R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Niet vertellen, dat gezanik altijd.
- Ze zal je niet meer vertrouwen als jullie besluiten door te gaan (terecht, maar toch, geen goed fundament voor een goede relatie)
- Als je het uitmaakt hoef je het niet te vertellen, je bent in een andere stad vreemd gegaan, waar je met je vrienden was neem ik aan, ze zal er tenzij je vrienden geen echte vrienden zijn niet achter komen.
- Als je het niet verteld en besluit door te gaan met de relatie hoef je alleen even wat zelfreflectie te doen, kan je ermee leven het verbogen te houden? Ja - doorgaan / Nee - uitmaken en niet vertellen.
- Ze zal je niet meer vertrouwen als jullie besluiten door te gaan (terecht, maar toch, geen goed fundament voor een goede relatie)
- Als je het uitmaakt hoef je het niet te vertellen, je bent in een andere stad vreemd gegaan, waar je met je vrienden was neem ik aan, ze zal er tenzij je vrienden geen echte vrienden zijn niet achter komen.
- Als je het niet verteld en besluit door te gaan met de relatie hoef je alleen even wat zelfreflectie te doen, kan je ermee leven het verbogen te houden? Ja - doorgaan / Nee - uitmaken en niet vertellen.
Geen idee, het zou me gewoon makkelijk afgaan, net zoals dat ik makkelijk kan liegen. Ik vind mijzelf niet belangrijker, maar misschien ben ik gewoon egoistisch.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:27 schreef Canillas het volgende:
[..]
Hoe praat je dat voor jezelf dan 'goed'? Je bedriegt iemand door te het niet te vertellen, je laat diegene geloven in iets wat niet echt bestaat, zie jij jezelf dan als iemand die dat een ander aan mag/kan doen? Vind je jezelf zoveel belangrijker dan de ander? Ben je zo egoïstisch dan je dat voor je gevoel kan maken?
Ben daar oprecht benieuwd naar, snap de vragen zeurderig en veroordelend klinken maar vraag het me echt af, dat proces als het ware; hoe doe je dat?
Ik zou juist graag weten waarom mensen zich zo laten plagen door hun eigen geweten?
Het neemt trouwens niet weg dat ik altijd probeer te doen wat goed is, maar niet uit een soort chantage van geweten. Ik zie mensen gewoon graag gelukkig
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Het gaat helemaal niet om je geweten, het gaat erom dat je een monogame relatie bent aangegaan met iemand, en je tijdens die relatie iemand anders hebt geneukt.quote:
Ik zou juist graag weten waarom mensen zich zo laten plagen door hun eigen geweten?
Dan verdient je partner de waarheid imo, of het nou aan je geweten knaagt of niet.
Maar niet iedereen denkt zo.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Bij nader inzien. Wel vertellen. Maar toch om van je schuldgevoel af te komen...
Zeg tegen je vriending dat je jullie sexleven spannender wilt maken. Stel voor dat je aan cuckolding wilt doen. Zij mag kiezen met welke man. Wel voor voorwaarde stellen dat het eenmalig is en natuurlijk wel het veilig doen. Jij mag alleen toekijken. Als het teveel wordt hoef je natuurlijk niet te kijken. Dus je gaat dan die fout nooit meer maken. Of ... je vind een nieuwe levensstijl die bij jullie passen in swingers clubben.
Zeg tegen je vriending dat je jullie sexleven spannender wilt maken. Stel voor dat je aan cuckolding wilt doen. Zij mag kiezen met welke man. Wel voor voorwaarde stellen dat het eenmalig is en natuurlijk wel het veilig doen. Jij mag alleen toekijken. Als het teveel wordt hoef je natuurlijk niet te kijken. Dus je gaat dan die fout nooit meer maken. Of ... je vind een nieuwe levensstijl die bij jullie passen in swingers clubben.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Ik ook. Die waterige oogjes als ik mijn piemel naar binnen schuif, dat is toch het toppunt van ultiem genot en plezier voor die chick. Dat ik dan 2 uur later aanschuif bij mijn vriendin, tsja. Ik voel me daar niet anders door. Ik heb toch die chick een leuke avond gegeven?quote:
[..]
Het neemt trouwens niet weg dat ik altijd probeer te doen wat goed is, maar niet uit een soort chantage van geweten. Ik zie mensen gewoon graag gelukkig
Ja en terwijl je lekker bij die andere chick zat heb ik jouw vriendin lekker gegeven. Goeie deal !!!quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik ook. Die waterige oogjes als ik mijn piemel naar binnen schuif, dat is toch het toppunt van ultiem genot en plezier voor die chick. Dat ik dan 2 uur later aanschuif bij mijn vriendin, tsja. Ik voel me daar niet anders door. Ik heb toch die chick een leuke avond gegeven?
