R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Realisme bestaat niet, jij hebt slechts je eigen kijk op iets, net als iedereen, geloven dat er iets bestaat als realisme want dan voor iedereen zou gelden is de grootste onrealiteit die er is. Jij bent de ander niet, jij bent alleen jij, en bepaalde dingen niet meer als normen en waarderen hanteren omdat een groter deel het anders doet is puur kuddegedrag, en verder niks realistisch aan, je laten anderen dan voor jou bepalen wat jij vind.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:50 schreef Heinlein het volgende:
Mijns inziens is deze maatschappij gebouwd op sprookjes. We weten uit de cijfers, dat er een grote kans is dat mensen vreemd gaan. Toch voeden we onze zonen en dochters op met het sprookje van eeuwige trouw. Dat moet stoppen, het wordt tijd voor realisme.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Omdat het éérlijk is om het te vertellen en oneerlijk om het te verzwijgen! Omdat ik vind dat hij het niet verdient om in een waan te leven.quote:
[..]
Tuurlijk, waarom vertel je het hem dan? Omdat dat verdriet zo lekker is? Omdat hij moet weten wie jij werkelijk bent, want door jouw ene slippertje ben jij opeens totaal iemand anders?
Het ligt er overigens ook aan hoe je naar seks kijkt, ik zie seks niet als iets wat ik alleen kan doen met iemand met wie ik een toekomst voorzie, of met wie ik 'speciale gevoelens' deel. Ik zou mijn 'fout' groter vinden als ik een affaire heb naast mijn partner, iemand die ik dingen vertel en gevoelens mee deel die alleen voor mijn partner bestemd zijn.
Maar een orgasme vind ik niet van die aard.
The love you take is equal to the love you make.
quote:
De waarheid vertellen. Hopelijk vergeeft ze zo een ZAK zoals jij niet!
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ken je het stanford gevangenis experiment?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:14 schreef Lienekien het volgende:
Ik snap echt niks van je identiteitverhaal!
Daar hebben studenten mee gedaan aan een project. De ene student moest maandenlang bewaker spelen de andere gevangene. Wat bleek ook al was het maar een spel, het ging er steeds brutaler aan toe. Gevangen voelden zich echt gevangen en dachten er zelfs nooit meer uit te komen. Bewakers gingen hun gedrag goed praten
Dat is de menselijke natuur op dit moment, identiteit. Als je die gegeven word en je krijgt de ruimte om je identiteit toe te passen.veranderen morele overwegingen ook meteen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
Daarom zeg ik, het is hypocriet om mensen op een actie te straffen. Als de omgeving daar de ruimte toe gegeven heeft.
UITGESCHREVEN
Ik denk dat dit het vooral is. Mensen vinden dat de vreemdganger gestraft moet worden voor zijn/haar fout.quote:
Dat TS daardoor óók ellende bespaard blijft is volgens jullie misschien niet wat hij verdient, maar is wel een prettigere situatie dan wanneer het uitkomt.
Mijn vriendin weet al tijden dat ik het niet wil weten als ze een keer vreemdgaat. Fouten kunnen gebeuren, niemand is perfect.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Een identiteit kan alleen op je geforceerd worden als je jezelf niet volledig kent, als bepaalde stukken identiteit als het ware nog leeg zijn, en dat is iets wat je helemaal zelf in de hand kan hebben. Als jij weet wie jij bent, dan weet jij wie jij bent.quote:
Het probleem met vreemdgaan is natuurlijk meestal identiteit, soms oppertunisme. De vraag is kan je identiteit als iets slechts of iets goeds zien. Ik persoonlijk vind van wel. Maar de vraag is, is dit wel mogelijk of zit het gewoon in de menselijke natuur? Als je veel aandacht krijgt van vrouwen dan ga je er uiteraard naar leven, net zoals je gaat leven naar minder aandacht. Oppertunistisch gezien kan je ook identiteit maken, door de normen door de vingers te zien en het gewoon als geheim weg te moffelen. Je leeft dan naar een identiteit toe. Deze vorm keur ik zeker af.
Maar je kan bij afkeurende acties nooit aflezen of het nou identiteit is opportunisme. Iemand die het oppertuun doet zal altijd zeggen dat hij de identiteit heeft en iemand identiteit heeft zal altijd zeggen dat de kans zich voordeed.
Een extreem voorbeeld, kaddafi. Nooit tegengesproken altijd mensen om zich heen gehad die hem mochten, zijn vijanden zag hij nauwelijks.
Het rotte van identiteit is als we er niks tegen kunnen doen we heel hypocriet bezig zijn want inweze kan je elke actie dan ontlenen aan de omgeving van die persoon.Neem een simpel voorbeeld als zelfvertrouwen, want grotendeels door identiteit onleend word.
Volgens de psychologie zijn er op de wereld maar een handjevol mensen die enige weerstand kunnen bieden tegen een identiteit die andere hen opleggen.
Je zegt ''volgens de psychologie'' maar vraag me oprecht af waar je wat je hier post op baseert want het klinkt een beetje als een ''ik kan er niks aan doen/slachofferrol''-stukje. Weten wie je bent begint met verantwoordelijkheid nemen voor wie je bent, dat is het tegenovergestelde van slachtoffergedrag.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
ja systematisch en dus voor langere tijd, niet na een avondje bezopen je piemel in een ander douwen, dat heeft hier geen ene reet mee te maken.quote:
[..]
Ken je het stanford gevanenis experiment?
Daar hebben studenten mee gedaan aan een project. De ene student moest maandenlang bewaker spelen de andere gevangene. Wat bleek ook al was het maar een spel, het ging er steeds brutaler aan toe. Gevangen voelden zich echt gevangen en dachten er zelfs nooit meer uit te komen. Bewakers gingen hun gedrag goed praten
Dat is de menselijke natuur op dit moment, identiteit. Als je die gegeven word en je krijgt de ruimte om je identiteit toe te passen.veranderen morele overwegingen ook meteen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
Daarom zeg ik, het is hypocriet om mensen op een actie te straffen. Als de omgeving daar de ruimte toe gegeven heeft.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Haha inderdaad.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:24 schreef Re het volgende:
[..]
ja systematisch en dus voor langere tijd, niet na een avondje bezopen je piemel in een ander douwen, dat heeft hier geen ene reet mee te maken.
Gourmetten of steengrillen?
maar wie ben jij om iemand die waan te onthouden? Misschien kan hij daar prima mee leven, misschien niet, maar dat is toch echt aan hem om te ondervindenquote:
[..]
Omdat het éérlijk is om het te vertellen en oneerlijk om het te verzwijgen! Omdat ik vind dat hij het niet verdient om in een waan te leven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is niet waar bleek uit het experiment. De studenten kenden zichzelf goed. Maar ze hadden een rol aangenomen, een patroon. Waar ze niet meer uit konden.quote:
[..]
Een identiteit kan alleen op je geforceerd worden als je jezelf niet volledig kent, als bepaalde stukken identiteit als het ware nog leeg zijn, en dat is iets wat je helemaal zelf in de hand kan hebben. Als jij weet wie jij bent, dan weet jij wie jij bent.
Je zegt ''volgens de psychologie'' maar vraag me oprecht af waar je wat je hier post op baseert want het klinkt een beetje als een ''ik kan er niks aan doen/slachofferrol''-stukje. Weten wie je bent begint met verantwoordelijkheid nemen voor wie je bent, dat is het tegenovergestelde van slachtoffergedrag.
Daar eindigd het, maar begint het niet. Je bestempeld nu de handeling zelf als fout, dat is juist het hypocriete. Tja over bezopen mensen kan je natuurlijk nooit iets zinnigs zeggen mensen verzinnen dan altijd de helft om iets goed te praten.quote:ja systematisch en dus voor langere tijd, niet na een avondje bezopen je piemel in een ander douwen, dat heeft hier geen ene reet mee te maken.
UITGESCHREVEN
Ik zie alleen nog niet in waarom TS (of een willekeurige vreemdganger) de identiteit van vreemdganger opgelegd zou krijgen (voordat deze daadwerkelijk vreemd is gegaan)?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dit kan alleen als je je eigen identiteit niet stevig gevormd hebt, dan heb je logischerwijs ook geen vaste grond onder je voeten maar ook dat is je eigen verantwoordelijkheid. Neem je die niet, dan ben je slachtoffer. En durf jij echt een uitspraak als ''Dat is de menselijke natuur op dit moment, identiteit'' te doen? Kan jij zeggen wat de menselijk natuurlijk is? En dat in een notedop? Je doet een aanname dat morele overweging meteen zullen veranderen, is dat de waarheid? Of gelde dat voor deze personen? En hoe sterk hadden zij hun eigen identiteit gevormd? Zijn die dingen bekend?quote:
Ken je het stanford gevangenis experiment?
Daar hebben studenten mee gedaan aan een project. De ene student moest maandenlang bewaker spelen de andere gevangene. Wat bleek ook al was het maar een spel, het ging er steeds brutaler aan toe. Gevangen voelden zich echt gevangen en dachten er zelfs nooit meer uit te komen. Bewakers gingen hun gedrag goed praten
Dat is de menselijke natuur op dit moment, identiteit. Als je die gegeven word en je krijgt de ruimte om je identiteit toe te passen.veranderen morele overwegingen ook meteen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
Elke omgeving biedt een boel mogelijkheden om fouten te begaan, of je dat doet of niet is je eigen verantwoordelijkheid, jij beslist je eigen acties. Je kan alleen zeggen dat dat niet het geval is wanneer je vind dat de meningen van een ander groter zijn dan die van jou, dan maak je jezelf automatisch klein. Jij bent namelijk jezelf, met je eigen mening, die 6 miljard anderen meningen zijn allemaal van een ander.quote:Daarom zeg ik, het is hypocriet om mensen op een actie te straffen. Als de omgeving daar de ruimte toe gegeven heeft.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Hij kan daar prima mee leven omdat hij het niet weet. Ik denk dat vertellen ergens ook egoistisch is. Als je het vreemdgaan verwerpelijk vind moet je het eigenlijk gelijk uitmaken.quote:
[..]
maar wie ben jij om iemand die waan te onthouden? Misschien kan hij daar prima mee leven, misschien niet, maar dat is toch echt aan hem om te ondervinden
Als je het wel besluit te vertellen, en diegene kan er niet mee leven, kan diegene wel altijd overal spoken zien. Bij bijv. een toekomstige vriendin. Of diegene daar gelukkiger mee is, is maar de vraag.
Zoals ik al eerder zei, persoonlijk zou ik het niet willen weten.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
omdat je genoeg respect voor je partner hebt dat je hem of haar zelf de keuze laat en niet voor hem of haar in gaat vullen. ik zou niet samen willen zijn met iemand die me bedriegt of bedrogen heeft, maar als zij het niet zou vertellen wordt mij de keuze ontnomen om in alle transparantie de relatie te beeindigen, maar word ik gedwongen in een relatie welke vanaf dat moment eigenlijk op drijfzand gefundeerd is.quote:
[..]
Tuurlijk, waarom vertel je het hem dan? Omdat dat verdriet zo lekker is? Omdat hij moet weten wie jij werkelijk bent, want door jouw ene slippertje ben jij opeens totaal iemand anders?
al die verhalen dat je de ander geen pijn wilt doen en weet ik wat nog meer doen daar niets aan af. ook niet het argument dat je niemand anders bent. nee inderdaad, alleen denkt je partner dus wel dat je iemand anders bent, iemand die eerlijk is en respect heeft voor je.
oh, en waar is janiesbrownie om jou bij te staan?
