Geïmproviseerde OP:
Pics:quote:In Amsterdam en Den Haag zijn betogingen begonnen in het kader van de wereldwijde Occupy-beweging. In Amsterdam kwamen rond 12.00 uur de eerste demonstranten naar het Beursplein. Ook op het Malieveld in Den Haag is een manifestatie.
De deelnemers stellen bankiers en sommige bedrijven verantwoordelijk voor de financiële crisis. Ze verwijten politici dat ze falen bij het toezicht op de financiële sector, waardoor de overgrote meerderheid van de bevolking gedupeerd wordt.
http://skylin.es/thing/occupyamsterdam
http://twitpic.com/70kr6b
http://twitpic.com/70lc0x
http://lockerz.com/s/146236980
http://instagr.am/p/QM-SH/
http://twitpic.com/70lj1u
http://twitpic.com/70ljx4
http://ow.ly/i/jdYB
Livestreams:
http://www.livestream.com/occupyamsterdam
http://www.livestream.com/occupydenhaagstream
Die had ik gezien ja. Eerlijk gezegd ben ik het niet met hem eens, het gaat mijn inziens niet om het winnen. Het gaat er om te proberen te achterhalen hoe deze crisis is ontstaan en hoe we deze op kunnen lossen.quote:
Dit is ook de reden waarom ik posters die zich niet kunnen vinden in mijn argumentatie vraag wat zij ervan vinden. Niet om direct te zeggen dat ze ongelijk hebben, maar om te kijken wat hun kijk op de problematiek is en of men een eventuele oplossing weet.
Het zal volgende zomer wel lekker rustig zijn op de campings.[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 13:13:36 ]
De livestream alsmede het commentaar creëert bij mij een enorm afkeer tegen occupy. Het is gewoon gezellig een camping waar saamhorigheid het doel is met gasten zonder mening!
Die vrouw zegt : "Het lijkt wel alsof iedereen hier rookt, ik rook veel maar iedereen hier rookt!"
Ik vraag me af hoeveel van die gasten een betaalde baan hebbenquote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:13 schreef Silven het volgende:
Dat die mensen allemaal hun vakantiedagen opnemen om daar aanwezig te zijn zeg.
Lijkt me dat wanneer je liever daar gezellig staat te camperen dan te gaan soliciteren, dat je in eerste instantie al helemaal geen recht hebt om daar te staan.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van die gasten een betaalde baan hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 13:24:35 ]
Ik denk dat de EU als geheel een groot probleem is voor de crisis. Het feit dat wij de financiele toestand van landen niet goed kunnen controleren en dat we financiele rotte appels binnen de EU trekken is naar mijn idee echt een uitdaging. Uiteraard zijn er dan weer instaties (banken) die risico nemen in de hoop winst te maken op obligaties die helaas alleen maar minder waarde genieten en omvallen (DEXIA)quote:Op donderdag 20 oktober 2011 12:58 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Die had ik gezien ja. Eerlijk gezegd ben ik het niet met hem eens, het gaat mijn inziens niet om het winnen. Het gaat er om te proberen te achterhalen hoe deze crisis is ontstaan en hoe we deze op kunnen lossen.
Dit is ook de reden waarom ik posters die zich niet kunnen vinden in mijn argumentatie vraag wat zij ervan vinden. Niet om direct te zeggen dat ze ongelijk hebben, maar om te kijken wat hun kijk op de problematiek is en of men een eventuele oplossing weet.
tussen de 1.000.000.000.000 en 2.000.000.000.000 euro moeten we als potje zien te reserveren?!
Laat staan schoppen tegen het huidige stelsel wat je voorziet van geld om je te voorzien in je levensstandaard!quote:
[..]
Lijkt me dat wanneer je liever daar gezellig staat te camperen dan te gaan soliciteren, dat je in eerste instantie al helemaal geen recht hebt om daar te staan.
Want die mensen hebben geen recht om op te roepen of te hopen op meer maatschappelijke verantwoordelijkheid en solidariteit? Nerdquote:
[..]
Lijkt me dat wanneer je liever daar gezellig staat te camperen dan te gaan soliciteren, dat je in eerste instantie al helemaal geen recht hebt om daar te staan.
Luister als je geld ontvangt, mag je verwachten dat mensen er alles aan doen om te proberen zijn of haar steentje bij te dragen. Daar vertoeven met een stel saamhorige droeftoeters helpt niet echt om verder te komenquote:
[..]
Want die mensen hebben geen recht om op te roepen of te hopen op meer maatschappelijke verantwoordelijkheid en solidariteit? Nerd
Uitkeringstrekker gespot.quote:
[..]
Want die mensen hebben geen recht om op te roepen of te hopen op meer maatschappelijke verantwoordelijkheid en solidariteit? Nerd
Dit hele topic wordt door rechtse mensen gevuld met de stelling, dat er mensen zijn zonder baan en dat er daarom nergens anders over gesproken mag worden. Zijn jullie indoctrineert ofzo, of worden jullie betaald om het debat te frustreren.quote:
[..]
Luister als je geld ontvangt, mag je verwachten dat mensen er alles aan doen om te proberen zijn of haar steentje bij te dragen. Daar vertoeven met een stel saamhorige droeftoeters helpt niet echt om verder te komen
beeld ook, doen jullie dat omdat dat makkelijk denken is en het je eigenlijk niets intereseert of doet de werkelijkheid teveel pijn?Heb je de livestreams gezien en heb je de online media op youtube gezien over occupy Amsterdam? Ik denk het niet. Wil je dat ik wat voorbeelden voor je post?quote:
[..]
Dit hele topic wordt door rechtse mensen gevuld met de stelling, dat er mensen zijn zonder baan en dat er daarom nergens anders over gesproken mag worden. Zijn jullie indoctrineert ofzo, of worden jullie betaald om het debat te frustreren.
Doe eens, ik heb er nog geen beelden van gezien namelijk.quote:
[..]
Heb je de livestreams gezien en heb je de online media op youtube gezien over occupy Amsterdam? Ik denk het niet. Wil je dat ik wat voorbeelden voor je post?
Kunnen we kijken of het stereotype-bevestigend is.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2011 13:43:15 ]
Ik heb maandag enkele interviews gehoord (Radio1) en wat filmpjes gezien, maar het gevoel dat we hier te maken hebben met een nieuwe hobby van de linkse werkschuwen bekruipt me!
Oordeel zelf hoe kansloos dit is!
Mijn vooroordelen worden helaas versterkt.
Q: Wat doe je zoals in het dagelijkse leven als je niet liefde aan het geven bent? Wie is de man achter de demonstrant
A: Een beetje zingen, een beetje Yoga, een beetje wandelen, een beetje praten
Q: Met behoud van uitkering?
A: Op dit moment wel.
De volgende:
Q: Wat doe je in het dagelijkse leven
A: Ik ben kraker
Mijn samenvatting:
Mensen zoek een baan en draag je steentje bij in de maatschappij! Wil je wat anders betekenen dan je steentje bij te dragen door iets te doneren of belasting af te dragen, ga dan in de lokale politiek.
Hier een link naar het bovengenoemde voorbeeld
Of google even : youtube occupy amsterdam
Of misschien baseren die mensen zich gewoon op keiharde feiten.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:37 schreef Bernays het volgende:
Wel leuk om te zien dat mensen hier al die occupy mensen wegzetten als lui werkloos tuig, echt zo een stereotype
Ze moeten zelf maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen en een baan zoeken......quote:
[..]
Want die mensen hebben geen recht om op te roepen of te hopen op meer maatschappelijke verantwoordelijkheid en solidariteit? Nerd
Zo, je hebt de beelden inmiddels gezien, tijd voor excuus.quote:
[..]
Doe eens, ik heb er nog geen beelden van gezien namelijk.
De feiten zijn echter dat er ook mensen met een dik betaalde baan staan, in Wallstreet dan.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Of misschien baseren die mensen zich gewoon op keiharde feiten.
Ben het gedeeltelijk met je eens. De EU heeft idd een grote verantwoordelijkheid hierin, zowel oorzaak als oplossing. Echter is alles internationaal zo verweven dat de EU dit niet alleen kan oplossen vrees ik. De verenigde Staten en Azië dienen hierin als economische grootmachten ook bij te dragen, het gaat niet werken als ieder land alleen voor zichzelf de crisis op probeert te lossen.quote:
[..]
Ik denk dat de EU als geheel een groot probleem is voor de crisis. Het feit dat wij de financiele toestand van landen niet goed kunnen controleren en dat we financiele rotte appels binnen de EU trekken is naar mijn idee echt een uitdaging. Uiteraard zijn er dan weer instaties (banken) die risico nemen in de hoop winst te maken op obligaties die helaas alleen maar minder waarde genieten en omvallen (DEXIA)
tussen de 1.000.000.000.000 en 2.000.000.000.000 euro moeten we als potje zien te reserveren?!
naast een beurt bij de hans anders mag je trots zijn dat je zo snel debiele conclusies kan trekkenquote:
En hier in Nederland niet. En in welk topic zitten we ook alweer?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:49 schreef Bernays het volgende:
[..]
De feiten zijn echter dat er ook mensen met een dik betaalde baan staan, in Wallstreet dan.
Dat is hun boodschap niet dus doet dat er niet toe. En er zijn toch niet alleen uitkeringstrekkers bij dus scheer niet alle debielen over één kamquote:
[..]
Luister als je geld ontvangt, mag je verwachten dat mensen er alles aan doen om te proberen zijn of haar steentje bij te dragen. Daar vertoeven met een stel saamhorige droeftoeters helpt niet echt om verder te komen
Owh en waar heb jij die cijfers vandaan?quote:
[..]
En hier in Nederland niet. En in welk topic zitten we ook alweer?
Maar wat als het je niet lukt om een baan te vinden? tegenwoordig moet je zelfs als postkamermedewerker al een MBO+ diploma hebben, niet ouder zijn dan 18 jaar en 5 jaar werkervaring hebben. Oké, ik chargeer hier, maar de eisen die werkgevers tegenwoordig stellen, in het bijzonder voor lager- of niet geschoold onderwijs zijn gewoon absurd. En dan kun je wel aankomen met het argument dat je je maar bij moet scholen, maar dat werkt gewoon niet voor iedereen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ze moeten zelf maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen en een baan zoeken......
[..]
Zo, je hebt de beelden inmiddels gezien, tijd voor excuus.
En anders mag je niet vinden dat er een graaikapitalistische cultuur is ontstaan en dat we daar iets aan moeten doen? Wat?quote:
[..]
Ze moeten zelf maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen en een baan zoeken......
Het stereotype is zwaar bevestigd. Junks, krakers, allochtonen, werkelozen, hippies.quote:
[..]
Ze moeten zelf maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen en een baan zoeken......
[..]
Zo, je hebt de beelden inmiddels gezien, tijd voor excuus.
Dat valt allemaal nog best wel mee als je gewoon hard werkt voor je centjes.quote:
[..]
En anders mag je niet vinden dat er een graaikapitalistische cultuur is ontstaan en dat we daar iets aan moeten doen? Wat?
Dat is nu juist onderdeel van het probleem, dat valt ook niet mee als je hard werkt voor je centjes.quote:
[..]
Dat valt allemaal nog best wel mee als je gewoon hard werkt voor je centjes.
Nou ok....uitkeringstrekkers en andere debielen... idd zijn niet alle debielen uitkeringstrekkers.quote:
[..]
Dat is hun boodschap niet dus doet dat er niet toe. En er zijn toch niet alleen uitkeringstrekkers bij dus scheer niet alle debielen over één kam
Wat heeft jouw werken te maken met gigantische bonussen en vertrekregelingen terwijl er toch een record verlies is gedraaid bij x onderneming?quote:
[..]
Dat valt allemaal nog best wel mee als je gewoon hard werkt voor je centjes.
Oh, ik vind van wel. Dan zal ik wel rijk zijn zonder dat ik het weet. Ik kan huur betalen, mijn auto, boodschappen, en ik hou ook nog wat over om 2 weekjes op vakantie te gaan.quote:
[..]
Dat is nu juist onderdeel van het probleem, dat valt ook niet mee als je hard werkt voor je centjes.
Hebben die uitkeringtrekkers daar last van dan?quote:
[..]
Wat heeft jouw werken te maken met gigantische bonussen en vertrekregelingen terwijl er toch een record verlies is gedraaid bij x onderneming?
bedankt voor je zinvolle bijdrage. Nu weet ik ook er naast lelijk roze ook mooi roze is. Dankquote:
[..]
Nou ok....uitkeringstrekkers en andere debielen... idd zijn niet alle debielen uitkeringstrekkers.
Als het je niet lukt om een baan te zoeken dan heb je ergens iets fout gedaan. Of je hebt niet je best gedaan als kind, of je zoekt niet goed, of weet ik veel. Echter is er in de tuinbouw zat werk te vinden.quote:
[..]
Maar wat als het je niet lukt om een baan te vinden? tegenwoordig moet je zelfs als postkamermedewerker al een MBO+ diploma hebben, niet ouder zijn dan 18 jaar en 5 jaar werkervaring hebben. Oké, ik chargeer hier, maar de eisen die werkgevers tegenwoordig stellen, in het bijzonder voor lager- of niet geschoold onderwijs zijn gewoon absurd. En dan kun je wel aankomen met het argument dat je je maar bij moet scholen, maar dat werkt gewoon niet voor iedereen.
Die gasten uit die filmpjes, dat zijn niet alleen laag opgeleiden die er niets aan kunnen doen, dat zijn gasten die bewust niet willen werken, zoals ze zeggen; jullie maatschappij, niet de onze.
Ben ik het helemaal met je eens. Maar als wij niet de hulp krijgen van de nieuwe grootmachten zoals China en Brazilie, dan denk ik dat we straks een polis of hypotheek afsluiten met geld uit deze regio's waar de bankiers daar opeens wel serieus geld kunnen verdienen.quote:
[..]
Ben het gedeeltelijk met je eens. De EU heeft idd een grote verantwoordelijkheid hierin, zowel oorzaak als oplossing. Echter is alles internationaal zo verweven dat de EU dit niet alleen kan oplossen vrees ik. De verenigde Staten en Azië dienen hierin als economische grootmachten ook bij te dragen, het gaat niet werken als ieder land alleen voor zichzelf de crisis op probeert te lossen.
Het zou mooi zijn als de overheid in de landen die nu last hebben de toxic creativiteit uit het systeem zou kunnen halen. We hebben een mini intiatief zoals de financiele bijsluiter
In zoverre dat de kans groot is dat ze geen baan kunnen vinden omdat bedrijven omvallen door dit economische systeem waarin falen wordt beloond? Ja.quote:
[..]
Hebben die uitkeringtrekkers daar last van dan?
Dat is dan ook niet waar Occupy voor staat.quote:
[..]
En anders mag je niet vinden dat er een graaikapitalistische cultuur is ontstaan en dat we daar iets aan moeten doen? Wat?
Gewoon negeren die trollen, ze voegen niks constructiefs toe en kraken alleen maar af.quote:
Ok dus de tendens in dit topic is dat alle mensen bij occupy Adam uitkeringstrekkers zijn die geen recht van spreken hebben omdat wij in dit topic geen idee hebben wat occupy wil bereiken maar toch vinden wij zonder kennis van zaken dat het allemaal debiel is. Wow, we lijken wel PVVers
Mede om die reden ben ik van mening dat we het ontslagrecht versoepelen. Dan kan je en durven bedrijven mensen een kans te geven. Ook voor de ouderen op de markt is er dan een betere kans. Als je niet zoveel risico zou lopen, dan wil een bedrijf echt wel betalen voor kennis.quote:
[..]
Maar wat als het je niet lukt om een baan te vinden? tegenwoordig moet je zelfs als postkamermedewerker al een MBO+ diploma hebben, niet ouder zijn dan 18 jaar en 5 jaar werkervaring hebben. Oké, ik chargeer hier, maar de eisen die werkgevers tegenwoordig stellen, in het bijzonder voor lager- of niet geschoold onderwijs zijn gewoon absurd. En dan kun je wel aankomen met het argument dat je je maar bij moet scholen, maar dat werkt gewoon niet voor iedereen.
Maar ik heb het idee dat jan modaal daar niet aan wil omdat ze (even generaliseren) ook niet voor niets jan modaal zijn omdat ze of weten dat ze de kantjes ervan af lopen of gewoon een 9-5 mentaliteit genieten. Dat laatste hoeft geen beperking te zijn, maar is wel een reden waarom mensen blijven zitten waar ze zitten wat betreft carriere
ze hebben een hoop doelen hè, zijn ook tegen oorlog enzulksquote:
[..]
Dat is dan ook niet waar Occupy voor staat.
Sorry, maar dat is onzin. Ik ben een tijdje werkeloos geweest en kon niks vinden in mijn vakgebied waarin ik ook nog eens de meeste ervaring had. Was bereid om alles aan te pakken, desnoods achter een vuilniswagen lopen of iets dergelijks. Die banen kreeg ik niet omdat ik te hoog opgeleid was "want dan ben je binnen een week uitgekeken en ga je". Waarnaartoe, er is immers geen werk in mijn vakgebied? Je argument dat er werk zat is, is simpelweg niet valide, ik hoop dat dat tot je doordringt.quote:
[..]
Als het je niet lukt om een baan te zoeken dan heb je ergens iets fout gedaan. Of je hebt niet je best gedaan als kind, of je zoekt niet goed, of weet ik veel. Echter is er in de tuinbouw zat werk te vinden.
Die gasten uit die filmpjes, dat zijn niet alleen laag opgeleiden die er niets aan kunnen doen, dat zijn gasten die bewust niet willen werken, zoals ze zeggen; jullie maatschappij, niet de onze.