Zij had waterige oogjes omdat ik lekker facial cumshots doe.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Wat zit jij nou onterecht te trollen, TS heeft toch gewoon één keer 'n vergissing begaan? Als je door het niet te vertellen meteen twee keer per week 'n ander wil moet je je inderdaad afvragen waarom je in een relatie zit, maar één keer over de schreef is menselijk en onbenullig.quote:
[..]
Ik ook. Die waterige oogjes als ik mijn piemel naar binnen schuif, dat is toch het toppunt van ultiem genot en plezier voor die chick. Dat ik dan 2 uur later aanschuif bij mijn vriendin, tsja. Ik voel me daar niet anders door. Ik heb toch die chick een leuke avond gegeven?
Eén keer over de schreef, is één keer te veel als je in een relatie zit.quote:
[..]
Wat zit jij nou onterecht te trollen, TS heeft toch gewoon één keer 'n vergissing begaan? Als je door het niet te vertellen meteen twee keer per week 'n ander wil moet je je inderdaad afvragen waarom je in een relatie zit, maar één keer over de schreef is menselijk en onbenullig.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Meningen verschillen.quote:
[..]
Eén keer over de schreef, is één keer te veel als je in een relatie zit.
Ja, en wat er het meest opvalt bij jouw redeneringen, en dat geldt voor allemaal mensen die zeggen 'niet vertellen'' is dat je precies dezelfde 'logica' toepast als voor het vreemdgaan zelf; iemand gaat vreemd omdat diegene, bewust/onbewust, vind dat die ie kan maken, om wat voor reden dan ook, maar het besluit is 'ik ga vreemd, ook al bedrieg ik degene waar ik een relatie mee heb, ik doe het hier en daar om (redenen verzinnen om het goed te praten), wat ik nu wil vind ik het belangrijkst, belangrijker dan mijn partner en die zijn welzijn; het gaat om mij'.quote:
Die gevolgen heb je zelf in de hand. 'Je hebt die ander al gekwetst, ook al weet diegene het nog niet' slaat natuurlijk als een lul op een drumstel, die persoon is toch echt pas gekwetst als die persoon weet van de fout die TS heeft gemaakt. Dat lijkt me een simpel feit.
Je kunt de tijd niet terugdraaien. Natuurlijk had TS in eerste instantie niet vreemd moeten gaan, maar nu zeggen 'en nu moet je de consequenties dragen, vertel het haar en ga de strijd maar aan' is net zo goed egoistisch aangezien het niet alleen gaat om TS die dan op de blaren moet zitten, zijn vriendin gaat pas echt door 'n hel. Dat wil je niemand aan doen.
TS weet hoe onbetekenend zijn slippertje is geweest, zijn vriendin zal dat logischerwijs nooit kunnen begrijpen. Ik zeg niet vertellen.
Na het vreemdgaan ''ik heb dit gedaan dus nu bepaal ik de consequenties want ik vertel het niet en verzin daarom een aantal redenen (die allemaal in jouw post staan) om dat goed te praten want ik wilde bepaalde situaties voorkomen, maw; het gaat om mij''.
Het is dan ook niet vreemd dat een vreemdganger en bepaald type is, namelijk het 'het gaat om mij'-type, en vooral het blijvend aan komen zetten met redenen om schuldloos aan het eigen gedrag te zouden zijn is daar een erg groot onderdeel van.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Hmmm, jij klinkt als een ervaringsdeskundige. Vertel eens hoe het voor jou uitgepakt heeft.quote:
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Wat zit ik nou te trollen? Ik zeg alleen dat vreemdgaan smaakt naar meerquote:
[..]
Wat zit jij nou onterecht te trollen, TS heeft toch gewoon één keer 'n vergissing begaan?
en als de TS een beetje slim is kan hij uit deze nadelige situatie veel voordeel halen, niet alleen voor zichzelf, maar ook voor dat andere chickie dat hij doet. Ik zie een win/win/win situatie; TS is gezelliger thuis, kan een paar keer extra zijn zaakie lozen, en die griet in Utrecht heeft ook nachten plezier ervan.Ach, die ene keer blijft natuurlijk een voorbode van wat komen gaat. TS zal er nog wel vaker buiten de pot gaan pissen, want hij is er nu ook mee weg aan het komen en sterker nog, zijn vreemdgaan gedrag wordt beloond. Doe het dan goed en haal het maximale eruit; begin gewoon een sexrelatie met die chick uit Utrecht en hoppateequote:Als je door het niet te vertellen meteen twee keer per week 'n ander wil moet je je inderdaad afvragen waarom je in een relatie zit, maar één keer over de schreef is menselijk en onbenullig.
TS is baas.
Hey, mij heb je er niet mee, zolang je het maar niet verteld weet ik er niks vanafquote:
[..]