Is het wijs om jouw complete visie over de menselijke natuur, hoe complex als die is, en zelfde geldt voor identiteit, te baseren op 1 experiment? Baseer je daar al je conclusies op? Voor jezelf denken misschien een idee?quote:
Dat is niet waar bleek uit het experiment. De studenten kenden zichzelf goed. Maar ze hadden een rol aangenomen, een patroon. Waar ze niet meer uit konden.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Bij niemand is die sterk omdat een eigen identiteit niet bestaat, die heb je altijd van iemand anders. En als je het gevoel heb dat die sterk is, dan ben je een onderdrukker en voel je macht waar je verslaafd aan raakt. Zoals met bijv kaddafi.quote:
[..]
Dit kan alleen als je je eigen identiteit niet stevig gevormd hebt, dan heb je logischerwijs ook geen vaste grond onder je voeten maar ook dat is je eigen verantwoordelijkheid. Neem je die niet, dan ben je slachtoffer. En durf jij echt een uitspraak als ''Dat is de menselijke natuur op dit moment, identiteit'' te doen? Kan jij zeggen wat de menselijk natuurlijk is? En dat in een notedop? Je doet een aanname dat morele overweging meteen zullen veranderen, is dat de waarheid? Of gelde dat voor deze personen? En hoe sterk hadden zij hun eigen identiteit gevormd? Zijn die dingen bekend?
[..]
Elke omgeving biedt een boel mogelijkheden om fouten te begaan, of je dat doet of niet is je eigen verantwoordelijkheid, jij beslist je eigen acties. Je kan alleen zeggen dat dat niet het geval is wanneer je vind dat de meningen van een ander groter zijn dan die van jou, dan maak je jezelf automatisch klein. Jij bent namelijk jezelf, met je eigen mening, die 6 miljard anderen meningen zijn allemaal van een ander.
Er zijn trouwens wel meer experimenten zoals het beroemde milgram experiment en groupthink
[ Bericht 0% gewijzigd door picardmike op 27-10-2011 14:40:22 ]
UITGESCHREVEN
Nee, dat is juist het morele punt; er werd een beslissing genomen. Daar is de omgeving niet verantwoordelijk voor, dat is de persoon. Je gedrag hangt af van je besluiten, niet de omstandigheden. Als jij de omstandigheden groter maakt dan je eigen mening dan is dat ook een besluit, hoe snel en onbewust dat ook gaat. Maar dan blijft het je eigen keus en veranderingen daar in kunnen ook alleen plaatsvinden in jezelf.quote:
Daar eindigd het, maar begint het niet. Je bestempeld nu de handeling zelf als fout, dat is juist het hypocriete.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
quote:
[..]
maar wie ben jij om iemand die waan te onthouden? Misschien kan hij daar prima mee leven, misschien niet, maar dat is toch echt aan hem om te ondervinden
Wie ben jij om te bepalen wat beter is voor je partner ? Het wel of niet laten weten van het vreemdgaan ? Misschien kan hij/zij prima leven met het feit dat je een of meerdere keren bent vreemdgegaan, misschien niet, maar dat is toch echt aan hem/haar om te ondervinden.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Die laatste zin begrijp ik gewoon niet. Nooit begrepen. Waarom is die op dat moment op drijfzand gefundeerd, in vredesnaam? Ben jij ook maar 'n procentje ongelukkiger als zij jou niets vertelt en de relatie gewoon hetzelfde is als voorheen, of geloof je daar niet in? In dit soort redenaties wordt toch altijd vergeten dat jij niet op de hoogte bent, er is dus feitelijk niets aan de hand.quote:
[..]
omdat je genoeg respect voor je partner hebt dat je hem of haar zelf de keuze laat en niet voor hem of haar in gaat vullen. ik zou niet samen willen zijn met iemand die me bedriegt of bedrogen heeft, maar als zij het niet zou vertellen wordt mij de keuze ontnomen om in alle transparantie de relatie te beeindigen, maar word ik gedwongen in een relatie welke vanaf dat moment eigenlijk op drijfzand gefundeerd is.
Ach kom nou, ik ben op alle vlakken eerlijk en heb juist respect voor hem door het niet te vertellen. Ik heb 'n vergissing gemaakt, dat is het, meer niet.quote:al die verhalen dat je de ander geen pijn wilt doen en weet ik wat nog meer doen daar niets aan af. ook niet het argument dat je niemand anders bent. nee inderdaad, alleen denkt je partner dus wel dat je iemand anders bent, iemand die eerlijk is en respect heeft voor je.
oh, en waar is janiesbrownie om jou bij te staan?
Het ligt er echt aan hoe je het zelf ziet, verschil in perspectief. En dus verschil in mening. Dat jij nooit vreemdgaat accepteer ik, dat ik ooit wel eens vreemd zou gaan maar dat niet vertel heb jij maar te respecteren. Hier is geen sprake van verkeerd gedrag, hier is sprake van een verschil in normen en waarden. Vreemdgaan is niet strafbaar, je mag met je eigen eerlijkheid doen wat je wil.
Dat riedeltje dat jij opnoemde, wat je je zou moeten bedenken voor je vreemdgaat; dat doe ik niet. Zo werkt dat niet. Ik kan overmand zijn door lust, ja. Ik kan door drank en afstand van mijn partner en iemand die ik seksueel aantrekkelijk vind wel eens tot de verleiding komen, die kans is aanwezig. Blijft mijn verantwoordelijkheid en mijn schuld, maar een rationele beslissing is het natuurlijk niet. Het is een seksueel verlangen. Zoals je bij dieten ook wel eens toch iets vets naar binnen werkt, zo ongeveer. Geen vergissing is een mens vreemd.quote:
[..]
Je bestrijd rationaliteit? Of bedoel je dat jij niet in staat bent om in bepaalde situatie rationeel te handelen, simpelweg omdat je niet weet hoe of nooit geleerd hebt hoe?
Als we alles alleen maar rationeel konden beslissen zouden vergissingen niet plaatsvinden. Een mens is een gevoelsmens, ik althans wel. Sorry, maar: Jahaaa. We hebben het toch al gehad over dat het vreemdgaan in eerste instantie nooit had moeten gebeuren? Daar heeft TS toch niets aan? Toen ik volgens jou 'besloot' vreemd te gaan dacht ik natuurlijk helemaal niet aan mijn partner, dus dat 'ten koste van mijn partner' is helemaal niet aan de orde. Ik lig niet onder 'n ander als ik ondertussen aan het verdriet van mijn vriend denk.quote:Nu doe je alsof je geen keus had, dat is beperkend, toch? De reden waarom je het niet verteld is dat je relatie wilt behouden, als je je partner geen pijn zou willen doen dan had je het nooit gedaan. Ergens heb je de beslissing genomen vreemd te gaan, ten koste van je partner, en door te doen alsof het niet gebeurd is ontken je je eigen gedrag en dus je eigen fout. Je praat over schuld maar neemt er geen verantwoordelijkheid voor. Daarmee maak je ook nog eens de weg vrij om het vaker te laten gebeuren; je verandert namelijk niks. Je zegt letterlijk ''het is mijn schuld maar daar zit ik niet mee'' vind je dat niet een beetje gevoelloze insteek? Of doe je liever kil in plaats van met je gevoel in contact te staan? Als je je eigen gevoel niet kent is een beetje empathisch zijn niet mogelijk, en maakt iets als schuld betekenisloos.
Waar haal jij precies uit dat ik geen verantwoordelijkheid neem? Ik zeg toch dat ik ben vreemdgegaan en dat het dus mijn schuld is? Meer verantwoordelijkheid kan ik niet nemen denk ik, het gaat mij er om: wat doe ik daarna met die fout?
Het is geen gevoelloze insteek omdat ik weer grotere schuldgevoelens heb bij andere zaken. Ik zie vreemdgaan niet als een vreselijke daad, dus is de hoeveelheid schuld die ik daarbij ervaar ook gering. Ik begrijp best dat het niet netjes is, dat ik het niet moet doen (ook omdat ik dan moet liegen en omdat mijn partner het niet wil), en dus streef ik naar monogamie, maar ik acht de kans niet onmogelijk dat het ooit gebeurt. Jij redeneert vanuit jouw gedachte dat vreemdgaan een zeer zwaar vergrijp is, dat mag voor jou zo zijn; voor mij ligt dat anders. Overigens zou ik het andersom ook niet willen: ik wil het niet weten als mijn partner een vergissing begat. Tenzij hij liever bij een ander is of als het consequenties heeft voor mij, maar zo niet: vertel het me niet.
Klopt. Al denk ik wel na want ik streef naar monogamie, nogmaals. Het is niet zo zwart wit, natuurlijk ben ik me bewust van mijn gedrag en de invloed op anderen. Ik beschouw dat slippertje niet voor niets als fout, snap je? Anders zou ik me daar totaal niet voor schamen en alle risico's nemen want 'de invloed van mijn gedrag op anderen interesseert me niet'. Dat interesseert me wel, juist daarom vertel ik het niet, zo kun je het ook beschouwen.quote:Het is niet prettig nee maar je ontkent op die manier niet hoe het is en je doet het niet anders voor dan dat het is en je liegt er niet over. Het feit dat jij de factor 'of het prettig is' zo zwaar laat mee wegen is wel erg passend voor je redenatie en handelen; simpele korte termijn visie. Dat is ook precies wat eraan vooraf gaat aan vreemdgaan. Er zit een heel groot verschil in om ondanks de nare gevolgen eerlijk te zijn of het uit gemak te verzwijgen, en dat is het ook het verschil tussen 'het draait om mij'' en ''denk ik na over wat mijn gedrag voor invloed op anderen heeft''.
Maar dat het voor de makkelijke weg kiezen is heb je honderd procent gelijk in; en daar vind ik ook niets mis mee.
Je zie de hypocrisie wel in hoop ik? In beide gevallen leg je iemand anders iemands normen en waarden op.quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat beter is voor je partner ? Het wel of niet laten weten van het vreemdgaan ? Misschien kan hij/zij prima leven met het feit dat je een of meerdere keren bent vreemdgegaan, misschien niet, maar dat is toch echt aan hem/haar om te ondervinden.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
De hypocrisie was juist de reden dat ik m postte.quote:
[..]
Je zie de hypocrisie wel in hoop ik? In beide gevallen leg je iemand anders iemands normen en waarden op.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Dit is zoals jij het ziet en als jij dat zo ziet is dat prima. Waarom je zo'n beperkende gedachtengang als waarheid aan zou nemen moet je voor jezelf maar verantwoorden maar ga er niet vanuit dat dat voor iedereen zo is.quote:
Bij niemand is die sterk omdat een eigen identiteit niet bestaan, die heb je altijd van iemand anders.
Iemand als Kaddafi had geen sterke identiteit want hij wilde macht, en macht willen komt voort uit angst en angst komt voor uit geloven dat er dingen zijn die groter en machtiger zijn dan jij.quote:En als je het gevoel heb dat die sterk is, dan ben je een onderdrukker en voel je macht waar je verslaafd aan raak. Zoals met bijv kaddafi.
