NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik haak in op de woorden 'Achmed met de kefiyye'. Wat is daar mis mee?quote:Op woensdag 29 juni 2011 12:07 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Werkelijk
De gewone man. Lees je post nogmaals. De gewone Palestijn bedoel je. Jij hebt dus zeker niet de gewone Israëli in gedachte.
Oh, en voordat je SilkTie diskwalificeert, zou je er goed aan doen eens zijn eerdere bijdragen van een jaartje geleden te lezen, of bij moussie of Kees22 eens vragen wat voor bijdrage hij heeft geleverd.
Na lange tijd lees ik ook weer eens mee en heb na lang denken m'n username en ww weer gevonden dus leek me mooi om ook weer eens wat te zeggen/vragen.
Vergeef me dat ik niet alles gelezen heb enzo maar de 1e vraag is:
Waar gaat de discussie nu over?
Lijkt wel een wel/niet discussie die nergens toe lijd.
Voorop gesteld, ik ben pro Israel maar niet anti Palestijn. Het is steeds Palestijnen moeten dit, Israel moet dat.
Terug naar de grensen voor '67.
Voor de pro palestijnen. Wees een realist. Dat gaat Israel nooit doen zolang de situatie is zoals die nu is. Die grensen zijn militair tactisch en zolang er bedrijgingen zijn zullen ze die niet opgeven! Kun je niet leuk vinden of oneerlijk maar wij weten niet hoe het is te leven met landen om ons heen die ons het liefst de zee in willen sturen. Vervelende bijkomstigheid daarbij is dat het Palestijnse volk in Gaza en de Westelijke jordaan oever daar de dupe van is.
Maar zoals ik ergens eerder in dit topic las: Palestijnen zijn degene die zichzelf gelukkig kunnen maken. Ipv verwijten te maken zouden ze eens hun schouders eronder moeten zetten en niet gelijk alles willen. Lange termijn denken en niet zo van: morgen willen we alles.
Tuurlijk is Israel aggresief....vind je het gek? Maar waarom lukt het Israel wel om een redelijk welvarend land te zijn en de landen eromheen niet?(en kom nou niet met die onzin van, ja Amerika helpt hun, Palestijnen krijgen ook genoeg finaciele hulp alleen gebruiken ze dat niet op de juiste manier).
Als ze resultaat willen boeken zullen ze moeten inbinden. Laten zien dat ze voor hun land willen vechten(en dan niet met wapens maar met het opbouwen van een economie) En dan stapje voor stapje proberen te krijgen wat je wil en niet alles in 1 keer. Concessies doen en de tijd nemen om je doelen te realiseren. pakken wat je pakken kan op een normale diplomatieke manier.
Dat is de manier om wat gedaan te krijgen van Israel en niet de wapens opheven of provoceren met een hulpconvooi. Israel heeft toch schijt aan wat de wereld vindt...ze doen het op hun manier en als je slim wilt zijn probeer je daar je voordeel uit te halen ipv provoceren en de opinie van de wereld te beinvloeden. Daar luisteren ze toch niet naar.
Tis toch al 60 jaar duidelijk dat ze militair(arabische landen) niet opgewassen zijn tegen Israel en het alleen maar erger maken. Wees eens slim zou ik zeggen. En loop niet klakkeloos achter je haat aan.
Vergeef me dat ik niet alles gelezen heb enzo maar de 1e vraag is:
Waar gaat de discussie nu over?
Lijkt wel een wel/niet discussie die nergens toe lijd.
Voorop gesteld, ik ben pro Israel maar niet anti Palestijn. Het is steeds Palestijnen moeten dit, Israel moet dat.
Terug naar de grensen voor '67.
Voor de pro palestijnen. Wees een realist. Dat gaat Israel nooit doen zolang de situatie is zoals die nu is. Die grensen zijn militair tactisch en zolang er bedrijgingen zijn zullen ze die niet opgeven! Kun je niet leuk vinden of oneerlijk maar wij weten niet hoe het is te leven met landen om ons heen die ons het liefst de zee in willen sturen. Vervelende bijkomstigheid daarbij is dat het Palestijnse volk in Gaza en de Westelijke jordaan oever daar de dupe van is.
Maar zoals ik ergens eerder in dit topic las: Palestijnen zijn degene die zichzelf gelukkig kunnen maken. Ipv verwijten te maken zouden ze eens hun schouders eronder moeten zetten en niet gelijk alles willen. Lange termijn denken en niet zo van: morgen willen we alles.
Tuurlijk is Israel aggresief....vind je het gek? Maar waarom lukt het Israel wel om een redelijk welvarend land te zijn en de landen eromheen niet?(en kom nou niet met die onzin van, ja Amerika helpt hun, Palestijnen krijgen ook genoeg finaciele hulp alleen gebruiken ze dat niet op de juiste manier).