Ja en terwijl je lekker bij die andere chick zat heb ik jouw vriendin lekker gegeven. Goeie deal !!!
Zij had waterige oogjes omdat ik lekker facial cumshots doe.
Dat is niet zo spannend hoor: ik ben vreemdgegaan en daar heeft niemand last van gehad.quote:
[..]
Hmmm, jij klinkt als een ervaringsdeskundige. Vertel eens hoe het voor jou uitgepakt heeft.
Done.
@ TS: ik raad je aan t nooit te vertellen aangezien je dan je vertrouwensband verbreekt... zwijgen is in dit geval beter, zeker als jij en het vreemdgaanmeisje de enigen zijn die het weten! Sterkte kerel! In dit geval is "wat niet weet wat niet deert" op zn plaats en hopelijk heb jij er ook wat van opgestoken 
Samsangayoumibradda?
Iedereen is een 'het gaat om mij'-type. En de gedachtegang die jij beschrijft voorafgaand aan het vreemdgaan maakt wel duidelijk dat jij inderdaad nooit zo'n escapade hebt meegemaakt. Zo rationeel maak ik die beslissing natuurlijk niet, het is eigenlijk niet eens een beslissing. Seks kan je wel degelijk enigszins overkomen.quote:
[..]
Ja, en wat er het meest opvalt bij jouw redeneringen, en dat geldt voor allemaal mensen die zeggen 'niet vertellen'' is dat je precies dezelfde 'logica' toepast als voor het vreemdgaan zelf; iemand gaat vreemd omdat diegene, bewust/onbewust, vind dat die ie kan maken, om wat voor reden dan ook, maar het besluit is 'ik ga vreemd, ook al bedrieg ik degene waar ik een relatie mee heb, ik doe het hier en daar om (redenen verzinnen om het goed te praten), wat ik nu wil vind ik het belangrijkst, belangrijker dan mijn partner en die zijn welzijn; het gaat om mij'.
Na het vreemdgaan ''ik heb dit gedaan dus nu bepaal ik de consequenties want ik vertel het niet en verzin daarom een aantal redenen (die allemaal in jouw post staan) om dat goed te praten want ik wilde bepaalde situaties voorkomen, maw; het gaat om mij''.
Het is dan ook niet vreemd dat een vreemdganger en bepaald type is, namelijk het 'het gaat om mij'-type, en vooral het blijvend aan komen zetten met redenen om schuldloos aan het eigen gedrag te zouden zijn is daar een erg groot onderdeel van.
Overigens heb je me nergens horen zeggen dat TS geen schuld heeft, het wordt ook zeker niet goedgepraat door mij. Ik ben ervan overtuigd dat ik althans wel degelijk monogaam kan zijn als ik dat wil, het vreemdgaan zit niet in mijn genen.
Ik acht de kans bij iedereen, ook bij jou, gewoon mogelijk dat een vergissing wel eens in een klein hoekje zit. In dit geval is het kwaad al geschied en is de vraag; wat doet TS er mee. En ik blijf erbij: niet vertellen, tenzij je zelf niet met het schuldgevoel kan leven, tenzij TS onveilig heeft gerommeld, tenzij anderen er ook van weten.
Huh? Kun je die eens uitleggen?quote:
[..]
Ja, was er maar een manier om dat te voorkomen, zoiets als niet vreemdgaan? Je hebt die ander al gekwetst, ook al weet diegene het nog niet
Stel, ik loop naar een lege kamer, en zeg daarin hardop: "mijn moeder is een hoer". Jij vindt dat mijn moeder nu gekwetst is?
Stel, ik zeg tegen een vreemde: "mijn moeder is een hoer", is ze dan nu gekwetst?
Stel, ik beloof tegen een vriend dat ik niet meer rook, maar stiekem rook ik toch een sigaret. Is die vriend nu gekwetst?
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
scorpie tieft eens op met je getroll, het is niet eens baseline grappig
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In een relatie ga je uit van trouw zijn aan elkaar en van vertrouwen. Is het vertrouwen weg, dan heeft de relatie ook niet veel toekomst meer. Als je bent vreemdgegaan heb je dat vertrouwen geschaad, ook al weet ze het nog niet.quote:
[..]
Huh? Kun je die eens uitleggen?
Stel, ik loop naar een lege kamer, en zeg daarin hardop: "mijn moeder is een hoer". Jij vindt dat mijn moeder nu gekwetst is?
Stel, ik zeg tegen een vreemde: "mijn moeder is een hoer", is ze dan nu gekwetst?
Stel, ik beloof tegen een vriend dat ik niet meer rook, maar stiekem rook ik toch een sigaret. Is die vriend nu gekwetst?
In het geval van je derde voorbeeld: je breekt je belofte aan een vriend. Ja, dat kan kwetsend zijn. Verschil is wel dat je relatie met die vriend niet hoeft stuk te lopen op een belofte die hem verder niet zo treft (het is jouw gezondheid).