Iemand met een sterke, ontwikkelde identiteit handelt niet uit het willen van macht maar die handelt uit kracht, uit geloven in jezelf en vertouwen, dan heb je geen neiging om te onderdrukken want dan ben je jezelf, je neemt verantwoording voor jezelf en daarmee ben je vrij.
Je redenatie is er 1 die voortkomt uit angst en negativiteit en je trekt conclusies die niet van toepassing zijn, goed dat je je met psychologie bezig houdt maar er valt nog een hoop te leren. Dat is geen verwijt hor maar meer een advies; misschien geen conclusies trekken over dingen die je (nog) niet helemaal begrijpt.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Dit soort dingen neem je mee je graf in, TS. Daar heeft niemand wat aan. Veroorzaakt alleen maar verdriet. Als je structureel vreemd gaat zou ik wel even bij jezelf gaan denken over wat je nou eigenlijk in een vaste relatie te zoeken hebt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar je maakt je er zelf ook schuldig aan; je ligt jouw normen qua hoe te handelen na oneerlijkheid, en waarden over wat (on)eerlijk is, op aan iemand anders.quote:
[..]
De hypocrisie was juist de reden dat ik m postte.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dus jij bent niet bezig met macht? Kom op daar is iedereen mee bezig. De ergste mensen zijn juist diegene die het ontkennen. Want die kunnen meestal niet met een nieuwe identiteit omgaan. Nee, hoor ik ben juist realistisch, ook milgram en vele andere experimenten wijzen hierop.quote:
[..]
Dit is zoals jij het ziet en als jij dat zo ziet is dat prima. Waarom je zo'n beperkende gedachtengang als waarheid aan zou nemen moet je voor jezelf maar verantwoorden maar ga er niet vanuit dat dat voor iedereen zo is.
[..]
Iemand als Kaddafi had geen sterke identiteit want hij wilde macht, en macht willen komt voort uit angst en angst komt voor uit geloven dat er dingen zijn die groter en machtiger zijn dan jij.
Iemand met een sterke, ontwikkelde identiteit handelt niet uit het willen van macht maar die handelt uit kracht, uit geloven in jezelf en vertouwen, dan heb je geen neiging om te onderdrukken want dan ben je jezelf, je neemt verantwoording voor jezelf en daarmee ben je vrij.
Je redenatie is er 1 die voortkomt uit angst en negativiteit en je trekt conclusies die niet van toepassing zijn, goed dat je je met psychologie bezig houdt maar er valt nog een hoop te leren. Dat is geen verwijt hor maar meer een advies; misschien geen conclusies trekken over dingen die je (nog) niet helemaal begrijpt.
Tuurlijk is er wel een manier om met identiteit en macht om te gaan, maar voor de meeste mensen niet. Die neigen naar de 2 uiterste van identiteit, of alles direct van de omgeving af laten hangen. Waardoor je geen respect heb voor mensen onder je. Of volledig verkeerd beeld van jezelf hebben zoals denken dat je god bent, zonder daar enige reden voor te hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door picardmike op 27-10-2011 14:56:22 ]
UITGESCHREVEN
Dus hij leeft in een waan als jij het niet vertelt?quote:
[..]
Omdat het éérlijk is om het te vertellen en oneerlijk om het te verzwijgen! Omdat ik vind dat hij het niet verdient om in een waan te leven.
Hoe dan? Is jullie hele relatie gebaseerd op het feit dat jij nooit op een ander bent gaan zitten? Meer hebben jullie niet? Geen klik, geen wederzijdse interesses, geen seksleven, geen aanvulling op elkaars karakter? Of wordt dat allemaal symbolisch bij elkaar gehouden door het feit dat jij geen orgasme hebt gehad door een ander? Het spijt me, maar mijn relatie is op veel meer gebaseerd dan monogamie. Ik vertrouw hem als persoon, ik vertrouw hem er dus ook in dat áls hij vreemdgaat hij de juiste beslissing maakt (en het mij niet vertelt, als het niets voorstelt). Als hij vreemd is gegaan is dus niet opeens de fundering weg. Dat is feitelijk sowieso niet het geval (omdat ik het niet weet
) maar ook als de waarheid boven komt is dat niet het geval. Het vertellen veroorzaakt alleen een frustrerend, jaloers, naar gevoel die je voorstellingsvermogen tart en moeilijk te overwinnen is. Nee dank je.
daar geloof ik niet in. ik geloof dat ik dat wel zou merken (en is ook meerdere keren gebleken in het verleden).quote:
[..]
Die laatste zin begrijp ik gewoon niet. Nooit begrepen. Waarom is die op dat moment op drijfzand gefundeerd, in vredesnaam? Ben jij ook maar 'n procentje ongelukkiger als zij jou niets vertelt en de relatie gewoon hetzelfde is als voorheen, of geloof je daar niet in? In dit soort redenaties wordt toch altijd vergeten dat jij niet op de hoogte bent, er is dus feitelijk niets aan de hand.
vanaf dat moment is het drijfzand omdat er iets fundamenteel veranderd is in de relatie. namelijk wederzijds respect en vertrouwen. als je partner zulke dingen kan verzwijgen kan ze ook andere dingen verzwijgen. de eerste leugen is altijd de moeilijkste. wat als ze bijvoorbeeld merkt dat het wel heel makkelijk gaat bij haar partner, vreemdgaan en vervolgens verzwijgen en hij die niets merkt? ze maakt er een maandelijks uitje van en haar partner is nog gelukkig ook. daar zie jij niet iets gruwelijk verkeerds in?
het gaat mij niet alleen om het vreemdgaan, maar ook om wat het over iemand zegt.
right.quote:Ach kom nou, ik ben op alle vlakken eerlijk en heb juist respect voor hem door het niet te vertellen. Ik heb 'n vergissing gemaakt, dat is het, meer niet.
als iets wat fout is nooit bestraft wordt, is de kans erg groot dat dergelijke gedragingen zich vaker zullen voordoen. zoiets als een soort positieve bekrachtiging.
en dat het fout is weet jij ook, anders zou er helemaal geen probleem zijn en zou je het gewoon kunnen vertellen zonder bang te zijn voor wat dan ook.
een verschil in normen en waarden vind ik lekker makkelijk wegwuiven.
iedereen wil met respect behandeld worden.
Maar het hem dan toch niet vertellen, apart.quote:
Het spijt me, maar mijn relatie is op veel meer gebaseerd dan monogamie.
Gemakskeuze dus, prima, maar waarom dan doen alsof jullie relatie zoveel meer is dan dat? Kennelijk zou het toch een groot punt zijn. En daarom vertel je het niet.quote:Het vertellen veroorzaakt alleen een frustrerend, jaloers, naar gevoel die je voorstellingsvermogen tart en moeilijk te overwinnen is. Nee dank je.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
indien je braaf een condoom gebruikt hebt: lees dan het topic eens goed na en bedenk je 30x voordat je al dan niet vertelt.
indien geen condoom: billen bloot, over de brug ermee en jij & je (vlot ex) vriending allebei goed letten op opgelopen soa's.
indien geen condoom: billen bloot, over de brug ermee en jij & je (vlot ex) vriending allebei goed letten op opgelopen soa's.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Nee, ik maak nml. vantevoren afspraken hierover, op het moment dat ik merk dat een relatie serieus wordt vertel ik aan mijn partner wat ik doe en verwacht bij vreemdgaan.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:44 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Maar je maakt je er zelf ook schuldig aan; je ligt jouw normen qua hoe te handelen na oneerlijkheid, en waarden over wat (on)eerlijk is, op aan iemand anders.
En gelukkig denkt mijn vriendin er hetzelfde over als ik.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Met een nieuwe identiteit om gaan? Hoe kan je opeens een nieuwe identiteit krijgen/hebben?quote:
Dus jij bent niet bezig met macht? Kom op daar is iedereen mee bezig. De ergste mensen zijn juist diegene die het ontkennen. Want die kunnen meestal niet met een nieuwe identiteit omgaan. Nee, hoor ik ben juist realistisch, ook milgram en vele andere experimenten wijzen hierop.
Ik heb maar 1 identiteit; de persoon die ik ben en die ik ken. Dan heb je nog hoe anderen mij zien maar dat is niet wie ik ben. Ik kan ook niet volledig weten wie zij zijn, dat weten alleen zij, ik ben hen niet.
Je zegt dat identiteit iets is wat je altijd van anderen hebt maar stel dat jij morgen wakker wordt en de rest van de mensheid is verdwenen, weet je dan opeens niet meer wie jij bent?
Als je vind dat angst het uitgangspunt voor je handelen zou moeten zijn dan ben je voor jouw gevoel vast realistisch bezig, je kan alleen niet verwachten dat dat dan een waarheid is, of dat het voor anderen ook geldt. Of geloof jij echt dat jij van anderen kan weten waar ze mee bezig zijn? kan jij in hun hoofd kijken? Of richt je alleen slechts op het meetbare? Je gaat dan aan een hoop dingen voorbij.
Je denkt zwart/wit en gaat ervan uit dat de rest van de mensen ook zwart/wit denkt en handelt, dat is erg zwart/wit allemaal en het niet zoals het in werkelijkheid is. Trouwens nogal denigrerend zo denken over mensen ''de meeste mensen niet. Die neigen naar de 2 uiterste van identiteit'' alsof men niet in staat is passend en genuanceerd gedrag na te streven.quote:Tuurlijk is er wel een manier om met identiteit en macht om te gaan, maar voor de meeste mensen niet. Die neigen naar de 2 uiterste van identiteit, of alles direct van de omgeving af laten hangen. Waardoor je geen respect heb voor mensen onder je. Of volledig verkeerd beeld van jezelf hebben zoals denken dat je god bent, zonder daar enige reden voor te hebben.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Als het beperkt is op voorgaande afspraken dan is het natuurlijk prima, maar je reageerde indirect op iemand die vond dat iedereen zo moet handelen.quote:
[..]
Nee, ik maak nml. vantevoren afspraken hierover, op het moment dat ik merk dat een relatie serieus wordt vertel ik aan mijn partner wat ik doe en verwacht bij vreemdgaan.
En gelukkig denkt mijn vriendin er hetzelfde over als ik.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Aan de TS raadde ik ook aan om het op te biechten, en dat zou ik altijd doen op Fok want er wordt om mijn mening gevraagd en die is uiteraard gebaseerd op mijn eigen normen en waarden.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:54 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Als het beperkt is op voorgaande afspraken dan is het natuurlijk prima, maar je reageerde indirect op iemand die vond dat iedereen zo moet handelen.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ja, als de wereld vergaat. Dan word je rol anders dus ook hoe je over jezelf denkt. Het is natuurlijk een extreem scenario wat je schetst. Iets waar je niet op vooruit kan denken met wat het met je zal doen. Ik ben zelf van bouwvakker icter geworden, heel weinig mensen kunnen zo een omslag maken in hun doen omdat als je van baan verandert mensen ook heel anders tegen je aan kijken. Mensen bestaan uit allerlei kleine subcultuurtjes waaraan wij mensjes weer indentiteit aan onlenen. Je neem altijd iets over van een cultuur waardoor het moeilijker word om iets anders aan te nemen van de andere cultuur. Je hebt ook overkoepelende culturen op culturen uiteraard, maar dat maakt ze niet meer waar.quote:
[..]
Met een nieuwe identiteit om gaan? Hoe kan je opeens een nieuwe identiteit krijgen/hebben?
