Palestina & Israël #77

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:10 schreef SilkTie het volgende:

En dan heb ik het nog niet over de Holocaust-overlevenden, diegenen die geheel geschonden uit de oorlog zijn gekomen en nooit een normaal leven hebben kunnen opbouwen. Niemand die zich om hen kommert, ze hebben te weinig geld om te leven maar net teveel om te sterven. En ze lopen iedere keer weer tegen een muur van onbehouwen idiotie omdat een klein ventje met een klein hersencelletje van een of ander groot kantoor de kleine regeltjes belangrijker vindt zonder ook maar op enige wijze creatief probeert een triest geval enige verlichting te bieden.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:52 schreef C_N het volgende:

[..]

he een open deur

je spreekt uit jou eigen seksuele ervaring nu ??
en zo vier jij nu ook je frustraties bot op FOK ??
zo niet dan slaat dezen vergelijking echt nergens op

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee echt, hoe kun je dat zeggen

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 18:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Misbruik ik jou seksueel dan?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 19:51 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Dat je dit schrijft...ongeloofelijk. Zijn je hersens door je eigen naam gegaan ofzo?
Maar goed kom maar op. Wat is vaak en vanuit welk onderzoek haal je die cijfers(vaak)

( vaak bw; vaker, het -st een groot aantal keren; dikwijls)

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik moet bv denken aan de Balkan, waar trauma's wegens oorlogsmisdaden uit het verleden in het volgende conflict motivatie zijn om beestachtig tekeer te gaan.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik moet bv denken aan de Balkan, waar trauma's wegens oorlogsmisdaden uit het verleden in het volgende conflict motivatie zijn om beestachtig tekeer te gaan.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:28 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Dus trauma's opgelopen door het plegen van oorlogsmisdaden in het verleden waren een motivatie om later beestachtig tekeer te gaan?
Van welk trauma zijn die eerdere oorlogsmisdaden dan? Geboorte trauma?

quote:

En dan nog wat: Jij denkt aan. Kom eens met bewijs daarover ipv je vermoeden uitspreken alsof het de waarheid is.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat deel van het probleem moet je niet onderschatten. Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.

quote:

Frenken heeft het in dat verband over de 'VVV' in de jeugd van de dader: verwerping, verwaarlozing en verlating.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:58 schreef Disana het volgende:
Er is volgens mij wel onderzoek naar daders die zelf ooit slachtoffer waren op het gebied van incest en (huiselijk) geweld.

[..]

http://www.frederike.nl/c(...)view_records=1&ww=on

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:03 schreef paddy het volgende:

Maar dat onderzoek kan je toch niet vergelijken met een hele bevolkingsgroep? Dat is zo'n beetje zeggen dat alle indianen moorden omdat veel van hun voorvaderen werden vermoord.

Dus zouden we nooit vluchtelingen moeten toelaten die zijn verdreven of waar de familie van is uitgemoord want zijn potentiële misdadigers?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:58 schreef Disana het volgende:
Er is volgens mij wel onderzoek naar daders die zelf ooit slachtoffer waren op het gebied van incest en (huiselijk) geweld.

[..]

http://www.frederike.nl/c(...)view_records=1&ww=on

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:06 schreef C_N het volgende:

[..]

ja idd wij hebben ook deze onderzoeken hier ..
maar of dit nu geld voor heel Israel . dat vind ik nu weer te veel van het goede

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:06 schreef C_N het volgende:

ja idd wij hebben ook deze onderzoeken hier ..
maar of dit nu geld voor heel Israel . dat vind ik nu weer te veel van het goede

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:10 schreef Disana het volgende:

[..]

[..]

Nogmaals: dat zie ik PS niet zeggen. Ik zie hem zeggen dat het mee kan spelen, en daar lijkt mij niets verkeerds aan want niemand zal ontkennen dat Israël vol beschadigde mensen zit.

quote:

Net zoals slachtoffers van seksueel misbruik vaak zelf dader worden, zijn de Israëli's hun frustratie op de Palestijnen aan het botvieren.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:10 schreef Disana het volgende:

[..]

[..]