The love you take is equal to the love you make.
Het is niet eens getroll lieve Re. Ik denk er werkelijk zo over namelijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:58 schreef Re het volgende:
scorpie tieft eens op met je getroll, het is niet eens baseline grappig
Geheel eensch!quote:
Niet vertellen, dat gezanik altijd.
- Ze zal je niet meer vertrouwen als jullie besluiten door te gaan (terecht, maar toch, geen goed fundament voor een goede relatie)
- Als je het uitmaakt hoef je het niet te vertellen, je bent in een andere stad vreemd gegaan, waar je met je vrienden was neem ik aan, ze zal er tenzij je vrienden geen echte vrienden zijn niet achter komen.
- Als je het niet verteld en besluit door te gaan met de relatie hoef je alleen even wat zelfreflectie te doen, kan je ermee leven het verbogen te houden? Ja - doorgaan / Nee - uitmaken en niet vertellen.
Samsangayoumibradda?
Wat je hier typt zie ik altijd typische reactie van iemand die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf neemt en dingen buiten zich de schuld geeft van hoe iets gelopen is ''ik maak die beslissing niet'' nee, wie dan? ''Het overkwam me'' met andere woorden je meet jezelf een slachtofferrol aan, wat ook overigens ook typisch is voor iemand die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf neemt, wat bij uitstek een ''het gaat om mij''-type is.quote:
Iedereen is een 'het gaat om mij'-type. En de gedachtegang die jij beschrijft voorafgaand aan het vreemdgaan maakt wel duidelijk dat jij inderdaad nooit zo'n escapade hebt meegemaakt. Zo rationeel maak ik die beslissing natuurlijk niet, het is eigenlijk niet eens een beslissing. Seks kan je wel degelijk enigszins overkomen.
Daar komt bij, als iedereen, en dus ook jij, een ''het draait om mij''-type zou zijn, waarom ben jij dan niet diegene die die beslissing maakt? Het gaat toch om jou?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
dan kun je dat best veel beter omschrijven dan die stoere internetpraat van hierbovenquote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is niet eens getroll lieve Re. Ik denk er werkelijk zo over namelijk.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jij neemt een beslissing, uit eigen belang, en die heeft als gevolg heeft dat een ander (degene die jij bedrogen hebt) gelooft in iets wat eigenlijk niet bestaat; jij laat haar geloven dat ze een relatie heeft met iemand die ze kan vertrouwen en dat is niet het geval. Jij hebt haar vertrouwen, wederom uit eigen belang, beschaamd, je hebt met jouw actie haar beschaamd, dat is het kwetsende.quote:
Dat jij haar met die illusie rond kan laat lopen maar jou nog verkeerder; alleen al om haar de kans te geven het met jou uit te maken en zonder jou te gaan leven zou je het haar moeten vertellen, jouw manier van bedriegen verdient niemand. Of vind jij dat ze dat wel verdiend? Geloven in een leugen die jij gecreëerd hebt, uit zwakte, en het niet durven op te biechten, ook uit zwakte?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Tsja, ik ben het helemaal met je eens Canillas, maar helaas denken veel mensen anders.
En dat maakt ook niet uit verder, ieder zijn visie, of ik m nou begrijp of niet.
En dat maakt ook niet uit verder, ieder zijn visie, of ik m nou begrijp of niet.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Het maakt wél uit. Je hoopt dat je bespaard blijft dat blijkt dat je een partner hebt of had die ervoor koos om het te verzwijgen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik had het vooral over het feit dat mensen niet kunnen leven met het feit dat ze een geheim hebben.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om je geweten, het gaat erom dat je een monogame relatie bent aangegaan met iemand, en je tijdens die relatie iemand anders hebt geneukt.
Dan verdient je partner de waarheid imo, of het nou aan je geweten knaagt of niet.
Maar niet iedereen denkt zo.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Geen kwestie van mening, tenzij je hebt afgesproken dat je je pikkie in iemand anders mag steken.quote:
Heb je geen schuldgevoelens en vind je het niet eerlijk tegenover je vriend ? En alle andere morele bezwaren die hier genoemd worden.quote:
[..]
Dat is niet zo spannend hoor: ik ben vreemdgegaan en daar heeft niemand last van gehad.
Done.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Ja in die zin maakt het wel uit ja, maar het maakt niet uit dat mensen er verschillende visies op na houden toch ?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:28 schreef Lienekien het volgende:
Het maakt wél uit. Je hoopt dat je bespaard blijft dat blijkt dat je een partner hebt of had die ervoor koos om het te verzwijgen.
