Hier verder..
Maar volgens mij gaat het allemaal om statistieken!
en daar zijn onze burgervaders gek op!Ik ben er dus op tegen maar goed, boeiend, want in zowel de politiek als de burger zaken wordt al jaren niet meer naar de burger geluisterd!
hahaPs. hier in Groningen hebben we daar nog jaren geen last van!
Omdat informatie geld waard is. En exacte onweerlegbare informatie over wie hoe laat hoe veel en hoe vaak drugs gebruikt is natuurlijk NOG meer geld waard. Hetzelfde gaat voor de ov chipkaart; het oude syteem was beter, duidelijker, goedkoper en makkelijker, maar die sloeg geen exact data op, we gaan niet zomaar een miljoenenplan opstellen zonder dat dit geld terug gaat verdienen. Wat de consument er ook over heeft te zeggen.quote:Op donderdag 14 juli 2011 16:08 schreef Chandler het volgende:
Onze overheid is echt grappig, waarom een WIETPAS? waarom niet gewoon de houders verplichten alleen aan bezoekers zaken te verkopen die zich kunnen legitimeren met een Nederlands uitgegeven persoonsbewijs (rijbewijs/id kaart/paspoort?) scheelt bergen met gezeur en drukken van kaartjes.
Maar volgens mij gaat het allemaal om statistieken!
Ik ben er dus op tegen maar goed, boeiend, want in zowel de politiek als de burger zaken wordt al jaren niet meer naar de burger geluisterd!
Ps. hier in Groningen hebben we daar nog jaren geen last van!
Als ze buitenlanders wilden weren hadden ze genoeg fatsoenlijke alternatieven gehad; het is duidelijk, daar ligt niet de prioriteit.
Omdat ze waarschijnlijk gedoe binnen de EU willen voorkomen.quote:
waarom niet gewoon de houders verplichten alleen aan bezoekers zaken te verkopen die zich kunnen legitimeren met een Nederlands uitgegeven persoonsbewijs (rijbewijs/id kaart/paspoort?)
Als een Belg wordt geweigerd moet daar grond voor zijn. Er is in Europa vrij vervoer van goederen en personen dus waarom een Nederlander wel en een Belg niet?
Dus verbinden ze een voorwaarde dat je een Nederlands woonadres moet hebben. Het is eigenlijk een "woonadrespas". Op zich wel te volgen maar het is in de praktijk weer een bureaucratische laag erbij. Nog los van de privacy issues.
Bovendien, ik gebruik zelf geen drugs maar als ik zou gebruiken zou ik dus nevernooit zo'n pas halen. Genoeg alternatieven. Daar faalt het systeem ook want men wil toch juist dat iedereen naar de gedoog coffeshop gaat ipv een 'illegale' dealer?
Ik zal trouwens niet gek opkijken als we over een aantal jaar allemaal met een "woonadrespas" moeten rondlopen.
Ok dus eigenlijk moeten de shophouders iedereen gaan registreren, maar als gemeentes er niet op gaan toezien hoeft het ook weer nietquote:Wietpas 'niet nodig' voor nieuw beleid shops
Auteur: door Geert Nijland | donderdag 22 december 2011 | 07:37 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 22 december 2011 | 08:00
Tekstgrootte
foto ANP
BREDA - De omstreden wietpas komt er niet in een fysieke vorm.
Zie ook:
•Wietpas neemt zorg niet weg
In plaats van een aparte pas moeten bezoekers van een coffeeshop zich in de toekomst legitimeren met een paspoort of rijbewijs. De coffeeshophouder moet zelf een lijst met 'shopleden' opstellen.
Dat zegt woordvoerster Charlotte Menten van het ministerie van Veiligheid en Justitie. Volgens Menten kunnen straks alleen ingezetenen van Nederland een coffeeshop bezoeken. Deze maatregel moet het drugstoerisme een halt toeroepen.
Binnen eigen land kunnen Nederlanders in principe lid worden van elke coffeeshop. Het ministerie verwacht in de praktijk niet dat iemand uit Den Haag een Bredase coffeeshop uitkiest en andersom. De meeste Nederlanders blijven binnen de lokale markt.
Volgens Menten moeten de gemeenten straks zelf voor de controle op de coffeeshops zorgen. Zij zijn vrij om zelfstandig van het gedoogdbeleid af te stappen, zoals dat gebeurd is in Roosendaal en Bergen op Zoom.
De regel dat een coffeeshop zeker 300 meter afstand moet houden tot scholen gaat pas in 2014 in. De omstreden wietpas komt er niet in een fysieke vorm.
Op dit moment moet je als je naar een shop gaat altijd al je rijbewijs of paspoort tonen om naar binnen te mogen. Wat een faalkabinet hebben we toch. Wanneer komen de kamervragen hoeveel dit proefballontje van opstelten wat in principe nu dus knapt precies gekost heeft 
Waarbij ik me afvraag of coffeeshop uberhaubt wel onze persoonsgegeven mogen gaan bijhouden ivm privacy wetgeving, daar moeten we maar eens een vraag aan de ombudsman over gaan stellen.
!!! En wat betreft die registratie, mooi niet he.. we zien nu al dat verzekeraars beginnen te bepalen wat wel en niet mag(o.a. door hun private EPD) dus dat is straks heel makkelijk.
''Ah, meneer straatcommando, u heeft een keelonsteking? In ons EPD staat dat u ook geregistreerd staat als wietgebruiker, dus wij vergoeden helaas niets!''
Uhu!
Gelukkig! Is toch te gek dat mijn buurmeisje zomaar een berg drugs kan kopenquote:n plaats van een aparte pas moeten bezoekers van een coffeeshop zich in de toekomst legitimeren met een paspoort of rijbewijs
quote:Haarlemse coffeeshops willen de wietpas niet invoeren
De coffeeshops in Haarlem weigeren vanaf volgend jaar een wietpas in te voeren. De zestien coffeeshops concluderen uit een eigen enquête dat slechts twaalf procent van de klanten bereid is zich te laten registreren in een ledenbestand.
“Als wij ruim 85 procent van onze klanten verliezen, gaan we failliet”, zegt voorzitter van het Team Haarlemse Coffeeshopondernemers (THC) Wilco Sijm tegen persbureau Novum.
In Noord-Brabant, Limburg en Zeeland is de pas al sinds 1 januari verplicht. Door protesten van onder meer Maastricht tegen de snelle invoering wordt pas vanaf 1 mei gecontroleerd of de pas ook daadwerkelijk is ingevoerd.
De pas moet drugstoerisme tegengaan. Vooral in het zuiden van het land veroorzaakt dat overlast. Om te voorkomen dat het probleem zich verplaatst, wordt de pas ook in de rest van het land ingevoerd.
Klanten kunnen alleen lid worden van een coffeeshop in de gemeente waar ze wonen. De Tweede Kamer heeft minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten (VVD) in november gevraagd het College Bescherming Persoonsgegevens de privéaspecten te laten onderzoeken. GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi voorspelde toen al dat veel mensen nooit een wietpas zullen aanvragen uit angst voor wat er met hun gegevens gebeurt.
De zestien coffeeshops in Haarlem namen hun enquête onder 702 bezoekers af. Van de klanten die zich niet willen laten registreren, zegt 59 procent dit een inbreuk op de privacy te vinden. Zes op de tien registratieweigeraars zeggen hun drugs vanaf volgend jaar bij de straat- of huisdealer te halen. Twee van de tien zeggen zelf te gaan kweken.
Zo slecht hoor je ze zelden.quote:De pas moet drugstoerisme tegengaan. Vooral in het zuiden van het land veroorzaakt dat overlast. Om te voorkomen dat het probleem zich verplaatst, wordt de pas ook in de rest van het land ingevoerd.
Om te voorkomen dat mensen legaal aan drugs komen geven we de criminelen vrij spel, volstrekt logisch toch?quote:
Terwijl achter in de zaal de camera van de hoofdstedelijke nieuwszender AT5 snorde, betraden de twee JOVD’ers die Opstelten interviewden het spreekgedeelte. Ze begonnen met het voorleggen van een aantal dilemma’s, inmiddels verworden tot een rijkelijke traditie gedurende de Mastermaand.(…) En softdrugs, moeten we die verbieden of moeten we verdergaan met het huidige gedoogbeleid? “Die keuze is voor mij gemakkelijk, die moeten we verbieden.”
De shop waar ik kom is 1 van de meeste professionele ondernemers van Amsterdam, met enorm goed personeel, mensen onder de 18 krijgen niet eens de kans om binnen te komen, keiharde aanpak van onruststokers, en leuke is dat het DE ontmoetingsplek is voor alle nationaliteiten, en die moeten aan regels voldoen?
Gaat trouwens om Cofeeshop Kashmir in de Jan Piet, gasten zijn echte bazen!
[ Bericht 53% gewijzigd door niels0 op 20-02-2012 05:05:51 ]
Check of ze zich aangemeld hebben bij de registratiekamer, zoniet kunnen ze direct een boete krijgen.quote:Op zondag 19 februari 2012 22:33 schreef Nemephis het volgende:
In Assen moet je je verplicht registeren bij de lokale koffieshop, er is er hier maar eentje (met dank aan de conservatie gemeenteraad). Die gegevens staan op een computer waarop de medewerkers lekker FaceBook en wat niet meer op zitten te doen. Benieuwd wanneer de gegevens op straat liggen.
bronquote:D66 wil wietpas aan gemeentes laten
Laatste update: 29 februari 2012 12:44 info
DEN HAAG - D66 wil het aan gemeentes zelf laten om te bepalen of ze een wietpas invoeren. De partij zet liever in op regulering van de teelt en een harde aanpak van illegaliteit.
Foto: ANP
Dat zegt D66-Kamerlid Boris van der Ham in een gesprek met NU.nl. Volgens hem staat het drugsbeleid dat D66 voorstaat, haaks op dat van het kabinet.
Donderdag debatteert de Tweede Kamer over de hoofdlijnen van het drugsbeleid. Dan zal ook de wietpas aan de orde komen, die vanaf 1 mei landelijk wordt ingevoerd. Daarmee worden coffeeshops een soort clubs, met een maximum aantal Nederlandse leden.
Een slecht idee, zo meent Van der Ham. "De echte problemen liggen niet bij de coffeeshops, maar bij de illegale dealers."
Er zijn grote problemen met overlast rond de handel van wiet bij de grensregio's. Een wietpas kan de Belgen en Duitsers die alleen voor drugs komen toch tegenhouden?
"Je verschuift het probleem slechts. Met een wietpas gaan die Duitsers niet meer naar coffeeshops, maar naar de kofferbakken op parkeerplaatsen. Dat is veel lastiger te controleren."
"Als er overlast is in de grensregio, moet je daar politie op afsturen, niet meer illegaliteit creëren. Laat het aan de gemeentes om de beste oplossing te vinden."
Het kabinet wil ook dat er geen coffeeshops in de buurt van scholen zijn. Ook een zaak voor gemeentes?
"Het kabinet hoopt met die regels jongeren te beschermen, maar jongeren die jonger zijn dan 18 jaar komen niet via de coffeeshops aan wiet. Die shops houden zich namelijk heel goed aan de regels."
"Ook hier geldt dat de illegale dealers het probleem vormen, die ook nog vaak andere drugs bij zich dragen. En die moeten gewoon heel hard worden aangepakt. Maar wat doet het kabinet? Extra agenten komen er niet, en er wordt fors bezuinigd op verslavingszorg."
Hoe zit het dan met gemeentes die geen coffeeshops willen waardoor wel illegale handel kan ontstaan? Moeten die gedwongen worden een coffeeshop toe te staan?
"Weet je, ik ben al blij als we op het gebied van drugsbeleid kunnen behouden wat we hadden met deze regering. Die gemeentes mogen besluiten om geen coffeeshop toe te laten, maar die zullen ook met de problemen rond de illegaliteit te maken hebben."
Vanaf 18 jaar kunnen jongeren nu softdrugs in een coffeeshop krijgen, terwijl bier vanaf je zestiende beschikbaar is. Is dat verschil terecht?
"Als je kijkt naar de wetenschap, zijn mensen eigenlijk onder de 21 heel kwetsbaar voor zowel drugs als alcohol. Daarom moet je in ieder geval goede voorlichting geven."
"Maar de productie van alcohol kun je nog aan strenge regels binden, terwijl de wietteelt in de illegaliteit blijft. Daarom vinden wij dat je ook die teelt moet reguleren, waardoor je hogere gezondheidseisen kan stellen en verzekerd bent van een veilige productie."
Zoals met de kansspelen, waar de staat eigenaar is van de paar bedrijven die een vergunning hebben?
"Ik zou zeggen dat we een aantal vergunningen uitgeven, waar bedrijven die aan de juiste voorwaarden voldoen naar kunnen dingen. Die mogen dan bijvoorbeeld niet ook leveren aan het buitenland of illegale dealers."
Is het niet makkelijker om softdrugs geheel te verbieden?
"Heel veel mensen boven de 18 jaar kunnen prima omgaan met af en toe wiet. Dat moet je niet verbieden. Je moet er voor zorgen dat het verantwoord gebeurd."
"Bovendien, in andere werelddelen blijkt dat verboden averechts werken en er juist meer drugsproblemen zijn. Juist door voorlichting en het scheiden van hard- en softdrugs heeft Nederland de laagste hoeveelheid harddrugsdoden ter wereld. Daar moeten we trots op zijn."
Morgenavond dus een debat in de 2e kamer over "de hoofdlijnen van het drugsbeleid". En vanaf 1 mei wordt die pas dus al ingevoerd.
quote:Coffeeshops vrezen voor voortbestaan
TILBURG - Tilburgse coffeeshops vrezen voor hun voortbestaan door de komst van de clubpas. Ze krijgen signalen dat vaste klanten zich niet willen registreren als 'softdrugsgebruiker' en de illegaliteit verkiezen boven de clubpas.
Per 1 mei moeten de zuidelijke coffeeshops besloten clubs worden met maximaal tweeduizend leden, waar gebruikers van buiten Nederland niet welkom zijn. Inwoners van Nederland mogen alleen de shop in als ze als lid geregistreerd staan.
Lees woensdag meer in het Brabants Dagblad
© Brabants Dagblad 2012, op dit artikel rust copyright.