Dus ze protesteren eigenlijk gewoon tegen alles? Zolang ze maar met hun langharige soortgenoten een plein kunnen vervuilen...quote:
[..]
ze hebben een hoop doelen hè, zijn ook tegen oorlog enzulks
Ik heb de top 5 argumenten gelezen van de occupy beweging, maar de mensen die bv in Amsterdam staan lijken daar totaal geen notie van te hebbenquote:
Ok dus de tendens in dit topic is dat alle mensen bij occupy Adam uitkeringstrekkers zijn die geen recht van spreken hebben omdat wij in dit topic geen idee hebben wat occupy wil bereiken maar toch vinden wij zonder kennis van zaken dat het allemaal debiel is. Wow, we lijken wel PVVers
Ik denk dat dat mede komt omdat wij als Nederlanders krampachtig vasthouden aan het starre ontslagrecht. Uiteraard kan je iedereen eruit krijgen, maar dat kost verschrikkelijk veel energie en geld en indirecte schadequote:
[..]
Sorry, maar dat is onzin. Ik ben een tijdje werkeloos geweest en kon niks vinden in mijn vakgebied waarin ik ook nog eens de meeste ervaring had. Was bereid om alles aan te pakken, desnoods achter een vuilniswagen lopen of iets dergelijks. Die banen kreeg ik niet omdat ik te hoog opgeleid was "want dan ben je binnen een week uitgekeken en ga je". Waarnaartoe, er is immers geen werk in mijn vakgebied? Je argument dat er werk zat is, is simpelweg niet valide, ik hoop dat dat tot je doordringt.
Ik vind het een domme hype met hippies. Ik stoor me meer en meer aan mensen die ongelijkheid willen gelijk trekken. Er zijn gewoon verschillen! Zelfde is van toepassing op mannen en vrouwen.quote:
Waarom maken alle moppertrollen zich eigenlijk zo druk in dit draadje om die 'gekkies' op het plein? Bang dat er iemand naar ze luistert?
Ik vind wel dat er reguleringen moeten komen wat betreft toxic diensten waardoor de leverancier binnenloopt over de rug van anderen. Dat moet niet kunnen en niet mogen
Denk meer het idee dat wij met z'n allen op ons werk zijn om de uitkering te betalen van de mensen die daar jointjes zitten te paffen en halve liters aan het zuipen zijn in hun tentje.quote:
Waarom maken alle moppertrollen zich eigenlijk zo druk in dit draadje om die 'gekkies' op het plein? Bang dat er iemand naar ze luistert?
Zei ik toch al... ze zijn gewoon 'tegen' en als er iets is om 'tegen' te zijn dan zijn ze van de partij. Nu is het Occupy...makkelijk want je zegt gewoon dat die tegen 'meer dingen ' zijn en je kunt weer lekker mee schreeuwenquote:
[..]
Dus ze protesteren eigenlijk gewoon tegen alles? Zolang ze maar met hun langharige soortgenoten een plein kunnen vervuilen...
Dat mes snijdt natuurlijk aan twee kanten. ben het met je eens dat bedrijven hierdoor meer risico durven nemen wat het aannamebeleid van nieuw personeel betreft. Helaas hebben vele bedrijven hierin al een oplossing gevonden, door massaal met uitzendkrachten te gaan werken. Bij de ABN bijvoorbeeld, draaien soms volledige afdelingen op uitzendkrachten. Misschien dat een versoepelt ontslagrecht hieraan een einde aan kan maken. Maar het feit blijft dat vele bedrijven het gebruik van uitzendkrachten of een versoepelt ontslagrecht alleen zullen gebruiken om saneringen met meer gemak door te voeren ipv een beter personeelsbeleid er op na te houden.quote:
[..]
Mede om die reden ben ik van mening dat we het ontslagrecht versoepelen. Dan kan je en durven bedrijven mensen een kans te geven. Ook voor de ouderen op de markt is er dan een betere kans. Als je niet zoveel risico zou lopen, dan wil een bedrijf echt wel betalen voor kennis.
Maar ik heb het idee dat jan modaal daar niet aan wil omdat ze (even generaliseren) ook niet voor niets jan modaal zijn omdat ze of weten dat ze de kantjes ervan af lopen of gewoon een 9-5 mentaliteit genieten. Dat laatste hoeft geen beperking te zijn, maar is wel een reden waarom mensen blijven zitten waar ze zitten wat betreft carriere
Dit dus...als ze echt willen bijdragen aan een normale en eerlijke samenleving moeten ze eerst eens gaan werken.quote:
[..]
Denk meer het idee dat wij met z'n allen op ons werk zijn om de uitkering te betalen van de mensen die daar jointjes zitten te paffen en halve liters aan het zuipen zijn in hun tentje.
Nee dan de hele dag niets doen en zeggen dat alles zo oneerlijk is
Netjes in het gelid lopen!quote:
[..]
Dit dus...als ze echt willen bijdragen aan een normale en eerlijke samenleving moeten ze eerst eens gaan werken.
Nee dan de hele dag niets doen en zeggen dat alles zo oneerlijk is
Ik werk voor een Amerikaans bedrijf en ik denk dat het goed zou zijn (bijzonder expertise daargelaten) om b.v. de slechtse 10% perfomers te vervangen voor nieuwe. Misschien dat mensen dan wat beter hun best gaan doen.quote:
[..]
Dat mes snijdt natuurlijk aan twee kanten. ben het met je eens dat bedrijven hierdoor meer risico durven nemen wat het aannamebeleid van nieuw personeel betreft. Helaas hebben vele bedrijven hierin al een oplossing gevonden, door massaal met uitzendkrachten te gaan werken. Bij de ABN bijvoorbeeld, draaien soms volledige afdelingen op uitzendkrachten. Misschien dat een versoepelt ontslagrecht hieraan een einde aan kan maken. Maar het feit blijft dat vele bedrijven het gebruik van uitzendkrachten of een versoepelt ontslagrecht alleen zullen gebruiken om saneringen met meer gemak door te voeren ipv een beter personeelsbeleid er op na te houden.
De mensen in de US vind ik eigenlijk meer committed naar hun werkgever en de sfeer is echt top. Hier gaan we lekker rustig roken, een beetje koffie drinken bij de automaat etc.
Maar goed, je hebt gelijk het mes zal zeker aan 2 kanten snijden. Maar ik denk serieus dat zo'n ontslagberscherming niet ten goede komt van de instelling van een groot aantal mensen en misschien wel de cultuur. (kijk naar de Fransen)
Inderdaad. En als je dan dingen tegenkomt die je niet aanstaan dan heb je alle recht om een vakantiedag op te nemen en op een plein te bivakkeren.quote:
Dat is echt het excuus van niks te willen doen. Een gelijke opmerking waar ik de kriebels van krijg is : ik ben wie ik ben?! Daarmee impliceer je bij mij dat die persoon zijn slechte(re) competenties of punten voor lief neemt ipv kijken naar waar je je kan verbeteren.quote:
Jezelf zelfvoorzienend maken / krijgen vind ik niet in het gelid lopen. Handje ophouden en niet willen vind ik echt kansloos
Dus omdat er sowieso verschillen zijn, moeten we dit vooral zo laten (vergroten)?quote:
[..]
Ik vind het een domme hype met hippies. Ik stoor me meer en meer aan mensen die ongelijkheid willen gelijk trekken. Er zijn gewoon verschillen! Zelfde is van toepassing op mannen en vrouwen.
Ik vind wel dat er reguleringen moeten komen wat betreft toxic diensten waardoor de leverancier binnenloopt over de rug van anderen. Dat moet niet kunnen en niet mogen
Ik ben het niet eens met occupy maar ik heb wel een soort van respect voor die mensen die zich inzetten voor hun idealen of een groter doel terwijl hier in dit topic alleen maar kleuters afgeven op die mensen zonder dat de kleuters enige kennis van zaken hebben.
De kleuters kunnen nog veel leren van deze uitkeringstrekkers, hippies of "wat' die mensen dan ook mogen zijn
Kijk voor het gemak de filmpjes. De meesten die daar staan hebben geen idee waarom ze daar staan. Dus als we het daarvan moeten hebben. Ik mis alleen nog wat kennis van zaken! Zuchtquote:
[..]
Dus omdat er sowieso verschillen zijn, moeten we dit vooral zo laten (vergroten)?
Ik ben het niet eens met occupy maar ik heb wel een soort van respect voor die mensen die zich inzetten voor hun idealen of een groter doel terwijl hier in dit topic alleen maar kleuters afgeven op die mensen zonder dat de kleuters enige kennis van zaken hebben.
De kleuters kunnen nog veel leren van deze uitkeringstrekkers, hippies of "wat' die mensen dan ook mogen zijn
Die gast met het bord om z'n nek : wij zijn de 99% !!! (weet niet eens wat het is en wat ermee bedoelt word)
Zo werkt dat in een maatschappij die valt en/of staat bij sociale bijdragen die worden gefinancierd uit het dienstverband van de werkenden.quote:
Bij een maatschappij waarbij niemand in het gelid loopt is ook geen geld om uitkeringen te betalen........
True, het is bij bedrijven soms ook inderdaad compleet de andere kant doorgeschoten, kijk maar naar de ambtenarij. Misschien ben ik een naïeve optimist, ik hoop dat er een balans in gevonden kan worden.quote:
[..]
Ik werk voor een Amerikaans bedrijf en ik denk dat het goed zou zijn (bijzonder expertise daargelaten) om b.v. de slechtse 10% perfomers te vervangen voor nieuwe. Misschien dat mensen dan wat beter hun best gaan doen.
De mensen in de US vind ik eigenlijk meer committed naar hun werkgever en de sfeer is echt top. Hier gaan we lekker rustig roken, een beetje koffie drinken bij de automaat etc.
Maar goed, je hebt gelijk het mes zal zeker aan 2 kanten snijden. Maar ik denk serieus dat zo'n ontslagberscherming niet ten goede komt van de instelling van een groot aantal mensen en misschien wel de cultuur. (kijk naar de Fransen)
Punt blijft dat er een heleboel financiële instellingen zijn, die op dit moment op drijfzand gebouwd zijn. Deze om laten vallen zullen zorgen voor een enorme werkeloosheid. Hoe kan dit weer hersteld worden? Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de enorme schuldenlast van landen en bedrijven, die ook nog eens eindeloos met elkaar verweven zijn, beheersbaar wordt gemaakt? Om laten vallen zorgt voor een enorme recessie. Kunstmatig overeind houden is te duur...
Tevens proberen we door dit volledig los geslagen belasting systeem al te nivelleren. Hiermee straf je de mensen die wel hun best (willen) doen.quote:
[..]
Dus omdat er sowieso verschillen zijn, moeten we dit vooral zo laten (vergroten)?
Ik ben het niet eens met occupy maar ik heb wel een soort van respect voor die mensen die zich inzetten voor hun idealen of een groter doel terwijl hier in dit topic alleen maar kleuters afgeven op die mensen zonder dat de kleuters enige kennis van zaken hebben.
De kleuters kunnen nog veel leren van deze uitkeringstrekkers, hippies of "wat' die mensen dan ook mogen zijn
Even FYI
De 10% 20% hoogste inkomens zijn goed voor 80%+ (88%) van alle afgedragen loonbelasting in Nederland!
[ Bericht 1% gewijzigd door draaijer op 20-10-2011 14:57:31 ]
Ik zet mij in voor mij idealen.... en om dat te bereiken heb je wel geld nodig... en hoe kom ik daar aan?? WERKEN.quote:
Ik ben het niet eens met occupy maar ik heb wel een soort van respect voor die mensen die zich inzetten voor hun idealen of een groter doel terwijl hier in dit topic alleen maar kleuters afgeven op die mensen zonder dat de kleuters enige kennis van zaken hebben.
Het is zo makkelijk om je idealen te verwezenlijken met geld van een ander... zo makkelijk.
Ik weet helaas geen oplossing. Ik heb wel ideeen hoe de kans in de toekomst te verkleinen. Maar goed, als straks (10 jaar) alles weer beter is, vergeten we waarschijnlijk ook weer deze situatie.quote:
[..]
True, het is bij bedrijven soms ook inderdaad compleet de andere kant doorgeschoten, kijk maar naar de ambtenarij. Misschien ben ik een naïeve optimist, ik hoop dat er een balans in gevonden kan worden.
Punt blijft dat er een heleboel financiële instellingen zijn, die op dit moment op drijfzand gebouwd zijn. Deze om laten vallen zullen zorgen voor een enorme werkeloosheid. Hoe kan dit weer hersteld worden? Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de enorme schuldenlast van landen en bedrijven, die ook nog eens eindeloos met elkaar verweven zijn, beheersbaar wordt gemaakt? Om laten vallen zorgt voor een enorme recessie. Kunstmatig overeind houden is te duur...
Ik was wel shocked van de film "Inside Job". Echt een aanrader om te kijken. Ik vertrouw alleen niet dat het gemaakt is door onafhankelijken!
Ja, laten we allemaal een voorbeeld nemen aan dat volk! Laten we allemaal stoppen met werken en uitkering gaan trekken en in amsterdam gaan camperen!quote:
[..]
Dus omdat er sowieso verschillen zijn, moeten we dit vooral zo laten (vergroten)?
Ik ben het niet eens met occupy maar ik heb wel een soort van respect voor die mensen die zich inzetten voor hun idealen of een groter doel terwijl hier in dit topic alleen maar kleuters afgeven op die mensen zonder dat de kleuters enige kennis van zaken hebben.
De kleuters kunnen nog veel leren van deze uitkeringstrekkers, hippies of "wat' die mensen dan ook mogen zijn
Idealen, idealenquote:
[..]
Dus omdat er sowieso verschillen zijn, moeten we dit vooral zo laten (vergroten)?
Ik ben het niet eens met occupy maar ik heb wel een soort van respect voor die mensen die zich inzetten voor hun idealen of een groter doel terwijl hier in dit topic alleen maar kleuters afgeven op die mensen zonder dat de kleuters enige kennis van zaken hebben.
De kleuters kunnen nog veel leren van deze uitkeringstrekkers, hippies of "wat' die mensen dan ook mogen zijn
Één hagelbuitje en 75% taait hem af naar huis/kraakpand/brug.jouw ideaal is iedereen werkschuw tuig noemen?quote:
[..]
Ik zet mij in voor mij idealen.... en om dat te bereiken heb je wel geld nodig... en hoe kom ik daar aan?? WERKEN.
Het is zo makkelijk om je idealen te verwezenlijken met geld van een ander... zo makkelijk.
Moederquote:
[..]
Idealen, idealen
Waarom vertrouw je dat niet dan? komt dat misschien door een stereotype beeld dat je hebt van klokkenluiders? denk je dat er uberhaubt onafhankelijken mensen zijn?quote:
[..]
Ik was wel shocked van de film "Inside Job". Echt een aanrader om te kijken. Ik vertrouw alleen niet dat het gemaakt is door onafhankelijken!
Gast vul je glas een beetje bij zodat meer dan de helft van je glas gevuld is!quote:
[..]
Waarom vertrouw je dat niet dan? komt dat misschien door een stereotype beeld dat je hebt van klokkenluiders? denk je dat er uberhaubt onafhankelijken mensen zijn?
Uiteraard geloof ik dat. Neem jij klakkeloos alles aan zonder er zelf over na te denken of door wat research te doen. Ik geloof niet alles wat in het NRC staat alsmede de Telegraaf en of de Volkskrant. Dat is allemaal geschreven met een eigen bril en visie op nieuws. Ook zo'n film!
Ik neem het tot me en overdenk wat ik gezien heb met een gezond portie kritiek
Ik zou ook niet ingaan op het gedeelte omtrent werken en geld verdienen.......quote:
[..]
jouw ideaal is iedereen werkschuw tuig noemen?
Hoe kan ik ergens op in gaan als jij je conclusies al getrokken hebt en op weinig gebaseerd is?quote:
[..]
Ik zou ook niet ingaan op het gedeelte omtrent werken en geld verdienen.......
Bron? Want de meeste hebben een zeer royale HRA waardoor ze niet aan die theoretische getallen komen.quote:
Even FYI
De 10% hoogste inkomens zijn goed voor 80%+ van alle afgedragen loonbelasting in Nederland!
De loonbelasting staat natuurlijk los van de HRA.quote:
[..]
Bron? Want de meeste hebben een zeer royale HRA waardoor ze niet aan die theoretische getallen komen.
Hoogste 20% van de rijkst huishoudens:quote:
[..]
Bron? Want de meeste hebben een zeer royale HRA waardoor ze niet aan die theoretische getallen komen.
• Ontving bijna de helft (42%) van hypotheekrenteaftrek terug
• Betaalde 88% alle binnen gekomen inkomstenbelasting en loonbelasting
--------------------------------------------------
Van de 7,2 miljoen Nederlandse huishoudens financierde bijna de helft de eigen woning met een hypotheek. Van de 28 miljard euro aan hypotheekkosten, werd ruim 10 miljard via de hypotheekrenteaftrek terugontvangen van de overheid. Bijna de helft van dat bedrag kwam dus terecht bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens.
Van de huishoudens met een bruto-inkomen van 106.000 euro of meer hadden er acht op de tien een hypotheek. Zij ontvingen bijna 42 procent terug van de kosten, die gemiddeld ruim 1000 euro per maand bedroegen. Van de huishoudens met een bruto-inkomen onder 16.000 euro had slechts ruim een op de tien huishoudens een hypotheek. (DUH!)
Het ministerie van Financiën laat in een reactie weten dat er ook een andere kant aan het verhaal zit. "Dezelfde groep (de rijkste huishoudens) betaalt namelijk 88 procent van wat het Rijk ontvangt aan inkomstenbelasting en loonbelasting" aldus een woordvoerder.
Source
[ Bericht 1% gewijzigd door draaijer op 20-10-2011 15:01:59 ]
Ik geef toch aan waar het op gebaseerd is....dat jij het er niet mee eens bent is wat anders.quote:
[..]
Hoe kan ik ergens op in gaan als jij je conclusies al getrokken hebt en op weinig gebaseerd is?
Maar laten we het omdraaien.... wat dragen uitkeringstrekkers bij aan onze samenleving?
