Palestina & Israël #77

quote:

[b]Op dinsdag 28 juni 2011 22:05 schreef BitchesBrew het volgende

Tja, wat zal ik hier nog aan toevoegen...

Hoe komt het toch dat sommigen alleen als kloon durven te rellen en als zichzelf niet verder komen dan wat instemmend gemurmel binnen het eigen veilige clubje.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 22:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Hoe komt het toch dat sommigen alleen als kloon durven te rellen en als zichzelf niet verder komen dan wat instemmend gemurmel binnen het eigen veilige clubje.

Goede vraag voor een ander topic. Filosofie?

Maar om even terug te komen op die eerst post van BB

quote:

Op maandag 27 juni 2011 11:39 schreef BitchesBrew het volgende:
Maar toen volgde deze uitspraak. Een staaltje van vooringenomenheid van jewelste. Sterker nog: wat een bedenkelijke, domme en gevaarlijk dogmatische opvattingen moeten hierachter schuilgaan. De goede jood als uitzondering die de regel bevestigt? Gebrek aan intelligentie of erger, lijkt mij... Schaam je diep!

in reactie hierop

quote:

[quote] Op maandag 27 juni 2011 10:38 schreef Disana het volgende:
Natuurlijk zijn er goed joden in Israël. Maar heel het land wordt gegijzeld door de haviken en de achterlijke orthodoxen.

Wat een vreemde en vooringenomen conclusie van jou, BB.
En eentje die voor geen meter klopt. Het zijn namelijk de enkelingen die de grote groep gijzelen, en dat maakt 'de goede jood' dus geen uitzondering op de regel, nee, die is nou juist gegijzeld door de extremistische orthodoxen op de Westbank die keer op keer weer net zo lang provoceren tot er weer ergens een bom barst, en van de haviken in de Knesset die hun steunen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 22:39 schreef moussie het volgende:
Maar om even terug te komen op die eerst post van BB

[..]

in reactie hierop

[..]

Wat een vreemde en vooringenomen conclusie van jou, BB.
En eentje die voor geen meter klopt. Het zijn namelijk de enkelingen die de grote groep gijzelen, en dat maakt 'de goede jood' dus geen uitzondering op de regel, nee, die is nou juist gegijzeld door de extremistische orthodoxen op de Westbank die keer op keer weer net zo lang provoceren tot er weer ergens een bom barst, en van de haviken in de Knesset die hun steunen.

Het leek me eigenlijk wel vanzelfsprekend dat ik niet een enkeling bedoelde, maar misschien is het wel goed dat je er even de aandacht op vestigt. Er wordt hier zoveel in een kwaad daglicht gesteld dat een meelezer misschien een verkeerde indruk zou kunnen krijgen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 22:39 schreef moussie het volgende:
Maar om even terug te komen op die eerst post van BB

[..]

in reactie hierop

[..]

Wat een vreemde en vooringenomen conclusie van jou, BB.
En eentje die voor geen meter klopt. Het zijn namelijk de enkelingen die de grote groep gijzelen, en dat maakt 'de goede jood' dus geen uitzondering op de regel, nee, die is nou juist gegijzeld door de extremistische orthodoxen op de Westbank die keer op keer weer net zo lang provoceren tot er weer ergens een bom barst, en van de haviken in de Knesset die hun steunen.

Blij te horen dat het niet klopt.Dank voor je uitleg. Maar het is me nog niet helemaal duidelijk. Hoe doen die enkelingen dat precies, dat gijzelen van de grote groep? Is dat provoceren tot de bom barst een doel op zich van die extremistische orthodoxen? En wiens ontploffende bom is dat dan, en wie zijn daarvan het slachtoffer? Zijn er ook nog anderen die Israeli's gijzelen? Ik heb weleens gehoord dat er ook nogal wat bedreigingen van buiten de (kennelijk discutabele) landsgrenzen komen, klopt dat? Er zijn er zelfs die beweren dat daders ook slachtoffer zijn, en andersom. Hoe denk jij daarover?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 22:57 schreef Disana het volgende:

[..]

Het leek me eigenlijk wel vanzelfsprekend dat ik niet een enkeling bedoelde, maar misschien is het wel goed dat je er even de aandacht op vestigt. Er wordt hier zoveel in een kwaad daglicht gesteld dat een meelezer misschien een verkeerde indruk zou kunnen krijgen.

Precies, zo is het! Sportieve en heldere reactie in tweede termijn. Dank...

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:02 schreef BitchesBrew het volgende:

[..]

