Ooit begonnen als lief zangeresje bij coverband Spinrock, sinds 2008 kamerlid voor het CDA en later. in 2010, door de Veronica-lezers verkozen tot de meest sexy politicus.
Waar ik gewoon niks op zeg en al helemaal geen domme- edoch -sexy- blondjes- opmerking ga maken.
Ik zou daarmee namelijk een hoop domme edoch sexy blondjes tekort doen...
Maar goed, deze dame houdt zich voor het CDA bezig met:
zorgbeleid (verpleeghuizen, Wmo, Awbz), alcohol- en drugsbeleid en jeugdbeleid. Zij werkte onder meer als verpleegkundige, docent en kwaliteitscoördinator in de zorg.
Nu weten ook jullie een klein beetje wie deze dame is.
Het meiske heeft een column geschreven, zo slecht, zo tenenkrommend, zo totaal te achterlijk voor woorden, niets van de materie snappend, woorden ontbreken me.
De waardevolle samenleving
Sabine Uitslag (1973) is sinds 2008 lid van de Tweede Kamerfractie voor het CDA. Zij houdt zich bezig met zorgbeleid (verpleeghuizen, Wmo, Awbz), alcohol- en drugsbeleid en jeugdbeleid. Zij werkte onder meer als verpleegkundige, docent en kwaliteitscoördinator in de zorg.quote:Iets doen voor een ander: is dat waardevol of kost het vooral tijd? Laatst was ik in het weekend een ontbijtje aan het klaar maken voor mezelf en m’n lief en ik vroeg me af: ben ik nu aan het mantelzorgen? Wat is eigenlijk de definitie van mantelzorg? Want wat is ‘normale zorg’ voor een ander en wat is extra? Is dat dan niet voor iedereen anders? Dat zijn zo van die vragen die me de hele week kunnen bezighouden.
Wat ik overal lees en hoor is dat de groep mantelzorgers heel groot is en dat ze het enorm zwaar hebben. Maar hoe ging dat ‘vroeger’ dan? Was het, toen er nog geen computer, skype, robot-stofzuiger en wasmachine was, dan niet nog veel zwaarder?
En wie is dan die mantelzorger? Als jij je oude vader helpt met de steunkousen en je kookt zijn potje (gewoon wat extra’s van wat jezelf kookt voor je gezin of jezelf), is dat dan mantelzorg? Valt daar dan ook het bezoekje op zaterdag of zondag onder? Of valt dat gewoon onder de noemer ‘gezelligheid’? Is een moeder die een baby voor de derde keer in een nacht uit bed haalt om te verzorgen een mantelzorger? De baby is immers zeer kwetsbaar en afhankelijk. Als moeder kan je moeilijk na drie keer uit bed te zijn gegaan zeggen: nee, nu is de maat vol, ik raak totaal overbelast, ik bel de thuiszorg! Als ik die vraag wel eens stel, vragen moeders me of het wel goed met me gaat.
Inmiddels ben ik in mijn speurtocht wel wat wijzer geworden. Mijn conclusie is dat we mantelzorg tegenwoordig kwantificeren en daarmee wordt datgene wat altijd vanzelfsprekend was opeens iets waar eisen en verwachtingen aan worden gesteld. Maar mijn boodschap is dat het juist hartstikke waardevol is als je de yogales moet afzeggen omdat je gaat koken voor een doodzieke vriendin. Veel mensen hebben het zo nog niet bekeken. Je bent waardevol als mens als je voor niets iets doet voor een ander. Dan is je zoon, je buurman of moeder van onschatbare waarde, die absoluut niet te kwantificeren is!
http://www.zorgwelzijn.nl(...)olle-samenleving.htm
Achterlijkheid, nieteens meer domheid, heeft een naam en gezicht: Sabine Uitslag.
Beste Sabine
Mantelzorg is geen hippe hobby, het is in veel gevallen levenslang
Het is niet een keer yogales afzeggen, het is gewoonweg nooit naar yogales kúnnen!
Het is niet een ontbijtje maken voor jezelf en je lief.
Voor je dementerende moeder, of je vader met een nieuwe heup is de steunkousen doen of dat potje koken allang niet gezellig meer.
Je kómt niet op visite, je komt hulp op verdomd hoog niveau geven.
Als moeder ( let je even op het woord MOEDER) zorg je logischerwijze voor je kinderen, ook die 6 keer in de nacht uit je bed, hoort erbij.
Ouderschap
Maar je dementerende vader/moeder 6 keer per nacht van straat plukken, verschonen, verzorgen, troosten is goddomme mantelzorg van het hoogste kaliber.
En er dan graag óók nog even aan denken dat kinderen van oudere ouders, ondertussen ook al 50-60+ zijn.
Er is niet één mantelzorg, het komt in alle vormen denkbaar.
En jij ziet het niet,
je bent ziende blind.
Of, beste Sabine , ben je toch slimmer dan we denken en is dit een leuk onderdeel van de strategie ivm de pgb-discussie.
Je weet het niet,
ik twijfel..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sabine_Uitslagquote:Activiteiten als Tweede Kamerlid
Na haar beëdiging op 8 april 2008 nam ze direct deel aan een debat over zwerfjongeren[5]. Uitslag wilde in deze vier maanden een stem zijn in Den Haag voor de verpleegkundigen. Haar maidenspeech hield ze een week later, op 16 april[6].
Op 13 juni 2009 ging Uitslag bij de 35e EO-Jongerendag in debat met onder meer Prem Radhakishun, Joël Voordewind en Roelof Bisschop.
Op 24 september 2009 vroeg Uitslag aan minister André Rouvoet of zijn ministerie kan onderzoeken of jongeren door middel van een keurmerk gewaarschuwd kunnen worden voor gephotoshopte modellen[7]. In april 2010 kwam zij met een tienpuntenplan dat zij aanbood aan minister Ab Klink. In oktober 2010 gaf Uitslag in een debat met minister Edith Schippers aan dat er ingezet moet worden op gezondheidspreventie om goed te moeten kijken naar de kosten in de gezondheidszorg. Daarbij adviseerde zij preventie te koppelen aan de belevingswereld van de diverse doelgroepen.
Ook het rookverbod, dat sinds het Kabinet-Rutte wordt versoepeld, vind Uitslag het onduidelijk waar wel en niet mag worden gerookt: "Dat is funest. Overal staan weer asbakken op tafel" en daarom pleit zij voor een speciaal telefoonnummer, een kliklijn, dat tegen het illegaal roken wordt ingezet waarmee bezoekers de Voedsel- en Warenautoriteit direct kunnen waarschuwen[8]. In mei kwam ze in het nieuws door het ondersteunen van het pleidooi van het Regionaal College van de politieregio Twente om de drug GHB op lijst 1 van de Opiumwet te plaatsen. Dit betekent dat GHB dan niet langer wordt aangemerkt als softdrug en de politie er tegen kan optreden.
Ik ben dolblij dat je van de werkvloer afbent, ik moet er niet aan denken om met zo'n collega te moeten werken,
maar dat je je met zorgbeleid.verpleeghuizen, Wmo, Awbz) alcohol- en drugsbeleid en jeugdbeleid" voor het CDA bezighoudt baart me enorme zorgen.
Ander goed stuk te lezen bij de collega's van Retecool:
Mantelzorg? Dat is ontbijt maken voor je vriendje.
http://retecool.com/post/(...)ken-voor-je-vriendje
Nog een puike column:
Mantelzorgers in de zeik gezet
http://www.zeeuwmeeuw.nl/mantelzorgers-in-de-zeik-gezet/
Het baart op Twitter ook nogal ophef:
https://twitter.com/#!/search?q=%23sabineuitslag
Had je niet beter zangeresje kunnen blijven?
[ Bericht 1% gewijzigd door yvonne op 19-07-2011 15:16:25 ]
.Echt we kunnen allemaal lachen om drollen als Wilders, Teeven en dit trieste excuus voor een politica maar ondertussen staan zij wel aan het roer... Echt heel beangstigend dit.
Met een splinterig stuk hout met een roestige spijker erin?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 14:47 schreef Catch22- het volgende:
Ik zou haar wel een keer vreselijk hard geven. Dat dan weer wel.
Vervolgens ruimt zij het kwakje op en noemt het mantelzorg. Weer een goede daad verrichtquote:
Ik zou haar wel een keer vreselijk hard geven. Dat dan weer wel.
.
Want dat willen we kennelijk. Toch?
Ik ben nu ook met stomheid geslagen.quote:
Ze heeft een keer gesproken bij mij op school. Ik was met stomheid geslagen.
Zó dom is toch niemand. Het is een trol-column, toch?
Blijkbaar toch niet... Het bestaat toch nog. Zulke kortzichtigen en domme mensen die totaal los van het echte leven en de wereld staan...quote:
[..]
Ik ben nu ook met stomheid geslagen.
Zó dom is toch niemand. Het is een trol-column, toch?
Eigenlijk heeft ze zelf een vorm van mantelzorg nodig.
Het CDA zou zich voor haar moeten schamen. Maar zoals we weten schaamt het CDA zich tegenwoordig nergens meer voor.
Duidelijk waar voor mevrouw de prioriteiten liggen.quote:Laatst was ik in het weekend een ontbijtje aan het klaar maken voor mezelf en m’n lief
.Wanneer ze bedoelt dat wat haar betreft zorg voor je naasten niet allemaal gekwalificeerd hoeft te worden als mantelzorg, omdat het dan aan allemaal regeltjes moet voldoen wat weer afschrikkend kan werken, dan heeft ze een punt. We willen in NL tegenwoordig teveel reguleren, onder protocollen onderbrengen en kapotrubriceren. De spontaniteit gaat er zo wel af.
dát dus. Godsklere zegquote:Op dinsdag 19 juli 2011 14:53 schreef Misstique het volgende:
Ongelooflijk artikel, ik kan me bijna niet voorstellen dat ze zó dom is.
Dit is gewoon zo sneu dat het haast aandoenlijk is.Het CDA is allang de weg kwijtquote:Op dinsdag 19 juli 2011 14:57 schreef remlof het volgende:
Ze is een nog dommere muts dan ik al dacht
Het CDA zou zich voor haar moeten schamen. Maar zoals we weten schaamt het CDA zich tegenwoordig nergens meer voor.
Lezen, luie donder!quote:
Geef godverdomme gewoon een samenvatting
TL;DR
Goed topic.
Knap staaltje preken voor eigen parochie en gelijk al Wilders erbij in je 1e replyquote:Op dinsdag 19 juli 2011 14:53 schreef Jarno het volgende:
Maar goed, door dit soort dramatische bezuinigingen kunnen we wel 5000 animal cops inzetten he.
Want dat willen we kennelijk. Toch?
Terwijl hij nb tegen de bezuinigingen in de zorg is Overal wordt opbezuinigd vrind, het is nodig. Iets met een oerdegelijke eigenschap genaamd de tering naar de nering zetten. http://www.depers.nl/binn(...)feitenoverzicht.html
Voorbeeldje van Geert's definitie van tegen bezuinigingen in de zorg zijn:quote:Op dinsdag 19 juli 2011 15:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Knap staaltje preken voor eigen parochie en gelijk al Wilders erbij in je 1e reply
Overal wordt opbezuinigd vrind, het is nodig. Iets met een oerdegelijke eigenschap genaamd de tering naar de nering zetten. http://www.depers.nl/binn(...)feitenoverzicht.html
quote:- De vergoeding voor hulpmiddelen als rollator, krukken en looprekjes verdwijnt (scheelt 21 miljoen euro).
Zelden zo furieus gezien.Oa Wilders ja. Niet gelijk zo happen, 'vrind'.quote:
[..]
Knap staaltje preken voor eigen parochie en gelijk al Wilders erbij in je 1e reply
Ahja en we weten allemaal wat de principes van dhr. Wilders waard zijn immers.quote:Terwijl hij nb tegen de bezuinigingen in de zorg is
Daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat sociaal gedrag, zorgen voor minderbedeelden continue weggezet wordt als zwak, fout en pure kostenpost. PGB? Opeens kent iedereen 30 fraudeurs en 'ach dat weet toch iedereen dat dat 1 grote fraudebende is?!' . Mantelzorg? 'Pft kom op dat doe je gewoon toch, heel normaal?'. Psychiatrische zorg? 'Kom nou toch, dat los je thuis toch wel op'. Etc, etc.quote:Overal wordt opbezuinigd vrind, het is nodig. Iets met een oerdegelijke eigenschap genaamd de tering naar de nering zetten. http://www.depers.nl/binn(...)feitenoverzicht.html
Dat er bezuinigd moet worden, a la. Maar als dít de argumenten zijn die aan dergelijk 'beleid' ten grondslag liggen maak ik me veel, veel zorgen om waar we naar toe gaan ja.
Nee daar hoort het niet, doei.quote:
Dit hoort in KLB. Overigens vind ik haar helemaal niet sexy. Mei-Li Vos was pas sexy. En nu heb je van die mooie PVV-vrouwen erbij die ik ook wel zou geven.
De meest sexy politicus is natuurlijk gewoon Albayrak.
.Triest dat zulke mensen betrokken zijn bij het maken van beleid
Maargoed, ik zal mijn moeder, die in de mantezorg werkt vertellen dat ik nu ook trots mantelzorger ben als ik de deur voor haar openhoud. Gegarandeerd dat ze daarna echt mantelzorg nodig heeft nadat ze twintig keer is gevallen van het lachen.
quote:
Dat stukje op retecool is inderdaad ook erg goed.
Triest dat zulke mensen betrokken zijn bij het maken van beleid
quote:Maar daar gaat Uitslag, niet gehinderd door enige kennis, volledig aan voorbij.
Ik vind het prachtig om te lezen.quote:
Mensen kinderen, die reacties onder dat artikel liegen er niet om.
Ach kom op zeg, dat mens heeft verdomme een universitaire studie afgerond, is al tijden lang politica en durft nog zulke onzin op een site te knallen. Die was bij mij per direct de partij uit geslingerd.quote:
Verder denk ik dat een hoop mensen nogal overtrokken reageren op de brainfart van een politicus.
Pas op, je bent een heilig huisje aan het omver schoppen bij Yvonne.quote:
Sabine Uitslag heeft gelijk. Alle zorg die je voor naasten, waaronder familieleden, verricht mag nooit gesubsidieerd worden. Dat is haar punt: "Mijn conclusie is dat we mantelzorg tegenwoordig kwantificeren en daarmee wordt datgene wat altijd vanzelfsprekend was opeens iets waar eisen en verwachtingen aan worden gesteld."
Als je je daar druk over maakt krijg je daar dus weer opmerkingen over. Echt, ik maak me heel druk over al die mensen die liever allochtoontjes pesten dan fatsoenlijke zorg of onderwijs willen bieden. Want al die regeltjes en verboden op dát vlak kosten ook geld... Of die paar 1000 animal cops dus, die er ook nooit gaan komen uiteraard, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 15:22 schreef Deetch het volgende:
Al deze "onwenselijke" politici representeren een deel van onze bevolking. Daar zou ik me pas druk over maken. Blijkbaar vertegenwoordigen deze mensen een groot deel van onze bevolking.
Symboolpolitiek waar we nog zwaar gestraft voor gaan worden.