Daar doe je toch weinig aan.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Sorry, ik ben in een jolige stemming. Ik zal erop letten. Je bent nog steeds mijn nummer 1 mod, dat weet je he ?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:19 schreef Re het volgende:
[..]
dan kun je dat best veel beter omschrijven dan die stoere internetpraat van hierboven
Voor mij betekent het een moment van zwakte, en een signaal dat je emotioneel iets te kort komt in de relatie.quote:
[..]
Jij neemt een beslissing, uit eigen belang, en die heeft als gevolg heeft dat een ander (degene die jij bedrogen hebt) gelooft in iets wat eigenlijk niet bestaat; jij laat haar geloven dat ze een relatie heeft met iemand die ze kan vertrouwen en dat is niet het geval. Jij hebt haar vertrouwen, wederom uit eigen belang, beschaamd, je hebt met jouw actie haar beschaamd, dat is het kwetsende.
Dat jij haar met die illusie rond kan laat lopen maar jou nog verkeerder; alleen al om haar de kans te geven het met jou uit te maken en zonder jou te gaan leven zou je het haar moeten vertellen, jouw manier van bedriegen verdient niemand. Of vind jij dat ze dat wel verdiend? Geloven in een leugen die jij gecreëerd hebt, uit zwakte, en het niet durven op te biechten, ook uit zwakte?
Dat je vriendin dan in iets gelooft wat niet bestaat, dat zou kunnen. Ik heb geen relaties met mensen die in sprookjes geloven. Ik vertel altijd, dat mijn filosofie is dat een mens fouten kan maken, en dus ook in een moment van zwakte kan vreemdgaan. En dat ik het niet wil weten, als zij vreemd ging, maar dat ik alleen wil dat zij bij haarzelf te raden gaat, of zij echt wel krijgt wat ze nodig heeft.
Mijns inziens is deze maatschappij gebouwd op sprookjes. We weten uit de cijfers, dat er een grote kans is dat mensen vreemd gaan. Toch voeden we onze zonen en dochters op met het sprookje van eeuwige trouw. Dat moet stoppen, het wordt tijd voor realisme.
De waarheid is hard, maar dat maakt het niet minder waar
Wees dan reëel en verberg niet wat je hebt gedaan. Aanvaard de gevolgen van je acties.
The love you take is equal to the love you make.
Ah, een monogame relatie is volgens jou dus een sprookje.quote:
[..]
Voor mij betekent het een moment van zwakte, en een signaal dat je emotioneel iets te kort komt in de relatie.
Dat je vriendin dan in iets gelooft wat niet bestaat, dat zou kunnen. Ik heb geen relaties met mensen die in sprookjes geloven. Ik vertel altijd, dat mijn filosofie is dat een mens fouten kan maken, en dus ook in een moment van zwakte kan vreemdgaan. En dat ik het niet wil weten, als zij vreemd ging, maar dat ik alleen wil dat zij bij haarzelf te raden gaat, of zij echt wel krijgt wat ze nodig heeft.
Mijns inziens is deze maatschappij gebouwd op sprookjes. We weten uit de cijfers, dat er een grote kans is dat mensen vreemd gaan. Toch voeden we onze zonen en dochters op met het sprookje van eeuwige trouw. Dat moet stoppen, het wordt tijd voor realisme.
Toch gek als je dit onderzoek erbij pakt :
Want hieruit blijkt (liegebeesten even niet meegeteld) dat zo'n 75% WEL monogaam blijft.quote:Het eerstvolgende grote onderzoek naar vreemdgaan was van de psycholoog Henk Noort. Hij onderzocht 1700 heteroseksuele mannen en vrouwen tussen de 20 en 45 jaar. De percentages die hij vond liggen beduidend hoger dan die van het Nisso. Hij vond dat 25% van de mannen en 27% van de vrouwen wel eens was vreemdgegaan.
Je kunt het jezelf veel makkelijker maken he ? Door een open relatie aan te gaan met iemand die daar ook op zit te wachten.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
quote:
[..]
Wat je hier typt zie ik altijd typische reactie van iemand die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf neemt en dingen buiten zich de schuld geeft van hoe iets gelopen is ''ik maak die beslissing niet'' nee, wie dan? ''Het overkwam me'' met andere woorden je meet jezelf een slachtofferrol aan, wat ook overigens ook typisch is voor iemand die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf neemt, wat bij uitstek een ''het gaat om mij''-type is.
Daar komt bij, als iedereen, en dus ook jij, een ''het draait om mij''-type zou zijn, waarom ben jij dan niet diegene die die beslissing maakt? Het gaat toch om jou?