Het is een enorm slecht idee en het zal alleen problemen creëren, maar ik vrees dat dit helemaal geen invloed heeft op het wel of niet doorzetten van dit plan. Helaas zitten we opgescheept met een enorm contingent politici die voornamelijk geinteresseerd zijn in haalbaarheid en veel minder in wenselijkheid.quote:
De gevaarlijkste drug is nog altijd religie, laten ze daar eens wat tegen doen.quote:
CDA zal wel vragen om het criminaliseren van een jointje.
Ik doelde meer op de onwerkbare situatie ivm europees recht, vrije toegang binnen de eu, invoer uitvoer goederen en het weigeren van mensen op basis van inwonerschap. de politiek is weer te laf om een hard standpunt in te nemen.quote:Op woensdag 29 februari 2012 20:50 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Het is een enorm slecht idee en het zal alleen problemen creëren, maar ik vrees dat dit helemaal geen invloed heeft op het wel of niet doorzetten van dit plan. Helaas zitten we opgescheept met een enorm contingent politici die voornamelijk geinteresseerd zijn in haalbaarheid en veel minder in wenselijkheid.
Dit,quote:
[..]
Het is een enorm slecht idee en het zal alleen problemen creëren, maar ik vrees dat dit helemaal geen invloed heeft op het wel of niet doorzetten van dit plan. Helaas zitten we opgescheept met een enorm contingent politici die voornamelijk geinteresseerd zijn in haalbaarheid en veel minder in wenselijkheid.
Verschrikkelijk slecht plan.
Iedereen vindt dat behalve de politici zelf.
Bizar genoeg doet de VVD dat dus nu...quote:
CDA zal wel vragen om het criminaliseren van een jointje.
bronquote:NEDERWIET BLIJFT WEL GEDOOGD
Verkoop van hasj verboden
door Dennis Naaktgeboren
DEN HAAG, donderdag
Er moet een totaalverbod op hasj worden ingevoerd. De populaire softdrug mag niet langer in coffeeshops worden verkocht.
Dat wil de Tweede Kamer. Regeringspartij VVD pleit vandaag bij minister Opstelten (Veiligheid en Justitie) voor deze vergaande maatregel en wordt gesteund door het CDA en de PVV. Volgens de liberalen faciliteren onze coffeeshops buitenlandse criminele organisaties met de verkoop van het verdovende middel.
De geestverruimende hasj wordt meestal gerookt en is met wiet de populairste drug in ons land. De plakkerige blokjes hasj worden gemaakt van de harskristallen die op een vrouwelijke plant in de bloei over de bloemtoppen en sommige bladeren verspreid zitten. Populaire soorten zijn onder meer het donkerbruine Afghaan en het gelige Libanon. Wiet of marihuana bestaat uit de bloemtoppen van dezelfde hennepplant.
Import
Het thc-gehalte van de geïmporteerde hasj en nederwiet is ongeveer vergelijkbaar, maar de VVD stelt dat het hen om de herkomst te doen is. Hasj komt voornamelijk uit landen als Afghanistan en Marokko. „Het komt uit landen waar we niet willen meewerken aan het faciliteren van criminele organisaties. Met de verkoop hou je die import in stand”, constateert VVD-Kamerlid Van der Steur. „Het is heel gek dat de douane er alles aan doet om import te voorkomen, maar dat het verkocht mag worden als ze daar eenmaal voorbij zijn.”
Volgens de VVD’er valt via de criteria van coffeeshops te regelen dat verkoop van hasj niet langer gedoogd wordt.
Wat een gezeik zeg.
"... net als in dromen, een sprookje begon..."
Geniale tekst ook
Ze weten niet hoe hasj wordt gemaakt dat is nl van dezelfde plant. Legaliseer die hap dan kan je het ook controleren en meteen goed voor de economie.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door johnnylove op 01-03-2012 09:45:17 ]
De achterliggende gedachte is denk ik dat het daarna maar een klein stapje is om de verkoop van wiet ook te verbieden.quote:
En mijn niet te ondebouwe vermoeden is dat de overheid ook de overlast van softdrugs gebruik overdrijft. Sterker nog er zouden wel eens wat vragen gesteld mogen worden op welke subjectieve cijfers de overlast van softdrugs en coffeeshops gebaseerd zijn. Dan zal eruit blijken dat de meeste overlast gewoon een falen van de politie is en niets meer zal zijn als wat parkeeroverlast, waarvoor de politie perfecte middelen in handen heeft om dit te bestraffen.quote:'Overheid overdrijft export wiet'
Laatste update: 29 februari 2012 21:12 info.
AMSTERDAM - De overheid heeft de Nederlandse exportcijfers van wiet sterk overdreven.
Foto: AFP
In een onderzoek van het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) wordt het ongeloofwaardig genoemd dat jaarlijks tachtig procent van de totale Nederlandse cannabisproductie bestemd is voor het buitenland, meldt KRO Reporter International.
De Taskforce Aanpak Georganiseerde Hennepteelt meldt geregeld dat jaarlijks een half miljoen kilo wiet met een waarde van 2,4 miljard euro naar het buitenland wordt gesmokkeld.
In de in 2008 opgestarte werkgroep zitten onder meer vertegenwoordigers van het Openbaar Ministerie, de politie, de Belastingdienst en gemeenten.
Met de jaarlijkse export van een half miljoen kilo wiet naar het buitenland zou Nederland zijn uitgegroeid tot de grootste producent van marihuana. De cijfers zouden zijn gebaseerd op het onderzoek van het KLPD uit 2006, dat KRO Reporter International in handen zegt te hebben.
Geen idee
Uit dit rapport zou blijken dat de politie eigenlijk geen idee heeft van de totale Nederlandse cannabisproductie. De schattingen lopen uiteen van 323 tot 766 ton per jaar.
Ook ontbreekt elk zicht op de omvang van de export. In het onderzoek wordt wel een enquête aangehaald van het OM onder regionale politiekorpsen, waaruit naar voren zou komen dat het grootste deel van de productie is bestemd voor de binnenlandse markt.
Aannemelijk
In het onderzoek wordt verder aangegeven dat het 'gezien de betrekkelijk geringe hoeveelheden nederwiet die in buurlanden worden onderschept niet erg aannemelijk' is dat jaarlijks tachtig procent van de in Nederland geproduceerde wiet wordt geëxporteerd.
Het KLPD houdt het er daarom op dat de uitvoer van nederwiet van 'bescheiden omvang' is, aldus het televisieprogramma.
Hoge schatting
Volgens drugsonderzoeker Jelsma van het Transnational Institute in Amsterdam Martin Jelsma heeft de taskforce de hoogste schattingen in het rapport gebruikt. "Die cijfers zijn voor een groot deel uit de lucht gegrepen."
De 'mythe' dat tachtig procent van de nederwiet wordt uitgevoerd heeft er echter wel voor gezorgd dat besluiten in Den Haag over de aanscherping van het gedoogbeleid mogelijk zijn gemaakt, zegt hij.
Ik zou bijna een website gaan opzetten meldalcoholoverlast.nl. Als we daar dan binnen 1 maand teveel reacties van binnen hebben zou de overheid dan ook wat gaan doen aan de alcoholoverlast, dat iedereen een alcoholpasje moet hebben, en een extra uitgaanspasje, mischien dat je wel lid van een cafe mag worden, dat niet meer dan 2000 leden mag accepteren.
alle moslimdrugs het land uit!quote:
Is dit debat te volgen via politiek24.nl?..quote:
[..]
bron
Morgenavond dus een debat in de 2e kamer over "de hoofdlijnen van het drugsbeleid". En vanaf 1 mei wordt die pas dus al ingevoerd.
Ik denk het wel. Van de site:quote:
[..]
Is dit debat te volgen via politiek24.nl?..
Vanaf 16.30 uur debatteert de Tweede Kamer met de ministers Opstelten (Veiligheid en Justitie) en Schippers (Volksgezondheid) over het Nederlandse drugsbeleid, o.m. over een voorstel van de VVD de verkoop van HASH in Nederland te verbieden. De sprekersvolgorde voor dit debat vindt u HIER .
Om 16:30 uur ff volgen dan maar, ben benieuwd..quote:
[..]
Ik denk het wel. Van de site:
Vanaf 16.30 uur debatteert de Tweede Kamer met de ministers Opstelten (Veiligheid en Justitie) en Schippers (Volksgezondheid) over het Nederlandse drugsbeleid, o.m. over een voorstel van de VVD de verkoop van HASH in Nederland te verbieden. De sprekersvolgorde voor dit debat vindt u HIER .
Lastig hoor. Beste hash komt uit Marokko.quote:
Ze kunnen dus wel iets.
Filmpje op de site.quote:Wietplantage moet dorp redden
Het Catalaanse dorp Rasquera (934 inwoners) heeft een opmerkelijk plan om de crisis te bestrijden. Een cannabisclub uit Barcelona mag er zeven hectare grond gaan pachten voor een eigen wietplantage. De gemeente wil hiermee haar schuldenlast van 1,3 miljoen euro terugdringen.
De handel in marihuana is illegaal in Spanje. Evenals het verbouwen van meer dan vijf planten. Wiet-activisten hebben echter al jaren een maas in de wet ontdekt. Zij omzeilen het verbod door zich als medicinale gebruikers in stichting te organiseren. Ze verbouwen samen wiet en roken dit in besloten verband. De autoriteiten staan dit doorgaans oogluikend toe.
Rasquera, dat bestuurd wordt door de ultralinkse, regionationalistische partij ERC, stemde gisteravond in met het plan. Volgens de burgemeester zijn er geen juridische obstakels. Hij legde ook uit dat de cannabisclub niet alleen wiet komt verbouwen om op te roken, maar ook om zaadjes te produceren die weer verkocht kunnen worden aan ‘growshops’. Volgens hem is er reeds interesse uit binnen- én buitenland voor deze ‘crisisaanpak’.
De Catalaanse krant La Vanguardia ging kijken in het dorp en maakte dit filmpje. Veel van de (bejaarde) inwoners toonden zich enthousiast (,,We moeten ergens van leven”). Een vrouw is echter bezorgd (,,Dit maakt onze kleinkinderen tot junks”).
hier o.a.quote:Op donderdag 1 maart 2012 14:06 schreef Tism het volgende:
[..]
Om 16:30 uur ff volgen dan maar, ben benieuwd..
Waren we al een poosje helaas..quote:Op donderdag 1 maart 2012 14:08 schreef Scrutinizer het volgende:
Nederland is hard op weg van het braafste jongetje in de klas, het domste jongetje van de klas te worden.
NWS =/= BNWquote:
Wietpasjes, slimme energiemeters, ov chipkaarten, straks elektronsich geld. Allemaal falende systemen die erg simpel te kraken zijn. M.a.w wordt allemaal moedwillig doorgedrukt om te zorgen voor alleen maar meer stagnatie, meer chaos in het systeem. Meer chaos scheppen zodat er weer politieke veranderingen ontstaan, het gaat alleen maar om macht, om absolute macht over een volk te krijgen. Er is een woord ontstaan wat dit alles omschrijft, tirannie.
Ik was onder de indruk ja, groot verschil ivm jaren terug!quote:
"Dat heb ik mij laten vertellen, ik kom natuurlijk zelf niet in een coffeeshop"quote:
Wat een wijsheid heeft deze gristelijke mevrouw aangaande drugs, tegen alle wetenschappers en onderzoeken in. Hoe komt ze aan deze wijsheid?
Gaan ze het zo nog over die wietpas hebben?
Ja echtquote:Op donderdag 1 maart 2012 18:00 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
"Dat heb ik mij laten vertellen, ik kom natuurlijk zelf niet in een coffeeshop"
Die heeft er ook maar rare ideeen, wij willen de kwaliteit van wiet verbeteren; nee dan moeten we het niet testen en regulieren maar verbieden...?!?!Van de VVD geloof ik, ik ken hem ook niet.quote:
Wie is die gekke dikkerd?
Van der Steur o.i.d.
Tjah wat moet je daar nu van vinden.. Hoe zien wij onze drugsindustrie genaamd heineken?quote:De VVD vindt dat met de import van hasj uit landen als Afghanistan en Marokko bijgedragen wordt aan het in het leven houden van internationale criminaliteit.
http://reflector.kpnstrea(...)tsp&port=&output=asx
Bayer, Philzer, Johnson & Johnson, Roche, GlaxoSmithKline, Novartis, Sanovi, AstraZeneca, Proctor & Gamble, AkzoNobel, Solvay...quote:
Ja dat is hem
[..]
Tjah wat moet je daar nu van vinden.. Hoe zien wij onze drugsindustrie genaamd heineken?
alleen maar smoesjes om lnagzamerhand alles wat we hier hebben bereikt, kapot te maken.quote:
Die dikke vvder is echt de weg kwijt: als scholieren een shop zien gaan ze drugs gebruiken...... dus als ze fietsen zien gaan ze fietsen jatten
Als je niet wilt snappen moet je maar voelen..
Iddquote:
Ja dat is hem
[..]
Tjah wat moet je daar nu van vinden.. Hoe zien wij onze drugsindustrie genaamd heineken?
Echt wat lult hij toch? Nu zegt hij dat vanaf 1 januari 2013 hash verboden is, als het percentage THC hoger is dan 15%.
Weer een ballonnetje dus, deze week werd nog gezegd dat het haast niet betrouwbaar te meten is.
[ Bericht 51% gewijzigd door Kentoet op 02-03-2012 18:41:57 ]
de rest hebben ze opgevuld met zeep, olie en dergelijke zooi, je kunt het daar wel per kilo kopen, ipv per max 5 gram..
Hij had het ook over "het goede kabinet" en dat hij daar fokking trots op was, en hij keek al uit naar de regeer periode "kabinet Rutte II"..quote:
De grote alwetende mastodont (niet gehinderd door enige wetenschappelijke onderbouwingen) zit nu bij 2vandaag.
Echt wat lult hij toch? Nu zegt hij dat vanaf 1 januari 2013 hash verboden is, als het percentage THC hoger is dan 15%.
Weer een ballonnetje dus, deze week werd nog gezegd dat het haast niet betrouwbaar te meten is.