Ze vraagt zich af of we in Nederland mantelzorg niet aan het kwantificeren zijn. Nou zeg, poeh poeh, wat een onzin. Dat ze daarbij denkt persoonlijke mededelingen over haar ontbijtje op bed te moeten plaatsen is overdreven, dat klopt.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 15:23 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ach kom op zeg, dat mens heeft verdomme een universitaire studie afgerond, is al tijden lang politica en durft nog zulke onzin op een site te knallen. Die was bij mij per direct de partij uit geslingerd.
.Jammer dat niet iedereen het stuk van Uitslag op waarde weet te schatten inderdaad. Het is juist een geniale parodie op het huidige subsidiestelsel waarin de overheid subsidie toekent aan het onderhouden van normale familierelaties.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 15:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Pas op, je bent een heilig huisje aan het omver schoppen bij Yvonne.
Komkommertijd.quote:
Trending topics op twitter inmiddels.
Aan de andere kant kwantificeren we echter álles. Álles moet aan meetbare maatstaven opgehangen worden, meetbaar zijn, er moet op gestuurd kunnen worden, dat vinden we heel normaal, maar voor een fenomeen als mantelzorg zou dat opeens ráár zijn?quote:
[..]
Ze vraagt zich af of we in Nederland mantelzorg niet aan het kwantificeren zijn.
Ja, dat zou ze zich dus af kunnen vragen. Ik kan niet goed inschatten hoe zij het stuk bedoeld heeft, maar dat zou de insteek kunnen zijn.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 15:27 schreef Jarno het volgende:
Aan de andere kant kwantificeren we echter álles. Álles moet aan meetbare maatstaven opgehangen worden, meetbaar zijn, er moet op gestuurd kunnen worden, dat vinden we heel normaal, maar voor een fenomeen als mantelzorg zou dat opeens ráár zijn?
Ik hoop maar dat ze voortaan nadenkt voordat ze een nieuw column schrijft
Het punt is dat zorg, en alles eromheen, ten allen tijde een emotievol begrip is. Het treft mensen, met levens, met lief en leed. Elke uitspraak op dat punt ligt dus gevoelig, en dan kunnen mensen dat al snel heel erg persoonlijk gaan opvatten, gezien de OP waarin Yvonne nog net niet oproept haar te lynchen. Dat maakt het objectief beoordelen van zo`n stuk en het op waarde te schatten nagenoeg onmogelijk.quote:
[..]
Aan de andere kant kwantificeren we echter álles. Álles moet aan meetbare maatstaven opgehangen worden, meetbaar zijn, er moet op gestuurd kunnen worden, dat vinden we heel normaal, maar voor een fenomeen als mantelzorg zou dat opeens ráár zijn?
Verder rept ze met geen woord over afschaffen, zeikt ze volgens mij mantelzorgers niet echt af (oke, ze maakt wat vergelijkingen die niet handig zijn) en geeft ze tot slot de boodschap mee dat je door mantelzorg te geven waardevol kan zijn voor je omgeving. Holy shit, wat een onzin indeed
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2011 15:30:39 ]
Je hebt een punt hoor, maar hou het wel netjes verderquote:
[..]
Het punt is dat zorg, en alles eromheen, ten allen tijde een emotievol begrip is. Het treft mensen, met levens, met lief en leed. Elke uitspraak op dat punt ligt dus gevoelig, en dan kunnen mensen dat al snel heel erg persoonlijk gaan opvatten, gezien de OP waarin Yvonne nog net niet oproept haar te lynchen. Dat maakt het objectief beoordelen van zo`n stuk en het op waarde te schatten nagenoeg onmogelijk.
.Het ís ook raar, als het gaat om familierelaties.quote:
[..]
Aan de andere kant kwantificeren we echter álles. Álles moet aan meetbare maatstaven opgehangen worden, meetbaar zijn, er moet op gestuurd kunnen worden, dat vinden we heel normaal, maar voor een fenomeen als mantelzorg zou dat opeens ráár zijn?
In de Elsevier van vorige week werd Sap (GroenLinks) gevraagd of "het einde niet zoek is" als de overheid hulp in families gaat subsidiëren. Daarop antwoordt ze (letterlijk citaat): "Ik blijf erbij dat het een goede manier is om solidariteit af te dwingen."
Dáár gaat het mis. Als geen subsidiegeld naar deze quatsch zou gaan, dan was er meer geld over voor professionele mantelzorgers.
Ik hou het altijd netjes. Je kent me toch?quote:
[..]
Je hebt een punt hoor, maar hou het wel netjes verder
Je snapt wel dat als je het zo ongenuanceerd, zo dom en zonder enige kennis brengt dat je dat niet bepaald in dank wordt afgenomen? Da's geen discussie beginnen, dat is gewoon een staaltje politieke zelfmoord.quote:
[..]
Ze vraagt zich af of we in Nederland mantelzorg niet aan het kwantificeren zijn.
Maar goed, maakt mij niet uit hoor. Het CDA was al langer een ongeloofwaardige kutpartij.
Jawel, daarom zeg ik het ook, je hoeft het niet op de vrouw te spelen elke keerquote:
[..]
Ik hou het altijd netjes. Je kent me toch?
.Ze moet nou eenmaal een impopulaire boodschap communiceren, dan doe je het uiteindelijk nooit goed.quote:
Verder denk ik dat een hoop mensen nogal overtrokken reageren op de brainfart van een politicus.
Wat een kutland zijn wij.
Gast, ik volg je niet, waar heb je het over?quote:
[..]
Jawel, daarom zeg ik het ook, je hoeft het niet op de vrouw te spelen elke keer
Klopt, maar erg handig doet ze dat toch niet.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 15:35 schreef Reya het volgende:
[..]
Ze moet nou eenmaal een impopulaire boodschap communiceren, dan doe je het uiteindelijk nooit goed.
Daarom is het ook des te slimmer dat Bruin 1 dit soort boodschappen door onbetekenende Kamerleden uit de marge naar buiten laat brengen. Dan kan Wilders er weer schande van spreken en Rutte en Verhagen een beetje paternalistisch "Foei" tegen Sabine zeggen, evt. vergezeld van een pets op heur billen.quote:
Klopt, maar erg handig doet ze dat toch niet.
Nee, ze maakt een stel essentiele fouten.quote:
[..]
Ze moet nou eenmaal een impopulaire boodschap communiceren, dan doe je het uiteindelijk nooit goed.
Mantelzorg is inderdaad een natuurlijk iets, maar je doet het er nooit, nevernooit 'maar even bij'
Hopla, nog een goed stukje:
http://marritanne.wordpress.com/2011/07/19/lief-dagboek/
Een trolumn. Van het slechtste soort.quote:
Ik ben nu ook met stomheid geslagen.
Zó dom is toch niemand. Het is een trol-column, toch?
Waar eindigt behulpzaamheid en begint mantelzorg?quote:
Nee, ze maakt een stel essentiele fouten.
Mantelzorg is inderdaad een natuurlijk iets, maar je doet het er nooit, nevernooit 'maar even bij'
wat een slechte column.
wat een waanideeén houdt die vrouw er op na
Zo slecht is het CDA ook weer niet
Het mooie is, als je daar echt iets zinvols over wilt roepen moet je het... tadaa... omschrijven en kwantificeren dus.quote:
[..]
Waar eindigt behulpzaamheid en begint mantelzorg?
Flikker eens op met die ratquote:
[ afbeelding ]
Zo slecht is het CDA ook weer niet
En gaan er mensen buiten de boot vallen en emotioneel worden en.......hoppa.quote:
[..]
Het mooie is, als je daar echt iets zinvols over wilt roepen moet je het... tadaa... omschrijven en kwantificeren dus.
gluiperd 1e klasquote:
[ afbeelding ]
Zo slecht is het CDA ook weer niet
quote:
Dat is ie niet, het is een echte pro-Israel hardliner en die mensen moeten we juist koesteren en waarderen. En ach, Bos was erger qua betrouwbaarheid.quote:
Jammer dat hij niet bij d VVD zit .
Serieus? Kun je dat écht zelf niet bedenken?quote:
[..]
Waar eindigt behulpzaamheid en begint mantelzorg?
Het is iig niet dit:
Mantelzorg is ontbijt maken voor je vriendje.
Ach ik geef toe dat er een grijs gebied zal zijn, maar dat gebied loopt echt niet van afzeggen van yogales tot aan 7 dagen per week voor je terminale man zorgen.quote:
[..]
En gaan er mensen buiten de boot vallen en emotioneel worden en.......hoppa.
Correct.quote:
[..]
Ach ik geef toe dat er een grijs gebied zal zijn, maar dat gebied loopt echt niet van afzeggen van yogales tot aan 7 dagen per week voor je terminale man zorgen.
Bezoeken? Wat dacht je van 6 x per week een halve dag zorg plegen waardoor je geeneens je eigen werk kunt doen? Hoe de neuk kom jij er op dat het om een bezoekje van 5 minuten zou gaan en 1 x per week een bloemetje op tafel zetten?quote:
Ze heeft gewoon gelijk. Als we alles wat we voor elkaar gaan doen via de overheid gaan subsidieëren dan gaan we meteen failliet. Het is idioot dat mensen geld krijgen om hun eigen zieke moeder te bezoeken.
Hoeveel mensen ken jij precies die geld krijgen om hun zieke moeder te bezoeken?quote:
Ze heeft gewoon gelijk. Als we alles wat we voor elkaar gaan doen via de overheid gaan subsidieëren dan gaan we meteen failliet. Het is idioot dat mensen geld krijgen om hun eigen zieke moeder te bezoeken.
En wát houd dat bezoek precies in?
Hoogwaardige zorg verlenen dagelijks?
Ook minder intensieve zorg wordt gesubsidieerd. En hoe ging dat vroeger dan, voordat er subsidies waren?quote:
[..]
Bezoeken? Wat dacht je van 6 x per week een halve dag zorg plegen waardoor je geeneens je eigen werk kunt doen? Hoe de neuk kom jij er op dat het om een bezoekje van 5 minuten zou gaan en 1 x per week een bloemetje op tafel zetten?
toen werd je direct het verpleeghuis ingeketst.quote:
[..]
Ook minder intensieve zorg wordt gesubsidieerd. En hoe ging dat vroeger dan, voordat er subsidies waren?
Wat is precies het verschil tussen hoogwaardige zorg en zorgen voor je zieke moeder? Het aantal uren dat er in gestoken wordt?quote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij precies die geld krijgen om hun zieke moeder te bezoeken?
En wát houd dat bezoek precies in?
Hoogwaardige zorg verlenen dagelijks?
Toen woonde demente oma bij haar kinderen in een aanleunwoninkje.quote:
Ook minder intensieve zorg wordt gesubsidieerd. En hoe ging dat vroeger dan, voordat er subsidies waren?
Bijvoorbeeld.
O hai.quote:
het verschil tussen een bloemetje op tafel zetten, en je moeders kont wassen als ze naar de wc is geweest.quote:
[..]
Wat is precies het verschil tussen hoogwaardige zorg en zorgen voor je zieke moeder? Het aantal uren dat er in gestoken wordt?
in die richting moet je denken.
flikker maar op.quote:
[..]
Bezoeken? Wat dacht je van 6 x per week een halve dag zorg plegen waardoor je geeneens je eigen werk kunt doen? Hoe de neuk kom jij er op dat het om een bezoekje van 5 minuten zou gaan en 1 x per week een bloemetje op tafel zetten?
[ Bericht 13% gewijzigd door yvonne op 19-07-2011 15:52:47 ]
Datzelfde verpleeghuis waar nú geen plek meer is, of waar je je ouders toch absoluut niet heen wilt hebben en die allemaal kapot bezuinigd worden.quote:
[..]
toen werd je direct het verpleeghuis ingeketst.
Die verpleeghuizen?
Dus: geen verpleeghuizen meer
Geen mantelzorg
Geen PGB
Kom er maar in Soylent Green
http://www.imdb.com/title/tt0070723/
Ik geloof niet dat je beseft wat je zegt hier...quote:
[..]
Dus omdat wij zo nodig alle zwakkere mensen in leven willen houden, waar we niks aan hebben, moet de overheid het allemaal maar gaan betalen?
Zo is onze samenleving gedoemd. Het leven is niet eerlijk.
Obvious troll is too bloody obvious.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 15:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat je beseft wat je zegt hier...
ja, die ja.quote:
[..]
Datzelfde verpleeghuis waar nú geen plek meer is, of waar je je ouders toch absoluut niet heen wilt hebben en die allemaal kapot bezuinigd worden.
Die verpleeghuizen?
Dus: geen verpleeghuizen meer
Geen mantelzorg
Geen PGB
Kom er maar in Soylent Green
http://www.imdb.com/title/tt0070723/
quote:
[..]
Dus omdat wij zo nodig alle zwakkere mensen in leven willen houden, waar we niks aan hebben, moet de overheid het allemaal maar gaan betalen?
Zo is onze samenleving gedoemd. Het leven is niet eerlijk.
quote:
[..]
Ik geloof niet dat je beseft wat je zegt hier...
Hm oke.quote:
[..]
het verschil tussen een bloemetje op tafel zetten, en je moeders kont wassen als ze naar de wc is geweest.
in die richting moet je denken.
Ik hoop dat hij een referentie maakte naar het feit dat mensen steeds langer leven en steeds meer drukken op de begroting.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je beseft wat je zegt hier...
Waar haal je dat toch allemaal vandaan zegquote:
[..]
Ook minder intensieve zorg wordt gesubsidieerd. En hoe ging dat vroeger dan, voordat er subsidies waren?
Zelfs grootouders die op hun eigen kleinkinderen passen krijgen (hopelijk kregen) subsidie.quote:
[..]
Waar haal je dat toch allemaal vandaan zeg
Mogelijk niet uit het zorgpotje, maar toch.
Ze zal wel niet in de kamer zitten vanwege haar intelligentie zijn hoop ikquote:
Sabine zit er inderdaad meer vanwege haar aantrekkelijke uiterlijk
Fatsoenlijke mensen kunnen nog beter SGP of PVV stemmen, dan dit zooitje hufters.
CDA in een notendop: "Pak kansarme mensen hun uitkering af, want dan kunnen ze leuk meedoen in de samenleving."
Schorem. Met Sabine Uitslag voorop.
Waar háál je het vandaan?!quote:
[..]
Zelfs grootouders die op hun eigen kleinkinderen passen krijgen (hopelijk kregen) subsidie.
Mogelijk niet uit het zorgpotje, maar toch.
De dochter die snachts voor haar moeder zorgt ( van straat plukken, troosten, verschonen van poep en pies, laten drinken, als ze gevallen is weer op zien te rapen etc etc etc etc)
krijgt géén subsidie
Een ZZP-er die voor z'n vrouw zorgt die door een ongeluk in een rolstoel zit krijgt géén subsidie, de tijd die hij in z'n vrouw steekt is ie gewoon kwijt.
Moet ik nu écht uit gaan laggen wat mantelzorg allemaal inhoudt
Daar is geen geld voor!
Het gaat niet alleen om 80-jarigen.
Morgen word je verrot gereden ( God forbid) en je zit thuis, en alles wat je vrouw voor je doet wordt niet vergoed. Je kont, je pies, je kwijl, je in bed uit bed hijsen, eens met je naar buiten.
