Nog niemand iets gemeld over deze actie? Geeft natuurlijk alleen maar aan dat er nog meer bezuinigd kan worden op deze subsidiesponzen.quote:Mensen uit de kunsten- en cultuursector zijn maandag op het Malieveld in Den Haag bijeen voor een grote protestmanifestatie.
ANP
Cultureel protest Fotoserie
Acteurs, zangers, cabaretiers en auteurs spreken zich uit tegen de aangekondigde bezuinigingen. Maandag debatteert de Tweede Kamer over de cultuurplannen van het kabinet.
De sector voert al tijden op allerlei manieren actie tegen die plannen. Zo voegt zich maandagmiddag een 'Mars der Beschaving' bij de demonstranten, een stoet van 2500 tot 3000 mensen die vanuit Rotterdam naar Den Haag wandelden.
http://www.nu.nl/binnenla(...)otest-malieveld.html
Wat geeft aan dat er meer bezuinigd kan worden?quote:Op maandag 27 juni 2011 15:07 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nog niemand iets gemeld over deze actie? Geeft natuurlijk alleen maar aan dat er nog meer bezuinigd kan worden op deze subsidiesponzen.
http://www.nu.nl/binnenla(...)otest-malieveld.html
Mensen die tijd hebben voor dit soort protesten, terwijl ze ook gewoon geld zouden kunnen verdienen met de "kunst" die ze maken.quote:
[..]
Wat geeft aan dat er meer bezuinigd kan worden?
Blijkbaar is er geen interesse voor als je er niets mee verdient.
En waarom eigenlijk? Omdat dit rechtse kabinet uit rancune op een veronderstelde 'linkse hobby' wil bezuinigen, omdat het weigert om andere keuzes te maken. Bezuining een paar honderd miljoen op kunst en cultuur, richt ernstige schade aan in de sector. Maar doe vooral niks aan de 5 miljard euro die jaarlijks aan hypotheekrenteaftrek wegstroomt naar mensen die meer dan 2,5 keer modaal verdienen.
En minstens zo triest - los van de kaalslag - de bezuinigingen hebben ook nog eens een averechts effect, omdat allerlei aangrenzende/gerelateerde sectoren inkomsten gaan mislopen.
Het heeft niets met een linkse hobby te maken, het is gewoon kunstmatig in stand houden van een sector die zichzelf niet kan en niet wil bedruipen, het is wel lekker makkelijk zo.
Of het financieel winstgevend is, is niet het enige criterium voor kunst en cultuur. Als kunstenaars muziek, theater of schilderijen moeten gaan maken die de massa aanspreken, krijgen we eenheidsworst.quote:
Kunst en cultuur voor de massa brengt geld op. Prima als je een of ander vaag iets wil doen waar geen mens op afkomt, maar betaal het dan lekker zelf in plaats van te teren op subsidie en verder niets.
Het heeft niets met een linkse hobby te maken, het is gewoon kunstmatig in stand houden van een sector die zichzelf niet kan en niet wil bedruipen, het is wel lekker makkelijk zo.
De reden om de sector financieel te ondersteunen, is om een rijk en divers cultureel leven te hebben. Het geld dat erin omgaat, is best beperkt. En het levert ook nog het nodige op.
Voorlopig levert het minder op dan het kost en daar mag ook wel eens naar gekeken worden. Of werd een schilder als Rembrand ook onderhouden door subsidie?quote:Op maandag 27 juni 2011 15:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Of het financieel winstgevend is, is niet het enige criterium voor kunst en cultuur. Als kunstenaars muziek, theater of schilderijen moeten gaan maken die de massa aanspreken, krijgen we eenheidsworst.
De reden om de sector financieel te ondersteunen, is om een rijk en divers cultureel leven te hebben. Het geld dat erin omgaat, is best beperkt. En het levert ook nog het nodige op.
Je kunt best iets opstarten met subsidie, maar uiteindelijk zal het zichzelf moeten kunnen bedruipen. Kan dat niet, dan is er blijkbaar geen interesse voor.
