Pics:quote:In Amsterdam en Den Haag zijn betogingen begonnen in het kader van de wereldwijde Occupy-beweging. In Amsterdam kwamen rond 12.00 uur de eerste demonstranten naar het Beursplein. Ook op het Malieveld in Den Haag is een manifestatie.
De deelnemers stellen bankiers en sommige bedrijven verantwoordelijk voor de financiële crisis. Ze verwijten politici dat ze falen bij het toezicht op de financiële sector, waardoor de overgrote meerderheid van de bevolking gedupeerd wordt.
Die had ik gezien ja. Eerlijk gezegd ben ik het niet met hem eens, het gaat mijn inziens niet om het winnen. Het gaat er om te proberen te achterhalen hoe deze crisis is ontstaan en hoe we deze op kunnen lossen.quote:
Ik vraag me af hoeveel van die gasten een betaalde baan hebbenquote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:13 schreef Silven het volgende:
Dat die mensen allemaal hun vakantiedagen opnemen om daar aanwezig te zijn zeg.Het zal volgende zomer wel lekker rustig zijn op de campings.
Lijkt me dat wanneer je liever daar gezellig staat te camperen dan te gaan soliciteren, dat je in eerste instantie al helemaal geen recht hebt om daar te staan.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:23 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van die gasten een betaalde baan hebben
Ik denk dat de EU als geheel een groot probleem is voor de crisis. Het feit dat wij de financiele toestand van landen niet goed kunnen controleren en dat we financiele rotte appels binnen de EU trekken is naar mijn idee echt een uitdaging. Uiteraard zijn er dan weer instaties (banken) die risico nemen in de hoop winst te maken op obligaties die helaas alleen maar minder waarde genieten en omvallen (DEXIA)quote:Op donderdag 20 oktober 2011 12:58 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Die had ik gezien ja. Eerlijk gezegd ben ik het niet met hem eens, het gaat mijn inziens niet om het winnen. Het gaat er om te proberen te achterhalen hoe deze crisis is ontstaan en hoe we deze op kunnen lossen.
Dit is ook de reden waarom ik posters die zich niet kunnen vinden in mijn argumentatie vraag wat zij ervan vinden. Niet om direct te zeggen dat ze ongelijk hebben, maar om te kijken wat hun kijk op de problematiek is en of men een eventuele oplossing weet.
Laat staan schoppen tegen het huidige stelsel wat je voorziet van geld om je te voorzien in je levensstandaard!quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:24 schreef Silven het volgende:
[..]
Lijkt me dat wanneer je liever daar gezellig staat te camperen dan te gaan soliciteren, dat je in eerste instantie al helemaal geen recht hebt om daar te staan.
Want die mensen hebben geen recht om op te roepen of te hopen op meer maatschappelijke verantwoordelijkheid en solidariteit? Nerdquote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:24 schreef Silven het volgende:
[..]
Lijkt me dat wanneer je liever daar gezellig staat te camperen dan te gaan soliciteren, dat je in eerste instantie al helemaal geen recht hebt om daar te staan.
Luister als je geld ontvangt, mag je verwachten dat mensen er alles aan doen om te proberen zijn of haar steentje bij te dragen. Daar vertoeven met een stel saamhorige droeftoeters helpt niet echt om verder te komenquote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Want die mensen hebben geen recht om op te roepen of te hopen op meer maatschappelijke verantwoordelijkheid en solidariteit? Nerd
Uitkeringstrekker gespot.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Want die mensen hebben geen recht om op te roepen of te hopen op meer maatschappelijke verantwoordelijkheid en solidariteit? Nerd
Dit hele topic wordt door rechtse mensen gevuld met de stelling, dat er mensen zijn zonder baan en dat er daarom nergens anders over gesproken mag worden. Zijn jullie indoctrineert ofzo, of worden jullie betaald om het debat te frustreren.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:28 schreef draaijer het volgende:
[..]
Luister als je geld ontvangt, mag je verwachten dat mensen er alles aan doen om te proberen zijn of haar steentje bij te dragen. Daar vertoeven met een stel saamhorige droeftoeters helpt niet echt om verder te komen
Heb je de livestreams gezien en heb je de online media op youtube gezien over occupy Amsterdam? Ik denk het niet. Wil je dat ik wat voorbeelden voor je post?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dit hele topic wordt door rechtse mensen gevuld met de stelling, dat er mensen zijn zonder baan en dat er daarom nergens anders over gesproken mag worden. Zijn jullie indoctrineert ofzo, of worden jullie betaald om het debat te frustreren.
Doe eens, ik heb er nog geen beelden van gezien namelijk.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:41 schreef draaijer het volgende:
[..]
Heb je de livestreams gezien en heb je de online media op youtube gezien over occupy Amsterdam? Ik denk het niet. Wil je dat ik wat voorbeelden voor je post?
Of misschien baseren die mensen zich gewoon op keiharde feiten.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:37 schreef Bernays het volgende:
Wel leuk om te zien dat mensen hier al die occupy mensen wegzetten als lui werkloos tuig, echt zo een stereotypebeeld ook, doen jullie dat omdat dat makkelijk denken is en het je eigenlijk niets intereseert of doet de werkelijkheid teveel pijn?
Ze moeten zelf maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen en een baan zoeken......quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Want die mensen hebben geen recht om op te roepen of te hopen op meer maatschappelijke verantwoordelijkheid en solidariteit? Nerd
Zo, je hebt de beelden inmiddels gezien, tijd voor excuus.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:42 schreef Silven het volgende:
[..]