Het gaat nieteens om geld hier
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2011 16:08:03 ]
hier 5 interessante portretten: http://www.mezzo.nl/in_beeld
Welk PGB ook weer?quote:
Yvonne, ik denk dat men doelt op het feit dat je een mantelzorger uit je PGB kan betalen als zorgbehoevende zijnde.
Wil je zeggen dat PGB niet bestaat, of dat niemand het krijgt?quote:
Dat is algemeen bekend. Zie bv.: http://financieel.infonu.(...)oor-grootouders.htmlquote:
quote:De in 2007 ingevoerde regels maken het voor ouders financieel aantrekkelijk de grootouders als oppas voor hun kleinkinderen in te huren. Als die zich inschrijven bij een gastouderbureau, kunnen opa of oma er zelf ook een leuk bedrag aan overhouden. Opa’s en oma’s staan vaak in de rij om op hun kleinkind te mogen passen. Sinds de invoering van de Wet Kinderopvang kunnen ze hier ook nog een aardig zakcentje mee verdienen, dankzij een overheidssubsidie, oplopend tot ¤ 5000,- netto per jaar.
De PGB is onbetaalbaar geworden door een stijging van het aantal gebruikers, niet doordat de kosten per gebruiker stegen. Daar zit ook veel oneigenlijk gebruik bij, zoals het subsidiëren van familierelaties.quote:
De dochter die snachts voor haar moeder zorgt ( van straat plukken, troosten, verschonen van poep en pies, laten drinken, als ze gevallen is weer op zien te rapen etc etc etc etc)
krijgt géén subsidie
Een ZZP-er die voor z'n vrouw zorgt die door een ongeluk in een rolstoel zit krijgt géén subsidie, de tijd die hij in z'n vrouw steekt is ie gewoon kwijt.
Moet ik nu écht uit gaan laggen wat mantelzorg allemaal inhoudt
Daar is geen geld voor!
Het gaat niet alleen om 80-jarigen.
Morgen word je verrot gereden ( God forbid) en je zit thuis, en alles wat je vrouw voor je doet wordt niet vergoed. Je kont, je pies, je kwijl, je in bed uit bed hijsen, eens met je naar buiten.
Waar gaat het dan om? Dat een CDA-Kamerlid een column met een hoog Tante Betje-niveau schrijft?quote:
Grow up.
Ja, er mag best gekeken worden naar de mate waarin mantelzorg vergoed wordt (welke zeer situationeel afhankelijk zal zijn), maar het gewoon maar af willen schaffen wat mevrouw Uitslag 'tijdens de overpeinzingen bij het maken van een ontbijtje' verzint, is klinkklare onzin natuurlijk.
quote:
[..]
Wil je zeggen dat PGB niet bestaat, of dat niemand het krijgt?
Er is méér mantelzorg dan er door dat PGB ( wat op de schop gaat) vergoed wordt.quote:
[..]
Wil je zeggen dat PGB niet bestaat, of dat niemand het krijgt?
Er is een leger onbetaalde mantelzorgers in ons land, gelukkig maar!
Ze heeft het nergens over het afschaffen van vergoedingen. Dus voordat je blaat, graag even inlezen.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 16:11 schreef BrandX het volgende:
Maar een paar users hier geven - begrijp ik zo - graag hun tč dikke baan op om mantelzorg geheel vrijblijvend en vrijwillig (?) uit te voeren op hun geliefde, waarmee zowel zij als hun geliefde met een klein beetje pech in een sociaal isolement komen, geen geld meer hebben voor een dagje uit... wat zeg ik? Dat dagje uit kan uberhaupt niet, want hun geliefde kan fysiek/mentaal gezien eigenlijk geen dagje uit meer.
Grow up.
Ja, er mag best gekeken worden naar de mate waarin mantelzorg vergoed wordt (welke zeer situationeel afhankelijk zal zijn), maar het gewoon maar af willen schaffen wat mevrouw Uitslag 'tijdens de overpeinzingen bij het maken van een ontbijtje' verzint, is klinkklare onzin natuurlijk.
quote:
[..]
Ze heeft het nergens over het afschaffen van vergoedingen. Dus voordat je blaat, graag even inlezen.
quote:Of, beste Sabine , ben je toch slimmer dan we denken en is dit een leuk onderdeel van de strategie ivm de pgb-discussie.
Tussen de regels door vraagt ze zich toch echt duidelijk af wat onder mantelzorg verstaan wordt --> moet alles wel mantelzorg zijn wat nu als mantelzorg bestempeld wordt --> moeten we uberhaupt zoiets als mantelzorg wel vergoeden -->quote:
[..]
Ze heeft het nergens over het afschaffen van vergoedingen. Dus voordat je blaat, graag even inlezen.
Ik denk wat verder dan letterlijk, sorry
Toen kwam de periode dat het allemaal een beetje als primitief werd gezien als je je ouders nog zelf verzorgde, en dus werden ze in het bejaardentehuis gedumpt zodra ze wat koffie op het schoteltje knoeiden.
Inmiddels is men erachter dat de zorg in de bejaardentehuizen nogal wat te wensen overlaat omdat alles weggesubsidieerd is tot het hoogst noodzakelijke, en zelfs dat niet altijd meer.
Dus dan heb je geen andere keuze dan zelf een deel van de taken overnemen omdat je je ouders met een doorgelekte luier op hun kamer ziet zitten, want men heeft "geen tijd" om je moeder te verschonen.
Tijd om te gaan wandelen is er ook niet meer, dus dat doe je ook zelf... al met al duurt het niet lang meer voor je je bejaarde dementerende ouders beter zelf in huis kunt nemen dan dat je ze op de wachtlijst zet voor een verzorgingstehuis, want "verzorgen" komt er daar ook al niet meer van.
Mevrouw Uitslag vindt het echter de gewoonste zaak van de wereld als men de zorg voor de bejaarde ouders weer op zich neemt, en dat dit een dagtaak is vergeet ze kennelijk, of verdient mevrouw Uitslag genoeg om er zelf iemand voor in te huren?
Hoe maakt een kamerlid beleid?quote:
Dit soort achterlijke, domme koeien maken dus gewoon het beleid he. Oa door deze achterlijke trien zit mijn vrouw straks zonder werk omdat mantelzorgers helemaal geen begeleiding nodig hebben bij het uitvoeren van hun taak
Echt we kunnen allemaal lachen om drollen als Wilders, Teeven en dit trieste excuus voor een politica maar ondertussen staan zij wel aan het roer... Echt heel beangstigend dit.
Het kabinet maakt beleid, niet de kamer. De kamer geeft aan dat er beleid moet komen en keurt beleid dan wel niet goed/af. Denk na, -hou het normaal, dank-
[ Bericht 1% gewijzigd door BrandX op 19-07-2011 16:16:36 ]
Dan lees je toch echt heel wat anders dan ik. Daarnaast is het niet echt netjes om mensen woorden in hun mond te leggen.quote:
[..]
Tussen de regels door vraagt ze zich toch echt duidelijk af wat onder mantelzorg verstaan wordt --> moet alles wel mantelzorg zijn wat nu als mantelzorg bestempeld wordt --> moeten we uberhaupt zoiets als mantelzorg wel vergoeden -->
Ik denk wat verder dan letterlijk, sorry
Precies, dat gevoel had ik er ook sterk bij.quote:
Mevr. Uitslag stelt in haar column normale blijken van medemenselijkheid gelijk aan veel intensievere en belastender mantelzorg. Smerige truc om straks alle regelingen voor mantelzorg af te kunnen schaffen zonder al te veel gemor van het volk. Want wie doet er nou niet eens iets voor een ander...
quote:
Mevr. Uitslag stelt in haar column normale blijken van medemenselijkheid gelijk aan veel intensievere en belastender mantelzorg. Smerige truc om straks alle regelingen voor mantelzorg af te kunnen schaffen zonder al te veel gemor van het volk. Want wie doet er nou niet eens iets voor een ander...
Goh, als ik het topic zo doorlees... blijkbaar lezen meerdere mensen dat er toch tussen de regels door uit.quote:
[..]
Precies, dat gevoel had ik er ook sterk bij.
Kom, even diep ademhalen. Het is een redelijke vraag, mag je best een redelijk antwoord op geven. Ik begrijp dat je heel veel schrijnende voorbeelden van mantelzorg kan geven, maar waar ligt de 'ondergrens'? Waar begint mantelzorg? Ik begrijp dat ontbijt maken voor je vriendje er buiten valt, maar is bijvoorbeeld je partner 2 maanden verzorgen als die beide benen gebroken heeft ook mantelzorg? Hoe is dat nu geregeld?quote:
Serieus? Kun je dat écht zelf niet bedenken?
Het is iig niet dit:
Mantelzorg is ontbijt maken voor je vriendje.
En evengoed veel mensen niet.quote:
[..]
Goh, als ik het topic zo doorlees... blijkbaar lezen meerdere mensen dat er toch tussen de regels door uit.
Ik dus welquote:
.En daarom reageer ik wat kriegel op de mensen die (blijkbaar hetzelfde lezende) mantelzorg een - zachtjes uitgedrukt - geldverspillend iets vinden. Of onzinnig. Take your pick.
Dat is dan raar, want Yvonne stelt zelf dat mantelzorg onbetaald is. Dus het kan nooit geldverspillend zijn, en dus ook nooit op de nominatie staan voor afschaffing uit bezuinigingsoverwegingen. Of mis ik hier iets en bedoelde je stiekem de PGB?quote:
[..]
Ik dus wel
En daarom reageer ik wat kriegel op de mensen die (blijkbaar hetzelfde lezende) mantelzorg een - zachtjes uitgedrukt - geldverspillend iets vinden. Of onzinnig. Take your pick.
Ik wil voorstellen om in plaats van de PGB, gezondheidszorg, onderwijs, kunst en cultuur en ga zo maar door, de tweede kamer op de schop te zetten.
quote:Op dinsdag 19 juli 2011 16:32 schreef phpmystyle het volgende:
Anyway, er moet gewoon bezuinigd worden, klaar, basta. We kunnen beter discussieren aan de invulling daarvan dan of de vraag als de bezuiniging ansich wel of niet gewenst is. Niemand wil graag bezuinigen op zijn of haar departement/branch, of je moet Henk Kamp heten
Ga toch weg, het gaat allang niet meer om bezuinigen op zich, maar hoe dat gedaan wordt.quote:
Anyway, er moet gewoon bezuinigd worden, klaar, basta. We kunnen beter discussieren aan de invulling daarvan dan of de vraag als de bezuiniging ansich wel of niet gewenst is. Niemand wil graag bezuinigen op zijn of haar departement/branch, of je moet Henk Kamp heten
Zucht.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 16:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dan raar, want Yvonne stelt zelf dat mantelzorg onbetaald is. Dus het kan nooit geldverspillend zijn, en dus ook nooit op de nominatie staan voor afschaffing uit bezuinigingsoverwegingen. Of mis ik hier iets en bedoelde je stiekem de PGB?
Wel blijven oplettenquote:Er is méér mantelzorg dan er door dat PGB ( wat op de schop gaat) vergoed wordt.
Er is een leger onbetaalde mantelzorgers in ons land, gelukkig maar!
Het is het bagateliserende, alsof je het 'er even bijdoet'
Dan heb je van de hele mantelzorg niets begrepen.
The image says it all.quote:
Dat.quote:
Prioriteiten stellen!quote:
Mooi speelgoed. Toy toy toy.quote:
En hoe zou dat dan anders moeten? Wat ik zou doen als minister zijnde is bestuurders nog harder korten op hun begroting als zij te hard in het verweer gaan en pertinent weigeren de bezuiniging uit te voeren.quote:
[..]
Ga toch weg, het gaat allang niet meer om bezuinigen op zich, maar hoe dat gedaan wordt.
>> MIJLPAAL <<quote:
Hier ontspoorde het topic!
Nou ja, het wordt dan vooral een definitiekwestie, met name de vraag wanneer je iemand als 'hulpbehoevend' kan omschrijven. BrandX gaf al een aantal portretten als voorbeeld die aan deze normering kunnen voldoen. Laten we voorop stellen dat het een relatief duurzaam karakter heeft en niet twee maanden.quote:
[..]
Kom, even diep ademhalen. Het is een redelijke vraag, mag je best een redelijk antwoord op geven. Ik begrijp dat je heel veel schrijnende voorbeelden van mantelzorg kan geven, maar waar ligt de 'ondergrens'? Waar begint mantelzorg? Ik begrijp dat ontbijt maken voor je vriendje er buiten valt, maar is bijvoorbeeld je partner 2 maanden verzorgen als die beide benen gebroken heeft ook mantelzorg? Hoe is dat nu geregeld?
Maar goed, de grenzen die je daaraan geeft zijn nu eenmaal altijd arbitrair, het blijven immers vage begrippen. Discussie over de reikwijdte van dergelijke begrippen zijn ook erg zinnig (zeker met bezuinigingen in het achterhoofd). Maar een politica zou donders goed moeten weten dat, met alle kenmerken van mantelzorg in het achterhoofd, het niet begint bij toevallig een boterhammetje smeren voor je liefje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2011 17:00:34 ]
Pas je wel op? Als je je arm ertussen krijgt moet je moeder stoppen met werkenquote:
Ik ga ook maar weer eens achter de palletsorteermachine staan
De JSF is dan ook een heul slecht plan.quote:
Het kabinet vergoedt nog wel protheses toch?quote:
[..]
Pas je wel op? Als je je arm ertussen krijgt moet je moeder stoppen met werken
FF Pissen.quote:
Op Maar te triest voor woorden.
Met een dikke eigen bijdrage uiteraard.quote:
Het kabinet vergoedt nog wel protheses toch?
De ennimul kops moeten ergens van betaald worden, immers!
Er schijnen nogal wat schapen in dit land mishandeld te wordenquote:
[..]
Met een dikke eigen bijdrage uiteraard.
De ennimul kops moeten ergens van betaald worden, immers!
Mens heeft echt geen idee waar ze over praat
Waarom niet?quote:
Sabine Uitslag heeft gelijk. Alle zorg die je voor naasten, waaronder familieleden, verricht mag nooit gesubsidieerd worden. Dat is haar punt: "Mijn conclusie is dat we mantelzorg tegenwoordig kwantificeren en daarmee wordt datgene wat altijd vanzelfsprekend was opeens iets waar eisen en verwachtingen aan worden gesteld."
Mevrouw Uitslag weet het verschil tussen mantelzorg en zorg niet volgens mij.
Inderdaad gewoon zorg voor je naaste (helpen met schoonmaken, steunkousen, eten koken, boodschappen doen) dat doe je maar in je vrije tijd en zonder subsidie.
Mantelzorg is toch heel wat anders. Intensiever, geestelijk vaak ook heel zwaar zeker als je mantelzorg biedt aan een naaste. Daar heb je gewoon begeleiding en sturing voor nodig en ja dus ook subsidie.
Hear hear!quote:
Het CDA is een verzameling hypocriete hufters. Quasi-christendemocratisch gespuis, dat een eind wil maken aan alle Bijbelse principes over zorg voor elkaar en hulp aan de zwakken.
Fatsoenlijke mensen kunnen nog beter SGP of PVV stemmen, dan dit zooitje hufters.
CDA in een notendop: "Pak kansarme mensen hun uitkering af, want dan kunnen ze leuk meedoen in de samenleving."