Ik heb maar 1 identiteit; de persoon die ik ben en die ik ken. Dan heb je nog hoe anderen mij zien maar dat is niet wie ik ben. Ik kan ook niet volledig weten wie zij zijn, dat weten alleen zij, ik ben hen niet.
Je zegt dat identiteit iets is wat je altijd van anderen hebt maar stel dat jij morgen wakker wordt en de rest van de mensheid is verdwenen, weet je dan opeens niet meer wie jij bent?
Als je vind dat angst het uitgangspunt voor je handelen zou moeten zijn dan ben je voor jouw gevoel vast realistisch bezig, je kan alleen niet verwachten dat dat dan een waarheid is, of dat het voor anderen ook geldt. Of geloof jij echt dat jij van anderen kan weten waar ze mee bezig zijn? kan jij in hun hoofd kijken? Of richt je alleen slechts op het meetbare? Je gaat dan aan een hoop dingen voorbij.
[..]
Je denkt zwart/wit en gaat ervan uit dat de rest van de mensen ook zwart/wit denkt en handelt, dat is erg zwart/wit allemaal en het niet zoals het in werkelijkheid is. Trouwens nogal denigrerend zo denken over mensen ''de meeste mensen niet. Die neigen naar de 2 uiterste van identiteit'' alsof men niet in staat is passend en genuanceerd gedrag na te streven.
maar ik ben het niet geheel oneens met je, ben een groot voorstander van Nietzsche. Ik nu eigenlijk meer te praten over wat ik geleerd heb over wat ik zelf vind:). Maar bedenk je nou is hoe het is als jij in de schoenen stond van kadaffi met welke keuzes had je dan te maken en had je ze kunnen maken zoals jij er nu over denkt?
Bij macht hoort nou eenmaal een grote verandwoordelijkheid(iets wat steeds minder geleerd word) en zolang je niet beseft dat je macht over andere hebt, kan je die verandwoordelijkheid nooit dragen is mijn mening en daarbij staat onze ego sterk in de weg. Want vraag het is aan je collega op hetzelfde niveau die zal je altijd gelijk geven, waardoor je eigenlijk vergeet dat je macht aan het uitoefenen bent.
Maar ook al zal je het idee hebben iemand die onder je staat te onderdrukken, dan zullen andere op je niveau je daar op terecht wijzen en de fout in je karakter leggen omdat jij je rol niet goed vervult.
[ Bericht 0% gewijzigd door picardmike op 27-10-2011 15:14:41 ]
UITGESCHREVEN
Je trekt hier een conclusie waar dat helemaal geen zekerheid is; je rollen veranderen, je ontwikkelde identiteit staat vast. Wat je doet bepaalt niet wie je bent; jij bent de persoon die je bent, je hebt je gedrag.quote:
Dan word je rol anders dus ook hoe je over jezelf denkt.
Dit is alleen punt als je de mening van een ander meer waarde toekent dan die van jezelf.quote:heel weinig mensen kunnen zo een omslag maken in hun doen omdat als je van baan verandert mensen ook heel anders tegen je aan kijken.
Bij een eigen ontwikkelde identiteit hoort ook een eigen cultuur, je kan altijd mee doen met wat anders maar je blijft jezelf. Wat je doet staat daar los van en wat je van een andere cultuur meeneemt is je eigen keus.quote:Mensen bestaan uit allerlei kleine subcultuurtjes waaraan wij mensjes weer indentiteit aan onlenen. Je neem altijd iets over van een cultuur waardoor het moeilijker word om iets anders aan te nemen van de andere cultuur.
Dingen die je in je weg laat staan zijn dingen die je in de weg staan, ook dat is je eigen verantwoordelijkheid, ook je ego is wat jij ervan maakt. Ego is opgebouwd uit angst, laat jij zien dan die angst niet meer van toepassing is dan treden er veranderingen op. Dat moet je dan wel zelf doen, vanuit je eigen identiteit. Je hebt een ego, je bent jezelf.quote:Bij macht hoort nou eenmaal een grote verandwoordelijkheid(iets wat steeds minder geleerd word) en zolang je niet beseft dat je macht over andere hebt, kan je die verandwoordelijkheid nooit dragen is mijn mening en daarbij staat onze ego sterk in de weg.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
In psychologie word er onderscheid gemaakt tussen identiteit en persoonlijkheid. Persoonlijkheid kan je niet meer veranderen na je 3e levensjaar. Dat zit idd vast aan je identiteit maar je kan natuurlijk altijd van identiteit veranderen mits dat niet botst met je persoonlijkheid. Of ben jij nog precies dezelfde als op de basischool en middelbare school?quote:
[..]
Je trekt hier een conclusie waar dat helemaal geen zekerheid is; je rollen veranderen, je ontwikkelde identiteit staat vast. Wat je doet bepaalt niet wie je bent; jij bent de persoon die je bent, je hebt je gedrag.
[..]
Dit is alleen punt als je de mening van een ander meer waarde toekent dan die van jezelf.
[..]
Bij een eigen ontwikkelde identiteit hoort ook een eigen cultuur, je kan altijd mee doen met wat anders maar je blijft jezelf. Wat je doet staat daar los van en wat je van een andere cultuur meeneemt is je eigen keus.
[..]
Dingen die je in je weg laat staan zijn dingen die je in de weg staan, ook dat is je eigen verantwoordelijkheid, ook je ego is wat jij ervan maakt. Ego is opgebouwd uit angst, laat jij zien dan die angst niet meer van toepassing is dan treden er veranderingen op. Dat moet je dan wel zelf doen, vanuit je eigen identiteit. Je hebt een ego, je bent jezelf.
UITGESCHREVEN
Als ik jou was zou ik niet vertellen dat je bent vreemd gegaan, maar het wel uitmaken met je vriendin. Kennelijk ben je nog niet toe aan een serieuze relatie.
Nee niet in de psychologie maar in de psychologie jij aanhangt, dat maakt het geen waarheid, je kan het ook juist omdraaien; je identiteit, dus wie jij bent, die staat vast want jij bent altijd wie je bent. Je persoonlijkheid verandert steeds, met de jaren en door veranderingen. Ik ben nog altijd dezelfde persoon als ik was in de basisschool en middelbare school; ik ben altijd wie ik ben, ben ik altijd geweest en zal ik altijd zijn. Kwa persoonlijkheid is een hoop veranderd en dat veranderende zal heel mijn leven doorgaan; mijn persoonlijkheid is iets wat ik heb. Wat je hebt kan je veranderen.quote:
In psychologie word er onderscheid gemaakt tussen identiteit en persoonlijkheid. Persoonlijkheid kan je niet meer veranderen na je 3e levensjaar. Dat zit idd vast aan je identiteit maar je kan natuurlijk altijd van identiteit veranderen mits dat niet botst met je persoonlijkheid. Of ben jij nog precies dezelfde als op de basischool en middelbare school?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
quote:
[..]
In psychologie word er onderscheid gemaakt tussen identiteit en persoonlijkheid. Persoonlijkheid kan je niet meer veranderen na je 3e levensjaar. Dat zit idd vast aan je identiteit maar je kan natuurlijk altijd van identiteit veranderen mits dat niet botst met je persoonlijkheid. Of ben jij nog precies dezelfde als op de basischool en middelbare school?
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:30 schreef trancethrust het volgende:
Ik zie alleen nog niet in waarom TS (of een willekeurige vreemdganger) de identiteit van vreemdganger opgelegd zou krijgen (voordat deze daadwerkelijk vreemd is gegaan)?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Zo gaat dat in topics.quote:
ik snap niet wat jullie discussie te maken heeft met de vraag van TS?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Nee, dat leer je gewoon in de lessen basispsychologie. Dat is geen stroming. Maar een keihard gereproduceerd feit binnen de psychologie. Je kan zeggen ja maar psychologie is een pseudo wetenschap, dat klopt. Maar het is wel een vakgebied waar zich er serieus mee bezig houden. Je persoonlijkheid word gevormd door je genetische aanleg voor een groot deel. Je identiteit niet dat is hoe andere mensen tegen je aankijken. Daar zit een wereld van verschil tussen. En jij gaat mij echt niet vertellen dat je altijd dezelfde status hebt gehad binnen groepen om nog effe enigzinds in te haken op het vreemdgaan verhaal.quote:
[..]
Nee niet in de psychologie maar in de psychologie jij aanhangt, dat maakt het geen waarheid, je kan het ook juist omdraaien; je identiteit, dus wie jij bent, die staat vast want jij bent altijd wie je bent. Je persoonlijkheid verandert steeds, met de jaren en door veranderingen. Ik ben nog altijd dezelfde persoon als ik was in de basisschool en middelbare school; ik ben altijd wie ik ben, ben ik altijd geweest en zal ik altijd zijn. Kwa persoonlijkheid is een hoop veranderd en dat veranderende zal heel mijn leven doorgaan; mijn persoonlijkheid is iets wat ik heb. Wat je hebt kan je veranderen.
UITGESCHREVEN
zeg schatjes met de hoogdravende psychologie. hebben jullie ook tips over wat ts kan doen als ts een soa blijkt te hebben?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Vriendin beschuldigen van vreemdgaan natuurlijk.quote:
zeg schatjes met de hoogdravende psychologie. hebben jullie ook tips over wat ts kan doen als ts een soa blijkt te hebben?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Zijn verdiende loon krijgen?quote:
zeg schatjes met de hoogdravende psychologie. hebben jullie ook tips over wat ts kan doen als ts een soa blijkt te hebben?
UITGESCHREVEN
Dat is prima, maar is dat bepalend voor anderen daar tegen aan kijken? Of vorm je zelf een mening?quote:
Nee, dat leer je gewoon in de lessen basispsychologie. Dat is geen stroming. Maar een keihard gereproduceerd feit binnen de psychologie.
Hoe jij op dingen reageert is gedeelte genetisch bepaald, als je dat begrijpt kan je er ook voor kiezen dingen anders te doen; jij beslist, jij vormt je gedrag, jij vormt jezelf en daarmee je eigen identiteit, wie jij bent, hoe jij jezelf ziet. Anderen staan daar los van. Hoe anderen tegen jou aankijken staat los van wie jij bent, dat heeft niks met elkaar te maken.quote:Je persoonlijkheid word gevormd door je genetische aanleg voor een groot deel. Je identiteit niet dat is hoe andere mensen tegen je aankijken.
Wat jij zegt veronderstelt afhankelijkheid, alsof jij zelf niet bepaalt wie je wilt zijn en dat anderen en andere dingen dat voor jou beslissen, als je daarin wil geloven prima maar dat maakt het geen waarheid.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Alcohol: de beste smoes om vreemd te gaan.
Als je nog een beetje respect hebt in je donder naar je vriendin toe wees dan een vent en vertel het gewoon.
Als je nog een beetje respect hebt in je donder naar je vriendin toe wees dan een vent en vertel het gewoon.
Tuurlijk is je identiteit wel afhankelijk van je omgeving. Als iemand je niet mag en jij afhankelijk van hem bent voor eten. Pas jij je daar echt wel op aan hoor. Idd vormen wij ons eigen gedrag, maar die is beinvloedbaar door andere. En dan nog beinvloeden wij dat door een andere houding en vervolgens een andere rol aan te nemen en als jij dat 10maanden doet dan is dat je identiteit, want die persoon die kent jou zo en dat hou je ook vol. Als je eenmaal de baas over iemand ben dan doe je ook niet meer alsof je zijn ondergeschikte of gelijke bent.quote:
[..]