Doe eens, ik heb er nog geen beelden van gezien namelijk.Kunnen we kijken of het stereotype-bevestigend is.
De feiten zijn echter dat er ook mensen met een dik betaalde baan staan, in Wallstreet dan.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Of misschien baseren die mensen zich gewoon op keiharde feiten.
Ben het gedeeltelijk met je eens. De EU heeft idd een grote verantwoordelijkheid hierin, zowel oorzaak als oplossing. Echter is alles internationaal zo verweven dat de EU dit niet alleen kan oplossen vrees ik. De verenigde Staten en Azië dienen hierin als economische grootmachten ook bij te dragen, het gaat niet werken als ieder land alleen voor zichzelf de crisis op probeert te lossen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:24 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik denk dat de EU als geheel een groot probleem is voor de crisis. Het feit dat wij de financiele toestand van landen niet goed kunnen controleren en dat we financiele rotte appels binnen de EU trekken is naar mijn idee echt een uitdaging. Uiteraard zijn er dan weer instaties (banken) die risico nemen in de hoop winst te maken op obligaties die helaas alleen maar minder waarde genieten en omvallen (DEXIA)
tussen de 1.000.000.000.000 en 2.000.000.000.000 euro moeten we als potje zien te reserveren?!
naast een beurt bij de hans anders mag je trots zijn dat je zo snel debiele conclusies kan trekkenquote:
En hier in Nederland niet. En in welk topic zitten we ook alweer?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:49 schreef Bernays het volgende:
[..]
De feiten zijn echter dat er ook mensen met een dik betaalde baan staan, in Wallstreet dan.
Dat is hun boodschap niet dus doet dat er niet toe. En er zijn toch niet alleen uitkeringstrekkers bij dus scheer niet alle debielen over één kamquote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:28 schreef draaijer het volgende:
[..]
Luister als je geld ontvangt, mag je verwachten dat mensen er alles aan doen om te proberen zijn of haar steentje bij te dragen. Daar vertoeven met een stel saamhorige droeftoeters helpt niet echt om verder te komen
Owh en waar heb jij die cijfers vandaan?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En hier in Nederland niet. En in welk topic zitten we ook alweer?
Maar wat als het je niet lukt om een baan te vinden? tegenwoordig moet je zelfs als postkamermedewerker al een MBO+ diploma hebben, niet ouder zijn dan 18 jaar en 5 jaar werkervaring hebben. Oké, ik chargeer hier, maar de eisen die werkgevers tegenwoordig stellen, in het bijzonder voor lager- of niet geschoold onderwijs zijn gewoon absurd. En dan kun je wel aankomen met het argument dat je je maar bij moet scholen, maar dat werkt gewoon niet voor iedereen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ze moeten zelf maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen en een baan zoeken......
[..]
Zo, je hebt de beelden inmiddels gezien, tijd voor excuus.
En anders mag je niet vinden dat er een graaikapitalistische cultuur is ontstaan en dat we daar iets aan moeten doen? Wat?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ze moeten zelf maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen en een baan zoeken......
Het stereotype is zwaar bevestigd. Junks, krakers, allochtonen, werkelozen, hippies.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ze moeten zelf maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen en een baan zoeken......
[..]
Zo, je hebt de beelden inmiddels gezien, tijd voor excuus.
Dat valt allemaal nog best wel mee als je gewoon hard werkt voor je centjes.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En anders mag je niet vinden dat er een graaikapitalistische cultuur is ontstaan en dat we daar iets aan moeten doen? Wat?
Dat is nu juist onderdeel van het probleem, dat valt ook niet mee als je hard werkt voor je centjes.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:53 schreef Silven het volgende:
[..]
Dat valt allemaal nog best wel mee als je gewoon hard werkt voor je centjes.
Nou ok....uitkeringstrekkers en andere debielen... idd zijn niet alle debielen uitkeringstrekkers.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is hun boodschap niet dus doet dat er niet toe. En er zijn toch niet alleen uitkeringstrekkers bij dus scheer niet alle debielen over één kam
Wat heeft jouw werken te maken met gigantische bonussen en vertrekregelingen terwijl er toch een record verlies is gedraaid bij x onderneming?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:53 schreef Silven het volgende:
[..]
Dat valt allemaal nog best wel mee als je gewoon hard werkt voor je centjes.
Oh, ik vind van wel. Dan zal ik wel rijk zijn zonder dat ik het weet. Ik kan huur betalen, mijn auto, boodschappen, en ik hou ook nog wat over om 2 weekjes op vakantie te gaan.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:55 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat is nu juist onderdeel van het probleem, dat valt ook niet mee als je hard werkt voor je centjes.
Hebben die uitkeringtrekkers daar last van dan?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat heeft jouw werken te maken met gigantische bonussen en vertrekregelingen terwijl er toch een record verlies is gedraaid bij x onderneming?
bedankt voor je zinvolle bijdrage. Nu weet ik ook er naast lelijk roze ook mooi roze is. Dankquote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:56 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nou ok....uitkeringstrekkers en andere debielen... idd zijn niet alle debielen uitkeringstrekkers.