Schorem. Met Sabine Uitslag voorop.
Het heet pas mantelzorg als het langer dan 1 jaar aansluitend is en als de zorg meer omvat dan eten maken, boodschappen doen en huishouden overnemen. Laatstgenoemden zijn `gebruikelijke zorg´ en mevrouw Uitslag weet dat waarschijnlijk heel prima, maar probeert mensen op het verkeerde been te zetten door te doen alsof dát mantelzorg is.quote:
[..]
Kom, even diep ademhalen. Het is een redelijke vraag, mag je best een redelijk antwoord op geven. Ik begrijp dat je heel veel schrijnende voorbeelden van mantelzorg kan geven, maar waar ligt de 'ondergrens'? Waar begint mantelzorg? Ik begrijp dat ontbijt maken voor je vriendje er buiten valt, maar is bijvoorbeeld je partner 2 maanden verzorgen als die beide benen gebroken heeft ook mantelzorg? Hoe is dat nu geregeld?
Helpen met douchen, de kont afvegen, aankleden, van bed tillen, op de wc en van de wc tillen, de rolstoel duwen, katheters verschonen, wondcompressen schoonhouden, kortom alles wat je verplegen zou noemen is wat mantelzorg is.
PGB krijg je dan ook alleen maar als je een indicatie hebt voor verpleegzorg of meer dan dat en als een (gekwalificeerd!) familielid daarvoor een baan opzegt en die zelf zorg zelf gaat verlenen is dat toch heel wat anders dan een vergoeding voor mantelzorg?
Nu wordt er hard geroepen dat dat niet altijd zo is, maar hoe moeilijk is het om te achterhalen? Dat zou de regering moeten doen, wat mij betreft mogen er best eisen gesteld worden aan de kwalificaties van de zorgverleners, familie of niet. Ik neem aan dat jullie ook liever niet elke dag maar zouden willen afwachten wie je kont komt afvegen of wie je onder de douche helpt..
En sjah, dan kan je denken "wat maak je je druk om het gebral van een politicus" en het zou me ook niets moeten doen eigenlijk die domheid, ware het niet dat zij wel mijn toekomst en dat van mijn gezin in handen heeft..
Enfin, mijn blog heeft Yvon hier al gespamd zag ik, waarvoor dank!
???quote:
[..]
Een ZZP-er die voor z'n vrouw zorgt die door een ongeluk in een rolstoel zit krijgt géén subsidie, de tijd die hij in z'n vrouw steekt is ie gewoon kwijt.
De tijd die die man voor zijn vrouw zorgt, steekt hij in zijn vrouw, omdat hij van haar houdt. Lijkt me een investering. Beetje een gekke uitspraak dat je je "tijd dan kwijt bent"..
Verder probeert ze volgens mij met die column JUIST te zeggen dat je goed bezig bent als je mensen (naasten) helpt in je leven, dat dat nou juist waardevol is. Of je dat nou als mantelzorg ziet of niet.
Ze zegt het alleen ongelukkig, ik denk niet dat ze het kwaad bedoeld, of het werk van de échte mantelzorger wil bagatelliseren.
hé hé, rustig aan eej, ik ben niet aan het haten op de mantelzorg, ik vind dat het moet kunnen als je wel stoppen met je baan om voor je naaste te zorgen. Net als dat het moet kunnen dat je thuis verzorging krijgt voor je naaste.quote:
@timmmmm werken voor de kost kan je wat mij betreft ook zien als zorg voor je gezin, je kan jezelf niet klonen dus hoe zie jij het voor je om tegelijk te werken en voor je vrouw te zorgen? Of moet de vrouw maar gewoon op bed blijven liggen tijdens werktijd?
Ik zeg enkel dat ik nergens zie staan dat Uitslag daar anders over denkt. Ze drukt zich alleen (veel te) ongelukkig uit. Ik geloof niet dat het hart werkelijk op de verkeerde plaats ligt.
Iemand anders kan zich misschien wel mantelzorger noemen, maar daar gaat dit artikel niet over!
Mevrouw Uitslag zou toch tenminste de definitie van mantelzorger moeten kennen, wellicht speelt ze er bewust op in dat mensen die definitie niet kennen...
Ok, duidelijk antwoord, dank je.quote:
Het heet pas mantelzorg als het langer dan 1 jaar aansluitend is en als de zorg meer omvat dan eten maken, boodschappen doen en huishouden overnemen. Laatstgenoemden zijn `gebruikelijke zorg´ en mevrouw Uitslag weet dat waarschijnlijk heel prima, maar probeert mensen op het verkeerde been te zetten door te doen alsof dát mantelzorg is.
Helpen met douchen, de kont afvegen, aankleden, van bed tillen, op de wc en van de wc tillen, de rolstoel duwen, katheters verschonen, wondcompressen schoonhouden, kortom alles wat je verplegen zou noemen is wat mantelzorg is.
Ik reageerde net voordat je dit gepost hebt, maar de reactie blijft wel toepasselijk denk ik.quote:
[..]
hé hé, rustig aan eej, ik ben niet aan het haten op de mantelzorg, ik vind dat het moet kunnen als je wel stoppen met je baan om voor je naaste te zorgen. Net als dat het moet kunnen dat je thuis verzorging krijgt voor je naaste.
Ik zeg enkel dat ik nergens zie staan dat Uitslag daar anders over denkt. Ze drukt zich alleen (veel te) ongelukkig uit. Ik geloof niet dat het hart werkelijk op de verkeerde plaats ligt.
Zij zou in haar positie toch moeten weten wat de definitie van mantelzorger is, ze weet dat denk ik ook dondersgoed. Dat ze de term mantelzorger zo verkeerd gebruikt vind ik op zijn zachtst gezegd niet netjes en daarmee lijkt zij er wél op uit te zijn dat het straks niet meer uit kan als je moet stoppen om te zorgen voor je naaste/familielid.
Alleen ze heeft de plank helemaal mis geslagen. Kan gebeuren, soms denk je dat de boodschap duidelijk overkomt op de manier die je gebruikt, en soms is dat helemaal niet zo. Is dat een heksenjacht waard? In mijn ogen niet.
Ware het niet dat mede dankzij haar straks het pgb wegvalt waardoor heel veel mensen, waaronder ik en mijn gezin, zwaar in de problemen komen.quote:
Volgens mij wil ze gewoon op een verknipte manier de oerchristelijke waarde uitdragen van naastenliefde. Dat we meer voor een ander over moeten hebben.
Alleen ze heeft de plank helemaal mis geslagen. Kan gebeuren, soms denk je dat de boodschap duidelijk overkomt op de manier die je gebruikt, en soms is dat helemaal niet zo. Is dat een heksenjacht waard? In mijn ogen niet.
Ik denk dat ze het meer meent dan we willen weten.
Domheid heeft een naam gekregen-Sabine Uitslagquote:
Het CDA wilde ook een Sarah Palin.
Misschien denken ze jongere kiezers of Libellevrouwen te trekken.
lekkere snorquote:
Meest sexy politicus? Zitten daar een stel blinden in de jury ofzo?
De meest sexy politicus is natuurlijk gewoon Albayrak.
[ afbeelding ]
Niet dankzij haar, dankzij de fraudeurs. Onthou dat.quote:
[..]
Ware het niet dat mede dankzij haar straks het pgb wegvalt waardoor heel veel mensen, waaronder ik en mijn gezin, zwaar in de problemen komen.
Ik denk dat ze het meer meent dan we willen weten.
Mjah, met belasting wordt ook gefraudeerd, als ze dan netjes 1 lijn trekken schaffen ze dat ook afquote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Niet dankzij haar, dankzij de fraudeurs. Onthou dat.
Zou ik prima mee kunnen leven!Mantelzorgers worden straks gewoon bijna nooit meer betaald en dat probeert ze te verkopen / goed te praten in een behoorlijk ongelukkig gekozen verhaaltje, waaruit blijkt dat ze niet super emotioneel bekwaam is.quote:
Domheid heeft een naam gekregen ( domheid is helaas een vrouw ja) en ze heet:Sabine Uitslag
Of, beste Sabine , ben je toch slimmer dan we denken en is dit een leuk onderdeel van de strategie ivm de pgb-discussie.
Je weet het niet,
ik twijfel..
De PGB in zijn huidige opzet smeekt gewoon om keihard misbruikt te worden. Het is dus een goede zaak dat ze het op de schop gooien. Dat wil niet zeggen dat het afgeschaft moet worden, het moet in een andere vorm terugkomen.quote:
[..]
Mjah, met belasting wordt ook gefraudeerd, als ze dan netjes 1 lijn trekken schaffen ze dat ook af
Jip-en-Janneke-niveauquote:
[..]
Domheid heeft een naam gekregen-Sabine Uitslag
Misschien denken ze jongere kiezers of Libellevrouwen te trekken.
Dat komt omdat er mensen zijn die misbruik maakten van het systeem. Niet juist, maar begrijpelijk. Als je zoveel geld uit wil geven aan mensen die het nodig hebben, en je wordt gewoon bestolen, zou jij ook geen geld bij blijven leggen.quote:
[..]
Ware het niet dat mede dankzij haar straks het pgb wegvalt waardoor heel veel mensen, waaronder ik en mijn gezin, zwaar in de problemen komen.
Ik denk dat ze het meer meent dan we willen weten.
En met jouw gedachte ben ik het niet eens. Jammer maar helaas.
Dat doen ze toch altijd zo? Je bedenkt iets goeds. Als je tegen bent stem je voor onder voorwaarde dat .... [insert fraudegevoeligheid] ... zodat je het later alsnog af kan schieten.quote:
[..]
De PGB in zijn huidige opzet smeekt gewoon om keihard misbruikt te worden.
Volgens mij is het gewoon een relaief nieuwe kostenpost die zeer rap uitgegroeid is. Fraude is volgens mij niet significant hoger dan bv zorg via de zorgverzekering geleverd.quote:
[..]
Niet dankzij haar, dankzij de fraudeurs. Onthou dat.
Politiek is keuzes maken. En verkopen. Dat laatste moet ze nog wat leren lijkt het. Maar ok als ze geil is, maakt dat wel weer wat goed voor veel mensen gok ik
haha grapjas, als je die 7,6 miljard over 20 jaar uitspreid, wat qua afschrijvingstermijn zelfs aan de lage kant zit voor dat soort vliegtuigjes, kom je uit op 380 miljoen per jaar ... dus tyf lekker op met je populistische plaatje.quote:
Ik heb met eigen ogen gezien hoe zwaar het kan zijn om mantelzorger te zijn. Je eigen leven staat op pauze, niks is meer vanzelfsprekend. Valt me enorm tegen dat zij daar blijkbaar geen reet van snapt.
Nee dat doet ze niet.quote:
Volgens mij wil ze gewoon op een verknipte manier de oerchristelijke waarde uitdragen van naastenliefde. Dat we meer voor een ander over moeten hebben.
Alleen ze heeft de plank helemaal mis geslagen. Kan gebeuren, soms denk je dat de boodschap duidelijk overkomt op de manier die je gebruikt, en soms is dat helemaal niet zo. Is dat een heksenjacht waard? In mijn ogen niet.
Lees vooral even de storm van protest op haar column, de diverse blogs en de nieuwssites.
Mijn vorige buurvrouw heeft wel eens zitten vertellen dat ze een PGB van 20.000 hadden aangevraagd voor hun zoon met adhd en pdd-nos en god weet wat nog meer.quote:
[..]
De PGB in zijn huidige opzet smeekt gewoon om keihard misbruikt te worden. Het is dus een goede zaak dat ze het op de schop gooien. Dat wil niet zeggen dat het afgeschaft moet worden, het moet in een andere vorm terugkomen.
Uiteindelijk hadden ze die 20.000 niet nodig. Ze mochten wel 10% gewoon houden.
Makkelijke manier om even 2000 te cashen hoor
Het slachtofferschap dat gepaard gaat met het nu afbranden van Sabine is misschien wel tekenend. Ze heeft een punt als ze zegt dat dit vroeger ook allemaal gedaan werd, maar toen noemden we het niet mantelzorg en had niemand daarmee recht op hulp. Mijn ouders hebben, naast het runnen van een tuinbouwbedrijf, vanzelfsprekend gezorgd voor hun (dementerende) ouders en andere familieleden en alles wat daarbij kwam kijken en dan hadden ze nog een gezin met vijf kinderen. Nu doen mijn zussen dat op hun beurt voor hun schoonouders. Ik heb ze de term mantelzorg nooit horen gebruiken en zij zijn het zeker helemaal eens met Uitslag. Het zijn namelijk CDA-ers/SGP-ers. Die geloven zeker wel in naastenliefde, maar dan als burgerinitiatief en slechts mondjesmaat door de overheid. Niemand zegt dat zoiets makkelijk is, en zo bedoelt Uitslag het volgens mij ook niet, de vraag is alleen: wat kan de overheid precies betekenen op dit gebied, en wat hoort de overheid daarmee precies te doen?quote:
En om advocaat van de duivel te spelen:
Wanneer ze bedoelt dat wat haar betreft zorg voor je naasten niet allemaal gekwalificeerd hoeft te worden als mantelzorg, omdat het dan aan allemaal regeltjes moet voldoen wat weer afschrikkend kan werken, dan heeft ze een punt. We willen in NL tegenwoordig teveel reguleren, onder protocollen onderbrengen en kapotrubriceren. De spontaniteit gaat er zo wel af.
Overigens is dat verwijt aan christendemocraten ouder dan het CDA zelf.
Deze prent is uit 1918.
'En waarom krijgen wij nog geen staatspensioen?'
'Omdat er in de Eerste Kamer te veel christelijken en te weinig christenen zitten'
Weet je, als één of andere nietszeggende beleidsmedewerker in Hospital Lutjebroek-West dit zou ventileren op haar weblog zou ik er ook geen 'heksenjacht' voor over hebben. Maar dat is ze niet, ze is een volksvertegenwoordiger, wetgever en controleur van de regering. Da's wel andere koek.quote:
Is dat een heksenjacht waard? In mijn ogen niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2011 19:04:03 ]
quote:UIT WAT VOOR ZWAKBEGAAFDEN-INSTELLING HEBBEN ZE JOU GETROKKEN?!?!?!
EN DAT WERKT AAN HET ZORGBELEID?!
Dan kunnen we net zo goed meteen van de brug springen!
quote:Gelukkig voor u ben ik niet de politieke leider van uw partij. U kunt heerlijk mensen fęteren op onze kosten.
Is dat ook mantelzorg?
Ik ga stuk hierquote:Sabine,
Je moet je de ogen uit je kop schamen.
Helaas ben je dan blind en dan heb je zelf mantelzorg nodig.
Overigens heeft ze zelf nog niet gereageerd
Ik vermoed ook niet dat ze dat zal doen trouwens.
Dat dus! Ik ga aan de slag voor een column op de FP. Tekstsuggesties per PM zeer welkom!quote:
[..]
Weet je, als één of andere nietszeggende beleidsmedewerker in Hospital Lutjebroek-West dit zou ventileren op haar weblog zou ik er ook geen 'heksenjacht' voor over hebben. Maar dat is ze niet, ze is een volksvertegenwoordiger, wetgever en controleur van de regering. Da's wel andere koek.
Mooi gezegd.quote:
[..]