Dat is prima, maar is dat bepalend voor anderen daar tegen aan kijken? Of vorm je zelf een mening?
[..]
Hoe jij op dingen reageert is gedeelte genetisch bepaald, als je dat begrijpt kan je er ook voor kiezen dingen anders te doen; jij beslist, jij vormt je gedrag, jij vormt jezelf en daarmee je eigen identiteit, wie jij bent, hoe jij jezelf ziet. Anderen staan daar los van. Hoe anderen tegen jou aankijken staat los van wie jij bent, dat heeft niks met elkaar te maken.
Wat jij zegt veronderstelt afhankelijkheid, alsof jij zelf niet bepaalt wie je wilt zijn en dat anderen en andere dingen dat voor jou beslissen, als je daarin wil geloven prima maar dat maakt het geen waarheid.
Ik geloof persoonlijk wel dat je zelf kan beslissen wat je wilt, maar dat is niet zo makkelijk als jij het schetst, en onmogelijk op alle fronten. Zal je toch echt moeten herkennen dat macht heel moeilijk te weerstaan is voor mensen en ze zich daarmee zo een nieuwe identiteit kunnen aanmeten. Dit is om geluk te krijgen ook meestal wel de korste weg.
UITGESCHREVEN
Daar sta ik helemaal achterquote:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
ik vind het toch nogal wat om zoiets af te spreken met je partner, impliceert toch voor mij dat de kans er altijd wel in zit. En ligt de grens dan bij 1x ? Dus bij de tweede keer, wel vertellen?quote:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
Maar prima als het jullie boot rockt hoor
Identiteit, wie jij bent, staat vast, jij bent altijd wie je bent. Hoe kan die dan afhankelijk zijn van je omgeving?quote:
Tuurlijk is je identiteit wel afhankelijk van je omgeving.
Dan pas je je gedrag aan, dat verandert, wie jij bent verander niet. Je gedrag heb je en kan je veranderen. Hoe anderen jou zien en over jou denken kan ook veranderen, daar verandert wie jij bent niet mee.quote:Als iemand je niet mag en jij afhankelijk van hem bent voor eten. Pas jij je daar echt wel op aan hoor.
Hoe iemand mij ziet of hoe iemand mij kent zegt niks over wie ik ben, dat is slechts diegene zijn mening over mij. Het is niet wie ik ben.quote:10maanden doet dan is dat je identiteit, want die persoon die kent jou zo en dat hou je ook vol.
Ik ben over niemand de baas en ook al zal iemand voor mij gaan werken dan is het enige wat verandert is dat ik hem werk om te doen geef. Het zegt niks over wie ik ben en ook niet over wie die persoon is. Meningen over elkaar kunnen veranderen maar dat verandert niks aan wie de personen zijn. Het feit dat ik werk aan iemand geef zegt ook niks over mij, dat is dan iets wat ik doe, een stuk gedrag wat ik heb, niet wie ik ben. Baas zijn is een rol, ik ben mezelf. Iemand kan zich identificeren met zijn rol, wat op zich alleen kan als diegene zichzelf niet goed kent want wat gebeurd als iemand zich identificeert met zijn functie op zijn werk en ontslagen wordt? Bestaat hij dan niet meer? Dat zou het geval zijn in jouw redenatie.quote:Als je eenmaal de baas over iemand ben dan doe je ook niet meer alsof je zijn ondergeschikte of gelijke bent.
Denk dat jij er slim aan doet te erkennen dat als wij als mensen dingen doen of niet doen omdat iets heel moeilijk is het al snel de verkeerde kant op gaat. Waarom niet stellen dat bepaalde dingen heel moeilijk zijn en daarom juist de moeite waard?quote:Ik geloof persoonlijk wel dat je zelf kan beslissen wat je wilt, maar dat is niet zo makkelijk als jij het schetst. Zal je toch echt moeten herkennen dat macht heel moeilijk te weerstaan is voor mensen en ze zich daarmee zo een nieuwe identiteit kunnen aanmeten.
Zelfde principe geldt voor het vreemdgaan verhaal (om het toch nog enigsinds ontopic te houden); er kunnen situaties zijn waarin er verleidingen zijn en daaraan toe geven zou kwa gevoel (heel even) heel lekker zijn, dat kunnen weerstaan zou voor iemand moeilijk kunnen zijn om voor wat reden dan ook maar het gaat er niet om of het moeilijk is; het gaat erom dat je een juiste beslissing maakt.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Als mijn partner vreemd zou willen gaan dan stel ik nog een trio of partnerruil voor ook. Voor een keertje. Zolang het maar gelijktijdig gebeurd en ik er van afweet.quote:
[..]
ik vind het toch nogal wat om zoiets af te spreken met je partner, impliceert toch voor mij dat de kans er altijd wel in zit. En ligt de grens dan bij 1x ? Dus bij de tweede keer, wel vertellen?
Maar prima als het jullie boot rockt hoor
UITGESCHREVEN
Die kans zit er toch altijd wel in? Ik vind het zo vreemd om stellig te beweren dat iemand nooit vreemd zou gaan. Het hoeft maar 1 moment van zwakte te zijn.quote:
[..]
ik vind het toch nogal wat om zoiets af te spreken met je partner, impliceert toch voor mij dat de kans er altijd wel in zit. En ligt de grens dan bij 1x ? Dus bij de tweede keer, wel vertellen?
Maar prima als het jullie boot rockt hoor
Fouten maken is menselijk en moet kunnen, behalve in een relatie. Owee als je daar een keer een fout maakt, dan moet diegene het liefst opgehangen worden.
Niet om het goed te praten o.i.d. maar ik vind het erg vreemd. Het is voor mij een reden dat ik tegen mijn vriendin zei dat ze het gewoon nooit moet vertellen, mocht het gebeuren. Een fout maken moet kunnen, zolang ik er maar niets vanaf weet.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
dan heet het geen vreemdgaanquote:
[..]
Als mijn partner vreemd zou willen gaan dan stel ik nog een trio of partnerruil voor ook. Voor een keertje. Zolang het maar gelijktijdig gebeurd en ik er van afweet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vind het toch een vrij grove fout. Vergissen is menselijk ja, maar voor het moment van vreemdgaan heb je in de meeste gevallen toch ruimschoots de tijd om je te realiseren dat je een fout begaat. Met dit soort afspraken maak je die drempel imo kleiner. Want ja, foutje moet kunnen toch?quote:
[..]
Die kans zit er toch altijd wel in? Ik vind het zo vreemd om stellig te beweren dat iemand nooit vreemd zou gaan. Het hoeft maar 1 moment van zwakte te zijn.
Fouten maken is menselijk en moet kunnen, behalve in een relatie. Owee als je daar een keer een fout maakt, dan moet diegene het liefst opgehangen worden.
Niet om het goed te praten o.i.d. maar ik vind het erg vreemd. Het is voor mij een reden dat ik tegen mijn vriendin zei dat ze het gewoon nooit moet vertellen, mocht het gebeuren. Een fout maken moet kunnen, zolang ik er maar niets vanaf weet.
Even een quote voor de feiten zoals ze er nu voor staan.quote:
Je bent dom en een eikel, terwijl dat nog zacht uitgedrukt is. Vertel het haar nou maar gewoon.
geen.
Tja wat jij zegt over mensen die ontslagen worden komt helaas heel vaak voor. Die mensen voelen zich nutteloos,deprisief en sommige plegen zelfmoord. Sommige vinden weer een nieuwe baan en krijgen weer een nieuwe rol. Hoe andere tegen jou aankijken verandert idd, maar steeds minder, je word voor andere steeds voorspelbaarder. En als je verandert heb je een rol met meer aanzien. De definite van identiteit staat gewoon vast hoor is niet voor eigen interpetatie vatbaar.quote:
[..]
Identiteit, wie jij bent, staat vast, jij bent altijd wie je bent. Hoe kan die dan afhankelijk zijn van je omgeving?
[..]
Dan pas je je gedrag aan, dat verandert, wie jij bent verander niet. Je gedrag heb je en kan je veranderen. Hoe anderen jou zien en over jou denken kan ook veranderen, daar verandert wie jij bent niet mee.
[..]
Hoe iemand mij ziet of hoe iemand mij kent zegt niks over wie ik ben, dat is slechts diegene zijn mening over mij. Het is niet wie ik ben.
[..]
Ik ben over niemand de baas en ook al zal iemand voor mij gaan werken dan is het enige wat verandert is dat ik hem werk om te doen geef. Het zegt niks over wie ik ben en ook niet over wie die persoon is. Meningen over elkaar kunnen veranderen maar dat verandert niks aan wie de personen zijn. Het feit dat ik werk aan iemand geef zegt ook niks over mij, dat is dan iets wat ik doe, een stuk gedrag wat ik heb, niet wie ik ben. Baas zijn is een rol, ik ben mezelf. Iemand kan zich identificeren met zijn rol, wat op zich alleen kan als diegene zichzelf niet goed kent want wat gebeurd als iemand zich identificeert met zijn functie op zijn werk en ontslagen wordt? Bestaat hij dan niet meer? Dat zou het geval zijn in jouw redenatie.
[..]
Denk dat jij er slim aan doet te erkennen dat als wij als mensen dingen doen of niet doen omdat iets heel moeilijk is het al snel de verkeerde kant op gaat. Waarom niet stellen dat bepaalde dingen heel moeilijk zijn en daarom juist de moeite waard?
Zelfde principe geldt voor het vreemdgaan verhaal (om het toch nog enigsinds ontopic te houden); er kunnen situaties zijn waarin er verleidingen zijn en daaraan toe geven zou kwa gevoel (heel even) heel lekker zijn, dat kunnen weerstaan zou voor iemand moeilijk kunnen zijn om voor wat reden dan ook maar het gaat er niet om of het moeilijk is; het gaat erom dat je een juiste beslissing maakt.
Iemand is toch niet zomaar verleid dan moet er eerst behoefte ontstaan en die komt uit je identiteit. Een identiteit(veel aanzien) met veel behoeftes zal ook eerder verleid zijn. Wat is dan de juiste beslissing?
Is iemand die 100x verleid word even slecht als iemand 1x verleid word tot vreemdgaan? Of heeft die een even foute beslissing genomen?
UITGESCHREVEN
Ik heb het verneukt
Vertellen, lees bovenstaand topic en het vervolg
[ Bericht 12% gewijzigd door _dirkjan_ op 27-10-2011 16:59:34 ]
Vertellen, lees bovenstaand topic en het vervolg
[ Bericht 12% gewijzigd door _dirkjan_ op 27-10-2011 16:59:34 ]
Die mensen voelen zich sowieso nutteloos, depressief; hun werk geeft daar afleiding van en is dan eigenlijk niet meer dan een verslaving, zoals alles wat iemand doet om een bepaald iets te dempen dat is.quote:
Tja wat jij zegt over mensen die ontslagen worden komt helaas heel vaak voor. Die mensen voelen zich nutteloos,deprisief en sommige plegen zelfmoord.
Alles is voor eigen interpretatie vatbaar, dat is ieders goed recht, dat er mensen zijn die bepaalde dingen hebben vastgelegd en daarmee denken te kunnen doen alsof het echt zo is moeten zij weten, hoe ik daarmee omga is mijn beslissing.quote:De definite van identiteit staat gewoon vast hoor is niet voor eigen interpetatie vatbaar.