Dus 'echte' kunst trekt maar een heel beperkt publiek? Echte goede kunstenaars die kunnen prikkelen, provoceren en mensen aan het denken zetten trekken slechts een handjevol mensen? Daar geloof ik weinig van, ik denk dat er best wel een gezonde voedingsbodem is voor echte goede, onderscheidende kunstenaars en dat die ook zonder subsidie en met een goede dosis creativiteit goed rond kunnen komen.quote:
Mensen die kunst en cultuur afdoen als 'subsidiespons' overzien niet de gevolgen van de kaalslag die wordt veroorzaakt. Ik vind het maar armoedig dat een cultureel rijk land als Nederland dit soort keuzes maakt. Wat overblijft is kunst en cultuur voor de massa. Kunst en cultuur mag niet meer prikkelen, provoceren of mensen aan het denken zetten: daar is geen publiek voor. Graag makkelijk verteerbare massaproductie. Jan Smit als hoogst denkbare kunstvorm, want die trekt publiek.
De kunstenaars die dat niet kunnen hoeven wat mij betreft ook niet te stoppen met kunst maken, maar moeten het in de toekomst meer als hobby gaan zien in plaats van als een baan. Wat is er mis mee dat kunstenaars die niet kunnen bestaan van hun kunst alleen, dat ze een (part-time) baan er naast gaan doen? Waarom moeten ze aan het infuus van de overheid gezet worden?
Ook kunst die niet op de massa gericht is kan prima geld opleveren, hoeveel bedrijven richten zich wel niet op een niche en kunnen daar prima van bestaan? Daarnaast, echte goede kunst is naar mijn idee sterk verbonden met creativiteit, je mag toch verwachten dat zeer creatieve mensen ook wel andere manieren weten te vinden om van hun kunst te leven, zonder dat de overheid ze hierbij moet helpen?quote:
Kunst en cultuur voor de massa brengt geld op. Prima als je een of ander vaag iets wil doen waar geen mens op afkomt, maar betaal het dan lekker zelf in plaats van te teren op subsidie en verder niets.
Mijn idee, maar zolang het hele subsidiecircus in stand gehouden word zal geen enkele kunstenaar gestimuleerd worden om dit soort manieren te verzinnen. Het geld komt toch wel binnen, waarom zou je moeilijk doen?quote:
[..]
Ook kunst die niet op de massa gericht is kan prima geld opleveren, hoeveel bedrijven richten zich wel niet op een niche en kunnen daar prima van bestaan? Daarnaast, echte goede kunst is naar mijn idee sterk verbonden met creativiteit, je mag toch verwachten dat zeer creatieve mensen ook wel andere manieren weten te vinden om van hun kunst te leveren, zonder dat de overheid ze hierbij moet helpen?
Ik ga mezelf ook kunstenaar noemen en mijn hobby betaald uitoefenen.
Ja, zo krijg je wel sympahie, hoor.
Te triest voor woorden als men zo denkt een punt te kunnen maken.....quote:
[ afbeelding ]
Ja, zo krijg je wel sympahie, hoor.
Precies, daarom vind ik het ook prima dat er flink gesneden gaat worden in de subsidies en heb ik absoluut geen medelijden met deze kunstenaars.quote:
[..]
Mijn idee, maar zolang het hele subsidiecircus in stand gehouden word zal geen enkele kunstenaar gestimuleerd worden om dit soort manieren te verzinnen. Het geld komt toch wel binnen, waarom zou je moeilijk doen?
Ik ga mezelf ook kunstenaar noemen en mijn hobby betaald uitoefenen.
Marktwerking is een bitch als je troep levert die niemand wil.quote:
Of het financieel winstgevend is, is niet het enige criterium voor kunst en cultuur. Als kunstenaars muziek, theater of schilderijen moeten gaan maken die de massa aanspreken, krijgen we eenheidsworst.