Blij te horen dat het niet klopt.Dank voor je uitleg.

graag gedaan

quote:

Maar het is me nog niet helemaal duidelijk. Hoe doen die enkelingen dat precies, dat gijzelen van de grote groep? Is dat provoceren tot de bom barst een doel op zich van die extremistische orthodoxen? En wiens ontploffende bom is dat dan, en wie zijn daarvan het slachtoffer? Zijn er ook nog anderen die Israeli's gijzelen? Ik heb weleens gehoord dat er ook nogal wat bedreigingen van buiten de (kennelijk discutabele) landsgrenzen komen, klopt dat? Er zijn er zelfs die beweren dat daders ook slachtoffer zijn, en andersom. Hoe denk jij daarover?

hihi, leuk, een spervuur, al die vragen ..

maar het gijzelen van een grote groep door enkele extremisten is in feite heel makkelijk en kan op verschillende manieren. Je kan bvb een vliegtuig kapen en in een wolkenkrabber vliegen, en de hele wereld is ineens in de grip van de 'war on terror' en neemt veiligheidsmaatregelen waardoor je eigen grondwaarden in het gedrang komen .. dingen als G-bay .. dat is ook een gijzeling, de vrije wereld die zichzelf een zut voorheen ondenkbare maatregelen oplegt onder de noemer 'veiligheid'.

De orthodoxen op de Westbank, tja, die zijn mi een verhaal apart, religieuze fundamentalisten die idd lijken te provoceren om het provoceren .. er mag geen vrede komen tot al het land, Judea en Samaria, in z'n geheel in joodse handen is. En deze mensen, de Baruch Goldstein's, die mogen onder de bescherming van het IDF gewoon op de Westbank blijven wonen.
En daar wijk ik dus even af van je vragen en stel een tegenvraag: denk jij dat het verstandig is om de extremistische orthodoxen op de Westbank te laten zitten als je vrede wil?

Met bedreigingen buiten de landsgrenzen refereer je aan Hizbollah, Syrië, Iran? Ik denk dat je die allemaal met een behoorlijke korrel zout moet nemen, Israël wordt al meer dan ruimschoots gesponsord met moderne wapens, Hizbollah staat nog steeds in zijn onderbroek, en zodra Syrië of Iran een serieuze boer zouden laten staat Amerika op de stoep.

Die van die daders en slachtoffers en andersom, zou je die even toe willen lichten, zo zonder referentie snap ik niet welke situatie je nou bedoelt.

Ja hallo!
Dit gaat zo snel, dat ga ik niet meer bijhouden hoor!
Ik heb ook nog andere dingen te doen.

Maar mijn standpunt zal wel bekend zijn.
Jammer dat ik geeb argumenten kan bijdragen.
Hoewel?
Parels voor de zwijnen, over het algemeen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:36 schreef Kees22 het volgende:
Ja hallo!
Dit gaat zo snel, dat ga ik niet meer bijhouden hoor!
Ik heb ook nog andere dingen te doen.

Maar mijn standpunt zal wel bekend zijn.
Jammer dat ik geeb argumenten kan bijdragen.
Hoewel?
Parels voor de zwijnen, over het algemeen.

euhm, soms is het verstandiger om helemaal niets te zeggen als je eigenlijk niets te zeggen hebt ..

Ik heb het niet hele

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 22:39 schreef moussie het volgende:
Maar om even terug te komen op die eerst post van BB

[..]

in reactie hierop

[..]

Wat een vreemde en vooringenomen conclusie van jou, BB.
En eentje die voor geen meter klopt. Het zijn namelijk de enkelingen die de grote groep gijzelen, en dat maakt 'de goede jood' dus geen uitzondering op de regel, nee, die is nou juist gegijzeld door de extremistische orthodoxen op de Westbank die keer op keer weer net zo lang provoceren tot er weer ergens een bom barst, en van de haviken in de Knesset die hun steunen.

Ik heb het niet helemaal teruggeklikt, maar ik vermoed dat de discussie over die ene goede jood op een opmerking van mij terug te voeren is. Naar aanleiding van een uitzending van die Belg van Leyen.
Het probleem is dat de gijzeling door slechte joden effectiever is dan de bevrijding door goede joden. Dat is niet voorbehouden aan joden dat is algemeen zo.
Een plafond met een scheur trekt de aandacht en maakt een ruimte onveilig. Een gaaf plafond doet niks, wordt niet opgemerkt.
De ene Palestijnse zelfmoordenaar trekt aandacht, de gewetensvolle Palestijnse bouwvakker wordt amper opgemerkt en kan probleemloos gepest worden.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:45 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm, soms is het verstandiger om helemaal niets te zeggen als je eigenlijk niets te zeggen hebt ..

Was een soort van tvp.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Was een soort van tvp.

Ik heb geen idee waarom en hoezo, ik heb naar mijn beste weten niets bewust ingesteld, maar bij mij verschijnt het nieuwste topic in de reeks vanzelf in mijn AT?