Volgens jou is identiteit wat anderen van je vinden toch? Dus er waren mensen die van de Ts vonden dat hij iemand is die wel eens vreemd gaat of zou moeten gaan en daarom ging hij vreemd?quote:Iemand is toch niet zomaar verleid dan moet er eerst behoefte ontstaan en die komt uit je identiteit.
Volgens mij ben je in de war. Nee, je kan benaderd worden door mensen die je willen verleiden, of en toe hoe ver je daarin mee gaat bepaal jezelf, dat is je eigen verantwoordelijkheid.quote:Een identiteit(veel aanzien) met veel behoeftes zal ook eerder verleid zijn. Wat is dan de juiste beslissing?
Het principe blijft het vreemdgaan toch? En je wordt niet verleid, je bepaalt zelf hoe je daarop reageerd, of dat nu 10, 100 of 1000x gebeurd, het blijven externe dingen en je beslissing is product van een innerlijk proces.quote:Is iemand die 100x verleid word even slecht als iemand 1x verleid word tot vreemdgaan? Of heeft die een even foute beslissing genomen?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
quote:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
Dit dus. Alleen is mijn partner het daar niet mee eens.
Interessant dat jullie dat besproken hebben.quote:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
Als 100 mensen iets van je vragen. Waarom zou je dan nog fout bezig zijn? Als je iets vraagt van mensen ontleen je daar identiteit aan. Daar ben je nuttig voor.quote:
[..]
[..]
Volgens jou is identiteit wat anderen van je vinden toch? Dus er waren mensen die van de Ts vonden dat hij iemand is die wel eens vreemd gaat of zou moeten gaan en daarom ging hij vreemd?
[..]
UITGESCHREVEN
Omdat je ervoor kiest niet toe te geven aan een vluchtig pleziertje maar je relatie die gebaseerd is op vertrouwen voorop te stellen? Dat is je eigen keuzes maken, dat je eigen identiteit opbouwen; dit is wie ik ben en wat ik belangrijk vind. Staat volledig los van anderen want anderen hebben niks te maken met jou identiteit, met wie jij bent. Anders zou wie jij bent onderhevig zijn aan de buien van anderen, zo werkt het niet, dat is veranderlijk, wie jij ben staat vast.quote:
Als 100 mensen iets van je vragen. Waarom zou je dan nog fout bezig zijn? Als je iets vraagt van mensen ontleen je daar identiteit aan. Daar ben je nuttig voor.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Waarom zou je dat willen voor een identiteit die toch alleen maar binnen jezelf bestaat. Denk je dat je andere kan opleggen wat ze van je vinden en waar je nuttig voor bent? Dat kan alleen maar binnen je rol hoor.quote:
[..]
Omdat je ervoor kiest niet toe te geven aan een vluchtig pleziertje maar je relatie die gebaseerd is op vertrouwen voorop te stellen? Dat is je eigen keuzes maken, dat je eigen identiteit opbouwen; dit is wie ik ben en wat ik belangrijk vind. Staat volledig los van anderen want anderen hebben niks te maken met jou identiteit, met wie jij bent. Anders zou wie jij bent onderhevig zijn aan de buien van anderen, zo werkt het niet, dat is veranderlijk, wie jij ben staat vast.
kortom
All the world's a stage,
And all the men and women merely players:
They have their exits and their entrances;
UITGESCHREVEN
Omdat het mijn leven is en hoe ik mezelf zie bepalend is voor dat hele leven. Dat is een verantwoording die iedereen naar zichzelf toe heeft anders ontkom je er niet aan dat anderen dingen voor jou invullen, een beetje wat jij beweert dus, wat alleen kan wanneer je niet volledig jezelf bent.quote:
Waarom zou je dat willen voor een identiteit die toch alleen maar binnen jezelf bestaat.
Je stelt hier nu eigenlijk de vraag ''waarom zou je willen leven als jezelf? waarom zou je jezelf niet ondergeschikt maken aan anderen?''. Een nogal kromme en beperkende benadering voor het leven van je leven.
Ik wil niemand opleggen wat ze van mij vinden, dat is aan hen om te kijken hoe ze daarmee omgaan, ik heb mijn eigen identiteit en dat staat voorop, de rest zijn externe dingen waar ik geen controle over heb en die ook niet wil hebben, ik weet wie ik ben, dat is bepalend, niet wat anderen van mij vinden.quote:Denk je dat je andere kan opleggen wat ze van je vinden en waar je nuttig voor bent? Dat kan alleen maar binnen je rol hoor.
Rollen zijn tijdelijk en veranderbaar; ze zeggen niks over mij, het nut binnen een rol is dan ook niet van toepassing want dat is weer hoe anderen mij zien.
Zie je het verschil?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Het gaat om aandacht, zonder aandacht heb jij niks aan je identiteit. Een politieagent is ook een rol, zonder univorm luistert er niemand naar hem. De eerste agent die zijn werk niet naar huis meeneemt moet ook nog komen.quote:
[..]
Omdat het mijn leven is en hoe ik mezelf zie bepalend is voor dat hele leven. Dat is een verantwoording die iedereen naar zichzelf toe heeft anders ontkom je er niet aan dat anderen dingen voor jou invullen, een beetje wat jij beweert dus, wat alleen kan wanneer je niet volledig jezelf bent.
Je stelt hier nu eigenlijk de vraag ''waarom zou je willen leven als jezelf? waarom zou je jezelf niet ondergeschikt maken aan anderen?''. Een nogal kromme en beperkende benadering voor het leven van je leven.
[..]
Ik wil niemand opleggen wat ze van mij vinden, dat is aan hen om te kijken hoe ze daarmee omgaan, ik heb mijn eigen identiteit en dat staat voorop, de rest zijn externe dingen waar ik geen controle over heb en die ook niet wil hebben, ik weet wie ik ben, dat is bepalend, niet wat anderen van mij vinden.
Rollen zijn tijdelijk en veranderbaar; ze zeggen niks over mij, het nut binnen een rol is dan ook niet van toepassing want dat is weer hoe anderen mij zien.
Zie je het verschil?
En ik vraag dat niet, je identiteit is eigenlijk je ego daarmee verdring je dus andere en dat maakt je geen beter mens. Want als het er op aankomt staat je eigen ego altijd boven die van andere. Dat zeggen alle experimenten. Hoe groter die identiteit is die jij voor jezelf schept hoe minder in staat je bent om rekening met andere te houden. En dat treft jezelf. Waarom zou je ondergeschikt zijn? In sommige rollen sta je boven in andere weer onder mensen.
UITGESCHREVEN
He allemaal,
Bedankt voor de adviezen en reacties. Ik heb nog niet kunnen reageren ivm werk/studie.
Ja, ik heb niet alleen maar gezoend, ik was met haar naar bed geweest. Oerdom natuurlijk, zeker omdat het met m'n relatie echt goed ging.
Ik heb nog erg getwijfeld om het m'n vriendin te vertellen. Had er op het werk pijn in m'n buik van.
Uiteindelijk heb ik toch besloten dat ik het haar vanavond (bij haar) ga vertellen. Als zij was vreemdgegaan, had ik het ook willen weten.
Daarbij komt nog dat de kans aanzienlijk is dat het uitlekt. Dat ben ik liever voor. Ik was met een hele groep mensen van m'n eigen stad uit in Utrecht. Een aantal ervan kennen m'n vriendin's vriendinnen weer goed, etc.
Wordt vervolgd..
Bedankt voor de adviezen en reacties. Ik heb nog niet kunnen reageren ivm werk/studie.
Ja, ik heb niet alleen maar gezoend, ik was met haar naar bed geweest. Oerdom natuurlijk, zeker omdat het met m'n relatie echt goed ging.
Ik heb nog erg getwijfeld om het m'n vriendin te vertellen. Had er op het werk pijn in m'n buik van.
Uiteindelijk heb ik toch besloten dat ik het haar vanavond (bij haar) ga vertellen. Als zij was vreemdgegaan, had ik het ook willen weten.
Daarbij komt nog dat de kans aanzienlijk is dat het uitlekt. Dat ben ik liever voor. Ik was met een hele groep mensen van m'n eigen stad uit in Utrecht. Een aantal ervan kennen m'n vriendin's vriendinnen weer goed, etc.
Wordt vervolgd..
Je hebt wel een punt; dat het niet helpt is evident want het is al gebeurd etc. etc. Soms word ik ook moe van de zeikcomments (niet dat ik ooit ben vreemdgegaan oid) maar het is een stukje sociale controle. Als iemand iets in het openbaar doet, wat niet door de beugel kan, dan zeg je daar ook iets over, want ook al mag het duidelijk zijn dat iedereen dat vindt (misschien inclusief de boosdoener zelf) het is blijkbaar niet helemaal doorgedrongen dat het niet door de beugel kan.quote:
[..]
Dat de TS voor zak uitmaken hypocriet is en niet helpt. Iedereen heeft wel dingen op zijn/haar kerfstok wat de maatschappij zum kotsen vindt.
Wat belangrijker is of TS weet waarom hij vreemd is gegaan? Was het enkel het moment (hoe kon het moment dan zo sterk zijn dat je niet aan je vriendin dacht?), of mist hij iets in zijn relatie wat hij die avond heeft kunnen krijgen (bevestiging van zijn zijn, passie, (goede) seks)?
TS kan enkel geholpen worden in zijn dilemma als hij inzicht krijgt in datgene dat gebeurd is.
OT: vertellen.
succes ermee. Zal een flinke kernbom zijn. Ben erg benieuwd hoe jullie relatie
was en of het grotendeels op vertrouwen gebasseerd is. Sterkte!
was en of het grotendeels op vertrouwen gebasseerd is. Sterkte!
-=)Anime Addicted(=- More is never ENOUGH
We hebben hier een hele duidelijke groep van hardliners, zoals PBateman, Canillas, enz. Ook in de vorige thread (jaartje terug) gaven die duidelijk aan hoe verwerpelijk vreemdgaan was.quote:
Nu vraag ik me af: wat vinden we van hoerenlopen? Moet de man dat dan ook vertellen? Waarom wel/niet?
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Hoe kun je dat nou zeggen. Misschien zou die vriendin zoiets wel willen weten.quote:
[..]
Dat is dan maar een gevoel waar TS mee moet leren leven. Eigen schuld dikke bult.
Het perse willen opbiechten is eigenlijk een vrij egoistische daad om maar proberen in het reine te komen. Ik vind het vrij lomp dat hij z'n vriendin met zijn probleem wilt opzadelen.
Heb ik nooit gezegd, heb gezegd dat het iets is waar je, net zoals alle andere dingen die je doet, verantwoordelijkheid moet nemen, en dan vooral in de zin van eerlijk zijn.quote:
We hebben hier een hele duidelijke groep van hardliners, zoals PBateman, Canillas, enz. Ook in de vorige thread (jaartje terug) gaven die duidelijk aan hoe verwerpelijk vreemdgaan was.
Hoerenlopen mag en kan altijd, dat weet iedereen, in een relatie maak je daar als het goed is zelfs een ''hoerenloop''-potje voor waar elke week een afgesproken bedrag in gaat, dat vertellen is eigenlijk niet eens aan de orde zo normaal is het.quote:Nu vraag ik me af: wat vinden we van hoerenlopen? Moet de man dat dan ook vertellen? Waarom wel/niet?