Nu draai je niks om, je blijft erbij dat iedereen daar een uitkeringstrekker is. Dat is dom en ga nu niet proberen een discussie aan te gaan want dat is op deze manier bij voorbaat zinloos en zo leert niemand ietsquote:
[..]
Ik geef toch aan waar het op gebaseerd is....dat jij het er niet mee eens bent is wat anders.
Maar laten we het omdraaien.... wat dragen uitkeringstrekkers bij aan onze samenleving?
quote:Occupy-betogers elke middag naar Haags Plein
Deelnemers van de beweging Occupy Den Haag trekken voortaan iedere middag van het Malieveld naar het Plein om daar met voorbijgangers te discussiëren.
De bijeenkomsten op het Plein in Den Haag zijn dagelijks van 13.30 tot 16.00 uur, meldde een woordvoerder vandaag.
De betogers willen daarnaast een of twee keer per week de Schilderswijk bezoeken om ideeën uit te wisselen en bewoners te betrekken bij discussies over armoede. Ook bereidt de groep een discussie voor over het financiële systeem op het Binnenhof met onder anderen SP-Kamerlid Emile Roemer.
Op het Malieveld staan vandaag 25 tenten, waaronder twee legertenten. In een daarvan wordt dagelijks gezamenlijk gegeten aan tafels en er staan gaspitjes en fruitmanden. Mensen uit de buurt brengen de betogers iedere ochtend ontbijt en 's avonds een warme maaltijd.
Morgen overlegt de gemeente met de organisatoren van Occupy Den Haag of het tentenkamp op het Malieveld kan blijven staan.
SP wil weer zieltjes winnen... boehoe zie je wel dit zeggen we als sinds de oprichting boehoe.. De sterkte schouders moeten de zwaartste lasten dragen! yeah babyquote:
Je weet het dus niet. Ik zeg niet dat iedereen daar uitkeringstrekker is..... er zitten er wel een hoop tussen, dat hebben ze zelfs zelf aangegeven dus ontkennen heeft geen nut.quote:
[..]
Nu draai je niks om, je blijft erbij dat iedereen daar een uitkeringstrekker is. Dat is dom en ga nu niet proberen een discussie aan te gaan want dat is op deze manier bij voorbaat zinloos en zo leert niemand iets
Blijft mijn vraag overeind...wat voegen uitkeringstrekkers toe aan de samenleving....??
Waar is de SP in dit verhaal? Naast al die uitkeringstrekkers?quote:
[..]
SP wil weer zieltjes winnen... boehoe zie je wel dit zeggen we als sinds de oprichting boehoe.. De sterkte schouders moeten de zwaartste lasten dragen! yeah baby
verdient dit geen eigen topic? Geen idee mbt antwoord, het is niet mijn "volk". Maar aangezien het een retorische vraag is, onderwijs mijquote:
Blijft mijn vraag overeind...wat voegen uitkeringstrekkers toe aan de samenleving....??
Lees je je eigen teksten niet voordat je het ergens in trapt?!quote:
[..]
Waar is de SP in dit verhaal? Naast al die uitkeringstrekkers?
quote:Deelnemers van de beweging Occupy Den Haag trekken voortaan iedere middag van het Malieveld naar het Plein om daar met voorbijgangers te discussiëren.
De bijeenkomsten op het Plein in Den Haag zijn dagelijks van 13.30 tot 16.00 uur, meldde een woordvoerder vandaag.
De betogers willen daarnaast een of twee keer per week de Schilderswijk bezoeken om ideeën uit te wisselen en bewoners te betrekken bij discussies over armoede. Ook bereidt de groep een discussie voor over het financiële systeem op het Binnenhof met onder anderen SP-Kamerlid Emile Roemer.
Op het Malieveld staan vandaag 25 tenten, waaronder twee legertenten. In een daarvan wordt dagelijks gezamenlijk gegeten aan tafels en er staan gaspitjes en fruitmanden. Mensen uit de buurt brengen de betogers iedere ochtend ontbijt en 's avonds een warme maaltijd.
Morgen overlegt de gemeente met de organisatoren van Occupy Den Haag of het tentenkamp op het Malieveld kan blijven staan.
Ze hebben hem uitgenodigd voor een gesprek. Wat heeft dat te maken metquote:
[..]
Lees je je eigen teksten niet voordat je het ergens in trapt?!
[..]
quote:
[..]
SP wil weer zieltjes winnen... boehoe zie je wel dit zeggen we als sinds de oprichting boehoe.. De sterkte schouders moeten de zwaartste lasten dragen! yeah baby
Hij trollt alleen maar en herhaald continue het riedeltje dat uitkeringstrekkers niks bijdragen aan Nederland. Fijn voorbeeld hoe iedereen tegenwoordig alleen op economische waarde afgerekend wordt, maar als het om werkende mensen gaat kan dat opeens niet meer. Niet op ingaan dus. Er zijn anderen die wel normaal kunnen discussieren.quote:
[..]
verdient dit geen eigen topic? Geen idee mbt antwoord, het is niet mijn "volk". Maar aangezien het een retorische vraag is, onderwijs mij
quote:
Graaiers zijn de mensen die met een onterechte uitkering lekker niks willen doen, maar toch meer verlangen van de mensen die er snoeihard voor werken!
geenstijl. nuff saidquote:Ik heb maandag enkele interviews gehoord (Radio1) en wat filmpjes gezien, maar het gevoel dat we hier te maken hebben met een nieuwe hobby van de linkse werkschuwen bekruipt me!
Oordeel zelf hoe kansloos dit is!
Mijn vooroordelen worden helaas versterkt.
Q: Wat doe je zoals in het dagelijkse leven als je niet liefde aan het geven bent? Wie is de man achter de demonstrant
A: Een beetje zingen, een beetje Yoga, een beetje wandelen, een beetje praten
Q: Met behoud van uitkering?
A: Op dit moment wel.
De volgende:
Q: Wat doe je in het dagelijkse leven
A: Ik ben kraker
Zat demonstranten met een baan. Waarom denk je dat de actie in het weekend was gepland?quote:Mijn samenvatting:
Mensen zoek een baan en draag je steentje bij in de maatschappij!
Echter, hoe ga je in vredesnaam fundamentele verandering teweeg brengen in de politiek en de financiële wereld middels een baan? (fail
)Alsof dat helpt.quote:Wil je wat anders betekenen dan je steentje bij te dragen door iets te doneren of belasting af te dragen, ga dan in de lokale politiek.
De politiek is een deel van het probleem, niet de oplossing(, tenzij ze voor de verandering eens luisteren naar het volk). Maar veel succes in de fractie van Leefbaar willekeurig kutdorp. Kerel kijk eens verder dan je aannames!quote:
[..]
[..]
geenstijl. nuff said
[..]
Zat demonstranten met een baan. Waarom denk je dat de actie in het weekend was gepland?
Echter, hoe ga je in vredesnaam fundamentele verandering teweeg brengen in de politiek en de financiële wereld middels een baan? (fail
[..]
Alsof dat helpt.
Schuif het maar van je af. Excuses en afschuiven is natuuurlijk de meest eenvoudige weg en lekker binnen je comfort zone.
GS laat het zien, op radio 1 was het kansloos en het wordt ook niet veel beter op youtube als je zoekt op "occupy amsterdam"
Ik ben er langs gereden en geloof me. Het leeuwendeel zijn toch echt de hippies en (ex)krakers. Om die reden kan ik ook geen aansluiting vinden in de occupy beweging.
Geenstijl als argument gebruiken om aan te willen tonen dat iets niet waar zou zijn.quote:
[..]
[..]
geenstijl. nuff said
[..]
Zat demonstranten met een baan. Waarom denk je dat de actie in het weekend was gepland?
Echter, hoe ga je in vredesnaam fundamentele verandering teweeg brengen in de politiek en de financiële wereld middels een baan? (fail
[..]
Alsof dat helpt.
Toch jammer dat de wereldomroep, NOS, RTL4 etc allemaal 'toevallig' de klaplopers hebben gefilmd. Ook stoer hoe ze dat hebben geregisseerd dat op het plein achter de geïnterviewden ook 'het type kraker' vol vertegenwoordigd was. Je kan derhalve niet zeggen dat men selectief heeft lopen filmen.
Nee. Ze hebben ook personeel op de Zuid-As gefilmd die positief stonden t.o. de Occupyers en vonden dat er kritisch naar de financiële wereld gekeken moest worden. .quote:
Je kan derhalve niet zeggen dat men selectief heeft lopen filmen.
Oh maar zelfs ik ben voorstander van het goed kritisch kijken naar de financiële wereld. Ik ben het alleen niet eens met het gegeven dat 'alles' de schuld is van banken en financiële instellingen. Ik ben ervan overtuigd, dat wanneer men beter had opgelet, er ook geen woekerpolissen verkocht zouden worden. De fout ligt bij beiden. Nu nog de oplossing.quote:
[..]
Nee. Ze hebben ook personeel op de Zuid-As gefilmd die positief stonden t.o. de Occupyers en vonden dat er kritisch naar de financiële wereld gekeken moest worden. .
Discussieer daar dan eens over mee, ipv mensen steeds uit te maken voor langharig werkschuw hippietuigquote:
[..]
Oh maar zelfs ik ben voorstander van het goed kritisch kijken naar de financiële wereld. Ik ben het alleen niet eens met het gegeven dat 'alles' de schuld is van banken en financiële instellingen. Ik ben ervan overtuigd, dat wanneer men beter had opgelet, er ook geen woekerpolissen verkocht zouden worden. De fout ligt bij beiden. Nu nog de oplossing.
Ah! Een pleidooi voor totale transparantie.quote:
[..]
Oh maar zelfs ik ben voorstander van het goed kritisch kijken naar de financiële wereld. Ik ben het alleen niet eens met het gegeven dat 'alles' de schuld is van banken en financiële instellingen. Ik ben ervan overtuigd, dat wanneer men beter had opgelet, er ook geen woekerpolissen verkocht zouden worden. De fout ligt bij beiden. Nu nog de oplossing.
quote:Revealed – the capitalist network that runs the world
AS PROTESTS against financial power sweep the world this week, science may have confirmed the protesters' worst fears. An analysis of the relationships between 43,000 transnational corporations has identified a relatively small group of companies, mainly banks, with disproportionate power over the global economy.
The study's assumptions have attracted some criticism, but complex systems analysts contacted by New Scientist say it is a unique effort to untangle control in the global economy. Pushing the analysis further, they say, could help to identify ways of making global capitalism more stable.
The idea that a few bankers control a large chunk of the global economy might not seem like news to New York's Occupy Wall Street movement and protesters elsewhere (see photo). But the study, by a trio of complex systems theorists at the Swiss Federal Institute of Technology in Zurich, is the first to go beyond ideology to empirically identify such a network of power. It combines the mathematics long used to model natural systems with comprehensive corporate data to map ownership among the world's transnational corporations (TNCs).
"Reality is so complex, we must move away from dogma, whether it's conspiracy theories or free-market," says James Glattfelder. "Our analysis is reality-based."
quote:Newcomers to any network connect preferentially to highly connected members. TNCs buy shares in each other for business reasons, not for world domination. If connectedness clusters, so does wealth, says Dan Braha of NECSI: in similar models, money flows towards the most highly connected members. The Zurich study, says Sugihara, "is strong evidence that simple rules governing TNCs give rise spontaneously to highly connected groups". Or as Braha puts it: "The Occupy Wall Street claim that 1 per cent of people have most of the wealth reflects a logical phase of the self-organising economy."
So, the super-entity may not result from conspiracy. The real question, says the Zurich team, is whether it can exert concerted political power. Driffill feels 147 is too many to sustain collusion. Braha suspects they will compete in the market but act together on common interests. Resisting changes to the network structure may be one such common interest.
Zegt de koning van de aannames. "even generaliseren"quote:
[..]
Kerel kijk eens verder dan je aannames!
Schuif het maar van je af. Excuses en afschuiven is natuuurlijk de meest eenvoudige weg en lekker binnen je comfort zone.
GS laat het zien, op radio 1 was het kansloos en het wordt ook niet veel beter op youtube als je zoekt op "occupy amsterdam"
Ik ben er langs gereden en geloof me. Het leeuwendeel zijn toch echt de hippies en (ex)krakers. Om die reden kan ik ook geen aansluiting vinden in de occupy beweging.
GS is tendentieus en jij weet net zo goed als ik dat die verslaggever ze eruit heeft gepikt omdat hij standaard mensen voor lul wilt zetten. Dat is hun format. Als hij een intelligent antwoord krijgt zendt hij het gewoon niet uit.
Er langs gereden, toe maar.
Dat jij op basis van het uiterlijk van mensen je niet kunt inleven en hun hele boodschap wegzet is jouw probleem. Kijk verder dan je neus lang is. De problemen waar deze mensen voor op komen worden breed gedragen in de maatschappij, zowel hier als in de VS staan meer dan 50% er positief tegenover. Dat de krakersgemeenschap wellicht oververtegenwoordigd is in de beweging is op zich geen verrassing gezien de aard van het protest, en zeker geen diskwalificatie.
Je kan niet met zoveel man tegelijk discussiëren... daar waar een groep actief is zul je geen overeenstemming vinden, immers hoe meer mensen, hoe meer meningen. Zouden ze op dat plein ook moeten weten. Als je eens met mij hierover wilt discussieren kan dat, zaterdag en zondag heb ik weekend, zaterdag kunnen we elkaar één op één spreken. Zondag niet want Ajax-Feyenoord.quote:
[..]
Discussieer daar dan eens over mee, ipv mensen steeds uit te maken voor langharig werkschuw hippietuig
Eerlijk is eerlijk..je bent een aanhouder....................quote:
[..]
Ah! Een pleidooi voor totale transparantie.
Radio 1 is kut, RTL4 is kut, NOS is kut.. Je kan het ook negeren.quote:
[..]
Zegt de koning van de aannames. "even generaliseren"
GS is tendentieus en jij weet net zo goed als ik dat die verslaggever ze eruit heeft gepikt omdat hij standaard mensen voor lul wilt zetten. Dat is hun format. Als hij een intelligent antwoord krijgt zendt hij het gewoon niet uit.
Er langs gereden, toe maar.
Kijk verder dan je neus lang is. De problemen waar deze mensen voor op komen worden breed gedragen in de maatschappij, zowel hier als in de VS staan meer dan 50% er positief tegenover. Dat de krakersgemeenschap wellicht oververtegenwoordigd is in de beweging is op zich geen verrassing gezien de aard van het protest, en zeker geen diskwalificatie.
Krakers zijn criminelen. Daar wil ik niet mee geassocieerd worden!.
Ik geloof zeker dat het merendeel van alle mensen vinden dat de toxic diensten bij banken en verzekeraars aangepakt moeten worden. Ik uiteraard ook
Van de NOS en RTL zou ik dat inderdaad niet vooraf kunnen zeggen, van powned zeker wel. Het is simpelweg hun format om alles belachelijk te maken. Ik heb overigens niet echt een hoge pet op van die andere zenders qua journalistiek, en ja, selectief filmen kan absoluut.quote:
[..]
Geenstijl als argument gebruiken om aan te willen tonen dat iets niet waar zou zijn.
Toch jammer dat de wereldomroep, NOS, RTL4 etc allemaal 'toevallig' de klaplopers hebben gefilmd. Ook stoer hoe ze dat hebben geregisseerd dat op het plein achter de geïnterviewden ook 'het type kraker' vol vertegenwoordigd was. Je kan derhalve niet zeggen dat men selectief heeft lopen filmen.
Dus eerst zeg je dat GS de 'slechte' eruit pikken en een paar regels later zeg je dat de krakers toch wel oververtegenwoordigd zijn maar dat dit niet raar is. Dan is het toch ook niet raar dat juist deze mensen op beeld verschijnen??quote:
[..]
Zegt de koning van de aannames. "even generaliseren"
GS is tendentieus en jij weet net zo goed als ik dat die verslaggever ze eruit heeft gepikt omdat hij standaard mensen voor lul wilt zetten. Dat is hun format. Als hij een intelligent antwoord krijgt zendt hij het gewoon niet uit.
Er langs gereden, toe maar.
Kijk verder dan je neus lang is. De problemen waar deze mensen voor op komen worden breed gedragen in de maatschappij, zowel hier als in de VS staan meer dan 50% er positief tegenover. Dat de krakersgemeenschap wellicht oververtegenwoordigd is in de beweging is op zich geen verrassing gezien de aard van het protest, en zeker geen diskwalificatie.
En een winnaar.quote:
Eerlijk is eerlijk..je bent een aanhouder....................
Ik woon niet in Nederland, dus dat gaat moeilijk worden.quote:
[..]
Je kan niet met zoveel man tegelijk discussiëren... daar waar een groep actief is zul je geen overeenstemming vinden, immers hoe meer mensen, hoe meer meningen. Zouden ze op dat plein ook moeten weten. Als je eens met mij hierover wilt discussieren kan dat, zaterdag en zondag heb ik weekend, zaterdag kunnen we elkaar één op één spreken. Zondag niet want Ajax-Feyenoord.
[..]
Eerlijk is eerlijk..je bent een aanhouder....................
Daarnaast denk ik dat een normale discussie met meerdere mensen ook op internet mogelijk is. Zolang men de persoonlijke aanvallen achterwege laat en generalisaties niet als feiten neerzet. Ik zal je eerlijk zeggen dat de verleiding best groot is om alle vvd-ers als zakkenvullers neer te zetten. Alleen weet ik dat dat niet zo is. Dus laat ik het achterwege.
Binnenkort woon ik ook niet meer in NLquote:
[..]
Ik woon niet in Nederland, dus dat gaat moeilijk worden.
Daarnaast denk ik dat een normale discussie met meerdere mensen ook op internet mogelijk is. Zolang men de persoonlijke aanvallen achterwege laat en generalisaties niet als feiten neerzet. Ik zal je eerlijk zeggen dat de verleiding best groot is om alle vvd-ers als zakkenvullers neer te zetten. Alleen weet ik dat dat niet zo is. Dus laat ik het achterwege.