Nogmaals: dat zie ik PS niet zeggen. Ik zie hem zeggen dat het mee kan spelen, en daar lijkt mij niets verkeerds aan want niemand zal ontkennen dat Israël vol beschadigde mensen zit.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Kies jij je woorden nou bewust zo, alsof het een vaststaand feit zou zijn, of is dat een foutje?

Want dat het bij een enkeling zo zou zijn is zeker mogelijk, ook Israëliërs zijn mensen die uitermate menselijk reageren, maar zoals jij het daar neer zet suggereer je dat het structureel is, en dat geloof ik dus voor nog geen meter.

quote:

http://www.cogis.nl/uploads/documents/211.pdf

Intergenerationele overdracht van trauma is een
omstreden onderwerp. Recent verscheen er een
onderzoek waarin geen meta-analytisch bewijs
werd gevonden voor traumatisering van de derde
generatie Holocaust overlevenden (Sagi-Schwartz
et al., 2008). Dit onderzoek bouwt voort op eerdere
studies waarin eveneens geen meta-analytisch
bewijs werd gevonden voor traumatisering
van de tweede generatie (van IJzendoorn et al.,
2003).
Als er geen wetenschappelijk bewijs voor is gevonden,
waarom blijft de vraag naar intergenerationele
overdracht dan toch relevant? De meeste
ouders met oorlogservaringen ontwikkelen geen
ernstige klachten, zij zijn bovendien goed in staat
om hun kinderen de nodige verzorging en begeleiding
te geven. De klinische praktijk laat echter
iets anders zien en blijkt te worden geconfronteerd
met de directe en indirecte gevolgen van
traumatisering,
namelijk: niet getraumatiseerde
kinderen rapporteren nachtmerries die traumatische
ervaringen van hun ouders representeren,
tekenen een kapotgeschoten wereld of weigeren
panisch om van hun ouders gescheiden te worden.
Dit sluit aan bij bevindingen dat zowel ouderlijke
angsten als depressie hun invloed kunnen hebben op de ontwikkeling van het kind.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:03 schreef paddy het volgende:

[..]

Maar dat onderzoek kan je toch niet vergelijken met een hele bevolkingsgroep? Dat is zo'n beetje zeggen dat alle indianen moorden omdat veel van hun voorvaderen werden vermoord.

Dus zouden we nooit vluchtelingen moeten toelaten die zijn verdreven of waar de familie van is uitgemoord want zijn potentiële misdadigers?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Structureel voor (oorlogs)trauma's. Dat zou kunnen

[..]

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:03 schreef paddy het volgende:

[..]

Maar dat onderzoek kan je toch niet vergelijken met een hele bevolkingsgroep? Dat is zo'n beetje zeggen dat alle indianen moorden omdat veel van hun voorvaderen werden vermoord.

Dus zouden we nooit vluchtelingen moeten toelaten die zijn verdreven of waar de familie van is uitgemoord want zijn potentiële misdadigers?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou bestempel jij getraumatiseerde mensen als misdadiger? Die mensen hebben hulp nodig. En omdat na WOII "het land moest worden opgebouwd" hebben veel getraumatiseerd mensen geen hulp gehad.

Er was een mevrouw die terug kwam uit een concentratie kamp, die kreeg te horen: "Wees maar blij dat je niet hier was, want de hongerwinter was heel erg, hoor!"

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We hebben het ook al gehad over de bevolking (aan beide kanten) de gegijzeld werden door haviken.

Je bent wel heel ongenuanceerd bezig, Paddy.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:17 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik deed dat niet, dat deed jij met die zin

quote:

En die vrouw die dat zei (als in enkel persoon) wist gewoon niet wat er in die kampen gebeurde

[..]

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:20 schreef Disana het volgende:
Moet je 'de Israeli's' niet lezen als 'het land Israël'? Zo las ik het, en niet als 'iedere inwoner van Israël'.

En als je dat dan zegt over het land en hoe het de Palestijnen behandelt, is het dan verkeerd om te denken dat het verleden hier iets mee te maken heeft?

quote:

Transgenerationele overdracht van le non-dit: een receptiegeschiedenis
De opvattingen over transgenerationele overdracht van een non-dit, een geheim, komen voor de Tweede Wereldoorlog slechts zijdelings ter sprake in het werk van Freud, Groddeck en Jung. De bestudering van de naoorlogse denkers rond transgenerationele overdracht, ondermeer familietherapeuten Bowen en Boszormenyi-Nagy en psychoanalytisch geïnspireerde therapeuten zoals Abraham, Török en Ancelin-Schützenberger, maakt wel duidelijk dat de vooroorlogse psychoanalytische freudiaanse traditie, samen met Lacan, de theoretische fundering vormde voor zowat alle belangrijke stromingen in de huidige klinische praktijk. Deze literatuurstudie focust op de denkers die deze stromingen het sterkst hebben beïnvloed. Hierbij was niet alleen de originaliteit van hun denken van belang. Doorheen de hele bestudeerde periode bleek duidelijk dat de klinische praktijk en de confrontatie met getraumatiseerde tweedegeneratiepatiënten de theorievorming sterk heeft beïnvloed. Een scharniermoment in deze receptiegeschiedenis is de Tweede Wereldoorlog geweest en dan vooral de gevolgen van de Holocaust.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:06 schreef C_N het volgende:

[..]

ja idd wij hebben ook deze onderzoeken hier ..
maar of dit nu geld voor heel Israel . dat vind ik nu weer te veel van het goede

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We hebben het ook al gehad over de bevolking (aan beide kanten) de gegijzeld werden door haviken.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:23 schreef C_N het volgende:

[..]

in mijn ogen gaat dat niet op voor een heel land dat is een absurde stelling .
dan geld dat de palestijnen nu tegen Israel vechten omdat ze een oorlogs trauma hebben door jordanie binnen vallen en later libanon..en door die twee landen in de pan werden gehakt .
en nu dus tegen Israel vechten inverband hun oorlogs trauma .
nee zo kan ik er nog wel wat .

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:23 schreef C_N het volgende:

in mijn ogen gaat dat niet op voor een heel land dat is een absurde stelling .
dan geld dat de palestijnen nu tegen Israel vechten omdat ze een oorlogs trauma hebben door jordanie binnen vallen en later libanon..en door die twee landen in de pan werden gehakt .
en nu dus tegen Israel vechten inverband hun oorlogs trauma .
nee zo kan ik er nog wel wat .

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Structureel voor (oorlogs)trauma's. Dat zou kunnen

[..]

quote:

namelijk: niet getraumatiseerde kinderen rapporteren nachtmerries die traumatische ervaringen van hun ouders representeren, tekenen een kapotgeschoten wereld of weigeren
panisch om van hun ouders gescheiden te worden. Dit sluit aan bij bevindingen dat zowel ouderlijke
angsten als depressie hun invloed kunnen hebben op de ontwikkeling van het kind.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:39 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou nee, die stelling onderschrijft nou juist dat het individueel is.

[..]

quote:

Die schade die daar beschreven wordt verschilt mi weinig van het kind van gescheiden ouders dat zich van alles in het hoofd haalt.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar hebben we het al over gehad: Bevolking/haviken

quote:

Nee, de kinderen lijken werkelijk last te hebben van hun ouders trauma, en die (gedeeltelijk) over te nemen. Er is ook zeker verschil tussen kinderen van gescheiden ouders en kinderen van seksueel misbruikte ouders.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 00:54 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou, als ik naar de reeks significante politici kijk, diegenen die je zou kunnen omschrijven als haviken, zit daar toch geen een bij die zelf, of wiens ouders, direct te maken hebben gehad met de holocaust. Misschien de pogroms in Polen en Rusland, want daar liggen toch de meeste roots. Maar de conclusie dat ze zich daarom af zouden kunnen reageren op de Palestijnen, nah. Ze zullen feller vechten want terug naar die horror, dat wil niemand, maar doelbewust kwaadaardig, nee. Daarvoor heb je toch een speciale soort mentaliteit nodig, kleine mensen met kleine hartjes achter nog kleinere bureautjes

[..]

quote:

Ik denk dat je hier een verkeerde conclusie trekt vanuit scheve vergelijking .. kinderen die in hun jeugd mishandeld zijn vallen soms terug op patronen die zij kennen uit hun jeugd, niet omdat ze het zo graag willen maar omdat ze gewoon niet beter weten, ze hebben het nooit anders geleerd.
Ik denk dat dat niet op gaat voor de overlevenden van de holocaust, die weten wel degelijk het verschil, de meesten waren geen kleine kinderen

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 10:31 schreef Reiniertje het volgende:
Het ging er toch niet over of mensen trauma's hebben of die overnemen van een vorige generatie.

quote:

PP suggereert dat mensen met een trauma VAAK zelfs verschrikkelijke dingen gaan doen. Dus je hebt het niet over een paar je zegt vaak....oftewel bijna altijd. Daar ging het over en niet of mensen wel of geen trauma erven of hebben opgelopen.

quote:

Censuur op Gazaboot

Woedend om de paranoia, de dictatoriale sfeer, het onderling wantrouwen en de regelrechte tegenwerking aan boord, hebben alle Nederlandse journalisten het schip verlaten waarmee Nederlandse activisten de confrontatie zoeken met Israëlische mariniers bij de Gazastrook.

(...)

Ook freelancer Bud Wichers, ervaren crisisverslaggever, haakte af, waarmee ook zijn reportage voor EénVandaag in het water viel: „De feiten waren telkens in tegenspraak met wat ons was voorgespiegeld. De vertrouwensbreuk was op een gegeven moment onherstelbaar.”

'Transparant'

Martijn Dekker, woordvoerder van de stichting Nederland-Gaza, schaamt zich diep voor het collectieve vertrek van de journalisten. Dekker, promovendus Politieke Antropologie aan de VU in Amsterdam, noemt de ruzie tussen de activisten en de verslaggevers „schokkend”: „Vier journalisten die consequent hetzelfde verhaal vertellen, daar kan je niet omheen. Die geslotenheid, dat is tegenovergesteld aan hetgeen we beweren te zijn, namelijk open en transparant.”

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 11:58 schreef Karrs het volgende:
Een stuk of vijf journalisten hebben het maar opgegeven en hebben de "Gazaboot" verlaten.

http://www.telegraaf.nl/b(...)zaboot__.html?p=22,2

[..]

Pfffff...

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 11:58 schreef Karrs het volgende:
Een stuk of vijf journalisten hebben het maar opgegeven en hebben de "Gazaboot" verlaten.

http://www.telegraaf.nl/b(...)zaboot__.html?p=22,2

[..]

Pfffff...

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:38 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Tnx voor het veranderen van onderwerp

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Precies, dan hoeven we het tenminste niet te hebben over de oorzaken van problemen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:50 schreef PhysicsRules het volgende:

Ik zou zeggen van niet, maar de onderliggende boodschap die ik er uithaal is dat Hamas er nu blijkbaar belang bij heeft om te benadrukken dat het beter gaat, terwijl ze eerder nog vooral de misère benadrukten.

Is de blokkade verminderd? Of voelen ze de hete adem van de Arabische Lente in hun nek?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:10 schreef SilkTie het volgende:
En dan heb ik het nog niet over de Holocaust-overlevenden, diegenen die geheel geschonden uit de oorlog zijn gekomen en nooit een normaal leven hebben kunnen opbouwen. Niemand die zich om hen kommert, ze hebben te weinig geld om te leven maar net teveel om te sterven. En ze lopen iedere keer weer tegen een muur van onbehouwen idiotie omdat een klein ventje met een klein hersencelletje van een of ander groot kantoor de kleine regeltjes belangrijker vindt zonder ook maar op enige wijze creatief probeert een triest geval enige verlichting te bieden.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:47 schreef 3-voud het volgende:

[..]

De hypocrisie van de Palestijnen schuiven we onder het tapijt. Te ongemakkelijk?
Als we allemaal die tactiek gaan gebruiken verzand het topic.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Precies, dan hoeven we het tenminste niet te hebben over de oorzaken van problemen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De Palestijnen woonden er al voor 1948.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 11:58 schreef Karrs het volgende:
Een stuk of vijf journalisten hebben het maar opgegeven en hebben de "Gazaboot" verlaten.

http://www.telegraaf.nl/b(...)zaboot__.html?p=22,2

[..]

Pfffff...

quote:

Dekker: „We kunnen best open zijn over bijvoorbeeld de herkomst van het geld waarmee de boot is betaald. We hebben de boeken mogen inzien van de donerende stichting Israa. daaruit blijkt dat alle donaties afkomstig zijn van Nederlandse particulieren, niet van een schimmige sjeik uit het buitenland.” de stichting Nederland-Gaza zegt de lijst met opvarenden pas ná vertrek te kunnen vrijgeven, omdat nog volop wordt geschoven met opvarende over de schepen. Het Nederlandse actieschip is gisteren vertrokken en arriveert vandaag op een afgesproken rendez-vousplaats, waar reeds drie andere actieschepen afwachten.

De stichting geeft noodgedwongen toegeven dat Rashed aanwezig was in Griekenland, vanwege zijn bemoeienis bij de aankoop van het schip. Maar de organisatie ontkent zijn betrokkenheid bij trainingen, selecties en briefings.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 11:58 schreef Karrs het volgende:
Een stuk of vijf journalisten hebben het maar opgegeven en hebben de "Gazaboot" verlaten.

http://www.telegraaf.nl/b(...)zaboot__.html?p=22,2

[..]

Pfffff...

quote:

'Schip met Ierse activisten voor Gazahulp gesaboteerd'

Een schip van Ierse activisten, dat deel zou uitmaken van een vloot met humanitaire goederen voor de Gazastrook, is gesaboteerd in de Turkse haven Gocek. Daardoor moeten de actievoerders die met het schip wilden uitvaren noodgedwongen afzien van deelname aan de campagne. Dat laten de activisten vandaag weten.

Volgens de activisten is de schroef van het schip de Saoirse (Vrijheid) beschadigd. Het repareren van de propeller neemt behoorlijk wat tijd in beslag, waardoor uitvaren naar Gaza niet mogelijk is. 'Dit was een vorm van geweld tegen Ierse burgers', aldus woordvoerder Fintan Lane van de Ierse activisten. 'Dit zou tot doden of gewonden hebben kunnen leiden.'

'Israël achter sabotage'
De actievoerders vermoeden dat Israël achter de sabotage zit. Het is de bedoeling dat de vloot van circa 10 boten binnen enkele dagen naar Gaza vaart. De initiatiefnemers van de actie willen met de vloot de 'illegale blokkade van de Gazastrook doorbreken en hulpgoederen afleveren'.

Volgens de organisaties is de blokkade door Israël in tegenspraak met het internationaal recht. Eind mei 2010 hield de Israëlische marine een eerste humanitaire vloot tegen op de Middellandse Zee. Bij deze actie kwamen negen Turkse activisten om het leven.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:00 schreef Disana het volgende:

[..]

En de rest van het weerwoord:

[..]

Onhandigheid dus van de deelnemers die deze journalisten hebben gesproken. Onhandigheid ook van Dekker, die dit beter zelf had kunnen doen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:58 schreef 3-voud het volgende:

[..]

En wie daarvoor? Precies. You lose.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En dat is 2. Israël, doet aan internationaal terrorisme.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:02 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, het waren de actievoerders zelf. Die willen Israël zwart maken.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat was wel heel lang geleden,

quote:

daar heb je al een discussie over verloren.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:03 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Nee, bewijs jij maar dat Israël erachter zit.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:03 schreef 3-voud het volgende:

[..]

First come, first win.
Zo simpel werkt het. Zeg je zelf.

[..]

quote:

Nooit eerder in deze discussie gezeten. Je duim is groter dan je fantasie.
Wiet gerookt?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ook typisch dat het alleen in de Telegraaf staat.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Blader maar terug.

quote:

Ad Hominems zijn lekker, niet?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:05 schreef Disana het volgende:

[..]

Je zou verwachten dat de genoemde kranten er zelf ook iets over zouden melden. Vreemd dat dat niet het geval is.

quote:

Een handjevol Nederlandse activisten vertrekt dinsdag uit Griekenland richting Gazastrook. Ze gaan mee met een protestvloot, die de Israëlische blokkade van het verarmde stukje Palestijns gebied wil doorbreken met hulpgoederen. Eric Beauchemin volgde de voorbereidingen.

De afgelopen drie maanden was ik van plan om met de activisten mee te varen en verslag te doen van hun tocht. Maar na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de Stichting Nederland-Gaza, die verantwoordelijk is voor de Nederlandse boot.

Gesloten organisatie
Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het gelijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar de Telegraaf. Niemand is zo open als de Free Gaza Movement, verklaarde ze verontwaardigd.

Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zon gesloten organisatie gezien als de Stichting Nederland-Gaza. Dat bleek ook toen ze na deze welkomstboodschap de regels aan ons uitlegde. Veel punten waren niet-onderhandelbaar. 'Als je dat niet accepteert, kun je niet met ons mee.'

Onnodige tweedeling
Ik was van plan een videoverslag te maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen. Samen met andere aanwezige journalisten legde ik uit dat we de beelden nodig hadden om ons werk te kunnen doen.

Daar wilde ze niets van weten. 'We hebben gewerkt met CNN, Al Jazeera, BBC... Niemand was zo veeleisend als jullie Nederlandse journalisten.' Uiteindelijk was er een hoofdelijke stemming. De activisten stemden tegen berichtgeving over die onderdelen van de training. In onze ogen was daarmee een onnodige tweedeling gecreëerd.

Riskante trip
We begonnen ons geloof en vertrouwen in de organisatie te verliezen, wat toch essentieel is als je deel uitmaakt van zo'n riskante trip. Tijdens de vorige Freedom Flotilla, in 2010, kwamen negen Turkse opvarenden om het leven, toen de Israëlische marine hun schip enterde en er gevechten uitbraken.

Dat ik mee wilde, had ermee te maken dat er dit keer ook een aparte Nederlandse boot zou zijn. Ik had gehoord dat daarop zo'n dertig deelnemers zouden meevaren, waaronder een aantal BN'ers. Een delegatie van 20 Italianen zou ook meegaan.

Verplichte blijdschap
Ik bezocht allerlei bijeenkomsten in Nederland. Ik moest gescreend worden, omdat - zo werd me verteld - zoveel mensen mee wilden. Toen de organisatoren me lieten weten dat ik was uitverkoren om met een select gezelschap de tocht te maken, voelde ik me dan ook verplicht om mijn blijdschap te tonen.

Achteraf lijkt het allemaal boerenbedrog. Er was geen 'select gezelschap' en ook doen er met Freedom Flotilla 2 helemaal geen BN'ers mee. In plaats van 32 Nederlandse deelnemers heeft de organisatie er met moeite 10 bij elkaar geschraapt: acht activisten en twee documentairemakers.

Wie betaalt?
Maandag besloten overigens nog twee journalisten om te bedanken voor de eer, voordat de boot zelfs maar was uitgevaren uit de haven van Corfu. En ondertussen proberen we al vanaf het begin erachter te komen wie de Nederlandse boot nu eigenlijk betaalt.

Zelfs op vragen over de energievoorziening aan boord - nodig om mijn satellietverbinding op aan te sluiten - kreeg ik steevast dezelfde reactie. 'Dat laat ik je nog wel weten' of 'we hebben geen idee'. Op de antwoorden zit ik nog steeds te wachten.

Openluchtgevangenis
Zelf ben ik tweemaal in Gaza geweest. Ik heb met eigen ogen kunnen zien waarom mensen het een openluchtgevangenis noemen: niemand erin en niemand eruit. Zo was ik op een middag aan het strand met een Palestijnse kleermaker, wiens zaak failliet was gegaan door de blokkade.

De kleermaker vertelde me dat hij elke dag aan het strand te vinden was. Ik vroeg hem of dat misschien was omdat de zee voor hem een symbool was geworden van vrijheid. Hij lachte en wees naar de horizon. Daar lagen Israelische marineschepen.

Veel geluk
Het idealisme dat ik de afgelopen week zag bij de deelnemers aan de Gazavloot heeft me verrast. Ik vind het heel bijzonder dat er nog altijd Nederlanders zijn die desnoods hun leven willen geven voor de goede zaak. Of ze daarmee iets bereiken is een andere vraag. Maar nog veel verontrustender vind ik hun naïviteit.