Wat denk je nou zelf?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Je identiteit is iets wat je hebt voor jezelf, zodat jij weet wie jij bent. Anderen, en dus ook aandacht van anderen, staat daar los van.quote:
Het gaat om aandacht, zonder aandacht heb jij niks aan je identiteit. Een politieagent is ook een rol, zonder univorm luistert er niemand naar hem. De eerste agent die zijn werk niet naar huis meeneemt moet ook nog komen.
Je identiteit is wie jij bent, je ego is iets wat je hebt en zijn 2 compleet verschillende dingen. Je ego kan uit angst boven anderen willen staan; jij hoeft dat niet na te streven, dat is je eigen keus.quote:En ik vraag dat niet, je identiteit is eigenlijk je ego daarmee verdring je dus andere en dat maakt je geen beter mens. Want als het er op aankomt staat je eigen ego altijd boven die van andere.
Je haalt identiteit en ego door elkaar, met een eigen identiteit handelt je uit kracht, handel je vanuit ego dan handel je vanuit angst en is macht het doel. Tegenovergestelde zaken.quote:Dat zeggen alle experimenten. Hoe groter die identiteit is die jij voor jezelf schept hoe minder in staat je bent om rekening met andere te houden. En dat treft jezelf.
Je staat nooit boven anderen mensen, ongeacht je rol, geloven dat je boven iemand staat in je identificeren met je ego, ook dat is iets wat je dan doet, niet wie je bent.quote:Waarom zou je ondergeschikt zijn? In sommige rollen sta je boven in andere weer onder mensen.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Je denkt precies hetzelfde als ik 10jr geleden:) Hoop dat je het vol kan houden.quote:
[..]
Je identiteit is iets wat je hebt voor jezelf, zodat jij weet wie jij bent. Anderen, en dus ook aandacht van anderen, staat daar los van.
[..]
Je identiteit is wie jij bent, je ego is iets wat je hebt en zijn 2 compleet verschillende dingen. Je ego kan uit angst boven anderen willen staan; jij hoeft dat niet na te streven, dat is je eigen keus.
[..]
Je haalt identiteit en ego door elkaar, met een eigen identiteit handelt je uit kracht, handel je vanuit ego dan handel je vanuit angst en is macht het doel. Tegenovergestelde zaken.
[..]
Je staat nooit boven anderen mensen, ongeacht je rol, geloven dat je boven iemand staat in je identificeren met je ego, ook dat is iets wat je dan doet, niet wie je bent.
Maar je staat of boven of onder mensen, gelijkwaardigheid bestaat niet. Dat is het herkennen van macht en zolang je dat niet herkend zal je het altijd onbewust doen. Uit jaloezie, onmacht, sluwheid. Later als je groot bent zal je zien dat je mensen je meer nodig hebben en zij jou ook. Maar ik hou er over op. Anders kaap ik het topic.
UITGESCHREVEN
o zo triest dit!quote:
[..]
Ik ook. Die waterige oogjes als ik mijn piemel naar binnen schuif, dat is toch het toppunt van ultiem genot en plezier voor die chick. Dat ik dan 2 uur later aanschuif bij mijn vriendin, tsja. Ik voel me daar niet anders door. Ik heb toch die chick een leuke avond gegeven?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Het is denk belangrijker om je bewust te worden van de dingen die je uit angst en pijnlijke negatieve zelfoordelen doet en met die dingen aan de slag te gaan, dan maakt dingen als macht, jaloezie en sluwheid onnodig, dat is een eerlijkheid die voortkomt uit het eerlijk zijn over jezelf. Macht/controle= angst, en de bestaat zolang jij niet laat zien dat deze niet meer nodig is.quote:
Je denkt precies hetzelfde als ik 10jr geleden:) Hoop dat je het vol kan houden.
Maar je staat of boven of onder mensen, gelijkwaardigheid bestaat niet. Dat is het herkennen van macht en zolang je dat niet herkend zal je het altijd onbewust doen. Uit jaloezie, onmacht, sluwheid. Later als je groot bent zal je zien dat je mensen je meer nodig hebben en zij jou ook. Maar ik hou er over op. Anders kaap ik het topic.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
OK.quote:
Heb ik nooit gezegd, heb gezegd dat het iets is waar je, net zoals alle andere dingen die je doet, verantwoordelijkheid moet nemen, en dan vooral in de zin van eerlijk zijn.
Bedankt voor je sarcasme. Ik haal er uit dat je het exact hetzelfde vindt?quote:Hoerenlopen mag en kan altijd, dat weet iedereen, in een relatie maak je daar als het goed is zelfs een ''hoerenloop''-potje voor waar elke week een afgesproken bedrag in gaat, dat vertellen is eigenlijk niet eens aan de orde zo normaal is het.
Ik heb het vermoeden dat mensen daar wel degelijk anders over denken. Ik ken een vriend die ooit eens naar de hoeren is geweest en hij vond het niks, maar stel dat hij het vertelt. Voor zijn vriendin zit er volgens mij wel degelijk een verschil tussen "ik ben ooit naar de hoeren geweest" of "ik ben ooit vreemdgegaan".
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Tja je gooit met 2 grote termen die mooi klinken, maar nu moeten ze nog ingevuld worden.quote:
[..]
Het is denk belangrijker om je bewust te worden van de dingen die je uit angst en pijnlijke negatieve zelfoordelen doet en met die dingen aan de slag te gaan, dan maakt dingen als macht, jaloezie en sluwheid onnodig, dat is een eerlijkheid die voortkomt uit het eerlijk zijn over jezelf. Macht/controle= angst, en de bestaat zolang jij niet laat zien dat deze niet meer nodig is.
UITGESCHREVEN
Heb je het over betalen voor seks of over naar de hoeren gaan tijdens een relatie?quote:
Ik heb het vermoeden dat mensen daar wel degelijk anders over denken. Ik ken een vriend die ooit eens naar de hoeren is geweest en hij vond het niks, maar stel dat hij het vertelt. Voor zijn vriendin zit er volgens mij wel degelijk een verschil tussen "ik ben ooit naar de hoeren geweest" of "ik ben ooit vreemdgegaan".
Hoeren lopen op zich wordt negatief over gedacht, ook door mij, niet zozeer om de daad maar het idee dat iemand geld betaald voor seks met iemand die dat eigenlijk niet wil en zich voor geld lichamelijk laat gebruiken, dat vind ik een heel treurig idee, dat iemand zo in het leven staat, en het daaraan meedoen zie ik ook als treurig, er zit voor mij idee iets heel verkeerds aan wat verder gaat dan het 'smerige' van, plat gezegd, een hoer neuken. En dan het smerige in de zin van dat er al zoveel overheen zijn geweest, dat is ook een vaak gehoord argument.
Er zit een verschil tussen naar de hoeren zijn geweest en te zijn vreemdgegaan, denk dat op beiden afkeurend gereageerd zal worden, wat geen probleem zou zijn als je 100% achter je daden stond en het zelf helemaal oké vond, wat maken dan de reactie van anderen nog uit?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Dat is iets wat iedereen zelf moet doen, zal nooit vanzelf gebeuren, vooral omdat aan negativiteit hangen zoveel makkelijker is; op dingen afgeven en afkraken kan altijd. Je belemmert alleen wel jezelf daarmee.quote:
Tja je gooit met 2 grote termen die mooi klinken, maar nu moeten ze nog ingevuld worden.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ja jong zijn is ook makkelijker. Ik weet niet of je de laatste verkiezingen gevolgd heb maar negativiteit is tegenwoordig in hoor. Ik heb de laatste 10jr de wereld alleen maar kutter zien worden. Op een zwarte president na zijn al mijn nachtmerries zo een beetje uitgekomen.quote:
[..]
Dat is iets wat iedereen zelf moet doen, zal nooit vanzelf gebeuren, vooral omdat aan negativiteit hangen zoveel makkelijker is; op dingen afgeven en afkraken kan altijd. Je belemmert alleen wel jezelf daarmee.
UITGESCHREVEN
Ik vraag me wel eens af hoeveel van die mensen die roepen dat je zoiets moet opbiechten aan je partner zelf wel eens mee gemaakt hebben dat hun partner dat opbiechtte.
Je kwetst iemand waarvan je houdt nodeloos, en ik heb eigenlijk nooit gehoord van iemand dat hun relatie daar geen fikse knauw van gekregen heeft danwel alsnog beëindigd is.
Als het echt "vreemdgaan om de sex" is en eenmalig, mond houden en met je zelf in het reine komen.
Niet jouw probleem bij iemand anders dumpen.
Je kwetst iemand waarvan je houdt nodeloos, en ik heb eigenlijk nooit gehoord van iemand dat hun relatie daar geen fikse knauw van gekregen heeft danwel alsnog beëindigd is.
Als het echt "vreemdgaan om de sex" is en eenmalig, mond houden en met je zelf in het reine komen.
Niet jouw probleem bij iemand anders dumpen.
Negativiteit is in en dat is op zich kwalijk maar het gaat er niet om wat in is, het gaat erom wat jij doet, het is jouw keuze om daar aan mee te doen of niet.quote:
[..]
Ja jong zijn is ook makkelijker. Ik weet niet of je de laatste verkiezingen gevolgd heb maar negativiteit is tegenwoordig in hoor. Ik heb de laatste 10jr de wereld alleen maar kutter zien worden. Op een zwarte president na zijn al mijn nachtmerries zo een beetje uitgekomen.
Waar je je op richt kom je op uit; richt je je op negativiteit dan kom je op negativiteit uit.
Voor iemand die denkt dat ik jong ben en zelf dus oud klinkt je wat dit betreft erg als een kind; ''ja maar zij doen het ook''.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ja, dit dus. Hier is toch geen speld tussen te krijgen?quote:
Ik vraag me wel eens af hoeveel van die mensen die roepen dat je zoiets moet opbiechten aan je partner zelf wel eens mee gemaakt hebben dat hun partner dat opbiechtte.
Je kwetst iemand waarvan je houdt nodeloos, en ik heb eigenlijk nooit gehoord van iemand dat hun relatie daar geen fikse knauw van gekregen heeft danwel alsnog beëindigd is.
Als het echt "vreemdgaan om de sex" is en eenmalig, mond houden en met je zelf in het reine komen.
Niet jouw probleem bij iemand anders dumpen.
Maar het gaat dus om het verschil in waarde die men hecht aan seks. Hier zitten veel mensen die vinden dat de partner de partner niet meer is als er buiten de deur is gerommeld. Mensen die zichzelf blijkbaar op geen enkele manier meer vertrouwen en/of kunnen definieren als ze vreemd zijn gegaan.
In welke zin was het nodeloos? Er was een reden dat je diegene kwijtraakte toch?quote:
Ik vraag me wel eens af hoeveel van die mensen die roepen dat je zoiets moet opbiechten aan je partner zelf wel eens mee gemaakt hebben dat hun partner dat opbiechtte.
Je kwetst iemand waarvan je houdt nodeloos, en ik heb eigenlijk nooit gehoord van iemand dat hun relatie daar geen fikse knauw van gekregen heeft danwel alsnog beëindigd is.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Het is nodeloos omdat het geen ruk voor hoeft te stellen.quote:
[..]
In welke zin was het nodeloos? Er was een reden dat je diegene kwijtraakte toch?
Ha als je echt denkt dat het zo werkt, succes!quote:
[..]