Ik zal je eerlijk zeggen dat de verleiding best groot is om alle onterechte uitkeringstrekkers als zakkenvullers neer te zetten. Alleen twijfel ik of dat 100% waar is. Dus laat ik het achterwege.
Je snapt toch wel dat Geenstijl juist dat selectief groepje eruit pikt om een dat beeld te bevestigen he.quote:
Graaiers zijn de mensen die met een onterechte uitkering lekker niks willen doen, maar toch meer verlangen van de mensen die er snoeihard voor werken!
Ik heb maandag enkele interviews gehoord (Radio1) en wat filmpjes gezien, maar het gevoel dat we hier te maken hebben met een nieuwe hobby van de linkse werkschuwen bekruipt me!
Oordeel zelf hoe kansloos dit is!
Mijn vooroordelen worden helaas versterkt.
Q: Wat doe je zoals in het dagelijkse leven als je niet liefde aan het geven bent? Wie is de man achter de demonstrant
A: Een beetje zingen, een beetje Yoga, een beetje wandelen, een beetje praten
Q: Met behoud van uitkering?
A: Op dit moment wel.
De volgende:
Q: Wat doe je in het dagelijkse leven
A: Ik ben kraker
Mijn samenvatting:
Mensen zoek een baan en draag je steentje bij in de maatschappij! Wil je wat anders betekenen dan je steentje bij te dragen door iets te doneren of belasting af te dragen, ga dan in de lokale politiek.
Hier een link naar het bovengenoemde voorbeeld
Of google even : youtube occupy amsterdam
Ah! Jij kan niet wat de Occupyers wel kunnen. En daarom snap jij niet wat er nu gebeurd.quote:
[..]
Je kan niet met zoveel man tegelijk discussiëren...
Zij kunnen dat ook niet getuige het feit dat meer dan de helft niet eens weet waarom ze er zijn...... ze denken dat ze het weten...maar weten het niet.quote:
[..]
Ah! Jij kan niet wat de Occupyers wel kunnen. En daarom snap jij niet wat er nu gebeurd.
En de rest van de omroepen/journaals?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:48 schreef Nee het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat Geenstijl juist dat selectief groepje eruit pikt om een dat beeld te bevestigen he.
Dat is het doel van Occupy: Het formuleren van de eis.quote:
[..]
Zij kunnen dat ook niet getuige het feit dat meer dan de helft niet eens weet waarom ze er zijn...... ze denken dat ze het weten...maar weten het niet.
[..]
En de rest van de omroepen/journaals?
Je moet wel opletten als je discussieert.quote:http://www.adbusters.org/(...)ccupywallstreet.html
Adbusters , 13 Jul 2011
The beauty of this new formula, and what makes this novel tactic exciting, is its pragmatic simplicity: we talk to each other in various physical gatherings and virtual people's assemblies we zero in on what our one demand will be, a demand that awakens the imagination and, if achieved, would propel us toward the radical democracy of the future and then we go out and seize a square of singular symbolic significance and put our asses on the line to make it happen.
[ Bericht 33% gewijzigd door Papierversnipperaar op 20-10-2011 16:14:33 ]
Weten de mensen in Amsterdam dat ook want ik heb nog niemand hierover gehoord......quote:
[..]
Dat is het doel van Occupy: Het formuleren van de eis.
[..]
Je moet wel opletten als je discussieert.
Dan moet je daar naartoe en niet de hele dag zitten te Fok!ken.quote:
[..]
Weten de mensen in Amsterdam dat ook want ik heb nog niemand hierover gehoord......
Nee hoor, ik hoor er niet bij. Het is pas raar dat mensen al een week aan het demonstreren zijn en nog niet eens weten waarom..... vind je ook niet?quote:
[..]
Dan moet je daar naartoe en niet de hele dag zitten te Fok!ken.
Nee, dat vind ik niet.quote:
[..]
Nee hoor, ik hoor er niet bij. Het is pas raar dat mensen al een week aan het demonstreren zijn en nog niet eens weten waarom..... vind je ook niet?
Oh, ik wel. Meestal weten mensen waarvoor ze een tijd lang op een plein staan... zal wel aan mij liggenquote:
[..]
Nee, dat vind ik niet.
Ja, dat ligt aan jou.quote:
[..]
Oh, ik wel. Meestal weten mensen waarvoor ze een tijd lang op een plein staan... zal wel aan mij liggen
Het boeit me niet wie er daar door de weeks staat te schreeuwen, ik ben veel benieuwder of de massa in het weekend aangroeit als de werkenden zich erbij voegen, niet iedereen kan zomaar vrij opnemen om daar z'n stem te laten horen, al denk ik dat een hoop mensen dat wel zouden willen.
En wat Occupy wil, verandering, verandering van een hoop door en door rotte systemen die uiteindelijk een groot deel van het financiële stelsel misbruiken en soms doen wankelen.
Daarnaast hoop ik vooral op openheid en eerlijkheid, ik ben het zat keer op keer voorgelogen te worden over zaken die ik verder heel goed begrijp omdat de dames en heren politici vinden "dat het volk het niet helemaal hoeft te weten" ik wil juist het naadje van de kous weten, dit is mijn land, mijn volksvertegenwoordiging en ook al ben ik het vaak niet eens met hun besluiten dan wil ik toch tot op de bodem weten hoe ze tot dat besluit zijn gekomen, in plaats van een beroep op de WOB te moeten doen of mezelf eindeloos lang over een ziljoen sites te hoeven navigeren tot ik ergens een PDF'je met uitleg heb gevonden
Het idee dat ik krijg is dat ze er staan omdat ze een gevoel van onbehagen hebben over verschillende zaken.quote:
[..]
Oh, ik wel. Meestal weten mensen waarvoor ze een tijd lang op een plein staan... zal wel aan mij liggen
Ze hebben het gevoel dat de grote corporaties in de wereld de dienst uit maken dat de politici marionetten zijn van die corporaties. Dat alles tegenwoordig in het teken staat van de economie. etc.etc.etc.
Dat gevoel heerst schijnbaar bij steeds meer mensen, vandaar dat je over de hele wereld deze occupy beweging krijgt, ook in landen als hier waar het nog altijd relatief goed gaat, omdat ondanks dat het nog altijd goed gaat mensen wel dat gevoel van onbehagen hebben.
Dat wil nog niet zeggen dat het huidige stelsel perfect is en dat er niets verbeterd kan worden.quote:
[..]
Laat staan schoppen tegen het huidige stelsel wat je voorziet van geld om je te voorzien in je levensstandaard!
Wauw! Dat zie je idd niet bij NLse bedrijven...quote:
De mensen in de US vind ik eigenlijk meer committed naar hun werkgever en de sfeer is echt top. Hier gaan we lekker rustig roken, een beetje koffie drinken bij de automaat etc.
Dus zal ik het vertellen en mag u zeggen of het een sprookje is.
USURY is al heel lang een misdrijf; Usury betekent dat je mensen geld geeft (om mee te spelen) wat eigenlijk helemaal niets waard is. De mensen die met dat Monopoly-geld mogen spelen en het kunnen "verdelen" onder het Volk creeeren "salarissen" waardoor mensen de andere kant opkijken.Omdat het geld niets waard is kan je het vermeerderen door de naam van een sjieke monetaire constructie te bedenken. De boeven hebben (globaal in de afgelopen 95 jaar) voor Biljarden EURO's aan waardes binnengehaald en daarmee kunnen ze heel wat salarissen betalen (een biljard heeft 15 nullen); De mensen die ervoor betaalt worden zullen liegen alsof het gedrukt staat (helaas zijn die mensen machtig genoeg om te zorgen dat het gedrukt wordt). De regeringen (van ondertussen >125 landen) doen er vrolijk aan mee door alles van waarde naar de boeven toe te schuiven. Waardoor er uiteindelijk voor het Volk alleen maar beloftes overblijven (en de mensen beginnen nu te ontdekken dat je van een belofte niet kunt eten).
Je kunt het de "salarissen" niet kwalijk nemen maar ik hoop echt dat die mensen een keer de kant van Volk en Vaderland zullen kiezen. Voor de mediamensen geldt ook dat ze wakker moeten worden. Helaas spreken ook daar de salarissen.
Of we moeten met z'n allen accepteren dat al deze chaos zal uitmonden in een of andere oorlog en maar hopen dat het na mijn tijd zal zijn OF we moeten alles openbaar maken maar dat is door velen geprobeerd en ze gingen ALLEMAAL dood voordat ze echt iets ertegen konden ondernemen.
Wat een HOAX. Nee, ik krijg geen geld voor deze post. Komt echt uit mezelf.quote:
Nog steeds lees ik niets over de echte OORZAAK
Dus zal ik het vertellen en mag u zeggen of het een sprookje is.
USURY is al heel lang een misdrijf; Usury betekent dat je mensen geld geeft (om mee te spelen) wat eigenlijk helemaal niets waard is. De mensen die met dat Monopoly-geld mogen spelen en het kunnen "verdelen" onder het Volk creeeren "salarissen" waardoor mensen de andere kant opkijken.Omdat het geld niets waard is kan je het vermeerderen door de naam van een sjieke monetaire constructie te bedenken. De boeven hebben (globaal in de afgelopen 95 jaar) voor Biljarden EURO's aan waardes binnengehaald en daarmee kunnen ze heel wat salarissen betalen (een biljard heeft 15 nullen); De mensen die ervoor betaalt worden zullen liegen alsof het gedrukt staat (helaas zijn die mensen machtig genoeg om te zorgen dat het gedrukt wordt). De regeringen (van ondertussen >125 landen) doen er vrolijk aan mee door alles van waarde naar de boeven toe te schuiven. Waardoor er uiteindelijk voor het Volk alleen maar beloftes overblijven (en de mensen beginnen nu te ontdekken dat je van een belofte niet kunt eten).
Je kunt het de "salarissen" niet kwalijk nemen maar ik hoop echt dat die mensen een keer de kant van Volk en Vaderland zullen kiezen. Voor de mediamensen geldt ook dat ze wakker moeten worden. Helaas spreken ook daar de salarissen.
Of we moeten met z'n allen accepteren dat al deze chaos zal uitmonden in een of andere oorlog en maar hopen dat het na mijn tijd zal zijn OF we moeten alles openbaar maken maar dat is door velen geprobeerd en ze gingen ALLEMAAL dood voordat ze echt iets ertegen konden ondernemen.
WOGGEN is een Amerikaanse uitvinding?quote:
[..]
Wauw! Dat zie je idd niet bij NLse bedrijven...
Dus je had er niet gaan staan als er maar 2 mensen hadden gestaan? Maakt dat jou niet tot een meeloper?quote:
Aardig wat mensen voor Nederlanders. Misschien moet ik ook maar eens mezelf daarbij toevoegen.
Alle democraten zijn meelopers.quote:
[..]
Dus je had er niet gaan staan als er maar 2 mensen hadden gestaan? Maakt dat jou niet tot een meeloper?
Fixedquote:
[..]
Alle democraten Fok!-ers zijn meelopers.
Wat ben jij dan eigenlijk? Een commie?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2011 08:42:29 ]
Een individualist.quote:
[..]
Fixed
Wat ben jij dan eigenlijk? Een commie?
quote:'Een nieuwe Pieter Lieftinck, dat is wat Europa nodig heeft'
De zogenoemde Occupy-beweging begint mondiale allures te krijgen. Het lijkt verstandig deze beweging, die weleens revolutionaire dimensies zou kunnen aannemen als de europroblematiek niet snel wordt opgelost, uiterst serieus te nemen.
Geldadel
De geschiedenis herhaalt zich nooit precies, en toch is er een zekere analogie met de beweging van de sansculotten, de 'kleine luyden' die de ruggengraat vormden van de Franse Revolutie. Enerzijds voelt men zich bedreigd door onzekerheid over zijn baan, zijn inkomen en carrière, inflatie, en een onbestemd gevoel van een op handen zijnde sociale crisis. Anderzijds is er de nieuwe geldadel van bankiers en financiële goochelaars, die bonussen en andere voordelen en privileges incasseren zonder dat de meerderheid van de bevolking hiervoor enige rechtvaardiging ziet. Het is het nieuwe Ancien Régime.
Het lijkt het de hoogste tijd om te komen tot een structurele hervorming van de financiële wereld, voordat we inderdaad terechtkomen in een toestand van revolutie waarbij onvermijdelijk veel kapot zou worden gemaakt. Het is de vraag of de Europese politici de urgentie van deze situatie voldoende onderkennen. Het is niet langer een tijd voor pappen en nathouden. We komen er niet door steeds grotere garanties te geven en reservefondsen op te tuigen zonder dat we de wortels van het kwaad zelf aanpakken.
Blijf van de drugs af.......quote:
Nog steeds lees ik niets over de echte OORZAAK
Dus zal ik het vertellen en mag u zeggen of het een sprookje is.
USURY is al heel lang een misdrijf; Usury betekent dat je mensen geld geeft (om mee te spelen) wat eigenlijk helemaal niets waard is. De mensen die met dat Monopoly-geld mogen spelen en het kunnen "verdelen" onder het Volk creeeren "salarissen" waardoor mensen de andere kant opkijken.Omdat het geld niets waard is kan je het vermeerderen door de naam van een sjieke monetaire constructie te bedenken. De boeven hebben (globaal in de afgelopen 95 jaar) voor Biljarden EURO's aan waardes binnengehaald en daarmee kunnen ze heel wat salarissen betalen (een biljard heeft 15 nullen); De mensen die ervoor betaalt worden zullen liegen alsof het gedrukt staat (helaas zijn die mensen machtig genoeg om te zorgen dat het gedrukt wordt). De regeringen (van ondertussen >125 landen) doen er vrolijk aan mee door alles van waarde naar de boeven toe te schuiven. Waardoor er uiteindelijk voor het Volk alleen maar beloftes overblijven (en de mensen beginnen nu te ontdekken dat je van een belofte niet kunt eten).
Je kunt het de "salarissen" niet kwalijk nemen maar ik hoop echt dat die mensen een keer de kant van Volk en Vaderland zullen kiezen. Voor de mediamensen geldt ook dat ze wakker moeten worden. Helaas spreken ook daar de salarissen.
Of we moeten met z'n allen accepteren dat al deze chaos zal uitmonden in een of andere oorlog en maar hopen dat het na mijn tijd zal zijn OF we moeten alles openbaar maken maar dat is door velen geprobeerd en ze gingen ALLEMAAL dood voordat ze echt iets ertegen konden ondernemen.
).Ik zal het doorgeven.quote:
Nog steeds lees ik niets over de echte OORZAAK
Dus zal ik het vertellen en mag u zeggen of het een sprookje is.
USURY is al heel lang een misdrijf; Usury betekent dat je mensen geld geeft (om mee te spelen) wat eigenlijk helemaal niets waard is. De mensen die met dat Monopoly-geld mogen spelen en het kunnen "verdelen" onder het Volk creeeren "salarissen" waardoor mensen de andere kant opkijken.Omdat het geld niets waard is kan je het vermeerderen door de naam van een sjieke monetaire constructie te bedenken. De boeven hebben (globaal in de afgelopen 95 jaar) voor Biljarden EURO's aan waardes binnengehaald en daarmee kunnen ze heel wat salarissen betalen (een biljard heeft 15 nullen); De mensen die ervoor betaalt worden zullen liegen alsof het gedrukt staat (helaas zijn die mensen machtig genoeg om te zorgen dat het gedrukt wordt). De regeringen (van ondertussen >125 landen) doen er vrolijk aan mee door alles van waarde naar de boeven toe te schuiven. Waardoor er uiteindelijk voor het Volk alleen maar beloftes overblijven (en de mensen beginnen nu te ontdekken dat je van een belofte niet kunt eten).
Je kunt het de "salarissen" niet kwalijk nemen maar ik hoop echt dat die mensen een keer de kant van Volk en Vaderland zullen kiezen. Voor de mediamensen geldt ook dat ze wakker moeten worden. Helaas spreken ook daar de salarissen.
Of we moeten met z'n allen accepteren dat al deze chaos zal uitmonden in een of andere oorlog en maar hopen dat het na mijn tijd zal zijn OF we moeten alles openbaar maken maar dat is door velen geprobeerd en ze gingen ALLEMAAL dood voordat ze echt iets ertegen konden ondernemen.
_____Fractievoorzitter Robert Flos vindt dat burgemeester Eberhard van der Laan hierover in gesprek moet gaan met de betogers. Wat Flos betreft sluit het tentenkamp volgende week, liet het raadslid vrijdag weten.
''Het is niet goed dat er in de stad een permanente antiglobalistische minicamping ontstaat'', zegt Flos.
nu.nl
Haha... in veel Nederlandse steden heeft de financiele maffia permanente vestigingen vanwaaruit zijn haar criminele activiteiten plant, voorbereid en uitvoert. Toch horen we daar geen enkele VVD-er over... Ik zou juist verwachten dat de VVD de occupy beweging zou steunen, immers het liberalisme zou zich sterk moeten maken voor gelijke kansen voor iedereen die bereid is zich ergens voor in te zetten. Helaas blijkt het VVD liberalisme een valse vlag te zijn, de VVD is er enkel om de belangen van een kleine elite te beschermen.quote:
AMSTERDAM - De VVD in Amsterdam wil een einde maken aan het tentenkamp van de beweging Occupy op het Amsterdamse Beursplein.
Fractievoorzitter Robert Flos vindt dat burgemeester Eberhard van der Laan hierover in gesprek moet gaan met de betogers. Wat Flos betreft sluit het tentenkamp volgende week, liet het raadslid vrijdag weten.
''Het is niet goed dat er in de stad een permanente antiglobalistische minicamping ontstaat'', zegt Flos.
nu.nl
Over selectief filmen.quote:
[..]
Van de NOS en RTL zou ik dat inderdaad niet vooraf kunnen zeggen, van powned zeker wel. Het is simpelweg hun format om alles belachelijk te maken. Ik heb overigens niet echt een hoge pet op van die andere zenders qua journalistiek, en ja, selectief filmen kan absoluut.
Het verschil tussen Bobsjoke en Pownews:
Ik zet alleen mezelf voor lul en Pownews zet alleen andere mensen voor lul.
Ik zie het verschil niet. Ik zie dezelfde soort idioten die zichzelf voor lul zetten.quote:
[..]
Over selectief filmen.
Het verschil tussen Bobsjoke en Pownews:
Ik zet alleen mezelf voor lul en Pownews zet alleen andere mensen voor lul.
Ik denk dat niemand problemen heeft als Occupy wat pandjes gaat huren vanwaar zij hun acties kunnen doen. Oh nee wacht.....quote:
[..]
Haha... in veel Nederlandse steden heeft de financiele maffia permanente vestigingen vanwaaruit zijn haar criminele activiteiten plant, voorbereid en uitvoert.
Zitten er trouwens een hoop studenten tussen de Occupy demonstranten??
[ Bericht 5% gewijzigd door Ronnie_bravo op 21-10-2011 15:26:17 ]
Mensen vinden het niet eenvoudig de economie te begrijpen. Een deel van de mensen loopt blind achter de markt aan en anderen hebben hun twijfels. Wat vinden economen ervan? Adair Turner (de britse regulator) bekritiseert het versimpelde marktdenken.quote:
[..]
Nee hoor, ik hoor er niet bij. Het is pas raar dat mensen al een week aan het demonstreren zijn en nog niet eens weten waarom..... vind je ook niet?
Dit is een interessante lezing voor je Ronnie
.[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 21-10-2011 19:14:32 ]
De VVD is een antidemocratische club die NL aan de Amerikaanse Neo-cons uitlevert. De VVD zou verboden moeten worden.quote:
AMSTERDAM - De VVD in Amsterdam wil een einde maken aan het tentenkamp van de beweging Occupy op het Amsterdamse Beursplein.
Fractievoorzitter Robert Flos vindt dat burgemeester Eberhard van der Laan hierover in gesprek moet gaan met de betogers. Wat Flos betreft sluit het tentenkamp volgende week, liet het raadslid vrijdag weten.
''Het is niet goed dat er in de stad een permanente antiglobalistische minicamping ontstaat'', zegt Flos.
nu.nl
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 21-10-2011 18:43:29 ]
Precies... hoogverraadquote:
[..]
De VVD is een antidemocratische club die NL aan de Amerikaanse Neo-cons uitlevert. De VVD zou verboden moeten worden.
Waar was de tijd dat de valbijl nog wel eens gehanteerd werd? Dat waren nog eens mooie tijden
http://biertijd.com/mediaplayer/?itemid=30791
Echt overal zie je de alternatieve lutsers. Get a life!
Het idee van occupy is in de basis ok. Maar de uitvoering en de details zuigen. Toch weer een hippie excuus om saamhorigheid te creëren
hoe had je het graag willen zien?quote:
Wow, occupy is overal hetzelfde. Het ziet ernaar uit dat het inderdaad allemaal working class people zijn!!
http://biertijd.com/mediaplayer/?itemid=30791
Echt overal zie je de alternatieve lutsers. Get a life!
Het idee van occupy is in de basis ok. Maar de uitvoering en de details zuigen. Toch weer een hippie excuus om saamhorigheid te creëren
Onze columnisten en opiniemakers recyclen al deze opinies omdat ze niet kunnen geloven dat er echt mensen zijn die het iets kan schelen, die niet uit zijn op direct eigenbelang.
Als je spreekt van de 99% dat je dan ook de "standaard" mensen daar ziet lopen. Zowel in NL als blijkbaar in LA lopen er meer hippies en kraker typetjesquote:
[..]
hoe had je het graag willen zien?
Ik vind de manier hoe mensen praten over inkomensverschillen ook absoluut niet fijn. Er mag verschil zijn, omdat mensen zich ook anders inzetten en over andere competenties bezitten etc. De 1 werkt 60+ uur, de ander 40 uur of minder. Dat mag je ook best belonen
Mijn mening komt door alle filmpjes op youtube, geenstijl, nos, biertijd etc. Ook de interviews op radio 1 sluiten naadloos aan op wat je hier ziet. Ik schaam me er een beetje voorquote:
Mooi om te zien hoe deze ad hoc beweging de weldenkende cynici flink over de zeik krijgt. Nu zijn het weer vieze hippies, dan zijn het verwende papkinderen met merkkleding; nu zijn het weekenddemonstranten/yuppen, dan weer werkloze losers; nu zijn ze te vaag en partijloos, dan weer schurken ze teveel tegen partijen en vakbonden aan; nu zijn ze te anti-kapitalistisch, dan weer teveel binnen het systeem.
Onze columnisten en opiniemakers recyclen al deze opinies omdat ze niet kunnen geloven dat er echt mensen zijn die het iets kan schelen, die niet uit zijn op direct eigenbelang.
Ook op de livestreams.quote:
Het is inderdaad jammer dat vooral het stereotype beroeps-demonstrant in beeld wordt gebracht. Ik ondersteun de beweging ook, maar loop over het algemeen toch echt in een mantelpakje.
Ik ben absoluut van mening dat er zaken moeten veranderen, maar ik krijg echt enorme afkeer door de mensen die er nu staan te demonstreren. Ik doe het wel op mijn eigen manier
Het image van het de beroepsdemonstrant houdt mij trouwens wel tegen naar A'dam te gaan. Stel je voor dat een klant me daar ziet rondlopenquote:
[..]
Ook op de livestreams.
Ik ben absoluut van mening dat er zaken moeten veranderen, maar ik krijg echt enorme afkeer door de mensen die er nu staan te demonstreren. Ik doe het wel op mijn eigen manier
[ Bericht 0% gewijzigd door Tinkepink op 21-10-2011 21:04:15 ]
Ik reageer vooral op de columnisten, muv 'mijn' Groene Amsterdammer (pro). Livestreams heb ik echt geen zin in/tijd voor, maar misschien ga ik morgen even kijken hier in Den Haag, moet toch in de stad wezen. Zie liever met eigen ogen de mensen en sfeer dan op filmpjes.quote:
[..]
Mijn mening komt door alle filmpjes op youtube, geenstijl, nos, biertijd etc. Ook de interviews op radio 1 sluiten naadloos aan op wat je hier ziet. Ik schaam me er een beetje voor
Agree.quote:
[..]
Ik reageer vooral op de columnisten, muv 'mijn' Groene Amsterdammer (pro). Livestreams heb ik echt geen zin in/tijd voor, maar misschien ga ik morgen even kijken hier in Den Haag, moet toch in de stad wezen. Zie liever met eigen ogen de mensen en sfeer dan op filmpjes.
Succes
Werk je bij het RIAG?quote:
[..]
Het image van het de beroepsdemonstrant houdt mij trouwens wel tegen naar A'dam te gaan. Stel je voor de een klant me daar ziet rondlopen
Nee. In het bedrijfsleven. Ik zie nu trouwens dat ik een rare typefout heb gemaaktquote:
Op jouw manier????quote:
[..]
Ook op de livestreams.
Ik ben absoluut van mening dat er zaken moeten veranderen, maar ik krijg echt enorme afkeer door de mensen die er nu staan te demonstreren. Ik doe het wel op mijn eigen manier
Dat is dus het belachelijk maken van mensen die het wel wat kan schelen. Jij zou op jouw manier lekker ergens anders naartoe moeten gaan en je niet met grote mensenzaken bemoeien.
Deze redenatie kan ik niet volgen. Dat je je je niet kan vinden in een uitingsvorm, wil toch niet zeggen dat je het niets kan schelen?quote:
[..]
Op jouw manier????
Dat is dus het belachelijk maken van mensen die het wel wat kan schelen. Jij zou op jouw manier lekker ergens anders naartoe moeten gaan en je niet met grote mensenzaken bemoeien.
Waar lees je dat het mij niks kan schelen. Scroll is iets omhoog!quote:
[..]
Op jouw manier????
Dat is dus het belachelijk maken van mensen die het wel wat kan schelen. Jij zou op jouw manier lekker ergens anders naartoe moeten gaan en je niet met grote mensenzaken bemoeien.
Rectificatie : je reageerde zelfs op die post...
De boeven doen dit expres (een nietszeggende discussie starten om het gesprek over het hoofdonderwerp te saboteren) en jij doet er vrolijk aan mee. Me dan ook dwingen om te reageren op iets wat niets met het hoofdonderwerp te maken heeft is voor mij een overduidelijk teken aan de wand.
Heb je je ondertussen al verdiept in wat USURY nou precies is ????
Als die discussie echt op gang komt kunnen we er wel wat aan doen maar (en misschien bedoel je het goed) door mensen zoals jij wordt elke keer de aandacht afgeleid naar truttige bijzaken.
Probeer nou eerst eens goed na te denken voordat je weer reageert.
Hoe goed je het misschien ook bedoeld, het komt verkeerd over.
Ik zal nog een keer proberen om de OORZAAK tot in detail voor te kauwen; Ik hoop dan wel dat je bij het beantwoorden over het onderwerp blijft praten en niet met slappe nietszeggende argumenten probeert om de discussie te frustreren.
****
Ruim 96 jaar geleden was er een groepje vriendjes die de mensen van deze planeet welvaart en voorspoed beloofden als we mee zouden doen met hun monetaire ideetjes. Woodrow Wilson was degene die verantwoordelijk was voor het "in de wet brengen" van de monetaire maatregelen. Nog geen drie jaar later had Wilson al in de gaten dat er alleen voorspoed en welzijn zou zijn voor een select groepje mensen en hij heeft ook in het openbaar gezegd dat hij een grote fout had begaan en de feitelijke macht (die bij een regering zou moeten liggen) heeft weggegeven aan een stelletje particulieren.
Deze particulieren schrokken er niet voor terug om mensen te vermoorden om hun monetaire systeem te beschermen.
Vandaar dat ik ze de Boeven noem.
We zijn nu 96 jaar, 2 wereldoorlogen en een hele grote hoop ellende later, en nog steeds wil niemand toegeven dat wat er in 1914 gebeurde een grote vergissing was die onmiddelijk moet worden teruggedraaid of ongedaan gemaakt moet worden. Helaas zijn die boeven ongelofelijk machtig; Dat kan als je met Miljoenen kan strooien en bereid bent mensen te vermoorden om die positie te kunnen blijven behouden. Dit is de oorzaak en zolang je hierover niets in de media leest betekent dat dat al die mediamensen doen wat die boeven zeggen. Dat ze hiermee landverraad plegen en op de brandstapel thuishoren willen ze niet begrijpen want ze genieten bescherming van de boeven.
Ik durf, als ik naar de huidige maatschappelijke situatie kijk, rustig te stellen dat de beloofde welvaart en voorspoed alleen voor een selecte groep mensen is en ten koste gaat van het gewone Volk. Dit zou besproken moeten worden in de media maar het stilzwijgen daarover spreekt voor mij boekdelen.
Over het Misdrijf: Als je van iemand alles afneemt wordt die persoon afhankelijk of horig; Op deze manier met mensen omgaan is volgens artikel 4 van de Universele rechten van de mens verboden. Verder is IEDEREEN die meedoet om alles van waarde naar die boeven toe te schuiven (ten koste van het Volk) schuldig aan landverraad. De Politie en Militairen zouden het voor Volk en Vaderland moeten doen, ze hebben er zelfs een eed op gezworen, helaas doen die mensen het niet voor het Volk maar voor een clubje vriendjes, ze zouden zich moeten schamen. Ik vind het heel erg jammer dat juist die mensen de verkeerde kant kiezen terwijl we als volk getraint worden juist die mensen te vertrouwen. Dit misbruik van vertrouwen is ook strafbaar. Een Volk voorliegen over iets wat democratie zou moeten heten terwijl er van Democratie niets maar dan ook niets waar is, is ook iets wat strafbaar is. Zo zijn er nog wel enige strafbare feiten te ontdekken maar het lijkt alsof niemand er iets aan wil doen. Als dit werkelijk serieus zou worden genomen zou er allang iets in de media hebben gestaan, helaas wordt er door de overgrote meerderheid alleen maar met stomme nietszeggende argumenten gereageerd om de chaos te vergroten en om mensen als ik monddood te maken.
Vandaar dat ik denk dat jij ook een van die boevenvriendjes bent. Misschien is dat helemaal niet zo maar waarom wil je dan niet over de werkelijke redenen van de crisis praten en probeer je steeds opnieuw de discussie te frustreren door andere onderwerpen aan te halen?
Ik wacht af.
Ik steun de Occupy gedachte, maar ik kan me zeker vinden in jouw kritiek. Ik zou het bijzonder fijn vinden als de beweging met een aantal echte standpunten kwam, ipv dat iedereen er om zijn eigen reden gaat staan. Een massale beweging met alleen individuele motieven is per defenitie geen massale beweging natuurlijk. Wdb organiseren ze het beter in Amerika.quote:
[..]
Ook op de livestreams.
Ik ben absoluut van mening dat er zaken moeten veranderen, maar ik krijg echt enorme afkeer door de mensen die er nu staan te demonstreren. Ik doe het wel op mijn eigen manier
Het werd tijd, nu maar zien dat ze met eeen heldere en eensgezinde boodschap komen!quote:In heel Nederland gaan aanhangers van de beweging Occupy vandaag de straat op. Het is het begin van de tweede week van de protestbeweging in Nederland.
In Rotterdam begint rond het middaguur bij het WTC-gebouw aan de Coolsingel een protestmars. In Amsterdam is een mars gepland van het Beursplein naar De Nederlandsche Bank. Op het Malieveld in Den Haag begint om 12.00 uur een openbare manifestatie met debatten en workshops. De verschillende groepen proberen gezamenlijk een wereldwijde boodschap te formuleren om het huidige financiële systeem te verbeteren. Ook in Groningen, Winschoten en Nijmegen zijn bijeenkomsten gepland.
Sinds zaterdag 15 oktober staan in Amsterdam en Den Haag tentenkampen van Occupy. In de Amsterdamse gemeenteraad pleit de VVD voor spoedige sluiting van het actiekamp op het Beursplein. Op het Malieveld mogen de betogers voorlopig tot maandag 18.00 uur blijven. Maandag in de loop van de dag wordt opnieuw overlegd over mogelijke verlenging.
* Afslanken van individuele banken, waardoor er geen enkele bank "too big to fail" is en gewoon failliet kan gaan;
* Duidelijkere voorlichting over de haken en ogen van de diverse "financiëele producten";
* Aandelen weer op naam van de houder, waardoor deze aansprakelijk gesteld kan worden wanneer er (moedwillig) wanbeleid t.b.v. kortetermijnwinst gevoerd is;
* Inkrimpen van het vrije arbeidsverkeer binnen de EG; in mijn optiek mag de eigen arbeidsmarkt best beschermd worden om te voorkomen dat complete bevolkingsgroepen de bijstand in gedwongen worden omdat er bijv. geen laaggeschoold productiewerk meer in een land overblijft.
Er zijn vast en zeker nog heel wat zaken meer die verzonnen kunnen worden...
Selectief filmenquote:
Wow, occupy is overal hetzelfde. Het ziet ernaar uit dat het inderdaad allemaal working class people zijn!!
http://biertijd.com/mediaplayer/?itemid=30791
Echt overal zie je de alternatieve lutsers. Get a life!
Het idee van occupy is in de basis ok. Maar de uitvoering en de details zuigen. Toch weer een hippie excuus om saamhorigheid te creëren
"Can I occupy your pants"quote:
Ik snap zijn vraag welquote:
[..]
"Can I occupy your pants"
Ik ben van de week een paar keer geweest na werktijd en ik ben inderdaad gespot door een verdachten en heb een waarschuwing aan mijn rok hangen, dat ik dit soort activiteiten niet mag doen zolang ik in dienst ben. Ik kan er dus niet meer heenquote:
[..]
Het image van het de beroepsdemonstrant houdt mij trouwens wel tegen naar A'dam te gaan. Stel je voor dat een klant me daar ziet rondlopen
???quote:
[..]
Ik ben van de week een paar keer geweest na werktijd en ik ben inderdaad gespot door een verdachten en heb een waarschuwing aan mijn rok hangen, dat ik dit soort activiteiten niet mag doen zolang ik in dienst ben. Ik kan er dus niet meer heen
Ik mag zolang ik in dienst ben bij mijn werkgever niet meer naar dit soort bijeenkomsten. Heb hiervoor dus ook een waarschuwing gekregen.quote:
Het ligt iets gevoeliger dan zo zwart-wit.quote:
Je werkgever verbiedt je dus je democratische rechten uit te oefenen?
Ik zou niet willen werken voor zo'n kapitalist die je de wet voorschrijft in je vrije tijdquote:
Je werkgever verbiedt je dus je democratische rechten uit te oefenen?
Tja daar is ook iets voor te zeggen. Mijn werkgever schrijft iedereen de wet voor, althans als men zich er niet aan houdt, kan ik in beeld komen. Je kunt post van mij krijgen of je mag op bezoek komen.;)quote:
[..]
Ik zou niet willen werken voor zo'n kapitalist die je de wet voorschrijft in je vrije tijd
Leuk voor een bedrijf werken. Kun je proeven hoe het is om in een dictatuur te leven.quote:
[..]
Tja daar is ook iets voor te zeggen. Mijn werkgever schrijft iedereen de wet voor, althans als men zich er niet aan houdt, kan ik in beeld komen. Je kunt post van mij krijgen of je mag op bezoek komen.;)
Als mijn werkgever het gore lef zou hebben zich met mijn priveleven te gaan bemoeien dan gaat hem dat een hoop problemen opleverenquote:
[..]
Leuk voor een bedrijf werken. Kun je proeven hoe het is om in een dictatuur te leven.
Ik had het totnu toe nog niet als vervelend ervaren maar het heeft wel stof tot nadenken gegeven. met sommige dingen die niet geaccepteerd worden kan ik leven maar dit is een twijfel geval.quote:
[..]