.. It's ok. Ik heb me laten vertellen dat revoluties meestal starten vanwege armoede, honger, enz. Met de aankomende bezuinigingsplannen heb ik goede hoop voor Nederland.quote:
Er is natuurlijk geen ander kabinet zo gek om zijn hersenspinsels uit te voeren, dat kan alleen in een tijd waar angst regeert en facisme zijn intrede maakt
Uitzendtijd:quote:VOC-mentaliteit in drugshandel
Nederland staat bekend om het gedoogbeleid voor softdrugs. Maar we zijn lang niet meer het enige land dat niet al te streng om gaat met cannabis. Zo blijkt er in Barcelona een heuse drugsbeurs gehouden te worden. Maar liefst 25.000 mensen bezoeken Spannabis, dat opmerkelijk genoeg vlak naast een politiebureau plaatsvindt. Ook opmerkelijk: de Spaanse autoriteiten leggen het evenement geen strobreed in de weg. Reporter International ging naar Spannabis en kwam erachter dat er heel wat landgenoten betrokken zijn bij de Spaanse softdrugswereld.
VOC-mentaliteit
Nederlandse drugsondernemers wijken massaal uit naar het buitenland, op zoek naar mildere drugsklimaten en nieuwe afzetgebieden. Ook in landen als België en de VS hebben legale en illegale marihuanatelers banden met ons land. De VOC-mentaliteit ten top. En dan staat de C in dit geval voor Cannabis. In Reporter International aandacht voor de grensoverschrijdende Nederlandse drugswereld.
21:15 - 22:00 uur NED2..
http://reporterinternatio(...)everingen/02-03-2012
Liever een canadees dan, die zijn al net iets verder, en minder van de religies enzulksquote:Op vrijdag 2 maart 2012 21:39 schreef Tism het volgende:
Dadelijk hebben we de nuchtere Amerikanen nog nodig om onze overheid ervan te overtuigen dat gereguleerde legalisatie toch beter is..
Waar ging die uitzending over, enkel over de (verouderde) 80%?
Lees de tekst achter het linkje naar de site ff, scheelt mij een hele hoop uitleg..quote:
[..]
Liever een canadees dan, die zijn al net iets verder, en minder van de religies enzulks
Waar ging die uitzending over, enkel over de (verouderde) 80%?
Deze aflevering is zeker de moeite waard om ff te kijken..
Ah oke, mijn antwoord is dan nee, ze gaan ietsje verder op het onderwerp in dan alleen maar over die (gelogen) 80%..quote:
Al gedaan, maar dat wist ik al, vandaar mijn vraag
Tot de nationale politie een feit is.quote:
Jan Paternotte (D66 Amsterdam) zegt dat handhaving overgelaten wordt aan de gemeentes, en het dus ook aan de gemeentes is om niet te handhaven, slim!
Nog meer gedoogconstructies..quote:
Jan Paternotte (D66 Amsterdam) zegt dat handhaving overgelaten wordt aan de gemeentes, en het dus ook aan de gemeentes is om niet te handhaven, slim!
quote:Controle wietpas geen prioriteit
DEN BOSCH - Het controleren van de coffeeshops op naleving van de regels rondom de wietpas krijgt in Den Bosch geen prioriteit.
Dat schrijft burgemeester Rombouts in een brief aan de raadscommissie bestuurszaken. Speerpunten van het Bossche beleid rond de coffeeshops waren altijd al overlast, jeugd en harddrugs en dat zal zo blijven.
Met de brief informeert Rombouts de raadscommissie over de manier waarop hij om wil gaan met de door minister Opstelten gewenste aanscherping van het Nederlandse softdrugsbeleid.
quote:Meer coffeeshops bij overlast
DEN BOSCH - Als er in Den Bosch door de invoering van de wietpas overlast ontstaat dan moet de gemeente overwegen het aantal coffeeshops uit te breiden. Die gedachte kwam bij verschillende partijen (VVD, PvdA , De Bossche Groenen) op in de raadscommissie bestuurszaken.
De raadscommissie zocht naar mogelijkheden om 'sturing' te geven aan het lokale gedoogbeleid.
Vrijdag meer in het Brabants Dagblad.
Het word steeds belangrijker om de nationale politie te torpederen.
quote:Noordanus: 'Geen toename wiethandel op straat'
TILBURG - De invoering van de wietpas gaat niet leiden tot meer illegale straathandel in Tilburg, verwacht burgemeester Peter Noordanus.
Hij heeft daarbij de politie aan zijn zijde, zei hij maandag tijdens het debat in de raadscommissie. Diverse fracties, en ook branchevereniging van de Tilburgse coffeeshops De Achterdeur, hebben grote twijfels bij deze beweringen. Ook vragen zij zich af de 5,3 fte politiecapaciteit die Tilburg tijdelijk extra krijgt voor de handhaving na de invoering van de wietpas per 1 mei 2012 voldoende is. Noordanus denkt van wel.
De gemeente gaat komende maanden de effecten meten van het gebruik van de clubpas.
Een bestuurder moet niet denken, maar gewoon een objectief onderzoek laten uitvoeren en daarna dit evolueren. Maar blijkbaar zijn we de rationaliteit berloren en moeten roeptoeterende bestuurders maar alles kunnen roepen wat ze denken en later toch weer niet blijkt te kloppen.
Door de invoering van de wietpas moeten we wel 5.3 extra politieagenten alleen al in tilburg gaan inzetten. Ja dan bestrijd je daarmee een beetje de straatdealers, maar de criminaliteit zou toch juist terug gedrongen moeten gaan worden door die wietpas, niet door extra politie capaciteit.
En we lezen het goed niet op straat zegt hij, dat er dan thuisdealers bijkomen daar rept hij met geen woord over.
Dat wordt een dure grap die wietpas over heel nederland verspreiden. Tilburg heeft 5 shops, dus per shop ongeveer 1 extra politie agent erbij. In NL zitten 600 shops, dus even doortrekken 600 extra agenten erbij, dat kost de overheid maar liefst 30.000.000 euro per jaar. Ervan uitgaand dat 1 agent 50.000 euro per jaar kost.
Van der Laan wil boete voor comazuipers
Weet je wat ik wil dat bestuurders eerst eens nadenken voordat ze wat roeptoeteren. Laten ze maar eens kroegen gaan controleren en alle minderjaringe op de bon slingeren daar.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 09:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je kan ook de overlast van junkies aanpakken:
Van der Laan wil boete voor comazuipers
Ik heb nog nooit een comablowers gezien of van gehoord, dus die zijn goedkoop uit dan.
Nog maar 40 nachtjes slapen en moeten mensen in tilburg een wietpas hebben, hoe wat en waar is nog steeds niet duidelijk.quote:Ruimte voor coffeeshops in TilburgTILBURG - Als de gevolgen van de verplichte invoering van de wietpas op 1 mei aanstaande negatief zijn voor de overlast op straat, is het mogelijk dat in Tilburg ook buiten het centrum coffeeshops komen.
Dat is het resultaat van de stellingname van de Tilburgse raad maandagavond. Een overgrote meerderheid - PvdA, VVD, SP, D66, GroenLinks en PvT - keerde zich opnieuw tegen de clubpas voor coffeeshops.
De fracties riepen burgemeester Peter Noordanus op binnen de wettelijke regels de vrijheid te nemen dit 'verontrustende en onzinnige beleid' te bekampen.
Noordanus zou in elk geval het zogeheten uitsterfbeleid in Tilburg moeten laten varen, nu het rijk heeft bepaald dat iedere coffeeshop niet meer dan 2000 geregistreerde volwassen ingezetenen als klant mogen accepteren.
Daarmee wordt het mogelijk om bijvoorbeeld in Reeshof of andere stadsdelen een shop te openen als de situatie daar om vraagt.
Maar zoals we dus zien is de meerderheid van de raad eigenlijk compleet tegen, en als ze dan toch meegaan in de gekte van noordanus zijn wietpas dan moeten er maar meer shops bij gaan komen.
De Pers 21 februari 2012
De wietpas is een HOAX.quote:Hard softdrugsbeleid kan sneuvelen op het stadhuis
Gemeenten mogen van het ministerie zelf bepalen hoe ze optreden tegen coffeeshops die de wietpas boycotten. Een plus een is twee. Veel gemeenten zijn tegen de wietpas, die zullen dus niet snel tot sluiting overgaan.
Ze waren pertinent tegen de invoering van de wietpas, de burgemeesters van gemeenten met coffeeshops. En nu krijgen ze van het ministerie van Veiligheid en Justitie de mogelijkheid hun verzet in beleid om te zetten. ‘Gemeenten mogen zelf bepalen hoe ze optreden tegen coffeeshops die zich niet aan de wietpas houden’, laat het ministerie weten.
Bedankt, erg interessant.quote:
Zodra de uitzending online beschikbaar is, kun je hem hier bekijken..
http://reporterinternatio(...)everingen/02-03-2012
Zie ook de PDF bestanden.
260,400,000 euro aan belasting inkomsten
Dat was logisch, het is onmogelijk iets te verbieden EN er eisen aan te stellen; het is of verboden of niet verboden (en dan kun je kijken wat wenselijk is). Plus dat het internationaal ook niet mogelijk is om zomaar buitenlanders te werenquote:
Hebben we iets gemist?
De Pers 21 februari 2012
[..]
De wietpas is een HOAX.
Dus voor het gemak (en om gezichtsverlies te lijden doen we gewoon alsof het beleid is en niet wetgeving !! ).47 agenten voor 3 provinciesquote:Tijdelijk extra agenten na invoering wietpas
*UPDATE 19.35* DEN HAAG - Er komen tijdelijk 47 agenten extra naar Brabant, Zeeland en Limburg om het nieuwe drugsbeleid te helpen handhaven. Dat zei minister Ivo Opstelten woensdag in de Tweede Kamer. "Is dat niet voldoende, dan nog meer.''
Het moet binnen de huidige politiesterkte kunnen. Opstelten wil dat coffeeshops besloten clubs worden waar alleen meerderjarige Nederlanders met een wietpas terechtkunnen, 2000 per etablissement. De wietpas moet naam, geboortedatum en woonplaats vermelden en mag in het strafrecht nooit tegen de houder worden gebruikt. Opstelten wil ook een afstand van minimaal 350 meter tussen coffeeshops en scholen. Woensdag zei hij dat het ook om álle scholen moet gaan.
Bij de oppositie is ontevredenheid over de ’oppervlakkigheid’ waarmee Opstelten met de hele kwestie omgaat. Bovendien leeft bij de oppositie de vrees dat de nieuwe aanpak juist tot extra overlast leidt en handel buiten de coffeeshops om.
Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) benadrukte dat het kabinet niet criminaliseert en het Nederlandse gedoogbeleid voortzet. „Maar het kabinet scherpt aan.” Tegelijk zet zij in op ’weerbaarheid’ bij jongeren tegen drugs, onder meer via sociale media.
http://www.brabantsdagbla(...)nvoering-wietpas.ece
Voor al die dealers die zometeen opstaan heb je een heel leger nodig.
Die kunnen mooi het verkeer regelen voor de nieuwe lichting drugsrunners.quote:
47 wouten erbij! Dat zal ALLES in goede banen leiden hier in Venlo!
Jij snapt 'm .quote:
[..]
Die kunnen mooi het verkeer regelen voor de nieuwe lichting drugsrunners.
Vergeet drank bij de supermarkten en drankzaken niet.quote:
Keihard scoren zonder pas bij de apotheek!
Kan alleen in een koopwoning.quote:Op woensdag 4 april 2012 15:15 schreef -Strawberry- het volgende:
Dan gaan mensen nu maar mooi hun eigen plantjes laten groeien.
ooh nou dan komt alles goed. lol.quote:Tegelijk zet zij in op ’weerbaarheid’ bij jongeren tegen drugs, onder meer via sociale media.
Gelukkig zal de overlast rond coffeeshops binnenkort voorbij zijn, dus komen er weer agenten beschikbaar. Toch?quote:
[..]
47 agenten voor 3 provincies
ooo Opstelten, ik snapquote:
ja slimm jaquote:Op woensdag 4 april 2012 15:13 schreef -Strawberry- het volgende:
Nee slim dit, in tijden van economische crisis.
eerst 1 stapje terug?
Sure.
Wat heeft een minister van volksgezondheid te vertellen over criminalisatie, daar gaat nog altijd de minster van justitie over. Zij zou alleen een opininie over de volksgezondheid ism wietgebruik horen te verkondigen, maar tegenwoordig kan elke kip maar rondkakelen en wordt het klakkeloos door de kippen zonder kop genaamd journalisten overgenomen.quote:
Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) benadrukte dat het kabinet niet criminaliseert en het Nederlandse gedoogbeleid voortzet. „Maar het kabinet scherpt aan.”
Sure.
Ja ik let wel op het nieuws, maar geef gewoon aan dat journalisten vaak hun taak van kritisch kijken naar berichten en geroeptoeter van bestuurders tegen het licht houden verzaken.quote:
Let je niet op het nieuws? Belangen van schippers liggen totaal niet bij de volksgezondheid..
De regering spreekt nou eenmaal met een mond en aangezien Opstelten nog bezig was met het laten ontsnappen van een eindeloze reeks euhs over een ander onderwerp en Teeven niet kon wachten om de beelden van de beveiligingscamera's in de toiletten zelf te bekijken moest Schippers het maar even doen.quote:
[..]
Wat heeft een minister van volksgezondheid te vertellen over criminalisatie, daar gaat nog altijd de minster van justitie over. Zij zou alleen een opininie over de volksgezondheid ism wietgebruik horen te verkondigen, maar tegenwoordig kan elke kip maar rondkakelen en wordt het klakkeloos door de kippen zonder kop genaamd journalisten overgenomen.
quote:
[..]
De regering spreekt nou eenmaal met een mond en aangezien Opstelten nog bezig was met het laten ontsnappen van een eindeloze reeks euhs over een ander onderwerp en Teeven niet kon wachten om de beelden van de beveiligingscamera's in de toiletten zelf te bekijken moest Schippers het maar even doen.
Kritisch kijken naar het nieuws brengt ook minder geld op dan OOOOH MOET JE NOU EENS KIJKEN berichtenquote:
[..]
Ja ik let wel op het nieuws, maar geef gewoon aan dat journalisten vaak hun taak van kritisch kijken naar berichten en geroeptoeter van bestuurders tegen het licht houden verzaken.