Ik heb meerdere keren gezegd dat de vreemdganger wel degelijk de schuldige is, maar ik bestrijd die rationele gedachtegang van jou voorafgaand aan vreemdgaan. Ik leg dus niet de schuld bij iemand anders: als ik vreemdga, is het mijn schuld. Verschil tussen jou en mij is dat ik daar niet zo mee zit, en dat ik liever mijn relatie behoud en mijn partner geen pijn doe door het hem te vertellen. Iedereen is een 'het draait om mij' type omdat je voor jezelf leeft en iedereen beslissingen uit eigenbelang maakt, wat terecht is. Ook de mensen die vreemdgaan eerlijk vertellen doen dit uit de ondraaglijkheid van een schuldgevoel. Je maakt mij niet wijs dat die mensen werkelijk denk dat het beter is, of prettiger, voor de partner om te weten dat ze zojuist is bedrogen. Dat is natuurlijk flauwekul, het is niet prettig.
Discussieren over dat het vreemdgaan uberhaupt al nooit had plaats moeten vinden vind ik ook zinloos; het is al gebeurd, vraag is: wat nu? En ik blijf bij: niet vertellen.
@ Taurus. Uit jouw reactie spreekt een bepaald wereldbeeld, namelijk dat je altijd uit eigen belang iets doet. En je gaat er ook van uit dat dit voor iedereen geldt.
Dat vind ik nogal een aanname.
Dat vind ik nogal een aanname.
The love you take is equal to the love you make.
Een open relatie is een raar alternatief; je wil natuurlijk je partner niet delen, een vreemdganger ook niet. Bestrijden vreemdgangers in dit topic egoistisch te zijn? Volgens mij niet, toch? Een vreemdganger is egoistisch, maar zit daar niet mee. Bovendien is een 'vergissing', een of een aantal slippertjes, wezenlijk iets anders dan een open relatie waarin beide partners gewoon met anderen rommelen. Dat snap jij toch ook wel?quote:
[..]
Ah, een monogame relatie is volgens jou dus een sprookje.
Toch gek als je dit onderzoek erbij pakt :
[..]
Want hieruit blijkt (liegebeesten even niet meegeteld) dat zo'n 75% WEL monogaam blijft.
Je kunt het jezelf veel makkelijker maken he ? Door een open relatie aan te gaan met iemand die daar ook op zit te wachten.
Iemand die 'n keer is vreemdgegaan een open relatie aanraden is raar, een open relatie is gewoon totaal niet aan de orde. TS heeft een vergissing begaan, en twijfelt over het vertellen of niet. Dat is wat hier speelt, niet een notoire vreemdganger die constant zijn partner bedriegt en een ander leven leidt naast zijn relatie met haar. Die nuance mag wel degelijk gemaakt worden.
In mijn ogen is het pas raar om een monogame relatie aan te gaan met in het achterhoofd houdend dat je weleens vreemd zou kunnen gaan en je alvast besluit om dit niet op te biechten aan je partner.quote:
[..]
Een open relatie is een raar alternatief; je wil natuurlijk je partner niet delen, een vreemdganger ook niet. Bestrijden vreemdgangers in dit topic egoistisch te zijn? Volgens mij niet, toch? Een vreemdganger is egoistisch, maar zit daar niet mee. Bovendien is een 'vergissing', een of een aantal slippertjes, wezenlijk iets anders dan een open relatie waarin beide partners gewoon met anderen rommelen. Dat snap jij toch ook wel?
Iemand die 'n keer is vreemdgegaan een open relatie aanraden is raar, een open relatie is gewoon totaal niet aan de orde. TS heeft een vergissing begaan, en twijfelt over het vertellen of niet. Dat is wat hier speelt, niet een notoire vreemdganger die constant zijn partner bedriegt en een ander leven leidt naast zijn relatie met haar. Die nuance mag wel degelijk gemaakt worden.
Dat is naar mijn mening nogal egoistisch.
Maar nogmaals, ieder zijn visie, met jou zal ik het nooit eens worden.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik doe genoeg 'goede daden', maar dat neemt niet weg dat ik mezelf daar ook goed bij voel. Als je het zo bekijkt maakt iedereen beslissingen uit wat het beste is voor jezelf. Ik wil mijn partner gelukkig zien, dus vertel ik niet dat ene slipperje. Daar, zie je die 'ik'? Ik wil hem gelukkig zien, dus het is in mijn belang dat ik het hem niet vertel.quote:
@ Taurus. Uit jouw reactie spreekt een bepaald wereldbeeld, namelijk dat je altijd uit eigen belang iets doet. En je gaat er ook van uit dat dit voor iedereen geldt.
Dat vind ik nogal een aanname.
Maarre, TS, ben je al een beetje geholpen ? Volgens mij zijn alle mogelijkheden bekeken.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Dat is dus ook egoistisch. Dat weerspreek ik ook niet.quote:
[..]
In mijn ogen is het pas raar om een monogame relatie aan te gaan met in het achterhoofd houdend dat je weleens vreemd zou kunnen gaan en je alvast besluit om dit niet op te biechten aan je partner.