Als mijn werkgever het gore lef zou hebben zich met mijn priveleven te gaan bemoeien dan gaat hem dat een hoop problemen opleveren
Principes handhaven is vrijwel nooit gratis. In ieder geval goed om te horen dat het vragen bij je oproept.quote:
[..]
Ik had het totnu toe nog niet als vervelend ervaren maar het heeft wel stof tot nadenken gegeven. met sommige dingen die niet geaccepteerd worden kan ik leven maar dit is een twijfel geval.
Als het een privaat bedrijf is lijkt het me niet dat ze daar ook maar iets over te zeggen hebben? Politie of defensie, dat kan ik me voorstellen.quote:
[..]
Ik had het totnu toe nog niet als vervelend ervaren maar het heeft wel stof tot nadenken gegeven. met sommige dingen die niet geaccepteerd worden kan ik leven maar dit is een twijfel geval.
Bronquote:Europa is, net als het oude China, overgeleverd aan ambtenaren. We stemmen wel maar veel uitmaken doet het niet. Dat stelt redacteur Martin Sommer.
Een democratisch Europa is een achterhaald idee Even naar Frankrijk voor de frisse lucht. Daar werd het nieuws deze week overheerst door 'un bébé pour l'Elysée'. Nu gaat Sarkozy alsnog de presidentsverkiezingen winnen volgend jaar. Het andere nieuws was namelijk dat zijn socialistische uitdager François Hollande heet, een onpresidentiële dorknoper. Mocht Hollande toch winnen, dan wil hij de Franse pensioenleeftijd van 60 jaar in ere herstellen. Die heeft Sarkozy namelijk onlangs met veel spul en moeite naar 62 verhoogd.
Fratsen
Vroeger dacht je bij zulke berichten: rare jongens die Fransen, maar ook wel gezellig exotisch zo dicht bij huis. Tegenwoordig is Frankrijk een soort binnenland en denk je: die fratsen om president te worden kosten óns onze belastingcenten en pensioenen. En we hebben er niks over te zeggen. Dit is wat eraan schort in Europa. De politiek blijft nationaal, de verknooptheid is internationaal. Meteen begrijp je waarom zo'n eurosanering zo moeizaam tot stand komt. De helden zijn tegenwoordig Europese bankiers, IMF-bazen, economen. Ondernemers die vinden dat er moet worden 'doorgepakt' meldden zich deze week.
Zij weten allemaal hoe het moet. Maar een mandaat hebben al die helden niet. De schurken zijn politici. Die moeten eens opschieten. Schande dat zo'n ministaatje als Slowakije door tegen het noodfonds te stemmen bijna de euro om zeep hielp, schreef Europarlementariër Sophie in 't Veld (D66) in de Volkskrant. Maar zelfs Slowakije heeft het vetorecht en ook daar voelen politici zich mandatarissen van hun kiezers. Anders dan in het Europarlement, zeg ik er voor de zekerheid bij, waar die relatie tussen kiezer en gekozene in geen velden of wegen te bekennen is.
Toen de euro begon, was het idee dat de eurolanden vanzelf naar elkaar toe zouden groeien. Convergentie heette dat. Nog zo'n modewoord: benchmarking. De goeden houden de slechten bij de les. Allemaal vergeten en niks van terechtgekomen. Nationale politiek bleef nationale politiek. Griekse politici hebben nooit de aanvechting gehad Nederlandse kiezers iets te beloven. Begrijpelijk, daar lagen hun belangen niet. Het eindspel om de euro is een strijd tussen Frankrijk en Duitsland. Alles draait zoals vanouds om de as Parijs-Berlijn. De harde praktijk is: nationale politici botsen, maar ze botsen tragisch want de macht is ze intussen ontglipt.
Eind van de democratie
Hierover schreef de Fransman Jean-Marie Guéhenno al in 1994 zijn even sombere als briljante boek Het einde van de democratie. Toen al voorspelde hij het spoedige eind van een Europese munt die er nog niet eens was. Alleen met een gezamenlijke budgetverantwoordelijkheid zou zo'n munt kunnen bestaan (precies de kwestie nu). Die gezamenlijkheid zou moeten wortelen in een gevoelde Europese lotsverbondenheid. Die is er nu eenmaal niet. Er is geen Europese geschiedenis, geen Europese identiteit, er is nog steeds gehannes over waar de grens van Europa nu eigenlijk ligt.
Er is geen Europese politiek maar de Europese Unie bestaat wel. Wat Guéhenno al in 1994 zag en wat zich nu voltrekt, is de komst van Europa als nieuwe vorm van een ouderwets keizerrijk. Zonder hart, zonder richting. Gestuurd door ambtenaren, regels en procedures, niet door een machtskern die de uitdrukking is van het sociaal contract tussen volk en bestuur. Bij de strijd om de euro gaat de aandacht vooral naar de natie en het verlies van soevereiniteit.
Luchtspiegeling
Rutte verklaart aanhoudend geen soevereiniteit overboord te zetten. Daar hoeven we niet veel woorden aan vuil te maken. Nederland opereert al sinds Napoleon 'in de oksel' van de Europese grootmachten. Wij Nederlanders weten heel goed dat we van de luimen van anderen afhankelijk zijn, en we opereren daar al twee eeuwen handig in.
Belangrijker is wat Guéhenno over de zogeheten federalisten schrijft. Voorstanders van meer Europa, zoals Sophie in 't Veld, denken dat een democratische EU heel wel mogelijk is. Meestal wordt dan gedacht aan de Verenigde Staten. Guéhenno vindt dat een luchtspiegeling. De verknooptheid van markten, internationale organisaties en financiële instellingen maakt dat het idee van Europa als 'een soort democratisch eiland' inmiddels net zo ouderwets is als dat van de soevereine natie.
Wij stemmen wel maar veel uitmaken doet het niet. De politiek wordt ook komend weekeinde gemaakt van voldongen feiten. Europa is, net als het oude China, overgeleverd aan ambtenaren, helden zonder mandaat. Dat noemt Guéhenno het einde van de democratie. Onze ministers hebben dat in elk geval begrepen. Hun hoogste ambitie is het leuren met een 'machtige' eurocommissaris. Een ambtenaar.
Het is inderdaad geen baan bij een privaat bedrijf.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 18:36 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Als het een privaat bedrijf is lijkt het me niet dat ze daar ook maar iets over te zeggen hebben? Politie of defensie, dat kan ik me voorstellen.
Dan staat het altijd vrij natuurlijk om te vragen wat kan in je vrije tijd en wat niet. Weet je in ieder geval waar je aan toe bent.quote:
[..]
Het is inderdaad geen baan bij een privaat bedrijf.
Het werk wat ik doe is wel leuk om te doen, en helaas nergens anders te doen. Maar goed ik ben een paar dagen geweest na werktijd dat nemen ze mij niet meer af.quote:
[..]
Principes handhaven is vrijwel nooit gratis. In ieder geval goed om te horen dat het vragen bij je oproept.
Ik wist dat het een twijfel geval was. dus heb het niet nagevraagd maar ben gewoon gegaan.quote:
[..]
Dan staat het altijd vrij natuurlijk om te vragen wat kan in je vrije tijd en wat niet. Weet je in ieder geval waar je aan toe bent.
Hoeft niet perse met een interview kwam ik achter. (een foto was genoeg in mijn geval)quote:
Zo lang ik niet in uniform ben of de naam van het bedrijf noem heb ik geen beperkingen. Probleem is alleen dat nogal wat journalisten weten waar ik werk en het er gewoon bijplempen bij een mogelijk interview.
Ze werkt bij de politie?quote:
Je werkgever verbiedt je dus je democratische rechten uit te oefenen?
Jaja, alleen Amsterdam en Rotterdam meetellen. Zo kan ik het ook. Overal in Nederland komen nu lokale groepen op, of ze bestonden al lang. Maar goed, dat is buiten de randstad dus telt niet voor de landelijke pers.quote:
Zou Joska Fisher weer moletovs naar de politie gooien?quote:
Daar denken ze in andere landen anders over:quote:
http://www.gewoon-nieuws.(...)ranten/#.TqL4WrLe7Tp
Sowieso, zolang je buiten werktijd zonder uniform en zonder je functie/bedrijf te noemen aan een legale demonstratie meedoet moet dat kunnen.quote:Portugese leger schaart zich achter demonstranten
door een van onze correspondenten op okt.18, 2011, onder Politiek
Confrontatie met politie
De Nationale Vereniging van Onderofficieren (ANS) in Portugal heeft verklaard dat, mochten er massale onlusten uitbreken in Portugal, zij de kant van de demonstranten zullen kiezen en sluiten een confrontatie met ordetroepen van de politie niet uit. Dit meldde de Portugese krant Economico.
Taak van het leger: Beschermen van de bevolking
De militairen uitten hun onvrede over de nieuwe bezuinigingsoperaties die de Portugese regering heeft aangekondigd. Deze bezuinigingen treffen vooral de bevolkingsgroepen die het nu al heel moeilijk hebben en daardoor in nog grotere, onoverkomelijke problemen komen. Zij vinden dit onacceptabel en wijzen erop dat de militairen het recht hebben om te demonstreren. Zij herinneren eraan dat premier Coelho tijdens de slotzitting van de “Festas do Povo” (Volkspartij) zei dat de Portugese militairen geen recht hebben om te staken maar wel om te demonstreren. Dat dit demonstreren kan uitmonden in een rechtstreekse confrontatie met de politie sluiten zij niet uit. Een woordvoerder van de ANS deelde mee dat het Portugese leger de plicht heeft om het volk te beschermen en er niet verwacht kan worden dat het private, financiële instellingen zal dienen. “Laat niemand denken dat het leger gebruikt kan worden om de kop in te drukken van onlusten die door deze maatregelen kunnen ontstaan”, aldus de woordvoerder. Met deze nieuwe bezuinigingsronde overtreedt de regering van premier Passos Coelho, volgens de militairen, de grondwettelijke rechten van de soevereiniteit van het land. De politiek wordt volgens hen gegijzeld door internationale financiële instellingen, zoals kredietbeoordelaars, hedgefondsen en speculanten. Deze sturen aan op afwaarderingen van de kredietwaardigheid van landen en speculeren op grote schaal op ´faillissementen´ met de bedoeling om enorme winsten op te kunnen strijken.
Anjerrevolutie
De regering Passos Coelho zal dit ´dreigement´ zeker ter harte nemen. Het Portugese leger heeft al eerder bewezen een keiharde confrontatie met de regering niet uit de weg te gaan. Op 25 april 1974 pleegden zij een bijna geweldloze staatsgreep die een einde maakte aan het bewind van Marcello Caetano, trouw medewerker en opvolger van dictator António de Oliveira Salazar die het land gedurende een periode van 40 jaar met ijzeren vuist onderdrukte. Omdat alle soldaten rode anjers in de lopen van hun wapens hadden gestoken is deze revolutie de geschiedenis ingegaan als de “Anjerrevolutie”.
Democratie blijft lastig, niet?quote:
[..]
Daar denken ze in andere landen anders over:
http://www.gewoon-nieuws.(...)ranten/#.TqL4WrLe7Tp
[..]
Sowieso, zolang je buiten werktijd zonder uniform en zonder je functie/bedrijf te noemen aan een legale demonstratie meedoet moet dat kunnen.
Dan zijn ze strafbaar.quote:
Probleem is dat sommige managers hun bedrijfsregels boven (nationale) wetten willen stellen.
Tja, ook ik maak gebruik van gezichtsherkenningssoftware, doen de wat technologie begrijpende hoernalisten en fotografen ook.quote:
Nee, ik werk niet bij de politie of bij het leger. Waar wel doet er niet toe. Maar Ik kom met mijn hoofd weleens in beeld, en dus kan iemand er makkelijk achter komen en zou het mijn werk lastig kunnen maken.
bericht aangepast. Ik zou door bij dat soort bijeenkomsten te verschijnen de schijn kunnen hebben dat im partijdig ben. En dat moet ik voorkomenquote:Op zaterdag 22 oktober 2011 19:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, ook ik maak gebruik van gezichtsherkenningssoftware, doen de wat technologie begrijpende hoernalisten en fotografen ook.
Wel bizar dat mensen die claimen voor openheid te staan een groot hek hebben geplaatst op het Beursplein.
Het is voor en door iedereen.....behalve als je niet bij Occupy hoortquote:
Toevallig kwam ik er vandaag langs, wat druk zeg! rond 17 uur 30 stonden de trams even stil omdat er zelfs mensen op de trambaan stonden.
Wel bizar dat mensen die claimen voor openheid te staan een groot hek hebben geplaatst op het Beursplein.
Ze staan d'r ook voor jou hoor Ronnieponniequote:
[..]
Het is voor en door iedereen.....behalve als je niet bij Occupy hoort
Peace! [ Bericht 0% gewijzigd door Yogaflame op 23-10-2011 11:17:49 (Spelfouten DANKZIJ HIPPIES!) ]
Laat ze dan eens snel optyfen en morgen weer aan het werk gaan.quote:
[..]
Ze staan d'r ook voor jou hoor Ronnieponnie
Laten we elke verdwaalde hippie op een dorpsplein meetellen idd.quote:
[..]
Jaja, alleen Amsterdam en Rotterdam meetellen. Zo kan ik het ook. Overal in Nederland komen nu lokale groepen op, of ze bestonden al lang. Maar goed, dat is buiten de randstad dus telt niet voor de landelijke pers.
Aha! Maar ik dacht dat het luie uitkeringstrekkende hippies waren!quote:
[..]
Laat ze dan eens snel optyfen en morgen weer aan het werk gaan.
*le gasp* De aap komt uit de mouw. Blijken het toch normale mensen te zijn!Zijn het ook...maar als ze er voor mij staan dan hoeft dat niet. Kunnen ze beter gaan werken.quote:Op zondag 23 oktober 2011 11:29 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Aha! Maar ik dacht dat het luie uitkeringstrekkende hippies waren!
Overigens... ik lees overal wat verontwaardiging als men spreekt over hippies, werkschuw tuig etc. Dat de beelden die overal staan, gekleurd zijn. Ik daag men graag uit om zelf beelden te gaan schieten en interviews te houden met mensen die wel als 'normaal' worden gekwalificeerd. Er zijn er zat blijkbaar dus dat moet niet moeilijk zijn.
Mmm, je kan niet ontkennen dat een gedrocht als pow'news' een gekleurde berichtgeving bezigt. Maar als ik dan gisteravond in het acht-uur journaal een klein stukje over occupy Amsterdam zie, dan zie ik tussen 'the usual suspects' ook oudjes, jongeren, huismoeders etc.quote:
[..]
Zijn het ook...maar als ze er voor mij staan dan hoeft dat niet. Kunnen ze beter gaan werken.
Overigens... ik lees overal wat verontwaardiging als men spreekt over hippies, werkschuw tuig etc. Dat de beelden die overal staan, gekleurd zijn. Ik daag men graag uit om zelf beelden te gaan schieten en interviews te houden met mensen die wel als 'normaal' worden gekwalificeerd. Er zijn er zat blijkbaar dus dat moet niet moeilijk zijn.
Vraagje Ronnie. Richt jouw aversie zich specifiek op Occupy Nederland, of op de Occupy-beweging in het algemeen?
Nee de hippies hier in Nederland doen mee om het meedoen, ze hebben namelijk niets anders te doen. Ga eens werken.
Voorts begrijp ik dat in het weekend ook andere mensen op dat plein lopen. Dat gebeurt namelijk elk weekend...het is nu een dagje uit 'kom , we gaan even bij de gekkies kijken' .
De financiele wereld is niet langs nationale grenzen opgedeeld en de afschrijvingen bij Nederlandse banken heeft alles te maken met de hypotheekverstrekking in de VS. De crisis in de financiele sector omvat de hele westerse wereld, inclusief Nederland. De bezuinigingen in Nederland hebben hier direct mee te maken en zo ook de minima.quote:
Mijn aversie is niet tegen Occupy in Amerika omdat ze daar echt armoede kennen. In Nederland niet, heel simpel. Je hebt hier een sociaal vangnet waarbij je uitkeringen krijgt, kwijtscheldingen etc en eten bij de voedselbank.
Nee de hippies hier in Nederland doen mee om het meedoen, ze hebben namelijk niets anders te doen. Ga eens werken.
Voorts begrijp ik dat in het weekend ook andere mensen op dat plein lopen. Dat gebeurt namelijk elk weekend...het is nu een dagje uit 'kom , we gaan even bij de gekkies kijken' .
Nee, dat is niet zo. Het is totale uitbuiting. Voedsel dat over datum is oid, uitkeringen die niet verbonden zijn aan chantage wetten en meer.quote:
Mijn aversie is niet tegen Occupy in Amerika omdat ze daar echt armoede kennen. In Nederland niet, heel simpel. Je hebt hier een sociaal vangnet waarbij je uitkeringen krijgt, kwijtscheldingen etc en eten bij de voedselbank.
Nee de hippies hier in Nederland doen mee om het meedoen, ze hebben namelijk niets anders te doen. Ga eens werken.
Voorts begrijp ik dat in het weekend ook andere mensen op dat plein lopen. Dat gebeurt namelijk elk weekend...het is nu een dagje uit 'kom , we gaan even bij de gekkies kijken' .
???quote:
[..]
Voedsel dat over datum is oid, uitkeringen die niet verbonden zijn aan chantage wetten en meer.
Dan keek je natuurlijk heel selectief. Want ze zijn er wel hoor 'normale mensen' echt... ik hoor het al een paar topics lang. Ik zie alleen geen bewijsquote:
Ben gisteren in Amsterdam geweest. Toen ik voorbij Beursplein 5 liep zag ik een hoop hippies, junks, krakers en ogenschijnlijke uitkeringtrekkers. Zag er zeer sneu uit. Ik denk dan ook dat ik op de verkeerde plek was. Kan iemand mij vertellen waar die wel-normale mensen zijn? Dit was namelijk exact het pownews filmpje live.