Als ze resultaat willen boeken zullen ze moeten inbinden. Laten zien dat ze voor hun land willen vechten(en dan niet met wapens maar met het opbouwen van een economie) En dan stapje voor stapje proberen te krijgen wat je wil en niet alles in 1 keer. Concessies doen en de tijd nemen om je doelen te realiseren. pakken wat je pakken kan op een normale diplomatieke manier.
Dat is de manier om wat gedaan te krijgen van Israel en niet de wapens opheven of provoceren met een hulpconvooi. Israel heeft toch schijt aan wat de wereld vindt...ze doen het op hun manier en als je slim wilt zijn probeer je daar je voordeel uit te halen ipv provoceren en de opinie van de wereld te beinvloeden. Daar luisteren ze toch niet naar.
Tis toch al 60 jaar duidelijk dat ze militair(arabische landen) niet opgewassen zijn tegen Israel en het alleen maar erger maken. Wees eens slim zou ik zeggen. En loop niet klakkeloos achter je haat aan.
Sorry, je hebt gelijk, heb je zin verkeerd gelezen.quote:
[..]
Ik haak in op de woorden 'Achmed met de kefiyye'. Wat is daar mis mee?
Zoals jij bij voorbaat ook alle publicaties diskwalificeert die niet onverdeeld pro-Palestina zijn.quote:
[..]
Weer een die bij voorbaat alle publicaties wil diskwalificeren waarmee degenen komen die niet onverdeeld pro-Israël zijn.
En wat de Palestijnen betreft? Ik heb de indruk dat de meesten hier die wel eens een lans voor ze breken, juist die gewone man en vrouw in gedachten hebben - die gewone man en vrouw die door Israël afgeknepen, opgesloten of verjaagd worden.
Als je gelezen had wat ik schreef, had je begrepen dat ik alle publicaties met een korrel zout neem. Met een korrel zout nemen is niet direct diskwalificeren, dat is met een kritisch oog bekijken en niet bij voorbaat voor waar aannemen. Dat doe ik met zowel de linkse als de rechtse publicaties.
Nogmaals, hoe weet jij dat de gewone man en vrouw door Israël afgeknepen, opgesloten of verjaagd worden? Kom hier en praat met de bedrijfsleider van de supermarkt in de buurt, praat met de bankmedewerker drie straten verder, praat met de ... gewone man en vrouw hier. Jouw beeld van 'de gewone man en vrouw' heb je van wat je voorgeschoteld wordt en waarvan je jezelf een voorstelling maakt gebaseerd op wat je vertoond wordt. Net zoals je beeld van 'de gewone man en vrouw' aan Israëlische zijde daarop gebaseerd is.
Ik durf te wedden dat als je mij irl zou tegenkomen, dat heel anders zal zijn dan wat je gedacht had. Als ik zeg dat ik een modern-religieuze Zionist ben, denk ik dat je me ... nee, ik neem niets aan, vertel mij maar welk beeld je dan van mij hebt. Zowel fysiek (qua kleding etc.) als mijn gedrag en mijn gedachtenwereld.
Come on, surprise me.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Is dat zo? Wijs maar aan dan voor we verder praten.quote:
Zoals jij bij voorbaat ook alle publicaties diskwalificeert die niet onverdeeld pro-Palestina zijn.
Ik heb begrepen dat het onderzoek niet geheel kosjer was.quote:
[..]
Redelijk, nogal een domper hier over de sjechieta.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Idem over jouw uitspraak tegen mij.quote:
[..]
Is dat zo? Wijs maar aan dan voor we verder praten.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Welke?quote:
Die van het diskwalificeren van publicaties die niet onverdeeld pro-Israël zijn? Waarom? Dat behelst jouw uitspraak per definitie: jij vindt dat wij niet zomaar dingen moeten aannemen.
Omdat ik van mening ben dat de media niet een evenwichtig beeld geven. Ik zeg niet dat het alleen maar pro-Israël moet zijn. Er worden hier fouten gemaakt en die moeten aan de kaak gesteld worden. Maar de fouten van de ene kant worden overbelicht en die van de andere kant onder het kleed geveegd.quote:
[..]
Welke?
Die van het diskwalificeren van publicaties die niet onverdeeld pro-Israël zijn? Waarom? Dat behelst jouw uitspraak per definitie: jij vindt dat wij niet zomaar dingen moeten aannemen.
Overigens, dat zeg ik ook van de rechtse media hier, dat ze te partijdig zijn in hun weergave.
Daarom blijf ik erop hameren dat als je een evenwichtig beeld wilt krijgen, je beide kanten moet zien.
Het is belangrijk dat je jezelf enigszins in de gedachtenwereld van de ander kunt inleven, of je het ermee eens bent of niet. Ik denk dat ik, Moos met de keppel, dat redelijk kan en wil. Daarom ben ik ervan overtuigd dat de huidige situatie niet te handhaven is en dat Israël concessies moet doen.