Op Fok! worden ze in 2 minuten afgeslacht. In 3 als ik niet on-line ben.quote:
dan is de keus snel gemaakt, die ene shop die 365 dagen p.j. open is, want t is altijd 2e kerst/paas/pinksterdag dat ik er zin in heb...
Die shop gaat niet blij met jou zijn. Ze mogen maar 2000 pasjes uitgeven en met kleine klanten als jij gaan ze onherroepelijk failliet.quote:
Kan iemand me vertellen hoe dit systeem in de praktijk moet gaan werken, ik koop een keer of 3/4 per jaar een gram hash en een gram wiet, daar teer ik zo'n beetje een kwartaal op, moet ik daarvoor dan ergens lid worden/pas halen/aanmelden enz?
dan is de keus snel gemaakt, die ene shop die 365 dagen p.j. open is, want t is altijd 2e kerst/paas/pinksterdag dat ik er zin in heb...
Kort maar krachtig: ja...straks wel. Tenzij je gemeente er niet aan meedoet, zoals hier in Groningen, zowel de gemeente als shops zijn het erover eens dat dit niks gaat verbeteren, en alleen maar meer overlast oplevert....quote:
Kan iemand me vertellen hoe dit systeem in de praktijk moet gaan werken, ik koop een keer of 3/4 per jaar een gram hash en een gram wiet, daar teer ik zo'n beetje een kwartaal op, moet ik daarvoor dan ergens lid worden/pas halen/aanmelden enz?
dan is de keus snel gemaakt, die ene shop die 365 dagen p.j. open is, want t is altijd 2e kerst/paas/pinksterdag dat ik er zin in heb...
Denk dat het alsnog wel doorgedrukt wordt, maar wie weet loopt het anders...
Dusja, als jij, net als veel verstandige mensen niet geregistreerd wil staan hierom... kan je misschien beter gaan rondkijken voor andere adresjes. Je kan er bijvoorbeeld vanuit gaan dat dergelijke registraties worden doorgegeven aan bijv psychiaters/verzekeraars etc....die daar vast graag gebruik van maken... ge-wel-dig plan weer
Ik ga echt mn hash niet bij een of andere thuisdealer halen, daar heb ik geen behoefte aan...quote:
Dusja, als jij, net als veel verstandige mensen niet geregistreerd wil staan hierom... kan je misschien beter gaan rondkijken voor andere adresjes. Je kan er bijvoorbeeld vanuit gaan dat dergelijke registraties worden doorgegeven aan bijv psychiaters/verzekeraars etc....die daar vast graag gebruik van maken... ge-wel-dig plan weer
Daarnaast kan ik me indenken dat er maar bar weinig coffeeshops zijn die hun klant-bestanden doorgaven aan andere instanties, ze zijn al fel tegen het systeem, waarom zouden ze er dan vervolgens niet alles aan doen om hun klanten zo discreet mogelijk te behandelen?
En ik vermoed dat een wettelijke verplichting hiertoe door het CPB van tafel wordt geveegd....
Ik denk ook niet dat shops er met plezier zouden meewerken maar ik zie een volgend kabinet(welke dan ook) best gebruik maken van deze nieuwe maatregel om het dan ook nog wat uit te breiden....zoals dat vaker gaat met wetgeving. Haha, maar je hebt nog aardig wat vertrouwen in de rechtstaat etc geloof ik, daarin verschillen we dan gewoonquote:
[..]
Ik ga echt mn hash niet bij een of andere thuisdealer halen, daar heb ik geen behoefte aan...
Daarnaast kan ik me indenken dat er maar bar weinig coffeeshops zijn die hun klant-bestanden doorgaven aan andere instanties, ze zijn al fel tegen het systeem, waarom zouden ze er dan vervolgens niet alles aan doen om hun klanten zo discreet mogelijk te behandelen?
En ik vermoed dat een wettelijke verplichting hiertoe door het CPB van tafel wordt geveegd....
En dan nog wat.....dit is even speculeren, maar ervan uitgaand dat er inderdaad ook criminelen in de wiet industrie zitten...kweek, verkoop whatever, kan ik me in een kapitalistisch systeem best voorstellen dat zulke gegevens wel degelijk "kwijtraken" en dat bijvoorbeeld een verzekering dat wel wat geld(onze premies) waard vind...
Gaan we weer, ik post al ruim een jaar of 8 in [BNW] dus mn vertrouwen slingert tussen de 0&35% zo'n beetje, alleen ik ken weinig coffeeshop houders die dit plan steunen, laat staan dat ze zich voor het karretje van de farmaceutische industrie laten spannen...quote:
[..]
Ik denk ook niet dat shops er met plezier zouden meewerken maar ik zie een volgend kabinet(welke dan ook) best gebruik maken van deze nieuwe maatregel om het dan ook nog wat uit te breiden....zoals dat vaker gaat met wetgeving. Haha, maar je hebt nog aardig wat vertrouwen in de rechtstaat etc geloof ik, daarin verschillen we dan gewoon
En dan nog wat.....dit is even speculeren, maar ervan uitgaand dat er inderdaad ook criminelen in de wiet industrie zitten...kweek, verkoop whatever, kan ik me in een kapitalistisch systeem best voorstellen dat zulke gegevens wel degelijk "kwijtraken" en dat bijvoorbeeld een verzekering dat wel wat geld(onze premies) waard vind...
Anders trek je even mn hele verhaal uit zn verband....haha, denk vooral wat je wil toch, "vrij land" enzoquote:
[..]
Gaan we weer, ik post al ruim een jaar of 8 in [BNW] dus mn vertrouwen slingert tussen de 0&35% zo'n beetje, alleen ik ken weinig coffeeshop houders die dit plan steunen, laat staan dat ze zich voor het karretje van de farmaceutische industrie laten spannen...
Op zich misschien wel goed als dit gebeurt, dat vooral de sporadische rokers "lid" worden van de coffeeshops en ze zo failliet gaan.quote:
[..]
Die shop gaat niet blij met jou zijn. Ze mogen maar 2000 pasjes uitgeven en met kleine klanten als jij gaan ze onherroepelijk failliet.
De wiet zal dan op elke straathoek te krijgen zijn en waarschijnlijk veel goedkoper dan nu.
Om dit te voorkomen zou het kunnen zijn dat alleen klanten die veel wiet halen een wietpas van de shop krijgen. Moet ik alvast een logboek bijhouden van mijn aankopen om mijn klantwaarde te bewijzen?quote:
Als die coffeeshops maar maximaal 2.000 leden mogen hebben zijn die toch ook in no-time failliet. Voorbeeld: ik rook denk ik twee keer per jaar een paar jointjes op een festival of zo. Maar ik wil dit wel blijven doen. Dus op de eerste dag dat het moet ga ik een wietpas halen. Dan haal ik 2 keer per jaar 3 jointjes, jaaromzet van deze klant 22 Euro.
, waar het dus niet legaal is.Ga dat meneer Opstelten vooral uitleggen.... het dringt maar niet door tot die kerelquote:
Tja, als niet blower moet ik zeggen dat ik nog nooit last heb gehad van mensen die dit wel doen, behalve opdringerige dealers in spanje
Daarnaast redelijk wat alcohol misschien?quote:
Ik ken trouwens ook geen enkele sufgeblowde langdurige wietverslaafde die zo langzaam formuleert en zoveel euhs nodig heeft om de draad halverwege een zin kwijt te raken als Opstelten. Hoeveel zou die man dagelijks aan slaap en kalmeringsmiddelen van onze farmaceutische pushers en dealers naar binnen werken?
Ik schat Ivo in als een Claeryn-drinkerquote:
Ik ken trouwens ook geen enkele sufgeblowde langdurige wietverslaafde die zo langzaam formuleert en zoveel euhs nodig heeft om de draad halverwege een zin kwijt te raken als Opstelten. Hoeveel zou die man dagelijks aan slaap en kalmeringsmiddelen van onze farmaceutische pushers en dealers naar binnen werken?
Deze
Telegraafquote:Blowers melden zich voor uittreksel
TILBURG - Gemeenten in het zuiden van het land kunnen vanaf volgende week in totaal tienduizenden aanvragen verwachten voor uittreksels uit het bevolkingsregister. Softdruggebruikers hebben het actuele uittreksel nodig als ze vanaf 1 mei lid willen worden van een coffeeshop om hun wiet te kopen. De grote gemeenten gaan niet uit van een grote toeloop of extreme drukte of weten niet wat ze moeten verwachten, blijkt uit een kleine rondgang door het ANP.
„Wij verwachten geen grote toeloop door invoering van deze maatregel. We adviseren iedereen om het uittreksel digitaal aan te vragen”, laat de gemeente Eindhoven desgevraagd weten. Eindhoven telt 15 coffeeshops met ongeveer 40.000 klanten uit de hele regio.
Maastricht heeft geen inzicht in het aantal te verwachten aanvragen. Breda denkt ongeveer 8000 inwoners te hebben die regelmatig blowen. De gemeente zegt dat er ongetwijfeld aanvragen zullen komen maar verwacht geen grote consequenties. „We kunnen dat opvangen met de huidige organisatie.”
Alleen de gemeente Tilburg zegt maatregelen te treffen. De gemeente heeft becijferd dat meer dan 10.000 Tilburgers een uittreksel gaan aanvragen. Coffeeshops gaan de bezoekers op verzoek van de gemeente adviseren om dat zoveel mogelijk digitaal te doen. De gemeente zet extra menskracht in om de aanvragen te verwerken, aldus een woordvoerster.
De kosten van een uittreksel verschillen per gemeente maar liggen rond 10 euro. Gemeenten benadrukken dat het de kostprijs is en dat ze er geen geld aan overhouden.
Coffeeshops in het zuiden van het land worden op 1 mei als eerste een besloten club om drugstoeristen buiten de deur te houden. Het aantal bezoekers is nog niet meteen begrensd, maar vanaf 1 januari mogen de coffeeshops maximaal 2000 leden hebben.
Gemeenten en coffeeshops zijn nog druk bezig met de praktische uitvoering. Breda wil een fysieke lijst op alfabetische volgorde kunnen inzien. Tilburg wil graag een digitaal systeem zoals in Maastricht.
Mijn naam zal nooit op zo een lijst komen te staan, en ik zal niet de enige zijn die er zo over denkt. Ik ben benieuwd vanaf wanneer ik in Maastricht als ik naar mijn werk loop wordt aangesproken door straatdealers. Die zitten op dit moment namelijk al een hele tijd in hun handen te knijpen.
De nsb is er niets bij
Daarnaast vindt ik het weer een stap verder in alles registreren en daarmee een verdere aantasting van de wet op de privacy.
De volgende stap is immers een drank- of rookpas voor supermarkten.
Wat is het nut van een limiet van maximaal 2000 pashouders per coffeeshop?? Zolang je maar een Nederlands identiteitsbewijs kan laten zien zou je een wietpas moet kunnen krijgen, ongeacht je gebruik. Met die limiet krijg je straathandel en speel je dus zowel het criminele circuit een kip met gouden eieren in de handen als maak je de toegang tot hard drugs gemakkelijker. Daarnaast verliezen ze door de illegale handel inzicht in het gebruik, laat staan inkomsten van btw.
Maar voor iedereen die wel een pas weet te bemachtigen breken er gouden tijden aan. Ga lekker voor die coffeeshop zitten en zodra je een fransoos of belg ziet opdagen verkoop je je zakje met wiet van 12,50 voor 25 eurootjes. Herhaal deze procedure zolang er buitenlanders of mensen zonder pas opdagen.
De discussies die worden gevoerd (ook hier) werden in de jaren 60 en 70 ook al gevoerd met dezelfde voor-en tegenargumenten.
Ik ga me er in ieder geval niet meer druk om maken en ga er gewoon een slaatje uitslaan als het zover is dat de wietpas wordt ingevoerd of als het verboden wordt. Elk nadeel heeft z'n voordeel.
Dat is volgens mij ook het overgrote deel van de gebruikers. Maar dat zullen ze zelf wel weer 'goedmaken' door lidmaatschapsgeld of inschrijfkosten te rekenen.quote:
Als die coffeeshops maar maximaal 2.000 leden mogen hebben zijn die toch ook in no-time failliet. Voorbeeld: ik rook denk ik twee keer per jaar een paar jointjes op een festival of zo. Maar ik wil dit wel blijven doen. Dus op de eerste dag dat het moet ga ik een wietpas halen. Dan haal ik 2 keer per jaar 3 jointjes, jaaromzet van deze klant 22 Euro.
Ja, slim hequote:
Kun je dan alleen en pas krijgen in je eigen gemeente? Mijn gemeente heeft geen coffeeshop...
___!Ja, dat ze de indruk wekken zelf in hun aanpak te geloven is echt van een onbegrijpelijke triestheid.quote:
En de overheid gewoon blijven pushen dat dit een goed uitgewerkt plan is
Het is maar wat je goed noemt. Als het gedoogbeleid afschaffen het doel is, waarom dan zo'n tijdrovend en zeer kostbaar project en niet per direct overgaan tot het verbieden van de verkoop en de sluiting van de shops? Dat getuigt tenminste van eerlijkheid en verschaft duidelijkheid.quote:
Of het een goed plan is of niet hangt af van het uiteindelijke doel wat men voor ogen heeft. Als het de uiteindelijke bedoeling is, en dat lijkt het te zijn, het gedoogbeleid als geheel af te schaffen en het gebruik en de verkoop van cannabis te criminaliseren is het een goed plan.
Dit gaat toch helemaal mis lopen straks, dat kunnen ze toch zelf ook wel bedenken he.
De politie-inzet die dat verlangt is op dit moment van bezuinigingen nog niet te verkopen, daarvoor moet 'het probleem' groter zijn. Als je maar zorgt dat men zich uiteindelijk onveilig genoeg voelt door de aanwezigheid van dealers op de straathoek en buitenlanders die willekeurige passanten aanklampen en vragen drugs voor hen te kopen, is dat er veel makkelijker door te krijgen.quote:
[..]
Het is maar wat je goed noemt. Als het gedoogbeleid afschaffen het doel is, waarom dan zo'n tijdrovend en zeer kostbaar project en niet per direct overgaan tot het verbieden van de verkoop en de sluiting van de shops? Dat getuigt tenminste van eerlijkheid en verschaft duidelijkheid.
