als het goed is zelfs een ''hoerenloop''-potje voor waar elke week een afgesproken bedrag in gaat, dat vertellen is eigenlijk niet eens aan de orde zo normaal is het.

Wat denk je nou zelf?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:46 schreef picardmike het volgende:
Het gaat om aandacht, zonder aandacht heb jij niks aan je identiteit. Een politieagent is ook een rol, zonder univorm luistert er niemand naar hem. De eerste agent die zijn werk niet naar huis meeneemt moet ook nog komen.

Je identiteit is iets wat je hebt voor jezelf, zodat jij weet wie jij bent. Anderen, en dus ook aandacht van anderen, staat daar los van.

quote:

En ik vraag dat niet, je identiteit is eigenlijk je ego daarmee verdring je dus andere en dat maakt je geen beter mens. Want als het er op aankomt staat je eigen ego altijd boven die van andere.

Je identiteit is wie jij bent, je ego is iets wat je hebt en zijn 2 compleet verschillende dingen. Je ego kan uit angst boven anderen willen staan; jij hoeft dat niet na te streven, dat is je eigen keus.

quote:

Dat zeggen alle experimenten. Hoe groter die identiteit is die jij voor jezelf schept hoe minder in staat je bent om rekening met andere te houden. En dat treft jezelf.

Je haalt identiteit en ego door elkaar, met een eigen identiteit handelt je uit kracht, handel je vanuit ego dan handel je vanuit angst en is macht het doel. Tegenovergestelde zaken.

quote:

Waarom zou je ondergeschikt zijn? In sommige rollen sta je boven in andere weer onder mensen.

Je staat nooit boven anderen mensen, ongeacht je rol, geloven dat je boven iemand staat in je identificeren met je ego, ook dat is iets wat je dan doet, niet wie je bent.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 22:28 schreef Canillas het volgende:

[..]

Je identiteit is iets wat je hebt voor jezelf, zodat jij weet wie jij bent. Anderen, en dus ook aandacht van anderen, staat daar los van.

[..]

Je identiteit is wie jij bent, je ego is iets wat je hebt en zijn 2 compleet verschillende dingen. Je ego kan uit angst boven anderen willen staan; jij hoeft dat niet na te streven, dat is je eigen keus.

[..]

Je haalt identiteit en ego door elkaar, met een eigen identiteit handelt je uit kracht, handel je vanuit ego dan handel je vanuit angst en is macht het doel. Tegenovergestelde zaken.

[..]

Je staat nooit boven anderen mensen, ongeacht je rol, geloven dat je boven iemand staat in je identificeren met je ego, ook dat is iets wat je dan doet, niet wie je bent.

Je denkt precies hetzelfde als ik 10jr geleden:) Hoop dat je het vol kan houden.

Maar je staat of boven of onder mensen, gelijkwaardigheid bestaat niet. Dat is het herkennen van macht en zolang je dat niet herkend zal je het altijd onbewust doen. Uit jaloezie, onmacht, sluwheid. Later als je groot bent zal je zien dat je mensen je meer nodig hebben en zij jou ook. Maar ik hou er over op. Anders kaap ik het topic.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik ook. Die waterige oogjes als ik mijn piemel naar binnen schuif, dat is toch het toppunt van ultiem genot en plezier voor die chick. Dat ik dan 2 uur later aanschuif bij mijn vriendin, tsja. Ik voel me daar niet anders door. Ik heb toch die chick een leuke avond gegeven?

o zo triest dit!

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 23:35 schreef picardmike het volgende:
Je denkt precies hetzelfde als ik 10jr geleden:) Hoop dat je het vol kan houden.

Maar je staat of boven of onder mensen, gelijkwaardigheid bestaat niet. Dat is het herkennen van macht en zolang je dat niet herkend zal je het altijd onbewust doen. Uit jaloezie, onmacht, sluwheid. Later als je groot bent zal je zien dat je mensen je meer nodig hebben en zij jou ook. Maar ik hou er over op. Anders kaap ik het topic.

Het is denk belangrijker om je bewust te worden van de dingen die je uit angst en pijnlijke negatieve zelfoordelen doet en met die dingen aan de slag te gaan, dan maakt dingen als macht, jaloezie en sluwheid onnodig, dat is een eerlijkheid die voortkomt uit het eerlijk zijn over jezelf. Macht/controle= angst, en de bestaat zolang jij niet laat zien dat deze niet meer nodig is.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 22:23 schreef Canillas het volgende:

Heb ik nooit gezegd, heb gezegd dat het iets is waar je, net zoals alle andere dingen die je doet, verantwoordelijkheid moet nemen, en dan vooral in de zin van eerlijk zijn.

OK.

quote:

Hoerenlopen mag en kan altijd, dat weet iedereen, in een relatie maak je daar als het goed is zelfs een ''hoerenloop''-potje voor waar elke week een afgesproken bedrag in gaat, dat vertellen is eigenlijk niet eens aan de orde zo normaal is het.

Bedankt voor je sarcasme. Ik haal er uit dat je het exact hetzelfde vindt?

Ik heb het vermoeden dat mensen daar wel degelijk anders over denken. Ik ken een vriend die ooit eens naar de hoeren is geweest en hij vond het niks, maar stel dat hij het vertelt. Voor zijn vriendin zit er volgens mij wel degelijk een verschil tussen "ik ben ooit naar de hoeren geweest" of "ik ben ooit vreemdgegaan".

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 09:28 schreef Canillas het volgende:

[..]

Het is denk belangrijker om je bewust te worden van de dingen die je uit angst en pijnlijke negatieve zelfoordelen doet en met die dingen aan de slag te gaan, dan maakt dingen als macht, jaloezie en sluwheid onnodig, dat is een eerlijkheid die voortkomt uit het eerlijk zijn over jezelf. Macht/controle= angst, en de bestaat zolang jij niet laat zien dat deze niet meer nodig is.

Tja je gooit met 2 grote termen die mooi klinken, maar nu moeten ze nog ingevuld worden.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 09:38 schreef Heinlein het volgende:
Ik heb het vermoeden dat mensen daar wel degelijk anders over denken. Ik ken een vriend die ooit eens naar de hoeren is geweest en hij vond het niks, maar stel dat hij het vertelt. Voor zijn vriendin zit er volgens mij wel degelijk een verschil tussen "ik ben ooit naar de hoeren geweest" of "ik ben ooit vreemdgegaan".

Heb je het over betalen voor seks of over naar de hoeren gaan tijdens een relatie?

Hoeren lopen op zich wordt negatief over gedacht, ook door mij, niet zozeer om de daad maar het idee dat iemand geld betaald voor seks met iemand die dat eigenlijk niet wil en zich voor geld lichamelijk laat gebruiken, dat vind ik een heel treurig idee, dat iemand zo in het leven staat, en het daaraan meedoen zie ik ook als treurig, er zit voor mij idee iets heel verkeerds aan wat verder gaat dan het 'smerige' van, plat gezegd, een hoer neuken. En dan het smerige in de zin van dat er al zoveel overheen zijn geweest, dat is ook een vaak gehoord argument.

Er zit een verschil tussen naar de hoeren zijn geweest en te zijn vreemdgegaan, denk dat op beiden afkeurend gereageerd zal worden, wat geen probleem zou zijn als je 100% achter je daden stond en het zelf helemaal oké vond, wat maken dan de reactie van anderen nog uit?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 09:38 schreef picardmike het volgende:
Tja je gooit met 2 grote termen die mooi klinken, maar nu moeten ze nog ingevuld worden.

Dat is iets wat iedereen zelf moet doen, zal nooit vanzelf gebeuren, vooral omdat aan negativiteit hangen zoveel makkelijker is; op dingen afgeven en afkraken kan altijd. Je belemmert alleen wel jezelf daarmee.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 09:49 schreef Canillas het volgende:

[..]

Dat is iets wat iedereen zelf moet doen, zal nooit vanzelf gebeuren, vooral omdat aan negativiteit hangen zoveel makkelijker is; op dingen afgeven en afkraken kan altijd. Je belemmert alleen wel jezelf daarmee.

Ja jong zijn is ook makkelijker. Ik weet niet of je de laatste verkiezingen gevolgd heb maar negativiteit is tegenwoordig in hoor. Ik heb de laatste 10jr de wereld alleen maar kutter zien worden. Op een zwarte president na zijn al mijn nachtmerries zo een beetje uitgekomen.

Ik vraag me wel eens af hoeveel van die mensen die roepen dat je zoiets moet opbiechten aan je partner zelf wel eens mee gemaakt hebben dat hun partner dat opbiechtte.
Je kwetst iemand waarvan je houdt nodeloos, en ik heb eigenlijk nooit gehoord van iemand dat hun relatie daar geen fikse knauw van gekregen heeft danwel alsnog beëindigd is.

Als het echt "vreemdgaan om de sex" is en eenmalig, mond houden en met je zelf in het reine komen.
Niet jouw probleem bij iemand anders dumpen.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 10:00 schreef picardmike het volgende:

[..]

Ja jong zijn is ook makkelijker. Ik weet niet of je de laatste verkiezingen gevolgd heb maar negativiteit is tegenwoordig in hoor. Ik heb de laatste 10jr de wereld alleen maar kutter zien worden. Op een zwarte president na zijn al mijn nachtmerries zo een beetje uitgekomen.

Negativiteit is in en dat is op zich kwalijk maar het gaat er niet om wat in is, het gaat erom wat jij doet, het is jouw keuze om daar aan mee te doen of niet.

Waar je je op richt kom je op uit; richt je je op negativiteit dan kom je op negativiteit uit.

Voor iemand die denkt dat ik jong ben en zelf dus oud klinkt je wat dit betreft erg als een kind; ''ja maar zij doen het ook''.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 10:04 schreef lezzer het volgende:
Ik vraag me wel eens af hoeveel van die mensen die roepen dat je zoiets moet opbiechten aan je partner zelf wel eens mee gemaakt hebben dat hun partner dat opbiechtte.
Je kwetst iemand waarvan je houdt nodeloos, en ik heb eigenlijk nooit gehoord van iemand dat hun relatie daar geen fikse knauw van gekregen heeft danwel alsnog beëindigd is.

Als het echt "vreemdgaan om de sex" is en eenmalig, mond houden en met je zelf in het reine komen.
Niet jouw probleem bij iemand anders dumpen.

Ja, dit dus. Hier is toch geen speld tussen te krijgen?

Maar het gaat dus om het verschil in waarde die men hecht aan seks. Hier zitten veel mensen die vinden dat de partner de partner niet meer is als er buiten de deur is gerommeld. Mensen die zichzelf blijkbaar op geen enkele manier meer vertrouwen en/of kunnen definieren als ze vreemd zijn gegaan.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 10:04 schreef lezzer het volgende:
Ik vraag me wel eens af hoeveel van die mensen die roepen dat je zoiets moet opbiechten aan je partner zelf wel eens mee gemaakt hebben dat hun partner dat opbiechtte.
Je kwetst iemand waarvan je houdt nodeloos, en ik heb eigenlijk nooit gehoord van iemand dat hun relatie daar geen fikse knauw van gekregen heeft danwel alsnog beëindigd is.

In welke zin was het nodeloos? Er was een reden dat je diegene kwijtraakte toch?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 10:18 schreef Canillas het volgende:

[..]

In welke zin was het nodeloos? Er was een reden dat je diegene kwijtraakte toch?

Het is nodeloos omdat het geen ruk voor hoeft te stellen.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 10:12 schreef Canillas het volgende:

[..]

Negativiteit is in en dat is op zich kwalijk maar het gaat er niet om wat in is, het gaat erom wat jij doet, het is jouw keuze om daar aan mee te doen of niet.

Waar je je op richt kom je op uit; richt je je op negativiteit dan kom je op negativiteit uit.

Voor iemand die denkt dat ik jong ben en zelf dus oud klinkt je wat dit betreft erg als een kind; ''ja maar zij doen het ook''.

Ha als je echt denkt dat het zo werkt, succes!

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 10:20 schreef Taurus het volgende:

[..]

Het is nodeloos omdat het geen ruk voor hoeft te stellen.

Dat hoeft voor jou niet, voor de partner in kwestie kan dat heel anders zijn, je noemt het nodeloos alsof het voor een ander zou moeten betekenen wat jij vind dat het betekent.

Vind jij echt dat jij dat voor een ander hebt te bepalen? Dat is toch eigenlijk het hele punt van het vertellen of niet? Jij wilt vreemdgaan én dat het geen consequenties heeft, is dat redelijk?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 10:26 schreef Canillas het volgende:

[..]

Dat hoeft voor jou niet, voor de partner in kwestie kan dat heel anders zijn, je noemt het nodeloos alsof het voor een ander zou moeten betekenen wat jij vind dat het betekent.

Vind jij echt dat jij dat voor een ander hebt te bepalen? Dat is toch eigenlijk het hele punt van het vertellen of niet? Jij wilt vreemdgaan én dat het geen consequenties heeft, is dat redelijk?

Daarom mijn opmerking, over dat ik denk dat het mensen nooit is overkomen die dit soort dingen roepen.
Denk je nou echt dat je na zo'n gesprek leuk doorgaat met je relatie? Echt niet hoor
Dus, wat Taurus zegt "het stelde geen ruk voor", maar om je eigen geweten te sussen (omdat je partner zogenaamd recht heeft op de waarheid) ga je die ellende bij je partner neer gooien en een 30x zo grote bult ellende veroorzaken.
De waarheid my ass.
Wat verwacht je nou van je partner dan? Dat hij/zij zegt "nou schat, je kon er niks aan doen, we proberen er wat van te maken samen"? Of wat eigenlijk?
Dus je wilt nog toestemming danwel goedkeuring voor het vreemdgaan dan ook ofzo?

En dan gaat het uiteindelijk uit. En dan? Dan heeft die partner dus een bezeken gevoel ook nog?
Opbiechten is een erg egoïstische daad. De consequentie van opbiechten is dat de vreemdganger z'n schuldgevoel sust en de bedrogene een kutgevoel heeft.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 10:18 schreef CorwinofAmber het volgende:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.

Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:

- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.

Kijk, dit zijn nou zinvolle afspraken

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 10:31 schreef lezzer het volgende:
Daarom mijn opmerking, over dat ik denk dat het mensen nooit is overkomen die dit soort dingen roepen.
Denk je nou echt dat je na zo'n gesprek leuk doorgaat met je relatie? Echt niet hoor

Natuurlijk niet, iemand die je vertrouwde heeft je keihard bedrogen, waarom zou je met iemand die in staat is je zoiets aan te doen verder willen? Zou je met zo iemand de rest van je leven door willen brengen? Nee, en daarom heeft diegene het recht om te weten wat jij gedaan hebt zodat diegene zelf weet met wie hij zich inlaat. Anders bepaalt de vreemdganger die de fout heeft gemaakt ook nog eens de leugen waarin die ander leeft. Dat is egoïstisch.

quote:

Dus, wat Taurus zegt "het stelde geen ruk voor", maar om je eigen geweten te sussen (omdat je partner zogenaamd recht heeft op de waarheid) ga je die ellende bij je partner neer gooien en een 30x zo grote bult ellende veroorzaken.
De waarheid my ass.

Die ellende heb je veroorzaakt met het vreemdgaan, die is er dan al, anders was er ook niks op te biechten. Diegene verdient het om dat te weten om de mogelijkheid te hebben om te zeggen ''wat heb ik me in jou vergist, ik wil iemand die dit soort dingen niet doet dus dit is voorbij, ik ga verder met mijn leven zonder jou omdat ik weet dat ik beter verdien dan iemand die mijn vertrouwen zo beschaamd''. Dat is pijnlijk, klote en moeilijk maar het is diegene die bedrogen is een manier om zich los te maken van iemand die zo met anderen omgaat.

quote:

Wat verwacht je nou van je partner dan? Dat hij/zij zegt "nou schat, je kon er niks aan doen, we proberen er wat van te maken samen"? Of wat eigenlijk?
Dus je wilt nog toestemming danwel goedkeuring voor het vreemdgaan dan ook ofzo?

Zelfde als hierboven, door eerlijk te zijn geef jij degene die je bedrogen hebt de kans om voor zichzelf te gaan leven en een bestaan op te bouwen waar dat soort dingen niet in gebeuren. Mensen die bedrogen zijn maken het vaak uit ja, weet je waarom? Omdat ze bedrogen zijn! En met iemand die dat doet willen ze niet verder, uit respect voor zichzelf en vanuit gevoel van eigenwaarde laten ze zich zo niet behandelen. Al zijn dat dingen die voor een vreemdganger wellicht vreemd in de oren klinken want als je eigenwaarde had dan zocht je de (tijdelijk) aandacht van het vreemdgaan niet op.

quote:

En dan gaat het uiteindelijk uit. En dan? Dan heeft die partner dus een bezeken gevoel ook nog?

Ja, die heeft een bezeken gevoel omdat diegene bedrogen is door iemand die ze vertrouwden, met het vreemdgaan verdwijnt dat vertrouwen en dus de relatie. Jij hebt dan iets gedaan waardoor diegene niet meer met jou verder wil, wat niet meer dan logisch is, als je een beetje om jezelf geeft laat je je zo niet behandelen. Dat de relatie stuk loopt is een gevolg van jou daden.

quote:

Opbiechten is een erg egoïstische daad. De consequentie van opbiechten is dat de vreemdganger z'n schuldgevoel sust en de bedrogene een kutgevoel heeft.

Nee, het niet vertellen is de egoïstische daad; je liegt, je bedriegt en je ontneemt iemand de waarheid om keuzes voor de rest van zijn of haar leven op te baseren.