Ik hoop dat de andere kant zich in mijn gedachtenwereld kan inleven, of die het er nu mee eens is of niet. Ik verwacht dat hij, Achmed met de kefiyye, dat redelijk kan en wil. Ik weet wel zeker dat hij ervan overtuigd is dat de huidige situatie niet te handhaven is en dat de PA concessies moet doen.
Geen van beide kanten zal iets bereiken als die als een heipaal in de kleigrond blijft vaststaan. We moeten beiden stappen zetten. Israël heeft stappen gezet (teuggetrokken uit Sinai, teruggetrokken uit Zuid-Libanon, autonomie in Regio's C, teruggetrokken uit Gaza en Noord-Samaria). Het is nu de beurt aan de PA om een stap te zetten, waarbij ik niet kijk of het een, twee of drie stappen zijn. Maar het moet een stap zijn die mij ervan overtuigt dat ze bereid is om samen verder te lopen. Het zal in het begin wat waggelen zijn, met vallen en opstaan, precies zoals een baby. Daarna zal de tred vaster, krachtiger en doelbewuster zijn.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
BTW ...
Sta mij toe mezelf te citeren ...quote:
[..]
Welke?
Die van het diskwalificeren van publicaties die niet onverdeeld pro-Israël zijn? Waarom? Dat behelst jouw uitspraak per definitie: jij vindt dat wij niet zomaar dingen moeten aannemen.
quote:
[..]
Als je gelezen had wat ik schreef, had je begrepen dat ik alle publicaties met een korrel zout neem. Met een korrel zout nemen is niet direct diskwalificeren, dat is met een kritisch oog bekijken en niet bij voorbaat voor waar aannemen. Dat doe ik met zowel de linkse als de rechtse publicaties.
[..]
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Aanvankelijk schreef jequote:
BTW ...
Sta mij toe mezelf te citeren ...
[..]
Waarbij je wel degelijk de media die de ander tot zich neemt diskwalificeert, want je noemt ze bij voorbaat misleidend en gemanipuleerd. Bovendien minacht je daarmee de lezers/kijkers, die volgens jou kennelijk in misleidend en gemanipuleerd nieuws geloven.quote:Het lijkt me verstandig om niet met allerlei anecdotes van misleidende en gemanipuleerde publicaties te komen. Ik denk dat beide zijden daarvan genoeg voorbeelden kunnen aanhalen.
Daar reageerde ik op. Ik wierp het van mij omdat ik a) onze Nederlandse media niet onderschat en b) mezelf voldoende in staat acht feit van fictie te onderscheiden.
En de discussie erover was ronduit verschrikkelijk .. men oh men .. dat je het even weet, als je hier in Nederland woont ben je een barbaar die in de middeleeuwen is blijven steken, maar als je in Israël woont ben je het toonbeeld van de westerse beschaving ..quote:
[..]
Ik heb begrepen dat het onderzoek niet geheel kosjer was.
pleased to meet you
Ik vond het ook opvallend hoe de verhoudingen tussen verschillende users opeens volkomen anders liggen.quote:
[..]
En de discussie erover was ronduit verschrikkelijk .. men oh men .. dat je het even weet, als je hier in Nederland woont ben je een barbaar die in de middeleeuwen is blijven steken, maar als je in Israël woont ben je het toonbeeld van de westerse beschaving ..
Zal er ooit een dag komen dat je mensen daadwerkelijk gaat beoordelen, zonder ze meteen in hokjes te stoppen?quote:
[..]
Weer een die bij voorbaat alle publicaties wil diskwalificeren waarmee degenen komen die niet onverdeeld pro-Israël zijn.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat is ook overdreven.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:04 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze direct tot zinken worden gebracht.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Wellicht, maar het is wel een goed voorbeeld. Na vorig jaar moeten ze eigenlijk al weten dat ze niet zo moeten provoceren onder het kopje 'hulp bieden'.quote:
Als je even terug en verder leest zie je dat ik op de tekst van de ander reageer. Niet zo snel oordelen hoorquote:Op woensdag 29 juni 2011 13:47 schreef Karrs het volgende:
Zal er ooit een dag komen dat je mensen daadwerkelijk gaat beoordelen, zonder ze meteen in hokjes te stoppen?
Is er ook een kans dat dit onderonsje wordt verduidelijkt voor de meelezers?quote:
Ik vond het ook opvallend hoe de verhoudingen tussen verschillende users opeens volkomen anders liggen.
Bijvoorbeeld, ik was het voor de verandering eens met moussie, weltschermz en mutant01. Dat gebeurt niet vaak. De meeste users die in dit topic opkomen voor de Palestijnen komen ook op voor de godsdienstvrijheid in Nederland. Andersom waren een aantal Israël-verdedigers faliekant tegen ritueel slachten.quote:
[..]
Is er ook een kans dat dit onderonsje wordt verduidelijkt voor de meelezers?
Ah gaat het over het ritueel slachten? Ik kreeg de indruk dat jullie het over iets van lang geleden hadden.quote:
Bijvoorbeeld, ik was het voor de verandering eens met moussie, weltschermz en mutant01. Dat gebeurt niet vaak. De meeste users die in dit topic opkomen voor de Palestijnen komen ook op voor de godsdienstvrijheid in Nederland. Andersom waren een aantal Israël-verdedigers faliekant tegen ritueel slachten.
Ik heb me niet in die discussie gemengd omdat ik niemand voor het hoofd wilde stoten en het toch al wel duidelijk was dat het voorstel het zou halen.
De meeste van die opvarenden varen mee uit vredesoverwegingen; niet om Hamas te steunen of om Israël te pesten. (Let wel; de meesten. Er zitten waarschijnlijk ook 'gewoon weer' extremistische haatbaarden tussen, net als vorig jaar.)quote:
[..]
Wellicht, maar het is wel een goed voorbeeld. Na vorig jaar moeten ze eigenlijk al weten dat ze niet zo moeten provoceren onder het kopje 'hulp bieden'.
An sich begrijp ik wel hoe de opvarenden van de Gaza-flottieljes redeneren. Die doen dat vanuit hun eigen cultuur, wat eigenlijk best normaal is. Feitelijk is de zeeblokkade van Gaza een voor onze cultuur en gewoonten totaal onbegrijpelijk staaltje machtsvertoon van Israël. We kunnen ons hier sowieso al moeilijk voorstellen dat zo'n conflict in stand gehouden wordt door beide partijen zonder om de tafel te gaan zitten. Sterker nog; het gebrek aan diplomatie is voor ons ondenkbaar, walgelijk en barbaars. Van beide zijden, mind! Ze walgen waarschijnlijk net zo hard van het terrorisme wat de Palestijnen plegen. Maar Israël is in hun ogen het foutst; het straffen van een heel volk om de daden van extremisten en om de politieke onwil van hun leiders is moreel verwerpelijk, punt uit. Ook zijn de Palestijnen de underdog en die wekt nou eenmaal sympathie op.
(Note: Pallywood speelt vooral in op dit sentiment.)
Laat me wel duidelijk zijn; ik deel hun mening niet. Maar ik begrijp 'm wel. Dus torpederen gaat wat ver; gewoon de goederen overladen in een Israëlische haven (en wat iedereen vergeet, de goederen ook daadwerkelijk bezorgen - tenzij ze, zoals C_N al een paar keer aangaf, waardeloos zijn) en de actievoerders duidelijk maken dat hun medemenselijkheid gewaardeerd wordt - maar dat je toch echt in Israëlse en/of Palestijnse schoenen moet staan om te begrijpen wat daar gebeurt en waarom die blokkade zo noodzakelijk is.
Dat zag ik wel, maar de vraag blijft staan.quote:
[..]
Als je even terug en verder leest zie je dat ik op de tekst van de ander reageer. Niet zo snel oordelen hoor
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Terwijl jij het over Pallywood hebt als het over de berichtgeving over de Palestijnen gaat? Dan doe je waar je mij van beschuldigt, terwijl ik alleen maar op feitelijke tekst reageer en niet op de persoonquote:Op woensdag 29 juni 2011 14:15 schreef Karrs het volgende:
(Note: Pallywood speelt vooral in op dit sentiment.)
[..]
Dat zag ik wel, maar de vraag blijft staan.
Waarom denk je dat ik de berichtgeving over de Palestijnen koppel aan Pallywoodquote:
[..]
Terwijl jij het over Pallywood hebt als het over de berichtgeving over de Palestijnen gaat? Dan doe je waar je mij van beschuldigt, terwijl ik alleen maar op feitelijke tekst reageer en niet op de persoon
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Je verwijt mij mensen in hokjes te stoppen terwijl ik op feitelijke tekst en niet op de persoon reageer. Dit terwijl je zelf een hele beroepsgroep (de media) denigrerend afdoet als Pallywood. Schiet mij maar lek.quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:20 schreef Karrs het volgende:
Waarom denk je dat ik de berichtgeving over de Palestijnen koppel aan Pallywood
Ik ben je wat feller gewend, prima stukje ditquote:
[..]
De meeste van die opvarenden varen mee uit vredesoverwegingen; niet om Hamas te steunen of om Israël te pesten. (Let wel; de meesten. Er zitten waarschijnlijk ook 'gewoon weer' extremistische haatbaarden tussen, net als vorig jaar.)
An sich begrijp ik wel hoe de opvarenden van de Gaza-flottieljes redeneren. Die doen dat vanuit hun eigen cultuur, wat eigenlijk best normaal is. Feitelijk is de zeeblokkade van Gaza een voor onze cultuur en gewoonten totaal onbegrijpelijk staaltje machtsvertoon van Israël. We kunnen ons hier sowieso al moeilijk voorstellen dat zo'n conflict in stand gehouden wordt door beide partijen zonder om de tafel te gaan zitten. Sterker nog; het gebrek aan diplomatie is voor ons ondenkbaar, walgelijk en barbaars. Van beide zijden, mind! Ze walgen waarschijnlijk net zo hard van het terrorisme wat de Palestijnen plegen. Maar Israël is in hun ogen het foutst; het straffen van een heel volk om de daden van extremisten en om de politieke onwil van hun leiders is moreel verwerpelijk, punt uit. Ook zijn de Palestijnen de underdog en die wekt nou eenmaal sympathie op.
(Note: Pallywood speelt vooral in op dit sentiment.)
Laat me wel duidelijk zijn; ik deel hun mening niet. Maar ik begrijp 'm wel. Dus torpederen gaat wat ver; gewoon de goederen overladen in een Israëlische haven (en wat iedereen vergeet, de goederen ook daadwerkelijk bezorgen - tenzij ze, zoals C_N al een paar keer aangaf, waardeloos zijn) en de actievoerders duidelijk maken dat hun medemenselijkheid gewaardeerd wordt - maar dat je toch echt in Israëlse en/of Palestijnse schoenen moet staan om te begrijpen wat daar gebeurt en waarom die blokkade zo noodzakelijk is.
[..]
Dat zag ik wel, maar de vraag blijft staan.
Wat heeft dit te maken van het vermeend koppelen van de berichtgeving over de Palestijnen aan Pallywoodquote:
[..]
Je verwijt mij mensen in hokjes te stoppen terwijl ik op feitelijke tekst en niet op de persoon reageer.
Dat vroeg ik dus. Waar doe ik ditquote:Dit terwijl je zelf een hele beroepsgroep (de media) denigrerend afdoet als Pallywood.
En wat heeft dat ermee te maken Waarom zou ikquote:Schiet mij maar lek.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Je ziet het verband niet? Je verwijt een ander iets wat je zelf doet.quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:27 schreef Karrs het volgende:
[..]
Wat heeft dit te maken van het vermeend koppelen van de berichtgeving over de Palestijnen aan Pallywood
[..]
Dat vroeg ik dus. Waar doe ik dit
[..]
Waarom zou ik
Voor het overige: anders dan jij geloof ik wel dat de activisten gegronde redenen hebben om hun actie te ondernemen. Natuurlijk is het voornamelijk een stunt om om internationale aandacht voor het lot van de Palestijnen te vragen, maar dat is over het algemeen een prima middel als het vreedzaam is opgezet.
Toch heerlijk om te zien. Iedereen hier maakt mekaar verwijten maar denken ondertussen wel precies te weten hoe het zit en wat er moet gebeuren. maar... we blijven op de man spelen en onbelangrijke feiten schreeuwen om de ander maar neer te halen en proberen je gelijk te halen in een conflict waar je geen gelijk in kan krijgen, wie dan ook. goed bezig!
Nou... jij ziet een verband wél. Een die er niet is. Jij bent degene die denkt dat ik met Pallywood alle Palestijnse media bedoel, terwijl ik het toch echt alleen maar over Pallywood heb.quote:
[..]
Je ziet het verband niet? Je verwijt een ander iets wat je zelf doet.
Dat bedoel ik nou ook met dat verrekte zwart-witte beeld dat je af en toe tentoonspreidt hier.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Jammer, je knipt weg wat je niet uitkomt. Je wilt dus geen discussie maar slechts controversie. Ik denk echt dat ik dan niet degene ben die zich van hokjes bedient.quote:
Nou... jij ziet een verband wél. Een die er niet is. Jij bent degene die denkt dat ik met Pallywood alle Palestijnse media bedoel, terwijl ik het toch echt alleen maar over Pallywood heb.
Dat bedoel ik nou ook met dat verrekte zwart-witte beeld dat je af en toe tentoonspreidt hier.
Hou eens op met die casii belli te zoeken de hele tijd. Wat denk je dat dit is, een wedstrijd?quote:
[..]
Jammer, je knipt weg wat je niet uitkomt.
quote:Je wilt dus geen discussie maar slechts controversie.
Ik denk dat ik degene ben die jou voorlopig maar even links laat liggen. Dat lijkt me het beste voor ons allebei. Om niet te spreken voor de rest van de users.quote:Ik denk echt dat ik dan niet degene ben die zich van hokjes bedient.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Tja zoals ik al zei, discussie is niet aan jou besteed. Jij wilt slechts poneren. Dat is niet uitzonderlijk, dat gebeurt hier heel veel. Voortdurend worden 'feiten' tegenover elkaar gezet, die deed dit maar die deed dat - een patstelling.quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:51 schreef Karrs het volgende:
Hou eens op met die casii belli te zoeken de hele tijd. Wat denk je dat dit is, een wedstrijd?
Ik denk dat ik degene ben die jou voorlopig maar even links laat liggen. Dat lijkt me het beste voor ons allebei. Om niet te spreken voor de rest van de users.
Feit blijft dat het een dieptrieste situatie is voor de meeste betrokkenen, met name voor de Palestijnse burgers die veel minder mogelijkheden en vrijheid hebben dan de Israëlische; maar ook die laatsten zitten in de houdgreep van het geweld.
Van mij mag je negeren en poneren wat je wilt. Jouw mening verandert net zo min iets aan de situatie als de mijne.
Kijk, nu komen we wat verder, nu weet ik waarover je werkelijk gestruikeld bent.quote:
[..]
Aanvankelijk schreef je
[..]
Waarbij je wel degelijk de media die de ander tot zich neemt diskwalificeert, want je noemt ze bij voorbaat misleidend en gemanipuleerd. Bovendien minacht je daarmee de lezers/kijkers, die volgens jou kennelijk in misleidend en gemanipuleerd nieuws geloven.
Daar reageerde ik op. Ik wierp het van mij omdat ik a) onze Nederlandse media niet onderschat en b) mezelf voldoende in staat acht feit van fictie te onderscheiden.
Daar had je me verkeerd begrepen, ik reageerde namelijk op dat stukje dat iedere keer werd aangehaald over een stagiair die een onjuist bericht de wereld had ingestuurd over een homofiel die niet met de vorige vaartocht meemocht. Daarop stelde ik dat beide zijden genoeg voorbeelden kunnen aanhalen van manipulaties van de media en dat het me niet raadzaam lijkt om dat allemaal weer te berde te brengen, want dan raken we pas in #113 weer on topic.
BTW, die totale blokkade van Gaza was niet alleen door Israël ingesteld. Nadat Hamas de verkiezingen daar had gewonnen, hebben Israël en Egypte beiden tot die blokkade besloten. Pas onlangs, na de machtsoverdracht in Egypte, is de blokkade aan Egyptische zijde opgeheven.
Ook aan Israëlische zijde was/is de blokkade niet totaal. Dagelijks vinden vrachtwagens met volle lading hun weg vanuit Israël naar Gaza (iemand plaatste hierboven twee lijsten als voorbeeld wat op een dag zoal overhandigd wordt), levert Israël stroom en water aan Gaza en brengt ze de belastinggelden waarop ze recht hebben. De blokkade geldt alleen voor normale commerciële transacties. Is de situatie in Gaza ideaal? Nee, ik zie het graag verbeteren. Maar het is niet zo dat het hek dicht zit en de sleutel in de gracht gegooid is.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Veel minder mogelijkheden?? Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Feit blijft dat het een dieptrieste situatie is voor de meeste betrokkenen, met name voor de Palestijnse burgers die veel minder mogelijkheden en vrijheid hebben dan de Israëlische; maar ook die laatsten zitten in de houdgreep van het geweld.
Ik denk dat ze de Palestijnse burgers in Gaza bedoelt, niet die in Israël...quote:
[..]
Veel minder mogelijkheden?? Waar blijkt dat uit?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik zou graag duidelijkheid willen alvorens we weer discussies krijgen die nergens over gaan.quote:
[..]
Ik denk dat ze de Palestijnse burgers in Gaza bedoelt, niet die in Israël...
Het was niet duidelijk waar je op reageerde, want je bericht bevatte geen quote. Maar nu begrijp ik dat je niet bij voorbaat alle media als bevooroordeeld en manipulatief afdoet, dus dat probleem is uit de wereldquote:
[..]
Kijk, nu komen we wat verder, nu weet ik waarover je werkelijk gestruikeld bent.
Daar had je me verkeerd begrepen, ik reageerde namelijk op dat stukje dat iedere keer werd aangehaald over een stagiair die een onjuist bericht de wereld had ingestuurd over een homofiel die niet met de vorige vaartocht meemocht. Daarop stelde ik dat beide zijden genoeg voorbeelden kunnen aanhalen van manipulaties van de media en dat het me niet raadzaam lijkt om dat allemaal weer te berde te brengen, want dan raken we pas in #113 weer on topic.
BTW, die totale blokkade van Gaza was niet alleen door Israël ingesteld. Nadat Hamas de verkiezingen daar had gewonnen, hebben Israël en Egypte beiden tot die blokkade besloten. Pas onlangs, na de machtsoverdracht in Egypte, is de blokkade aan Egyptische zijde opgeheven.
Ook aan Israëlische zijde was/is de blokkade niet totaal. Dagelijks vinden vrachtwagens met volle lading hun weg vanuit Israël naar Gaza (iemand plaatste hierboven twee lijsten als voorbeeld wat op een dag zoal overhandigd wordt), levert Israël stroom en water aan Gaza en brengt ze de belastinggelden waarop ze recht hebben. De blokkade geldt alleen voor normale commerciële transacties. Is de situatie in Gaza ideaal? Nee, ik zie het graag verbeteren. Maar het is niet zo dat het hek dicht zit en de sleutel in de gracht gegooid is.
Ik denk dat de meest mensen wel rekening houden met foute berichten, maar ik denk ook dat we over het algemeen hier in Nederland wel mogen vertrouwen op een betrouwbare doorsnee aan berichtgeving over de situatie bij jullie; het ontbreekt ons niet aan correspondenten in elk geval.
Dat de blokkade niet 100% totaal is weet ik wel, maar we kennen allemaal de berichtgeving over goederen die niet of mondjesmaat doorkwamen. Gelukkig, of moet ik zeggen 'hopelijk' is dat met de veranderde situatie in Egypte aan het veranderen.
En ik wil even terugkomen op die 'gewone man'. Ik ging er eigenlijk altijd van uit dat de meesten van ons op hem/haar doelden als we het over de bevolking van Israël of Gaza of de West Bank hadden. Dat zijn de mensen die lijden of die er niet niet om gevraagd hebben, die machteloos staan en die verandering zouden willen zien. Zelden heb ik begrepen dat iemand het hier had over Hamas of de haviken in jouw regering; dat zijn niet de mensen die verdediging verdienen.
De 'gewone man' in Gaza is overigens ook niet blij met zijn eigen overheid. Corruptie en geweld hebben de overhand en de bevolking heeft zijn hoop gezet op een akkoord tussen Hamas en Fatah omdat de situatie nauwelijks nog leefbaar is. Denk niet dat wij dat hier niet horen of willen zien - maar het is geen reden geen lans meer voor de Palestijnen te breken.
Neem alleen al de hoge werkloosheidscijfers.quote:
Veel minder mogelijkheden?? Waar blijkt dat uit?
quote:
[..]
Neem alleen al de hoge werkloosheidscijfers.
Je zou ook kunnen zeggen; waarom heeft Hamas er geen last van en de rest wel. Bij mij lijkt het erop dat Hamas het niet zo boeiend vind hoe het met de mensen gaat.quote:Vooral de privé-sector is getroffen door de Israëlische maatregelen. Daarin verdwenen 8000 banen, waardoor de werkloosheid met bijna 8 procent steeg in vergelijking met de eerste helft van 2010.
Hamas
Het aantal Palestijnen dat voor Hamas werkt, dus in de publieke sector, is wel toegenomen. Dat wijst er volgens de VN op dat Hamas niet wordt verzwakt door de Israëlische blokkade
Ehm... heeft er hier iemand een lans gebroken voor Hamas dan?quote:
Je zou ook kunnen zeggen; waarom heeft Hamas er geen last van en de rest wel. Bij mij lijkt het erop dat Hamas het niet zo boeiend vind hoe het met de mensen gaat.
Nee, dat zeg ik ook niet. Maar Hamas zou er wel wat aan kunnen doen. Blijkbaar interesseert het ze niet, hetgeen een constatering mijnerzijds is.quote:
[..]
Ehm... heeft er hier iemand een lans gebroken voor Hamas dan?
Of Hamas veel aan de werkloosheid zou kunnen doen, betwijfel ik. De economie en infrastructuur zijn in Gaza nu eenmaal verre van optimaal en import en export zijn ook niet wat ze zouden kunnen zijn. Maar in het algemeen heb je gelijk: Hamas maakt niet de indruk in eerste instantie met het welzijn van van de bevolking bezig te zijn.quote:
Nee, dat zeg ik ook niet. Maar Hamas zou er wel wat aan kunnen doen. Blijkbaar interesseert het ze niet, hetgeen een constatering mijnerzijds is.
Omdat de publieke sector geen exportgoederen produceert? En omdat de geleverde diensten in de publieke sector maar gedeeltelijk afhankelijk zijn van hetgeen er binnen komt?quote:
[..]
[..]
Je zou ook kunnen zeggen; waarom heeft Hamas er geen last van en de rest wel. Bij mij lijkt het erop dat Hamas het niet zo boeiend vind hoe het met de mensen gaat.
pleased to meet you
Ik weet niet om wat voor fabrieken het gaat, maar volgens Hamas zelf draaien er fabrieken en is er in tegenstelling tot de eerder genoemde 45% een werkloosheidcijfer van 25%. Dit zou in lijn zijn van de omringende landen.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik ook niet. Maar Hamas zou er wel wat aan kunnen doen. Blijkbaar interesseert het ze niet, hetgeen een constatering mijnerzijds is.
bronquote:Ala al-Rafati, the economy minister for Hamas, the militant group that governs Gaza, said in an interview that nearly 1,000 factories are operating here, and he estimated unemployment at no more than 25 percent after a sharp drop in jobless levels in the first quarter of this year. “Yesterday alone, the Gaza municipality launched 12 projects for paving roads, digging wells and making gardens,” he said.
Is Hamas een betrouwbare bron?quote:
Ik weet niet om wat voor fabrieken het gaat, maar volgens Hamas zelf draaien er fabrieken en is er in tegenstelling tot de eerder genoemde 45% een werkloosheidcijfer van 25%.
Er komen sinds kort weer bouwmaterialen binnen, uiteraard heeft dat een gigantische invloed op de werkloosheidscijfers .. dat zie je ook wel aan de genoemde projecten.quote:
[..]