Als het je niet lukt om een baan te zoeken dan heb je ergens iets fout gedaan. Of je hebt niet je best gedaan als kind, of je zoekt niet goed, of weet ik veel. Echter is er in de tuinbouw zat werk te vinden.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar wat als het je niet lukt om een baan te vinden? tegenwoordig moet je zelfs als postkamermedewerker al een MBO+ diploma hebben, niet ouder zijn dan 18 jaar en 5 jaar werkervaring hebben. Oké, ik chargeer hier, maar de eisen die werkgevers tegenwoordig stellen, in het bijzonder voor lager- of niet geschoold onderwijs zijn gewoon absurd. En dan kun je wel aankomen met het argument dat je je maar bij moet scholen, maar dat werkt gewoon niet voor iedereen.
Ben ik het helemaal met je eens. Maar als wij niet de hulp krijgen van de nieuwe grootmachten zoals China en Brazilie, dan denk ik dat we straks een polis of hypotheek afsluiten met geld uit deze regio's waar de bankiers daar opeens wel serieus geld kunnen verdienen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:49 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ben het gedeeltelijk met je eens. De EU heeft idd een grote verantwoordelijkheid hierin, zowel oorzaak als oplossing. Echter is alles internationaal zo verweven dat de EU dit niet alleen kan oplossen vrees ik. De verenigde Staten en Azië dienen hierin als economische grootmachten ook bij te dragen, het gaat niet werken als ieder land alleen voor zichzelf de crisis op probeert te lossen.
In zoverre dat de kans groot is dat ze geen baan kunnen vinden omdat bedrijven omvallen door dit economische systeem waarin falen wordt beloond? Ja.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:57 schreef Silven het volgende:
[..]
Hebben die uitkeringtrekkers daar last van dan?
Dat is dan ook niet waar Occupy voor staat.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En anders mag je niet vinden dat er een graaikapitalistische cultuur is ontstaan en dat we daar iets aan moeten doen? Wat?
Gewoon negeren die trollen, ze voegen niks constructiefs toe en kraken alleen maar af.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:59 schreef opgebaarde het volgende:
Ok dus de tendens in dit topic is dat alle mensen bij occupy Adam uitkeringstrekkers zijn die geen recht van spreken hebben omdat wij in dit topic geen idee hebben wat occupy wil bereiken maar toch vinden wij zonder kennis van zaken dat het allemaal debiel is. Wow, we lijken wel PVVers
Mede om die reden ben ik van mening dat we het ontslagrecht versoepelen. Dan kan je en durven bedrijven mensen een kans te geven. Ook voor de ouderen op de markt is er dan een betere kans. Als je niet zoveel risico zou lopen, dan wil een bedrijf echt wel betalen voor kennis.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar wat als het je niet lukt om een baan te vinden? tegenwoordig moet je zelfs als postkamermedewerker al een MBO+ diploma hebben, niet ouder zijn dan 18 jaar en 5 jaar werkervaring hebben. Oké, ik chargeer hier, maar de eisen die werkgevers tegenwoordig stellen, in het bijzonder voor lager- of niet geschoold onderwijs zijn gewoon absurd. En dan kun je wel aankomen met het argument dat je je maar bij moet scholen, maar dat werkt gewoon niet voor iedereen.
ze hebben een hoop doelen hè, zijn ook tegen oorlog enzulksquote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet waar Occupy voor staat.
Sorry, maar dat is onzin. Ik ben een tijdje werkeloos geweest en kon niks vinden in mijn vakgebied waarin ik ook nog eens de meeste ervaring had. Was bereid om alles aan te pakken, desnoods achter een vuilniswagen lopen of iets dergelijks. Die banen kreeg ik niet omdat ik te hoog opgeleid was "want dan ben je binnen een week uitgekeken en ga je". Waarnaartoe, er is immers geen werk in mijn vakgebied? Je argument dat er werk zat is, is simpelweg niet valide, ik hoop dat dat tot je doordringt.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als het je niet lukt om een baan te zoeken dan heb je ergens iets fout gedaan. Of je hebt niet je best gedaan als kind, of je zoekt niet goed, of weet ik veel. Echter is er in de tuinbouw zat werk te vinden.
Die gasten uit die filmpjes, dat zijn niet alleen laag opgeleiden die er niets aan kunnen doen, dat zijn gasten die bewust niet willen werken, zoals ze zeggen; jullie maatschappij, niet de onze.
Dus ze protesteren eigenlijk gewoon tegen alles? Zolang ze maar met hun langharige soortgenoten een plein kunnen vervuilen...quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
ze hebben een hoop doelen hè, zijn ook tegen oorlog enzulks
Ik heb de top 5 argumenten gelezen van de occupy beweging, maar de mensen die bv in Amsterdam staan lijken daar totaal geen notie van te hebbenquote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:59 schreef opgebaarde het volgende:
Ok dus de tendens in dit topic is dat alle mensen bij occupy Adam uitkeringstrekkers zijn die geen recht van spreken hebben omdat wij in dit topic geen idee hebben wat occupy wil bereiken maar toch vinden wij zonder kennis van zaken dat het allemaal debiel is. Wow, we lijken wel PVVers
Ik denk dat dat mede komt omdat wij als Nederlanders krampachtig vasthouden aan het starre ontslagrecht. Uiteraard kan je iedereen eruit krijgen, maar dat kost verschrikkelijk veel energie en geld en indirecte schadequote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:02 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Sorry, maar dat is onzin. Ik ben een tijdje werkeloos geweest en kon niks vinden in mijn vakgebied waarin ik ook nog eens de meeste ervaring had. Was bereid om alles aan te pakken, desnoods achter een vuilniswagen lopen of iets dergelijks. Die banen kreeg ik niet omdat ik te hoog opgeleid was "want dan ben je binnen een week uitgekeken en ga je". Waarnaartoe, er is immers geen werk in mijn vakgebied? Je argument dat er werk zat is, is simpelweg niet valide, ik hoop dat dat tot je doordringt.