Negativiteit is in en dat is op zich kwalijk maar het gaat er niet om wat in is, het gaat erom wat jij doet, het is jouw keuze om daar aan mee te doen of niet.
Waar je je op richt kom je op uit; richt je je op negativiteit dan kom je op negativiteit uit.
Voor iemand die denkt dat ik jong ben en zelf dus oud klinkt je wat dit betreft erg als een kind; ''ja maar zij doen het ook''.
UITGESCHREVEN
Dat hoeft voor jou niet, voor de partner in kwestie kan dat heel anders zijn, je noemt het nodeloos alsof het voor een ander zou moeten betekenen wat jij vind dat het betekent.quote:
[..]
Het is nodeloos omdat het geen ruk voor hoeft te stellen.
Vind jij echt dat jij dat voor een ander hebt te bepalen? Dat is toch eigenlijk het hele punt van het vertellen of niet? Jij wilt vreemdgaan én dat het geen consequenties heeft, is dat redelijk?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Daarom mijn opmerking, over dat ik denk dat het mensen nooit is overkomen die dit soort dingen roepen.quote:
[..]
Dat hoeft voor jou niet, voor de partner in kwestie kan dat heel anders zijn, je noemt het nodeloos alsof het voor een ander zou moeten betekenen wat jij vind dat het betekent.
Vind jij echt dat jij dat voor een ander hebt te bepalen? Dat is toch eigenlijk het hele punt van het vertellen of niet? Jij wilt vreemdgaan én dat het geen consequenties heeft, is dat redelijk?
Denk je nou echt dat je na zo'n gesprek leuk doorgaat met je relatie? Echt niet hoor
Dus, wat Taurus zegt "het stelde geen ruk voor", maar om je eigen geweten te sussen (omdat je partner zogenaamd recht heeft op de waarheid) ga je die ellende bij je partner neer gooien en een 30x zo grote bult ellende veroorzaken.
De waarheid my ass.
Wat verwacht je nou van je partner dan? Dat hij/zij zegt "nou schat, je kon er niks aan doen, we proberen er wat van te maken samen"? Of wat eigenlijk?
Dus je wilt nog toestemming danwel goedkeuring voor het vreemdgaan dan ook ofzo?
En dan gaat het uiteindelijk uit. En dan? Dan heeft die partner dus een bezeken gevoel ook nog?
Opbiechten is een erg egoïstische daad. De consequentie van opbiechten is dat de vreemdganger z'n schuldgevoel sust en de bedrogene een kutgevoel heeft.
Kijk, dit zijn nou zinvolle afsprakenquote:
Mijn vrouw en ik hebben hier hele duidelijke afspraken over.
Inmiddels zijn we nu 8 jaar bijelkaar, de regels zijn:
- Krijg je gevoelens voor een ander, dien je dit direct te vertellen
- Ga je in een vlaag van verstandsverbijstering 1x vreemd, zoenen, sexen, wat dan ook, niet vertellen, doet alleen maar pijn naar de ander en zelf gewoon lekker op de blaren zitten van het kutgevoel. dat is straf genoeg.
Natuurlijk niet, iemand die je vertrouwde heeft je keihard bedrogen, waarom zou je met iemand die in staat is je zoiets aan te doen verder willen? Zou je met zo iemand de rest van je leven door willen brengen? Nee, en daarom heeft diegene het recht om te weten wat jij gedaan hebt zodat diegene zelf weet met wie hij zich inlaat. Anders bepaalt de vreemdganger die de fout heeft gemaakt ook nog eens de leugen waarin die ander leeft. Dat is egoïstisch.quote:
Daarom mijn opmerking, over dat ik denk dat het mensen nooit is overkomen die dit soort dingen roepen.
Denk je nou echt dat je na zo'n gesprek leuk doorgaat met je relatie? Echt niet hoor
Die ellende heb je veroorzaakt met het vreemdgaan, die is er dan al, anders was er ook niks op te biechten. Diegene verdient het om dat te weten om de mogelijkheid te hebben om te zeggen ''wat heb ik me in jou vergist, ik wil iemand die dit soort dingen niet doet dus dit is voorbij, ik ga verder met mijn leven zonder jou omdat ik weet dat ik beter verdien dan iemand die mijn vertrouwen zo beschaamd''. Dat is pijnlijk, klote en moeilijk maar het is diegene die bedrogen is een manier om zich los te maken van iemand die zo met anderen omgaat.quote:Dus, wat Taurus zegt "het stelde geen ruk voor", maar om je eigen geweten te sussen (omdat je partner zogenaamd recht heeft op de waarheid) ga je die ellende bij je partner neer gooien en een 30x zo grote bult ellende veroorzaken.
De waarheid my ass.
Zelfde als hierboven, door eerlijk te zijn geef jij degene die je bedrogen hebt de kans om voor zichzelf te gaan leven en een bestaan op te bouwen waar dat soort dingen niet in gebeuren. Mensen die bedrogen zijn maken het vaak uit ja, weet je waarom? Omdat ze bedrogen zijn! En met iemand die dat doet willen ze niet verder, uit respect voor zichzelf en vanuit gevoel van eigenwaarde laten ze zich zo niet behandelen. Al zijn dat dingen die voor een vreemdganger wellicht vreemd in de oren klinken want als je eigenwaarde had dan zocht je de (tijdelijk) aandacht van het vreemdgaan niet op.quote:Wat verwacht je nou van je partner dan? Dat hij/zij zegt "nou schat, je kon er niks aan doen, we proberen er wat van te maken samen"? Of wat eigenlijk?
Dus je wilt nog toestemming danwel goedkeuring voor het vreemdgaan dan ook ofzo?
Ja, die heeft een bezeken gevoel omdat diegene bedrogen is door iemand die ze vertrouwden, met het vreemdgaan verdwijnt dat vertrouwen en dus de relatie. Jij hebt dan iets gedaan waardoor diegene niet meer met jou verder wil, wat niet meer dan logisch is, als je een beetje om jezelf geeft laat je je zo niet behandelen. Dat de relatie stuk loopt is een gevolg van jou daden.quote:En dan gaat het uiteindelijk uit. En dan? Dan heeft die partner dus een bezeken gevoel ook nog?
Nee, het niet vertellen is de egoïstische daad; je liegt, je bedriegt en je ontneemt iemand de waarheid om keuzes voor de rest van zijn of haar leven op te baseren.quote:Opbiechten is een erg egoïstische daad. De consequentie van opbiechten is dat de vreemdganger z'n schuldgevoel sust en de bedrogene een kutgevoel heeft.
Je vertelt het zogenaamd niet omdat het ellende geeft, of gedoe en, misschien wel het belangrijkste; je vertelt het niet omdat je dan diegene kwijt taak en dat gebeurt om iets wat jij, en jij alleen, hebt gedaan. Dus uit egoïsme (jij wilt beide dingen; vreemdgaan én de relatie houden) vertel je het niet, gewoon omdat jou beter uitkomt. Egoïstischer kan haast niet, je doet alsof je iemand iets wilt besparen terwijl je jezelf iets wil besparen, wilde je diegene echt ellende besparen dan ging je niet vreemd.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ik begrijp best graag dat je op persoonlijke ervaringen in wil gaan om zo niet op de tekst die er staat te reageren maar ook dat is een manier om geen verantwoordelijk te (willen) nemen voor wat je gedaan hebt.quote:
Nou goed, ik heb aan beide kanten gestaan. En jij?
Eerlijk?
Daarbij wil wel zeggen dat ik het vreemdgaan op zich niet veroordeel, het gaat om het ermee omgaan, of je daar weer ervoor kiest om te blijven liegen en dus weer je verantwoordelijkheid niet neemt en hoe je dat 'goed' praat.
Je hebt aan beide kanten gestaan zeg je, dan ben ik oprecht benieuwd of jij van jezelf begrijpt waarom je bent vreemdgegaan, snap je waarom je het deed en of je dat verteld hebt of niet.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ik mag jou welquote:
[..]
Ik begrijp best graag dat je op persoonlijke ervaringen in wil gaan om zo niet op de tekst die er staat te reageren maar ook dat is een manier om geen verantwoordelijk te (willen) nemen voor wat je gedaan hebt.
Daarbij wil wel zeggen dat ik het vreemdgaan op zich niet veroordeel, het gaat om het ermee omgaan, of je daar weer ervoor kiest om te blijven liegen en dus weer je verantwoordelijkheid niet neemt en hoe je dat 'goed' praat.
Je hebt aan beide kanten gestaan zeg je, dan ben ik oprecht benieuwd of jij van jezelf begrijpt waarom je bent vreemdgegaan, snap je waarom je het deed en of je dat verteld hebt of niet.
Jij mag aan mijn ronde tafel zitten
UITGESCHREVEN
Eigenlijk ben ik veel meer benieuwd naar hoe het gesprek tussen TS en zijn vriendin gisteren gegaan is ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik vind eerlijk gezegd dat je gewoon niet weet waar je over praatquote:
[..]
Ik begrijp best graag dat je op persoonlijke ervaringen in wil gaan om zo niet op de tekst die er staat te reageren maar ook dat is een manier om geen verantwoordelijk te (willen) nemen voor wat je gedaan hebt.
1. ik ben ooit vreemd gegaan, en met die vrouw ben ik inmiddels 12 jaar samen. Ik werd verliefd op een ander, en ik ging doen waarvan ik dacht dat ik het nooit zou doen. Iets dat ik veroordeelde. Maar ik was heel erg verliefd, en het is de beste beslissing die ik ooit genomen heb. Ik heb dat 3 maanden volgehouden en ben toen weggegaan bij mijn ex.
Vreemdgaan is niet goed te praten. Je moet er conclusies aan verbinden. En dat heb ik gedaan en ook mijn verantwoordelijkheid genomen. O-ve-rigens... ik ben met mijn hart vreemd gegaan, maar niet "all the way".
2. mijn eerste vriendinnetje maakte het uit. Ik dacht "kut, dat is niet leuk, maar ja, het ging al niet zo best". Jaren later hoorde ik dat ze vreemd was gegaan. Toen ging het pas echt zeer doen.
Verder maak ik in mijn directe omgeving nog iets dergelijks mee, maar dat gaat niet over mij en dat ga ik hier ook niet posten. Reken maar dat het zeer doet als je partner vreemd gaat en dat meedeelt.
En nou jij. Want je ontwijkt mijn vraag. Heb je ooit aan één van beide kanten gestaan?quote:Je hebt aan beide kanten gestaan zeg je, dan ben ik oprecht benieuwd of jij van jezelf begrijpt waarom je bent vreemdgegaan, snap je waarom je het deed en of je dat verteld hebt of niet.
Het is allemaal wat makkelijk redeneren vanuit de theorie hè
Als je na 6 maanden vreemd gaat moet je heel ernstig nadenken over je relatie wat mij betreft.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:07 schreef Copycat het volgende:
Eigenlijk ben ik veel meer benieuwd naar hoe het gesprek tussen TS en zijn vriendin gisteren gegaan is ...
En als hij het op gaat biechten kan hij het beter gewoon meteen uitmaken lijkt me.
Daarom wil ik van hem weten hoe dat gesprek gisteren gegaan is.quote:
Als je na 6 maanden vreemd gaat moet je heel ernstig nadenken over je relatie wat mij betreft.
En als hij het op gaat biechten kan hij het beter gewoon meteen uitmaken lijkt me.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