Ik weet niet om wat voor fabrieken het gaat, maar volgens Hamas zelf draaien er fabrieken en is er in tegenstelling tot de eerder genoemde 45% een werkloosheidcijfer van 25%. Dit zou in lijn zijn van de omringende landen.
[..]
bron
pleased to meet you
Ik zou zeggen van niet, maar de onderliggende boodschap die ik er uithaal is dat Hamas er nu blijkbaar belang bij heeft om te benadrukken dat het beter gaat, terwijl ze eerder nog vooral de misère benadrukten.quote:
Is de blokkade verminderd? Of voelen ze de hete adem van de Arabische Lente in hun nek?
quote:
[..]
Het was niet duidelijk waar je op reageerde, want je bericht bevatte geen quote. Maar nu begrijp ik dat je niet bij voorbaat alle media als bevooroordeeld en manipulatief afdoet, dus dat probleem is uit de wereld
Non multa sed multum. Niet het vele is goed maar het goede is veel. Ofte wel, het gaat niet om de quantiteit maar om de qualiteit.quote:Ik denk dat de meest mensen wel rekening houden met foute berichten, maar ik denk ook dat we over het algemeen hier in Nederland wel mogen vertrouwen op een betrouwbare doorsnee aan berichtgeving over de situatie bij jullie; het ontbreekt ons niet aan correspondenten in elk geval.
Een van de betere correspondenten was Connie Mus zl. Ik heb hem en een collega van hem een aantal keer gesproken, twee mensen die iets verder keken dan hun neus en probeerden beide kanten evenwichtig te berichten.
Het zal de meesten Siberisch laten wie de baas is, omdat de Israëlis ze op de ene manier 'nemen' en de Fatah ze op een andere manier 'neemt'. Zoals een collega van me zegt: "Zonder vaseline."quote:Dat de blokkade niet 100% totaal is weet ik wel, maar we kennen allemaal de berichtgeving over goederen die niet of mondjesmaat doorkwamen. Gelukkig, of moet ik zeggen 'hopelijk' is dat met de veranderde situatie in Egypte aan het veranderen.
En ik wil even terugkomen op die 'gewone man'. Ik ging er eigenlijk altijd van uit dat de meesten van ons op hem/haar doelden als we het over de bevolking van Israël of Gaza of de West Bank hadden. Dat zijn de mensen die lijden of die er niet niet om gevraagd hebben, die machteloos staan en die verandering zouden willen zien. Zelden heb ik begrepen dat iemand het hier had over Hamas of de haviken in jouw regering; dat zijn niet de mensen die verdediging verdienen.
De 'gewone man' in Gaza is overigens ook niet blij met zijn eigen overheid. Corruptie en geweld hebben de overhand en de bevolking heeft zijn hoop gezet op een akkoord tussen Hamas en Fatah omdat de situatie nauwelijks nog leefbaar is. Denk niet dat wij dat hier niet horen of willen zien - maar het is geen reden geen lans meer voor de Palestijnen te breken.
De meesten lijden niet en staan niet machteloos. In die ruim 40 jaar dat ze onder Israëlisch bestuur staan, hebben ze woningen gekregen in plaats van de tenten waarin de Jordaniërs ze lieten creperen, hebben ze wegen in plaats van zandpaden, hebben ze auto's in plaats van ezels, doen ze zaken, kunnen ze studeren, hebben ze medische hulp etc.
Ik heb het een paar jaar geleden hier al eens geschreven: toen mijn 'tweede moeder' hier terminaal in het ziekenhuis lag, deelde ze een kamer met een Palestijnse vrouw uit Ramallah. De ene sprak geen Arabisch, de ander geen Hebreeuws of Engels. Ze lieten allebei hun harten spreken en hebben samen, ieder op haar eigen manier, voor elkaar gebeden, netjes naast elkaar. Dat is de gewone man of vrouw.
Ook de Arabische arts die, toen mijn vrouw voor een bevalling in het ziekenhuis was, gewoon zijn werk deed, mijn vrouw onderzocht, haar medicatie toediende en met mij de zaken besprak. Ik vertrouwde zijn vakkennis, hij behandelde ons als cliënt, zonder enige barrière.
De gewone man of vrouw zal het niet zo lije wie de leiding heeft, die maakt er toch wel een rotzooi van. Het gaat er de gewone man om of die aan het eind van de maand nog wat centen overheeft of niet (meestal niet).
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Ik vermoed beide. Plus dat ze nog even extra duidelijk moeten maken dat zij wel degelijk een regeringspartij zijn die opkomt voor de bevolking, wel zo handig mocht je nog plannen hebben voor september.quote:
[..]
Ik zou zeggen van niet, maar de onderliggende boodschap die ik er uithaal is dat Hamas er nu blijkbaar belang bij heeft om te benadrukken dat het beter gaat, terwijl ze eerder nog vooral de misère benadrukten.
Is de blokkade verminderd? Of voelen ze de hete adem van de Arabische Lente in hun nek?
pleased to meet you