Ik vind het een domme hype met hippies. Ik stoor me meer en meer aan mensen die ongelijkheid willen gelijk trekken. Er zijn gewoon verschillen! Zelfde is van toepassing op mannen en vrouwen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:03 schreef Perrin het volgende:
Waarom maken alle moppertrollen zich eigenlijk zo druk in dit draadje om die 'gekkies' op het plein? Bang dat er iemand naar ze luistert?
Denk meer het idee dat wij met z'n allen op ons werk zijn om de uitkering te betalen van de mensen die daar jointjes zitten te paffen en halve liters aan het zuipen zijn in hun tentje.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:03 schreef Perrin het volgende:
Waarom maken alle moppertrollen zich eigenlijk zo druk in dit draadje om die 'gekkies' op het plein? Bang dat er iemand naar ze luistert?
Zei ik toch al... ze zijn gewoon 'tegen' en als er iets is om 'tegen' te zijn dan zijn ze van de partij. Nu is het Occupy...makkelijk want je zegt gewoon dat die tegen 'meer dingen ' zijn en je kunt weer lekker mee schreeuwenquote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:02 schreef Caland het volgende:
[..]
Dus ze protesteren eigenlijk gewoon tegen alles? Zolang ze maar met hun langharige soortgenoten een plein kunnen vervuilen...
Dat mes snijdt natuurlijk aan twee kanten. ben het met je eens dat bedrijven hierdoor meer risico durven nemen wat het aannamebeleid van nieuw personeel betreft. Helaas hebben vele bedrijven hierin al een oplossing gevonden, door massaal met uitzendkrachten te gaan werken. Bij de ABN bijvoorbeeld, draaien soms volledige afdelingen op uitzendkrachten. Misschien dat een versoepelt ontslagrecht hieraan een einde aan kan maken. Maar het feit blijft dat vele bedrijven het gebruik van uitzendkrachten of een versoepelt ontslagrecht alleen zullen gebruiken om saneringen met meer gemak door te voeren ipv een beter personeelsbeleid er op na te houden.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:01 schreef draaijer het volgende:
[..]
Mede om die reden ben ik van mening dat we het ontslagrecht versoepelen. Dan kan je en durven bedrijven mensen een kans te geven. Ook voor de ouderen op de markt is er dan een betere kans. Als je niet zoveel risico zou lopen, dan wil een bedrijf echt wel betalen voor kennis.
Maar ik heb het idee dat jan modaal daar niet aan wil omdat ze (even generaliseren) ook niet voor niets jan modaal zijn omdat ze of weten dat ze de kantjes ervan af lopen of gewoon een 9-5 mentaliteit genieten. Dat laatste hoeft geen beperking te zijn, maar is wel een reden waarom mensen blijven zitten waar ze zitten wat betreft carriere
Dit dus...als ze echt willen bijdragen aan een normale en eerlijke samenleving moeten ze eerst eens gaan werken.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:08 schreef Silven het volgende:
[..]
Denk meer het idee dat wij met z'n allen op ons werk zijn om de uitkering te betalen van de mensen die daar jointjes zitten te paffen en halve liters aan het zuipen zijn in hun tentje.
Netjes in het gelid lopen!quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:09 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dit dus...als ze echt willen bijdragen aan een normale en eerlijke samenleving moeten ze eerst eens gaan werken.
Nee dan de hele dag niets doen en zeggen dat alles zo oneerlijk is
Ik werk voor een Amerikaans bedrijf en ik denk dat het goed zou zijn (bijzonder expertise daargelaten) om b.v. de slechtse 10% perfomers te vervangen voor nieuwe. Misschien dat mensen dan wat beter hun best gaan doen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:08 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat mes snijdt natuurlijk aan twee kanten. ben het met je eens dat bedrijven hierdoor meer risico durven nemen wat het aannamebeleid van nieuw personeel betreft. Helaas hebben vele bedrijven hierin al een oplossing gevonden, door massaal met uitzendkrachten te gaan werken. Bij de ABN bijvoorbeeld, draaien soms volledige afdelingen op uitzendkrachten. Misschien dat een versoepelt ontslagrecht hieraan een einde aan kan maken. Maar het feit blijft dat vele bedrijven het gebruik van uitzendkrachten of een versoepelt ontslagrecht alleen zullen gebruiken om saneringen met meer gemak door te voeren ipv een beter personeelsbeleid er op na te houden.
Inderdaad. En als je dan dingen tegenkomt die je niet aanstaan dan heb je alle recht om een vakantiedag op te nemen en op een plein te bivakkeren.quote:
Dat is echt het excuus van niks te willen doen. Een gelijke opmerking waar ik de kriebels van krijg is : ik ben wie ik ben?! Daarmee impliceer je bij mij dat die persoon zijn slechte(re) competenties of punten voor lief neemt ipv kijken naar waar je je kan verbeteren.quote:
Dus omdat er sowieso verschillen zijn, moeten we dit vooral zo laten (vergroten)?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:06 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik vind het een domme hype met hippies. Ik stoor me meer en meer aan mensen die ongelijkheid willen gelijk trekken. Er zijn gewoon verschillen! Zelfde is van toepassing op mannen en vrouwen.