Je vertelt het zogenaamd niet omdat het ellende geeft, of gedoe en, misschien wel het belangrijkste; je vertelt het niet omdat je dan diegene kwijt taak en dat gebeurt om iets wat jij, en jij alleen, hebt gedaan. Dus uit egoïsme (jij wilt beide dingen; vreemdgaan én de relatie houden) vertel je het niet, gewoon omdat jou beter uitkomt. Egoïstischer kan haast niet, je doet alsof je iemand iets wilt besparen terwijl je jezelf iets wil besparen, wilde je diegene echt ellende besparen dan ging je niet vreemd.

Nou goed, ik heb aan beide kanten gestaan. En jij?
Eerlijk?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 10:53 schreef lezzer het volgende:
Nou goed, ik heb aan beide kanten gestaan. En jij?
Eerlijk?

Ik begrijp best graag dat je op persoonlijke ervaringen in wil gaan om zo niet op de tekst die er staat te reageren maar ook dat is een manier om geen verantwoordelijk te (willen) nemen voor wat je gedaan hebt.

Daarbij wil wel zeggen dat ik het vreemdgaan op zich niet veroordeel, het gaat om het ermee omgaan, of je daar weer ervoor kiest om te blijven liegen en dus weer je verantwoordelijkheid niet neemt en hoe je dat 'goed' praat.

Je hebt aan beide kanten gestaan zeg je, dan ben ik oprecht benieuwd of jij van jezelf begrijpt waarom je bent vreemdgegaan, snap je waarom je het deed en of je dat verteld hebt of niet.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 11:02 schreef Canillas het volgende:

[..]

Ik begrijp best graag dat je op persoonlijke ervaringen in wil gaan om zo niet op de tekst die er staat te reageren maar ook dat is een manier om geen verantwoordelijk te (willen) nemen voor wat je gedaan hebt.

Daarbij wil wel zeggen dat ik het vreemdgaan op zich niet veroordeel, het gaat om het ermee omgaan, of je daar weer ervoor kiest om te blijven liegen en dus weer je verantwoordelijkheid niet neemt en hoe je dat 'goed' praat.

Je hebt aan beide kanten gestaan zeg je, dan ben ik oprecht benieuwd of jij van jezelf begrijpt waarom je bent vreemdgegaan, snap je waarom je het deed en of je dat verteld hebt of niet.

Ik mag jou wel

Jij mag aan mijn ronde tafel zitten

Eigenlijk ben ik veel meer benieuwd naar hoe het gesprek tussen TS en zijn vriendin gisteren gegaan is ...

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 11:02 schreef Canillas het volgende:

[..]

Ik begrijp best graag dat je op persoonlijke ervaringen in wil gaan om zo niet op de tekst die er staat te reageren maar ook dat is een manier om geen verantwoordelijk te (willen) nemen voor wat je gedaan hebt.

Ik vind eerlijk gezegd dat je gewoon niet weet waar je over praat

1. ik ben ooit vreemd gegaan, en met die vrouw ben ik inmiddels 12 jaar samen. Ik werd verliefd op een ander, en ik ging doen waarvan ik dacht dat ik het nooit zou doen. Iets dat ik veroordeelde. Maar ik was heel erg verliefd, en het is de beste beslissing die ik ooit genomen heb. Ik heb dat 3 maanden volgehouden en ben toen weggegaan bij mijn ex.
Vreemdgaan is niet goed te praten. Je moet er conclusies aan verbinden. En dat heb ik gedaan en ook mijn verantwoordelijkheid genomen. O-ve-rigens... ik ben met mijn hart vreemd gegaan, maar niet "all the way".
2. mijn eerste vriendinnetje maakte het uit. Ik dacht "kut, dat is niet leuk, maar ja, het ging al niet zo best". Jaren later hoorde ik dat ze vreemd was gegaan. Toen ging het pas echt zeer doen.
Verder maak ik in mijn directe omgeving nog iets dergelijks mee, maar dat gaat niet over mij en dat ga ik hier ook niet posten. Reken maar dat het zeer doet als je partner vreemd gaat en dat meedeelt.

quote:

Je hebt aan beide kanten gestaan zeg je, dan ben ik oprecht benieuwd of jij van jezelf begrijpt waarom je bent vreemdgegaan, snap je waarom je het deed en of je dat verteld hebt of niet.

En nou jij. Want je ontwijkt mijn vraag. Heb je ooit aan één van beide kanten gestaan?
Het is allemaal wat makkelijk redeneren vanuit de theorie hè