Maandagmorgen had ik een laatste ontmoeting met de deelnemers. Ik zei tegen ze dat ze ik vond dat ze de organisatie niet moesten vertrouwen, na alles wat er was gebeurd. Maar ze waren onverzettelijk: het doel waarvoor ze gingen was veel te belangrijk. 'We gaan de blokkade doorbreken en de bevolking van Gaza helpen.' Ik wens ze een goede reis en veel geluk.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:05 schreef Disana het volgende:

[..]

Je zou verwachten dat de genoemde kranten er zelf ook iets over zouden melden. Vreemd dat dat niet het geval is.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:56 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Ach als we jou oorzaak moeten geloven kunnen we wel een paar duizend jaar terug in de tijd. Lekker zinvol voor de huidige situatie. Daarom negeer ik je vanaf nu maar, je zoekt alleen maar redenen en geen oplossingen. Succes met je psychologische aanpak, realist.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:56 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Ach als we jou oorzaak moeten geloven kunnen we wel een paar duizend jaar terug in de tijd.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 12:58 schreef 3-voud het volgende:

[..]

En wie daarvoor? Precies. You lose.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:08 schreef moussie het volgende:

[..]

lol, de mensen die een paar duizend jaar terug gaan in de tijd zijn nou juist pro-Israël, zij halen de koninkrijken van weleer aan, en als dat niet werkt die kleine minderheid die er is blijven wonen, om de huidige situatie om te buigen naar 'het is hun goede recht, kijk maar naar toen'.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:10 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Dat haal ik helemaal niet aan!
Ik vind dat je naar nu moet kijken. Zo is de situatie en daar moet je een oplossing in zien te vinden dus leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegt heb! Dank u.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:10 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Dat haal ik helemaal niet aan!
Ik vind dat je naar nu moet kijken. Zo is de situatie en daar moet je een oplossing in zien te vinden dus leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegt heb! Dank u.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:10 schreef Reiniertje het volgende:

Dat haal ik helemaal niet aan!
Ik vind dat je naar nu moet kijken. Zo is de situatie en daar moet je een oplossing in zien te vinden dus leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegt heb! Dank u.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:14 schreef moussie het volgende:

[..]

De situatie van nu is direct gevolg van de dingen die er direct aan vooraf gingen, en dat is dus de invasie van Joden die rond het begin van de vorige eeuw inzette, plus het oprichten van de staat. Het zou natuurlijk uitermate prettig zijn als de Palestijnse bevolking a la minute massaal aan amnesie gaat lijden, maar dat werkt evenmin als van het joodse volk te eisen te Shoah te vergeten.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:19 schreef Disana het volgende:

[..]

De situatie van nu is niet het beginpunt voor de Palestijnen. Voor de Palestijnen begon alle ellende toen de joden massaal naar hun land stroomden en er een staat stichtten.

Bovendien is de situatie van nu niet statisch, want Israël verjaagt nog steeds Palestijnen uit hun huizen en van hun land (Oost Jeruzalem en kolonisatie van de West Bank). Niet voor niets noemt de VS de grenzen van 1967 als uitgangspunt voor onderhandelingen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:21 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Ja en dat ik gister m'n teen stoote tot bloedens toe was een gevolg van het feit dat ik de 25cm verhoging in dat rot zuid franse toilet niet zag. Na even gescholden te hebben ben ik voor de oplossing gegaan. pleister erop en laten genezen. Zo zouden palestijnen en hun zogenaamde vrienden ook eens moeten zoeken naar een oplossing voor het huidige probleem ipv naar vroeger te kijken. Zo moeilijk is dat toch niet te bevatten?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:25 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Plus dat het gevoel van de Israëliërs van de invasie er ook 1 was van gerechtigheid.... ook vorige eeuw. Maar die telt natuurlijk niet mee. Komt niet uit enzo.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:21 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Ja en dat ik gister m'n teen stoote tot bloedens toe was een gevolg van het feit dat ik de 25cm verhoging in dat rot zuid franse toilet niet zag. Na even gescholden te hebben ben ik voor de oplossing gegaan. pleister erop en laten genezen. Zo zouden palestijnen en hun zogenaamde vrienden ook eens moeten zoeken naar een oplossing voor het huidige probleem ipv naar vroeger te kijken. Zo moeilijk is dat toch niet te bevatten?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:16 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Vraag me af of die Israëli's wel een oplossing willen. Met een "oplossing" bedoel je een uitkomst die beide partijen ten goede komt. De Israëli's geven de indruk enkel te willen wat zij willen en de Palestijnse gebieden en hun bevolking het liefst van de aardbodem zien verdwijnen. Haat voert de boventoon t.o.v. verstand.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:28 schreef moussie het volgende:

[..]

omg .. je wil oorlog, het verjaagd worden van huis en haard (wat nog steeds doorgaat), vergelijken met het stoten van je grote teen? Spoor jij wel helemaal?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:25 schreef Reiniertje het volgende:
ik denk ook dat dat het uitg

[..]

ik denk ook dat dat het uitgangspunt moet zijn! Het gaat erom op welke manier je dat wil bereiken. De tijd heeft geleerd dat provoceren of aanvallen niet werkt. Daarom nogmaals: Zoek een vredige/diplomatieke manier om zoveel mogelijk te bereiken.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:30 schreef Disana het volgende:

[..]

De Palestijnen hebben op vele manieren geprobeerd tot een voor hen aanvaardbaar compromis te komen, maar Israël gaat gewoon door met het annexeren, bouwen, platwalsen, verjagen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:30 schreef Reiniertje het volgende:
Het g

[..]

Het ging om oorzaak gevolg niet om de situatie opzich. Maar miss idd een erg kroimme vergelijking maar op die manier wou ik het ook niet vergelijken. Excusses daarvoor.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:25 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Plus dat het gevoel van de Israëliërs van de invasie er ook 1 was van gerechtigheid.... ook vorige eeuw. Maar die telt natuurlijk niet mee. Komt niet uit enzo.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:30 schreef Disana het volgende:

[..]

De Palestijnen hebben op vele manieren geprobeerd tot een voor hen aanvaardbaar compromis te komen, maar Israël gaat gewoon door met het annexeren, bouwen, platwalsen, verjagen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:41 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

En nogmaals zeg ik weer. niet alles in 1 keer willen. stap voor stap. Neem het voorstel van 4 feb. met het kwartet(VN, VS, EU en Rusland) om de economie te stimuleren en meer vrijheid voor de westelijke jordaan oever. Verworpen door de Palestijnen omdat in die overeenkomst gelijk moet staan dat Israel stopt met het bouwen van nederzettingen en de Palestijnse staat moeten erkennen.
Doe nou stapje voor stapje dan bereik je iig wat en kun je verder naar het volgende.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat waren slechts economische 'tegemoetkomingen' die Israël geen rib uit haar lijf kostten; het bouwen in Oost Jeruzalem en op de West Bank ging gewoon door.

Verder vind ik dat je doet alsof het een kinderruzietje betreft met dat laatste zinnetje. Besef wel dat hele generaties en gezinnen ontheemd of ongelukkig zijn door toedoen van Israël.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 13:30 schreef Disana het volgende:

[..]

De Palestijnen hebben op vele manieren geprobeerd tot een voor hen aanvaardbaar compromis te komen...

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:35 schreef Reiniertje het volgende:

Een kinder ruzie wordt niet opgelost door diplomatie maar domweg slaan. Je had het niet beter kunnen verwoorden.
Maar ik begrijp dat jij net als de Palestijnse leiders geen genoegen neemt met een beetje en daarop verder borduren. Alles of niks. Niks dus.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:43 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Hoezo een plaat voor je...

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:49 schreef Karrs het volgende:

[..]

Hoezo? Ze heeft helemaal gelijk. Ze hebben bommen gelegd, raketten gelanceerd, mortiergranaten afgeschoten, RPG's afgevuurd, zelfmoordaanslagen gepleegd, ontvoeringen en gijzelingen op touw gezet... (enz, enz, enz)

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:49 schreef Karrs het volgende:

Hoezo? Ze heeft helemaal gelijk.