En natuurlijk is dat het, wat dacht je van het idee dat alleen nederlanders het kunnen kopen, de reinste fascisme gewoon.
Ja, lekker is dat. Ik ben NLer die in het buitenland woont, kom vaak in NL en dan vind ik het wel lekker om een jointje te kunnen roken, doe ik pas 25 jaar maar ik zorg ook zoveel voor overlast he. Wat een onrelaxed land is NL toch geworden.quote:
Is trouwens helemaal niet waar dat je alleen in de eigen gemeente lid kunt worden. Het uittreksel is bedoeld om het ingezetenschap van Nederland aan te tonen, niet van een Gemeente.
Dat ben ik dan ook van plan.quote:
Zou gewoon lekker in het buitenland blijven, wat moet je hier nou nog?
quote:Cannabis van 4200 jaar oud in graf Hanzelijn
In een graf uit de steentijd dat in de buurt van het Gelderse Hattemerbroek is aangetroffen, is hoogstwaarschijnlijk cannabis van ruim 4200 jaar oud aangetroffen. De nederwiet is waarschijnlijk medicinaal gebruikt wegens de pijnstillende werking, net zoals dat tegenwoordig ook wel weer gebeurt. 'Het is vrijwel zeker dat het om cannabispollen gaat. Die zouden dan voor het eerst in Nederland in een archeologisch graf zijn gevonden.'
Dat heeft een woordvoerder van ProRail vandaag gezegd aan de vooravond van de presentatie van een boek over het archeologisch onderzoek bij de aanleg van de Hanzelijn, de spoorverbinding die de Randstad met het noordoosten van Nederland verbindt.
Het graf werd al 5 jaar geleden gevonden, maar het duurde jaren voor wetenschappelijk was vastgesteld van welke planten de grote hoeveelheden pollen in de kuil waren. Dat bleek behalve cannabis ook moerasspirea te zijn, een plant met een koortsverlagende werking. De archeologen denken om die reden dat de destijds begraven persoon misschien ziek was.
Het graf heeft kenmerken van de Klokbekercultuur en dateert uit de periode 2459 - 2203 voor Christus. In de buurt werd ook een kindergraf gevonden uit 2800 - 2400 voor Christus. In de graven zijn verder drinkbekers, barnstenen kralen en sieraden aangetroffen. Museum Het Valkhof in Nijmegen heeft deze vondsten in depot.
De aanleg van de Hanzelijn heeft veel nieuw materiaal voor archeologen opgeleverd, omdat de spoorlijn door een deel van Nederland loopt waar nog maar zelden is gegraven. Zo zijn zowel in Flevoland als in Gelderland lijmproductieplaatsen uit de steentijd aangetroffen. Daar werd pek of teer uit dennenhout gewonnen om gereedschappen in elkaar te kunnen lijmen.
quote:
quote:Negentien coffeeshophouders en verschillende belangengroepen staan vandaag voor de rechter in Den Haag in hun strijd tegen de wietpas. Als ze hun klanten moeten registreren veranderen hun zaken in besloten clubs met maximaal tweeduizend leden. En daar voelen de eigenaren weinig voor.
Coffeeshopbezoekers kunnen alleen lid worden van een zaak in de gemeente waar zij wonen. Op deze manier moet overlast door buitenlanders in de grensstreken worden voorkomen. Maar de exploitanten stellen dat de overheid hen dwingt te discrimineren.
De rechtbank in Maastricht oordeelde eerder dat dit is toegestaan indien de openbare orde ernstig dreigt te worden verstoord. De eisers vinden dat dit vonnis niet zonder meer voor heel Nederland geldt. Met name in de grote steden zouden drugstoeristen de openbare orde niet of nauwelijks in gevaar brengen. Ook kleven er privacybezwaren aan de pas.
De wietpas werd 1 januari ingevoerd in de zuidelijke provincies Limburg, Noord Brabant en Zeeland. De controles beginnen per 1 mei. In 2013 volgt de rest van het land. De burgemeesters van Maastricht, Breda, Tilburg en Eindhoven lieten eerder weten dit beleid te gaan handhaven. Onder meer de gemeente Amsterdam heeft aangegeven geen heil te zien in de pas. Coffeeshops in Haarlem weigeren de wietpas in te voeren.
De initiatiefnemers willen dat de rechter voor 1 mei uitspraak doet.
Hier in tilburg hebben we last van een noordanus die zich aan het inlikken is om in den haag omhoog te kunnen vallen, het college vindt het in ieder geval onzin die pas. Maar als burgemeester en wethouders het toch door willen laten gaan, vind het toch plaats. Democratie is een vreemd woord aan het worden in tilburg en we hebben een semidicatatuur daar op dit moment een stel pluch geile omhoog gevallen bestuurders die niet luisteren naar de meerderheid van de raad.quote:
27 April dus de uitspraak. Hopen dat die rare pas niet doorgaat, aangezien ik geen zin heb om mezelf ergens in te schrijven voor die paar keer dat ik wiet ga halen, ik bel dan voortaan de lokale dealer wel op. Hopelijk dat ze hier in Tilburg net als met het rookbeleid een dikke vinger hebben richting Opstelten en gewoon doorgaan met het op legitimatie te verkopen.
quote:Raad vraagt om flexibele opstelling bij invoering wietpas
Dinsdag 27 maart 2012, 21:43u - Susan Docters
Modern Bestuur
Wietpas
Afgelopen raadsvergadering sprak de gemeenteraad over de komst van de wietpas bij Tilburgse coffeeshops. Deze komt er ondanks tegengeluid van veel partijen, waaronder ook de VVD-fractie, zeer waarschijnlijk toch. Burgemeester Noordanus heeft in een brief aan de Tilburgse raad aangegeven hoe hij hiermee om wil gaan.
Proefproces
Het kabinet besloot deze maatregel door te voeren. De wietpas wordt geleidelijk in heel Nederland ingevoerd. De burgemeester van een gemeente moet deze wet uitvoeren, het zogenoemde medebewind. Binnen de marges van de wet heeft de burgemeester wel enige vrijheid van handelen.
'Een raadsmeerderheid vroeg eerder in een discussie hierover aan de burgemeester om op enkele punten flexibel te zijn. Met name als (een van de) coffeeshops een proefproces wil aanspannen tegen de wietpas', aldus raadslid Marc Vintges. 'De raad verzoekt de burgemeester om tot de uitspraak niet bestuursrechtelijk op te treden, gedurende het proefproces geen coffeeshops te sluiten.'
Uitbreiding
Burgemeester Noordanus geeft aan dat hij geen voorstander is van uitbreiding van het aantal coffeeshops, maar hij is wel van mening dat er voldoende aanbod moet zijn in relatie tot de vraag. Als uit de evaluaties blijkt dat de vraag groter is dan het aanbod dat het bestaande aantal coffeeshops kan bieden, wordt het aantal herijkt.
Straathandel en overlast
Daarnaast zegt Tilburgse burgemeester tijdens de raadsvergadering toe dat hij de commissie (Modern Bestuur) zal informeren over het beleid en de invoering van de pas, hierbij zal ook gelet worden op eventuele straathandel en overlast. Op basis van de kwartaalrapportage wordt er gemonitord hoe het systeem werkt en of er bijsturing moet plaatsvinden
Nee dat klopt dus al niet, je zou een uitreksel van het bevolkingsregister moeten aanvragen en daarmee zou je dus bij een shop een pas moeten kunnen krijgen.quote:
Wat ik wel raar vind, in dat stukje hierboven staat dat je alleen lid kunt worden in de Gemeente waar je woont. Als de regel inderdaad zo is, maar dat kan ik nergens vinden, zou dat al genoeg reden zijn om het niet door te kunnen laten gaan. Want dat betekent dat als je in een Gemeente woont zonder coffeeshop (zoals ik) je dus geen wiet kunt kopen. Dat is in strijd met het gelijkheidsbeginsel.
Maar hoe de overheden dit zelf uitgewerkt hebben is ook nog steeds niet helemaal duidelijk. Te triest voor woorden dat er wederom weer van zulke half bakken maatregelen uit denhaag naar de gemeentes doorgedrukt worden en de gemeentes dan toch als schoothondjes dansen naar de pijpen van den haag alleen maar om hun vervolg baantjes veilig te stellen lijkt het wel.
Ik was het paasweekend in sittard en moest 1/2 uur op een trein wachten, dan loop ik meestal een rondje door de stad om de tijd wat te verdoen. Ik kwam toen langs het softdrugs boegbeeld van limburg genaamd skunk, deze zaak was toen al dicht met op de ramen de mededeling dat men ivm met de invoering van de wietpas tot 1 mei gesloten zou zijn.
Hebben sommige limburgers op fok hier soms wat meer nieuwsberichten over en ook over de practische invoering van die pas in limburg.
Geen idee want ik rook juist alleen als ik in Eindhoven ben. Daar is ook The Grashopper al dicht sinds dat Tweede Kamer debat (ben de datum wkijt) en hangt er alleen een briefje op de deur met de mededeling gesloten ivm omstandigheden.quote:
[..]
Nee dat klopt dus al niet, je zou een uitreksel van het bevolkingsregister moeten aanvragen en daarmee zou je dus bij een shop een pas moeten kunnen krijgen.
Maar hoe de overheden dit zelf uitgewerkt hebben is ook nog steeds niet helemaal duidelijk. Te triest voor woorden dat er wederom weer van zulke half bakken maatregelen uit denhaag naar de gemeentes doorgedrukt worden en de gemeentes dan toch als schoothondjes dansen naar de pijpen van den haag alleen maar om hun vervolg baantjes veilig te stellen lijkt het wel.
Ik was het paasweekend in sittard en moest 1/2 uur op een trein wachten, dan loop ik meestal een rondje door de stad om de tijd wat te verdoen. Ik kwam toen langs het softdrugs boegbeeld van limburg genaamd skunk, deze zaak was toen al dicht met op de ramen de mededeling dat men ivm met de invoering van de wietpas tot 1 mei gesloten zou zijn.
Hebben sommige limburgers op fok hier soms wat meer nieuwsberichten over en ook over de practische invoering van die pas in limburg.
Dat vond ik ook al zo raar.
Dat is maar voor even, straks is het voor iedereen verboden.quote:
....Dat is in strijd met het gelijkheidsbeginsel.
En dan die 2000 leden regel, kom op. Voer dan eerst een max aantal klanten voor een slijterij in, moet je zien hoe snel er paupers met flesjes wodka op elke straathoek staan.
De reinste bullshit.
bronquote:Handhaving wietpas Limburg nog onduidelijk
DEN HAAG - Bij gemeenten in Limburg bestaat anderhalve week voor de invoering van die wietpas nog onduidelijkheid over de vraag wie de handhaving op zich neemt.
Dat blijkt uit navraag van NU.nl bij Limburgse gemeenten.
Vanaf 1 mei moet de wietpas landelijk worden ingevoerd, te beginnen met de zuidelijke provincies. Daarmee worden coffeeshops een soort clubs, met een maximum aantal leden.
Normaliter overleggen gemeente, Openbaar Ministerie (OM) en politie met elkaar over de verantwoordelijkheid en de uitvoering van handhavingsvraagstukken.
Maar in Limburg is vooralsnog niet helder hoe die handhaving er inzake de wietpas precies uit moet zien, waardoor het OM om duidelijkheid heeft gevraagd bij het ministerie van Veiligheid en Justitie.
Wat precies de aard is van de onzekerheid, daarover willen betrokkenen geen mededelingen doen totdat het ministerie met een antwoord komt.
Onzinnig geldverspillend en privacy verkrachtend idee, dit
Niet helemaal. Ik heb wel een Nederlands paspoort, maar ik woon niet in Nederland. Zo zijn er ook buitenlanders die in Nederland wonen en geen Nederlands paspoort hebben. Daarnaast zou je puur op basis van paspoorten natuurlijk nooit kunnen registreren hoeveel iemand rookt. Ook zou het kunnen leiden tot minder overlast en straatverkoop, en het doel van deze maatregel is het vergroten van de overlast zodat politici kunnen zeggen "zie je wel?" en het helemaal kunnen verbieden.quote:
Kerel kerel kerel, wat een verspilling van belastinggeld. Iedereen heeft een zgn ''wietpas'' in z'n broekzak(als het goed is)en dat is je ID-kaart/paspoort!
Onzinnig geldverspillend en privacy verkrachtend idee, dit
Om nog maar te zwijgen over hoeveel extra inkomsten je kan halen door er accijnz over te heffen. Er zijn alleen al uit Duitsland en België duizenden klanten per shop per dag. Miljoenen die verloren gaan, moet je voorstellen hoeveel geld je binnensluist als je alleen al 5 cent per gram vraagt.quote:
Kerel kerel kerel, wat een verspilling van belastinggeld. Iedereen heeft een zgn ''wietpas'' in z'n broekzak(als het goed is)en dat is je ID-kaart/paspoort!
Onzinnig geldverspillend en privacy verkrachtend idee, dit
Met een wietpas ook niet. Of je moet hem elke keer laten scannen.quote:
[..]
Daarnaast zou je puur op basis van paspoorten natuurlijk nooit kunnen registreren hoeveel iemand rookt.
Maar de coffeeshophouder weet toch wel wie zijn vaste klanten zijn.
Wat een ontzettend incompetente zak lucht is die Opstelten ook.quote:
Ook daarover heeft Ivo goed nagedacht. Ofwel de coffeeshops gaan hun klanten pushen meer af te nemen en/of accepteren alleen leden die genoeg omzet genereren ofwel de prijzen worden vervier- of vervijfvoudigd. Win-win-situatie voor Ivo!quote:
Is er eigenlijk onderzocht of een shop wel winstgevend kan draaien met 2000 klanten?
Daar gaan de coffeeshops aan de grensquote:
[..]
Ook daarover heeft Ivo goed nagedacht. Ofwel de coffeeshops gaan hun klanten pushen meer af te nemen en/of accepteren alleen leden die genoeg omzet genereren ofwel de prijzen worden vervier- of vervijfvoudigd. Win-win-situatie voor Ivo!