Hou toch op.quote:
Mensen die kunst en cultuur afdoen als 'subsidiespons' overzien niet de gevolgen van de kaalslag die wordt veroorzaakt. Ik vind het maar armoedig dat een cultureel rijk land als Nederland dit soort keuzes maakt. Wat overblijft is kunst en cultuur voor de massa. Kunst en cultuur mag niet meer prikkelen, provoceren of mensen aan het denken zetten: daar is geen publiek voor. Graag makkelijk verteerbare massaproductie. Jan Smit als hoogst denkbare kunstvorm, want die trekt publiek.
En waarom eigenlijk? Omdat dit rechtse kabinet uit rancune op een veronderstelde 'linkse hobby' wil bezuinigen, omdat het weigert om andere keuzes te maken. Bezuining een paar honderd miljoen op kunst en cultuur, richt ernstige schade aan in de sector. Maar doe vooral niks aan de 5 miljard euro die jaarlijks aan hypotheekrenteaftrek wegstroomt naar mensen die meer dan 2,5 keer modaal verdienen.
En minstens zo triest - los van de kaalslag - de bezuinigingen hebben ook nog eens een averechts effect, omdat allerlei aangrenzende/gerelateerde sectoren inkomsten gaan mislopen.
Net als die cultureel hoogstaande magazines wat de belastingbetaler 50eu (!!) per blaadje kostte. Prima om daar op te bezuinigen. En zo zijn er veel meer 'sponzen'. Het ironische is dat juist de elite hier gebruik van maakt die meer dan genoeg geld heeft om zelf de kunstvorm te onderhouden. Maar kennelijk is het dan toch niet belangrjk genoeg.
100 % mee eensquote:
[..]
Precies, daarom vind ik het ook prima dat er flink gesneden gaat worden in de subsidies en heb ik absoluut geen medelijden met deze kunstenaars.
quote:
[..]
Marktwerking is een bitch als je troep levert die niemand wil.
Ik dacht trouwens dat het een demonstratie voor de kunst was, niet een manifestatie waar kunstenaars hun politieke voorkeuren kenbaar maken.quote:
[..]
Te triest voor woorden als men zo denkt een punt te kunnen maken.....
Tsja sommige mensen doen blijkbaar alles om een punt te makenquote:
[..]
Ik dacht trouwens dat het een demonstratie voor de kunst was, niet een manifestatie waar kunstenaars hun politieke voorkeuren kenbaar maken.
.Dat is ze goed recht.quote:
[..]
Tsja sommige mensen doen blijkbaar alles om een punt te maken
Ze hebben inderdaad het volste recht om zich belachelijk te maken, en daar maken ze ook dankbaar gebruik van.quote:
Ze goed recht? Tsja als je je belachelijk wil maken in plaats van een serieus punt te maken ben je daar volkomen vrij in inderdaadquote:
Behalve als je Wim T Schippers heet en je een pindakaasvloer van 30.000 euro maakt. Pindakaas niet bij de prijs inbegrepen vanzelfsprekend.quote:
[..]
Marktwerking is een bitch als je troep levert die niemand wil.
Daar staan de kunstkenners dan heel geboeid naar te kijken en over te neuzelen. En de 'kunstenaar' maar lachen
FTW!!quote:
Kunst en cultuur voor de massa brengt geld op. Prima als je een of ander vaag iets wil doen waar geen mens op afkomt, maar betaal het dan lekker zelf in plaats van te teren op subsidie en verder niets.
Het heeft niets met een linkse hobby te maken, het is gewoon kunstmatig in stand houden van een sector die zichzelf niet kan en niet wil bedruipen, het is wel lekker makkelijk zo.
Damian Hurst.quote:
[..]
Behalve als je Wim T Schippers heet en je een pindakaasvloer van 30.000 euro maakt. Pindakaas niet bij de prijs inbegrepen vanzelfsprekend.
Daar staan de kunstkenners dan heel geboeid naar te kijken en over te neuzelen. En de 'kunstenaar' maar lachen
Die ligt wildmasturberend van het lachen in zijn motorjacht van 45 meter.
Kortom, het afschaffen moet een stimulans zijn voor het leveren van kwaliteit. Immers men wil wel naar kwaliteit kijken.
Al die naai en acteerclubjes onderin een kelder kunnen lekker wieberen.
Dit.quote:
[..]
De kunstenaars die dat niet kunnen hoeven wat mij betreft ook niet te stoppen met kunst maken, maar moeten het in de toekomst meer als hobby gaan zien in plaats van als een baan. Wat is er mis mee dat kunstenaars die niet kunnen bestaan van hun kunst alleen, dat ze een (part-time) baan er naast gaan doen? Waarom moeten ze aan het infuus van de overheid gezet worden?
Het is niet zo dat de subsidiekraan volledig dicht gedraaid wordt.
Nee geef volgend jaar lekker nu maar weer 85 miljard uit aan zorg en spek de huiseigenaren met miljarden subsidie, maar enkele miljoenen voor een sector die nooit om veel vraagt, daar wordt een speerpunt van gemaakt.
Die kabinetsrakkers en Nederland als geheel maken wel nog steeds mooie sier door de rijke historie die door visionairs in de Gouden Eeuw en eerder en later is gecreeerd.
Nou, geen reden om te protesteren dus. De creatieve geesten van Nederland kunnen deze kleine bezuiniging wel opvangen lijkt me.quote:
Je vergeet dat de ME altijd zelf geweld uitlokt of burgeragenten laat rellen, zodat lieden zoals jij en Henk en Ingrid dan "net goed" zeggen, als de betoging uiteen wordt gemept. Ze zijn hier al decennia als de dood voor demonstraties.quote:Op maandag 27 juni 2011 18:35 schreef AgentMoloch21 het volgende:
Ik lees net dat de ME er even flink met de knuppel overheen is gegaan; heel goed.
Tis net Syrie hier.
Je hebt dezelfde tunnelvisie als die Henk & Ingrid die je noemt. Want iedereen die begrip heeft voor de bezuinigingen, is in jouw ogen natuurlijk een PVV-stemmer.quote:
[..]
Je vergeet dat de ME altijd zelf geweld uitlokt of burgeragenten laat rellen, zodat lieden zoals jij en Henk en Ingrid dan "net goed" zeggen, als de betoging uiteen wordt gemept. Ze zijn hier al decennia als de dood voor demonstraties.
Tis net Syrie hier.
Misschien moet je eens iets minder blowen.
Precies, het zijn altijd de junks die het voor dit soort gespuis opnemen. Laat ze maar lekker even voelen hoe we over ze denken. Het is te belachelijk voor woorden dat de ME überhaupt nodig is.quote:Op maandag 27 juni 2011 18:40 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Je hebt dezelfde tunnelvisie als die Henk & Ingrid die je noemt. Want iedereen die begrip heeft voor de bezuinigingen, is in jouw ogen natuurlijk een PVV-stemmer.
Misschien moet je eens iets minder blowen.
Er wordt met geen woord over de PVV gerept en de Calimero-reflex komt weer om de hoek kijken. Ik heb bewondering voor je.quote:
[..]
Je hebt dezelfde tunnelvisie als die Henk & Ingrid die je noemt. Want iedereen die begrip heeft voor de bezuinigingen, is in jouw ogen natuurlijk een PVV-stemmer.
Misschien moet je eens iets minder blowen.
De meneer boven mij heeft het over Henk & Ingrid, het stereotype PVV echtpaar. Maar dit wist je zeker nog niet?quote:
[..]
Er wordt met geen woord over de PVV gerept en de Calimero-reflex komt weer om de hoek kijken. Ik heb bewondering voor je.
Wat een zielig gedrag. Mensen die het dan zo verwoorden dat die reactie logischerwijs komt, omdat het in die hoek wordt gedrukt. Dan rustig wachten en hebbes.quote:
[..]
Er wordt met geen woord over de PVV gerept en de Calimero-reflex komt weer om de hoek kijken. Ik heb bewondering voor je.
Dat deden wij vroeger ook, maar dan met een portemonnee en een touwtje, achter een bosje wachten en een lol dat we hadden.
quote:
[..]
Er wordt met geen woord over de PVV gerept en de Calimero-reflex komt weer om de hoek kijken. Ik heb bewondering voor je.
Deze gemist?quote:
[ afbeelding ]
Ja, zo krijg je wel sympahie, hoor.
En hoeveel subsidie heeft dat gekost? Misschien lever je met het noemen van de gouden eeuw wel hét voorbeeld. Kunst en cultuur moet het verdienen om te overleven. Anders heeft het domweg geen waarde. Dat hoeft overigens niet te betekenen dat alle kunst winstgevend moet zijn. Maar wel dat de bevolking het niet zou pikken als het zou verdwijnen. En laat daar nu min of meer het omgekeerde het geval te zijn in Nederland.quote:
Die kabinetsrakkers en Nederland als geheel maken wel nog steeds mooie sier door de rijke historie die door visionairs in de Gouden Eeuw en eerder en later is gecreeerd.
Dus ze mogen niet opkomen voor de "branche" waarin ze werkzaam zijn.quote:
[..]
Mensen die tijd hebben voor dit soort protesten, terwijl ze ook gewoon geld zouden kunnen verdienen met de "kunst" die ze maken.
Blijkbaar is er geen interesse voor als je er niets mee verdient.
Luisteren zullen ze........
Een beetje dom gedacht, hoor.
Leve de vooroordelen die deze demonstratie hoe dan ook zal bevestigen.
+
Opgelost.
Nee, niet echt.quote:
[..]
De meneer boven mij heeft het over Henk & Ingrid, het stereotype PVV echtpaar. Maar dit wist je zeker nog niet?
Waarom verhuis je eigenlijk niet naar Iran of Noord-Korea? Daar kom je veel beter tot je recht.quote:Op maandag 27 juni 2011 19:03 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
+
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Opgelost.
Heb je hem weer met zijn blinde vertrouwen.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
+
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Opgelost.
De DPRK doet altijd zo moeilijk met visumsquote:
[..]
Waarom verhuis je eigenlijk niet naar Iran of Noord-Korea? Daar kom je veel beter tot je recht.
Goede zaak, kan niet hard genoeg gaan.quote:
Ik lees net dat de ME er even flink met de knuppel overheen is gegaan; heel goed. Dit soort uitspattingen kunnen we eigenlijk niet meer tolereren, elke keer is het weer raak.
Maar dat krijg je als je alleen maar paupers binnen je gelederen hebt die tot niets in staat zijn.
Zegt hij dat daar dan? Zegt hij dat ze niet mogen demonstreren?quote:
[..]
Dus ze mogen niet opkomen voor de "branche" waarin ze werkzaam zijn.
Luisteren zullen ze........
Een beetje dom gedacht, hoor.
Precies!
Impliciet wel ja. Valt niet mee hè, lezen?quote:
[..]
Zegt hij dat daar dan? Zegt hij dat ze niet mogen demonstreren?
Precies!
Dat weet de heer stekelzwijn inderdaad aardig te demonstreren. Woorden in de mond leggen gaat hem weer wel goed af. En jij hebt er ook een talent voor, merk ik.quote:
[..]
Impliciet wel ja. Valt niet mee hè, lezen?
Doe eens gek en laat de mogelijkheden zien die hij heeft laten liggen? Wat kun jij er zoal uit opmaken?quote:
[..]
Mensen die tijd hebben voor dit soort protesten, terwijl ze ook gewoon geld zouden kunnen verdienen met de "kunst" die ze maken.
Er wordt gedemonstreerd dús kan er nog meer bezuinigd worden is de letterlijke gevolgtrekking die wordt gemaakt. Ik vind 'm mooi, maar ben wel benieuwd naar je creativiteit.
Míjn creativiteit? Ik ben geen kunstenaar.quote:
[..]
Doe eens gek en laat de mogelijkheden zien die hij heeft laten liggen? Wat kun jij er zoal uit opmaken?
Er wordt gedemonstreerd dús kan er nog meer bezuinigd worden is de letterlijke gevolgtrekking die wordt gemaakt. Ik vind 'm mooi, maar ben wel benieuwd naar je creativiteit.
En jij kunt het geen woorden, maar daden er echt niet uithalen? Dan had jij op het Malieveld ook maar bar weinig te zoeken gehad (een groot deel van de mensen die erbij zijn geweest trouwens ook niet, maar dit terzijde).
Nee, een azijnzeiker ben je. Willen bezuinigen is prima, maar op deze manier lopen kankeren zegt wel weer genoeg over de tolerante zielen hier.quote:
[..]
MÃÂjn creativiteit? Ik ben geen kunstenaar.
Nee, want daarmee geef je - zoals gezegd - impliciet al aan dat ze niet op mogen komen voor hun belangen. Als 1 dag zelfs wat jou betreft bepalend is voor die spirit ben je gewoon een zure lul die een ander het licht in z'n ogen niet gunt. Om wat eigenlijk?quote:En jij kunt het geen woorden, maar daden er echt niet uithalen?
Sorry, maar als jij mij woorden in de mond probeert te leggen of de illusie hebt dat je kunt weten wat ik denk zijn we wel klaar, niet?quote:
[..]
Nee, een azijnzeiker ben je. Willen bezuinigen is prima, maar op deze manier lopen kankeren zegt wel weer genoeg over de tolerante zielen hier.
[..]
Nee, want daarmee geef je - zoals gezegd - impliciet al aan dat ze niet op mogen komen voor hun belangen. Als 1 dag zelfs wat jou betreft bepalend is voor die spirit ben je gewoon een zure lul die een ander het licht in z'n ogen niet gunt. Om wat eigenlijk?
Vervelend, maar wel hard nodig.
En zeker in het geval van kunst hebben we het nergens meer over natuurlijk. 2 vierkante meter pindakaas op de vloer noemen we kunst en kost je 30,000 euro. Kan iemand mij dat uitleggen?
Dan vind ik mensen die geen of minder pgb meer krijgen veel erger, die mensen hebben er niet zelf voor gekozen om in een dergelijke situatie te belanden.
Maar dat staat natuurlijk niet in verhouding tot de kunstenaars die het nu moeten doen met de fooi die ze in 2005 kregen. Dat is bekant van voor de oorlog, man, zo lang geleden!quote:
Iedereen mag van mij opkomen voor zijn rechten, daarvoor leven we in een democratisch land. Maar datzelfde democratische land heeft nu een regering gekozen die er wel voor kiest om te bezuinigen en dan niet alleen op kunst, maar overal.
Vervelend, maar wel hard nodig.
En zeker in het geval van kunst hebben we het nergens meer over natuurlijk. 2 vierkante meter pindakaas op de vloer noemen we kunst en kost je 30,000 euro. Kan iemand mij dat uitleggen?
Dan vind ik mensen die geen of minder pgb meer krijgen veel erger, die mensen hebben er niet zelf voor gekozen om in een dergelijke situatie te belanden.
Ik zou het persoonlijk trouwens geen bezuiniging willen noemen, maar eerder een correctie. Zijn niet heel veel mensen die in zes jaar tijd er twintig procent op vooruit gingen. Ze zijn de afgelopen jaren kennelijk erg verwend geweest.
Een correctie zou inderdaad een beter woord zijn, het is niet dat ze helemaal niets meer krijgen, hooguit een beetje minderquote:
[..]
Maar dat staat natuurlijk niet in verhouding tot de kunstenaars die het nu moeten doen met de fooi die ze in 2005 kregen. Dat is bekant van voor de oorlog, man, zo lang geleden!
Ik zou het persoonlijk trouwens geen bezuiniging willen noemen, maar eerder een correctie. Zijn niet heel veel mensen die in zes jaar tijd er twintig procent op vooruit gingen. Ze zijn de afgelopen jaren kennelijk erg verwend geweest.
Als je niet bereid bent uit te leggen wat je dan wél bedoelt zijn we inderdaad snel klaar.quote:
[..]
Sorry, maar als jij mij woorden in de mond probeert te leggen of de illusie hebt dat je kunt weten wat ik denk zijn we wel klaar, niet?
Verhuis jij dan naar het sprookjesbos? Kan je daar in harmonie leven. De overheid moet gewoon meer respect afdwingen, dan denken mensen wel twee keer na voor ze weer gaan protesteren. Met dit soort apparatuur bereik je precies dat.quote:
[..]
Waarom verhuis je eigenlijk niet naar Iran of Noord-Korea? Daar kom je veel beter tot je recht.
Klopt. Cultuur is eerder een rechtse hobby. Voetbal is een linkse hobby. Al de bijna failliete voetbalclubs die met gemeenschapsgeld overeind worden gehouden, daar zou eens iets aan gedaan moeten worden.quote:
Het heeft niets met een linkse hobby te maken
Ook, maar dat is een hele andere discussie. Voetbal genereert in ieder geval zelf nog enige inkomsten en draait niet puur op subsidie.quote:
[..]
Klopt. Cultuur is eerder een rechtse hobby. Voetbal is een linkse hobby. Al de bijna failliete voetbalclubs die met gemeenschapsgeld overeind worden gehouden, daar zou eens iets aan gedaan moeten worden.
quote:Europeanen doen nogal schamper over de Amerikaanse cultuur. Tegelijkertijd consumeren ze grote hoeveelheden van wat die cultuur voortbrengt, of beter gezegd, van wat de entertainmentindustrie ze voorschotelt. Dat Amerika de populaire cultuur levert, dat is wel geaccepteerd. Maar high culture? In Amerika? Dat kunt je toch niet menen?
Ik weet niet goed waarom dit onzinnige idee blijft voortleven. Of we nu kijken naar schilders, beeldhouwers, schrijvers, filmmakers, componisten of simpelweg naar de hoeveelheid musea en de aantallen bezoekers: Amerika barst van de cultuur. Zou het gewoon Europees snobisme zijn? De grond ervan ligt waarschijnlijk in de negentiende eeuw, toen Amerika zich onzeker voelde op cultureel gebied en zich op Europa richtte. Er werden concert- en theatergebouwen neergezet naar Europees model, musea hingen vol met kunst uit het oude continent. Rijke Amerikanen kochten alles wat los en vast zat en plaatsten het in hun privé-musea. Musici als Gustav Mahler en Antonín Dvořák dirigeerden in New York en Boston, wat in Dvořáks geval de Nieuwe Wereld Symfonie opleverde, die schatplichtig is aan de Amerikaanse muziek die hij er hoorde. Kinderen van rijke ouders maakten ter afronding van hun educatie steevast een toer door Europa.
Maar Amerika groeide op en toen het rond 1900 het wereldtoneel betrad, begon ook de Amerikaanse cultuur aan een zegetocht. Het duurde niet lang of Amerika droeg zelf cultuur over. Jazzmuziek, blues, later schilders en beeldhouwers, rock-'n-roll, fotografie: alle vormen van kunst en cultuur staken de oceaan over, dit keer van Amerika naar Europa. Hoewel Amerikaanse kunst primair voor de eigen markt gemaakt werd, bleek die bij uitstek exporteerbaar. De rest van de wereld zoog haar op, vooral na de Tweede Wereldoorlog. Misschien zit dat de Europeanen nog steeds dwars.