Ik vind wel dat er reguleringen moeten komen wat betreft toxic diensten waardoor de leverancier binnenloopt over de rug van anderen. Dat moet niet kunnen en niet mogen
Kijk voor het gemak de filmpjes. De meesten die daar staan hebben geen idee waarom ze daar staan. Dus als we het daarvan moeten hebben. Ik mis alleen nog wat kennis van zaken! Zuchtquote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:14 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus omdat er sowieso verschillen zijn, moeten we dit vooral zo laten (vergroten)?
Ik ben het niet eens met occupy maar ik heb wel een soort van respect voor die mensen die zich inzetten voor hun idealen of een groter doel terwijl hier in dit topic alleen maar kleuters afgeven op die mensen zonder dat de kleuters enige kennis van zaken hebben.
De kleuters kunnen nog veel leren van deze uitkeringstrekkers, hippies of "wat' die mensen dan ook mogen zijn
Zo werkt dat in een maatschappij die valt en/of staat bij sociale bijdragen die worden gefinancierd uit het dienstverband van de werkenden.quote:
True, het is bij bedrijven soms ook inderdaad compleet de andere kant doorgeschoten, kijk maar naar de ambtenarij. Misschien ben ik een naïeve optimist, ik hoop dat er een balans in gevonden kan worden.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:11 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik werk voor een Amerikaans bedrijf en ik denk dat het goed zou zijn (bijzonder expertise daargelaten) om b.v. de slechtse 10% perfomers te vervangen voor nieuwe. Misschien dat mensen dan wat beter hun best gaan doen.
De mensen in de US vind ik eigenlijk meer committed naar hun werkgever en de sfeer is echt top. Hier gaan we lekker rustig roken, een beetje koffie drinken bij de automaat etc.
Maar goed, je hebt gelijk het mes zal zeker aan 2 kanten snijden. Maar ik denk serieus dat zo'n ontslagberscherming niet ten goede komt van de instelling van een groot aantal mensen en misschien wel de cultuur. (kijk naar de Fransen)
Tevens proberen we door dit volledig los geslagen belasting systeem al te nivelleren. Hiermee straf je de mensen die wel hun best (willen) doen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:14 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus omdat er sowieso verschillen zijn, moeten we dit vooral zo laten (vergroten)?
Ik ben het niet eens met occupy maar ik heb wel een soort van respect voor die mensen die zich inzetten voor hun idealen of een groter doel terwijl hier in dit topic alleen maar kleuters afgeven op die mensen zonder dat de kleuters enige kennis van zaken hebben.
De kleuters kunnen nog veel leren van deze uitkeringstrekkers, hippies of "wat' die mensen dan ook mogen zijn
Ik zet mij in voor mij idealen.... en om dat te bereiken heb je wel geld nodig... en hoe kom ik daar aan?? WERKEN.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:14 schreef opgebaarde het volgende:
Ik ben het niet eens met occupy maar ik heb wel een soort van respect voor die mensen die zich inzetten voor hun idealen of een groter doel terwijl hier in dit topic alleen maar kleuters afgeven op die mensen zonder dat de kleuters enige kennis van zaken hebben.
Ik weet helaas geen oplossing. Ik heb wel ideeen hoe de kans in de toekomst te verkleinen. Maar goed, als straks (10 jaar) alles weer beter is, vergeten we waarschijnlijk ook weer deze situatie.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:16 schreef Barbusse het volgende:
[..]
True, het is bij bedrijven soms ook inderdaad compleet de andere kant doorgeschoten, kijk maar naar de ambtenarij. Misschien ben ik een naïeve optimist, ik hoop dat er een balans in gevonden kan worden.
Punt blijft dat er een heleboel financiële instellingen zijn, die op dit moment op drijfzand gebouwd zijn. Deze om laten vallen zullen zorgen voor een enorme werkeloosheid. Hoe kan dit weer hersteld worden? Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de enorme schuldenlast van landen en bedrijven, die ook nog eens eindeloos met elkaar verweven zijn, beheersbaar wordt gemaakt? Om laten vallen zorgt voor een enorme recessie. Kunstmatig overeind houden is te duur...
Ja, laten we allemaal een voorbeeld nemen aan dat volk! Laten we allemaal stoppen met werken en uitkering gaan trekken en in amsterdam gaan camperen!quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:14 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus omdat er sowieso verschillen zijn, moeten we dit vooral zo laten (vergroten)?
Ik ben het niet eens met occupy maar ik heb wel een soort van respect voor die mensen die zich inzetten voor hun idealen of een groter doel terwijl hier in dit topic alleen maar kleuters afgeven op die mensen zonder dat de kleuters enige kennis van zaken hebben.
De kleuters kunnen nog veel leren van deze uitkeringstrekkers, hippies of "wat' die mensen dan ook mogen zijn
Idealen, idealenquote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:14 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus omdat er sowieso verschillen zijn, moeten we dit vooral zo laten (vergroten)?
Ik ben het niet eens met occupy maar ik heb wel een soort van respect voor die mensen die zich inzetten voor hun idealen of een groter doel terwijl hier in dit topic alleen maar kleuters afgeven op die mensen zonder dat de kleuters enige kennis van zaken hebben.