Weet je, als één of andere nietszeggende beleidsmedewerker in Hospital Lutjebroek-West dit zou ventileren op haar weblog zou ik er ook geen 'heksenjacht' voor over hebben. Maar dat is ze niet, ze is een volksvertegenwoordiger, wetgever en controleur van de regering. Da's wel andere koek.
Pro-tip: begin niet over haar huis en fakkels.quote:
[..]
Dat dus! Ik ga aan de slag voor een column op de FP. Tekstsuggesties per PM zeer welkom!
.Denk dat yvonne hier vooral bedoeld dat deze ZZP'er nu niet meer genoeg kan werken om zijn gezin fatsoenlijk te onderhouden, maar in plaats daarvan zijn vrouw moet verzorgen.quote:
[..]
???
De tijd die die man voor zijn vrouw zorgt, steekt hij in zijn vrouw, omdat hij van haar houdt. Lijkt me een investering. Beetje een gekke uitspraak dat je je "tijd dan kwijt bent"..
Verder probeert ze volgens mij met die column JUIST te zeggen dat je goed bezig bent als je mensen (naasten) helpt in je leven, dat dat nou juist waardevol is. Of je dat nou als mantelzorg ziet of niet.
Ze zegt het alleen ongelukkig, ik denk niet dat ze het kwaad bedoeld, of het werk van de échte mantelzorger wil bagatelliseren.
1 %...
Controle zou een stuk beter kunnen..
Je kan bijvoorbeeld ervoor kiezen om de SVB gratis een loonstrookje te laten maken en bijhouden voor je. Stel dat verplicht en maak die gegevens gelijk inzichtelijk voor zorgkantoren en dan ben je al een heel eind in de controle. Het enige wat ik nu hoef te doen is eens in het half jaar een briefje in te vullen met hoeveel uren ik uitbetaald heb.
Verder is er vooral fraude bekend waarbij bijvoorbeeld psychiaters valse indicaties afgaven en zelf een deel van de pgb vingen, dat zijn grote bedragen en komt uitgebreid in het nieuws..
Ik zou het ook prima vinden als er een maximum maandbedrag zou komen, of als er net als in Duitsland iets komt als een uitkering voor mensen die hun werk (deels) moeten opgeven om mantelzorger te kunnen zijn. Ik denk dan bijvoorbeeld aan anderhalf keer minimum inkomen als maximum bedrag met wel een compensatie voor mensen die daardoor hun huis kunnen verliezen waar ze voordat ze zorg nodig hadden hard voor hebben gewerkt.
Zoiets..
Afschaffen is imho uit den boze en voor zover ik weet is er nog geen alternatief en is men ook helemaal niet van plan een alternatief te bieden.
En nee, reguliere zorg is geen alternatief!
quote:erna van vondel | 19-07-2011 | 02:06
Beste Sabine,
Gaat het wel goed met je?
Je bent wijzer geworden, schrijf je. Helaas, laat me je uit je "naastenliefdedroom" helpen: je hebt een blinde vlek voor de harde werkelijkheid.
Wat drijft je, Sabine? Voldoening? Denk je echt dat het zo simpel is?
Schiet het schaamrood je inmiddels niet naar je kaken als je jezelf terugleest en tot de ontdekking komt dat je met je zalvende stukje mensen wegzet? Je kleineert ouders met gehandicapte kinderen die het water soms aan de lippen staat als hun kind midden in de nacht gillend van de pijn of vol van verdriet hen uit hun slaap haalt. Je zet ze neer alsof thuiszorg bij AH in de bonus is. Alsof thuiszorg iets is waarvoor je kiest.
En je hebt geen idéé wat mantelzorg inhoudt. Dat is echt zwaarder werk dan een tweede kamerlid zijn met een gitaartje.
Mantelzorg overkomt je en is vaak geen keuze, zoals jij schetst. Het is niet even een yogalesje afzeggen, even “gezellig” een bezoekje brengen en een potje koken, het is je leven soms compleet overhoop gehaald zien worden en niet meer weten hoe je ooit nog tijd voor jezelf kunt vinden. Je verwart mantelzorg met vrijwilligerswerk.
Het lijkt er op alsof je met je stukje - persoonlijk – winst wilt halen in de hoop dat jij voldoening voelt en krijgt door je kosteloos in te zetten voor een ander. Maar als je voldoening zoekt, kun je beter gaan fröbelen met kleuters!
Leer je eerst eens ÉCHT inleven in de belevingswereld van mensen die 24 uur per dag afhankelijk zijn van zorg. Denk je dat die zitten te wachten om mensen zoals jij over de vloer te krijgen, in de hoop dat dankbaarheid hen ten deel zal vallen? Laat me je uit je Christelijke (?) droom helpen: http://www.dankbaarmoetjezijn.nl/dankbaarheid/
En leer mensen met een beperking eens niet te zien als een kostenpost! Dwing mensen óók niet zichzelf als kostenpost te zien en zich te schikken naar de omstandigheden en dankbaarheid te tonen voor wat hen ten deel valt!
Denk je nu echt dat de duizenden mensen wiens PGB wordt afgenomen zitten te wachten op dit soort simplistisch geneuzel? Mensen die straks van ellende niet meer weten hoe ze hun zorg georganiseerd moeten krijgen zonder PGB, die hun eigen regie gaan verliezen.
Maar er is hoop: we hebben onze Sabien die altijd bereid is haar yogalesje af te zeggen en gezellig langs komt om een potje te koken.
Sterkte met wakker worden uit je droom, Sabine.
Slecht. 1 grote klaagzang. Beter bouw je het op door te beginnen met feiten en niet met meningen. Geef voorbeelden die je kent. Aan het eind mag je dan zo hard je mening geven als je maar wilt.quote:
My 2 cents.
.Mijn tante (63) heeft jaren voor mijn oma gezorgd. Oma is oud, krakkemikkig, licht dementerend.
Niet eens Mantelzorg, want het "enige" wat tante deed was koken, schoonmaken, wassen, boodschappen, oma begeleiden bij uitjes (oma was niet handig met de rollator en regelmatig verward). En dat dag in, dag uit, na haar werk. Gemiddeld twee uur per dag was ze met oma bezig. Dat trekt echt een zware wissel op je eigen gezinsleven.
En dat was dus nog niet eens mantelzorg, ik kan me niet voorstellen hoe zwaar het moet zijn voor mensen die daarbij ook nog verpleegtaken moeten doen...
"Gelukkig" heeft oma nu haar heup gebroken en moet ze nu in een verpleegtehuis wonen. Eindelijk krijgt ze zorg voor zaken die ze al lang zelf niet meer kon. En eindelijk kan mijn tante genieten van haar pensioen, zowel van haar werk als van haar zorgtaken voor oma
Je bent waardevol als je wat voor anderen doet, dat ben ik met haar eens. Maar voor veel mantelzorgers is de verhouding tussen belasting en belastbaarheid gewoon zoek. Voor velen is het geen daad uit naastenliefde maar uit pure noodzaak.
En ik vrees ook voor de (niet frauderende) mantelzorgers en hun (niet frauderende) naasten, als de vergoeding straks verdwijnt of omlaag gaat. Je hebt geld nodig, je hebt zorg nodig, en straks zullen die mensen van één van beide te weinig hebben.
Of het geniaal is, staat te bezien.quote:
[..]
Jammer dat niet iedereen het stuk van Uitslag op waarde weet te schatten inderdaad. Het is juist een geniale parodie op het huidige subsidiestelsel waarin de overheid subsidie toekent aan het onderhouden van normale familierelaties.
Maar de 'als door een wesp gestoken' reacties duiden er gewoon op, dat er een gevoelig punt geraakt wordt.
Waar begint/stopt mantelzorg? Wanneer is het wekelijks, dagelijks of hoe vaak dan ook helpen van je (groot-)ouders mantelzorg, en wanneer niet?
Natuurlijk, zeer zieken/hulpbehoevenden hebben behoefte aan mantelzorg, maar ik kan mij voorstellen dat er mensen zijn die iets mantelzorg noemen (en daarmee geld claimen) wat een ander gewoon normaal vindt.
Ik proef een beetje dat dit een insteek van Sabine is geweest. Echter slecht verwoord.
Alsof ze de enige isquote:
[..]
Ze zal wel niet in de kamer zitten vanwege haar intelligentie zijn hoop ik
Kijk eens naar de PVV fractie
Verder zou ik Sabine geven.
[ Bericht 99% gewijzigd door elkravo op 19-07-2011 22:25:04 ]
Ze doet het alleen om het debat op gang te krijgen en dat werkt.,quote:
Vraagje:
Waar begint/stopt mantelzorg? Wanneer is het wekelijks, dagelijks of hoe vaak dan ook helpen van je (groot-)ouders mantelzorg, en wanneer niet?
Natuurlijk, zeer zieken/hulpbehoevenden hebben behoefte aan mantelzorg, maar ik kan mij voorstellen dat er mensen zijn die iets mantelzorg noemen (en daarmee geld claimen) wat een ander gewoon normaal vindt.
Ik proef een beetje dat dit een insteek van Sabine is geweest. Echter slecht verwoord.
En dat vind ik terecht.quote:
[..]
Ze doet het alleen om het debat op gang te krijgen en dat werkt.,
Ik geloof ook best dat er in Nederland genoeg mensen zijn die onterecht van alles aanwenden om niet te hoeven werken, of geld te krijgen. Er zullen er dus ook genoeg zijn die mantelzorg als dekmantel gebruiken om geld te verdienen.
Geld verdienen aan iets normaals, het verzorgen van een geliefde of familielid. En ten overvloede, hier heb ik het niet over erge ziekte gevallen en zo... de vraag is dus, waar ligt de grens?
Die vraag mag gesteld worden.
Preciesquote:
[..]
En dat vind ik terecht.
Ik geloof ook best dat er in Nederland genoeg mensen zijn die onterecht van alles aanwenden om niet te hoeven werken, of geld te krijgen. Er zullen er dus ook genoeg zijn die mantelzorg als dekmantel gebruiken om geld te verdienen.
Geld verdienen aan iets normaals, het verzorgen van een geliefde of familielid. En ten overvloede, hier heb ik het niet over erge ziekte gevallen en zo... de vraag is dus, waar ligt de grens?
Die vraag mag gesteld worden.
Ik heet geen Erna.quote:
[..]
Slecht. 1 grote klaagzang. Beter bouw je het op door te beginnen met feiten en niet met meningen. Geef voorbeelden die je kent. Aan het eind mag je dan zo hard je mening geven als je maar wilt.
My 2 cents.
quote:
Sabine Uitslag heeft gelijk. Alle zorg die je voor naasten, waaronder familieleden, verricht mag nooit gesubsidieerd worden. Dat is haar punt: "Mijn conclusie is dat we mantelzorg tegenwoordig kwantificeren en daarmee wordt datgene wat altijd vanzelfsprekend was opeens iets waar eisen en verwachtingen aan worden gesteld."
quote:
Het punt is dat zorg, en alles eromheen, ten allen tijde een emotievol begrip is. Het treft mensen, met levens, met lief en leed. Elke uitspraak op dat punt ligt dus gevoelig, en dan kunnen mensen dat al snel heel erg persoonlijk gaan opvatten, gezien de OP waarin Yvonne nog net niet oproept haar te lynchen. Dat maakt het objectief beoordelen van zo`n stuk en het op waarde te schatten nagenoeg onmogelijk.
Verder rept ze met geen woord over afschaffen, zeikt ze volgens mij mantelzorgers niet echt af (oke, ze maakt wat vergelijkingen die niet handig zijn) en geeft ze tot slot de boodschap mee dat je door mantelzorg te geven waardevol kan zijn voor je omgeving. Holy shit, wat een onzin indeed
Al het bovenstaande dus.quote:
Ze heeft gewoon gelijk. Als we alles wat we voor elkaar gaan doen via de overheid gaan subsidieëren dan gaan we meteen failliet. Het is idioot dat mensen geld krijgen om hun eigen zieke moeder te bezoeken.
Sabine had zich wel wat minder denigrerend mogen uitlaten over mantelzorg maar de ophef van Yvonne is wel erg overtrokken. Er is duidelijk een gevoelig snaartje geraakt waardoor het gezond verstand op de achtergrond is beland.
Eigenlijk verlaagt Yvonne zich met dit topic tot het niveau van Sabine, van enige objectiviteit is geen sprake.
Als Sabine het synoniem is van Domheid is Yvonne het synoniem van Hypocrisie.
[ Bericht 7% gewijzigd door eight op 19-07-2011 23:24:34 ]
Omdat beelden meer zeggen dan duizend woorden... dit beeld krijg ik bij het lezen:
Lijkt wel alsof ze expres aan het trollen was oid..
Hoe kan zo iemand een vertegenwoordiger zijn van het volk..
Dat is ze dan ookquote:
Dit is de slechtste column die ik ooit gelezen heb...
Omdat beelden meer zeggen dan duizend woorden... dit beeld krijg ik bij het lezen:
[ afbeelding ]
Lijkt wel alsof ze expres aan het trollen was oid..
Hoe kan zo iemand een vertegenwoordiger zijn van het volk..
en trollen ben jij ook niet vies van
Sabine Uitslag > TS
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=127802
Zet hem op Sabine, beneden de 10 moet kunnen
Ze stond bij de verkiezingen ook op een onverkiesbare plek. Ze is met voorkeursstemmen herkozen.quote:
Best een lekker ding, dus luister ik per definitie niet naar wat ze probeert te vertellen. Maar goed ook als ik de posts in dit topic zo bekijk... heeft me een hoop ellende bespaard
En ik kan me geen enkele andere reden bedenken dan vanwegehaar mooie verschijning.
Volgens mij is het echt zo'n vrouw die mooi van buiten is maar extreem verrot en slecht van binnen:quote:
[..]
Ze stond bij de verkiezingen ook op een onverkiesbare plek. Ze is met voorkeursstemmen herkozen.
En ik kan me geen enkele andere reden bedenken dan vanwegehaar mooie verschijning.
quote:Ook het rookverbod, dat sinds het Kabinet-Rutte wordt versoepeld, vind Uitslag het onduidelijk waar wel en niet mag worden gerookt: "Dat is funest. Overal staan weer asbakken op tafel" en daarom pleit zij voor een speciaal telefoonnummer, een kliklijn, dat tegen het illegaal roken wordt ingezet waarmee bezoekers de Voedsel- en Warenautoriteit direct kunnen waarschuwen[8]. In mei kwam ze in het nieuws door het ondersteunen van het pleidooi van het Regionaal College van de politieregio Twente om de drug GHB op lijst 1 van de Opiumwet te plaatsen. Dit betekent dat GHB dan niet langer wordt aangemerkt als softdrug en de politie er tegen kan optreden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sabine_Uitslag
Ik denk volkomen principeloos en opportunistisch. Waait met iedere wind mee.quote:
[..]
Volgens mij is het echt zo'n vrouw die mooi van buiten is maar extreem verrot en slecht van binnen:
Tuurlijk, dit is Fok.quote:
Toen ze op FOK kwam om vragen van users te beantwoorden kreeg ze alleen lieve vraagjes hoor.
Een mooie vrouw doet de gemiddelde vrijgezelle fokker tot een braaf hondje veranderen.