Dat is naar mijn mening nogal egoistisch.
Maar nogmaals, ieder zijn visie, met jou zal ik het nooit eens worden.
Alhoewel ik toch altijd vind dat hij ook beter af is als ik het niet vertel, want laten we eerlijk zijn: dat scheelt hem ook pijn. Maar dat mag een duivelse vreemdganger niet zeggen natuurlijk, want die denkt natuurlijk meteen nooit meer aan een ander. Nee, de vreemdganger denkt alleen aan zijn eigen hachje. Onzin. Als ik naar het verhaal van TS kijk zou ik zeggen: bespaar je vriendin die ellende en vertel het haar niet. Dat is toch een feit, of zie ik dat nou verkeerd? Dat TS daardoor óók ellende bespaard blijft is volgens jullie misschien niet wat hij verdient, maar is wel een prettigere situatie dan wanneer het uitkomt.
Ja, en als ik het hem wel vertel is hij verdrietig, ben ik mijn relatie kwijt, dus ook verdrietig. Maar volgens jou kies ik daar dan voor omdat ik niet met mijn schuldgevoel wil leven. Want dat is dan het grootste belang?quote:
[..]
Ik doe genoeg 'goede daden', maar dat neemt niet weg dat ik mezelf daar ook goed bij voel. Als je het zo bekijkt maakt iedereen beslissingen uit wat het beste is voor jezelf. Ik wil mijn partner gelukkig zien, dus vertel ik niet dat ene slipperje. Daar, zie je die 'ik'? Ik wil hem gelukkig zien, dus het is in mijn belang dat ik het hem niet vertel.
The love you take is equal to the love you make.
Dat kan je vriend imo beter bepalen dan jij, jij bepaalt nu voor hem dat het beter is voor m, terwijl hij het misschien wel zou willen weten zodat hij een weloverwogen beslissing kan maken over jullie relatie.quote:
[..]
Dat is dus ook egoistisch. Dat weerspreek ik ook niet.
Nu laat je hem in de waan omdat het hem pijn bespaart.
Ach, deze discussie hebben we al in tig voorgaande vreemdgaan topics gehad, we overtuigen elkaar toch nooit.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Je bestrijd rationaliteit? Of bedoel je dat jij niet in staat bent om in bepaalde situatie rationeel te handelen, simpelweg omdat je niet weet hoe of nooit geleerd hebt hoe?quote:
Nu doe je alsof je geen keus had, dat is beperkend, toch? De reden waarom je het niet verteld is dat je relatie wilt behouden, als je je partner geen pijn zou willen doen dan had je het nooit gedaan. Ergens heb je de beslissing genomen vreemd te gaan, ten koste van je partner, en door te doen alsof het niet gebeurd is ontken je je eigen gedrag en dus je eigen fout. Je praat over schuld maar neemt er geen verantwoordelijkheid voor. Daarmee maak je ook nog eens de weg vrij om het vaker te laten gebeuren; je verandert namelijk niks. Je zegt letterlijk ''het is mijn schuld maar daar zit ik niet mee'' vind je dat niet een beetje gevoelloze insteek? Of doe je liever kil in plaats van met je gevoel in contact te staan? Als je je eigen gevoel niet kent is een beetje empathisch zijn niet mogelijk, en maakt iets als schuld betekenisloos.quote:Ik leg dus niet de schuld bij iemand anders: als ik vreemdga, is het mijn schuld. Verschil tussen jou en mij is dat ik daar niet zo mee zit, en dat ik liever mijn relatie behoud en mijn partner geen pijn doe door het hem te vertellen.
Het is niet prettig nee maar je ontkent op die manier niet hoe het is en je doet het niet anders voor dan dat het is en je liegt er niet over. Het feit dat jij de factor 'of het prettig is' zo zwaar laat mee wegen is wel erg passend voor je redenatie en handelen; simpele korte termijn visie. Dat is ook precies wat eraan vooraf gaat aan vreemdgaan. Er zit een heel groot verschil in om ondanks de nare gevolgen eerlijk te zijn of het uit gemak te verzwijgen, en dat is het ook het verschil tussen 'het draait om mij'' en ''denk ik na over wat mijn gedrag voor invloed op anderen heeft''.quote:Iedereen is een 'het draait om mij' type omdat je voor jezelf leeft en iedereen beslissingen uit eigenbelang maakt, wat terecht is. Ook de mensen die vreemdgaan eerlijk vertellen doen dit uit de ondraaglijkheid van een schuldgevoel. Je maakt mij niet wijs dat die mensen werkelijk denk dat het beter is, of prettiger, voor de partner om te weten dat ze zojuist is bedrogen. Dat is natuurlijk flauwekul, het is niet prettig.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Het probleem met vreemdgaan is natuurlijk meestal identiteit, soms oppertunisme. De vraag is kan je identiteit als iets slechts of iets goeds zien. Ik persoonlijk vind van wel. Maar de vraag is, is dit wel mogelijk of zit het gewoon in de menselijke natuur? Als je veel aandacht krijgt van vrouwen dan ga je er uiteraard naar leven, net zoals je gaat leven naar minder aandacht. Oppertunistisch gezien kan je ook identiteit maken, door de normen door de vingers te zien en het gewoon als geheim weg te moffelen. Je leeft dan naar een identiteit toe. Deze vorm keur ik zeker af.
Maar je kan bij afkeurende acties nooit aflezen of het nou identiteit is opportunisme. Iemand die het oppertuun doet zal altijd zeggen dat hij de identiteit heeft en iemand identiteit heeft zal altijd zeggen dat de kans zich voordeed.
Een extreem voorbeeld, kaddafi. Nooit tegengesproken altijd mensen om zich heen gehad die hem mochten, zijn vijanden zag hij nauwelijks.
Het rotte van identiteit is als we er niks tegen kunnen doen we heel hypocriet bezig zijn want inweze kan je elke actie dan ontlenen aan de omgeving van die persoon.Neem een simpel voorbeeld als zelfvertrouwen, want grotendeels door identiteit onleend word.
Volgens de psychologie zijn er op de wereld maar een handjevol mensen die enige weerstand kunnen bieden tegen een identiteit die andere hen opleggen.
Maar je kan bij afkeurende acties nooit aflezen of het nou identiteit is opportunisme. Iemand die het oppertuun doet zal altijd zeggen dat hij de identiteit heeft en iemand identiteit heeft zal altijd zeggen dat de kans zich voordeed.
Een extreem voorbeeld, kaddafi. Nooit tegengesproken altijd mensen om zich heen gehad die hem mochten, zijn vijanden zag hij nauwelijks.
Het rotte van identiteit is als we er niks tegen kunnen doen we heel hypocriet bezig zijn want inweze kan je elke actie dan ontlenen aan de omgeving van die persoon.Neem een simpel voorbeeld als zelfvertrouwen, want grotendeels door identiteit onleend word.
Volgens de psychologie zijn er op de wereld maar een handjevol mensen die enige weerstand kunnen bieden tegen een identiteit die andere hen opleggen.
UITGESCHREVEN
een vrouwenmethode zou zijn om een tijdje contact met je vriendin te ontlopen, ook duidelijk en bv niet te reageren op telefoontjes e.d.; en alles af te houden, wat vaags te roepen over 'dat je twijfelt over jullie relatie' en vooral de klassieker: "dat het niet aan haar, maar aan jezelf ligt en je tijd nodig hebt om na te denken"quote:
Iemand ideeen/ tips om dit aan te pakken?
zodra de vriendin na enige tijd écht paniekerig wordt en denkt de relatie al helemaal kwijt te zijn kom je met de waarheid op de proppen en vertel je direkt dat je de relatie uit wil maken uit schuldgevoel... omdat je dus vreemdgegaan bent en daarvan zelf ook zo geschokt bent...
en "dat je denkt dat je dit jezelf nóóhóóit kunt vergeven" en daarom denkt dat je vriendin beter af is zonder jou.
natuurlijk zal je vriendin boos zijn, maar evengoed toch blij zijn dat het dus niet aan haar lag en de opluchting zal vermoedelijk toch overheersen,
Ook omdat je eigenlijk juist bewijst een hoge waarde aan de relatie te hechten door het ook uit te willen maken wegens je eigen vreemdgaan.
Bovenal heb je stiekem de beslissing jou misschien te dumpen haar al uit de hand genomen.
Met die methode is de kans heel hoog dat ze het uiteindelijk zonder veel moeite vergeeft.
Dat ze zelfs moeite gaat doen jouw te overtuigen het toch samen verder te proberen...
Overigens is deze methode om boosheid wegens vreemdgaan te ontlopen wel een beetje misselijk gebruik maken van de ander, en geen prettige instelling als je dit werkelijk ook uitvoert...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik denk dat hij beter is af de waarheid te weten, dan zelf te beslissen of hij met jou verder gaat als hij jou helemaal kent (nu verzwijg je iets groot voor hem wat betrekking op hem heeft) of te zeggen ''dit pik ik niet, ik ben meer waard dan dit, ik laat haar gaan en ga lekker voor mezelf leven, wie weet wat er op mijn pad komt''.quote:
Dat is dus ook egoistisch. Dat weerspreek ik ook niet.
Of ben je van mening dat jij zo ongelofelijk goed bent als partner dat de kans dat hij weet beters kan vinden niet bestaat en hij dus maar bij jou moet blijven? Of gaat het meer om het feit dat jij gewoon wil dat hij bij jou blijft, net zoals jij gewoon wilde vreemdgaan?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