De kleuters kunnen nog veel leren van deze uitkeringstrekkers, hippies of "wat' die mensen dan ook mogen zijn
jouw ideaal is iedereen werkschuw tuig noemen?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:17 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik zet mij in voor mij idealen.... en om dat te bereiken heb je wel geld nodig... en hoe kom ik daar aan?? WERKEN.
Het is zo makkelijk om je idealen te verwezenlijken met geld van een ander... zo makkelijk.
Moederquote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:21 schreef Caland het volgende:
[..]
Idealen, idealenÉén hagelbuitje en 75% taait hem af naar huis/kraakpand/brug.
Waarom vertrouw je dat niet dan? komt dat misschien door een stereotype beeld dat je hebt van klokkenluiders? denk je dat er uberhaubt onafhankelijken mensen zijn?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:19 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik was wel shocked van de film "Inside Job". Echt een aanrader om te kijken. Ik vertrouw alleen niet dat het gemaakt is door onafhankelijken!
Gast vul je glas een beetje bij zodat meer dan de helft van je glas gevuld is!quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:32 schreef Bernays het volgende:
[..]
Waarom vertrouw je dat niet dan? komt dat misschien door een stereotype beeld dat je hebt van klokkenluiders? denk je dat er uberhaubt onafhankelijken mensen zijn?
Ik zou ook niet ingaan op het gedeelte omtrent werken en geld verdienen.......quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
jouw ideaal is iedereen werkschuw tuig noemen?
Hoe kan ik ergens op in gaan als jij je conclusies al getrokken hebt en op weinig gebaseerd is?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:38 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik zou ook niet ingaan op het gedeelte omtrent werken en geld verdienen.......
Bron? Want de meeste hebben een zeer royale HRA waardoor ze niet aan die theoretische getallen komen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:16 schreef draaijer het volgende:
Even FYI
De 10% hoogste inkomens zijn goed voor 80%+ van alle afgedragen loonbelasting in Nederland!
De loonbelasting staat natuurlijk los van de HRA.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:44 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Bron? Want de meeste hebben een zeer royale HRA waardoor ze niet aan die theoretische getallen komen.
Hoogste 20% van de rijkst huishoudens:quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:44 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Bron? Want de meeste hebben een zeer royale HRA waardoor ze niet aan die theoretische getallen komen.
Ik geef toch aan waar het op gebaseerd is....dat jij het er niet mee eens bent is wat anders.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:40 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hoe kan ik ergens op in gaan als jij je conclusies al getrokken hebt en op weinig gebaseerd is?
Nu draai je niks om, je blijft erbij dat iedereen daar een uitkeringstrekker is. Dat is dom en ga nu niet proberen een discussie aan te gaan want dat is op deze manier bij voorbaat zinloos en zo leert niemand ietsquote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:00 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik geef toch aan waar het op gebaseerd is....dat jij het er niet mee eens bent is wat anders.
Maar laten we het omdraaien.... wat dragen uitkeringstrekkers bij aan onze samenleving?
quote:Occupy-betogers elke middag naar Haags Plein
Deelnemers van de beweging Occupy Den Haag trekken voortaan iedere middag van het Malieveld naar het Plein om daar met voorbijgangers te discussiëren.
De bijeenkomsten op het Plein in Den Haag zijn dagelijks van 13.30 tot 16.00 uur, meldde een woordvoerder vandaag.
De betogers willen daarnaast een of twee keer per week de Schilderswijk bezoeken om ideeën uit te wisselen en bewoners te betrekken bij discussies over armoede. Ook bereidt de groep een discussie voor over het financiële systeem op het Binnenhof met onder anderen SP-Kamerlid Emile Roemer.
Op het Malieveld staan vandaag 25 tenten, waaronder twee legertenten. In een daarvan wordt dagelijks gezamenlijk gegeten aan tafels en er staan gaspitjes en fruitmanden. Mensen uit de buurt brengen de betogers iedere ochtend ontbijt en 's avonds een warme maaltijd.
Morgen overlegt de gemeente met de organisatoren van Occupy Den Haag of het tentenkamp op het Malieveld kan blijven staan.
SP wil weer zieltjes winnen... boehoe zie je wel dit zeggen we als sinds de oprichting boehoe.. De sterkte schouders moeten de zwaartste lasten dragen! yeah babyquote:
Je weet het dus niet. Ik zeg niet dat iedereen daar uitkeringstrekker is..... er zitten er wel een hoop tussen, dat hebben ze zelfs zelf aangegeven dus ontkennen heeft geen nut.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nu draai je niks om, je blijft erbij dat iedereen daar een uitkeringstrekker is. Dat is dom en ga nu niet proberen een discussie aan te gaan want dat is op deze manier bij voorbaat zinloos en zo leert niemand iets
Waar is de SP in dit verhaal? Naast al die uitkeringstrekkers?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:08 schreef draaijer het volgende:
[..]
SP wil weer zieltjes winnen... boehoe zie je wel dit zeggen we als sinds de oprichting boehoe.. De sterkte schouders moeten de zwaartste lasten dragen! yeah baby
verdient dit geen eigen topic? Geen idee mbt antwoord, het is niet mijn "volk". Maar aangezien het een retorische vraag is, onderwijs mijquote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:10 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Blijft mijn vraag overeind...wat voegen uitkeringstrekkers toe aan de samenleving....??