Echt te slecht en toch moest ik gewoon hardop lachen!quote:
Als we een poll openen over Sabine, dan weet ik de uitslag al...
rot eens op man. Jij bent de enige die trollt met je ['username trollt'] reacties.quote:
[..]
Dat is ze dan ook
en trollen ben jij ook niet vies van
Maanvis.quote:
Aha Sabine, je mag me bij wijze van mantelzorg wel eens een pijpbeurt komen geven
Voor de rest vind ik dat men nu wel een beetje overdreven reageert.
Het is geen intelligent stukje, maar zo erg vind ik het nou ook weer niet.
Kunst in één adem noemen met zorg en onderwijs.quote:
Hoe is dit trouwens schrikwekkend? Het gedoogkabinet zal alle vormen van zorg afschaffen. Dat was toch allang duidelijk? Zorg, onderwijs en kunst moeten het ontzien tegenover het bedrijfsleven en vermogende burgers.
[ Bericht 21% gewijzigd door Madame_Paon op 20-07-2011 03:49:23 ]
quote:
[..]
[..]
Dat is ie niet, het is een echte pro-Israel hardliner en die mensen moeten we juist koesteren en waarderen. En ach, Bos was erger qua betrouwbaarheid.
Jammer dat hij niet bij d VVD zit .
Wat een eikel.
Ik weet het niet. Sabine Uitslag heeft met deze column bewezen dat ze erg dicht bij het volk staat - lekker ongenuanceerd schreeuwen op het internet, dat doen we allemaal toch graag? Ze is in elk geval in mijn achting gestegen. Eindelijk iemand anders dan Wilders waar we ons lekker met z'n allen druk over kunnen maken op een bewolkte dinsdag. Dit topic was dan ook zeer vermakelijk om te lezen, hoewel ik de hypocrisie van bepaalde mensen hier op een gegeven moment een tikkeltje walgelijk begon te vinden. Hoeveel gebrek aan zelfkennis en realiteitszin - om over relativeringsvermogen nog maar te zwijgen - kun je hebben?quote:
Ik vermoed dat deze actie het CDA flink schade gaat opleveren
[ Bericht 13% gewijzigd door Rikketik op 20-07-2011 05:35:10 ]
Mantelzorg is gewoon gedefinieerd.
Nogmaals in de herhaling:
Boodschappen doen, een ontbijtje maken, eten koken: gebruikelijke zorg.
Dus geen mantelzorg!
Daarvoor krijg je dus ook geen mantelzorgcomplimentje en al helemaal geen pgb, daarvoor heb je namelijk een indicatie nodig van het CIZ voor "bovengebruikelijke zorg" oftewel, zorg die meer in de buurt komt van verpleging en in veel gevallen ook daadwerkelijk verpleegkundige handelingen vergt.
Dat je dan vervolgens een familielid of bekende aanneemt omdat het fijn is door diegene geholpen te worden en dat dat familielid een andere baan dan (eventueel gedeeltelijk) kan opzeggen is NIET hetzelfde als betaalde mantelzorg; immers als je er geen pgb voor hebt, krijg je gewoon via thuiszorg iemand toegewezen die die dingen komt doen.
Het probleem daarmee is echter dat zo iemand alleen de geindiceerde uren komt opdagen. Ik heb bijvoorbeeld een indicatie van 9 uren per week, dat komt netto uit op iets meer dan 600 euro per maand (de rest gaat dus gewoon weer terug naar de overheid via een omweg genaamd inkomensbelasting)
Iets meer dan 1 uur per dag, wat verdeeld zou moeten worden over 's ochtends hulp met uit bed komen wassen of douchen, aankleden, een paar keer per dag hulp om naar het toilet te gaan en natuurlijk het hele ochtendritueel omgekeerd 's avonds weer. Dat die 9 uren dat lang niet dekken en dat er geen zorginstelling is die een aantal keer per dag iemand voor 10 minuten stuurt hoef ik niet uit te leggen denk ik.
Eerlijk gezegd snap ik niet heel goed waar die fraudegevoeligheid in zit.. ik zou niet weten hoe ik hiermee zou kunnen frauderen zonder mijzelf enorm in de vingers te snijden; ik heb die zorguren namelijk gewoon keihard nodig! Ik hou netjes de uren bij, heb elke maand een loonstrookje wat verzorgd wordt door de SVB en alles is aangemeld bij de belastingdienst. Stel dat als eis voor het door laten gaan van het pgb en klaar ben je toch?
Als je dan wat cijfertjes opzoekt van wat je maximaal mag uitbetalen qua uurloon dan loont dat best wel de moeite. Verder heb je natuurlijk ook nog de wat grotere fraudegevallen van psychiaters die patienten ten onrechte labelen en zo een x bedrag van hun PGB opstrijken, maar daar zal jij niet mee in aanraking komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2011 10:04:35 ]
Ik ben het met je eens dat sommige maximum uurbedragen belachelijk zijn, zeker in het geval van familie. Die uurbedragen zijn echter afhankelijk van de zorgzwaarte en het is niet zo dat iedereen dat maximumbedrag ook krijgt aan pgb!
Om precies te zijn krijg ik per uur iets minder dan 20 euro netto. Ik mag best 50 euro per uur geven als ik dat zou willen, maar dan komt 30 daarvan dus gewoon uit eigen zak.
De indicatie komt niet van je eigen arts, maar van het CIZ. Bij sommige mensen gaat dat blijkbaar zomaar, maar dat is niet mijn ervaring.. Misschien had het CIZ in die gevallen die jij noemt beter haar werk moeten doen, maar dat is een speculatie van mijn kant.
Ik denk dat het voornamelijk een kwestie is van heel goed kunnen acteren bij het CIZ, om vervolgens zo`n mooie papieren constructie met een bekende op te zetten zoals hierboven genoemd, en laat de kassa dan maar rinkelen.quote:
@Scorpie je gaat voorbij aan het feit dat er een indicatie voor de zorguren is, die heb ik zelf niet opgesteld, was het maar zo'n luxe!
Ik ben het met je eens dat sommige maximum uurbedragen belachelijk zijn, zeker in het geval van familie. Die uurbedragen zijn echter afhankelijk van de zorgzwaarte en het is niet zo dat iedereen dat maximumbedrag ook krijgt aan pgb!
Om precies te zijn krijg ik per uur iets minder dan 20 euro netto. Ik mag best 50 euro per uur geven als ik dat zou willen, maar dan komt 30 daarvan dus gewoon uit eigen zak.
De indicatie komt niet van je eigen arts, maar van het CIZ. Bij sommige mensen gaat dat blijkbaar zomaar, maar dat is niet mijn ervaring.. Misschien had het CIZ in die gevallen die jij noemt beter haar werk moeten doen, maar dat is een speculatie van mijn kant.
Neemt niet weg dat de goeien lijden onder de kwaaien.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2011 10:10:55 ]
Ik moest anders mijn volledige medische dossier overleggen, daar valt weinig aan te acteren.quote:
[..]
Ik denk dat het voornamelijk een kwestie is van heel goed kunnen acteren bij het CIZ, om vervolgens zo`n mooie papieren constructie met een bekende op te zetten zoals hierboven genoemd, en laat de kassa dan maar rinkelen.
Die reacties niet gelezen bij mijn link? Staat het vrij specifiek uitgelegd wat men allemaal heeft gedaan.quote:
[..]
Ik moest anders mijn volledige medische dossier overleggen, daar valt weinig aan te acteren.
Ik weet best dat jij het niet zo bedoelt, maar men heeft er inmiddels wel zo'n idee van.
Dat is dan ook juist wat er aan het hele PGB opzet schort; een zak geld geven en vervolgens weinig tot geen controle op uit voeren waar dat geld heen gaat, hoe dat besteed wordt en of dat legitiem gebeurt en bij de juiste mensen terecht komt. In de meeste gevallen is controle achteraf ook nagenoeg onmogelijkquote:
Ik zal zo kijken, maar vooralsnog vind ik het dan eerder een geval van laksheid in de controle (wat bij mij absoluut niet aan de hand is/was) dan dat het nu zo is dat iedereen maar een pgb aanvraagt om er lekker mee te kunnen frauderen.
Ik weet best dat jij het niet zo bedoelt, maar men heeft er inmiddels wel zo'n idee van.
In principe zou het hele PGB gebeuren ook als een subsidieaanvraag kunnen worden opgezet, dus eerst een aanvraag indienen voor een zak met geld, vervolgens toetsing en akkoord.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2011 10:20:43 ]
Enfin, lees mijn blogs maar eens als het je interesseert, mijn perikelen met de gemeente zijn wel representatief voor mijn hele ervaring met het krijgen van hulp in natura of in pgb-vorm en dat gaat nooit zomaar. Het is dus prima mogelijk om meer controle uit te voeren mijns inziens en in sommige (mijn) gevallen slaat men daar juist enorm in door.
Ik zeg: pas het beleid aan, trek het gelijk en controleer iedereen even goed, verlaag het maximumbedrag.. dan zijn we een heel eind.
Ik zal eens lezen.quote:
Gelezen, blijf het raar vinden dat er in veel gevallen blijkbaar zo weinig controle is. Dat moet anders, dat ben ik het onmiddelijk met je eens.
Enfin, lees mijn blogs maar eens als het je interesseert, mijn perikelen met de gemeente zijn wel representatief voor mijn hele ervaring met het krijgen van hulp in natura of in pgb-vorm en dat gaat nooit zomaar. Het is dus prima mogelijk om meer controle uit te voeren mijns inziens en in sommige (mijn) gevallen slaat men daar juist enorm in door.
Ik zeg: pas het beleid aan, trek het gelijk en controleer iedereen even goed, verlaag het maximumbedrag.. dan zijn we een heel eind.
Ik denk sowieso dat aandoeningen op fysiek vlak beter bewijsbaar zijn en daardoor waarschijnlijk ook minder fraudegevoelig..
Geen idee of dat zo is, maar je ziet het idd veel bij vage psychische klachten. Verder aangrjipende verhalen op je blog. En je bent een hottie, maar dat wist je al.quote:
Overigens valt mij op dat bij de fraudegevallen eigenlijk altijd sprake is van een diagnose op psychische grond?
Ik denk sowieso dat aandoeningen op fysiek vlak beter bewijsbaar zijn en daardoor waarschijnlijk ook minder fraudegevoelig..
Ze probeert de vinger op de zere plek te leggen en de zere plek in onze samenleving is de hele "daar heb ik allemaal geen tijd voor/zin in/dat zoekt de staat maar uit" mentaliteit als het gaat om de zorg voor je familie en geliefden. Daar heeft ze best een punt maar doordat ze het met haar beperkte iq volledig verkeerd formuleert buitelen de Yvonne's van deze wereld schuimbekkend van woede over elkaar heen.
Ik heb jaren in Vietnam gewoond en daar zijn er geen bejaardenhuizen/pgb's/opvanghuizen/etc.
Lopen de dementerende ouderen dan verdwaast door de straten en liggen er gehandicapte kinderen in de goot te wachten op hun dood? Nee.. De dementerende ouderen worden verzorgd door hun kinderen, de gehandicapten door familie en vrienden en als er even iemand tegenwind heeft dan heeft hij/zij een sociaal netwerk om op terug te vallen. Ik ben in Vietnam ooit naar een begravenis geweest van een vriend van begin 30 die een vrouw en twee kinderen achterliet. Over de dag verspreid kwamen er zo'n 500 mensen langs, sommige kenden de overledene goed en anderen kenden hem minder maar woonden nu eenmaal in de buurt. Weet je wat ze wel allemaal deden? Een envelop afgeven met geld. Weinig geld dan toch zeker? Nou niet echt. Zoals ik begreep varieerde dat van een paar tientjes tot een paar honderd euro. De redenatie erachter was dat als de hele gemeenschap een bepaald bedrag aan de weduwe gaf dat ze dan de komende jaren voor haar kinderen kon zorgen en niet in fincanciële problemen zou komen.
Is dat mooi? Ja, dat is prachtig. En het is tevens iets wat we in nederland volledig kwijt zijn geraakt. In Nederland kijken we naar de staat en kankeren we. Oma nemen we niet in huis maar stoppen we liever in een bejaardenhuis op een respectable afstand. Niet te dichtbij hoor want oma is erg lastig en als ze te dichtbij zit verwacht ze dat we constant langskomen. "Ze moet maar leren dat het ook gezellig is in het huis hoor"..
Die mentaliteit is verdomd gangbaar in Nederland en het is een rotmentaliteit. Zelf deel ik hem gelukkig niet, ik sta met mijn vrouw netjes een dag per week bij oma op de stoep om haar een middag mee uit te nemen. 's avonds maken we wat te eten bij haar thuis, trekken we haar steunkousen uit en door de week rijden we nog een keertje 's avonds langs om haar koelkast bij te vullen/. Is dat mantelzorgen? Nee, dat is simpelweg een stapje extra zetten en ik zou er geen stuiver voor willen hebben. De wereld zou een mooiere plaats zijn als meer mensen dit zouden doen (zonder mezelf op mijn borst te willen slaan maar het is simpelweg wel zo). Hoeveel kleinkinderen heeft de gemiddelde grootouder die in een bejaardenhuis zit? En hoe vaak zitten ze dagen aan één stuk alleen met als enigste vermaak het bezoek van de hulp of de fysio?
Sabine Uitslag heeft best een punt maar weet het helaas niet te brengen.
Mijn tante is de enige die bij haar in de buurt woont. Wat doe je dan als dochter? Je gaat zelf maar voor oma zorgen. Dag in, dag uit. Naast haar gewone baan en haar eigen gezinsleven. Gemiddeld twee uur per dag, zeven dagen per week. Omdat je geen keuze hebt, je wilt niet dat je moeder als een slons vereenzaamt. Dat zijn dus de situaties die jij als normaal beschouwt? Ik vind dit wel meer als "een stapje extra zetten".
In het geval van een PGB heb je de vrijheid je eigen zorg in te kopen. Als dit straks vervalt of beperkt wordt, krijg je gevallen zoals MarMar (sorry dat ik je een geval noem MarMar
) . Ze krijgt dan óf vreemden aan haar bed en dan misschien ook nog voor te weinig uren, en/of haar man moet nog minder gaan werken om goede zorg te kunnen leveren maar dan hebben ze niet meer genoeg geld om goed te kunnen leven.Beide bovenstaande situaties vind ik ongewenst en niets te maken te hebben met een goede mentaliteit, en vragen veel te veel stappen extra van mensen die er ook niet om gevraagd hebben.
Of het in de huidige Nederlandse economie voor iedereen mogelijk is betwijfel ik dan weer... dat is de keerzijde van de medaille en dat is wat de overheid ook zelf in werking heeft gezet.
De ergernis van mij zit hem erin dat ze (bewust?) de term mantelzorg verkeerd gebruikt. Iemand die er politiek mee bezig is en zich ook maar een beetje verdiept heeft in de materie weet heel goed dat de voorbeelden die zij noemt geen mantelzorg zijn. Als zij dat niet weet zit ze niet op de goede plek, als ze dat wel weet maar bewust die term gebruikt om een snaar te raken vind ik dat nog erger.
Juist door ontbijtjes op bed en een bezoekje aan je opa wel onder de noemer mantelzorg te scharen in haar column. gaat ze compleet voorbij aan wat échte mantelzorgers doen en zet ze ze weg als mensen die zich niet zo moeten aanstellen als ze eens een ontbijtje maken voor hun lief.
Had ze het stukje geschreven zonder de term mantelzorg, dan had ze absoluut een punt gehad en ik vraag me hard af hoe per ongeluk dat gegaan is...
; kijk eens hoe het vroeger was, toen ging het toch ook'
Met alle respect, dat leven is al ruim 50 jaar voorbij.
Google onderwijssalarissen, huisprijzen, hypotheeklasten en prijzen voor vaste lasten en reken maar uit hoe dat nu zit...
Is het onwil of kunnen mensen simpelweg niet allemaal uit naastenliefde hun baan opzeggen?
http://www.rijksoverheid.(...)t-is-mantelzorg.htmlquote:Mantelzorg en gebruikelijke zorg
Bij mantelzorg duurt de verzorging meer dan 8 uur per week of langer dan 3 maanden achtereen. Heeft iemand minder zorg nodig, dan heet dat gebruikelijke zorg.
quote:
Vroeger kon een man met een gemiddeld inkomen (voorbeeld: leraar basisschool) nog prima een gezin en een huis onderhouden...
Google onderwijssalarissen, huisprijzen, hypotheeklasten en prijzen voor vaste lasten en reken maar uit hoe dat nu zit...
Wat een bullshit. Reken het inderdaad maar eens uit, voordat je zomaar wat roept.Mezzo volgt de definitie die door de Nationale Raad voor de Volksgezondheid is vastgesteld:
Mantelzorg is zorg die niet in het kader van een hulpverlenend beroep wordt gegeven aan een hulpbehoevende door één of meerdere leden van diens directe omgeving, waarbij de zorgverlening direct voortvloeit uit de sociale relatie.
Propaganda much?quote:
Het plaatje vergelijkt het jaarbudget voor kunst met de aanschafkosten van gevechtsvliegtuigen die decennia meegaan.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=127802
Zo heb ik een zus van een vriendin van een tante ...quote:Uitslag spreekt tegen dat ze niet weet wat een mantelzorger doet. Een oom van haar is mantelzorger, zegt het Kamerlid.
Het is wel een enorme muts ja. (Al zou dat ook wel weer politieke strategie kunnen zijn; een beetje 'volks' willen overkomen.)en daar weer de buurvrouw van!quote:
[..]
Zo heb ik een zus van een vriendin van een tante ...
matige lijmpoging van mevrouw uitslag.
Juist, als oma zich eenzaam voelt dan zet ze de televisie maar wat harder.quote:
Jij maakt dezelfde fout als Sabine,
; kijk eens hoe het vroeger was, toen ging het toch ook'
Met alle respect, dat leven is al ruim 50 jaar voorbij.
Ik weet niet of daar een of andere behoudheidswet van toepassing is.quote:
Om de één of andere reden geef ik er geen flikker om dat ze dom is, want ze is gewoon een super lekker ding.
Best:quote:
[..]
salaris in het basisonderwijs:
schaal LA start: 2275 max eind: 3275
schaal LB start: 2360 max eind: 3600
bron: http://educatie-en-school(...)n-het-onderwijs.html
netto kom je dan op:
schaal LA start 1683,84 max eind: 2246,34
schaal LB start 1729,17 max eind: 2430,92
bron http://www.loonwijzer.nl/home/brutonetto
gemiddelde huizenprijs eensgezinswoning: ¤ 266.344
bron http://www.hypotheker.nl/(...)wikkeling+Nederland/
netto maandlasten bij een hypotheek van 200.000 is
834,-
bron: http://www.funda.nl/hypotheek/?ref=47032693
bij een beginsalaris van ongeveer 1700 blijft er dan ongeveer 900 over, kijk ik ben lief, ik rond netjes af!
Goed 900 euro dus..
verzekeringen 2 volwassenen, kinderen gratis.. goedkoopste die ik kan vinden 182 per maand
verzekeringen voor huis: afgaande op wat ik betaal ongeveer 20 per maand
gas+electra ongeveer 175
gemeentelijke belastingen etc. 50
dan zit ik inmiddels op een bedrag van 473 wat over is.
Ik ben uitgegaan van een gezin met twee kinderen, boodschappen per maand puur voor voeding: 450
edit bron: http://www.nibud.nl/uitgaven/huishouden/voeding.html
23 euro over..
Ik ben ongetwijfeld nog wat rekeningen vergeten, uitgaven voor kleding, boodschappen anders dan voeding en drinken, kosten voor school, luiers, linnen, wasmiddel, witgoed, onderhoud aan het huis etc. etc..
Die 600 extra bij eindsalaris heb je dan ook wel nodig.. zeker als de kinderen later naar de middelbare school gaan..
En een partner die al dan niet parttime werkt is hierbij ook geen overbodige luxe.
Nadeel daarvan is dat er vaak weer kinderopvangkosten bijkomen..
Bij thuiskomst heb je je eigen huishouden en je eigen kinderen, die kan je moeilijk even op zolder zetten omdat je voor iemand anders moet mantelzorgen en toch lukt het mensen om af en toe hun buren te helpen. Ik vind het knap eerlijk gezegd.
quote:
Met een bruto jaarinkomen van ongeveer ¤28.000 is er niet één bank die je een hypotheek van ¤200.000 gaat verstrekken, hoor. Los daarvan, jij zei dat 't tegenwoordig voor een middeninkomen moeilijker rondkomen is dan vroeger. Heb je dáár een bron voor? De cijfers over de inkomensontwikkeling van middeninkomens in Nederland spreken dat namelijk tegen.
Dat je misschien minder moet gaan werken en dus minder geld overhoudt omdat je voor een familielid gaat zorgen, is een keuze. Soms een noodzakelijke keuze. Maar daar hoeven we niet 'zielig' over te doen of verontwaardigd en verongelijkt over te zijn.
Misschien besluit je wel te verhuizen om dichterbij je ouders te gaan wonen, bijvoorbeeld. Ik vind het zelf ook een prettig idee dat ik binnen een half uur bij mijn ouders kan zijn nu ze bejaard zijn en krakkemikkig beginnen te worden. Ik stel me er ook op in dat ik, aangezien ik geen kinderen heb en mijn zussen/broer wel, in de toekomst wellicht flexibeler ben om voor mijn ouders te zorgen. Dat zijn overwegingen/omstandigheden die zich in een mensenleven kunnen voordoen en die er volgens mij 'gewoon' bij horen, hoe leuk of zwaar of moeilijk dan ook, en waar je je ook een beetje op moet instellen of rekening mee moet houden, denk ik.
Een groter probleem dan het gebrek aan steun vanuit de overheid is misschien wel het gebrek aan steun vanuit een omgeving. Als er maar 1 familielid is die zich bekommerd om de zieke/dementerende oma dan is dat voor dat ene familielid onevenredig zwaar. Als je die zorg wat meer zou kunnen verdelen onder elkaar, en als mensen die verantwoordelijkheid voor hun naasten meer zouden nemen (en niet zouden zeggen: 'ach, mijn nichtje doet het wel en ik heb nu eenmaal geen tijd'... Zulke dingen heb ik bijvoorbeeld in mijn eigen familie ook wel meegemaakt) dan zou dat ook al schelen. Maar onze cultuur is daar niet meer zo op ingesteld, want individualistisch en materialistisch, en dat is volgens mij het 'probleem', zeker nu de overheid deze verzorgende taak niet langer op zich wil/kan nemen.
Jep, mijn eigen leven.. als je het dan toch over vroeger hebt (ja zo oud ben ik inmiddels wel dat ik "vroeger" mag zeggen!)quote:
[..]
Los daarvan, jij zei dat 't tegenwoordig voor een middeninkomen moeilijker rondkomen is dan vroeger. Heb je dáár een bron voor?
Pa was basisschoolleraar, ma mocht niet meer werken. Dat was toen zo, als je ging trouwen als vrouw moest je stoppen met werken.
Ik heb twee broers, we hadden een mooi koophuis, hoekhuis nog wel. Kostte toen het verkocht werd in 1991 110.000 gulden. Wat mijn ouders ervoor betaald hebben weet ik niet.
Hetzelfde huis kost nu 380.000 euro, dus dat zo'n huis voor een gemiddeld gezinnetje nu niet meer te betalen is, is evident.
De inkomsten zijn verdubbeld, de kosten verzesvoudigd. Daar komt het zo ongeveer op neer.
Ik weet niet hoe oud jij bent? Ik weet wel dat ik "vroeger" (dan heb ik het over bijna 20 jaar geleden) voor 20 gulden prima een week kon eten met groente en vlees en alles erbij en dat het inkomen relatief niet zo heel veel anders is dan toen in mijn geval.
Heb niet zoveel zin om alle bronnen hiervan op te zoeken en na te gaan, dus je zult me maar even op mijn woord moeten geloven. Vraag anders je ouders wat hun inkomsten en vaste lasten waren zo'n 30 jaar geleden.
Dat die dingen veranderd zijn is toch evident?
Onzin, bij mijn geboortejaar hadden we 1 jaar gezinshulp van sochtends vroeg tot savonds laat omdat mijn moeder niet gezond was. De zorg was toen juist veel beter geregeld dan nu. Het heeft een tijd een opleving gehad, 1 generatie heeft het even beter voor elkaar gekregen dan hun ouders en nu wordt het net zo hard weer afgebroken.quote:
Vroeger hadden mensen grotere gezinnen dan nu, was het werk vaak fysiek zwaarder, waren er minder faciliteiten en hulpmiddelen dan nu. Toen was het ook zwaar als je voor zieke familieleden moest zorgen. Dat is nooit makkelijk geweest.... nu niet en toen niet.
Ja, maar dit is, met alle respect uiteraard, retoriek.quote:
Dat die dingen veranderd zijn is toch evident?
Het CBS houdt deze gegevens bij; als je hier klikt dan zie je dat de koopkracht van een huishouden met twee volwassenen en één kind in 2002 15,3% is gestegen t.o.v. 1977.
Tegenwoordig betalen we ons ook blauw aan premies en ziektekostenverzekering. Daar mag dan ook wel wat tegenover staan vanuit de overheid. Kiezen voor minder inkomen doet in deze tijd niemand vrijwillig, want de lasten liggen zo hoog dat je met minder geld al snel in de problemen komt. En dan heb ik het niet over villabewoners, maar de gewone Jan Modaal in zijn rijtjeswoning.quote:
Vroeger hadden mensen grotere gezinnen dan nu, was het werk vaak fysiek zwaarder, waren er minder faciliteiten en hulpmiddelen dan nu. Toen was het ook zwaar als je voor zieke familieleden moest zorgen. Dat is nooit makkelijk geweest.... nu niet en toen niet.
Dat je misschien minder moet gaan werken en dus minder geld overhoudt omdat je voor een familielid gaat zorgen, is een keuze. Soms een noodzakelijke keuze. Maar daar hoeven we niet 'zielig' over te doen of verontwaardigd en verongelijkt over te zijn.
Misschien besluit je wel te verhuizen om dichterbij je ouders te gaan wonen, bijvoorbeeld. Ik vind het zelf ook een prettig idee dat ik binnen een half uur bij mijn ouders kan zijn nu ze bejaard zijn en krakkemikkig beginnen te worden. Ik stel me er ook op in dat ik, aangezien ik geen kinderen heb en mijn zussen/broer wel, in de toekomst wellicht flexibeler ben om voor mijn ouders te zorgen. Dat zijn overwegingen/omstandigheden die zich in een mensenleven kunnen voordoen en die er volgens mij 'gewoon' bij horen, hoe leuk of zwaar of moeilijk dan ook, en waar je je ook een beetje op moet instellen of rekening mee moet houden, denk ik.
Een groter probleem dan het gebrek aan steun vanuit de overheid is misschien wel het gebrek aan steun vanuit een omgeving. Als er maar 1 familielid is die zich bekommerd om de zieke/dementerende oma dan is dat voor dat ene familielid onevenredig zwaar. Als je die zorg wat meer zou kunnen verdelen onder elkaar, en als mensen die verantwoordelijkheid voor hun naasten meer zouden nemen (en niet zouden zeggen: 'ach, mijn nichtje doet het wel en ik heb nu eenmaal geen tijd'... Zulke dingen heb ik bijvoorbeeld in mijn eigen familie ook wel meegemaakt) dan zou dat ook al schelen. Maar onze cultuur is daar niet meer zo op ingesteld, want individualistisch en materialistisch, en dat is volgens mij het 'probleem', zeker nu de overheid deze verzorgende taak niet langer op zich wil/kan nemen.
En wat steun uit de omgeving betreft: zoals je zelf ook al aangaf, vroeger waren de gezinnen groter. Als er dan iemand ziek werd, waren er dus vanzelf al meer handen beschikbaar om de zorg te verdelen.
Verhuizen om voor je naaste te zorgen, ha. mm maar een voorbeeld te geven, Mijn ouders wonen nu twee uur bij mijn oma vandaan. Moeten ze maar terug naar Friesland, waar weinig werk is, om de zorg voor oma deels op zich te nemen? En dan als ze zelf hulpbehoevend zijn, moeten wij dan ook maar verkassen naar Friesland?
Jouw idee van vroeger is wat anders, denk ik. Het klopt inderdaad dat de naoorlogse generatie veel welvaart heeft gekend en dat daardoor ook de uitgebreide verzorgingsstaat is ontstaan. Maar dat was een uitzonderlijke periode en het lijkt me niet van realiteitszin getuigen als je die tijd als norm neemt. Bovendien heeft het ook andere mindere goede zaken in de hand gewerkt, zoals nu door sommige sociologen en politicologen ook wel benoemd wordt: een doorgeschoten individualisme bijvoorbeeld, een gebrek aan solidariteit tussen mensen (en dus niet zozeer vanuit de overheid) en een relatie tussen burger en overheid die op wantrouwen i.p.v. vertrouwen gebaseerd lijkt te zijn.quote:
[..]
Onzin, bij mijn geboortejaar hadden we 1 jaar gezinshulp van sochtends vroeg tot savonds laat omdat mijn moeder niet gezond was. De zorg was toen juist veel beter geregeld dan nu. Het heeft een tijd een opleving gehad, 1 generatie heeft het even beter voor elkaar gekregen dan hun ouders en nu wordt het net zo hard weer afgebroken.
In beide gevallen is het doorgeslagen en dat is ontzettend jammer. En dan gaan mensen doen wat ze altijd doen: kindjes met het badwater weggooien, doorborduren op iets wat niet werkt, doorslaan naar de andere kant en fijn dezelfde fouten nog een keer maken.quote:
[..]
Jouw idee van vroeger is wat anders, denk ik. Het klopt inderdaad dat de naoorlogse generatie veel welvaart heeft gekend en dat daardoor ook de uitgebreide verzorgingsstaat is ontstaan. Maar dat was een uitzonderlijke periode en het lijkt me niet van realiteitszin getuigen als je die tijd als norm neemt. Bovendien heeft het ook andere mindere goede zaken in de hand gewerkt, zoals nu door sommige sociologen en politicologen ook wel benoemd wordt: een doorgeschoten individualisme bijvoorbeeld, een gebrek aan solidariteit tussen mensen (en dus niet zozeer vanuit de overheid) en een relatie tussen burger en overheid die op wantrouwen i.p.v. vertrouwen gebaseerd lijkt te zijn.
It's a history repeating eigenlijk..
Niemand kiest voor z'n lol voor een minder inkomen. Maar er wordt ook nergens beweerd dat dat makkelijk is. Je komt echt niet meteen in de problemen als je als Jan Modaal met wat minder geld moet rondkomen. Zeker niet in deze tijd, want onze verzorgingsstaat bestaat nog steeds. Het welvaartsniveau waar we tegenwoordig op zitten, is nog altijd zeer hoog. Het ligt puur aan wat je als 'normaal' ziet en waar je recht op meent te hebben. Ik zou er ook niet automatisch vanuit gaan dat het betalen van premies je verzekert van een tegenprestatie. Dat geld is waarschijnlijk vooral voor anderen bedoelt.quote:
Tegenwoordig betalen we ons ook blauw aan premies en ziektekostenverzekering. Daar mag dan ook wel wat tegenover staan vanuit de overheid. Kiezen voor minder inkomen doet in deze tijd niemand vrijwillig, want de lasten liggen zo hoog dat je met minder geld al snel in de problemen komt. En dan heb ik het niet over villabewoners, maar de gewone Jan Modaal in zijn rijtjeswoning.
Dat klopt, maar er was ook vanuit niet-familieleden volgens mij meer hulp. De sociale cohesie was groter. Maar dat probleem is volgens mij juist het meest prangende. Overigens een echt CDA-standpunt, alhoewel ik zeker geen CDA-er ben.quote:En wat steun uit de omgeving betreft: zoals je zelf ook al aangaf, vroeger waren de gezinnen groter. Als er dan iemand ziek werd, waren er dus vanzelf al meer handen beschikbaar om de zorg te verdelen.
Ja, waarom niet. Best mooi daar.quote:Verhuizen om voor je naaste te zorgen, ha. mm maar een voorbeeld te geven, Mijn ouders wonen nu twee uur bij mijn oma vandaan. Moeten ze maar terug naar Friesland, waar weinig werk is, om de zorg voor oma deels op zich te nemen? En dan als ze zelf hulpbehoevend zijn, moeten wij dan ook maar verkassen naar Friesland?
Ja, daar ben ik het zeker wel met je eens. De nuance is ver te zoeken. Maar dat is ook een beetje inherent geworden aan welke politieke discussie dan ook. Een reden dat ik me er eigenlijk maar liever niet teveel mee bezighoud.quote:
[..]
In beide gevallen is het doorgeslagen en dat is ontzettend jammer. En dan gaan mensen doen wat ze altijd doen: kindjes met het badwater weggooien, doorborduren op iets wat niet werkt, doorslaan naar de andere kant en fijn dezelfde fouten nog een keer maken.
It's a history repeating eigenlijk..
Jawel dat kom je wel.quote:
[..]
Niemand kiest voor z'n lol voor een minder inkomen. Maar er wordt ook nergens beweerd dat dat makkelijk is. Je komt echt niet meteen in de problemen als je als Jan Modaal met wat minder geld moet rondkomen. .
Een huis verkoop je niet zomaar, er worden steeds minder kosten vergoed vanuit de zorgverzekering en je hypotheek zal je toch gewoon moeten ophoesten als je niet ernstig in de problemen wilt komen. Bij het ontstaan van een ziekte/lichamelijke beperking nadat je bezig bent gegaan met het opbouwen van huisjeboompjebeestje levert dit echt wel financiele problemen op waarvoor er geen vangnet is in deze zorgstaat. Goedkoper gaan wonen is dus niet altijd iets wat lukt want zolang je huis niet verkocht is, zal je gewoon moeten betalen en in die tijd kan je aanzienlijke gaten in je begroting en/of schulden opbouwen waar je niet zomaar meer uitkomt met extra kosten en het achteruit gaan van je inkomen.
In theorie is die zorgstaat heel mooi, in de praktijk zitten er nogal wat haken en ogen aan.
Ik liever ook niet, maar het is te belangrijk om me niet mee te bemoeien...quote:
[..]
Ja, daar ben ik het zeker wel met je eens. De nuance is ver te zoeken. Maar dat is ook een beetje inherent geworden aan welke politieke discussie dan ook. Een reden dat ik me er eigenlijk maar liever niet teveel mee bezighoud.
alsof wat ik er zeg ook maar iets toe doet, maar niets zeggen helpt sowieso niet
Ik denk niet dat je met een type als Sabine Uitslag Libelle-vrouwen trekt, aangezien die zelf vaak mantelzorg verlenen. Juist deze groep staat nu op haar achterste benen.quote:
[..]
Domheid heeft een naam gekregen-Sabine Uitslag
Misschien denken ze jongere kiezers of Libellevrouwen te trekken.
Dat is toch die meneer die in zijn videocolumns doet alsof hij de hele wereldliteratuur heeft gelezen?quote:
De enige die wel snapt hoe het moet, is volgens mij Boris van der Ham.
Ben wel benieuwd wat'ie werkelijk gelezen heeft.OF?quote:
Mantelzorg en gebruikelijke zorg
Bij mantelzorg duurt de verzorging meer dan 8 uur per week of langer dan 3 maanden achtereen. Heeft iemand minder zorg nodig, dan heet dat gebruikelijke zorg.
http://www.rijksoverheid.(...)t-is-mantelzorg.html
Je vergeet ook nog een paar subsidies en toeslagen als kindergeld etc. Verder ook vakantiegeld en 13e maand. Ook niet vergeten dat het startsalaris van 1700¤ netto dat je noemt voor een +/- 20 jarige pabo-verlater is, die over het algemeen nog lang niet bezig is met kinderen en koophuis.quote:
>> Berekeningen <<
23 euro over..
Ik ben ongetwijfeld nog wat rekeningen vergeten, uitgaven voor kleding, boodschappen anders dan voeding en drinken, kosten voor school, luiers, linnen, wasmiddel, witgoed, onderhoud aan het huis etc. etc..
Nee, het is geen vetpot, maar het is ook niet zo dramatisch als geschetst.
Eens.quote:
[..]
Je vergeet ook nog een paar subsidies en toeslagen als kindergeld etc. Verder ook vakantiegeld en 13e maand. Ook niet vergeten dat het startsalaris van 1700¤ netto dat je noemt voor een +/- 20 jarige pabo-verlater is, die over het algemeen nog lang niet bezig is met kinderen en koophuis.
Nee, het is geen vetpot, maar het is ook niet zo dramatisch als geschetst.
Niet iedereen heeft een dertiende maand en een salaris van ¤ 1700 netto is heel doorsnee.quote:
[..]
Je vergeet ook nog een paar subsidies en toeslagen als kindergeld etc. Verder ook vakantiegeld en 13e maand. Ook niet vergeten dat het startsalaris van 1700¤ netto dat je noemt voor een +/- 20 jarige pabo-verlater is, die over het algemeen nog lang niet bezig is met kinderen en koophuis.
Nee, het is geen vetpot, maar het is ook niet zo dramatisch als geschetst.
Ik ga eens googelen op een eerdere post van mij rond dit thema.
Gevonden: Stelling: Met een gezinsinkomen van 2600 netto valt rond te komen
http://www.mezzo.nl/index(...)utm_campaign=rss2twt
nog een linkje.
Ik snap de definitie niet zo goed. 3 maanden zorg OF 8 uur per week?quote:
Correctie van mij: even gecheckt en je bent inderdaad al mantelzorger met 3 maanden zorg of 8 uren per dag week. Het mantelzorgcomplimentje echter krijg je pas nadat je al 53 weken mantelzorger geweestbent en als er een indicatie is van het CIZ voor extramurale zorg.
Telt 3 maanden lang 1 uur per dag als mantelzorg?
Telt 2 weken lang 9 uur per week als mantelzorg?
Volgens deze definitie wel?
Mijn vriend kreeg het compliment na een half jaar. Het grootste, eerste deel van dat jaar lag ik in het ziekenhuis.quote:
Correctie van mij: even gecheckt en je bent inderdaad al mantelzorger met 3 maanden zorg of 8 uren per dag. Het mantelzorgcomplimentje echter krijg je pas nadat je al 53 weken mantelzorger geweestbent en als er een indicatie is van het CIZ voor extramurale zorg.
http://www.mezzo.nl/index(...)utm_campaign=rss2twt
nog een linkje.
Apart, mijn man pas na 2 jaar.quote:
[..]
Mijn vriend kreeg het compliment na een half jaar. Het grootste, eerste deel van dat jaar lag ik in het ziekenhuis.
Zou het per gemeente verschillen? Dit is in Groningen.quote:
Apart inderdaad, maar als we uitgaan van wat onder de term gebruikelijke zorg valt, kunnen we dat in elk geval alvast wegstrepen van de term mantelzorg.quote:
[..]
Ik snap de definitie niet zo goed. 3 maanden zorg OF 8 uur per week?
Telt 3 maanden lang 1 uur per dag als mantelzorg?
Telt 2 weken lang 9 uur per week als mantelzorg?
Volgens deze definitie wel?
Wie krijgt het mantelzorgcompliment?
Vanaf 1 augustus 2009 is de regeling veranderd.
Nieuwe regeling per 1 augustus 2009
Om het mantelzorgcompliment aan te kunnen vragen, moet:
de zorgvrager een indicatie hebben voor AWBZ-zorg aan huis (een extramurale indicatie), afgegeven door het CIZ (Centrum Indicatiestelling Zorg) of Bureau Jeugdzorg;
deze indicatie voor minimaal 53 weken (371 dagen) zijn afgegeven;
deze indicatie op of na 1 augustus 2009 zijn afgegeven.
Is uw indicatie te kort voor het mantelzorgcompliment? Het is mogelijk om de duur van 371 dagen te bereiken door middel van meerdere indicaties. De duur van de indicaties wordt bij elkaar opgeteld, als de periode tussen de oude en de nieuwe indicatie korter is dan 42 dagen (6 weken).
http://www.svb.nl/int/nl/(...)ment/wie_krijgt_het/
Even opgezocht want nu weet ik het ook niet meer
De indicatie moet voor tenminste 53 weken zijn, maar dan zou het dus wel kunnen zijn dat je ergens halverwege de periode van die indicatie het mantelzorgcompliment al krijgt als ik het zo lees.
Blijft dus wel staan dat je als het om een kortere periode dan 53 weken gaat géén mantelzorgcompliment krijgt.
oh wacht daar gaat het topic niet over
Mantelzorgcompliment wordt verstrekt door de SVB en dat is meer landelijk. Het ligt er denk ik aan hoe snel het CIZ met de indicatie is en misschien was je toevallig net op tijd? De aanvragen gaan standaard 1 keer per jaar de deur uit volgens mij. (en ze worden 1 keer per jaar uitbetaald) Zoiets gok ik op.quote:
[..]
Zou het per gemeente verschillen? Dit is in Groningen.
Heb het hele topic doorgespit (prestatie op zich), maar zal er hier niet op ingaan vanwege te zeer off-topic.quote:
Niet iedereen heeft een dertiende maand en een salaris van ¤ 1700 netto is heel doorsnee.
Ik ga eens googelen op een eerdere post van mij rond dit thema.
Gevonden: Stelling: Met een gezinsinkomen van 2600 netto valt rond te komen
Daar tegenover `vergeet` ik ook reiskosten, kosten voor een auto, kosten voor medische behandelingen/medicijnen die niet vergoed worden, apparatuur, witgoed, onderhoud van huis, huisraad, wegenbelasting, zwemles voor de kinderen.. dat lijstje kan nog wel een tijdje doorgaan... Dat streept elkaar wel weg, bovendien krijg je niet zoveel toeslagen als je boven het minimuminkomen zit.quote:
[..]
Je vergeet ook nog een paar subsidies en toeslagen als kindergeld etc. Verder ook vakantiegeld en 13e maand. Ook niet vergeten dat het startsalaris van 1700¤ netto dat je noemt voor een +/- 20 jarige pabo-verlater is, die over het algemeen nog lang niet bezig is met kinderen en koophuis.
Nee, het is geen vetpot, maar het is ook niet zo dramatisch als geschetst.
Dan heb ik het nog niet eens over uitjes, verjaardagen, eens een wijntje (of biertje), eens naar de kapper, hobbies, misschien een vakantie.. Je zou kunnen stellen dat je niet moet zeiken als je eten en een dak hebt, maar leven zou toch meer moeten zijn dan werken en eten en slapen imho.
quote:
Daar tegenover `vergeet` ik ook reiskosten, kosten voor een auto, kosten voor medische behandelingen/medicijnen die niet vergoed worden, apparatuur, witgoed, onderhoud van huis, huisraad, wegenbelasting, zwemles voor de kinderen.. dat lijstje kan nog wel een tijdje doorgaan... Dat streept elkaar wel weg, bovendien krijg je niet zoveel toeslagen als je boven het minimuminkomen zit.
Dan heb ik het nog niet eens over uitjes, verjaardagen, eens een wijntje (of biertje), eens naar de kapper, hobbies, misschien een vakantie.. Je zou kunnen stellen dat je niet moet zeiken als je eten en een dak hebt, maar leven zou toch meer moeten zijn dan werken en eten en slapen imho.
quote:
Nee, het is geen vetpot, maar het is ook niet zo dramatisch als geschetst.
deze ook nog even in de herhaling.. mevrouw Uitslag op de radio over de ophef rond haar column.. Ik zou bijna zeggen: luister en huiver.quote:
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=127802
Ik kan dat oppervlakkige gekakel niet tot het einde toe beluisteren. Het is net een klein kind dat vindt dat ze bij de grote mensen mag aanschuiven met haar 'discussie aanwakkeren'.quote:
[..]
deze ook nog even in de herhaling.. mevrouw Uitslag op de radio over de ophef rond haar column.. Ik zou bijna zeggen: luister en huiver.
Topic kan wel dicht, deze column zegt eigenlijk allesquote:
http://maschazegt.wordpre(...)der-gedaan%e2%80%99/
Vanuit haar (politieke) gezichtspunt wel. Eigenlijk vindt ze dat we niet moeten zeuren als we voor een ander zorgen en daar geen geld voor moeten vragen, immers een eitje op bed breng je je geliefde toch ook gewoon.quote:
Ok, ze wilde een discussie aanwakkeren, maar volgens mij was dat niet eens nodig geweest.
Echt hč.. ik krijg bijna de rillingen van haar uiterst simplistische en naďeve wereldbeeld. Als je ouder dan 18 bent groei je daar toch overheen?quote:
[..]
Ik kan dat oppervlakkige gekakel niet tot het einde toe beluisteren. Het is net een klein kind dat vindt dat ze bij de grote mensen mag aanschuiven met haar 'discussie aanwakkeren'.
quote:
http://maschazegt.wordpre(...)der-gedaan%e2%80%99/
Mja, ze heeft voor zichzelf een niche in het CDA gevonden. Ik denk dat veel van de oudere mannen het wel schattig vinden dat er zo'n leuk meisje voor spek en bonen meedoet. Alhoewel ik wel denk dat ze haar nu voorzichtig een beetje terug fluiten, want zo'n column doet die zichzelf verloochenende partij geen goed.quote:
[..]
Echt hč.. ik krijg bijna de rillingen van haar uiterst simplistische en naďeve wereldbeeld. Als je ouder dan 18 bent groei je daar toch overheen?
