Hoe beoordeel je bronnen?
President Abbas voert overleg met Hamas
Israël zet nieuw raketafweersysteem in bij Gaza
Eerdere delen:
Palestina en Israël
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Natuurlijk, dat geven ze zelf volgens mij ook toe. De activisten van dit hulpkonvooi zijn niet per se van mening dat zonder juist die paar rolstoelen en broden Gaza zal verhongeren, maar het is een vreedzame protestactie tegen de illegale -in ieder geval in hun ogen- blokkade van Gaza door Israël; een vreedzame protestactie voor Palestijnse onafhankelijkheid en tegen de bezetting van Palestina. Zwarte Amerikanen konden ook gewoon door de stad met de bus, als ze maar achterin bleven zitten, maar die vreedzame protestacties gingen ook om het idee achter de misdaad en niet per se de directe gevolgen.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 17:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij denkt dat het niet provocerend bedoeld is?
En ze mogen hun hulpgoederen afgeven in Egypte, die stuurt het dan door. Waarom zijn ze daar niet tevreden mee? Het gaat toch om de mensen die ze zo graag willen helpen en voorzien van voedsel? Of zijn die mensen van secundair belang en hebben ze een dubbele agenda?
Natuurlijk, ze willen de bezetting door Israël opgeheven zien.quote:
Het gaat toch om de mensen die ze zo graag willen helpen en voorzien van voedsel? Of zijn die mensen van secundair belang en hebben ze een dubbele agenda?
Het haten gaat door!!quote:
[..]
Natuurlijk, ze willen de bezetting door Israël opgeheven zien.
Nu zelfs met de hulp van Disana
De bezetting van Gaza? Want daar gaan ze naartoe, toch?quote:
[..]
Natuurlijk, ze willen de bezetting door Israël opgeheven zien.
Dan niet onder valse vlag varen maar het beestje bij de naam noemen lijkt mij.quote:
[..]
Natuurlijk, ze willen de bezetting door Israël opgeheven zien.
Waarom dan een hulpconvooi als het niet echt nodig is? Laat die goederen dan thuis en betitel het dan: bevrijdingsvloot voor de Palestijnen of iets van die strekking.quote:
[..]
Natuurlijk, dat geven ze zelf volgens mij ook toe. De activisten van dit hulpkonvooi zijn niet per se van mening dat zonder juist die paar rolstoelen en broden Gaza zal verhongeren, maar het is een vreedzame protestactie tegen de illegale -in ieder geval in hun ogen- blokkade van Gaza door Israël; een vreedzame protestactie voor Palestijnse onafhankelijkheid en tegen de bezetting van Palestina. Zwarte Amerikanen konden ook gewoon door de stad met de bus, als ze maar achterin bleven zitten, maar die vreedzame protestacties gingen ook om het idee achter de misdaad en niet per se de directe gevolgen.
de (vredes terroristen ow sorry activisten )quote:
[..]
Natuurlijk, ze willen de bezetting door Israël opgeheven zien.
die een pupeth van de hamas zijn .
de zelfde hamas die zelfs voor hun boten kopen ,,omdat ze zelf werkloos zijn en geen rooie rot cent hebben en die hamas deze boten vol met feul stoppen zo ze kunnen naar ashdot varen,, die bedoel je ?
Die word wel door Israël toegelaten?quote:
[..]
Waarom dan een hulpconvooi als het niet echt nodig is? Laat die goederen dan thuis en betitel het dan: bevrijdingsvloot voor de Palestijnen of iets van die strekking.
hulp convoien ?? over date medicijnen gebroken kruken kapoten dingen . wat moeten ze daar mee vertel mij eensquote:
[..]
Waarom dan een hulpconvooi als het niet echt nodig is? Laat die goederen dan thuis en betitel het dan: bevrijdingsvloot voor de Palestijnen of iets van die strekking.
Nou C_N hou eens op met negatieve propaganda verspreidenquote:
[..]
de (vredes terroristen ow sorry activisten )
die een pupeth van de hamas zijn .
de zelfde hamas die zelfs voor hun boten kopen ,,omdat ze zelf werkloos zijn en geen rooie rot cent hebben en die hamas deze boten vol met feul stoppen zo ze kunnen naar ashdot varen,, die bedoel je ?
Het is meer en beter dan wat Israël toe laat.quote:
[..]
hulp convoien ?? over date medicijnen gebroken kruken kapoten dingen . wat moeten ze daar mee vertel mij eens
oke post even je bronquote:
[..]
Het is meer en beter dan wat Israël toe laat.
Sorry hoor, maar de bedoeling van de vloot lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Dan niet onder valse vlag varen maar het beestje bij de naam noemen lijkt mij.
quote:
En de week daarvoor:quote:Imports
60% increase in the number of truckloads delivered into the Gaza Strip
1163 truckloads (29,666 tons) were imported to the Gaza Strip, including 196 truckloads of aggregates (7,852 tons).
586 tons of cooking gas were transferred.
Private Sector vs. International Organizations
Private imports: 1088 truckloads
Imported by international organizations: 75 truckloads
Imports:
Goods Truckloads
Food Products
Rice 4
Wheat 41
Cooking Oil 2
Produce (Fruits and Vegetables) 57
Meat, Chicken and Fish Products 28
Salt 5
Dairy Products 44
Flour 15
Legumes 2
Mixed\ Additional Food Products 123
Total Food Products 321
Construction Materials
Aggregates 196
Cement 17
Iron 5
Glass , Aluminum and Wood Profiles 60
Total Construction Materials 278
Animal Food 156
Ceramics and Plumbing 81
Electrical Products 41
Inputs for Agriculture 17
Hygiene Products 22
Medicine and Medical Equipment 11
Clothing and Footwear 26
Essential Humanitarian Products 163
Mixed\ Additional Products 44
Vehicles 3
Total Truckloads 1,163
Total Weight (tons) 29,666
bron
Armoedig hoor.quote:Imports
0.6% decrease in the number of truckloads delivered into the Gaza Strip
1,240 truckloads (31,801 tons) were imported to the Gaza Strip (1068 for the private sector and 172 for the international organizations).
513 tons of cooking gas were transferred.
222,000 liters of transportation diesel (UNRWA) were transferred.
35,000 liters of Gasoline were transferred.
(Heavy-duty diesel for the power plant is delivered directly from Egypt according to the Palestinians decision; therefore, no diesel is transferred from Israel.)
Goods Delivered into the Gaza Strip
Goods Truckloads
Food Products
Milk Powder and Baby Food 10
Rice 2
Wheat 41
Cooking Oil 8
Produce (Fruits and Vegetables) 50
Meat, Chicken and Fish Products 20
Salt 8
Dairy Products 25
Flour 91
Sugar 8
Mixed\ Additional Food Products 107
Total Food Products 370
Construction Materials
Aggregates 228
Cement 45
Iron 2
Glass , Aluminum and Wood Profiles 48
Total Construction Materials 323
Animal Food 140
Ceramics and Plumbing 85
Electrical Products 47
Inputs for Agriculture 19
Hygiene Products 26
Medicine and Medical Equipment 8
Clothing and Footwear 16
Essential Humanitarian Products 125
Mixed\ Additional Products 67
Transportation (oil, spare parts) 5
Vehicles 9
Total Truckloads 1,240
Total Weight (tons) 31,801
bron
[ Bericht 15% gewijzigd door Nibb-it op 28-06-2011 18:14:50 ]
Ok:quote:
wow nu het lijstje van papierversnip...please
1. Israël trekt zich terug tot de grenzen van '67.
2. Israël beëindigt de zee-blokkade van Gaza.
3. Israël steunt de wederopbouw van Palestina met 1 miljard dollar per jaar voor de komende 10 jaar.
4. Israël trekt zijn spionnen terug uit het Palestijns bestuur.
Toe nou. Papierversnipperaar haat niet, hij trolt. Negeer de droeftoeter nou maar.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 17:56 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Het haten gaat door!!
Nu zelfs met de hulp van Disana
Hoe dan? Of zit je gewoon weer te draaien.quote:
Het haten gaat door!!
Nu zelfs met de hulp van Disana
quote:
[..]
Ok:
1. Israël trekt zich terug tot de grenzen van '67.
2. Israël beëindigt de zee-blokkade van Gaza.
3. Israël steunt de wederopbouw van Palestina met 1 miljard dollar per jaar voor de komende 10 jaar.
4. Israël trekt zijn spionnen terug uit het Palestijns bestuur.
ja het word weer wish full thinking voor sommigen .het is geen reactie op mijn vraag en een duidelijke bron . anders leikt het zo op uit de mouw geschud topic
ze zitten weer in het nou
[ Bericht 4% gewijzigd door C_N op 28-06-2011 18:20:46 ]
Dat is wederom geen antwoord op de gestelde vraag, maar nu weten we genoegquote:
[..]
Ok:
1. Israël trekt zich terug tot de grenzen van '67.
2. Israël beëindigt de zee-blokkade van Gaza.
3. Israël steunt de wederopbouw van Palestina met 1 miljard dollar per jaar voor de komende 10 jaar.
4. Israël trekt zijn spionnen terug uit het Palestijns bestuur.
'We'?quote:
Dat is wederom geen antwoord op de gestelde vraag, maar nu weten we genoeg
Het is naar mijn mening bovendien een zeer redelijke lijst.
ja had niet anders verwachtquote:
[..]
'We'?
Het is naar mijn mening bovendien een zeer redelijke lijst.
eh de bron dat deze lijst op de boten is , en geen eten etc etc
daar ging het over weet je nog
We ja.quote:
[..]
'We'?
Het is naar mijn mening bovendien een zeer redelijke lijst.
En wat doen de Palestijnen?
Welke 'we'? Want ik post hier ook en ik had geen bepaalde verwachtingen. Voor wie spreek je dus?quote:
En wat moeten de Palestijnen volgens jou doen? Gelukkige mensen gooien geen bommen, en welk land kan de Palestijnen gelukkig maken.
De flotilla had toch een dubbele agenda?quote:
[..]
ja had niet anders verwacht
eh de bron dat deze lijst op de boten is , en geen eten etc etc
daar ging het over weet je nog
[C_N modus]quote:
Dooie mensen ook niet.
[/C_N modus]
je draai weer om er uit te komen . ik wacht nog steets op je bron .quote:
[..]
De flotilla had toch een dubbele agenda?
Ik draai niet, ik ga over mijn eigen antwoorden.quote:
[..]
je draai weer om er uit te komen . ik wacht nog steets op je bron .
Haquote:
[C_N modus]
Dooie mensen ook niet.
[/C_N modus]
Overigens vind ik posts die voortdurend geëdit worden de moeite van het reageren niet waard.
En wens ik de mensen van de vloot veel moed - gezien de taal die Israël nu al uitslaat, zullen ze het nodig hebben.
Komt er dus op neer dat je wederom ongefundeerd aan het blaten was.quote:
[..]
Ik draai niet, ik ga over mijn eigen antwoorden.
Mwah, ze gaan eerder dood van verveling omdat de economie zo goed als op haar gat ligt en ze niets te doen hebben, en ze worden schijtziek van hun afhankelijkheid van de bedeling .. met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Dat grote boze Israël
Want kijk, dat je in de gaten wil houden wat er binnenkomt, dat is tot bepaalde hoogte begrijpelijk, maar waarom wordt de export gefrustreerd .. bang dat de tulpen ineens in Almere gaan ontploffen of zo? En dat soort dingen, dat maakt mi het verschil tussen noodzakelijkheid en treitertaktiek.
En dat dan afgezien van de vraag hoe verstandig het is. Het is een feit dat de helft van de bevolking in Gaza onder de 18 is. Hoe zie jij dat, over 10 jaar, als die jeugd blijft opgroeien zonder echt toekomstperspectief?
De enige die de Palestijnen gelukkig kan maken zijn de Palestijnen.quote:
En wat moeten de Palestijnen volgens jou doen? Gelukkige mensen gooien geen bommen, en welk land kan de Palestijnen gelukkig maken.
Daarvoor moeten ze eerst van de haat af. Daarna en pás daarna kunnen ze met Israël gaan samenwerken.
Gebeurt dan niet, dan blijft dat volk ongelukkig.
Dan moet Israël ze met rust laten.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:34 schreef Karrs het volgende:
[..]
De enige die de Palestijnen gelukkig kan maken zijn de Palestijnen.
quote:
1. Israël trekt zich terug tot de grenzen van '67.
2. Israël beëindigt de zee-blokkade van Gaza.
3. Israël steunt de wederopbouw van Palestina met 1 miljard dollar per jaar voor de komende 10 jaar.
4. Israël trekt zijn spionnen terug uit het Palestijns bestuur.
Waarom krijg ik geen antwoord van je, Nibb-it? Je gaat me toch niet wijsmaken dat je hier in een clubje (we) zit en zelfstandig niets te melden hebt?quote:
[..]
Welke 'we'? Want ik post hier ook en ik had geen bepaalde verwachtingen. Voor wie spreek je dus?
En wat moeten de Palestijnen volgens jou doen? Gelukkige mensen gooien geen bommen, en welk land kan de Palestijnen gelukkig maken.
Inderdaad...provoceren. Maar daar weten mijn vrienden wel raad mee. Kunnen we daarna weer verder in de topics waarin men verontwaardigd gaat reageren 'dat dit kan', 'een hulpkonvooi' etc.quote:
[..]
Sorry hoor, maar de bedoeling van de vloot lijkt me duidelijk.
Sorry lieve Disana, ik zie ook wel eens wat over het hoofd. Nu we er toch zijn, ik wacht ook al een aantal delen op wat antwoorden van jou. Vergeten en vergeven dan maar?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Waarom krijg ik geen antwoord van je, Nibb-it? Je gaat me toch niet wijsmaken dat je hier in een clubje (we) zit en zelfstandig niets te melden hebt?
Het erkennen van Israël, het stoppen van de qassambeschietiingen en het wegnemen van haat zou een mooi begin zijn.
Het valt niet mee gelukkig te worden als je boomgaard wordt platgebulldozerd of ingenomen, als je geen werk hebt, als je geen gezonde voeding kunt kopen, uit Oost Jeruzalem wordt verjaagd, door kolonisten wordt gepest, en ga zo maar door.quote:
De enige die de Palestijnen gelukkig kan maken zijn de Palestijnen.
Daarvoor moeten ze eerst van de haat af. Daarna en pás daarna kunnen ze met Israël gaan samenwerken.
Gebeurt dan niet, dan blijft dat volk ongelukkig.
Je moet het dus omdraaien: eerst moet Israël van de haat en de hebzucht af.
Ja mooi. Maar vooral dat laatste kun je van een onderdrukt volk denk ik niet snel verwachten. Daar zal heel wat tegenover moeten staan.quote:
Sorry lieve Disana, ik zie ook wel eens wat over het hoofd. Nu we er toch zijn, ik wacht ook al een aantal delen op wat antwoorden van jou. Vergeten en vergeven dan maar?
Het erkennen van Israël, het stoppen van de qassambeschietiingen en het wegnemen van haat zou een mooi begin zijn.
En mijn andere vraag staat nog: wie zijn 'we'?
De users die al vermoedden dat ons shreddertje slechts zit te trollen.quote:
[..]
Ja mooi. Maar vooral dat laatste kun je van een onderdrukt volk denk ik niet snel verwachten. Daar zal heel wat tegenover moeten staan.
En mijn andere vraag staat nog: wie zijn 'we'?
Wat gaan ze doen? Ongewapende demonstranten uit elkaar schieten zoals Ghaddafi? Past wel in het plaatje van een onderdrukker.quote:
[..]
Inderdaad...provoceren. Maar daar weten mijn vrienden wel raad mee.
Wat is het nou: Ben ik anti-semiet of een troll? Je moet kiezen.quote:
[..]
De users die al vermoedden dat ons shreddertje slechts zit te trollen.
Voor mij ben je een troll. Moet jij even antwoord geven op de vragen van C_N.quote:
[..]
Wat is het nou: Ben ik anti-semiet of een troll? Je moet kiezen.
Ah.quote:
De users die al vermoedden dat ons shreddertje slechts zit te trollen.
Maar wat een raar vermoeden. Het is toch zeker minimaal een keer per week dat PV een artikel bijdraagt dat je zomaar niet tegenkomt. Dus hij is zeker betrokken bij het onderwerp. Sommige anderen daarentegen reageren bij voorkeur op users, met name door ze antisemiet of troll te noemen, of anderszins te bespotten.
We hebben het uitgebreid gehad over het doel van de flotilla. Dat C_N zichzelf te kakken zet met cijfers over hoe weinig goederen er Gaza binnen mogen is prima, maar heeft daar verder niets mee te maken. Natuurlijk is de hulp van de flotilla symbolisch.quote:
[..]
Voor mij ben je een troll. Moet jij even antwoord geven op de vragen van C_N.
Maar prima dat ik dat blijkbaar uit moet leggen, geeft het niveau aardig aan.
En ze moeten ophouden met de beschuldigende vinger telkens naar Israël te wijzen en daarna zelf inactief te blijven.quote:
[..]
Het valt niet mee gelukkig te worden als je boomgaard wordt platgebu
Je hoeft niet panisch te knippen hoor, er zijn gewoon beelden te over van:quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:45 schreef Karrs het volgende:
En ze moeten ophouden met de beschuldigende vinger telkens naar Israël te wijzen en daarna zelf inactief te blijven.
Israël is altijd erg enthousiast in de weer met bulldozers (van Amerikaanse makelij), getuige ook de moord op een vreedzame activiste:
Interessant dat je dat zegt, want je suggereert dat Israël aan haat lijdt. Wil je dat eens uitleggen?quote:
[..]
Je moet het dus omdraaien: eerst moet Israël van de haat en de hebzucht af.
Of lees ik het verkeerd en moet ik het opvatten dat Israël van de haters af moet? Want dat betekent dat ze de Palestijnen en omringende landen moeten schoonvegen. Ik hoop niet dat je dát bedoelt.
Je weet waarom er gebulldozerd wordt in Gaza, neem ik aan?quote:
[..]
Je hoeft niet panisch te knippen hoor, er zijn gewoon beelden te over van:
Israël is altijd erg enthousiast in de weer met bulldozers (van Amerikaanse makelij), getuige ook de moord op een vreedzame activiste:
Waarom vertel je het niet gewoon (ook al heeft het geen donder met mijn post te maken)? Dan draag jij ook eens iets meer bij dan wat instemmend gemurmel van een woordje of tweequote:
Je weet waarom er gebulldozerd wordt in Gaza, neem ik aan?
Whoa there! Niet met filmpjes gaan lopen strooien, want ik kan daar net zo'n mooi verhaaltje over vertellen als jij. Net als met alle filmpjes, foto's, kaartjes en verslagen. Je kunt ze niet gebruiken als bewijsvoering voor wat dan ook.quote:
[..]
Je hoeft niet panisch te knippen hoor, er zijn gewoon beelden te over van:
Israël is altijd erg enthousiast in de weer met bulldozers (van Amerikaanse makelij), getuige ook de moord op een vreedzame activiste:
Ten tweede, waarom post je filmpjes in antwoord op de uitspraak: "En ze moeten ophouden met de beschuldigende vinger telkens naar Israël te wijzen en daarna zelf inactief te blijven"?
Die blijft namelijk onverminderd van kracht.
Nee hoor, je leest het goed: de Israëlische regering zit vol haatquote:
[..]
Interessant dat je dat zegt, want je suggereert dat Israël aan haat lijdt. Wil je dat eens uitleggen?
Of lees ik het verkeerd en moet ik het opvatten dat Israël van de haters af moet? Want dat betekent dat ze de Palestijnen en omringende landen moeten schoonvegen. Ik hoop niet dat je dát bedoelt.
quote:Israel steps up campaign to stop flotilla sailing to Gaza in defiance of blockade
Organisers say ships carrying humanitarian aid and peace activists, not 'extremists' as claimed by Israeli intelligence
Israel has stepped up its campaign to stop a flotilla of ships breaching its blockade of Gaza by accusing some of the passengers of intending to harm Israeli soldiers if they board the ships.
An Israeli government official said intelligence agents had discovered that extremists aimed to infiltrate the peace activists travelling on the 10-ship flotilla. "On the flotilla, there's an unofficial division of labour. There are activists, writers and politicians who say that they are not aware of anyone with bad motives. We believe them but the people that we are concerned about are avoiding the television cameras like the plague.
"We have put intelligence assets into operation so that we know what kind of people are on the flotilla. We believe there are people, and we don't know how many, who will mix in with the peaceful activists and will use violence directly against our soldiers," the official said.
The organisers of the flotilla say that all participants have undergone compulsory training in non-violent resistance and have pledged not to use violence. One organiser, Huwaida Arraf, said she was mystified by Israel's claims. "We don't know where they are getting this from. We are very open about who we are and what we are doing."
Arraf said the flotilla had faced other problems but they hoped to overcome them. One ship, the Juliano, is being repaired after a suspected underwater sabotage attack. The ship's propeller shaft was partially sawed while it was docked at the Greek port of Piraeus. Another ship, the Audacity of Hope, has been banned from leaving port until Greek authorities agree it is seaworthy.
"We can't say for certain that Israel was responsible for the sabotage but no one else wants to stop us sailing," said Arraf.
The flotilla was due to sail this week but it is expected to delayed until next week.
The latest activity against the flotilla follows two incidents which have embarrassed the Israeli government. In one, the director of the government press office in Jerusalem threatened journalists travelling with the flotilla that they risked having their equipment confiscated, being banned from Israel for 10 years and other sanctions.
Binyamin Netanyahu, the Israeli prime minister, was quick to disassociate himself from the threat and said journalists would not suffer any sanctions for travelling with the flotilla.
In another incident, government staff circulated a video purporting to be made by a gay rights activist whose offer to join the flotilla had been rejected. The activist said he was rejected because the organisers were associated with Hamas which was homophobic and antipathetic to human rights.
When the video was exposed as a hoax, the Prime Minister's office said the video was promoted by an intern, Guy Seemann. "Mr Seemann is a 25-year-old who is interning in our office. His tweet was a mistake on his part. It was done without authorisation and without approval. His mistake has been pointed out to him."
beiden.quote:
[..]
Wat is het nou: Ben ik anti-semiet of een troll? Je moet kiezen.
Vol wrok, misschien. De haat is toch echt iets voor de Arabische volkeren om Israël heen. Er zit een groot verschil tussen, wist je dat? Of komt dat je misschien niet zo goed uit?quote:
[..]
Nee hoor, je leest het goed: de Israëlische regering zit vol haat
Waarom? Omdat ik het over bulldozers had. Duh.quote:
Whoa there! Niet met filmpjes gaan lopen strooien, want ik kan daar net zo'n mooi verhaaltje over vertellen als jij. Net als met alle filmpjes, foto's, kaartjes en verslagen. Je kunt ze niet gebruiken als bewijsvoering voor wat dan ook.
Ten tweede, waarom post je filmpjes in antwoord op de uitspraak: "En ze moeten ophouden met de beschuldigende vinger telkens naar Israël te wijzen en daarna zelf inactief te blijven"?
Die blijft namelijk onverminderd van kracht.
Yup. Het verdrijven van de Palestijnen.quote:
[..]
Je weet waarom er gebulldozerd wordt in Gaza, neem ik aan?
Goh, het zit wel diep hè?quote:
[..]
Waarom vertel je het niet gewoon (ook al heeft het geen donder met mijn post te maken)? Dan draag jij ook eens iets meer bij dan wat instemmend gemurmel van een woordje of twee
Nope. Dat kan niet.quote:
Vaut.quote:
[..]
Yup. Het verdrijven van de Palestijnen.
Inderdaadquote:
[..]
Whoa there! Niet met filmpjes gaan lopen strooien, want ik kan daar net zo'n mooi verhaaltje over vertellen als jij.
quote:In another incident, government staff circulated a video purporting to be made by a gay rights activist whose offer to join the flotilla had been rejected. The activist said he was rejected because the organisers were associated with Hamas which was homophobic and antipathetic to human rights.
When the video was exposed as a hoax, the Prime Minister's office said the video was promoted by an intern, Guy Seemann. "Mr Seemann is a 25-year-old who is interning in our office. His tweet was a mistake on his part. It was done without authorisation and without approval. His mistake has been pointed out to him."
Ik kan de diepe afkeer van de Arabieren prima begrijpen aangezien Israël hun broedervolk niets goeds heeft gebracht.quote:
Vol wrok, misschien. De haat is toch echt iets voor de Arabische volkeren om Israël heen. Er zit een groot verschil tussen, wist je dat? Of komt dat je misschien niet zo goed uit?
Ik wist al dat er huizen gebulldozerd worden. Wist jij dat Palestijnen dat soort huizen vaak gebruiken als wapenfabriekje en dat de bulldozer mede daarom gehanteerd wordt?quote:
[..]
Waarom? Omdat ik het over bulldozers had. Duh.
Je kunt het dus niet vertellen. Maar we weten allebei dat jij hier niet om de feiten zitquote:
Ja, en olijfboomgaarden, bijenkwekerijen en landbouwgronden zijn ook enorm gevaarlijk. Die worden niet platgewalst om te treiteren en te intimideren nietwaar.quote:
Ik wist al dat er huizen gebulldozerd worden. Wist jij dat Palestijnen dat soort huizen vaak gebruiken als wapenfabriekje en dat de bulldozer mede daarom gehanteerd wordt?
Wist je dat de Israëli's kolonisten vaak gebruiken om de Palestijnen te pesten of gewoon dood te schieten?quote:
[..]
Ik wist al dat er huizen gebulldozerd worden. Wist jij dat Palestijnen dat soort huizen vaak gebruiken als wapenfabriekje en dat de bulldozer mede daarom gehanteerd wordt?
Hun broedervolkquote:
[..]
Ik kan de diepe afkeer van de Arabieren prima begrijpen aangezien Israël hun broedervolk niets goeds heeft gebracht.
Ik had mijn broeder verstoten als ik zo door hem werd behandeld. De Palestijnen worden gebruikt door de Arabieren, dat weet jij zelf ook. De enige die fatsoenlijk met de Palestijnen omgaat, is Israël. (De Palestijnen die er wonen en werken, bedoel ik).
Bovendien heb ik het niet over afkeer, maar haat. Nuance-verschil.
Karrs geeft het antwoord al. Vanaf die velden worden vaak qassams/grads afgeschoten. Neem nog een zuurtje.quote:
[..]
Je kunt het dus niet vertellen. Maar we weten allebei dat jij hier niet om de feiten zit
Jij hebt het altijd over haat. Je zit er zelf vol mee.quote:
Bovendien heb ik het niet over afkeer, maar haat. Nuance-verschil.
Oh ja, waarom gebeurt dat eigenlijk? Was dat niet om dezelfde reden dat Israël ook VN-gebouwen en scholen bombardeert?quote:
[..]
Ja, en olijfboomgaarden, bijenkwekerijen en landbouwgronden zijn ook enorm gevaarlijk. Die worden niet platgewalst om te treiteren en te intimideren nietwaar.
Nee, dat zit ik niet. Maar ik vrees, jij wel.quote:
[..]
Jij hebt het altijd over haat. Je zit er zelf vol mee.
Maar ik had het helemaal niet over huizen. Ik had het over boomgaarden.quote:
Karrs geeft het antwoord al. Vanaf die velden worden vaak qassams/grads afgeschoten. Neem nog een zuurtje.
En ik over velden. Maar vanuit boomgaarden worden ze ook afgeschoten, ja.quote:
[..]
Maar ik had het helemaal niet over huizen. Ik had het over boomgaarden.
Het zijn pesterijen van verveelde soldaten onder het mom van het uitzicht vrij maken. Eeuwenoude boomgaarden worden met de grond gelijk gemaakt en de kwekers verliezen hun inkomstenbron.quote:
Oh ja, waarom gebeurt dat eigenlijk? Was dat niet om dezelfde reden dat Israël ook VN-gebouwen en scholen bombardeert?
Van die gaarden die bepaalde zaken aan het gezicht kunnen onttrekken? Ik zeg maar wat.quote:
[..]
Maar ik had het helemaal niet over huizen. Ik had het over boomgaarden.
(Overigens is er inderdaad hard bewijs dat er olijfboomgaarden plat zijn gewalst uit treiterredenen. Ik heb nooit beweerd dat er tussen de Israëli geen klootzakken zitten.)
En zo is je balletje weer rond. Iedereen die niet onverdeeld positief is over het beleid van Israël, is een hater of een antisemiet.quote:
Nee, dat zit ik niet. Maar ik vrees, jij wel.
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
En zo is je balletje weer rond. Iedereen die niet onverdeeld positief is over het beleid van Israël, is een hater of een antisemiet.
Nee, dat zeg jij. En je neemt daar een belachelijk zwartwitte stelling in.quote:
[..]
En zo is je balletje weer rond. Iedereen die niet onverdeeld positief is over het beleid van Israël, is een hater of een antisemiet.
Nou nee. Jij had het helemaal nergens over, je vroeg mij of ik wist waarom er Palestijnse huizen worden gebulldozerd toen ik het over boomgaarden had.quote:
En ik over velden. Maar vanuit boomgaarden worden ze ook afgeschoten, ja.
Dan moet je mijn ongelijk maar aantonen door je te matigen in je uitlatingen in dit topic. Ik zie zelden iets anders van je dan beschuldigingen van haat en antisemitisme. Sterker nog, het zijn zo'n beetje de enige twee argumenten die je aanvoert als mensen kritisch zijn. Niet waar? Net deed je het nog tegen mij.quote:
Nee, dat zeg jij. En je neemt daar een belachelijk zwartwitte stelling in.
Ja, in tegenstelling tot jou gebruik ik meestal mijn eigen woordenquote:
WHOEHAHAHAHAHAHA!!!!!!quote:
De enige die fatsoenlijk met de Palestijnen omgaat, is Israël.
SPOILERCaps lock day
't Is goed met je, Disana.quote:
[..]
Ja, in tegenstelling tot jou gebruik ik meestal mijn eigen woorden
je loop achter als gewoonlijk .quote:
[..]
Waarom? Omdat ik het over bulldozers had. Duh.
en je idee moeten weer gesteund worden door oude plaatjes .
hoe is het met de zuren regen in nederland ? trouwens
Zo weinig eigen tekst en dan nog zo snel uitgepraat. Tsssquote:
dit zeg jij disane . als de tij niet in jou hoek zit vertrek je en huil je dat het topic pro israel is en je vertrek voor een paar weken . en nu heb je weer steun en heb je weer een grote mond Tsssssssssss....quote:
[..]
Zo weinig eigen tekst en dan nog zo snel uitgepraat. Tsss
ik vind je wel wat weg hebben van M abbas die vertrek ook iederen keer als het niet naar mijnheer zijn zin gaat .
en kom terug met een grote mond .
en dan heb jij het over een eigen tekst ??
whahahahahhahahha
wiki en de palestijnese sites en linkse sites en niet te vergeten jou favo you tube ...daar moet jij het toch van hebben ?
hoe bedoel je eigen tekst
hoe was dat n de pot verwijd .......... ??quote:
[..]
Dan moet je mijn ongelijk maar aantonen door je te matigen in je uitlatingen in dit topic. Ik zie zelden iets anders van je dan beschuldigingen van haat en antisemitisme. Sterker nog, het zijn zo'n beetje de enige twee argumenten die je aanvoert als mensen kritisch zijn. Niet waar? Net deed je het nog tegen mij.
Ach, heb je moeite met propaganda?quote:
wiki en de plaestijnese sites en linkse sites daar moet jij het toch van hebben ?
quote:In another incident, government staff circulated a video purporting to be made by a gay rights activist whose offer to join the flotilla had been rejected. The activist said he was rejected because the organisers were associated with Hamas which was homophobic and antipathetic to human rights.
When the video was exposed as a hoax, the Prime Minister's office said the video was promoted by an intern, Guy Seemann. "Mr Seemann is a 25-year-old who is interning in our office. His tweet was a mistake on his part. It was done without authorisation and without approval. His mistake has been pointed out to him."
nee integendeel ik vind het leuk voor jullie ! dat het er is ,,anders had je geen reet te doen met je leven .quote:
[..]
Ach, heb je moeite met propaganda?
[..]
en mag er een link bij jou post . dat was de deal in dit topic wist je nog . zo please plaats hem .
wand jou kennende je plaatst de helft
[ Bericht 5% gewijzigd door C_N op 28-06-2011 20:43:29 ]
Het zal je niet verbazen dat ik me niet al teveel ga aantrekken van wat jij me opdraagt.quote:
[..]
Dan moet je mijn ongelijk maar aantonen door je te matigen in je uitlatingen in dit topic.
Als dat zo is, dan ben je verblind. En niet alleen door confirmation bias (het lezen wat je standpunt bevestigt en de rest negeren). Mag jij raden waar nog meer door.quote:Ik zie zelden iets anders van je dan beschuldigingen van haat en antisemitisme. Sterker nog, het zijn zo'n beetje de enige twee argumenten die je aanvoert als mensen kritisch zijn.
Beetje slapjes, maar dat zul je zelf ook wel beseffen.quote:Niet waar? Net deed je het nog tegen mij.
Het was uit mijn laatste bericht van The Guardian, dat linkse Engelse propaganda vod, dat bovenaan deze pagina staat.quote:
[..]
nee integendeel ik vind het leuk voor jullie ! dat het er is ,,anders had je geen reet te doen met je leven .
en mag er een link bij jou post . dat was de deal in dit topic wist je nog . zo please plaats hem .
wand jou kennende je plaatst de helft
Maar blijkbaar heb je dat niet gelezen anders had je het wel herkent. En als je het toch niet leest, waar heb je dan een link voor nodig?
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 28-06-2011 21:09:01 ]
Look who's talkingquote:
the gardien ? ow die .is die nog te koop ?quote:
[..]
Het was uit mijn laatste bericht van The Guardian, dat linkse Engelse propaganda vod, dat bovenaan deze pagina staat.
Maar blijkbaar heb je dat niet gelezen anders had je het wel herkent. En als je het toch niet leest, waar heb je dan een link voor nodig?
en eh post posten van kranten /websites,,daar moest je de links bij posten van de web site
eh dat is de gang van zaken in de topics , wand je kan natuurlijk niet zomaar shit neer gooien
zo plaats de link please dan kunnen de mensen ook lezen wat er voor en erna werd geschreven en wat jij weg laat eventueel
snap je .of anders lees de regels even door hier voor jou dan dan hoef je niet helemaal terug te bladeren
.Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
[ Bericht 13% gewijzigd door C_N op 28-06-2011 21:09:43 ]
Anders lees je mijn post nog een keer.quote:
[..]
the gardien ? ow die .is die nog te koop ?
en eh post posten van kranten /websites,,daar moest je de links bij posten van de web site
eh dat is de gang van zaken in de topics , wand je kan natuurlijk niet zomaar shit neer gooien
zo plaats de link please dan kunnen de mensen ook lezen wat er voor en erna werd geschreven en wat jij weg laat eventueel
- edit - ik heb iets vet gemaakt voor je
ik denk je kom net uit de koffie shop . en vat het niet zo snel .quote:
[..]
Anders lees je mijn post nog een keer.
- edit - ik heb iets vet gemaakt voor je
hier voor jou . kan jij je daar ook aan houden .
zo plaats de link please
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
Nou wil ik geen roet in het eten gooien natuurlijk, maar ik zie geen nieuwsbericht met bronvermelding boven aan mijn pagina staan hoor.quote:
Het was uit mijn laatste bericht van The Guardian, dat linkse Engelse propaganda vod, dat bovenaan deze pagina staat.
quote:
[..]
Nou wil ik geen roet in het eten gooien natuurlijk, maar ik zie geen nieuwsbericht met bronvermelding boven aan mijn pagina staan hoor.
quote:
eh nee vet maken is niet hetzelfde als een link plaatsen .quote:
[..]
Anders lees je mijn post nog een keer.
- edit - ik heb iets vet gemaakt voor je
Dankquote:
dat kan wel ergens serieus op in gaan maar dan als je een post plaats zonder de bron ??hoe ver is die serieus te noemen, nu het voorval wil dat ik mij keer op keer afvraag hoe serieus wij jou post moeten nemen any wayquote:
Ik snap dat het moeilijk is om berichten te lezen (of vinden) die niet in je kraam te pas komen, maar nu overdrijven jullie toch echt. Pure sabotage is het, stel je voor dat je ergens serieus op in moet gaan.
De bron was gegeven, ik kopieerde alleen een klein stukje over Israëlische leugens propaganda maar blijkbaar heb je dat artikel niet gelezen anders had je het stukje wel herkent. En als je het toch niet leest, waar heb je dan een link voor nodig?quote:
[..]
dat kan wel ergens serieus op in gaan maar dan als je een post plaats zonder de bron ??hoe ver is die serieus te noemen
ten eerste is het niet aan jou waar ik een bron voor nodig heeft . en dit is denk ik wel genoeg waarom er een bron bij MOET .zo nog een keertje voor jou .quote:
[..]
De bron was gegeven, ik kopieerde alleen een klein stukje over Israëlische leugens propaganda maar blijkbaar heb je dat artikel niet gelezen anders had je het stukje wel herkent. En als je het toch niet leest, waar heb je dan een link voor nodig?
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
maar ok probeer het morgen anders VOOR je naar de koffie shop gaat.
De bron was er al, je hebt hem gewoon genegeerd.quote:
[..]
ten eerste is het niet aan jou waar ik een bron voor nodig heeft . en dit is denk ik wel genoeg waarom er een bron bij MOET .zo nog een keertje voor jou .
Het is mij volledig duidelijk dat sommige posters hier, waaronder jij, met enorme oogkleppen op propaganda spuien.
Je kunt wel proberen mijn observatie of mij persoonlijk omlaag te halen, maar het is niet als persoonlijke aanval bedoeld. Het loopt werkelijk in het oog dat je negen van de tien keer met 'antisemiet' of 'hater' komt in reactie op iemand die kritiek op Israël heeft of gewoon iets uitlegt dat niet onverdeeld voordelig voor het land is. Ik kan eigenlijk niemand die niet volledig pro-Israël is bedenken bij wie je het nog niet hebt gedaan.quote:
[..]
Het zal je niet verbazen dat ik me niet al teveel ga aantrekken van wat jij me opdraagt.
[..]
Als dat zo is, dan ben je verblind. En niet alleen door confirmation bias (het lezen wat je standpunt bevestigt en de rest negeren). Mag jij raden waar nog meer door.
[..]
Beetje slapjes, maar dat zul je zelf ook wel beseffen.
ik zie het verband niet met mijn vraag van een link van de bron van de halve post die jij plaats ,en jou reactie .quote:
[..]
De bron was er al, je hebt hem gewoon genegeerd.
Het is mij volledig duidelijk dat sommige posters hier, waaronder jij, met enorme oogkleppen op propaganda spuien.
quote
met enorme oogkleppen op propaganda spuien...einde quote
dit op een dood normalen vraag van de bron ?
ok .
De link was er, en dat had je geweten als je het artikel had gelezen.quote:
[..]
ik zie het verband niet met mijn vraag van een link van de bron van de halve post die jij plaats ,en jou reactie .
met enorme oogkleppen op propaganda spuien.
dit op een doodnormalen vraag van de bron /
ok .
[..]
De link was er, en dat had je geweten als je het artikel had gelezen.
[/quote]
In another incident, government staff circulated a video purporting to be made by a gay rights activist whose offer to join the flotilla had been rejected. The activist said he was rejected because the organisers were associated with Hamas which was homophobic and antipathetic to human rights.
When the video was exposed as a hoax, the Prime Minister's office said the video was promoted by an intern, Guy Seemann. "Mr Seemann is a 25-year-old who is interning in our office. His tweet was a mistake on his part. It was done without authorisation and without approval. His mistake has been pointed out to him."
sorry hoor maar ik zie hem niet ??
Omdat je niet wilt. Het zijn de laatste 2 alinea's van dat artikel dat je niet hebt gelezen.quote:
[..]
[..]
In another incident, government staff circulated a video purporting to be made by a gay rights activist whose offer to join the flotilla had been rejected. The activist said he was rejected because the organisers were associated with Hamas which was homophobic and antipathetic to human rights.
When the video was exposed as a hoax, the Prime Minister's office said the video was promoted by an intern, Guy Seemann. "Mr Seemann is a 25-year-old who is interning in our office. His tweet was a mistake on his part. It was done without authorisation and without approval. His mistake has been pointed out to him."
sorry hoor maar ik zie hem niet ??
eerst zeg je het staat boven aan de topic ??quote:
[..]
Omdat je niet wilt. Het zijn de laatste 2 alinea's van dat artikel dat je niet hebt gelezen.
nu staat het in je post . nou sorry.buiten je heb aangetoond dat jij wel wat hypogriet ben met jou Israel stand punt, ben je ook niet zo strak in posten plaatsen .
.je laat je wel weer van de goede kant zien , echt! jij ben er een die volle zalen trek .
en ja nibb-it je heb gelijk geziek . en er is nooit iets goeds uit gekomen .laten we weer verder gaan .
Major blow to organizers with number of activists failing to meet expectations, more may cancel
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4088464,00.html
Achjee misschien wil Gretta wel mee.quote:
Fewer than 300 join flotilla
Major blow to organizers with number of activists failing to meet expectations, more may cancel
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4088464,00.html
Dan plaats je hem toch gewoon nog een keer, en nog een keer, en zo nodig nog een keer?quote:
[..]
Omdat je niet wilt. Het zijn de laatste 2 alinea's van dat artikel dat je niet hebt gelezen.
Je zou inmiddels moeten weten dat je hier in dit topic aangevallen wordt op de meest onzinnige manieren om je argumenten te kunnen negeren/erover heen te kunnen lullen. Beperk de mogelijkheid op dat soort reacties iig gedeeltelijk door een link desnoods 10 keer te posten .. zou ik dan zeggen.
Nu heb je tig posts met onzinnige 'waar issie nou, die link' reacties en het bericht op zich is totaal ondergesneeuwd.
Dat deed ik dus ook.quote:
[..]
Dan plaats je hem toch gewoon nog een keer, en nog een keer, en zo nodig nog een keer?
Ik weet het, het is leuk om zo duidelijk de oogkleppen aan te tonen.quote:Je zou inmiddels moeten weten dat je hier in dit topic aangevallen wordt op de meest onzinnige manieren om je argumenten te kunnen negeren/erover heen te kunnen lullen. Beperk de mogelijkheid op dat soort reacties iig gedeeltelijk door een link desnoods 10 keer te posten .. zou ik dan zeggen.
Nu heb je tig posts met onzinnige 'waar issie nou, die link' reacties en het bericht op zich is totaal ondergesneeuwd.
quote:
Vanuit belangstelling volg ik een aantal topics. Het Palestina & Israel dispuut zou interessant kunnen zijn, met name ook door de actualiteit; de oplopende spanning rond het flottielje. Ik hoopte op een podium tbv voor- en tegenstanders die opvattingen uitwisselen. Respectvol en inhoudelijk. Ik heb o.a. (zonder anderen tekort te willen doen) Karrs en Nibbitt verstandige en vaak genuanceerde opmerkingen en wetenswaardigheden zien poneren. C_N is kennelijk ervaringsdeskundige, dicht bij het vuur, ook erg interessant. Hun pogingen om de discussie voor de volger interessant en inhoudelijk te houden, stranden voortdurend. Wat immers vooral opvalt als je als (nog) buitenstaander deze 'discussie' volgt is de opstelling van o.a.(zonder ook hier anderen tekort te willen doen) Papierversnipperaar en Disana. Voer voor psychologen.... Tjonge wat een kwaadheid, gekwetstheid en gebrek aan levensvreugde wordt hier tentoongespreid. Kom de loopgraven uit en verras mij en andere lezers door kritisch maar open en factbased en respectvol de discussie op een hoger plan te brengen.
Zo kwam je zelf binnen.
mousje .quote:
[..]
Dan plaats je hem toch gewoon nog een keer, en nog een keer, en zo nodig nog een keer?
Je zou inmiddels moeten weten dat je hier in dit topic aangevallen wordt op de meest onzinnige manieren om je argumenten te kunnen negeren/erover heen te kunnen lullen. Beperk de mogelijkheid op dat soort reacties iig gedeeltelijk door een link desnoods 10 keer te posten .. zou ik dan zeggen.
Nu heb je tig posts met onzinnige 'waar issie nou, die link' reacties en het bericht op zich is totaal ondergesneeuwd.
een link van een bron die voor de helft is geplaatst wat is daar raar aan ??
is een normalen vraag en door de zuurheid van sommigen is het weer een poging om de post te niet te doen ,
ow my GOD
Je zet het mooi neer, maar je post slaat kant nog wal. Je bent de zoveelste die niet op argumenten in gaat, maar loopt te strooien met user-(dis)kwalificaties.quote:
Vanuit belangstelling volg ik een aantal topics. Het Palestina & Israel dispuut zou interessant kunnen zijn, met name ook door de actualiteit; de oplopende spanning rond het flottielje. Ik hoopte op een podium tbv voor- en tegenstanders die opvattingen uitwisselen. Respectvol en inhoudelijk. Ik heb o.a. (zonder anderen tekort te willen doen) Karrs en Nibbitt verstandige en vaak genuanceerde opmerkingen en wetenswaardigheden zien poneren. C_N is kennelijk ervaringsdeskundige, dicht bij het vuur, ook erg interessant. Hun pogingen om de discussie voor de volger interessant en inhoudelijk te houden, stranden voortdurend. Wat immers vooral opvalt als je als (nog) buitenstaander deze 'discussie' volgt is de opstelling van o.a.(zonder ook hier anderen tekort te willen doen) Papierversnipperaar en Disana. Voer voor psychologen.... Tjonge wat een kwaadheid, gekwetstheid en gebrek aan levensvreugde wordt hier tentoongespreid. Kom de loopgraven uit en verras mij en andere lezers door kritisch maar open en factbased en respectvol de discussie op een hoger plan te brengen.
Kortom: Argumentum ad Hominem.
he zie nu kan er wel een linkje bij . zo het is dus toch niet zo gek .quote:
kan mousje en papiertje een voorbeeld aan nemen .
Je hebt bewezen dat je het artikel niet gelezen hebt. Waar heb je dan die link voor nodig die er gewoon staat?quote:
[..]
mousje .
een link van een bron die voor de helft is geplaatst wat is daar raar aan ??
is een normalen vraag en door de zuurheid van sommigen is het weer een poging om de post te niet te doen ,
ow my GOD
quote:
Tja, wat zal ik hier nog aan toevoegen...quote:
[..]
Zo weinig eigen tekst en dan nog zo snel uitgepraat. Tsss
quote:
[..]
Je hebt bewezen dat je het artikel niet gelezen hebt. Waar heb je dan die link voor nodig die er gewoon staat?
En voor jou geldt dan ook je eigen uitspraak.quote:
[..]
Je zet het mooi neer, maar je post slaat kant nog wal. Je bent de zoveelste die niet op argumenten in gaat, maar loopt te strooien met user-(dis)kwalificaties.
Kortom: Argumentum ad Hominem.
Tjonge....
ach ja, het is op zich natuurlijk opvallend dat het een gedeelte van het hele bericht van 8 posts (ja ja, ik heb ze geteld) eerder was, maar die heb jij dan blijkbaar niet gezien en/of gelezen. Nou kan ik natuurlijk iets zeggen over de zorgvuldigheid waarmee andermans posts worden gelezen, en of het wel verstandig is om andermans mening af te kraken terwijl je de helft niet gelezen hebt .. maar dat wordt alleen nog meer ruzie op het persoonlijke vlak, niveautje zandbak .. en daar heb ik dus helemaal geen zin in.quote:
[..]
mousje .
een link van een bron die voor de helft is geplaatst wat is daar raar aan ??
is een normalen vraag en door de zuurheid van sommigen is het weer een poging om de post te niet te doen ,
ow my GOD
Hoe komt het toch dat sommigen alleen als kloon durven te rellen en als zichzelf niet verder komen dan wat instemmend gemurmel binnen het eigen veilige clubje.quote:
Tja, wat zal ik hier nog aan toevoegen...
Hoe komt het toch dat nieuwe users gelijk als kloon afgeschilderd worden? Van wie was jij een kloon toen jij je registreerde Disana?quote:
[..]
Hoe komt het toch dat sommigen alleen als kloon durven te rellen en als zichzelf niet verder komen dan wat instemmend gemurmel binnen het eigen veilige clubje.
Goede vraag voor een ander topic. Filosofie?quote:
[..]
Hoe komt het toch dat sommigen alleen als kloon durven te rellen en als zichzelf niet verder komen dan wat instemmend gemurmel binnen het eigen veilige clubje.
in reactie hieropquote:
Maar toen volgde deze uitspraak. Een staaltje van vooringenomenheid van jewelste. Sterker nog: wat een bedenkelijke, domme en gevaarlijk dogmatische opvattingen moeten hierachter schuilgaan. De goede jood als uitzondering die de regel bevestigt? Gebrek aan intelligentie of erger, lijkt mij... Schaam je diep!
Wat een vreemde en vooringenomen conclusie van jou, BB.quote:[quote]
Natuurlijk zijn er goed joden in Israël. Maar heel het land wordt gegijzeld door de haviken en de achterlijke orthodoxen.
En eentje die voor geen meter klopt. Het zijn namelijk de enkelingen die de grote groep gijzelen, en dat maakt 'de goede jood' dus geen uitzondering op de regel, nee, die is nou juist gegijzeld door de extremistische orthodoxen op de Westbank die keer op keer weer net zo lang provoceren tot er weer ergens een bom barst, en van de haviken in de Knesset die hun steunen.
quote:PM: I want to hear Abbas say he will accept a Jewish state
Netanyahu says PA's recognition of Israel as Jewish state is "basic requirement for peace"; Livni: Flotilla is an act against Israel's legitimacy.
Prime Minister Binyamin Netanyahu on Tuesday called on Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to recognize Israel as a Jewish state, saying: "Just say the six words – 'I will accept the Jewish state."
In an address to an assembly of the Jewish Agency Board of Trustees, Netanyahu said, "I stood before my people, people of Israel and I said numerous times that I will accept a Palestinian state. Now President Abbas must stand before his people and he has to say these six word, 'I will accept the Jewish State'."
bron en de rest van het artikel.
Het leek me eigenlijk wel vanzelfsprekend dat ik niet een enkeling bedoelde, maar misschien is het wel goed dat je er even de aandacht op vestigt. Er wordt hier zoveel in een kwaad daglicht gesteld dat een meelezer misschien een verkeerde indruk zou kunnen krijgen.quote:
Maar om even terug te komen op die eerst post van BB
[..]
in reactie hierop
[..]
Wat een vreemde en vooringenomen conclusie van jou, BB.
En eentje die voor geen meter klopt. Het zijn namelijk de enkelingen die de grote groep gijzelen, en dat maakt 'de goede jood' dus geen uitzondering op de regel, nee, die is nou juist gegijzeld door de extremistische orthodoxen op de Westbank die keer op keer weer net zo lang provoceren tot er weer ergens een bom barst, en van de haviken in de Knesset die hun steunen.
Blij te horen dat het niet klopt.Dank voor je uitleg. Maar het is me nog niet helemaal duidelijk. Hoe doen die enkelingen dat precies, dat gijzelen van de grote groep? Is dat provoceren tot de bom barst een doel op zich van die extremistische orthodoxen? En wiens ontploffende bom is dat dan, en wie zijn daarvan het slachtoffer? Zijn er ook nog anderen die Israeli's gijzelen? Ik heb weleens gehoord dat er ook nogal wat bedreigingen van buiten de (kennelijk discutabele) landsgrenzen komen, klopt dat? Er zijn er zelfs die beweren dat daders ook slachtoffer zijn, en andersom. Hoe denk jij daarover?quote:
Maar om even terug te komen op die eerst post van BB
[..]
in reactie hierop
[..]
Wat een vreemde en vooringenomen conclusie van jou, BB.
En eentje die voor geen meter klopt. Het zijn namelijk de enkelingen die de grote groep gijzelen, en dat maakt 'de goede jood' dus geen uitzondering op de regel, nee, die is nou juist gegijzeld door de extremistische orthodoxen op de Westbank die keer op keer weer net zo lang provoceren tot er weer ergens een bom barst, en van de haviken in de Knesset die hun steunen.
Precies, zo is het! Sportieve en heldere reactie in tweede termijn. Dank...quote:
[..]
Het leek me eigenlijk wel vanzelfsprekend dat ik niet een enkeling bedoelde, maar misschien is het wel goed dat je er even de aandacht op vestigt. Er wordt hier zoveel in een kwaad daglicht gesteld dat een meelezer misschien een verkeerde indruk zou kunnen krijgen.
graag gedaanquote:
[..]
Blij te horen dat het niet klopt.Dank voor je uitleg.
hihi, leuk, een spervuur, al die vragen ..quote:Maar het is me nog niet helemaal duidelijk. Hoe doen die enkelingen dat precies, dat gijzelen van de grote groep? Is dat provoceren tot de bom barst een doel op zich van die extremistische orthodoxen? En wiens ontploffende bom is dat dan, en wie zijn daarvan het slachtoffer? Zijn er ook nog anderen die Israeli's gijzelen? Ik heb weleens gehoord dat er ook nogal wat bedreigingen van buiten de (kennelijk discutabele) landsgrenzen komen, klopt dat? Er zijn er zelfs die beweren dat daders ook slachtoffer zijn, en andersom. Hoe denk jij daarover?
maar het gijzelen van een grote groep door enkele extremisten is in feite heel makkelijk en kan op verschillende manieren. Je kan bvb een vliegtuig kapen en in een wolkenkrabber vliegen, en de hele wereld is ineens in de grip van de 'war on terror' en neemt veiligheidsmaatregelen waardoor je eigen grondwaarden in het gedrang komen .. dingen als G-bay .. dat is ook een gijzeling, de vrije wereld die zichzelf een zut voorheen ondenkbare maatregelen oplegt onder de noemer 'veiligheid'.
De orthodoxen op de Westbank, tja, die zijn mi een verhaal apart, religieuze fundamentalisten die idd lijken te provoceren om het provoceren .. er mag geen vrede komen tot al het land, Judea en Samaria, in z'n geheel in joodse handen is. En deze mensen, de Baruch Goldstein's, die mogen onder de bescherming van het IDF gewoon op de Westbank blijven wonen.
En daar wijk ik dus even af van je vragen en stel een tegenvraag: denk jij dat het verstandig is om de extremistische orthodoxen op de Westbank te laten zitten als je vrede wil?
Met bedreigingen buiten de landsgrenzen refereer je aan Hizbollah, Syrië, Iran? Ik denk dat je die allemaal met een behoorlijke korrel zout moet nemen, Israël wordt al meer dan ruimschoots gesponsord met moderne wapens, Hizbollah staat nog steeds in zijn onderbroek, en zodra Syrië of Iran een serieuze boer zouden laten staat Amerika op de stoep.
Die van die daders en slachtoffers en andersom, zou je die even toe willen lichten, zo zonder referentie snap ik niet welke situatie je nou bedoelt.
Dit gaat zo snel, dat ga ik niet meer bijhouden hoor!
Ik heb ook nog andere dingen te doen.
Maar mijn standpunt zal wel bekend zijn.
Jammer dat ik geeb argumenten kan bijdragen.
Hoewel?
Parels voor de zwijnen, over het algemeen.
euhm, soms is het verstandiger om helemaal niets te zeggen als je eigenlijk niets te zeggen hebt ..quote:
Ja hallo!
Dit gaat zo snel, dat ga ik niet meer bijhouden hoor!
Ik heb ook nog andere dingen te doen.
Maar mijn standpunt zal wel bekend zijn.
Jammer dat ik geeb argumenten kan bijdragen.
Hoewel?
Parels voor de zwijnen, over het algemeen.
Ik heb het niet helemaal teruggeklikt, maar ik vermoed dat de discussie over die ene goede jood op een opmerking van mij terug te voeren is. Naar aanleiding van een uitzending van die Belg van Leyen.quote:
Maar om even terug te komen op die eerst post van BB
[..]
in reactie hierop
[..]
Wat een vreemde en vooringenomen conclusie van jou, BB.
En eentje die voor geen meter klopt. Het zijn namelijk de enkelingen die de grote groep gijzelen, en dat maakt 'de goede jood' dus geen uitzondering op de regel, nee, die is nou juist gegijzeld door de extremistische orthodoxen op de Westbank die keer op keer weer net zo lang provoceren tot er weer ergens een bom barst, en van de haviken in de Knesset die hun steunen.
Het probleem is dat de gijzeling door slechte joden effectiever is dan de bevrijding door goede joden. Dat is niet voorbehouden aan joden dat is algemeen zo.
Een plafond met een scheur trekt de aandacht en maakt een ruimte onveilig. Een gaaf plafond doet niks, wordt niet opgemerkt.
De ene Palestijnse zelfmoordenaar trekt aandacht, de gewetensvolle Palestijnse bouwvakker wordt amper opgemerkt en kan probleemloos gepest worden.
quote:
[..]
euhm, soms is het verstandiger om helemaal niets te zeggen als je eigenlijk niets te zeggen hebt ..
Was een soort van tvp.
Ik heb geen idee waarom en hoezo, ik heb naar mijn beste weten niets bewust ingesteld, maar bij mij verschijnt het nieuwste topic in de reeks vanzelf in mijn AT?quote:
En dan nog, soms is tvp voldoende.
Er is al meer dan genoeg geraaskal in het topic, en zulke licht beschonken reacties leiden alleen tot zijsporen waarop niemand zit te wachten .. toch?
quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom en hoezo, ik heb naar mijn beste weten niets bewust ingesteld, maar bij mij verschijnt het nieuwste topic in de reeks vanzelf in mijn AT?
En dan nog, soms is tvp voldoende.
Er is al meer dan genoeg geraaskal in het topic, en zulke licht beschonken reacties leiden alleen tot zijsporen waarop niemand zit te wachten .. toch?
Kan mij wel deels vinden in dit commentaar in Trouw. Dat er geprovoceerd wordt is kwalijk, maar dat Israël zich laat provoceren is uitermate dom. Had echter niets anders verwacht van Netanyahu c.s. Ben wel benieuwd of dit nu met een sisser af gaat lopen.
quote:
[..]
Ik wist al dat er huizen gebulldozerd worden. Wist jij dat Palestijnen dat soort huizen vaak gebruiken als wapenfabriekje en dat de bulldozer mede daarom gehanteerd wordt?
Ik heb al eens een bekende Nederlandse ex-journalist van de NRC geciteerd, die ooit aan een Nederlands-sprekende legerwoordvoerder heeft gezegd: "Ik schrijf wat de mensen willen lezen." Daarom neem ik ieder media-bericht met een flinke korrel zout, zowel links als rechts.
Ik luister dagelijks naar de legerzender en geloof me, ik heb op de actualiteitenrubrieken veel kritiek. Ze interviewen regelmatig een Hamas-woordvoerder en die krijgt het hele podium, maar een rechtse politicus wordt vaak kort gehouden en vroegtijdig afgekapt. Het is zelfs zo dat toen een presentator van een programma waarin persoonlijke beschouwingen en muziek elkaar afwisselden wat rechtse uitspraken deed (niet extreem-rechts, racistisch, opzwepend of wat dan ook, het was behoorlijk links van Lieberman), mocht hij de microfoon uitschakelen en opstappen. Zijn collega die soortgelijke uitspraken aan de politieke linkerkant maakte, mag nog altijd zijn stem laten horen.
Wie van jullie heeft ooit in levende lijve een Zionist ontmoet? Wie een rechtse Israëli? Wie een orthodoxe Jood? Wie een ultra-orthodoxe Jood? Wie heeft zich ooit de moeite getroost werkelijk met ze te praten? Niemand van jullie die hier de Palestijnse zijde verdedigen? Hebben jullie ooit een hier levende Palestijn gesproken? Ook niet?
Je ziet in de media alleen de heethoofden, de uitspraken die interessante koppen maken. De gewone man, Moos met de keppel en Achmed met de kefiyye, zul je er niet aantreffen.
Kom eens hier op bezoek en praat met alle partijen. Ik ben bereid er wat tijd aan te besteden.
He SilkTie! Dat is lang geleden. Alles goed?quote:
Het lijkt me verstandig om niet met allerlei anecdotes van misleidende en gemanipuleerde publicaties te komen. Ik denk dat beide zijden daarvan genoeg voorbeelden kunnen aanhalen.
Ik heb al eens een bekende Nederlandse ex-journalist van de NRC geciteerd, die ooit aan een Nederlands-sprekende legerwoordvoerder heeft gezegd: "Ik schrijf wat de mensen willen lezen." Daarom neem ik ieder media-bericht met een flinke korrel zout, zowel links als rechts.
Ik luister dagelijks naar de legerzender en geloof me, ik heb op de actualiteitenrubrieken veel kritiek. Ze interviewen regelmatig een Hamas-woordvoerder en die krijgt het hele podium, maar een rechtse politicus wordt vaak kort gehouden en vroegtijdig afgekapt. Het is zelfs zo dat toen een presentator van een programma waarin persoonlijke beschouwingen en muziek elkaar afwisselden wat rechtse uitspraken deed (niet extreem-rechts, racistisch, opzwepend of wat dan ook, het was behoorlijk links van Lieberman), mocht hij de microfoon uitschakelen en opstappen. Zijn collega die soortgelijke uitspraken aan de politieke linkerkant maakte, mag nog altijd zijn stem laten horen.
Wie van jullie heeft ooit in levende lijve een Zionist ontmoet? Wie een rechtse Israëli? Wie een orthodoxe Jood? Wie een ultra-orthodoxe Jood? Wie heeft zich ooit de moeite getroost werkelijk met ze te praten? Niemand van jullie die hier de Palestijnse zijde verdedigen? Hebben jullie ooit een hier levende Palestijn gesproken? Ook niet?
Je ziet in de media alleen de heethoofden, de uitspraken die interessante koppen maken. De gewone man, Moos met de keppel en Achmed met de kefiyye, zul je er niet aantreffen.
Kom eens hier op bezoek en praat met alle partijen. Ik ben bereid er wat tijd aan te besteden.
Ik hoop dat ze direct tot zinken worden gebracht.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)lijke-probleem.dhtml
Kan mij wel deels vinden in dit commentaar in Trouw. Dat er geprovoceerd wordt is kwalijk, maar dat Israël zich laat provoceren is uitermate dom. Had echter niets anders verwacht van Netanyahu c.s. Ben wel benieuwd of dit nu met een sisser af gaat lopen.
Weer een die bij voorbaat alle publicaties wil diskwalificeren waarmee degenen komen die niet onverdeeld pro-Israël zijn.quote:
Het lijkt me verstandig om niet met allerlei anecdotes van misleidende en gemanipuleerde publicaties te komen. Ik denk dat beide zijden daarvan genoeg voorbeelden kunnen aanhalen.
Ik heb al eens een bekende Nederlandse ex-journalist van de NRC geciteerd, die ooit aan een Nederlands-sprekende legerwoordvoerder heeft gezegd: "Ik schrijf wat de mensen willen lezen." Daarom neem ik ieder media-bericht met een flinke korrel zout, zowel links als rechts.
Ik luister dagelijks naar de legerzender en geloof me, ik heb op de actualiteitenrubrieken veel kritiek. Ze interviewen regelmatig een Hamas-woordvoerder en die krijgt het hele podium, maar een rechtse politicus wordt vaak kort gehouden en vroegtijdig afgekapt. Het is zelfs zo dat toen een presentator van een programma waarin persoonlijke beschouwingen en muziek elkaar afwisselden wat rechtse uitspraken deed (niet extreem-rechts, racistisch, opzwepend of wat dan ook, het was behoorlijk links van Lieberman), mocht hij de microfoon uitschakelen en opstappen. Zijn collega die soortgelijke uitspraken aan de politieke linkerkant maakte, mag nog altijd zijn stem laten horen.
Wie van jullie heeft ooit in levende lijve een Zionist ontmoet? Wie een rechtse Israëli? Wie een orthodoxe Jood? Wie een ultra-orthodoxe Jood? Wie heeft zich ooit de moeite getroost werkelijk met ze te praten? Niemand van jullie die hier de Palestijnse zijde verdedigen? Hebben jullie ooit een hier levende Palestijn gesproken? Ook niet?
Je ziet in de media alleen de heethoofden, de uitspraken die interessante koppen maken. De gewone man, Moos met de keppel en Achmed met de kefiyye, zul je er niet aantreffen.
Kom eens hier op bezoek en praat met alle partijen. Ik ben bereid er wat tijd aan te besteden.
En wat de Palestijnen betreft? Ik heb de indruk dat de meesten hier die wel eens een lans voor ze breken, juist die gewone man en vrouw in gedachten hebben - die gewone man en vrouw die door Israël afgeknepen, opgesloten of verjaagd worden.
Mogge pik! Yep, met jullie ook?quote:
[..]
He SilkTie! Dat is lang geleden. Alles goed?
Werkelijkquote:
[..]
Weer een die bij voorbaat alle publicaties wil diskwalificeren waarmee degenen komen die niet onverdeeld pro-Israël zijn.
En wat de Palestijnen betreft? Ik heb de indruk dat de meesten hier die wel eens een lans voor ze breken, juist die gewone man en vrouw in gedachten hebben - die gewone man en vrouw die door Israël afgeknepen, opgesloten of verjaagd worden.
De gewone man. Lees je post nogmaals. De gewone Palestijn bedoel je. Jij hebt dus zeker niet de gewone Israëli in gedachte.
Oh, en voordat je SilkTie diskwalificeert, zou je er goed aan doen eens zijn eerdere bijdragen van een jaartje geleden te lezen, of bij moussie of Kees22 eens vragen wat voor bijdrage hij heeft geleverd.
Redelijk, nogal een domper hier over de sjechieta.quote:
Ik haak in op de woorden 'Achmed met de kefiyye'. Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Werkelijk
De gewone man. Lees je post nogmaals. De gewone Palestijn bedoel je. Jij hebt dus zeker niet de gewone Israëli in gedachte.
Oh, en voordat je SilkTie diskwalificeert, zou je er goed aan doen eens zijn eerdere bijdragen van een jaartje geleden te lezen, of bij moussie of Kees22 eens vragen wat voor bijdrage hij heeft geleverd.
Vergeef me dat ik niet alles gelezen heb enzo maar de 1e vraag is:
Waar gaat de discussie nu over?
Lijkt wel een wel/niet discussie die nergens toe lijd.
Voorop gesteld, ik ben pro Israel maar niet anti Palestijn. Het is steeds Palestijnen moeten dit, Israel moet dat.
Terug naar de grensen voor '67.
Voor de pro palestijnen. Wees een realist. Dat gaat Israel nooit doen zolang de situatie is zoals die nu is. Die grensen zijn militair tactisch en zolang er bedrijgingen zijn zullen ze die niet opgeven! Kun je niet leuk vinden of oneerlijk maar wij weten niet hoe het is te leven met landen om ons heen die ons het liefst de zee in willen sturen. Vervelende bijkomstigheid daarbij is dat het Palestijnse volk in Gaza en de Westelijke jordaan oever daar de dupe van is.
Maar zoals ik ergens eerder in dit topic las: Palestijnen zijn degene die zichzelf gelukkig kunnen maken. Ipv verwijten te maken zouden ze eens hun schouders eronder moeten zetten en niet gelijk alles willen. Lange termijn denken en niet zo van: morgen willen we alles.
Tuurlijk is Israel aggresief....vind je het gek? Maar waarom lukt het Israel wel om een redelijk welvarend land te zijn en de landen eromheen niet?(en kom nou niet met die onzin van, ja Amerika helpt hun, Palestijnen krijgen ook genoeg finaciele hulp alleen gebruiken ze dat niet op de juiste manier).
Als ze resultaat willen boeken zullen ze moeten inbinden. Laten zien dat ze voor hun land willen vechten(en dan niet met wapens maar met het opbouwen van een economie) En dan stapje voor stapje proberen te krijgen wat je wil en niet alles in 1 keer. Concessies doen en de tijd nemen om je doelen te realiseren. pakken wat je pakken kan op een normale diplomatieke manier.
Dat is de manier om wat gedaan te krijgen van Israel en niet de wapens opheven of provoceren met een hulpconvooi. Israel heeft toch schijt aan wat de wereld vindt...ze doen het op hun manier en als je slim wilt zijn probeer je daar je voordeel uit te halen ipv provoceren en de opinie van de wereld te beinvloeden. Daar luisteren ze toch niet naar.
Tis toch al 60 jaar duidelijk dat ze militair(arabische landen) niet opgewassen zijn tegen Israel en het alleen maar erger maken. Wees eens slim zou ik zeggen. En loop niet klakkeloos achter je haat aan.
Sorry, je hebt gelijk, heb je zin verkeerd gelezen.quote:
[..]
Ik haak in op de woorden 'Achmed met de kefiyye'. Wat is daar mis mee?
Zoals jij bij voorbaat ook alle publicaties diskwalificeert die niet onverdeeld pro-Palestina zijn.quote:
[..]
Weer een die bij voorbaat alle publicaties wil diskwalificeren waarmee degenen komen die niet onverdeeld pro-Israël zijn.
En wat de Palestijnen betreft? Ik heb de indruk dat de meesten hier die wel eens een lans voor ze breken, juist die gewone man en vrouw in gedachten hebben - die gewone man en vrouw die door Israël afgeknepen, opgesloten of verjaagd worden.
Als je gelezen had wat ik schreef, had je begrepen dat ik alle publicaties met een korrel zout neem. Met een korrel zout nemen is niet direct diskwalificeren, dat is met een kritisch oog bekijken en niet bij voorbaat voor waar aannemen. Dat doe ik met zowel de linkse als de rechtse publicaties.
Nogmaals, hoe weet jij dat de gewone man en vrouw door Israël afgeknepen, opgesloten of verjaagd worden? Kom hier en praat met de bedrijfsleider van de supermarkt in de buurt, praat met de bankmedewerker drie straten verder, praat met de ... gewone man en vrouw hier. Jouw beeld van 'de gewone man en vrouw' heb je van wat je voorgeschoteld wordt en waarvan je jezelf een voorstelling maakt gebaseerd op wat je vertoond wordt. Net zoals je beeld van 'de gewone man en vrouw' aan Israëlische zijde daarop gebaseerd is.
Ik durf te wedden dat als je mij irl zou tegenkomen, dat heel anders zal zijn dan wat je gedacht had. Als ik zeg dat ik een modern-religieuze Zionist ben, denk ik dat je me ... nee, ik neem niets aan, vertel mij maar welk beeld je dan van mij hebt. Zowel fysiek (qua kleding etc.) als mijn gedrag en mijn gedachtenwereld.
Come on, surprise me.
Is dat zo? Wijs maar aan dan voor we verder praten.quote:
Zoals jij bij voorbaat ook alle publicaties diskwalificeert die niet onverdeeld pro-Palestina zijn.
Ik heb begrepen dat het onderzoek niet geheel kosjer was.quote:
[..]
Redelijk, nogal een domper hier over de sjechieta.
Idem over jouw uitspraak tegen mij.quote:
[..]
Is dat zo? Wijs maar aan dan voor we verder praten.
Welke?quote:
Die van het diskwalificeren van publicaties die niet onverdeeld pro-Israël zijn? Waarom? Dat behelst jouw uitspraak per definitie: jij vindt dat wij niet zomaar dingen moeten aannemen.
Omdat ik van mening ben dat de media niet een evenwichtig beeld geven. Ik zeg niet dat het alleen maar pro-Israël moet zijn. Er worden hier fouten gemaakt en die moeten aan de kaak gesteld worden. Maar de fouten van de ene kant worden overbelicht en die van de andere kant onder het kleed geveegd.quote:
[..]
Welke?
Die van het diskwalificeren van publicaties die niet onverdeeld pro-Israël zijn? Waarom? Dat behelst jouw uitspraak per definitie: jij vindt dat wij niet zomaar dingen moeten aannemen.
Overigens, dat zeg ik ook van de rechtse media hier, dat ze te partijdig zijn in hun weergave.
Daarom blijf ik erop hameren dat als je een evenwichtig beeld wilt krijgen, je beide kanten moet zien.
Het is belangrijk dat je jezelf enigszins in de gedachtenwereld van de ander kunt inleven, of je het ermee eens bent of niet. Ik denk dat ik, Moos met de keppel, dat redelijk kan en wil. Daarom ben ik ervan overtuigd dat de huidige situatie niet te handhaven is en dat Israël concessies moet doen.
Ik hoop dat de andere kant zich in mijn gedachtenwereld kan inleven, of die het er nu mee eens is of niet. Ik verwacht dat hij, Achmed met de kefiyye, dat redelijk kan en wil. Ik weet wel zeker dat hij ervan overtuigd is dat de huidige situatie niet te handhaven is en dat de PA concessies moet doen.
Geen van beide kanten zal iets bereiken als die als een heipaal in de kleigrond blijft vaststaan. We moeten beiden stappen zetten. Israël heeft stappen gezet (teuggetrokken uit Sinai, teruggetrokken uit Zuid-Libanon, autonomie in Regio's C, teruggetrokken uit Gaza en Noord-Samaria). Het is nu de beurt aan de PA om een stap te zetten, waarbij ik niet kijk of het een, twee of drie stappen zijn. Maar het moet een stap zijn die mij ervan overtuigt dat ze bereid is om samen verder te lopen. Het zal in het begin wat waggelen zijn, met vallen en opstaan, precies zoals een baby. Daarna zal de tred vaster, krachtiger en doelbewuster zijn.
Sta mij toe mezelf te citeren ...quote:
[..]
Welke?
Die van het diskwalificeren van publicaties die niet onverdeeld pro-Israël zijn? Waarom? Dat behelst jouw uitspraak per definitie: jij vindt dat wij niet zomaar dingen moeten aannemen.
quote:
[..]
Als je gelezen had wat ik schreef, had je begrepen dat ik alle publicaties met een korrel zout neem. Met een korrel zout nemen is niet direct diskwalificeren, dat is met een kritisch oog bekijken en niet bij voorbaat voor waar aannemen. Dat doe ik met zowel de linkse als de rechtse publicaties.
[..]
Aanvankelijk schreef jequote:
BTW ...
Sta mij toe mezelf te citeren ...
[..]
Waarbij je wel degelijk de media die de ander tot zich neemt diskwalificeert, want je noemt ze bij voorbaat misleidend en gemanipuleerd. Bovendien minacht je daarmee de lezers/kijkers, die volgens jou kennelijk in misleidend en gemanipuleerd nieuws geloven.quote:Het lijkt me verstandig om niet met allerlei anecdotes van misleidende en gemanipuleerde publicaties te komen. Ik denk dat beide zijden daarvan genoeg voorbeelden kunnen aanhalen.
Daar reageerde ik op. Ik wierp het van mij omdat ik a) onze Nederlandse media niet onderschat en b) mezelf voldoende in staat acht feit van fictie te onderscheiden.
En de discussie erover was ronduit verschrikkelijk .. men oh men .. dat je het even weet, als je hier in Nederland woont ben je een barbaar die in de middeleeuwen is blijven steken, maar als je in Israël woont ben je het toonbeeld van de westerse beschaving ..quote:
[..]
Ik heb begrepen dat het onderzoek niet geheel kosjer was.
Ik vond het ook opvallend hoe de verhoudingen tussen verschillende users opeens volkomen anders liggen.quote:
[..]
En de discussie erover was ronduit verschrikkelijk .. men oh men .. dat je het even weet, als je hier in Nederland woont ben je een barbaar die in de middeleeuwen is blijven steken, maar als je in Israël woont ben je het toonbeeld van de westerse beschaving ..
Zal er ooit een dag komen dat je mensen daadwerkelijk gaat beoordelen, zonder ze meteen in hokjes te stoppen?quote:
[..]
Weer een die bij voorbaat alle publicaties wil diskwalificeren waarmee degenen komen die niet onverdeeld pro-Israël zijn.
Dat is ook overdreven.quote:
[..]
Ik hoop dat ze direct tot zinken worden gebracht.
Wellicht, maar het is wel een goed voorbeeld. Na vorig jaar moeten ze eigenlijk al weten dat ze niet zo moeten provoceren onder het kopje 'hulp bieden'.quote:
Als je even terug en verder leest zie je dat ik op de tekst van de ander reageer. Niet zo snel oordelen hoorquote:
Zal er ooit een dag komen dat je mensen daadwerkelijk gaat beoordelen, zonder ze meteen in hokjes te stoppen?
Is er ook een kans dat dit onderonsje wordt verduidelijkt voor de meelezers?quote:
Ik vond het ook opvallend hoe de verhoudingen tussen verschillende users opeens volkomen anders liggen.
Bijvoorbeeld, ik was het voor de verandering eens met moussie, weltschermz en mutant01. Dat gebeurt niet vaak. De meeste users die in dit topic opkomen voor de Palestijnen komen ook op voor de godsdienstvrijheid in Nederland. Andersom waren een aantal Israël-verdedigers faliekant tegen ritueel slachten.quote:
[..]
Is er ook een kans dat dit onderonsje wordt verduidelijkt voor de meelezers?
Ah gaat het over het ritueel slachten? Ik kreeg de indruk dat jullie het over iets van lang geleden hadden.quote:
Bijvoorbeeld, ik was het voor de verandering eens met moussie, weltschermz en mutant01. Dat gebeurt niet vaak. De meeste users die in dit topic opkomen voor de Palestijnen komen ook op voor de godsdienstvrijheid in Nederland. Andersom waren een aantal Israël-verdedigers faliekant tegen ritueel slachten.
Ik heb me niet in die discussie gemengd omdat ik niemand voor het hoofd wilde stoten en het toch al wel duidelijk was dat het voorstel het zou halen.
De meeste van die opvarenden varen mee uit vredesoverwegingen; niet om Hamas te steunen of om Israël te pesten. (Let wel; de meesten. Er zitten waarschijnlijk ook 'gewoon weer' extremistische haatbaarden tussen, net als vorig jaar.)quote:
[..]
Wellicht, maar het is wel een goed voorbeeld. Na vorig jaar moeten ze eigenlijk al weten dat ze niet zo moeten provoceren onder het kopje 'hulp bieden'.
An sich begrijp ik wel hoe de opvarenden van de Gaza-flottieljes redeneren. Die doen dat vanuit hun eigen cultuur, wat eigenlijk best normaal is. Feitelijk is de zeeblokkade van Gaza een voor onze cultuur en gewoonten totaal onbegrijpelijk staaltje machtsvertoon van Israël. We kunnen ons hier sowieso al moeilijk voorstellen dat zo'n conflict in stand gehouden wordt door beide partijen zonder om de tafel te gaan zitten. Sterker nog; het gebrek aan diplomatie is voor ons ondenkbaar, walgelijk en barbaars. Van beide zijden, mind! Ze walgen waarschijnlijk net zo hard van het terrorisme wat de Palestijnen plegen. Maar Israël is in hun ogen het foutst; het straffen van een heel volk om de daden van extremisten en om de politieke onwil van hun leiders is moreel verwerpelijk, punt uit. Ook zijn de Palestijnen de underdog en die wekt nou eenmaal sympathie op.
(Note: Pallywood speelt vooral in op dit sentiment.)
Laat me wel duidelijk zijn; ik deel hun mening niet. Maar ik begrijp 'm wel. Dus torpederen gaat wat ver; gewoon de goederen overladen in een Israëlische haven (en wat iedereen vergeet, de goederen ook daadwerkelijk bezorgen - tenzij ze, zoals C_N al een paar keer aangaf, waardeloos zijn) en de actievoerders duidelijk maken dat hun medemenselijkheid gewaardeerd wordt - maar dat je toch echt in Israëlse en/of Palestijnse schoenen moet staan om te begrijpen wat daar gebeurt en waarom die blokkade zo noodzakelijk is.
Dat zag ik wel, maar de vraag blijft staan.quote:
[..]
Als je even terug en verder leest zie je dat ik op de tekst van de ander reageer. Niet zo snel oordelen hoor
Terwijl jij het over Pallywood hebt als het over de berichtgeving over de Palestijnen gaat? Dan doe je waar je mij van beschuldigt, terwijl ik alleen maar op feitelijke tekst reageer en niet op de persoonquote:
(Note: Pallywood speelt vooral in op dit sentiment.)
[..]
Dat zag ik wel, maar de vraag blijft staan.
Waarom denk je dat ik de berichtgeving over de Palestijnen koppel aan Pallywoodquote:
[..]
Terwijl jij het over Pallywood hebt als het over de berichtgeving over de Palestijnen gaat? Dan doe je waar je mij van beschuldigt, terwijl ik alleen maar op feitelijke tekst reageer en niet op de persoon
Je verwijt mij mensen in hokjes te stoppen terwijl ik op feitelijke tekst en niet op de persoon reageer. Dit terwijl je zelf een hele beroepsgroep (de media) denigrerend afdoet als Pallywood. Schiet mij maar lek.quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:20 schreef Karrs het volgende:
Waarom denk je dat ik de berichtgeving over de Palestijnen koppel aan Pallywood
Ik ben je wat feller gewend, prima stukje ditquote:
[..]
De meeste van die opvarenden varen mee uit vredesoverwegingen; niet om Hamas te steunen of om Israël te pesten. (Let wel; de meesten. Er zitten waarschijnlijk ook 'gewoon weer' extremistische haatbaarden tussen, net als vorig jaar.)
An sich begrijp ik wel hoe de opvarenden van de Gaza-flottieljes redeneren. Die doen dat vanuit hun eigen cultuur, wat eigenlijk best normaal is. Feitelijk is de zeeblokkade van Gaza een voor onze cultuur en gewoonten totaal onbegrijpelijk staaltje machtsvertoon van Israël. We kunnen ons hier sowieso al moeilijk voorstellen dat zo'n conflict in stand gehouden wordt door beide partijen zonder om de tafel te gaan zitten. Sterker nog; het gebrek aan diplomatie is voor ons ondenkbaar, walgelijk en barbaars. Van beide zijden, mind! Ze walgen waarschijnlijk net zo hard van het terrorisme wat de Palestijnen plegen. Maar Israël is in hun ogen het foutst; het straffen van een heel volk om de daden van extremisten en om de politieke onwil van hun leiders is moreel verwerpelijk, punt uit. Ook zijn de Palestijnen de underdog en die wekt nou eenmaal sympathie op.
(Note: Pallywood speelt vooral in op dit sentiment.)
Laat me wel duidelijk zijn; ik deel hun mening niet. Maar ik begrijp 'm wel. Dus torpederen gaat wat ver; gewoon de goederen overladen in een Israëlische haven (en wat iedereen vergeet, de goederen ook daadwerkelijk bezorgen - tenzij ze, zoals C_N al een paar keer aangaf, waardeloos zijn) en de actievoerders duidelijk maken dat hun medemenselijkheid gewaardeerd wordt - maar dat je toch echt in Israëlse en/of Palestijnse schoenen moet staan om te begrijpen wat daar gebeurt en waarom die blokkade zo noodzakelijk is.
[..]
Dat zag ik wel, maar de vraag blijft staan.
Wat heeft dit te maken van het vermeend koppelen van de berichtgeving over de Palestijnen aan Pallywoodquote:
[..]
Je verwijt mij mensen in hokjes te stoppen terwijl ik op feitelijke tekst en niet op de persoon reageer.
Dat vroeg ik dus. Waar doe ik ditquote:Dit terwijl je zelf een hele beroepsgroep (de media) denigrerend afdoet als Pallywood.
En wat heeft dat ermee te maken Waarom zou ikquote:Schiet mij maar lek.
Je ziet het verband niet? Je verwijt een ander iets wat je zelf doet.quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:27 schreef Karrs het volgende:
[..]
Wat heeft dit te maken van het vermeend koppelen van de berichtgeving over de Palestijnen aan Pallywood
[..]
Dat vroeg ik dus. Waar doe ik dit
[..]
Waarom zou ik
Voor het overige: anders dan jij geloof ik wel dat de activisten gegronde redenen hebben om hun actie te ondernemen. Natuurlijk is het voornamelijk een stunt om om internationale aandacht voor het lot van de Palestijnen te vragen, maar dat is over het algemeen een prima middel als het vreedzaam is opgezet.
Nou... jij ziet een verband wél. Een die er niet is. Jij bent degene die denkt dat ik met Pallywood alle Palestijnse media bedoel, terwijl ik het toch echt alleen maar over Pallywood heb.quote:
[..]
Je ziet het verband niet? Je verwijt een ander iets wat je zelf doet.
Dat bedoel ik nou ook met dat verrekte zwart-witte beeld dat je af en toe tentoonspreidt hier.
Jammer, je knipt weg wat je niet uitkomt. Je wilt dus geen discussie maar slechts controversie. Ik denk echt dat ik dan niet degene ben die zich van hokjes bedient.quote:
Nou... jij ziet een verband wél. Een die er niet is. Jij bent degene die denkt dat ik met Pallywood alle Palestijnse media bedoel, terwijl ik het toch echt alleen maar over Pallywood heb.
Dat bedoel ik nou ook met dat verrekte zwart-witte beeld dat je af en toe tentoonspreidt hier.
Hou eens op met die casii belli te zoeken de hele tijd. Wat denk je dat dit is, een wedstrijd?quote:
[..]
Jammer, je knipt weg wat je niet uitkomt.
quote:Je wilt dus geen discussie maar slechts controversie.
Ik denk dat ik degene ben die jou voorlopig maar even links laat liggen. Dat lijkt me het beste voor ons allebei. Om niet te spreken voor de rest van de users.quote:Ik denk echt dat ik dan niet degene ben die zich van hokjes bedient.
Tja zoals ik al zei, discussie is niet aan jou besteed. Jij wilt slechts poneren. Dat is niet uitzonderlijk, dat gebeurt hier heel veel. Voortdurend worden 'feiten' tegenover elkaar gezet, die deed dit maar die deed dat - een patstelling.quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:51 schreef Karrs het volgende:
Hou eens op met die casii belli te zoeken de hele tijd. Wat denk je dat dit is, een wedstrijd?
Ik denk dat ik degene ben die jou voorlopig maar even links laat liggen. Dat lijkt me het beste voor ons allebei. Om niet te spreken voor de rest van de users.
Feit blijft dat het een dieptrieste situatie is voor de meeste betrokkenen, met name voor de Palestijnse burgers die veel minder mogelijkheden en vrijheid hebben dan de Israëlische; maar ook die laatsten zitten in de houdgreep van het geweld.
Van mij mag je negeren en poneren wat je wilt. Jouw mening verandert net zo min iets aan de situatie als de mijne.
Kijk, nu komen we wat verder, nu weet ik waarover je werkelijk gestruikeld bent.quote:
[..]
Aanvankelijk schreef je
[..]
Waarbij je wel degelijk de media die de ander tot zich neemt diskwalificeert, want je noemt ze bij voorbaat misleidend en gemanipuleerd. Bovendien minacht je daarmee de lezers/kijkers, die volgens jou kennelijk in misleidend en gemanipuleerd nieuws geloven.
Daar reageerde ik op. Ik wierp het van mij omdat ik a) onze Nederlandse media niet onderschat en b) mezelf voldoende in staat acht feit van fictie te onderscheiden.
Daar had je me verkeerd begrepen, ik reageerde namelijk op dat stukje dat iedere keer werd aangehaald over een stagiair die een onjuist bericht de wereld had ingestuurd over een homofiel die niet met de vorige vaartocht meemocht. Daarop stelde ik dat beide zijden genoeg voorbeelden kunnen aanhalen van manipulaties van de media en dat het me niet raadzaam lijkt om dat allemaal weer te berde te brengen, want dan raken we pas in #113 weer on topic.
BTW, die totale blokkade van Gaza was niet alleen door Israël ingesteld. Nadat Hamas de verkiezingen daar had gewonnen, hebben Israël en Egypte beiden tot die blokkade besloten. Pas onlangs, na de machtsoverdracht in Egypte, is de blokkade aan Egyptische zijde opgeheven.
Ook aan Israëlische zijde was/is de blokkade niet totaal. Dagelijks vinden vrachtwagens met volle lading hun weg vanuit Israël naar Gaza (iemand plaatste hierboven twee lijsten als voorbeeld wat op een dag zoal overhandigd wordt), levert Israël stroom en water aan Gaza en brengt ze de belastinggelden waarop ze recht hebben. De blokkade geldt alleen voor normale commerciële transacties. Is de situatie in Gaza ideaal? Nee, ik zie het graag verbeteren. Maar het is niet zo dat het hek dicht zit en de sleutel in de gracht gegooid is.
Veel minder mogelijkheden?? Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Feit blijft dat het een dieptrieste situatie is voor de meeste betrokkenen, met name voor de Palestijnse burgers die veel minder mogelijkheden en vrijheid hebben dan de Israëlische; maar ook die laatsten zitten in de houdgreep van het geweld.
Ik denk dat ze de Palestijnse burgers in Gaza bedoelt, niet die in Israël...quote:
[..]
Veel minder mogelijkheden?? Waar blijkt dat uit?
Ik zou graag duidelijkheid willen alvorens we weer discussies krijgen die nergens over gaan.quote:
[..]
Ik denk dat ze de Palestijnse burgers in Gaza bedoelt, niet die in Israël...
Het was niet duidelijk waar je op reageerde, want je bericht bevatte geen quote. Maar nu begrijp ik dat je niet bij voorbaat alle media als bevooroordeeld en manipulatief afdoet, dus dat probleem is uit de wereldquote:
[..]
Kijk, nu komen we wat verder, nu weet ik waarover je werkelijk gestruikeld bent.
Daar had je me verkeerd begrepen, ik reageerde namelijk op dat stukje dat iedere keer werd aangehaald over een stagiair die een onjuist bericht de wereld had ingestuurd over een homofiel die niet met de vorige vaartocht meemocht. Daarop stelde ik dat beide zijden genoeg voorbeelden kunnen aanhalen van manipulaties van de media en dat het me niet raadzaam lijkt om dat allemaal weer te berde te brengen, want dan raken we pas in #113 weer on topic.
BTW, die totale blokkade van Gaza was niet alleen door Israël ingesteld. Nadat Hamas de verkiezingen daar had gewonnen, hebben Israël en Egypte beiden tot die blokkade besloten. Pas onlangs, na de machtsoverdracht in Egypte, is de blokkade aan Egyptische zijde opgeheven.
Ook aan Israëlische zijde was/is de blokkade niet totaal. Dagelijks vinden vrachtwagens met volle lading hun weg vanuit Israël naar Gaza (iemand plaatste hierboven twee lijsten als voorbeeld wat op een dag zoal overhandigd wordt), levert Israël stroom en water aan Gaza en brengt ze de belastinggelden waarop ze recht hebben. De blokkade geldt alleen voor normale commerciële transacties. Is de situatie in Gaza ideaal? Nee, ik zie het graag verbeteren. Maar het is niet zo dat het hek dicht zit en de sleutel in de gracht gegooid is.
Ik denk dat de meest mensen wel rekening houden met foute berichten, maar ik denk ook dat we over het algemeen hier in Nederland wel mogen vertrouwen op een betrouwbare doorsnee aan berichtgeving over de situatie bij jullie; het ontbreekt ons niet aan correspondenten in elk geval.
Dat de blokkade niet 100% totaal is weet ik wel, maar we kennen allemaal de berichtgeving over goederen die niet of mondjesmaat doorkwamen. Gelukkig, of moet ik zeggen 'hopelijk' is dat met de veranderde situatie in Egypte aan het veranderen.
En ik wil even terugkomen op die 'gewone man'. Ik ging er eigenlijk altijd van uit dat de meesten van ons op hem/haar doelden als we het over de bevolking van Israël of Gaza of de West Bank hadden. Dat zijn de mensen die lijden of die er niet niet om gevraagd hebben, die machteloos staan en die verandering zouden willen zien. Zelden heb ik begrepen dat iemand het hier had over Hamas of de haviken in jouw regering; dat zijn niet de mensen die verdediging verdienen.
De 'gewone man' in Gaza is overigens ook niet blij met zijn eigen overheid. Corruptie en geweld hebben de overhand en de bevolking heeft zijn hoop gezet op een akkoord tussen Hamas en Fatah omdat de situatie nauwelijks nog leefbaar is. Denk niet dat wij dat hier niet horen of willen zien - maar het is geen reden geen lans meer voor de Palestijnen te breken.
Neem alleen al de hoge werkloosheidscijfers.quote:
Veel minder mogelijkheden?? Waar blijkt dat uit?
quote:
[..]
Neem alleen al de hoge werkloosheidscijfers.
Je zou ook kunnen zeggen; waarom heeft Hamas er geen last van en de rest wel. Bij mij lijkt het erop dat Hamas het niet zo boeiend vind hoe het met de mensen gaat.quote:Vooral de privé-sector is getroffen door de Israëlische maatregelen. Daarin verdwenen 8000 banen, waardoor de werkloosheid met bijna 8 procent steeg in vergelijking met de eerste helft van 2010.
Hamas
Het aantal Palestijnen dat voor Hamas werkt, dus in de publieke sector, is wel toegenomen. Dat wijst er volgens de VN op dat Hamas niet wordt verzwakt door de Israëlische blokkade
Ehm... heeft er hier iemand een lans gebroken voor Hamas dan?quote:
Je zou ook kunnen zeggen; waarom heeft Hamas er geen last van en de rest wel. Bij mij lijkt het erop dat Hamas het niet zo boeiend vind hoe het met de mensen gaat.
Nee, dat zeg ik ook niet. Maar Hamas zou er wel wat aan kunnen doen. Blijkbaar interesseert het ze niet, hetgeen een constatering mijnerzijds is.quote:
[..]
Ehm... heeft er hier iemand een lans gebroken voor Hamas dan?
Of Hamas veel aan de werkloosheid zou kunnen doen, betwijfel ik. De economie en infrastructuur zijn in Gaza nu eenmaal verre van optimaal en import en export zijn ook niet wat ze zouden kunnen zijn. Maar in het algemeen heb je gelijk: Hamas maakt niet de indruk in eerste instantie met het welzijn van van de bevolking bezig te zijn.quote:
Nee, dat zeg ik ook niet. Maar Hamas zou er wel wat aan kunnen doen. Blijkbaar interesseert het ze niet, hetgeen een constatering mijnerzijds is.
Omdat de publieke sector geen exportgoederen produceert? En omdat de geleverde diensten in de publieke sector maar gedeeltelijk afhankelijk zijn van hetgeen er binnen komt?quote:
[..]
[..]
Je zou ook kunnen zeggen; waarom heeft Hamas er geen last van en de rest wel. Bij mij lijkt het erop dat Hamas het niet zo boeiend vind hoe het met de mensen gaat.
Ik weet niet om wat voor fabrieken het gaat, maar volgens Hamas zelf draaien er fabrieken en is er in tegenstelling tot de eerder genoemde 45% een werkloosheidcijfer van 25%. Dit zou in lijn zijn van de omringende landen.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik ook niet. Maar Hamas zou er wel wat aan kunnen doen. Blijkbaar interesseert het ze niet, hetgeen een constatering mijnerzijds is.
bronquote:Ala al-Rafati, the economy minister for Hamas, the militant group that governs Gaza, said in an interview that nearly 1,000 factories are operating here, and he estimated unemployment at no more than 25 percent after a sharp drop in jobless levels in the first quarter of this year. “Yesterday alone, the Gaza municipality launched 12 projects for paving roads, digging wells and making gardens,” he said.
Is Hamas een betrouwbare bron?quote:
Ik weet niet om wat voor fabrieken het gaat, maar volgens Hamas zelf draaien er fabrieken en is er in tegenstelling tot de eerder genoemde 45% een werkloosheidcijfer van 25%.
Er komen sinds kort weer bouwmaterialen binnen, uiteraard heeft dat een gigantische invloed op de werkloosheidscijfers .. dat zie je ook wel aan de genoemde projecten.quote:
[..]
Ik weet niet om wat voor fabrieken het gaat, maar volgens Hamas zelf draaien er fabrieken en is er in tegenstelling tot de eerder genoemde 45% een werkloosheidcijfer van 25%. Dit zou in lijn zijn van de omringende landen.
[..]
bron
Ik zou zeggen van niet, maar de onderliggende boodschap die ik er uithaal is dat Hamas er nu blijkbaar belang bij heeft om te benadrukken dat het beter gaat, terwijl ze eerder nog vooral de misère benadrukten.quote:
Is de blokkade verminderd? Of voelen ze de hete adem van de Arabische Lente in hun nek?
quote:
[..]
Het was niet duidelijk waar je op reageerde, want je bericht bevatte geen quote. Maar nu begrijp ik dat je niet bij voorbaat alle media als bevooroordeeld en manipulatief afdoet, dus dat probleem is uit de wereld
Non multa sed multum. Niet het vele is goed maar het goede is veel. Ofte wel, het gaat niet om de quantiteit maar om de qualiteit.quote:Ik denk dat de meest mensen wel rekening houden met foute berichten, maar ik denk ook dat we over het algemeen hier in Nederland wel mogen vertrouwen op een betrouwbare doorsnee aan berichtgeving over de situatie bij jullie; het ontbreekt ons niet aan correspondenten in elk geval.
Een van de betere correspondenten was Connie Mus zl. Ik heb hem en een collega van hem een aantal keer gesproken, twee mensen die iets verder keken dan hun neus en probeerden beide kanten evenwichtig te berichten.
Het zal de meesten Siberisch laten wie de baas is, omdat de Israëlis ze op de ene manier 'nemen' en de Fatah ze op een andere manier 'neemt'. Zoals een collega van me zegt: "Zonder vaseline."quote:Dat de blokkade niet 100% totaal is weet ik wel, maar we kennen allemaal de berichtgeving over goederen die niet of mondjesmaat doorkwamen. Gelukkig, of moet ik zeggen 'hopelijk' is dat met de veranderde situatie in Egypte aan het veranderen.
En ik wil even terugkomen op die 'gewone man'. Ik ging er eigenlijk altijd van uit dat de meesten van ons op hem/haar doelden als we het over de bevolking van Israël of Gaza of de West Bank hadden. Dat zijn de mensen die lijden of die er niet niet om gevraagd hebben, die machteloos staan en die verandering zouden willen zien. Zelden heb ik begrepen dat iemand het hier had over Hamas of de haviken in jouw regering; dat zijn niet de mensen die verdediging verdienen.
De 'gewone man' in Gaza is overigens ook niet blij met zijn eigen overheid. Corruptie en geweld hebben de overhand en de bevolking heeft zijn hoop gezet op een akkoord tussen Hamas en Fatah omdat de situatie nauwelijks nog leefbaar is. Denk niet dat wij dat hier niet horen of willen zien - maar het is geen reden geen lans meer voor de Palestijnen te breken.
De meesten lijden niet en staan niet machteloos. In die ruim 40 jaar dat ze onder Israëlisch bestuur staan, hebben ze woningen gekregen in plaats van de tenten waarin de Jordaniërs ze lieten creperen, hebben ze wegen in plaats van zandpaden, hebben ze auto's in plaats van ezels, doen ze zaken, kunnen ze studeren, hebben ze medische hulp etc.
Ik heb het een paar jaar geleden hier al eens geschreven: toen mijn 'tweede moeder' hier terminaal in het ziekenhuis lag, deelde ze een kamer met een Palestijnse vrouw uit Ramallah. De ene sprak geen Arabisch, de ander geen Hebreeuws of Engels. Ze lieten allebei hun harten spreken en hebben samen, ieder op haar eigen manier, voor elkaar gebeden, netjes naast elkaar. Dat is de gewone man of vrouw.
Ook de Arabische arts die, toen mijn vrouw voor een bevalling in het ziekenhuis was, gewoon zijn werk deed, mijn vrouw onderzocht, haar medicatie toediende en met mij de zaken besprak. Ik vertrouwde zijn vakkennis, hij behandelde ons als cliënt, zonder enige barrière.
De gewone man of vrouw zal het niet zo lije wie de leiding heeft, die maakt er toch wel een rotzooi van. Het gaat er de gewone man om of die aan het eind van de maand nog wat centen overheeft of niet (meestal niet).
Ik vermoed beide. Plus dat ze nog even extra duidelijk moeten maken dat zij wel degelijk een regeringspartij zijn die opkomt voor de bevolking, wel zo handig mocht je nog plannen hebben voor september.quote:
[..]
Ik zou zeggen van niet, maar de onderliggende boodschap die ik er uithaal is dat Hamas er nu blijkbaar belang bij heeft om te benadrukken dat het beter gaat, terwijl ze eerder nog vooral de misère benadrukten.
Is de blokkade verminderd? Of voelen ze de hete adem van de Arabische Lente in hun nek?
Wat ik ook zie is dat de de Israëlische overheid fouten maakt in het bejegenen van minderheden, waaronder de Arabieren wel te lijden hebben. Sommige overheidskantoren in voornamelijk Arabische regio's zijn nog meer onderbezet dan in Joodse regio's, waardoor ze langere wachtrijen hebben. Zaken kunnen soms langer nemen, worden getraineerd of ze worden van nog meer kastjes naar nog meer muurtjes gestuurd. Maar de media zitten hier bovenop en dwingen de overheden normaler te werken. Maar het is niet structureel, het zijn de kleine mannetjes achter de kleine loketjes die kleine machtjes willen laten gelden. Dat komt niet door de regering of de 'grote leiders', het zijn de kleine ambtenaartjes.
Maar het zijn niet alleen de Arabieren die hier last van hebben. De Ethiopiërs hebben ook hun problemen, zoals met huisvesting, scholing, maatschappelijk werk etc.
En dan heb ik het nog niet over de Holocaust-overlevenden, diegenen die geheel geschonden uit de oorlog zijn gekomen en nooit een normaal leven hebben kunnen opbouwen. Niemand die zich om hen kommert, ze hebben te weinig geld om te leven maar net teveel om te sterven. En ze lopen iedere keer weer tegen een muur van onbehouwen idiotie omdat een klein ventje met een klein hersencelletje van een of ander groot kantoor de kleine regeltjes belangrijker vindt zonder ook maar op enige wijze creatief probeert een triest geval enige verlichting te bieden.
Maar ik heb daar ook regelmatig onder te lijden: voor mijn werk moet ik vaak bij het Ministerie van Volksgezondheid zijn. Laatst ben ik daar van 07.00 tot 17.00 geweest om met twee mensen te praten en een papiertje geregeld te krijgen. Voor de ene was ik nummer 3 op de lijst, bij de ander nummer 15. Bij de een kwam ik binnen na elven, toen dat na een half uur geklaard was kon ik voor de ander wachten. Om 16.30 kon ik pas bij hem naar binnen.
Kleine mensen achter kleine bureautjes ...
Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.quote:
En dan heb ik het nog niet over de Holocaust-overlevenden, diegenen die geheel geschonden uit de oorlog zijn gekomen en nooit een normaal leven hebben kunnen opbouwen. Niemand die zich om hen kommert, ze hebben te weinig geld om te leven maar net teveel om te sterven. En ze lopen iedere keer weer tegen een muur van onbehouwen idiotie omdat een klein ventje met een klein hersencelletje van een of ander groot kantoor de kleine regeltjes belangrijker vindt zonder ook maar op enige wijze creatief probeert een triest geval enige verlichting te bieden.
quote:
[..]
Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.
Sorry hoor, maar
Nee echt, hoe kun je dat zeggenquote:
[..]
Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.
dat zal een leuke foto serie worden .
Vol verwachting klopt ons hartquote:
leuk we gaan mee op de marine boten . om de flotilla te begroeten die naar Asdoth onderweg is .
dat zal een leuke foto serie worden .
he een open deurquote:
[..]
Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.
je spreekt uit jou eigen seksuele ervaring nu ??
en zo vier jij nu ook je frustraties bot op FOK ??
zo niet dan slaat dezen vergelijking echt nergens op
[ Bericht 6% gewijzigd door C_N op 29-06-2011 18:08:36 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4089028,00.html
Grappig, Israël is volgens mij trouwens nog steeds het enige land ter wereld waar vrouwen in gevechtssituaties worden 'toegelaten'.quote:
1st woman commands sniper platoon
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4089028,00.html
Misbruik ik jou seksueel dan?quote:
[..]
he een open deur
je spreekt uit jou eigen seksuele ervaring nu ??
en zo vier jij nu ook je frustraties bot op FOK ??
zo niet dan slaat dezen vergelijking echt nergens op
Gewoon logisch nadenken en posten.quote:
Jouw idee van logica is op z'n minst opmerkelijkquote:
[..]
Gewoon logisch nadenken en posten.
Ik ga er maar vanuit dat je zit te trollen, if not dan heb ik met je te doen.
you dont get it hequote:
[..]
Misbruik ik jou seksueel dan?
Dat je dit schrijft...ongeloofelijk. Zijn je hersens door je eigen naam gegaan ofzo?quote:
[..]
Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.
Maar goed kom maar op. Wat is vaak en vanuit welk onderzoek haal je die cijfers(vaak)
( vaak bw; vaker, het -st een groot aantal keren; dikwijls)
Ik moet bv denken aan de Balkan, waar trauma's wegens oorlogsmisdaden uit het verleden in het volgende conflict motivatie zijn om beestachtig tekeer te gaan.quote:
[..]
Dat je dit schrijft...ongeloofelijk. Zijn je hersens door je eigen naam gegaan ofzo?
Maar goed kom maar op. Wat is vaak en vanuit welk onderzoek haal je die cijfers(vaak)
( vaak bw; vaker, het -st een groot aantal keren; dikwijls)
je heb echt een rare manier van denken .quote:
[..]
Ik moet bv denken aan de Balkan, waar trauma's wegens oorlogsmisdaden uit het verleden in het volgende conflict motivatie zijn om beestachtig tekeer te gaan.
je ben een beetje los aan het gaan denk ik .
Dus trauma's opgelopen door het plegen van oorlogsmisdaden in het verleden waren een motivatie om later beestachtig tekeer te gaan?quote:
[..]
Ik moet bv denken aan de Balkan, waar trauma's wegens oorlogsmisdaden uit het verleden in het volgende conflict motivatie zijn om beestachtig tekeer te gaan.
Van welk trauma zijn die eerdere oorlogsmisdaden dan? Geboorte trauma?
En dan nog wat: Jij denkt aan. Kom eens met bewijs daarover ipv je vermoeden uitspreken alsof het de waarheid is.
In het geval van de Balkan? Die zaken gaan terug tot de middeleeuwen. In het geval van Israel? De holocaust.quote:
[..]
Dus trauma's opgelopen door het plegen van oorlogsmisdaden in het verleden waren een motivatie om later beestachtig tekeer te gaan?
Van welk trauma zijn die eerdere oorlogsmisdaden dan? Geboorte trauma?
Bewijs? Ik heb het over menselijke reacties op trauma's. Moet ik nu bewijzen dat veel Israëliërs getraumatiseerd zijn door de holocaust? Begon jij daar niet zelf over?quote:En dan nog wat: Jij denkt aan. Kom eens met bewijs daarover ipv je vermoeden uitspreken alsof het de waarheid is.
Kies jij je woorden nou bewust zo, alsof het een vaststaand feit zou zijn, of is dat een foutje?quote:
[..]
Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.
Want dat het bij een enkeling zo zou zijn is zeker mogelijk, ook Israëliërs zijn mensen die uitermate menselijk reageren, maar zoals jij het daar neer zet suggereer je dat het structureel is, en dat geloof ik dus voor nog geen meter.
http://www.frederike.nl/c(...)view_records=1&ww=onquote:Frenken heeft het in dat verband over de 'VVV' in de jeugd van de dader: verwerping, verwaarlozing en verlating.
![Shoah - Official 25th Anniversary Trailer [HD]](https://i.ytimg.com/vi/wV6mJ6T1oU0/default.jpg)
Bekijk deze documentaire eens Papier, en vertel mij dan nog eens dat de Israëli's een 'tweede Shoah' aan het uitvoeren zijn op de Palestijnen.
Ik word kots-en-kotsmisselijk van jou zo langzamerhand.
Maar dat onderzoek kan je toch niet vergelijken met een hele bevolkingsgroep? Dat is zo'n beetje zeggen dat alle indianen moorden omdat veel van hun voorvaderen werden vermoord.quote:
Er is volgens mij wel onderzoek naar daders die zelf ooit slachtoffer waren op het gebied van incest en (huiselijk) geweld.
[..]
http://www.frederike.nl/c(...)view_records=1&ww=on
Dus zouden we nooit vluchtelingen moeten toelaten die zijn verdreven of waar de familie van is uitgemoord want zijn potentiële misdadigers?
Ik zie Papierversnipperaar niet zeggen dat alle holocaust-slachtoffers en hun nabestaanden zich schuldig maken aan wandaden jegens Palestijnen vanwege hun trauma. Ik zie hem schrijven dat je er rekening mee moet houden dat slachtoffers daders kunnen worden. Dit naar aanleiding van een alinea van SilkTie die beschrijft hoe holocaust-overlevenden getreiterd worden bij loketten: waarom doen de treiteraars zo, waarom leven ze zich uit op de voorgaande generatie die de oorlog overleefde.quote:
Maar dat onderzoek kan je toch niet vergelijken met een hele bevolkingsgroep? Dat is zo'n beetje zeggen dat alle indianen moorden omdat veel van hun voorvaderen werden vermoord.
Dus zouden we nooit vluchtelingen moeten toelaten die zijn verdreven of waar de familie van is uitgemoord want zijn potentiële misdadigers?
ja idd wij hebben ook deze onderzoeken hier ..quote:
Er is volgens mij wel onderzoek naar daders die zelf ooit slachtoffer waren op het gebied van incest en (huiselijk) geweld.
[..]
http://www.frederike.nl/c(...)view_records=1&ww=on
maar of dit nu geld voor heel Israel . dat vind ik nu weer te veel van het goede
quote:
[..]
ja idd wij hebben ook deze onderzoeken hier ..
maar of dit nu geld voor heel Israel . dat vind ik nu weer te veel van het goede
Nogmaals: dat zie ik PS niet zeggen. Ik zie hem zeggen dat het mee kan spelen, en daar lijkt mij niets verkeerds aan want niemand zal ontkennen dat Israël vol beschadigde mensen zit.quote:
ja idd wij hebben ook deze onderzoeken hier ..
maar of dit nu geld voor heel Israel . dat vind ik nu weer te veel van het goede
Hij haalt toch echt deze aanquote:
[..]
[..]
Nogmaals: dat zie ik PS niet zeggen. Ik zie hem zeggen dat het mee kan spelen, en daar lijkt mij niets verkeerds aan want niemand zal ontkennen dat Israël vol beschadigde mensen zit.
Dus gsaat mijn post hier toch wel degelijk opquote:Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.
quotequote:
[..]
[..]
Nogmaals: dat zie ik PS niet zeggen. Ik zie hem zeggen dat het mee kan spelen, en daar lijkt mij niets verkeerds aan want niemand zal ontkennen dat Israël vol beschadigde mensen zit.
zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren..
einde quote
ik denk iedereen die een Israëlische nationaliteit heeft is een Israeli.
en samen zijn dat israeli's. Mousje
Structureel voor (oorlogs)trauma's. Dat zou kunnenquote:
[..]
Kies jij je woorden nou bewust zo, alsof het een vaststaand feit zou zijn, of is dat een foutje?
Want dat het bij een enkeling zo zou zijn is zeker mogelijk, ook Israëliërs zijn mensen die uitermate menselijk reageren, maar zoals jij het daar neer zet suggereer je dat het structureel is, en dat geloof ik dus voor nog geen meter.
quote:http://www.cogis.nl/uploads/documents/211.pdf
Intergenerationele overdracht van trauma is een
omstreden onderwerp. Recent verscheen er een
onderzoek waarin geen meta-analytisch bewijs
werd gevonden voor traumatisering van de derde
generatie Holocaust overlevenden (Sagi-Schwartz
et al., 2008). Dit onderzoek bouwt voort op eerdere
studies waarin eveneens geen meta-analytisch
bewijs werd gevonden voor traumatisering
van de tweede generatie (van IJzendoorn et al.,
2003).
Als er geen wetenschappelijk bewijs voor is gevonden,
waarom blijft de vraag naar intergenerationele
overdracht dan toch relevant? De meeste
ouders met oorlogservaringen ontwikkelen geen
ernstige klachten, zij zijn bovendien goed in staat
om hun kinderen de nodige verzorging en begeleiding
te geven. De klinische praktijk laat echter
iets anders zien en blijkt te worden geconfronteerd
met de directe en indirecte gevolgen van
traumatisering,
namelijk: niet getraumatiseerde
kinderen rapporteren nachtmerries die traumatische
ervaringen van hun ouders representeren,
tekenen een kapotgeschoten wereld of weigeren
panisch om van hun ouders gescheiden te worden.
Dit sluit aan bij bevindingen dat zowel ouderlijke
angsten als depressie hun invloed kunnen hebben op de ontwikkeling van het kind.
Nou bestempel jij getraumatiseerde mensen als misdadiger? Die mensen hebben hulp nodig. En omdat na WOII "het land moest worden opgebouwd" hebben veel getraumatiseerd mensen geen hulp gehad.quote:
[..]
Maar dat onderzoek kan je toch niet vergelijken met een hele bevolkingsgroep? Dat is zo'n beetje zeggen dat alle indianen moorden omdat veel van hun voorvaderen werden vermoord.
Dus zouden we nooit vluchtelingen moeten toelaten die zijn verdreven of waar de familie van is uitgemoord want zijn potentiële misdadigers?
Er was een mevrouw die terug kwam uit een concentratie kamp, die kreeg te horen: "Wees maar blij dat je niet hier was, want de hongerwinter was heel erg, hoor!"
Dan moeten we dus acuut stoppen met mensen uit oorlogsgebieden hierheen halen, want de kinderen daarvan zouden wel eens...quote:
[..]
Structureel voor (oorlogs)trauma's. Dat zou kunnen
[..]
Echt, ik denk niet dat dit opgaat voor een hele land
We hebben het ook al gehad over de bevolking (aan beide kanten) de gegijzeld werden door haviken.quote:
[..]
Maar dat onderzoek kan je toch niet vergelijken met een hele bevolkingsgroep? Dat is zo'n beetje zeggen dat alle indianen moorden omdat veel van hun voorvaderen werden vermoord.
Dus zouden we nooit vluchtelingen moeten toelaten die zijn verdreven of waar de familie van is uitgemoord want zijn potentiële misdadigers?
Je bent wel heel ongenuanceerd bezig, Paddy.
Ik deed dat niet, dat deed jij met die zinquote:
[..]
Nou bestempel jij getraumatiseerde mensen als misdadiger? Die mensen hebben hulp nodig. En omdat na WOII "het land moest worden opgebouwd" hebben veel getraumatiseerd mensen geen hulp gehad.
Er was een mevrouw die terug kwam uit een concentratie kamp, die kreeg te horen: "Wees maar blij dat je niet hier was, want de hongerwinter was heel erg, hoor!"
En die vrouw die dat zei (als in enkel persoon) wist gewoon niet wat er in die kampen gebeurde
Spiegel mijn bestequote:
[..]
We hebben het ook al gehad over de bevolking (aan beide kanten) de gegijzeld werden door haviken.
Je bent wel heel ongenuanceerd bezig, Paddy.
En als je dat dan zegt over het land en hoe het de Palestijnen behandelt, is het dan verkeerd om te denken dat het verleden hier iets mee te maken heeft?
Nee. Ik gaf een objectief mogelijke oorzaak voor bepaald gedrag. Dat jij dat op een bepaalde manier interpreteert, is jou verantwoordelijkheid, niet die van mij. Net zoals kritiek hier stelselmatig word gezien als haat.quote:
[..]
Ik deed dat niet, dat deed jij met die zin
Het was de algehele houding: het is voorbij. Getraumatiseerde mensen kregen geen hulp.quote:En die vrouw die dat zei (als in enkel persoon) wist gewoon niet wat er in die kampen gebeurde
[..]
in mijn ogen gaat dat niet op voor een heel land dat is een absurde stelling .quote:
Moet je 'de Israeli's' niet lezen als 'het land Israël'? Zo las ik het, en niet als 'iedere inwoner van Israël'.
En als je dat dan zegt over het land en hoe het de Palestijnen behandelt, is het dan verkeerd om te denken dat het verleden hier iets mee te maken heeft?
dan geld dat de palestijnen nu tegen Israel vechten omdat ze een oorlogs trauma hebben door jordanie binnen vallen en later libanon..en door die twee landen in de pan werden gehakt .
en nu dus tegen Israel vechten inverband hun oorlogs trauma .
nee zo kan ik er nog wel wat .
quote:Transgenerationele overdracht van le non-dit: een receptiegeschiedenis
De opvattingen over transgenerationele overdracht van een non-dit, een geheim, komen voor de Tweede Wereldoorlog slechts zijdelings ter sprake in het werk van Freud, Groddeck en Jung. De bestudering van de naoorlogse denkers rond transgenerationele overdracht, ondermeer familietherapeuten Bowen en Boszormenyi-Nagy en psychoanalytisch geïnspireerde therapeuten zoals Abraham, Török en Ancelin-Schützenberger, maakt wel duidelijk dat de vooroorlogse psychoanalytische freudiaanse traditie, samen met Lacan, de theoretische fundering vormde voor zowat alle belangrijke stromingen in de huidige klinische praktijk. Deze literatuurstudie focust op de denkers die deze stromingen het sterkst hebben beïnvloed. Hierbij was niet alleen de originaliteit van hun denken van belang. Doorheen de hele bestudeerde periode bleek duidelijk dat de klinische praktijk en de confrontatie met getraumatiseerde tweedegeneratiepatiënten de theorievorming sterk heeft beïnvloed. Een scharniermoment in deze receptiegeschiedenis is de Tweede Wereldoorlog geweest en dan vooral de gevolgen van de Holocaust.
Dat maakt niet uit. Een paar kinderen of zelfs kleinkinderen die officier of politicus zijn is voldoende.quote:
[..]
ja idd wij hebben ook deze onderzoeken hier ..
maar of dit nu geld voor heel Israel . dat vind ik nu weer te veel van het goede
quote:
[..]
We hebben het ook al gehad over de bevolking (aan beide kanten) de gegijzeld werden door haviken.
Je draait het om. Ik heb het in eerste instantie over slachtoffers die getraumatiseerd zijn, in dit geval holocaust-slachtoffers.quote:
[..]
in mijn ogen gaat dat niet op voor een heel land dat is een absurde stelling .
dan geld dat de palestijnen nu tegen Israel vechten omdat ze een oorlogs trauma hebben door jordanie binnen vallen en later libanon..en door die twee landen in de pan werden gehakt .
en nu dus tegen Israel vechten inverband hun oorlogs trauma .
nee zo kan ik er nog wel wat .
Je hebt in zoverre gelijk dat daders ook vaak getraumatiseerd raken door hun daden, maar daar is zeer weinig over te vinden. Dat soort mensen willen vaak niet over hun daden praten, dus zoeken ze geen hulp.
Als je het over de Palestijnen wilt hebben: ja, ik denk zeker dat er inmiddels heel veel mensen met een trauma rondlopen van alle geweld en gevangenschap en verdrijving die hen is aangedaan. Waarom gooien kinderen stenen. Die impuls krijgen ze van hun ouders mee.quote:
in mijn ogen gaat dat niet op voor een heel land dat is een absurde stelling .
dan geld dat de palestijnen nu tegen Israel vechten omdat ze een oorlogs trauma hebben door jordanie binnen vallen en later libanon..en door die twee landen in de pan werden gehakt .
en nu dus tegen Israel vechten inverband hun oorlogs trauma .
nee zo kan ik er nog wel wat .
Nou nee, die stelling onderschrijft nou juist dat het individueel is.quote:
[..]
Structureel voor (oorlogs)trauma's. Dat zou kunnen
[..]
Die schade die daar beschreven wordt verschilt mi weinig van het kind van gescheiden ouders dat zich van alles in het hoofd haalt.quote:namelijk: niet getraumatiseerde kinderen rapporteren nachtmerries die traumatische ervaringen van hun ouders representeren, tekenen een kapotgeschoten wereld of weigeren
panisch om van hun ouders gescheiden te worden. Dit sluit aan bij bevindingen dat zowel ouderlijke
angsten als depressie hun invloed kunnen hebben op de ontwikkeling van het kind.
Daar hebben we het al over gehad: Bevolking/havikenquote:
[..]
Nou nee, die stelling onderschrijft nou juist dat het individueel is.
[..]
Nee, de kinderen lijken werkelijk last te hebben van hun ouders trauma, en die (gedeeltelijk) over te nemen. Er is ook zeker verschil tussen kinderen van gescheiden ouders en kinderen van seksueel misbruikte ouders.quote:Die schade die daar beschreven wordt verschilt mi weinig van het kind van gescheiden ouders dat zich van alles in het hoofd haalt.
Nou, als ik naar de reeks significante politici kijk, diegenen die je zou kunnen omschrijven als haviken, zit daar toch geen een bij die zelf, of wiens ouders, direct te maken hebben gehad met de holocaust. Misschien de pogroms in Polen en Rusland, want daar liggen toch de meeste roots. Maar de conclusie dat ze zich daarom af zouden kunnen reageren op de Palestijnen, nah. Ze zullen feller vechten want terug naar die horror, dat wil niemand, maar doelbewust kwaadaardig, nee. Daarvoor heb je toch een speciale soort mentaliteit nodig, kleine mensen met kleine hartjes achter nog kleinere bureautjesquote:
[..]
Daar hebben we het al over gehad: Bevolking/haviken
Ik denk dat je hier een verkeerde conclusie trekt vanuit scheve vergelijking .. kinderen die in hun jeugd mishandeld zijn vallen soms terug op patronen die zij kennen uit hun jeugd, niet omdat ze het zo graag willen maar omdat ze gewoon niet beter weten, ze hebben het nooit anders geleerd.quote:Nee, de kinderen lijken werkelijk last te hebben van hun ouders trauma, en die (gedeeltelijk) over te nemen. Er is ook zeker verschil tussen kinderen van gescheiden ouders en kinderen van seksueel misbruikte ouders.
Ik denk dat dat niet op gaat voor de overlevenden van de holocaust, die weten wel degelijk het verschil, de meesten waren geen kleine kinderen
Dat is precies mijn punt. De meeste mensen die slechte dingen doen zijn niet kwaadaardig, misschien wel niemand. Ghaddafi is een psychopaat, veel misdadigers komen in TBS, moet ik doorgaan? Bestaat kwaadaardig wel?quote:
[..]
Nou, als ik naar de reeks significante politici kijk, diegenen die je zou kunnen omschrijven als haviken, zit daar toch geen een bij die zelf, of wiens ouders, direct te maken hebben gehad met de holocaust. Misschien de pogroms in Polen en Rusland, want daar liggen toch de meeste roots. Maar de conclusie dat ze zich daarom af zouden kunnen reageren op de Palestijnen, nah. Ze zullen feller vechten want terug naar die horror, dat wil niemand, maar doelbewust kwaadaardig, nee. Daarvoor heb je toch een speciale soort mentaliteit nodig, kleine mensen met kleine hartjes achter nog kleinere bureautjes
[..]
Vanwege trauma's die wellicht van generatie op generatie worden doorgegeven en zelfs culturele effecten kunnen hebben (denk aan Joegoslavische misdadigers dis zo'n "goede"naam hebben in Amsterdam) gebeuren de meest vreselijke dingen. Maar doelbewust en welbewust kwaadaardig? Misschien bestaat dat helemaal niet.
Maar de effecten zijn hetzelfde.
Heb ik ooit gezegd dat de Israëliërs kwaadaardig zijn? Ik heb gezegd dat ze slechte dingen doen en misdaden plegen. En dat is makkelijk. Als je je niet aan de wet houdt, ben je een misdadiger. Maar ben je dan welbewust kwaadaardig? Ik geloof best dat de Israëliërs denken dat ze zichzelf verdedigen en in hun recht staan. De reacties in deze reeks spreken boekdelen.quote:Ik denk dat je hier een verkeerde conclusie trekt vanuit scheve vergelijking .. kinderen die in hun jeugd mishandeld zijn vallen soms terug op patronen die zij kennen uit hun jeugd, niet omdat ze het zo graag willen maar omdat ze gewoon niet beter weten, ze hebben het nooit anders geleerd.
Ik denk dat dat niet op gaat voor de overlevenden van de holocaust, die weten wel degelijk het verschil, de meesten waren geen kleine kinderen
Ja daar gaat het juist wel over.quote:
Het ging er toch niet over of mensen trauma's hebben of die overnemen van een vorige generatie.
Vaak heeft niets te maken met aantallen mensen. Als ik vaak ga skiën betekend dat niet dat iedereen in Nederland gaat skiën.quote:PP suggereert dat mensen met een trauma VAAK zelfs verschrikkelijke dingen gaan doen. Dus je hebt het niet over een paar je zegt vaak....oftewel bijna altijd. Daar ging het over en niet of mensen wel of geen trauma erven of hebben opgelopen.
Misschien vallen jullie over een minimaal gebrek aan subtiliteit in mijn eerste post hierover, maar dat is de schuld van de Israël aanhangers in deze thread die VAAK zeer onbeschoft posten. Ik pas me alleen maar aan.
Ik zie het gezeur over details over mijn trauma-punt puur als afleidingsmanoeuvre.
http://www.telegraaf.nl/b(...)zaboot__.html?p=22,2
Pfffff...quote:Censuur op Gazaboot
Woedend om de paranoia, de dictatoriale sfeer, het onderling wantrouwen en de regelrechte tegenwerking aan boord, hebben alle Nederlandse journalisten het schip verlaten waarmee Nederlandse activisten de confrontatie zoeken met Israëlische mariniers bij de Gazastrook.
(...)
Ook freelancer Bud Wichers, ervaren crisisverslaggever, haakte af, waarmee ook zijn reportage voor EénVandaag in het water viel: „De feiten waren telkens in tegenspraak met wat ons was voorgespiegeld. De vertrouwensbreuk was op een gegeven moment onherstelbaar.”
'Transparant'
Martijn Dekker, woordvoerder van de stichting Nederland-Gaza, schaamt zich diep voor het collectieve vertrek van de journalisten. Dekker, promovendus Politieke Antropologie aan de VU in Amsterdam, noemt de ruzie tussen de activisten en de verslaggevers „schokkend”: „Vier journalisten die consequent hetzelfde verhaal vertellen, daar kan je niet omheen. Die geslotenheid, dat is tegenovergesteld aan hetgeen we beweren te zijn, namelijk open en transparant.”
En dan heb je nog van die Palestijn aanhangers die maar krampachtig blijven schreeuwen dat het alles behalve om de provocatie te doen is.quote:
Een stuk of vijf journalisten hebben het maar opgegeven en hebben de "Gazaboot" verlaten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)zaboot__.html?p=22,2
[..]
Pfffff...
Ook uit het artikel:
Volgens de vier vertrokken redacteuren werden ze gecensureerd door de activisten, die niet gediend waren van kritische vragen, bijvoorbeeld over de financiering van het actieschip, dat voor bijna drie ton werd gekocht. Dat geld is ondermeer bijeengeschraapt door collectes bij Nederlandse moskeeën, zo onthulde deze krant eerder.
Vara-redactrice Hasna El Maroudi besloot te vertrekken, omdat de organisatie niet wilde zeggen welke medeopvarenden er waren: Ik wilde niet verrast worden door de aanwezigheid van figuren of organisaties waar ik niks mee te maken wil hebben. Ook bleef onduidelijk hoe de financiering van de boot geregeld is. Ook daar heb ik herhaaldelijk naar gevraagd, maar het antwoord bleef hangen in een vaag web van stichtingen, koepels en overkoepelende organisaties. Hasna El Maroudi is voormalig NRC-columnist.
Hamas-kopstuk
Nu blijkt dat het beruchte Hollandse Hamas-kopstuk Amin Abou Rashed ook aanwezig is geweest de afgelopen dagen bij trainingen van de scheepsbemanning in Griekenland. El Maroudi : Amin was aanwezig op de dag dat de Nederlandse delegatie een deel van de non-violence training volgde. Wilfred van de Poll, journalist van de Trouw, sprak even met Amin over zijn aanwezigheid en zijn rol binnen de organisatie. Het brein achter de vloot heeft de aankoop van de boot geregeld. Ook heeft hij voor een leeuwendeel van de financiering gezorgd.
El Maroudi: Tijdens het avondmaal tierde Anne de Jong (één van de drijvende krachten achter de vloot, red.) kwaad dat het allemaal leugens zijn en dat Amin een vreselijk lieve man is, die zich met ongelooflijk veel liefde inzet voor de Palestijnen. Hoe graag ik haar ook op haar blauwe ogen zou willen geloven, kan ik dat niet. Simpelweg omdat zijn betrokkenheid bij de vloot geheim is gehouden tot aankomst in Griekenland. Niet alleen voor de buitenwereld, maar ook voor de opvarenden.
Sjezus.
[ Bericht 25% gewijzigd door 3-voud op 30-06-2011 12:28:06 ]
Tnx voor het veranderen van onderwerpquote:
Een stuk of vijf journalisten hebben het maar opgegeven en hebben de "Gazaboot" verlaten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)zaboot__.html?p=22,2
[..]
Pfffff...
Dan kunnen we nu weer verder met de hedendaagse feiten.Opzich wel jammer. Had graag een NL reportage gezien van dit hele gebeuren. Zeker nu blijkt waarom ze niet meer mee willen. Maar goed dit zegt wel weer heel veel over de beweegredenen van de activisten. Israel in een kwaad daglicht stellen tenkoste van de Palestijnen. Het is precies hetzelfde als met de Arabische landen. Het Palestijnse probleem misbruiken voor hun eigen emotie.
Voer die spullen gewoon via Egypte in(of via officiele kanalen in Israel). Die grens is toch open? Palestijnse volk kan ze geen donder schelen. Tis gewoon zielig(met name voor de Palestijnen). Ik hoorde nooit iemand over Egypte klagen toen er van die kant ook niks naar binnen mocht.
Tis provoceren en de uitkomst is al bekend! Straks weer met z'n allen janken dat het niet gelukt is en Israel ow zo onverwacht die schepen entert met de kans op doden bij verzet.
Zo naief, denk na en zoek een betere weg om je doel te bereiken ipv een krachtmeting die je niet kunt winnen.
Precies, dan hoeven we het tenminste niet te hebben over de oorzaken van problemen.quote:
[..]
Tnx voor het veranderen van onderwerp
De hypocrisie van de Palestijnen schuiven we onder het tapijt. Te ongemakkelijk?quote:
[..]
Precies, dan hoeven we het tenminste niet te hebben over de oorzaken van problemen.
Als we allemaal die tactiek gaan gebruiken verzand het topic.
Naast wat moussie opmerkt, vermoed ik ook dat ze mooi weer willen spelen bij hun Arabische broeders omdat hun onderdrukking van de bevolking niet meer te ontkennen viel: met name het hardhandig uiteen slaan van demonstraties in nota bene deze Arabische Lente viel niet in goede aarde.quote:
Ik zou zeggen van niet, maar de onderliggende boodschap die ik er uithaal is dat Hamas er nu blijkbaar belang bij heeft om te benadrukken dat het beter gaat, terwijl ze eerder nog vooral de misère benadrukten.
Is de blokkade verminderd? Of voelen ze de hete adem van de Arabische Lente in hun nek?
Overkomt dit specifiek Holocaust-overlevenden of is het iets dat alle gepensioneerden treft. En waarom worden zulke irritante treiteraartjes achter loketten gezet? Is het normaal dat de overheid haar burgers pest?quote:
En dan heb ik het nog niet over de Holocaust-overlevenden, diegenen die geheel geschonden uit de oorlog zijn gekomen en nooit een normaal leven hebben kunnen opbouwen. Niemand die zich om hen kommert, ze hebben te weinig geld om te leven maar net teveel om te sterven. En ze lopen iedere keer weer tegen een muur van onbehouwen idiotie omdat een klein ventje met een klein hersencelletje van een of ander groot kantoor de kleine regeltjes belangrijker vindt zonder ook maar op enige wijze creatief probeert een triest geval enige verlichting te bieden.
De Palestijnen woonden er al voor 1948.quote:
[..]
De hypocrisie van de Palestijnen schuiven we onder het tapijt. Te ongemakkelijk?
Als we allemaal die tactiek gaan gebruiken verzand het topic.
Ach als we jou oorzaak moeten geloven kunnen we wel een paar duizend jaar terug in de tijd. Lekker zinvol voor de huidige situatie. Daarom negeer ik je vanaf nu maar, je zoekt alleen maar redenen en geen oplossingen. Succes met je psychologische aanpak, realist.quote:
[..]
Precies, dan hoeven we het tenminste niet te hebben over de oorzaken van problemen.
En wie daarvoor? Precies. You lose.quote:
[..]
De Palestijnen woonden er al voor 1948.
En de rest van het weerwoord:quote:
Een stuk of vijf journalisten hebben het maar opgegeven en hebben de "Gazaboot" verlaten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)zaboot__.html?p=22,2
[..]
Pfffff...
Onhandigheid dus van de deelnemers die deze journalisten hebben gesproken. Onhandigheid ook van Dekker, die dit beter zelf had kunnen doen.quote:Dekker: „We kunnen best open zijn over bijvoorbeeld de herkomst van het geld waarmee de boot is betaald. We hebben de boeken mogen inzien van de donerende stichting Israa. daaruit blijkt dat alle donaties afkomstig zijn van Nederlandse particulieren, niet van een schimmige sjeik uit het buitenland.” de stichting Nederland-Gaza zegt de lijst met opvarenden pas ná vertrek te kunnen vrijgeven, omdat nog volop wordt geschoven met opvarende over de schepen. Het Nederlandse actieschip is gisteren vertrokken en arriveert vandaag op een afgesproken rendez-vousplaats, waar reeds drie andere actieschepen afwachten.
De stichting geeft noodgedwongen toegeven dat Rashed aanwezig was in Griekenland, vanwege zijn bemoeienis bij de aankoop van het schip. Maar de organisatie ontkent zijn betrokkenheid bij trainingen, selecties en briefings.
Net zoals vorige Gaza-flottielje: veel herrie om niets.quote:
Een stuk of vijf journalisten hebben het maar opgegeven en hebben de "Gazaboot" verlaten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)zaboot__.html?p=22,2
[..]
Pfffff...
En dat is 2. Israël, doet aan internationaal terrorisme.quote:'Schip met Ierse activisten voor Gazahulp gesaboteerd'
Een schip van Ierse activisten, dat deel zou uitmaken van een vloot met humanitaire goederen voor de Gazastrook, is gesaboteerd in de Turkse haven Gocek. Daardoor moeten de actievoerders die met het schip wilden uitvaren noodgedwongen afzien van deelname aan de campagne. Dat laten de activisten vandaag weten.
Volgens de activisten is de schroef van het schip de Saoirse (Vrijheid) beschadigd. Het repareren van de propeller neemt behoorlijk wat tijd in beslag, waardoor uitvaren naar Gaza niet mogelijk is. 'Dit was een vorm van geweld tegen Ierse burgers', aldus woordvoerder Fintan Lane van de Ierse activisten. 'Dit zou tot doden of gewonden hebben kunnen leiden.'
'Israël achter sabotage'
De actievoerders vermoeden dat Israël achter de sabotage zit. Het is de bedoeling dat de vloot van circa 10 boten binnen enkele dagen naar Gaza vaart. De initiatiefnemers van de actie willen met de vloot de 'illegale blokkade van de Gazastrook doorbreken en hulpgoederen afleveren'.
Volgens de organisaties is de blokkade door Israël in tegenspraak met het internationaal recht. Eind mei 2010 hield de Israëlische marine een eerste humanitaire vloot tegen op de Middellandse Zee. Bij deze actie kwamen negen Turkse activisten om het leven.
Ook typisch dat het alleen in de Telegraaf staat.quote:
[..]
En de rest van het weerwoord:
[..]
Onhandigheid dus van de deelnemers die deze journalisten hebben gesproken. Onhandigheid ook van Dekker, die dit beter zelf had kunnen doen.
Dat was wel heel lang geleden, daar heb je al een discussie over verloren.quote:
Nee, het waren de actievoerders zelf. Die willen Israël zwart maken.quote:
[..]
En dat is 2. Israël, doet aan internationaal terrorisme.
Bewijs dat maar.quote:Op donderdag 30 juni 2011 13:02 schreef waht het volgende:
[..]
Nee, het waren de actievoerders zelf. Die willen Israël zwart maken.
Nee, bewijs jij maar dat Israël erachter zit.quote:
First come, first win.quote:
[..]
Dat was wel heel lang geleden,
Zo simpel werkt het. Zeg je zelf.
Nooit eerder in deze discussie gezeten. Je duim is groter dan je fantasie.quote:daar heb je al een discussie over verloren.
Wiet gerookt?
quote:
[..]
Nee, bewijs jij maar dat Israël erachter zit.
Blader maar terug.quote:
[..]
First come, first win.
Zo simpel werkt het. Zeg je zelf.
[..]
Ad Hominems zijn lekker, niet?quote:Nooit eerder in deze discussie gezeten. Je duim is groter dan je fantasie.
Wiet gerookt?
Je zou verwachten dat de genoemde kranten er zelf ook iets over zouden melden. Vreemd dat dat niet het geval is.quote:
Ook typisch dat het alleen in de Telegraaf staat.
Daarom.quote:
Had je meer verdient dan?quote:Ad Hominems zijn lekker, niet?
'De Wereldomroep wel.quote:
[..]
Je zou verwachten dat de genoemde kranten er zelf ook iets over zouden melden. Vreemd dat dat niet het geval is.
http://www.rnw.nl/nederla(...)erblind-door-idealen
quote:Een handjevol Nederlandse activisten vertrekt dinsdag uit Griekenland richting Gazastrook. Ze gaan mee met een protestvloot, die de Israëlische blokkade van het verarmde stukje Palestijns gebied wil doorbreken met hulpgoederen. Eric Beauchemin volgde de voorbereidingen.
De afgelopen drie maanden was ik van plan om met de activisten mee te varen en verslag te doen van hun tocht. Maar na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de Stichting Nederland-Gaza, die verantwoordelijk is voor de Nederlandse boot.
Gesloten organisatie
Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het gelijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar de Telegraaf. Niemand is zo open als de Free Gaza Movement, verklaarde ze verontwaardigd.
Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zon gesloten organisatie gezien als de Stichting Nederland-Gaza. Dat bleek ook toen ze na deze welkomstboodschap de regels aan ons uitlegde. Veel punten waren niet-onderhandelbaar. 'Als je dat niet accepteert, kun je niet met ons mee.'
Onnodige tweedeling
Ik was van plan een videoverslag te maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen. Samen met andere aanwezige journalisten legde ik uit dat we de beelden nodig hadden om ons werk te kunnen doen.
Daar wilde ze niets van weten. 'We hebben gewerkt met CNN, Al Jazeera, BBC... Niemand was zo veeleisend als jullie Nederlandse journalisten.' Uiteindelijk was er een hoofdelijke stemming. De activisten stemden tegen berichtgeving over die onderdelen van de training. In onze ogen was daarmee een onnodige tweedeling gecreëerd.
Riskante trip
We begonnen ons geloof en vertrouwen in de organisatie te verliezen, wat toch essentieel is als je deel uitmaakt van zo'n riskante trip. Tijdens de vorige Freedom Flotilla, in 2010, kwamen negen Turkse opvarenden om het leven, toen de Israëlische marine hun schip enterde en er gevechten uitbraken.
Dat ik mee wilde, had ermee te maken dat er dit keer ook een aparte Nederlandse boot zou zijn. Ik had gehoord dat daarop zo'n dertig deelnemers zouden meevaren, waaronder een aantal BN'ers. Een delegatie van 20 Italianen zou ook meegaan.
Verplichte blijdschap
Ik bezocht allerlei bijeenkomsten in Nederland. Ik moest gescreend worden, omdat - zo werd me verteld - zoveel mensen mee wilden. Toen de organisatoren me lieten weten dat ik was uitverkoren om met een select gezelschap de tocht te maken, voelde ik me dan ook verplicht om mijn blijdschap te tonen.
Achteraf lijkt het allemaal boerenbedrog. Er was geen 'select gezelschap' en ook doen er met Freedom Flotilla 2 helemaal geen BN'ers mee. In plaats van 32 Nederlandse deelnemers heeft de organisatie er met moeite 10 bij elkaar geschraapt: acht activisten en twee documentairemakers.
Wie betaalt?
Maandag besloten overigens nog twee journalisten om te bedanken voor de eer, voordat de boot zelfs maar was uitgevaren uit de haven van Corfu. En ondertussen proberen we al vanaf het begin erachter te komen wie de Nederlandse boot nu eigenlijk betaalt.
Zelfs op vragen over de energievoorziening aan boord - nodig om mijn satellietverbinding op aan te sluiten - kreeg ik steevast dezelfde reactie. 'Dat laat ik je nog wel weten' of 'we hebben geen idee'. Op de antwoorden zit ik nog steeds te wachten.
Openluchtgevangenis
Zelf ben ik tweemaal in Gaza geweest. Ik heb met eigen ogen kunnen zien waarom mensen het een openluchtgevangenis noemen: niemand erin en niemand eruit. Zo was ik op een middag aan het strand met een Palestijnse kleermaker, wiens zaak failliet was gegaan door de blokkade.
De kleermaker vertelde me dat hij elke dag aan het strand te vinden was. Ik vroeg hem of dat misschien was omdat de zee voor hem een symbool was geworden van vrijheid. Hij lachte en wees naar de horizon. Daar lagen Israelische marineschepen.
Veel geluk
Het idealisme dat ik de afgelopen week zag bij de deelnemers aan de Gazavloot heeft me verrast. Ik vind het heel bijzonder dat er nog altijd Nederlanders zijn die desnoods hun leven willen geven voor de goede zaak. Of ze daarmee iets bereiken is een andere vraag. Maar nog veel verontrustender vind ik hun naïviteit.
Maandagmorgen had ik een laatste ontmoeting met de deelnemers. Ik zei tegen ze dat ze ik vond dat ze de organisatie niet moesten vertrouwen, na alles wat er was gebeurd. Maar ze waren onverzettelijk: het doel waarvoor ze gingen was veel te belangrijk. 'We gaan de blokkade doorbreken en de bevolking van Gaza helpen.' Ik wens ze een goede reis en veel geluk.
Sja, linkse media. We zijn er allemaal bekend mee, dus het mag niet vreemd zijn voor je.quote:
[..]
Je zou verwachten dat de genoemde kranten er zelf ook iets over zouden melden. Vreemd dat dat niet het geval is.
Dus quasi onnozel doen hierover staat een beetje dullig.
lol, de mensen die een paar duizend jaar terug gaan in de tijd zijn nou juist pro-Israël, zij halen de koninkrijken van weleer aan, en als dat niet werkt die kleine minderheid die er is blijven wonen, om de huidige situatie om te buigen naar 'het is hun goede recht, kijk maar naar toen'.quote:
[..]
Ach als we jou oorzaak moeten geloven kunnen we wel een paar duizend jaar terug in de tijd. Lekker zinvol voor de huidige situatie. Daarom negeer ik je vanaf nu maar, je zoekt alleen maar redenen en geen oplossingen. Succes met je psychologische aanpak, realist.
quote:
[..]
Ach als we jou oorzaak moeten geloven kunnen we wel een paar duizend jaar terug in de tijd.
quote:
Dat haal ik helemaal niet aan!quote:
[..]
lol, de mensen die een paar duizend jaar terug gaan in de tijd zijn nou juist pro-Israël, zij halen de koninkrijken van weleer aan, en als dat niet werkt die kleine minderheid die er is blijven wonen, om de huidige situatie om te buigen naar 'het is hun goede recht, kijk maar naar toen'.
Ik vind dat je naar nu moet kijken. Zo is de situatie en daar moet je een oplossing in zien te vinden dus leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegt heb! Dank u.
De situatie van nu is direct gevolg van de dingen die er direct aan vooraf gingen, en dat is dus de invasie van Joden die rond het begin van de vorige eeuw inzette, plus het oprichten van de staat. Het zou natuurlijk uitermate prettig zijn als de Palestijnse bevolking a la minute massaal aan amnesie gaat lijden, maar dat werkt evenmin als van het joodse volk te eisen te Shoah te vergeten.quote:
[..]
Dat haal ik helemaal niet aan!
Ik vind dat je naar nu moet kijken. Zo is de situatie en daar moet je een oplossing in zien te vinden dus leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegt heb! Dank u.
Vraag me af of die Palestijnen wel een oplossing willen. Met een "oplossing" bedoel je een uitkomst die beide partijen ten goede komt. De Palestijnen geven de indruk enkel te willen wat zij willen en Israel en hun bevolking het liefst van de aardbodem zien verdwijnen. Haat voert de boventoon t.o.v. verstand.quote:
[..]
Dat haal ik helemaal niet aan!
Ik vind dat je naar nu moet kijken. Zo is de situatie en daar moet je een oplossing in zien te vinden dus leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegt heb! Dank u.
De situatie van nu is niet het beginpunt voor de Palestijnen. Voor de Palestijnen begon alle ellende toen de joden massaal naar hun land stroomden en er een staat stichtten.quote:
Dat haal ik helemaal niet aan!
Ik vind dat je naar nu moet kijken. Zo is de situatie en daar moet je een oplossing in zien te vinden dus leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegt heb! Dank u.
Bovendien is de situatie van nu niet statisch, want Israël verjaagt nog steeds Palestijnen uit hun huizen en van hun land (Oost Jeruzalem en kolonisatie van de West Bank). Niet voor niets noemt de VS de grenzen van 1967 als uitgangspunt voor onderhandelingen.
Ja en dat ik gister m'n teen stoote tot bloedens toe was een gevolg van het feit dat ik de 25cm verhoging in dat rot zuid franse toilet niet zag. Na even gescholden te hebben ben ik voor de oplossing gegaan. pleister erop en laten genezen. Zo zouden palestijnen en hun zogenaamde vrienden ook eens moeten zoeken naar een oplossing voor het huidige probleem ipv naar vroeger te kijken. Zo moeilijk is dat toch niet te bevatten?quote:
[..]
De situatie van nu is direct gevolg van de dingen die er direct aan vooraf gingen, en dat is dus de invasie van Joden die rond het begin van de vorige eeuw inzette, plus het oprichten van de staat. Het zou natuurlijk uitermate prettig zijn als de Palestijnse bevolking a la minute massaal aan amnesie gaat lijden, maar dat werkt evenmin als van het joodse volk te eisen te Shoah te vergeten.
ik denk ook dat dat het uitgangspunt moet zijn! Het gaat erom op welke manier je dat wil bereiken. De tijd heeft geleerd dat provoceren of aanvallen niet werkt. Daarom nogmaals: Zoek een vredige/diplomatieke manier om zoveel mogelijk te bereiken.quote:
[..]
De situatie van nu is niet het beginpunt voor de Palestijnen. Voor de Palestijnen begon alle ellende toen de joden massaal naar hun land stroomden en er een staat stichtten.
Bovendien is de situatie van nu niet statisch, want Israël verjaagt nog steeds Palestijnen uit hun huizen en van hun land (Oost Jeruzalem en kolonisatie van de West Bank). Niet voor niets noemt de VS de grenzen van 1967 als uitgangspunt voor onderhandelingen.
Plus dat het gevoel van de Israëliërs van de invasie er ook 1 was van gerechtigheid.... ook vorige eeuw. Maar die telt natuurlijk niet mee. Komt niet uit enzo.quote:
[..]
Ja en dat ik gister m'n teen stoote tot bloedens toe was een gevolg van het feit dat ik de 25cm verhoging in dat rot zuid franse toilet niet zag. Na even gescholden te hebben ben ik voor de oplossing gegaan. pleister erop en laten genezen. Zo zouden palestijnen en hun zogenaamde vrienden ook eens moeten zoeken naar een oplossing voor het huidige probleem ipv naar vroeger te kijken. Zo moeilijk is dat toch niet te bevatten?
Idd ze claimen beiden het land vanwege hun eigen geschiedenis. Zelfde gedachte bij beide volken.quote:
[..]
Plus dat het gevoel van de Israëliërs van de invasie er ook 1 was van gerechtigheid.... ook vorige eeuw. Maar die telt natuurlijk niet mee. Komt niet uit enzo.
omg .. je wil oorlog, het verjaagd worden van huis en haard (wat nog steeds doorgaat), vergelijken met het stoten van je grote teen? Spoor jij wel helemaal?quote:
[..]
Ja en dat ik gister m'n teen stoote tot bloedens toe was een gevolg van het feit dat ik de 25cm verhoging in dat rot zuid franse toilet niet zag. Na even gescholden te hebben ben ik voor de oplossing gegaan. pleister erop en laten genezen. Zo zouden palestijnen en hun zogenaamde vrienden ook eens moeten zoeken naar een oplossing voor het huidige probleem ipv naar vroeger te kijken. Zo moeilijk is dat toch niet te bevatten?
quote:
[..]
Vraag me af of die Israëli's wel een oplossing willen. Met een "oplossing" bedoel je een uitkomst die beide partijen ten goede komt. De Israëli's geven de indruk enkel te willen wat zij willen en de Palestijnse gebieden en hun bevolking het liefst van de aardbodem zien verdwijnen. Haat voert de boventoon t.o.v. verstand.
Het ging om oorzaak gevolg niet om de situatie opzich. Maar miss idd een erg kroimme vergelijking maar op die manier wou ik het ook niet vergelijken. Excusses daarvoor.quote:
[..]
omg .. je wil oorlog, het verjaagd worden van huis en haard (wat nog steeds doorgaat), vergelijken met het stoten van je grote teen? Spoor jij wel helemaal?
De Palestijnen hebben op vele manieren geprobeerd tot een voor hen aanvaardbaar compromis te komen, maar Israël gaat gewoon door met het annexeren, bouwen, platwalsen, verjagen.quote:
ik denk ook dat dat het uitg
[..]
ik denk ook dat dat het uitgangspunt moet zijn! Het gaat erom op welke manier je dat wil bereiken. De tijd heeft geleerd dat provoceren of aanvallen niet werkt. Daarom nogmaals: Zoek een vredige/diplomatieke manier om zoveel mogelijk te bereiken.
En nogmaals zeg ik weer. niet alles in 1 keer willen. stap voor stap. Neem het voorstel van 4 feb. met het kwartet(VN, VS, EU en Rusland) om de economie te stimuleren en meer vrijheid voor de westelijke jordaan oever. Verworpen door de Palestijnen omdat in die overeenkomst gelijk moet staan dat Israel stopt met het bouwen van nederzettingen en de Palestijnse staat moeten erkennen.quote:
[..]
De Palestijnen hebben op vele manieren geprobeerd tot een voor hen aanvaardbaar compromis te komen, maar Israël gaat gewoon door met het annexeren, bouwen, platwalsen, verjagen.
Doe nou stapje voor stapje dan bereik je iig wat en kun je verder naar het volgende.
Laten we de vergelijking eens doortrekken.quote:
Het g
[..]
Het ging om oorzaak gevolg niet om de situatie opzich. Maar miss idd een erg kroimme vergelijking maar op die manier wou ik het ook niet vergelijken. Excusses daarvoor.
20 jaar geleden werd je het huis uit gezet, de mensen die daar bleven/kwamen bouwden een Frans toilet. Na 20 jaar wilde je terug in dat bewoonde huis, kraakt het en nu moeten de bewoners oprotten, krijgen de schuld van jouw bloedende teen.
-Gerechtigheid? Wat hadden de Palestijnen hun gedaan dan?quote:
[..]
Plus dat het gevoel van de Israëliërs van de invasie er ook 1 was van gerechtigheid.... ook vorige eeuw. Maar die telt natuurlijk niet mee. Komt niet uit enzo.
Israel heeft herhaaldelijk een staakt het vuren gevraagd waarna binnen no time de palestijnen weer begonnen..........quote:
[..]
De Palestijnen hebben op vele manieren geprobeerd tot een voor hen aanvaardbaar compromis te komen, maar Israël gaat gewoon door met het annexeren, bouwen, platwalsen, verjagen.
Dat waren slechts economische 'tegemoetkomingen' die Israël geen rib uit haar lijf kostten; het bouwen in Oost Jeruzalem en op de West Bank ging gewoon door.quote:
[..]
En nogmaals zeg ik weer. niet alles in 1 keer willen. stap voor stap. Neem het voorstel van 4 feb. met het kwartet(VN, VS, EU en Rusland) om de economie te stimuleren en meer vrijheid voor de westelijke jordaan oever. Verworpen door de Palestijnen omdat in die overeenkomst gelijk moet staan dat Israel stopt met het bouwen van nederzettingen en de Palestijnse staat moeten erkennen.
Doe nou stapje voor stapje dan bereik je iig wat en kun je verder naar het volgende.
Verder vind ik dat je doet alsof het een kinderruzietje betreft met dat laatste zinnetje. Besef wel dat hele generaties en gezinnen ontheemd of ongelukkig zijn door toedoen van Israël.
De Palestijnen zelf ook, die ze vervolgens net zo makkelijk weer schonden.quote:
[..]
Israel heeft herhaaldelijk een staakt het vuren gevraagd waarna binnen no time de palestijnen weer begonnen..........
Een kinder ruzie wordt niet opgelost door diplomatie maar domweg slaan. Je had het niet beter kunnen verwoorden.quote:
[..]
Dat waren slechts economische 'tegemoetkomingen' die Israël geen rib uit haar lijf kostten; het bouwen in Oost Jeruzalem en op de West Bank ging gewoon door.
Verder vind ik dat je doet alsof het een kinderruzietje betreft met dat laatste zinnetje. Besef wel dat hele generaties en gezinnen ontheemd of ongelukkig zijn door toedoen van Israël.
Maar ik begrijp dat jij net als de Palestijnse leiders geen genoegen neemt met een beetje en daarop verder borduren. Alles of niks. Niks dus.
Hoezo een plaat voor je...quote:
[..]
De Palestijnen hebben op vele manieren geprobeerd tot een voor hen aanvaardbaar compromis te komen...
Het valt gewoon op hoe kinderlijk je dit immense probleem benadert: als de Palestijnse kindjes nou maar genoegen nemen met een snoepje van de Israëlische kindjes, dan komt het allemaal wel goed ook al hebben de Israëlische kindjes de hele zandbak ingenomen en houden ze al het speelgoed ook zelf.quote:
Een kinder ruzie wordt niet opgelost door diplomatie maar domweg slaan. Je had het niet beter kunnen verwoorden.
Maar ik begrijp dat jij net als de Palestijnse leiders geen genoegen neemt met een beetje en daarop verder borduren. Alles of niks. Niks dus.
Zo werkt het niet bij grote problemen waarin een partij ongemeen benadeeld wordt. Voorts zie ik niet in waarom de Palestijnen geen eisen mogen stellen; vind je het te veel gevraagd dat ze graag ongestoord in Oost Jeruzalem en op de West Bank willen blijven wonen?
Hoezo? Ze heeft helemaal gelijk. Ze hebben bommen gelegd, raketten gelanceerd, mortiergranaten afgeschoten, RPG's afgevuurd, zelfmoordaanslagen gepleegd, ontvoeringen en gijzelingen op touw gezet... (enz, enz, enz)...quote:
Allemaal om tot een voor hun aanvaardbaar compromis te komen
quote:
[..]
Hoezo? Ze heeft helemaal gelijk. Ze hebben bommen gelegd, raketten gelanceerd, mortiergranaten afgeschoten, RPG's afgevuurd, zelfmoordaanslagen gepleegd, ontvoeringen en gijzelingen op touw gezet... (enz, enz, enz)
Als je niet meer op mij reageert, zoals je gisteren beloofde voor het algemeen goed, wees dan ook zo netjes het niet via een omweg te doen.quote:
Palestina & Israël #77