Daar gaan álle coffeeshops en dat is, hij maakt daar geen geheim van, de vurige wens en het uiteindelijke doel van Ivo.quote:
[..]
Daar gaan de coffeeshops aan de grens
"If it's not broken, why try to fix it?"
Precies hetzelfde met die OV-chipkaart, was ook opeens de vervanging van een systeem dat gewoon goed werkte.
Ik gebruik zelf niks, maar snap wel dat dit gewoon het plezier bederft van veel mensen.
Gokje? Spam.quote:
Ben benieuwt wat www.wietpas.eu precies gaat leveren.
Hou je bek met je spamquote:
Ben gewoon benieuwd hoe ze kunnen verkondigen die 1.000.000 pasjes te kunnen leveren. Er is naar mijn weten namelijk nog niks bekend over hoe fraudegevoelig die dingen zijn.
Wat nou hou je bek?quote:
[..]
Hou je bek met je spam
Ben gewoon benieuwd hoe ze kunnen verkondigen die 1.000.000 pasjes te kunnen leveren. Er is naar mijn weten namelijk nog niks bekend over hoe fraudegevoelig die dingen zijn.
Doe normaal, kneus. Een niet-officiële site die e-mailadressen vraagt zonder veel uitleg lijkt me een spamverstuurder.Die 1 miljoen limiet gaat over de mailinglist.quote:
[..]
Hou je bek met je spam
Ben gewoon benieuwd hoe ze kunnen verkondigen die 1.000.000 pasjes te kunnen leveren. Er is naar mijn weten namelijk nog niks bekend over hoe fraudegevoelig die dingen zijn.
Ik hoop dat je snel wakker wordt want dat wordt een grote teleurstelling
___________Niet met klanten zoals ik! Haal ongeveer 2 x per jaar voor een tientje 3 wietjointjes. Maar ik zorg wel dat ik een pas heb op 1 mei als dat moet, zodat ik dit gewoon kan blijven doen. Worden ze niet echt rijk van denk ik....quote:
Is er eigenlijk onderzocht of een shop wel winstgevend kan draaien met 2000 klanten?
Dus overal extra shops toelaten, en dan over een half jaar weer klagen over de parkeeroverlast en hangjongeren.quote:Uitbreiding
Burgemeester Noordanus geeft aan dat hij geen voorstander is van uitbreiding van het aantal coffeeshops, maar hij is wel van mening dat er voldoende aanbod moet zijn in relatie tot de vraag. Als uit de evaluaties blijkt dat de vraag groter is dan het aanbod dat het bestaande aantal coffeeshops kan bieden, wordt het aantal herijkt.
Schaarste -> aanbod -> etc etc
Precies wat ik ook dacht, dusquote:
[..]
Niet met klanten zoals ik! Haal ongeveer 2 x per jaar voor een tientje 3 wietjointjes. Maar ik zorg wel dat ik een pas heb op 1 mei als dat moet, zodat ik dit gewoon kan blijven doen. Worden ze niet echt rijk van denk ik....
Ik dacht dat je op mij doelde met het posten van die link. Zo zie je maar weer dat twee losse woorden te kort schieten in fatsoenlijke communicatie.quote:
[..]
Wat nou hou je bek?
quote:
[..]
Ik dacht dat je op mij doelde met het posten van die link. Zo zie je maar weer dat twee losse woorden te kort schieten in fatsoenlijke communicatie.
Eens, daarom ben ik er ook voor om wiet en hasj te verbieden en in plaats daarvan mdma te legaliseren, aangezien je daar vrolijk, liefdevol en energiek van wordt.quote:
Wiet maakt mensen apathisch, saai en het lost niets op.
Dan mag opstelten verklappen wat hij precies bedoelt met de zinsnede: 'de handhaving van de gedoogcriteria primair een taak is van de burgemeester'quote:Opstelten snapt 'probleem' handhaving wietpas niet
Laatste update: 20 april 2012 15:12 info.
DEN HAAG - Minister Opstelten van Justitie begrijpt niet waarom Limburg niet weet hoe de handhaving van de wietpas moet worden vormgegeven.
Foto: ANP
Dat zei hij vrijdag na afloop van de ministerraad over de op handen zijnde invoering van de wietpas, waarmee coffeeshops een soort clubs worden, met een maximum aantal leden.
Donderdag berichtte NU.nl dat er in Limburg nog onduidelijkheid bestaat over de vraag wie de handhaving op zich neemt.
Drieboek
Normaal overleggen gemeente, Openbaar Ministerie (OM) en politie, de zogenaamde driehoek, met elkaar over de verantwoordelijkheid en de uitvoering van de handhaving.
Die hebben de kwestie echter teruggekoppeld naar het ministerie, waarop de minister vrijdag met een brief naar de Limburgse burgemeesters heeft gereageerd.
Volgens Opstelten staat in die brief nauwelijks meer dan een herhaling en verheldering van staand beleid.
Burgemeester
De brief, in handen van NU.nl, legt inderdaad de verantwoordelijkheid bij de driehoek. Specifiek stelt de minister dat 'de handhaving van de gedoogcriteria primair een taak is van de burgemeester'.
Ook wordt in de brief gesteld dat de burgemeester zorg draagt 'voor het realiseren van adequaat toezicht op de naleving van de gedoogcriteria'. Het toezicht zelf kan dan worden uitgeoefend door de politie.
1 mei
Opstelten gaat ervan uit dat na deze brief gewoon per 1 mei de wietpas kan worden ingevoerd en gehandhaafd in de zuidelijke provincies.
Als een burgemeester dus andere criteria voor het gedogen wilt aanhouden is daarmee dus de kous af dat zou ik als recalcitrante burgemeester dan zo doen .
Ik verwacht niet dat ivo er over nagedacht heeft, eerder ingefluisterd is door wat beleidsmakers (misschien wel een doos jenever erbij gekregen tijdens de fluister sessie) die graag meer politie erbij willen hebben en dat op deze manier krijgen. Dat de overlast alleen maar groter wordt en die politie vervolgens toch niet ingezet wordt om te controleren op de wietpas en de bijkomende zwarthandel ach dat hadden we niet van te voren zien aankomen.quote:
Je merkt dat Ivo hier gewoon erg goed over heeft nagedacht met een jenevertje erbij.
Helaas, je kunt niet werken bij -insert groot bedrijf-, we hebben bewijs dat je toen en toen en toen en toen een joint hebt gekochtquote:
Ik vind dit wel interessant. Wie zegt dat verzekeraars danwel andere instanties geen inzage gaan krijgen in het ''wietpas'' bestand?
Precies, en als je nu zegt ''Ja, maar dat is de hele bedoeling niet van die wietpas'' gooi je je eigen glazen in, het doel van de dataopslag was zogenaamd ''terrorisme, kinderporno'' en nu kan, indien een rechter het goeddunkt, die gegevens ter beschikking stellen aan derde partijen.quote:
[..]
Helaas, je kunt niet werken bij -insert groot bedrijf-, we hebben bewijs dat je toen en toen en toen en toen een joint hebt gekocht
Ik zie niet in waarom ze dat soort grapjes niet zouden flikken bij zoiets als de wietpas. Het staat immers toch allemaal geregistreerd, en ik weet dat de politie, grote verzekeraars en andere duitsere clubjes staan te springen om die informatie.
Ah mijnheer Straatcommando. U heeft last van depressie klachten? In uw dossier staat dat u eens in de 2 weken een gram wiet haalt. Helaas kunnen we uw onkosten niet vergoeden omdat wij het vermoeden hebben dat uw drugsgebruik er iets mee te maken heeft..
quote:
Ik vind dit wel interessant. Wie zegt dat verzekeraars danwel andere instanties geen inzage gaan krijgen in het ''wietpas'' bestand?
quote:Het College Bescherming Persoonsgegevens stelt dat minister Ivo Opstelten de noodzaak voor de invoering van een wietpas verder moet toelichten.
De privacywaakhond vraagt de minister van Veiligheid en Justitie aan te tonen waarom voor dit middel is gekozen en te laten zien of er andere, minder ingrijpende middelen zijn overwogen en waarom deze dan niet voldoen. Dat liet het CBP weten.
Met de wietpas kunnen klanten terecht in een coffeeshop, die een besloten club wordt met leden. Om de wietpas te krijgen, moeten klanten/leden persoonsgegevens geven aan de coffeeshophouder. Alleen ingezetenen van Nederland mogen lid worden van een coffeeshop en daarmee wil het kabinet drugstoeristen weren.
http://www.powned.tv/nieu(...)ch_over_wietpas.html
De ledenbestanden van verenigingen worden toch ook niet op die manier bijgehouden? Waarom ook?
Er wordt een database aangemaakt op basis van levensstijl. Dat is iets nieuws. Het is volkomen overbodig, een aantasting van de privacy en erg gevaarlijk. Wat willen ze met die gegevens?
Is dit allemaal nodig om te voorkomen dat een toerist mss. een jointje koopt?
En zou het helpen? Voor de enkele keer dat ik een blowtje rook ga ik echt niet lid worden van zo'n coffeeshop, op deze manier is dat nog stigmatiserenender dan een jodenster.
Moeten we straks ook lid worden van een slijterijvereniging? Ik zou het nog best vinden ook, als het doel is om drankgebruik niet te promoten, maar niet als controlemiddel.
Als je middelen in een samenleving toelaat kun je nooit helemaal controleren in wiens handen ze precies vallen. Als je die middelen niet toelaat ook niet trouwens.
Is het een nieuwe vorm van arrogantie, vraag ik me af. Dat men het idee heeft dat met moderne techniek menselijk gedrag volledig in kaart te brengen en te controleren is, en dat dit ook ethisch is?
En waarom dan wel niet? Ik koop ook maar twee keer per jaar een jointje, maar ga wel lid worden. En als ze dat dan administreren dan zie ze meteen dat het allemaal wel mee valt met het blowen. Juist als de sporadische gebruikers zich allemaal registeren krijg je denk ik wel een leuk effect.quote:
En zou het helpen? Voor de enkele keer dat ik een blowtje rook ga ik echt niet lid worden van zo'n coffeeshop, op deze manier is dat nog stigmatiserenender dan een jodenster.
dan krijg je het effect dat shops verdwijnen want zoals je wel kunt begrijpen met maar 2000 leden die maar 50 euro per jaar uitgeven is geen enkele zaak te exploiteren. Dus mag jij daarna ook naar de straatdealer gaan.quote:
[..]
En waarom dan wel niet? Ik koop ook maar twee keer per jaar een jointje, maar ga wel lid worden. En als ze dat dan administreren dan zie ze meteen dat het allemaal wel mee valt met het blowen. Juist als de sporadische gebruikers zich allemaal registeren krijg je denk ik wel een leuk effect.
Hey, zo had ik het nog niet bekeken.quote:
[..]
En waarom dan wel niet? Ik koop ook maar twee keer per jaar een jointje, maar ga wel lid worden. En als ze dat dan administreren dan zie ze meteen dat het allemaal wel mee valt met het blowen. Juist als de sporadische gebruikers zich allemaal registeren krijg je denk ik wel een leuk effect.
Dat zou wel een grap zijn ja Ik verwacht niet dat ze genoeg handtekeningen gaan krijgen. en als ze die wel hebben gooit ivo ze toch meteen bij het oud papier. Maar we weten het natuuurlijk nooit.
Dat zal wel meevallen, het is nog maar de vraag of de gemeentes die 2000-limiet gaan hanteren. Het lijkt mij juist wel een goede zaak als door de registratie blijkt dat het gros van de gebruikers maar sporadische gebruikers met beleid zijn en niet allemaal kansloze sjakies.quote:
[..]
dan krijg je het effect dat shops verdwijnen want zoals je wel kunt begrijpen met maar 2000 leden die maar 50 euro per jaar uitgeven is geen enkele zaak te exploiteren. Dus mag jij daarna ook naar de straatdealer gaan.
gemeentes zouden totaal niet aan dit beleid moeten meewerken. ipv te denken dat het wel meevalt creeren ze alleen maar meer problemen door dit beleid wel door te voeren. Veel problemen van de overheid zijn alleen maar een probleem omdat diezelfde overheid regels gemaakt heeft welke iets wat geen probleem was hierdoor problematisch maakt.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen, het is nog maar de vraag of de gemeentes die 2000-limiet gaan hanteren. Het lijkt mij juist wel een goede zaak als door de registratie blijkt dat het gros van de gebruikers maar sporadische gebruikers met beleid zijn en niet allemaal kansloze sjakies.
Overlast die coffeeshops zouden veroorzaken zou een probleem kunnen zijn. Maar de politie zou dit probleem dubbleparkeren moeten bestreiden met de middelen die ze tot hun beschikking hebben. Daar is de politie blijkbaar niet toe in staat en daarom moeten ze maar meer regels maken om coffeeshops te pesten. Het is compleet de omgekeerde wereld.
Ik vind wel dat je er weinig over hoort, ook weinig protest en zo. Maar dat komt denk ik ook omdat hier de laatste jaren wel een mentaliteit heerst van: ik heb er geen last van dus boeit het me niet. Dus mensen die zelf nooit blowen halen hun schouders op. Maar die beseffen ook niet dat dit gewoon weer een van de zoveelste voorbeelden is van het beperken van vrijheden. En dat zij de volgende keer aan de beurt zijn. Waar staat die V ook weer voor bij de VVD?
Verboden?quote:
Waar staat die V ook weer voor bij de VVD?
Nee, je hoeft niet in de gemeente te wonen waar de shop gevestigd is. Je moet alleen wel inwoner van Nederland zijn.quote:
Oh, dat ben ik helemaal met je eens hoor! Ik vind het echt het meest krankzinnige en onrechtvaardige idee ooit. Het is mij bijvoorbeeld ook nog niet duidelijk of je perse inwoner van de gemeente moet zijn waar de coffeeshop gevestigd is. In mijn gemeente is geen coffeeshop. En waarom die limiet van 2.000 personen. Wat met de personen die er dan buiten vallen omdat ze te laat zijn. Dat is toch volkomen willekeur.
Ik vind wel dat je er weinig over hoort, ook weinig protest en zo. Maar dat komt denk ik ook omdat hier de laatste jaren wel een mentaliteit heerst van: ik heb er geen last van dus boeit het me niet. Dus mensen die zelf nooit blowen halen hun schouders op. Maar die beseffen ook niet dat dit gewoon weer een van de zoveelste voorbeelden is van het beperken van vrijheden. En dat zij de volgende keer aan de beurt zijn. Waar staat die V ook weer voor bij de VVD?
Heb je kans dat ze extra shops moeten openen, omdat ze er anders te weinig mensen legaal wiet kunnen kopen. Dat het aantal shops uitgebreid wordt, is wel weer een goed idee.quote:
Oh, dat ben ik helemaal met je eens hoor! Ik vind het echt het meest krankzinnige en onrechtvaardige idee ooit. Het is mij bijvoorbeeld ook nog niet duidelijk of je perse inwoner van de gemeente moet zijn waar de coffeeshop gevestigd is. In mijn gemeente is geen coffeeshop. En waarom die limiet van 2.000 personen. Wat met de personen die er dan buiten vallen omdat ze te laat zijn. Dat is toch volkomen willekeur.
Ik vind wel dat je er weinig over hoort, ook weinig protest en zo. Maar dat komt denk ik ook omdat hier de laatste jaren wel een mentaliteit heerst van: ik heb er geen last van dus boeit het me niet. Dus mensen die zelf nooit blowen halen hun schouders op. Maar die beseffen ook niet dat dit gewoon weer een van de zoveelste voorbeelden is van het beperken van vrijheden. En dat zij de volgende keer aan de beurt zijn. Waar staat die V ook weer voor bij de VVD?
quote:
mochten nog wat mensen voor don quichot willen spelen : http://stopdewietpasnu.petities.nl/
Ik verwacht niet dat ze genoeg handtekeningen gaan krijgen. en als ze die wel hebben gooit ivo ze toch meteen bij het oud papier. Maar we weten het natuuurlijk nooit.
Duurt dat niet een beetje lang?quote:verwachte datum van indiening
11-07-2012
Kabinet is nog niet wegquote:
Wel wanneer de wietpas zogenaamd ingevoerd zou worden.quote:
Dat is nog maar te bezien. Als er steun voor is kan een demissionair kabinet dat ook er door drukken.quote:
[..]
Wel wanneer de wietpas zogenaamd ingevoerd zou worden.
bronquote:België stuurt meer politie naar grens met Nederland
De politieaanwezigheid in de Belgisch-Nederlandse grensstreek wordt opgevoerd om de drugshandel en het drugstoerisme aan te pakken. De Belgische minister van Binnenlandse Zaken, Joëlle Milquet, maakte dat vandaag bekend.
De preventieve maatregel wordt genomen omdat niet in Nederland wonende Belgen vanaf 1 mei niet meer binnen mogen in de coffeeshops in de Nederlandse grensprovincies. In Zeeland, Noord-Brabant en Limburg zullen vanaf volgende maand enkel nog ingezeten van Nederland voet in een coffeeshop mogen zetten.
Milquet zet zich schrap voor nevenwerkingen als de verplaatsing van de illegale verkoop naar België, meer drugskoeriers of meer drugsproductie in het buurland. Lokale en federale politieagenten zullen meer aanwezig zijn op de wegen en in de treinen aan de Nederlandse grens. Zij gaan controleacties uitvoeren met het doel 'snel tussenbeide te komen en duidelijk de boodschap mee te geven dat drugstoerisme niet zal worden geduld', zegt Milquet.
Ook aan de Nederlandse zijde van de grens zullen volgens haar meer agenten worden ingezet.
Kom op zeg, agenten hebben wel wat beters te doen.
Laten we anders de landmacht in gaan zetten en wat drones. Er kan zo maar een wietrokende terrorist bij zitten.quote:
[..]
bron
Kom op zeg, agenten hebben wel wat beters te doen.
Er moet bezuinigd worden in dit land en dan komen ze met een onzinnige wietpas. Die hele opzet en database is zeker vrijwilligerswerk en dus kosteloos?
twitter:deachterdeur twitterde op maandag 23-04-2012 om 02:37:01@Anonijuana #Occupy420 #OpCannabis #OpCannabis420 STOP #weedpass #Anonymous Am*dam, 20 april 2012 #Ams420 #Maastricht ! http://t.co/DAInHdSO reageer retweet
Vroeg ik me ook af. Heeft dit nog gevolgen?quote:
Ik hoop het. Geen idee of ze het er al door hadden.quote:
[..]
Vroeg ik me ook af. Heeft dit nog gevolgen?
Vroeg ik me ook af. Heeft dit nog gevolgen?quote:
En toch lees ik af en toe dat je dus wél inwoner moet zijn van de stad waar de coffeeshop gevestigd is, wil je een pasje kunnen aanvragen... Zéér onduidelijk allemaal.quote:
[..]
Nee, je hoeft niet in de gemeente te wonen waar de shop gevestigd is. Je moet alleen wel inwoner van Nederland zijn.
quote:Door de val van het kabinet kan de gemeente Utrecht voortvarend verder met de oprichting van wietclubs. In een wietclub mogen de leden legaal maximaal vijf cannabisplanten voor eigen gebruik telen.
Dat stelde de Utrechtse D66-fractie vandaag. Tegen het plan van D66-wethouder Victor Everhardt bestond landelijk veel bezwaar. Demissionair minister Ivo Opstelten (VVD) van Justitie dreigde persoonlijk te zullen ingrijpen als Utrecht niet zou stoppen met het plan. ''Gelukkig heeft het college nooit gehoor gegeven aan de kritiek en kan Utrecht nu ongestoord verder met het innovatieve beleid'', aldus D66.
Een social cannabis club, zoals de wietclub formeel heet, telt maximaal 100 leden. Utrecht lanceerde het plan voor het 'wetenschappelijke experiment' een jaar geleden.
http://www.powned.tv/nieu(...)ub_utrecht_gaan.html
Hoe dan? Bij het vallen van het kabinet gaat de opiumwet ook niet meer op?
"Ivo Opstelten (VVD) van Justitie dreigde persoonlijk te zullen ingrijpen als Utrecht niet zou stoppen met het plan."
Klachtdelict; even melding van maken dus!
"kan Utrecht nu ongestoord verder met het innovatieve beleid'', aldus D66."
Dat d66 niet zo oplette is geen verrassing, de belgen doen dit nu al jaren..
Dat het nieuwe kabinet het halfstlachtige gedoogbeleid maar compleet legaiseerd, dan bespraren ze afhankelijk van de berekeningen tussen de 200 en 1000 miljoen.quote:
Vandaag uitspraak rechter geloof ik. Wat mij betreft wordt de wietpas in strijd verklaard met het Europees recht omdat je andere mensen uit omringende land niet mag uitsluiten. En dat het nieuwe kabinet de wietpas dan de prullenbak in gooit.
Alles legaliseren levert 16 miljard op.quote:
[..]
Dat het nieuwe kabinet het halfstlachtige gedoogbeleid maar compleet legaiseerd, dan bespraren ze afhankelijk van de berekeningen tussen de 200 en 1000 miljoen.
De uitspraak is dus negatief, en volgens de rechter mag de wietpas doorgevoerd worden. Maar ik ben wel heel benieuwd wat de rechter bedoelt met deze zinsnede :quote:Groen licht voor wietpas
Laatste update: 27 april 2012 11:22 info.
AMSTERDAM - De wietpas mag er komen. Dat heeft de rechtbank in Den Haag vrijdag bepaald.
Foto: ANP
Negentien coffeeshophouders en een aantal belangenorganisaties hadden een kort geding aangespannen in een poging invoering te voorkomen. Advocaat Maurice Veldman kondigt aan dat de exploitanten in hoger beroep gaan.
De coffeeshophouders stapten naar de rechter omdat ze vinden dat ze worden gedwongen te discrimineren. De wietpas kan alleen worden aangevraagd bij een coffeeshop in de eigen woonplaats, waardoor toeristen de deur moet worden gewezen.
Eerder oordeelde de Raad van State dat dit mag, maar alleen als de buitenlanders voor veel overlast zorgen.
De coffeeshopeigenaars stellen dat dit misschien wel het geval is in de grensstreek, maar dat dit zeker niet voor heel Nederland geldt. De eerdere uitspraak heeft volgens hen dan ook geen betrekking op heel Nederland. Ook vinden ze dat er privacybezwaren kleven aan de pas.
Grotere belangen
Het beleid dat de regering wil invoeren, discrimineert niet, vindt de rechter en is ook niet onevenredig streng of zwaar.
Verder zijn er volgens de rechter zoveel grotere belangen gemoeid met het coffeeshopbeleid dat de bezwaren van coffeeshophouders en anderen ''niet relevant zijn'' bij de vraag of het beleid rechtmatig is.
CBP
Eerder tikte het College bescherming persoonsgegevens (CBP) minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten (VVD) op de vingers. De minister moet de noodzaak van de wietpas beter uitwerken, vindt de privacywaakhond. Daar moet ook uit blijken dat andere, minder ingrijpende, maatregelen zijn onderzocht.
De wietpas werd op 1 januari ingevoerd in de zuidelijke provincies Limburg, Noord Brabant en Zeeland. De controles gaan per 1 mei van start. In 2013 volgt de rest van het land, is de bedoeling.
De burgemeesters van Maastricht, Breda, Tilburg en Eindhoven lieten eerder weten het wietpasbeleid te gaan handhaven. In diverse andere steden zijn kritischer geluiden te beluisteren
Dat klinkt mij toch in de oren dat de rechtstaat met de voeten getreden wordt, omdat er andere belangen zijn (welke de rechter niet aangeeft) moeten we als burgers dus maar meegaan in de gekte van den haag en hebben we niets meer te vragen of iets rechtsmatig is.quote:Verder zijn er volgens de rechter zoveel grotere belangen gemoeid met het coffeeshopbeleid dat de bezwaren van coffeeshophouders en anderen ''niet relevant zijn'' bij de vraag of het beleid rechtmatig is.
.Ja en nee. De gekte van Den Haag is nou eenmaal waar de kiezer voor gekozen heeft. Die maken beleid, en dan kan een rechter niet zomaar vaststellen dat dat beleid onrechtmatig is omdat het coffeeshophouders in hun belang treft. Een rechtmatigheidstoetsing is geen vrije belangenafweging.quote:
Dat klinkt mij toch in de oren dat de rechtstaat met de voeten getreden wordt, omdat er andere belangen zijn (welke de rechter niet aangeeft) moeten we als burgers dus maar meegaan in de gekte van den haag en hebben we niets meer te vragen of iets rechtsmatig is.
Kom op zeg dat kun je met je gewone boerenverstand toch totaal geen beleid noemen.quote:
[..]
Ja en nee. De gekte van Den Haag is nou eenmaal waar de kiezer voor gekozen heeft. Die maken beleid, en dan kan een rechter niet zomaar vaststellen dat dat beleid onrechtmatig is omdat het coffeeshophouders in hun belang treft. Een rechtmatigheidstoetsing is geen vrije belangenafweging.
Als we dan weten dat denhaag die wietpas wilt invoeren met de argumentatie om de criminaliteit te bestrijden. Maar de coffeeshop gebruikers veroorzaken aan de voorkant niet die criminaliteit, maar de leveranciers aan de achterdeur bij die coffeeshop. Dan zou ik van een rechter toch ook wat van dat boerenverstand verwachten. Helaas had ik het wederom bij het verkeerde eind met mijn inzichten in menselijke logica.
Als we dan ook nog eens moeten constateren dat er in NL en belgie extra agenten moeten worden ingezet omdat men verwacht dat er meer problemen gaan optreden geeft het alleen maar aan dat deze maatregel gewoon totaal contraproductief zijn met de argumenten waarom men deze wilt invoeren.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Kom op zeg dat kun je met je gewone boerenverstand toch totaal geen beleid noemen.
Als we dan weten dat denhaag die wietpas wilt invoeren met de argumentatie om de criminaliteit te bestrijden. Maar de coffeeshop gebruikers veroorzaken aan de voorkant niet die criminaliteit, maar de leveranciers aan de achterdeur bij die coffeeshop. Dan zou ik van een rechter toch ook wat van dat boerenverstand verwachten. Helaas had ik het wederom bij het verkeerde eind met mijn inzichten in menselijke logica.
Als we dan ook nog eens moeten constateren dat er in NL en belgie extra agenten moeten worden ingezet omdat men verwacht dat er meer problemen gaan optreden geeft het alleen maar aan dat deze maatregel gewoon totaal contraproductief zijn met de argumenten waarom men deze wilt invoeren.
We gaan de wietpas invoeren om overlast te beperken. Ook zetten we extra politie in om de verwachte toename van overlast door de wietpas aan te pakken.
En nog heb je mensen die op dat soort onzinverkopers stemmen...
Tja, ook onder rechters zullen de effecten van jarenlange antiganjapropaganda wel zijn sporen hebben nagelaten. Te sneu voor woorden inderdaad.quote:
Vertrouwen in de rechtspraak was toch wel laag..
[ Bericht 0% gewijzigd door leRomein op 27-04-2012 17:07:06 ]
Gaat de wietpas net zoiets worden als het rookverbod wat ook in veel kroegen niet meer gehandhaafd wordt.quote:Tilburgse coffeeshop voert regels wietpas niet uit
*UPDATE 14.00* TILBURG/DEN HAAG – De kans bestaat dat een aantal Tilburgse coffeeshophouders per 1 mei de voorschriften rond de dan in te voeren wietpas niet naleeft. Coffeeshop Toermalijn doet dat in ieder geval niet.
Eigenaar Willem Vugs kondigt dat aan, nadat de kortgedingrechter in Den Haag 19 coffeeshophouders in het land en andere belanghebbenden vrijdag in het ongelijk stelde.
Die uitspraak betekent dat coffeeshops over vier dagen alleen nog ingezetenen van Nederland mogen toelaten als lid van een besloten club. Advocaat Maurice Veldman, die een deel van de eisende partijen vertegenwoordigde, kondigde direct na de uitspraak aan dat hij in hoger beroep gaat.
Als voorzitter van de Tilburgse club van shophouders laat Willem Vugs weten ‘zeer teleurgesteld’ te zijn over de uitspraak van de rechter. "Ik kan niet voor collega's spreken in dit geval, zij maken een eigen afweging", benadrukt hij.