Lees je je eigen teksten niet voordat je het ergens in trapt?!quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar is de SP in dit verhaal? Naast al die uitkeringstrekkers?
quote:Deelnemers van de beweging Occupy Den Haag trekken voortaan iedere middag van het Malieveld naar het Plein om daar met voorbijgangers te discussiëren.
De bijeenkomsten op het Plein in Den Haag zijn dagelijks van 13.30 tot 16.00 uur, meldde een woordvoerder vandaag.
De betogers willen daarnaast een of twee keer per week de Schilderswijk bezoeken om ideeën uit te wisselen en bewoners te betrekken bij discussies over armoede. Ook bereidt de groep een discussie voor over het financiële systeem op het Binnenhof met onder anderen SP-Kamerlid Emile Roemer.
Op het Malieveld staan vandaag 25 tenten, waaronder twee legertenten. In een daarvan wordt dagelijks gezamenlijk gegeten aan tafels en er staan gaspitjes en fruitmanden. Mensen uit de buurt brengen de betogers iedere ochtend ontbijt en 's avonds een warme maaltijd.
Morgen overlegt de gemeente met de organisatoren van Occupy Den Haag of het tentenkamp op het Malieveld kan blijven staan.
Ze hebben hem uitgenodigd voor een gesprek. Wat heeft dat te maken metquote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:16 schreef draaijer het volgende:
[..]
Lees je je eigen teksten niet voordat je het ergens in trapt?!
[..]
quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:08 schreef draaijer het volgende:
[..]
SP wil weer zieltjes winnen... boehoe zie je wel dit zeggen we als sinds de oprichting boehoe.. De sterkte schouders moeten de zwaartste lasten dragen! yeah baby
Hij trollt alleen maar en herhaald continue het riedeltje dat uitkeringstrekkers niks bijdragen aan Nederland. Fijn voorbeeld hoe iedereen tegenwoordig alleen op economische waarde afgerekend wordt, maar als het om werkende mensen gaat kan dat opeens niet meer. Niet op ingaan dus. Er zijn anderen die wel normaal kunnen discussieren.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
verdient dit geen eigen topic? Geen idee mbt antwoord, het is niet mijn "volk". Maar aangezien het een retorische vraag is, onderwijs mij
quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:44 schreef draaijer het volgende:
Graaiers zijn de mensen die met een onterechte uitkering lekker niks willen doen, maar toch meer verlangen van de mensen die er snoeihard voor werken!
geenstijl. nuff saidquote:Ik heb maandag enkele interviews gehoord (Radio1) en wat filmpjes gezien, maar het gevoel dat we hier te maken hebben met een nieuwe hobby van de linkse werkschuwen bekruipt me!
Oordeel zelf hoe kansloos dit is!
Mijn vooroordelen worden helaas versterkt.
Q: Wat doe je zoals in het dagelijkse leven als je niet liefde aan het geven bent? Wie is de man achter de demonstrant
A: Een beetje zingen, een beetje Yoga, een beetje wandelen, een beetje praten
Q: Met behoud van uitkering?
A: Op dit moment wel.
De volgende:
Q: Wat doe je in het dagelijkse leven
A: Ik ben kraker
Zat demonstranten met een baan. Waarom denk je dat de actie in het weekend was gepland?quote:Mijn samenvatting:
Mensen zoek een baan en draag je steentje bij in de maatschappij!
Alsof dat helpt.quote:Wil je wat anders betekenen dan je steentje bij te dragen door iets te doneren of belasting af te dragen, ga dan in de lokale politiek.
Kerel kijk eens verder dan je aannames!quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:24 schreef BlakeGriffin het volgende:
[..]
[..]
geenstijl. nuff said
[..]
Zat demonstranten met een baan. Waarom denk je dat de actie in het weekend was gepland?
Echter, hoe ga je in vredesnaam fundamentele verandering teweeg brengen in de politiek en de financiële wereld middels een baan? (fail)
[..]
Alsof dat helpt.De politiek is een deel van het probleem, niet de oplossing(, tenzij ze voor de verandering eens luisteren naar het volk). Maar veel succes in de fractie van Leefbaar willekeurig kutdorp.
Geenstijl als argument gebruiken om aan te willen tonen dat iets niet waar zou zijn.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:24 schreef BlakeGriffin het volgende:
[..]
[..]
geenstijl. nuff said
[..]
Zat demonstranten met een baan. Waarom denk je dat de actie in het weekend was gepland?
Echter, hoe ga je in vredesnaam fundamentele verandering teweeg brengen in de politiek en de financiële wereld middels een baan? (fail)
[..]
Alsof dat helpt.De politiek is een deel van het probleem, niet de oplossing(, tenzij ze voor de verandering eens luisteren naar het volk). Maar veel succes in de fractie van Leefbaar willekeurig kutdorp.
Nee. Ze hebben ook personeel op de Zuid-As gefilmd die positief stonden t.o. de Occupyers en vonden dat er kritisch naar de financiële wereld gekeken moest worden. .quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:30 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Je kan derhalve niet zeggen dat men selectief heeft lopen filmen.