Ik keek expres niet selectief, ik was juist aan het zoeken naar de normale mensen. Tevergeefs...quote:
[..]
???
[..]
Dan keek je natuurlijk heel selectief. Want ze zijn er wel hoor 'normale mensen' echt... ik hoor het al een paar topics lang. Ik zie alleen geen bewijs
Je moet werk accepteren voor 6 maanden lang werken, minimumloon terwijl je meer betaald dient te krijgen voor het baantje dat je doet en dan ontslagen worden. (Er wordt niet gekeken naar je prestatie, er wordt gekeken naar hun budget/winst) Je bouwt pas je pensioen op na 6 maanden werken.quote:
[..]
???
[..]
Dan keek je natuurlijk heel selectief. Want ze zijn er wel hoor 'normale mensen' echt... ik hoor het al een paar topics lang. Ik zie alleen geen bewijs
Dus, uitbuiting. En chantage als je het werk niet accepteerd, krijg je geen geld.
En? Is het de schuld van de maatschappij dat je nooit skills hebt geleerd die je in staat stellen je levensonderhoud te verdienen, die skills waar vraag naar is?quote:
[..]
Je moet werk accepteren voor 6 maanden lang werken, minimumloon terwijl je meer betaald dient te krijgen voor het baantje dat je doet en dan ontslagen worden. (Er wordt niet gekeken naar je prestatie, er wordt gekeken naar hun budget/winst) Je bouwt pas je pensioen op na 6 maanden werken.
Dus, uitbuiting. En chantage als je het werk niet accepteerd, krijg je geen geld.
Totale uitbuiting vind ik dat de overheid mijn salaris voor een flink deel afpakt om aan mensen te geven die verdommen te werken, en aan zichzelf omdat ze dat doen en daar riant voor betaald willen hebbenquote:
Je bedoelt de bankiers waar al die miljarden die ze van ons stelen naartoe gaan?quote:
[..]
Totale uitbuiting vind ik dat de overheid mijn salaris voor een flink deel afpakt om aan mensen te geven die verdommen te werken, en aan zichzelf omdat ze dat doen en daar riant voor betaald willen hebben
Hoe moeilijk is het om 6 mnd een baan te hebben?? Kom op hey.....quote:
[..]
Je moet werk accepteren voor 6 maanden lang werken, minimumloon terwijl je meer betaald dient te krijgen voor het baantje dat je doet en dan ontslagen worden. (Er wordt niet gekeken naar je prestatie, er wordt gekeken naar hun budget/winst) Je bouwt pas je pensioen op na 6 maanden werken.
Dus, uitbuiting. En chantage als je het werk niet accepteerd, krijg je geen geld.
welke bankiers zijn dat?quote:
[..]
Je bedoelt de bankiers waar al die miljarden die ze van ons stelen naartoe gaan?
De bankiers die onze miljarden gaan krijgen omdat Griekenland ze niet meer kan betalen, en we de banken nou eenmaal niet failliet kunnen laten gaan. Omdat de banken dat zeggen.quote:
Banken en bankiers kunnen aanrotzooien wat ze willen. Of ze nou winst of verlies maken, bonussen zullen ze krijgen. Maken ze geen winst dan betaalt de belastingbetaler (ik en jij) wel. Bankiers kan je natuurlijk niet vragen om zelf ook bij te dragen aan de enorme verliezen die ze zelf gemaakt hebben, want... want.... zeg het maar...
Dan krijgen bankiers het niet, maar banken.quote:
[..]
De bankiers die onze miljarden gaan krijgen omdat Griekenland ze niet meer kan betalen
Stel dat geld zou niet aan die banken gaan, weet je wat er dan gebeurd met die banken?
Ah, de bankiers worden gekort op hun inkomen, of zelfs maar op hun bonussen? Dat is nieuws voor mij, heb je een bron?quote:
[..]
Dan krijgen bankiers het niet, maar banken.
Stel dat geld zou niet aan die banken gaan, weet je wat er dan gebeurd met die banken?
Als dat geld niet naar de banken zou gaan, dan gaan die banken failliet. En dat gaan ze uiteindelijk toch.
Het verschil is dat we nu eerst miljarden in de bodemloze put gooien, en daarna alsnog de chaos van vallende banken voor onze kiezen gaan krijgen. En de reden daarvoor is dat de bankiers helemaal niets van deze situatie leren. Ze krijgen hun bonussen toch wel, dus waarom zouden ze proberen verstandiger te worden? Zolang de verantwoordelijken netjes blijven vangen zal er niets veranderen. Het verschil is dat als ze vallen na al die bailouts wij helemaal geen geld meer hebben om er iets aan te doen.
Laat ze aub nu failliet gaan, want dat gaan ze uiteindelijk toch.
Jij claimt dat bankiers miljarden krijgen, ik nietquote:
[..]
Ah, de bankiers worden gekort op hun inkomen, of zelfs maar op hun bonussen? Dat is nieuws voor mij, heb je een bron?
Goed, banken gaan failliet, dat betekend dus dat iedereen die daar geld heeft staan het kwijt is. Miljoenen mensen hun spaargeld kwijt, bedrijven falliet, economie aan gort.quote:Als dat geld niet naar de banken zou gaan, dan gaan die banken failliet. En dat gaan ze uiteindelijk toch.
Het verschil is dat we nu eerst miljarden in de bodemloze put gooien, en daarna alsnog de chaos van vallende banken voor onze kiezen gaan krijgen. En de reden daarvoor is dat de bankiers helemaal niets van deze situatie leren. Ze krijgen hun bonussen toch wel, dus waarom zouden ze proberen verstandiger te worden? Zolang de verantwoordelijken netjes blijven vangen zal er niets veranderen. Het verschil is dat als ze vallen na al die bailouts wij helemaal geen geld meer hebben om er iets aan te doen.
Laat ze aub nu failliet gaan, want dat gaan ze uiteindelijk toch.
Wil je dat?
Nee, dat wil niemand. Maar denk je dat we dit kunnen voorkomen door elk jaar miljarden naar de banken te brengen, zonder dat die banken ook maar iets veranderen in hun manier van werken? Als we uiteindelijk geen miljarden meer hebben dan gaan de banken alsnog failliet.quote:
[..]
Jij claimt dat bankiers miljarden krijgen, ik niet
[..]
Goed, banken gaan failliet, dat betekend dus dat iedereen die daar geld heeft staan het kwijt is. Miljoenen mensen hun spaargeld kwijt, bedrijven falliet, economie aan gort.
Wil je dat?
Daarnaast is spaargeld tot een bepaald bedrag (hier £85000, in NL weet ik het niet) gegarandeerd door de regering.
Net riep je nog laat maar failliet gaan, en nu niet meer? Wat wil je nu? Beetje dom schreeuwen net als die occupy idioten?quote:
[..]
Nee, dat wil niemand. Maar denk je dat we dit kunnen voorkomen door elk jaar miljarden naar de banken te brengen, zonder dat die banken ook maar iets veranderen in hun manier van werken? Als we uiteindelijk geen miljarden meer hebben dan gaan de banken alsnog failliet.
Daarnaast is spaargeld tot een bepaald bedrag (hier £85000, in NL weet ik het niet) gegarandeerd door de regering.
Als je beter leest dan zie je dat ik denk dat ze uiteindelijk toch failliet gaan, omdat ze niet leren van hun fouten.quote:
[..]
Net riep je nog laat maar failliet gaan, en nu niet meer? Wat wil je nu? Beetje dom schreeuwen net als die occupy idioten?
Dan heb ik liever dat ze nu failliet gaan dan dat we eerst nog meer miljarden aan ze geven en ze dan alsnog failliet gaan.
En ipv mij dom te noemen zou je bijvoorbeeld met argumenten hierop kunnen reageren.
Heeft dat zin dan?quote:
[..]
Als je beter leest dan zie je dat ik denk dat ze uiteindelijk toch failliet gaan, omdat ze niet leren van hun fouten.
Dan heb ik liever dat ze nu failliet gaan dan dat we eerst nog meer miljarden aan ze geven en ze dan alsnog failliet gaan.
En ipv mij dom te noemen zou je bijvoorbeeld met argumenten hierop kunnen reageren.
Welke bankier krijgt er nu miljarden om even op je post terug te komen?
Het gaat naar de banken, en daar verdwijnt het. Hoe de bankiers dat onder elkaar verdelen weet ik niet, maar waar gaat het anders naartoe?quote:
[..]
Heeft dat zin dan?
Welke bankier krijgt er nu miljarden om even op je post terug te komen?
En wil je nog reageren op mijn argumenten over dat nu failliet laten gaan beter is dan eerst nog meer geld erin gooien en ze dan pas failliet laten gaan?
Het is een beetje als een junkie die belooft af te kicken zolang je hem maar heroine blijft geven...
En waar denk jij dat de regering haar geld laat ? In een sok? Banken failliet = land failliet = volk failliet. Heel sociaal van die niet werkenden op dat plein. Komen zogenaamd op voor het volk. Echter demonstreren ze VOOR het faillissement van het volk.quote:
[..]
Daarnaast is spaargeld tot een bepaald bedrag (hier £85000, in NL weet ik het niet) gegarandeerd door de regering.
De arbeidsmarkt is ook zo groot en er is veel werk beschikbaar in heel Nederland.quote:
[..]
Hoe moeilijk is het om 6 mnd een baan te hebben?? Kom op hey.....
Vergeet ook niet de leeftijdsdiscriminatie dat nog steeds van toepassing is. Als je 40+ bent kun je moeilijk aan werk komen omdat je te duur bent.Veel gehoorde smoes idd.... veel van die gasten op het plein zijn overigens geen 40+quote:
[..]
De arbeidsmarkt is ook zo groot en er is veel werk beschikbaar in heel Nederland.
Als je geeneens weet hoe je aandacht van de Media krijgt wat wil je dan met demonstreren.quote:
Buiten het Beursplein zijn er heel veel occupygroepen in Nederland. Die komen alleen niet in de nationale pers.
Jeez, en dat soort prutsers wil beter weten hoe het met het financiële systeem moet?
Als jij de economie naar de vernieling wil helpen moet je dat vooral doenquote:
[..]
Het gaat naar de banken, en daar verdwijnt het. Hoe de bankiers dat onder elkaar verdelen weet ik niet, maar waar gaat het anders naartoe?
En wil je nog reageren op mijn argumenten over dat nu failliet laten gaan beter is dan eerst nog meer geld erin gooien en ze dan pas failliet laten gaan?
Het is een beetje als een junkie die belooft af te kicken zolang je hem maar heroine blijft geven...
Als er hier ook sprake is van to big to fail (zoals ING en Dexia ed.) dan moeten ze opgebroken worden. Simpel. Bovendien moeten gewone banken gescheiden worden van de zakenbanken. Geen spaartegoeden blootstellen aan gok en speculeergedrag. Als er dan iets omvalt is het de zakenbank en kan men het gewoon rustig failliet laten gaan zonder dat de gemeenschap ervoor op moet draaien (terwijl de bankiers zelf buiten schot blijven en er met zakken vol geld vandoor gaan).quote:
[..]
En waar denk jij dat de regering haar geld laat ? In een sok? Banken failliet = land failliet = volk failliet. Heel sociaal van die niet werkenden op dat plein. Komen zogenaamd op voor het volk. Echter demonstreren ze VOOR het faillissement van het volk.
Het feit dat je zoals jij zegt de banken niet kan laten omvallen is juist tekenend voor hoe slecht het systeem nu in elkaar zit. Alle reden voor verandering.
We weten toch dat ze er zijn? Zonder die media.quote:
[..]
Als je geeneens weet hoe je aandacht van de Media krijgt wat wil je dan met demonstreren.
Jeez, en dat soort prutsers wil beter weten hoe het met het financiële systeem moet?
Er zijn ook regionale media. Als je werkt en/of studeert kun je ook niet ff naar Amsterdam komen om te demonstreren. In je eigen stadscentrum is dan vaak wel nog haalbaar.quote:
[..]
Als je geeneens weet hoe je aandacht van de Media krijgt wat wil je dan met demonstreren.
Jeez, en dat soort prutsers wil beter weten hoe het met het financiële systeem moet?
Misschien waar jij bent. Je zou eens in Enschede moeten kijken.quote:
[..]
Veel gehoorde smoes idd.... veel van die gasten op het plein zijn overigens geen 40+
Beste Piet, Heb jij ALLE posts in alle delen van deze discussie gelezen??quote:
Als dat zo was zou je precies weten welke bankiers er bedoelt worden.
Mocht je het toch niet echt snappen moet je je maar eens verdiepen in het begrip USURY.
Maak het een uitdaging om ZELF de antwoorden te vinden, dat soort antwoorden blijven meestal beter hangen dan de voorgekauwde media-antwoorden waar jij nu naar luistert.
En ja, ik zou ook willen dat je een ijsbeer was.
Liederenquote:
Zijn er nog Fokkers die in die tenjes verpozen in Amsterdam? ik loop vandaag omstreeks 18.00 uur even langs dus vroeg mij af of ze dan nog iets organiseren rond dat tijdstip, leuke dans of mooie liederen etc
Een beetje minstreel kan daar wel mee uit de voeten, is toch mooi?quote:
Ik zie het verband niet helemaal tussen de talenten van een communicatie-adviseur en iemand die weet waar het heen moet met het finan.ciele stelselquote:
[..]
Als je geeneens weet hoe je aandacht van de Media krijgt wat wil je dan met demonstreren.
Jeez, en dat soort prutsers wil beter weten hoe het met het financiële systeem moet?
http://www.radio.nl/porta(...)d&utm_medium=twitter
Ik? De banken en de politici, daar moet je zijn als je de economie naar de vernieling wilt helpen.quote:
[..]
Als jij de economie naar de vernieling wil helpen moet je dat vooral doen
Ik zeg niet dat ik dat wil, ik zeg dat de banken en politici ons in een situatie gebracht hebben waarin het nu helaas onvermijdelijk is.
Dus persoon A schreeuwt iets naar persoon B en dan is het de verantwoordelijkheid van persoon B om op te zoeken of het klopt, niet klopt of wat persoon A nu eigenlijk bedoelt. Aha, mooi systeemquote:
[..]
Beste Piet, Heb jij ALLE posts in alle delen van deze discussie gelezen??
Als dat zo was zou je precies weten welke bankiers er bedoelt worden.
Mocht je het toch niet echt snappen moet je je maar eens verdiepen in het begrip USURY.
Maak het een uitdaging om ZELF de antwoorden te vinden, dat soort antwoorden blijven meestal beter hangen dan de voorgekauwde media-antwoorden waar jij nu naar luistert.
En ja, ik zou ook willen dat je een ijsbeer was.
LOL, je doelt op die vijf bejaarden op een bankje?quote:
[..]
Misschien waar jij bent. Je zou eens in Enschede moeten kijken.
Persoon B negeert alle antwoorden die hij krijgt. Dan is het misschien beter als persoon B zelf op zoek gaat naar antwoorden. Een cursus begrijpend lezen zou persoon B ook helpen denk ik.quote:
[..]
Dus persoon A schreeuwt iets naar persoon B en dan is het de verantwoordelijkheid van persoon B om op te zoeken of het klopt, niet klopt of wat persoon A nu eigenlijk bedoelt. Aha, mooi systeem
Ik vraag het gewoon nog eensquote:
[..]
LOL, je doelt op die vijf bejaarden op een bankje?
Zo,...is je ban weer opgeheven?quote:
Ronnie, probeer je nog steeds op krampachtige wijze Occupy belachelijk te maken?
Occupy (in Nederland) maakt zichzelf belachelijk, ik wijs men er uitsluitend op.
Tsja, het feit dat er een groot aantal mafklappers bij de Occupy-bijeenkomsten rondlopen, betekent niet dat ze geen punt hebben. Verder is de opmerking dat we het in Nederland wel goed voor elkaar hebben, natuurlijk irrelevant. Dan heb je er mijns inziens ook weinig van begrepen.quote:
[..]
Zo,...is je ban weer opgeheven?
Occupy (in Nederland) maakt zichzelf belachelijk, ik wijs men er uitsluitend op.
Nederland heeft erg veel verdiend aan de uitgedeelde staatssteun hoorquote:
[..]
Het gaat naar de banken, en daar verdwijnt het. Hoe de bankiers dat onder elkaar verdelen weet ik niet, maar waar gaat het anders naartoe?
En wil je nog reageren op mijn argumenten over dat nu failliet laten gaan beter is dan eerst nog meer geld erin gooien en ze dan pas failliet laten gaan?
Het is een beetje als een junkie die belooft af te kicken zolang je hem maar heroine blijft geven...
Zegt ABN-AMRO je ietsquote:
[..]
Nederland heeft erg veel verdiend aan de uitgedeelde staatssteun hoor
Miljarden als ik me niet vergis. En er zit nog meer in de pijpleiding.quote:
[..]
Nederland heeft erg veel verdiend aan de uitgedeelde staatssteun hoor
Laatst hoorde ik van een van de hoge omes binnen ABN dat de staat veel te veel heeft betaald voor de bank.quote:
[..]
Miljarden als ik me niet vergis. En er zit nog meer in de pijpleiding.
Ik wist niet dat jij in dat wereldje zat?quote:
[..]
Laatst hoorde ik van een van de hoge omes binnen ABN dat de staat veel te veel heeft betaald voor de bank.
Op de ABN AMRO maken we miljarden verlies.quote:
[..]
Laatst hoorde ik van een van de hoge omes binnen ABN dat de staat veel te veel heeft betaald voor de bank.
Ik kom nog wel eens ergens.quote:
[..]
Ik wist niet dat jij in dat wereldje zat?
Zonder ABN/ASR verkocht te hebben, draait de staat al bijna break-even (kosten van het kopen ABN + ASR meegerekend). Bij een verkoop is er dus dikke winstquote:
[..]
Op de ABN AMRO maken we miljarden verlies.