Maar als eigenaar van Toermalijn zegt hij: "Wij gaan met onze zaak de maatregelen niet uitvoeren. Het is een principiële kwestie. We moeten discrimineren en worden geacht privacy-gevoelige informatie te overleggen aan de overheid. Dat gaan we niet doen.”
Vugs beseft dat hij daarmee een overtreding begaat. De politie zal wel vanaf 1 mei gaan controleren, vermoedt hij. “Laat het maar een zaak worden. Dan moet een rechter maar bepalen of een burgemeester ons kan dwingen te discrimineren.”
De rechter in Den Haag oordeelt dat het weren van buitenlanders een effectief middel kan zijn om drugstoerisme tegen te gaan, en daarom is toegestaan. Ook is voor de rechter voldoende bewezen dat de softdrugsmarkt voor een groeiend deel in handen is van de georganiseerde misdaad.
Omdat misdaadbestrijding een nationaal belang, zijn lokale bezwaren tegen het beleid niet relevant, vonnist de rechtbank.
Leuk papieren maatregelen waardoor we een stapel ambtenaren aan het werk zetten maar uiteindelijk toch niet uitgevoerd worden. Ik weet wel waar we flink op kunnen bezuinigen dat zijn die ambtenaren en beleidsmakers die totaal de realiteit van de samenleving uit het oog aan het verliezen zijn.
Da's ook raar, dan kunnen er nu bijvoorbeeld 10.000 mensen lid worden en waar blijven die andere 8.000 dan per 1 januari???
Ligt er denk ik aan hoe het beleid er tegen die tijd voor staat. Mocht men bij het ministerie van Veiligheid en Justitie zo standvastig debiel bezig blijven, dan zullen denk ik de eerste 2000 leden geluk hebben en de rest aangewezen zijn op dealers. Als dit volledig onbegrijpelijke plan toch niet gehandhaafd kan/zal worden (de gemeente Breda heeft bijvoorbeeld al aangegeven niet extra te zullen controleren op de geschifte wietpasmaatregel), dan zou dat hopelijk misschien nog wel loslopen.quote:
Heb net even de niet-plaatselijke coffeeshop gebeld, maar je kunt dus ook buiten je eigen gemeente terecht als je maar een uittreksel hebt dat je in een Nederlandse gemeente bent ingeschreven. En de max. van 2.000 deelnemers gaat pas in per 1 januari.
Da's ook raar, dan kunnen er nu bijvoorbeeld 10.000 mensen lid worden en waar blijven die andere 8.000 dan per 1 januari???
"Ja blowen is en, ehh, blijft gewoon, euh, slecht en dus moet je het aantal consumenten gewoon aanpakken."quote:
Die limiet op pashouders is sowieso debiel. Wat maakt het nou uit of een shop 2000 of 5000 klanten heeft als ze allemaal een legale wietpas hebben?
Klopt, maar daar gaat de rechter natuurlijk niet over.quote:
[..]
Kom op zeg dat kun je met je gewone boerenverstand toch totaal geen beleid noemen.
De rechter toetst alleen de wet. Er is grote kans dat hij het zelf ook onzin vindt, maar dat doet er verder niets toe. Zolang de coffeeshophouders niet onrechtmatig benadeeld worden kan hij zijn boerenverstand in z'n reet stekenquote:
[..]
Kom op zeg dat kun je met je gewone boerenverstand toch totaal geen beleid noemen.
Als we dan weten dat denhaag die wietpas wilt invoeren met de argumentatie om de criminaliteit te bestrijden. Maar de coffeeshop gebruikers veroorzaken aan de voorkant niet die criminaliteit, maar de leveranciers aan de achterdeur bij die coffeeshop. Dan zou ik van een rechter toch ook wat van dat boerenverstand verwachten. Helaas had ik het wederom bij het verkeerde eind met mijn inzichten in menselijke logica.
Als we dan ook nog eens moeten constateren dat er in NL en belgie extra agenten moeten worden ingezet omdat men verwacht dat er meer problemen gaan optreden geeft het alleen maar aan dat deze maatregel gewoon totaal contraproductief zijn met de argumenten waarom men deze wilt invoeren.
Ja! Die buitenlandse dealers zorgen voor overlastquote:
De wietpas is bedoeld zodat buitenlanders zoals de Duitse en of Fransen niet meer zo gaan lopen leuren .. op een agressieve manier denk ik maar .. Maar voor de Nederlanders vind ik het niet nodig.
Dat bedoelde ik niet .. het waren die mensen die de buitenlanders voeren naar de adressen . waar die shit verkocht wordt .. runners?quote:Op vrijdag 27 april 2012 19:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja! Die buitenlandse dealers zorgen voor overlast
Dat zijn juist de illigale dealers. Ben bang dat die nu juist meer ruimte krijgen dankzij dit beleid.quote:
[..]
Dat bedoelde ik niet .. het waren die mensen die de buitenlanders voeren naar de adressen . waar die shit verkocht wordt .. runners?
"Alleen mensen met een zwarte jas mogen vanaf morgen nog winkelen bij de AH, zou dat niet nadelig zijn voor de AH danwel bevolkingsgroepen op voorhand uitsluiten?
En ja drugsrunners (zo noemt de media ze, het zijn geen runners maar pushers (=dealer) krijgen inderdaad vrij spel:
1) meer klanten
2) minder risico
3) minder concurrentie
4) hogere inkomsten
Toen ik in Duitsland woonde, kocht ik wekelijks grammetjes kaas in Heerlen. Net als Duitse vrienden van me. Nooit overlast gezien dan wel veroorzaakt. Wat is dat voor kolder?quote:
De wietpas is bedoeld zodat buitenlanders zoals de Duitse en of Fransen niet meer zo gaan lopen leuren .. op een agressieve manier denk ik maar .. Maar voor de Nederlanders vind ik het niet nodig.
Het enige wat je nu krijgt, is ongecontroleerde straatverkoop. Dat levert minder overlast????
Is er verder ook al duidelijkheid over wie het systeem gaat beheren, of mag elke shop zelf bepalen hoe ze het doen? Want in principe blijft de minst fraudegevoelige pas je paspoort of id, en nu zetten we een stap terug met waarschijnlijk een pas waarmee veel makkelijker te frauderen is en het alleen maar makkelijker wordt voor jongeren om wiet te halen.
In Heerlen geldt:
- paspoort/ID (geen rijbewijs)
- pasfoto
- uittreksel bevolkingsregister max 4 weken oud
daarmee kan je je wietpas aanvragen.
Een wietpas vergelijken met een videotheekpas is wel heel naief. Dat pasje is het probleem niet de lijsten die voor verschillende overheidsinstanties zomaar beschikbaar moeten zijn is het probleem. Een overheid hoeft toch niet van elke burger zijn gedragingen na te gaan.quote:
Op zich is een wietpas geen slecht idee, net als een videotheekpas zeg maar. Maar wel als ie op discriminerende grond wordt uitgegeven.
Frappant ook dat blijkt dat de gemeente (EHV) in ieder geval bij een digitale uittreksel-aanvraag vraagt naar de reden, waarbij je 'wietpas' kunt aankruisen.
Ik zou ervoor kiezen een andere reden op te geven, je hebt het meest simpele uittreksel nodig.
En hoe zit het met de limieten op het aantal "leden"?quote:
Geen enkele coffeeshophouder die ik hierover heb gesproken, gaat een fysieke pas inzetten. Gegevens in de computer en daar blijft het voor de meesten bij. Van een landelijk gelijk systeem lijkt geen enkele sprake te zijn.
Frappant ook dat blijkt dat de gemeente (EHV) in ieder geval bij een digitale uittreksel-aanvraag vraagt naar de reden, waarbij je 'wietpas' kunt aankruisen.
Ik zou ervoor kiezen een andere reden op te geven, je hebt het meest simpele uittreksel nodig.
De pas zelf is het probleen niet. Prima dat koffiesjops besloten verenigingen zijn.quote:
[..]
Een wietpas vergelijken met een videotheekpas is wel heel naief. Dat pasje is het probleem niet de lijsten die voor verschillende overheidsinstanties zomaar beschikbaar moeten zijn is het probleem. Een overheid hoeft toch niet van elke burger zijn gedragingen na te gaan.
Het probleem is dat je in een bepaalde gemeente moet wonen.
Stek je voor dat de HEMA in Nijmegen klanten uit Arnhem zou weigeren...
Ja, vanaf a.s. dinsdag in het zuiden.quote:
De besturen van de steden die het meeste last hebben van drugsrunners (Venlo, Maastricht), zijn er trouwens ook erg op tegen. Ze vrezen en merken nu al dat deze drugsrunner toch blijven komen, maar dan in de illegaliteit.
Gisteren in tilburg naar een shop geweest en daar is men ook brieven aan het uitdelen dat je een uitreksel van de gemeente nodig hebt. De eerste 500 aanmelders bij die shop krijgen een waardebon.
En wat er ook nog bij staat de pas is 1 jaar geldig en daarna mag je wederom opnieuw een uitreksel bij de gemeente aanvragen.
Dit hoefde toch niet? Zucht, het is allemaal zo onduidelijk.quote:
[..]
Het probleem is dat je in een bepaalde gemeente moet wonen.
Ik woon in een andere gemeente net buiten Eindhoven en kon juist digitaal uit verschillende redenen kiezen, maar niet wietpas. Dus heb ik maar aangekruist voor een diploma.quote:
Frappant ook dat blijkt dat de gemeente (EHV) in ieder geval bij een digitale uittreksel-aanvraag vraagt naar de reden, waarbij je 'wietpas' kunt aankruisen.
Ik zou ervoor kiezen een andere reden op te geven, je hebt het meest simpele uittreksel nodig.
Dunno. Wat ik begreep, wordt daar de eerste tijd niet echt op gelet. Maar ik kan me voorstellen dat een aantal hot spots hier, zoals de Pink en High Times, snel aan die limiet zit en ik vraag me af hoe ze dat doen met klant 2001 en verder.quote:
En hoe zit het met de limieten op het aantal "leden"?
Er zitten zoveel nare haken en ogen aan deze onzin'pas'.
Ik vond het ook heel typisch toen ik het hoorde en later zelf zag. Daar ging mijn laatste greintje vertrouwen in privacyquote:
Ik woon in een andere gemeente net buiten Eindhoven en kon juist digitaal uit verschillende redenen kiezen, maar niet wietpas. Dus heb ik maar aangekruist voor een diploma.
.In Heerlen wel.quote:
[..]
Dit hoefde toch niet? Zucht, het is allemaal zo onduidelijk.
Dat is dus juist niet aan de hand zolang je maar ergens in nl woont. Maar een shop zal liever wel een dichtbij wonende klant willen hebben omdat ze maar 2000 klanten in hun bestand mogen hebben.quote:
[..]
De pas zelf is het probleen niet. Prima dat koffiesjops besloten verenigingen zijn.
Het probleem is dat je in een bepaalde gemeente moet wonen.
Stek je voor dat de HEMA in Nijmegen klanten uit Arnhem zou weigeren...
Waarom is het prima dat shops besloten verenigingen worden daar word ik als cannabisconsument toch ook niet blij van om verplicht altijd bij dezelfde shop te moeten gaan. De argumenten van onze overheid voor het besloten karakter om de criminaliteit terug te dringen is natuurlijk totale waanzin en niet meer als een fantasie wereld beeld wat men heeft van de maatschappij en hoe deze functioneert.
Dat moet dus wel; precies het punt...quote:
Nogmaal, je hoeft dus niet in de Gemeente te wonen waar je je wietpas aanvraagt. Dat zou ook wel heel erg in strijd met het gelijkheidsbeginsel zijn omdat niet elke gemeente een coffeeshop heeft.
Leuk dan dat gemeentes hun eigen intrepetatie aan deze belachelijk regel mogen geven. Dan open jij je eigen shop in het dorp waar je woont.quote:
[..]
Dat moet dus wel; precies het punt...
Zoals ik het begreep, kun je je gewoon inschrijven bj diverse shops. Er is (vooralsnog) geen controle op het aantal inschrijvingen per persoon en je moet natuurlijk je uittreksel enkel tonen, niet achterlaten.quote:
Waarom is het prima dat shops besloten verenigingen worden daar word ik als cannabisconsument toch ook niet blij van om verplicht altijd bij dezelfde shop te moeten gaan.
Nee, dat is dus echt niet waar. In heel veel artikelen wordt dat verkeerd gesteld. Maar het is echt niet zo. Die verwarring wordt gemaakt omdat je een uittreksel uit het bevolkingsregister moet halen bij je eigen gemeente. Maar dat is omdat je daarmee aan kunt tonen dat je in Nederland woont. Hier in mijn gemeente is geen coffeeshop, maar ik kan gewoon lid worden van een coffeeshop in een gemeente 15 km verderop. Heb dat al nagevraagd ook.quote:
[..]
Dat moet dus wel; precies het punt...
Lekker duidelijk allemaalquote:
[..]
Dat moet dus wel; precies het punt...
Maar die 2000 max klanten regel is dus wel werkelijkheid? Fijn is dat, ik kom maar 1x per 3 weken ofzo in een shop en koop vrij weinig. Zal je zien dat zowat elke coffeeshop mij laat schieten als die 2000 plekken vol zijn. Waar moet je dan heen?
Lijkt me nogal krom voor mijn neef in Lutjebroek. Die mag dan geen wiet meer kopen?quote:
[..]
Dat moet dus wel; precies het punt...
Ik begreep juist dat je je maar kunt inschrijven bij één shop en dat wordt dan als het ware je wiethonk voor de rest van je leven?quote:
[..]
Zoals ik het begreep, kun je je gewoon inschrijven bj diverse shops. Er is (vooralsnog) geen controle op het aantal inschrijvingen per persoon en je moet natuurlijk je uittreksel enkel tonen, niet achterlaten.
Wordt over een paar dagen ingezet terwijl niemand eigenlijk weet hoe het precies werkt...
De coffeeshophouders die ik hierover sprak, gaven aan dat dat niet het geval is. Met uittreksel kun je je volgens hen bij meerdere shops inschrijven.quote:
Ik begreep juist dat je je maar kunt inschrijven bij één shop en dat wordt dan als het ware je wiethonk voor de rest van je leven?
Zo zie je maar weer hoe onduidelijk alles is. Voor iedereen.