Oh maar zelfs ik ben voorstander van het goed kritisch kijken naar de financiële wereld. Ik ben het alleen niet eens met het gegeven dat 'alles' de schuld is van banken en financiële instellingen. Ik ben ervan overtuigd, dat wanneer men beter had opgelet, er ook geen woekerpolissen verkocht zouden worden. De fout ligt bij beiden. Nu nog de oplossing.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Ze hebben ook personeel op de Zuid-As gefilmd die positief stonden t.o. de Occupyers en vonden dat er kritisch naar de financiële wereld gekeken moest worden. .
Discussieer daar dan eens over mee, ipv mensen steeds uit te maken voor langharig werkschuw hippietuigquote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:36 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Oh maar zelfs ik ben voorstander van het goed kritisch kijken naar de financiële wereld. Ik ben het alleen niet eens met het gegeven dat 'alles' de schuld is van banken en financiële instellingen. Ik ben ervan overtuigd, dat wanneer men beter had opgelet, er ook geen woekerpolissen verkocht zouden worden. De fout ligt bij beiden. Nu nog de oplossing.
Ah! Een pleidooi voor totale transparantie.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:36 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Oh maar zelfs ik ben voorstander van het goed kritisch kijken naar de financiële wereld. Ik ben het alleen niet eens met het gegeven dat 'alles' de schuld is van banken en financiële instellingen. Ik ben ervan overtuigd, dat wanneer men beter had opgelet, er ook geen woekerpolissen verkocht zouden worden. De fout ligt bij beiden. Nu nog de oplossing.
quote:Revealed – the capitalist network that runs the world
AS PROTESTS against financial power sweep the world this week, science may have confirmed the protesters' worst fears. An analysis of the relationships between 43,000 transnational corporations has identified a relatively small group of companies, mainly banks, with disproportionate power over the global economy.
The study's assumptions have attracted some criticism, but complex systems analysts contacted by New Scientist say it is a unique effort to untangle control in the global economy. Pushing the analysis further, they say, could help to identify ways of making global capitalism more stable.
The idea that a few bankers control a large chunk of the global economy might not seem like news to New York's Occupy Wall Street movement and protesters elsewhere (see photo). But the study, by a trio of complex systems theorists at the Swiss Federal Institute of Technology in Zurich, is the first to go beyond ideology to empirically identify such a network of power. It combines the mathematics long used to model natural systems with comprehensive corporate data to map ownership among the world's transnational corporations (TNCs).
"Reality is so complex, we must move away from dogma, whether it's conspiracy theories or free-market," says James Glattfelder. "Our analysis is reality-based."
quote:Newcomers to any network connect preferentially to highly connected members. TNCs buy shares in each other for business reasons, not for world domination. If connectedness clusters, so does wealth, says Dan Braha of NECSI: in similar models, money flows towards the most highly connected members. The Zurich study, says Sugihara, "is strong evidence that simple rules governing TNCs give rise spontaneously to highly connected groups". Or as Braha puts it: "The Occupy Wall Street claim that 1 per cent of people have most of the wealth reflects a logical phase of the self-organising economy."
So, the super-entity may not result from conspiracy. The real question, says the Zurich team, is whether it can exert concerted political power. Driffill feels 147 is too many to sustain collusion. Braha suspects they will compete in the market but act together on common interests. Resisting changes to the network structure may be one such common interest.
Zegt de koning van de aannames. "even generaliseren"quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:27 schreef draaijer het volgende:
[..]
Kerel kijk eens verder dan je aannames!
Schuif het maar van je af. Excuses en afschuiven is natuuurlijk de meest eenvoudige weg en lekker binnen je comfort zone.
GS laat het zien, op radio 1 was het kansloos en het wordt ook niet veel beter op youtube als je zoekt op "occupy amsterdam"
Ik ben er langs gereden en geloof me. Het leeuwendeel zijn toch echt de hippies en (ex)krakers. Om die reden kan ik ook geen aansluiting vinden in de occupy beweging.
Je kan niet met zoveel man tegelijk discussiëren... daar waar een groep actief is zul je geen overeenstemming vinden, immers hoe meer mensen, hoe meer meningen. Zouden ze op dat plein ook moeten weten. Als je eens met mij hierover wilt discussieren kan dat, zaterdag en zondag heb ik weekend, zaterdag kunnen we elkaar één op één spreken. Zondag niet want Ajax-Feyenoord.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:37 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Discussieer daar dan eens over mee, ipv mensen steeds uit te maken voor langharig werkschuw hippietuig
Eerlijk is eerlijk..je bent een aanhouder....................quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah! Een pleidooi voor totale transparantie.
Radio 1 is kut, RTL4 is kut, NOS is kut.. Je kan het ook negeren.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:40 schreef BlakeGriffin het volgende:
[..]
Zegt de koning van de aannames. "even generaliseren"
GS is tendentieus en jij weet net zo goed als ik dat die verslaggever ze eruit heeft gepikt omdat hij standaard mensen voor lul wilt zetten. Dat is hun format. Als hij een intelligent antwoord krijgt zendt hij het gewoon niet uit.
Er langs gereden, toe maar.Dat jij op basis van het uiterlijk van mensen je niet kunt inleven en hun hele boodschap wegzet is jouw probleem.
Kijk verder dan je neus lang is. De problemen waar deze mensen voor op komen worden breed gedragen in de maatschappij, zowel hier als in de VS staan meer dan 50% er positief tegenover. Dat de krakersgemeenschap wellicht oververtegenwoordigd is in de beweging is op zich geen verrassing gezien de aard van het protest, en zeker geen diskwalificatie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |