Palestina & Israël #77

Kan effe niet editten (het refreshen van de pagina na het invoeren van een bericht gaat retelangzaam), dan maar in een nieuw bericht.

Wat ik ook zie is dat de de Israëlische overheid fouten maakt in het bejegenen van minderheden, waaronder de Arabieren wel te lijden hebben. Sommige overheidskantoren in voornamelijk Arabische regio's zijn nog meer onderbezet dan in Joodse regio's, waardoor ze langere wachtrijen hebben. Zaken kunnen soms langer nemen, worden getraineerd of ze worden van nog meer kastjes naar nog meer muurtjes gestuurd. Maar de media zitten hier bovenop en dwingen de overheden normaler te werken. Maar het is niet structureel, het zijn de kleine mannetjes achter de kleine loketjes die kleine machtjes willen laten gelden. Dat komt niet door de regering of de 'grote leiders', het zijn de kleine ambtenaartjes.

Maar het zijn niet alleen de Arabieren die hier last van hebben. De Ethiopiërs hebben ook hun problemen, zoals met huisvesting, scholing, maatschappelijk werk etc.

En dan heb ik het nog niet over de Holocaust-overlevenden, diegenen die geheel geschonden uit de oorlog zijn gekomen en nooit een normaal leven hebben kunnen opbouwen. Niemand die zich om hen kommert, ze hebben te weinig geld om te leven maar net teveel om te sterven. En ze lopen iedere keer weer tegen een muur van onbehouwen idiotie omdat een klein ventje met een klein hersencelletje van een of ander groot kantoor de kleine regeltjes belangrijker vindt zonder ook maar op enige wijze creatief probeert een triest geval enige verlichting te bieden.

Maar ik heb daar ook regelmatig onder te lijden: voor mijn werk moet ik vaak bij het Ministerie van Volksgezondheid zijn. Laatst ben ik daar van 07.00 tot 17.00 geweest om met twee mensen te praten en een papiertje geregeld te krijgen. Voor de ene was ik nummer 3 op de lijst, bij de ander nummer 15. Bij de een kwam ik binnen na elven, toen dat na een half uur geklaard was kon ik voor de ander wachten. Om 16.30 kon ik pas bij hem naar binnen.

Kleine mensen achter kleine bureautjes ...

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:10 schreef SilkTie het volgende:

En dan heb ik het nog niet over de Holocaust-overlevenden, diegenen die geheel geschonden uit de oorlog zijn gekomen en nooit een normaal leven hebben kunnen opbouwen. Niemand die zich om hen kommert, ze hebben te weinig geld om te leven maar net teveel om te sterven. En ze lopen iedere keer weer tegen een muur van onbehouwen idiotie omdat een klein ventje met een klein hersencelletje van een of ander groot kantoor de kleine regeltjes belangrijker vindt zonder ook maar op enige wijze creatief probeert een triest geval enige verlichting te bieden.

Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.

Nee echt, hoe kun je dat zeggen

leuk we gaan mee op de marine boten . om de flotilla te begroeten die naar Asdoth onderweg is .
dat zal een leuke foto serie worden .

dubble post

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.

he een open deur

je spreekt uit jou eigen seksuele ervaring nu ??
en zo vier jij nu ook je frustraties bot op FOK ??
zo niet dan slaat dezen vergelijking echt nergens op

[ Bericht 6% gewijzigd door C_N op 29-06-2011 18:08:36 ]

1st woman commands sniper platoon

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4089028,00.html

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:52 schreef C_N het volgende:

[..]

he een open deur

je spreekt uit jou eigen seksuele ervaring nu ??
en zo vier jij nu ook je frustraties bot op FOK ??
zo niet dan slaat dezen vergelijking echt nergens op

Misbruik ik jou seksueel dan?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee echt, hoe kun je dat zeggen

Gewoon logisch nadenken en posten.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 18:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Misbruik ik jou seksueel dan?

you dont get it he

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.

Dat je dit schrijft...ongeloofelijk. Zijn je hersens door je eigen naam gegaan ofzo?
Maar goed kom maar op. Wat is vaak en vanuit welk onderzoek haal je die cijfers(vaak)

( vaak bw; vaker, het -st een groot aantal keren; dikwijls)

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 19:51 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Dat je dit schrijft...ongeloofelijk. Zijn je hersens door je eigen naam gegaan ofzo?
Maar goed kom maar op. Wat is vaak en vanuit welk onderzoek haal je die cijfers(vaak)

( vaak bw; vaker, het -st een groot aantal keren; dikwijls)

Ik moet bv denken aan de Balkan, waar trauma's wegens oorlogsmisdaden uit het verleden in het volgende conflict motivatie zijn om beestachtig tekeer te gaan.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik moet bv denken aan de Balkan, waar trauma's wegens oorlogsmisdaden uit het verleden in het volgende conflict motivatie zijn om beestachtig tekeer te gaan.

je heb echt een rare manier van denken .

je ben een beetje los aan het gaan denk ik .

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik moet bv denken aan de Balkan, waar trauma's wegens oorlogsmisdaden uit het verleden in het volgende conflict motivatie zijn om beestachtig tekeer te gaan.

Dus trauma's opgelopen door het plegen van oorlogsmisdaden in het verleden waren een motivatie om later beestachtig tekeer te gaan?
Van welk trauma zijn die eerdere oorlogsmisdaden dan? Geboorte trauma?

En dan nog wat: Jij denkt aan. Kom eens met bewijs daarover ipv je vermoeden uitspreken alsof het de waarheid is.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:28 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Dus trauma's opgelopen door het plegen van oorlogsmisdaden in het verleden waren een motivatie om later beestachtig tekeer te gaan?
Van welk trauma zijn die eerdere oorlogsmisdaden dan? Geboorte trauma?

In het geval van de Balkan? Die zaken gaan terug tot de middeleeuwen. In het geval van Israel? De holocaust.

quote:

En dan nog wat: Jij denkt aan. Kom eens met bewijs daarover ipv je vermoeden uitspreken alsof het de waarheid is.

Bewijs? Ik heb het over menselijke reacties op trauma's. Moet ik nu bewijzen dat veel Israëliërs getraumatiseerd zijn door de holocaust? Begon jij daar niet zelf over?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.

Kies jij je woorden nou bewust zo, alsof het een vaststaand feit zou zijn, of is dat een foutje?

Want dat het bij een enkeling zo zou zijn is zeker mogelijk, ook Israëliërs zijn mensen die uitermate menselijk reageren, maar zoals jij het daar neer zet suggereer je dat het structureel is, en dat geloof ik dus voor nog geen meter.

Er is volgens mij wel onderzoek naar daders die zelf ooit slachtoffer waren op het gebied van incest en (huiselijk) geweld.

quote:

Frenken heeft het in dat verband over de 'VVV' in de jeugd van de dader: verwerping, verwaarlozing en verlating.

http://www.frederike.nl/c(...)view_records=1&ww=on

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:58 schreef Disana het volgende:
Er is volgens mij wel onderzoek naar daders die zelf ooit slachtoffer waren op het gebied van incest en (huiselijk) geweld.

[..]

http://www.frederike.nl/c(...)view_records=1&ww=on

Maar dat onderzoek kan je toch niet vergelijken met een hele bevolkingsgroep? Dat is zo'n beetje zeggen dat alle indianen moorden omdat veel van hun voorvaderen werden vermoord.

Dus zouden we nooit vluchtelingen moeten toelaten die zijn verdreven of waar de familie van is uitgemoord want zijn potentiële misdadigers?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:03 schreef paddy het volgende:

Maar dat onderzoek kan je toch niet vergelijken met een hele bevolkingsgroep? Dat is zo'n beetje zeggen dat alle indianen moorden omdat veel van hun voorvaderen werden vermoord.

Dus zouden we nooit vluchtelingen moeten toelaten die zijn verdreven of waar de familie van is uitgemoord want zijn potentiële misdadigers?

Ik zie Papierversnipperaar niet zeggen dat alle holocaust-slachtoffers en hun nabestaanden zich schuldig maken aan wandaden jegens Palestijnen vanwege hun trauma. Ik zie hem schrijven dat je er rekening mee moet houden dat slachtoffers daders kunnen worden. Dit naar aanleiding van een alinea van SilkTie die beschrijft hoe holocaust-overlevenden getreiterd worden bij loketten: waarom doen de treiteraars zo, waarom leven ze zich uit op de voorgaande generatie die de oorlog overleefde.