Een verlies, of winst is pas aan de orde als het gerealiseerd is. MAW, Je kan pas zeggen dat er verlies of winst wordt gemaakt op ABN Amro als deze verkocht worden.quote:
[..]
Op de ABN AMRO maken we miljarden verlies.
Als jouw aandelen hoog staan heb je nog steeds niet verdient, als ze laag staan heb je niets verloren, pas als je ze verkoopt is er sprake dat je er verdient of verloren op hebt.
Zelfs Dibi vind dat ze geen recht van spreken hebben.... in Amerika wel..hier niet. En zo is het.quote:
[..]
Tsja, het feit dat er een groot aantal mafklappers bij de Occupy-bijeenkomsten rondlopen, betekent niet dat ze geen punt hebben. Verder is de opmerking dat we het in Nederland wel goed voor elkaar hebben, natuurlijk irrelevant. Dan heb je er mijns inziens ook weinig van begrepen.
Gisteren weer beelden gezien...man man man. Niet één normaal persoon gezien. Ik heb ook aan de posters hier gevraagd om eens zelf te gaan filmen, dit omdat alle media te gekleurd zou zijn...wat denk je? Niet 1 iemand die gehoor geeft.
Vervolgens wordt aangegeven dat in Twente wel 'normale' en 'ouderen' actief meedoen. Alleen wist de poster waarschijnlijk niet af van het filmpje wat zijn bewering tegenspreekt (waarschijnlijk gekleurd filmpje
) Kortom...toon mijn ongelijk eens aan.
Welk ongelijk moet ik precies aantonen?quote:
[..]
Zelfs Dibi vind dat ze geen recht van spreken hebben.... in Amerika wel..hier niet. En zo is het.
Gisteren weer beelden gezien...man man man. Niet één normaal persoon gezien. Ik heb ook aan de posters hier gevraagd om eens zelf te gaan filmen, dit omdat alle media te gekleurd zou zijn...wat denk je? Niet 1 iemand die gehoor geeft.
Vervolgens wordt aangegeven dat in Twente wel 'normale' en 'ouderen' actief meedoen. Alleen wist de poster waarschijnlijk niet af van het filmpje wat zijn bewering tegenspreekt (waarschijnlijk gekleurd filmpje
Kortom...toon mijn ongelijk eens aan.
Het klopt dat wij het in Nederland goed voor elkaar hebben, dat heb ik nooit ontkend. Derhalve lijkt het onzinnig om voor de Amsterdamse Beurs een tentenkamp op te slaan. Voor mij behelst Occupy echter iets anders dan een protest tegen de beurshandelaren in Amsterdam. Het gaat om het systeem als geheel, om de uitwassen van het kapitalisme. Door ons Rijnlandse model hebben we de schade na de crisis nog enigszins beperkt weten te houden. Godzijdank. Echter, toch moeten we 18 miljard bezuinigingen als gevolg van de globale duikval in 2008. En waarom? Omdat een aantal financiele bedrijven in, met name, de VS er een potje van heeft gemaakt. Het protest in Nederland heeft dus wel degelijk nut. De globale economie is zo met elkaar verweven, dat het feit dat we er hier nog betrekkelijk warmpjes bij zitten, niet relevant is. Immers, als de Amerikaanse financiele instellingen hun roekeloze praktijken doorzetten en de boel zakt wederom in elkaar, dan mogen wij nog dieper in de buidel tasten.
Snappie?
Dan boeken ze toch een vlucht naar Amerika en gaan ze lekker daar protesterenquote:
[..]
Welk ongelijk moet ik precies aantonen?
Het klopt dat wij het in Nederland goed voor elkaar hebben, dat heb ik nooit ontkend. Derhalve lijkt het onzinnig om voor de Amsterdamse Beurs een tentenkamp op te slaan. Voor mij behelst Occupy echter iets anders dan een protest tegen de beurshandelaren in Amsterdam. Het gaat om het systeem als geheel, om de uitwassen van het kapitalisme. Door ons Rijnlandse model hebben we de schade na de crisis nog enigszins beperkt weten te houden. Godzijdank. Echter, toch moeten we 18 miljard bezuinigingen als gevolg van de globale duikval in 2008. En waarom? Omdat een aantal financiele bedrijven in, met name, de VS er een potje van heeft gemaakt. Het protest in Nederland heeft dus wel degelijk nut. De globale economie is zo met elkaar verweven, dat het feit dat we er hier nog betrekkelijk warmpjes bij zitten, niet relevant is. Immers, als de Amerikaanse financiele instellingen hun roekeloze praktijken doorzetten en de boel zakt wederom in elkaar, dan mogen wij nog dieper in de buidel tasten.
Snappie?
Alsof een door de overheid gereguleerde economie beter is.
Dus je geeft nu toe dat het beleid van de regeringen van de afgelopen, spreek, 15 jaar, correct was, de bezuinigingen noodzakelijk en de liberaliseringen en marktdenken zijn vruchten afwierpen.quote:
[..]
Welk ongelijk moet ik precies aantonen?
Het klopt dat wij het in Nederland goed voor elkaar hebben, dat heb ik nooit ontkend.
Snappie?
Nee, ik constateer dat Nederland relatief weinig werkloosheid kent en dat zelfs mensen die geen werk hebben betrekkelijk makkelijk het hoofd boven water weten te houden.quote:
[..]
Dus je geeft nu toe dat het beleid van de regeringen van de afgelopen, spreek, 15 jaar, correct was, de bezuinigingen noodzakelijk en de liberaliseringen en marktdenken zijn vruchten afwierpen.
Waarom zou je een ticket naar de VS boeken als je je boodschap met speels gemak over het wereldwijde web kunt verspreiden. En persoonlijk geef ik inderdaad de voorkeur aan een financiele wereld die zich aan spelregels moet houden die zijn opgesteld door de overheid.quote:
[..]
Dan boeken ze toch een vlucht naar Amerika en gaan ze lekker daar protesteren
Alsof een door de overheid gereguleerde economie beter is.
Impliciet geef je daarmee aan dat het beleid juist was. Of je dat nu leuk vind of niet.quote:
[..]
Nee, ik constateer dat Nederland relatief weinig werkloosheid kent en dat zelfs mensen die geen werk hebben betrekkelijk makkelijk het hoofd boven water weten te houden.
Niet eens specifiek jij maar iedereen die weerspreekt dat het demonstrerende volk bestaat uit werkeloze klaplopers. Mensen die zeggen dat dit onzin is en dat er gekleurd gefilmd wordt.... die daag ik uit om zelf met een reportage te komen. Youtube kan allesquote:
[..]
Welk ongelijk moet ik precies aantonen?
Ik kan mij ook niet heugen dat ik ooit op de barricaden heb gestaan om te protesteren tegen het overheidsbeleid van de afgelopen 15 jaar.quote:
[..]
Impliciet geef je daarmee aan dat het beleid juist was. Of je dat nu leuk vind of niet.
Dus wat je hiermee probeert te zeggen, weet ik eigenlijk niet.
De overheid heeft al spelregels. Wetten heten ze.quote:
[..]
Waarom zou je een ticket naar de VS boeken als je je boodschap met speels gemak over het wereldwijde web kunt verspreiden. En persoonlijk geef ik inderdaad de voorkeur aan een financiele wereld die zich aan spelregels moet houden die zijn opgesteld door de overheid.
Bij een door de overheid gereguleerde en gecontroleerde economie vloeien de winsten terug in de schatkist en kan een land zelf iets uitlenen en er op die manier aan verdienen. Een globale wereldorganisatie zou die regeringen kunnen controleren.(voor een salaris).quote:
[..]
Dan boeken ze toch een vlucht naar Amerika en gaan ze lekker daar protesteren
Alsof een door de overheid gereguleerde economie beter is.
Nu vloeien de winsten ALTIJD naar particulieren toe. Daar ziet het Volk niets van terug.
Nog meer briljante postings?quote:
[..]
De overheid heeft al spelregels. Wetten heten ze.
Volgens mij vergeet je dat een deel van de winst via de belasting naar de overheid teruggaat.quote:
[..]
Bij een door de overheid gereguleerde en gecontroleerde economie vloeien de winsten terug in de schatkist en kan een land zelf iets uitlenen en er op die manier aan verdienen. Een globale wereldorganisatie zou die regeringen kunnen controleren.(voor een salaris).
Nu vloeien de winsten ALTIJD naar particulieren toe. Daar ziet het Volk niets van terug.
En daarna nog eens via de inkomstenbelasting van die particulieren. En vermogensbelasting.
Je probeert het wel hard he om gelijk te krijgen.quote:
[..]
Ik vraag het gewoon nog eens
Maar nee, het is uitbuiting en deze mensen hebben gelijk om te protesteren.Dat is wel de gewone vrije marktwerking. Wil jij dat er in de vrije markt wordt ingegrepen ipv een gezonde marktcorrectie te laten plaatsvinden?quote:
Goed, banken gaan failliet, dat betekend dus dat iedereen die daar geld heeft staan het kwijt is. Miljoenen mensen hun spaargeld kwijt, bedrijven falliet, economie aan gort.
Wil je dat?
Ja, daarom houden we nog wat geld om zelf mee te spelen. Die boeven hebben dat mooi bedacht.quote:
[..]
Volgens mij vergeet je dat een deel van de winst via de belasting naar de overheid teruggaat.
En daarna nog eens via de inkomstenbelasting van die particulieren. En vermogensbelasting.
Die belastingen gaan inderdaad rechtstreeks de schatkist in maar als je dat dan weer moet afdragen om een steeds maar groeiende staatsschuld te blijven betalen heb je er eigenlijk niets aan en is het gewoon een wassen neus of zoethoudertje.
Valse keuzesquote:
[..]
Alsof een door de overheid gereguleerde economie beter is.
Daarom moeten er, naast reguliere banken, ook staatsbanken komen. Prima als een consument er geen problemen mee heeft als een bank grote risico's neemt met zijn spaartegoeden in ruil voor wat extra rente. Maar mensen die daar geen behoefte aan hebben moeten hun geld kunnen stallen bij een saaie staatsbank.quote:
Goed, banken gaan failliet, dat betekend dus dat iedereen die daar geld heeft staan het kwijt is. Miljoenen mensen hun spaargeld kwijt, bedrijven falliet, economie aan gort.
Wil je dat?
En als de eerstgenoemde over de kop gaat, dan hebben de klanten pech.
Maar die zijn er nog niet. En mensen roepen hier maar dat de banken nu failliet moeten gaan.quote:
[..]
Daarom moeten er, naast reguliere banken, ook staatsbanken komen. Prima als een consument er geen problemen mee heeft als een bank grote risico's neemt met zijn spaartegoeden in ruil voor wat extra rente. Maar mensen die daar geen behoefte aan hebben moeten hun geld kunnen stallen bij een saaie staatsbank.
En als de eerstgenoemde over de kop gaat, dan hebben de klanten pech.
Kortom... de 'sociale pleinrakkers' willen dat Nederlandse consumenten failliet gaan. Egoïsten.
Zucht. Nee, de Occupy-figuren pleiten niet voor het faillissement van bestaande banken. Men pleit voor verandering. Verandering zoals hierboven door mij voorgesteld.quote:
[..]
Maar die zijn er nog niet. En mensen roepen hier maar dat de banken nu failliet moeten gaan.
Kortom... de 'sociale pleinrakkers' willen dat Nederlandse consumenten failliet gaan. Egoïsten.
Nee hoor, ik lees overal 'laat maar failliet gaan' , 'waarom moeten wij ze helpen, laat maar vallen' etc.quote:
[..]
Zucht. Nee, de Occupy-figuren pleiten niet voor het faillissement van bestaande banken. Men pleit voor verandering. Verandering zoals hierboven door mij voorgesteld.
Het ene moment beweer je dat het niet duidelijk is wat de Occupiers willen, en nu claim je dat ze alle banken failliet willen gaan. Whats up?quote:
[..]
Nee hoor, ik lees overal 'laat maar failliet gaan' , 'waarom moeten wij ze helpen, laat maar vallen' etc.
Het is een van de dingen die ze roepen. Niet het enige...daarom is het ook leuk. Van de week nog...'Wij zitten hier omdat we tegen de politiek zijn....toch?". Te grappig, meneer wist het zelf niet.quote:
[..]
Het ene moment beweer je dat het niet duidelijk is wat de Occupiers willen, en nu claim je dat ze alle banken failliet willen gaan. Whats up?
Niet iedereen is gezegend met alwetendheid..quote:
[..]
Het is een van de dingen die ze roepen. Niet het enige...daarom is het ook leuk. Van de week nog...'Wij zitten hier omdat we tegen de politiek zijn....toch?". Te grappig, meneer wist het zelf niet.
Maar als je bezorgd bent over de crisis, de staat van het financiele systeem en de manier waarop de politiek ermee omgaat, vind ik 't lovenswaardig als je van je laat horen. Dat je de problematiek niet in zijn geheel kunt overzien.. tja, is dat noodzakelijk om je ongenoegen of ongerustheid kenbaar te maken?
Ik heb niet de indruk dat de meerderheid van de mensen die 't wel zouden moeten weten op een lijn zitten wat betreft de probleemanalyse, laat staan de oplossingsrichting. Dan is 't niet erg realistisch om dat wel te verwachten van de gemiddelde demonstrant..
Ze wijzen erop, dat alles aan de markt overlaten deze consequentie heeft. Want dat was de afgelopen 25 jaar het uitgangspunt van het beleid. De markt heeft altijd gelijk en iedereen moet zich daaraan overleveren. Tegen de markt in handelen is altijd fout.quote:
[..]
Maar die zijn er nog niet. En mensen roepen hier maar dat de banken nu failliet moeten gaan.
Kortom... de 'sociale pleinrakkers' willen dat Nederlandse consumenten failliet gaan. Egoïsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-10-2011 12:33:27 ]
Dat begrijpen de socialisten nu ook eindelijk, hoewel enigszins te laat.quote:
[..]
De markt heeft altijd gelijk en iedereen moet zich daaraan overleveren. Tegen de markt in handelen is altijd fout.
Je beseft dat de opmerking van deelnemer sarcastisch was bedoeld en dat de kredietcrisis nou juist heeft aangetoond dat de markt verre van altijd gelijk heeft?quote:
[..]
Dat begrijpen de socialisten nu ook eindelijk, hoewel enigszins te laat.
Het marktmodel geeft een geidealiseerd en vereenvoudigd beeld van de economie. De logica van het marktmechanisme geeft geen goede beschrijving menselijk gedrag en reele markten. Het marktmechanisme is aangevuld met de metafysica van de vrije wil, zodat alles een keuze is, niemand een excuus heeft, en ieder probleem als een moreel probleem gezien kan worden. Je hoeft je niets meer aan te trekken van anderen, die hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen, en je kunt jezelf volledig overgeven aan het najagen van je eigenbelang. Volgens het geidealiseerde marktmodel garandeert het marktmechanisme de nodige afstemming, als iedereen reageert op lokale prijsprikkels en zich daardoor laat leiden.quote:
[..]
Dat begrijpen de socialisten nu ook eindelijk, hoewel enigszins te laat.
De resulterende ideologie is te hard als het onversneden wordt doorgevoerd. Het is politiek gebruikt om de bevolking te onderwerpen aan marktdiscipine, maar geldt niet voor de elite, die zich er op allerlei wijzen aan onttrekt. De huidige bail-out van banken is daarvan een voorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-10-2011 15:57:57 ]
http://comment.rsablogs.o(...)e-crisis-capitalism/
Als ze niet vrijwillig gaan mogen ze ze wat mij betreft met vlammenwerpers hun tentjes uitroken
Wat heeft de kredietcrisis met de markt van doen, de kredietcrisis is ontstaan na 11 september 2001 ddordat de FED de rente op 0% heeft gezet en waardoor proletariers dachten dat ze huizen konden kopen waarbij ze geen rente hoefden te betalen op hun lening, daarbij niet even vooruitgedacht dat de rente misschien ( zeker ) zou stijgen. De verantwoordelijkheid ligt hier niet bij de verstrekkers van hypotheken maar die mensen die even dachten te investeren en rijk worden.quote:
[..]
Je beseft dat de opmerking van deelnemer sarcastisch was bedoeld en dat de kredietcrisis nou juist heeft aangetoond dat de markt verre van altijd gelijk heeft?
Apart dat je hier wel de nuance zoekt, maar als het gaat over oorlogsmisdadigers dan staat je mening vast en doe je aan zelfcensuur. Beetje hypocriet.quote:
Hoe verschillend de pers schrijft zie je als je het stukje op nu.nl en dat van the Guardian vergelijkt over het terugtreden van een hoge functionaris van de St. Pauls Cathedral in London. Occupy London staat daar op de stoep.
De banken leende hen dat geld omdat ze dachten dat het een goede lening was. Dat blijkt niet het geval en daarom vallen er banken om. Dat is dom van die banken. Dat proletariers niet vergenoeg doordachten, kun je je nog wel voorstellen. Maar dat banken niet zover doordachten, terwijl dat hun specialisme is en zij zo getalenteerd zijn (zie hun salaris), is onbegrijpelijk.quote:
[..]
Wat heeft de kredietcrisis met de markt van doen, de kredietcrisis is ontstaan na 11 september 2001 ddordat de FED de rente op 0% heeft gezet en waardoor proletariers dachten dat ze huizen konden kopen waarbij ze geen rente hoefden te betalen op hun lening, daarbij niet even vooruitgedacht dat de rente misschien ( zeker ) zou stijgen. De verantwoordelijkheid ligt hier niet bij de verstrekkers van hypotheken maar die mensen die even dachten te investeren en rijk worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-10-2011 21:00:30 ]
Joh, wist ik niet. Dus ze strijden eigenlijk alleen wanneer het hun uitkomt?quote:
Occupy is dood. 's-Nachts zijn alleen de tenten er nog, maar geen mensen. Kansloos hoor! Haal dan die rommel weg
Spaanse kraakachtige blowers, een groep eng aandoende, want elkaar herhalende, mensen en natuurlijk was Fabiola ook weer van de partij.