En dan nog, soms is tvp voldoende.

Er is al meer dan genoeg geraaskal in het topic, en zulke licht beschonken reacties leiden alleen tot zijsporen waarop niemand zit te wachten .. toch?

Hasna El Maroudi van joop.nl die mee zou gaan ziet er toch maar vanaf omdat ze toch de hele boel niet meer vertrouwd, o.a. omdat plotseling Amin Abou Rashed toch ineens weer meegaat.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 01:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waarom en hoezo, ik heb naar mijn beste weten niets bewust ingesteld, maar bij mij verschijnt het nieuwste topic in de reeks vanzelf in mijn AT?

En dan nog, soms is tvp voldoende.

Er is al meer dan genoeg geraaskal in het topic, en zulke licht beschonken reacties leiden alleen tot zijsporen waarop niemand zit te wachten .. toch?

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)lijke-probleem.dhtml

Kan mij wel deels vinden in dit commentaar in Trouw. Dat er geprovoceerd wordt is kwalijk, maar dat Israël zich laat provoceren is uitermate dom. Had echter niets anders verwacht van Netanyahu c.s. Ben wel benieuwd of dit nu met een sisser af gaat lopen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 20:03 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik wist al dat er huizen gebulldozerd worden. Wist jij dat Palestijnen dat soort huizen vaak gebruiken als wapenfabriekje en dat de bulldozer mede daarom gehanteerd wordt?

Het lijkt me verstandig om niet met allerlei anecdotes van misleidende en gemanipuleerde publicaties te komen. Ik denk dat beide zijden daarvan genoeg voorbeelden kunnen aanhalen.

Ik heb al eens een bekende Nederlandse ex-journalist van de NRC geciteerd, die ooit aan een Nederlands-sprekende legerwoordvoerder heeft gezegd: "Ik schrijf wat de mensen willen lezen." Daarom neem ik ieder media-bericht met een flinke korrel zout, zowel links als rechts.

Ik luister dagelijks naar de legerzender en geloof me, ik heb op de actualiteitenrubrieken veel kritiek. Ze interviewen regelmatig een Hamas-woordvoerder en die krijgt het hele podium, maar een rechtse politicus wordt vaak kort gehouden en vroegtijdig afgekapt. Het is zelfs zo dat toen een presentator van een programma waarin persoonlijke beschouwingen en muziek elkaar afwisselden wat rechtse uitspraken deed (niet extreem-rechts, racistisch, opzwepend of wat dan ook, het was behoorlijk links van Lieberman), mocht hij de microfoon uitschakelen en opstappen. Zijn collega die soortgelijke uitspraken aan de politieke linkerkant maakte, mag nog altijd zijn stem laten horen.

Wie van jullie heeft ooit in levende lijve een Zionist ontmoet? Wie een rechtse Israëli? Wie een orthodoxe Jood? Wie een ultra-orthodoxe Jood? Wie heeft zich ooit de moeite getroost werkelijk met ze te praten? Niemand van jullie die hier de Palestijnse zijde verdedigen? Hebben jullie ooit een hier levende Palestijn gesproken? Ook niet?

Je ziet in de media alleen de heethoofden, de uitspraken die interessante koppen maken. De gewone man, Moos met de keppel en Achmed met de kefiyye, zul je er niet aantreffen.

Kom eens hier op bezoek en praat met alle partijen. Ik ben bereid er wat tijd aan te besteden.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:30 schreef SilkTie het volgende:
Het lijkt me verstandig om niet met allerlei anecdotes van misleidende en gemanipuleerde publicaties te komen. Ik denk dat beide zijden daarvan genoeg voorbeelden kunnen aanhalen.

Ik heb al eens een bekende Nederlandse ex-journalist van de NRC geciteerd, die ooit aan een Nederlands-sprekende legerwoordvoerder heeft gezegd: "Ik schrijf wat de mensen willen lezen." Daarom neem ik ieder media-bericht met een flinke korrel zout, zowel links als rechts.

Ik luister dagelijks naar de legerzender en geloof me, ik heb op de actualiteitenrubrieken veel kritiek. Ze interviewen regelmatig een Hamas-woordvoerder en die krijgt het hele podium, maar een rechtse politicus wordt vaak kort gehouden en vroegtijdig afgekapt. Het is zelfs zo dat toen een presentator van een programma waarin persoonlijke beschouwingen en muziek elkaar afwisselden wat rechtse uitspraken deed (niet extreem-rechts, racistisch, opzwepend of wat dan ook, het was behoorlijk links van Lieberman), mocht hij de microfoon uitschakelen en opstappen. Zijn collega die soortgelijke uitspraken aan de politieke linkerkant maakte, mag nog altijd zijn stem laten horen.

Wie van jullie heeft ooit in levende lijve een Zionist ontmoet? Wie een rechtse Israëli? Wie een orthodoxe Jood? Wie een ultra-orthodoxe Jood? Wie heeft zich ooit de moeite getroost werkelijk met ze te praten? Niemand van jullie die hier de Palestijnse zijde verdedigen? Hebben jullie ooit een hier levende Palestijn gesproken? Ook niet?

Je ziet in de media alleen de heethoofden, de uitspraken die interessante koppen maken. De gewone man, Moos met de keppel en Achmed met de kefiyye, zul je er niet aantreffen.

Kom eens hier op bezoek en praat met alle partijen. Ik ben bereid er wat tijd aan te besteden.

He SilkTie! Dat is lang geleden. Alles goed?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:14 schreef PhysicsRules het volgende:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)lijke-probleem.dhtml

Kan mij wel deels vinden in dit commentaar in Trouw. Dat er geprovoceerd wordt is kwalijk, maar dat Israël zich laat provoceren is uitermate dom. Had echter niets anders verwacht van Netanyahu c.s. Ben wel benieuwd of dit nu met een sisser af gaat lopen.

Ik hoop dat ze direct tot zinken worden gebracht.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:30 schreef SilkTie het volgende:
Het lijkt me verstandig om niet met allerlei anecdotes van misleidende en gemanipuleerde publicaties te komen. Ik denk dat beide zijden daarvan genoeg voorbeelden kunnen aanhalen.

Ik heb al eens een bekende Nederlandse ex-journalist van de NRC geciteerd, die ooit aan een Nederlands-sprekende legerwoordvoerder heeft gezegd: "Ik schrijf wat de mensen willen lezen." Daarom neem ik ieder media-bericht met een flinke korrel zout, zowel links als rechts.

Ik luister dagelijks naar de legerzender en geloof me, ik heb op de actualiteitenrubrieken veel kritiek. Ze interviewen regelmatig een Hamas-woordvoerder en die krijgt het hele podium, maar een rechtse politicus wordt vaak kort gehouden en vroegtijdig afgekapt. Het is zelfs zo dat toen een presentator van een programma waarin persoonlijke beschouwingen en muziek elkaar afwisselden wat rechtse uitspraken deed (niet extreem-rechts, racistisch, opzwepend of wat dan ook, het was behoorlijk links van Lieberman), mocht hij de microfoon uitschakelen en opstappen. Zijn collega die soortgelijke uitspraken aan de politieke linkerkant maakte, mag nog altijd zijn stem laten horen.

Wie van jullie heeft ooit in levende lijve een Zionist ontmoet? Wie een rechtse Israëli? Wie een orthodoxe Jood? Wie een ultra-orthodoxe Jood? Wie heeft zich ooit de moeite getroost werkelijk met ze te praten? Niemand van jullie die hier de Palestijnse zijde verdedigen? Hebben jullie ooit een hier levende Palestijn gesproken? Ook niet?

Je ziet in de media alleen de heethoofden, de uitspraken die interessante koppen maken. De gewone man, Moos met de keppel en Achmed met de kefiyye, zul je er niet aantreffen.

Kom eens hier op bezoek en praat met alle partijen. Ik ben bereid er wat tijd aan te besteden.

Weer een die bij voorbaat alle publicaties wil diskwalificeren waarmee degenen komen die niet onverdeeld pro-Israël zijn.

En wat de Palestijnen betreft? Ik heb de indruk dat de meesten hier die wel eens een lans voor ze breken, juist die gewone man en vrouw in gedachten hebben - die gewone man en vrouw die door Israël afgeknepen, opgesloten of verjaagd worden.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

He SilkTie! Dat is lang geleden. Alles goed?

Mogge pik! Yep, met jullie ook?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 11:38 schreef Disana het volgende:

[..]

Weer een die bij voorbaat alle publicaties wil diskwalificeren waarmee degenen komen die niet onverdeeld pro-Israël zijn.

En wat de Palestijnen betreft? Ik heb de indruk dat de meesten hier die wel eens een lans voor ze breken, juist die gewone man en vrouw in gedachten hebben - die gewone man en vrouw die door Israël afgeknepen, opgesloten of verjaagd worden.

Werkelijk

De gewone man. Lees je post nogmaals. De gewone Palestijn bedoel je. Jij hebt dus zeker niet de gewone Israëli in gedachte.

Oh, en voordat je SilkTie diskwalificeert, zou je er goed aan doen eens zijn eerdere bijdragen van een jaartje geleden te lezen, of bij moussie of Kees22 eens vragen wat voor bijdrage hij heeft geleverd.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 11:52 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Mogge pik! Yep, met jullie ook?

Redelijk, nogal een domper hier over de sjechieta.