Flinke smak geld
Zouden Amerikanen niet worden blootgesteld aan echte cultuur? Wat een onzin. Amerika barst van de topmusea en de meeste ervan worden druk bezocht. Neem het Getty Museum in Los Angeles, dat als een moderne Akropolis op een heuvel ligt, met een collectie die net zo prachtig is als het gebouw, en dat alles gratis toegankelijk. Het is er altijd druk.
De meeste musea in Amerika zijn onafhankelijk, dat wil zeggen, ze krijgen geen geld van de overheid. Vaker wel dan niet hebben ze een endowment: een flink bedrag dat een weldoener ooit heeft ingebracht en dat voldoende opbrengsten genereert om het museum te runnen (zie ook cliché 24). Soms meer dan alleen runnen. Op veilingen kan het Getty Museum als koper met de dikste beurs de krenten uit de pap kan kiezen. Vaak bestaan collecties uit giften van particulieren of bedrijven,die graag eeuwige roem zoeken door het museum of een zaal naar zichzelf te laten noemen. Ik heb daar niets op tegen. We danken er musea aan als het Getty Museum, de Corcoran, het Guggenheim en de Frick Collection.
Een plezierig neveneffect van de autonome positie van Amerikaanse musea, zonder bemoeienis van de overheid, is dat ze niet worden gerund door één enkele dictatoriale kunstkenner/historicus/ambtenaar, maar door een Board of Trustees. Die bestaat uit de museumdirectie en mensen uit de zakenwereld of het culturele leven van de stad of de staat waarin het museum zich bevindt. Het zijn mensen die iets weten van kunst en van verzamelen, of anders wel van financiering en managen, en in elk geval van de lokale interesses en smaken.
Als iemand een stevig bedrag wil weggeven aan een museum, dan kan hij daarvoor bij de belastinginspecteur uitstekende voorwaarden bedingen. Het resultaat is ernaar. In de meest afgelegen en van cultuurarmoede verdachte steden liggen fantastische musea. Neem Houston of Dallas, Cleveland of Indianapolis, Tampa of Huntington. Allemaal steden die volgens het geijkte denken in Europa verstoken zouden zijn van cultuur. Het tegendeel is het geval. Ze hebben musea waarop elke Europese stad jaloers zou zijn.
Particuliere geldstromen
Amerika heeft altijd een andere financiering van zijn cultuur gekend dan Europa. Traditioneel lagen de wortels van Europese kunst en cultuur in een kerkelijk en aristocratisch patronaat dat voor sponsoring zorgde. Die functies werden geleidelijk aan overgenomen door de overheid, cultuurbeleid werd onderdeel van de verzorgingsstaat. Veel musea zijn nationaal bezit, er zijn staatsopera's, staatsorkesten en staatstheaters. Veel landen hebben een publieke omroep waar de overheid veel geld in steekt, en er is een complex netwerk van subsidies voor van alles en nog wat. De belangrijkste geldstroom komt van de overheid en die draait de kraan open of dicht.
In de Verenigde Staten geeft de federale overheid niet zo vreselijk veel geld uit aan cultuurbeleid, zo'n 1,5 miljard dollar in een goed jaar, zoals in 1997. Dat geld gaat naar nationale instellingen zoals de Smithsonian Institution die de musea op de Washingtonse Mall beheert, naar de Corporation for Public Broadcasting (zie cliché 10) en de Library of Congress, de grootste bibliotheek ter wereld. Op decentraal niveau doet de overheid weinig. Daar komt het geld van particulieren of minstens van een private public partnership. In 2002 werd in de Verenigde Staten 241 miljard dollar weggeven, waarvan 5,1 procent naar kunst en cultuur ging: 12,2 miljard dollar. Een veelvoud van de overheidsbijdrage.
Tijdens de Rembrandtlezing van 2002 gaf Kirk Varnedoe, hoofdconservator van het Museum of Modern Art in New York, een typering van de verschillen tussen Verenigde Staten en Europa. Europa heeft volgens hem een top down benadering: via het belastingstelsel wordt een overheidsbudget voor cultuur opzijgezet dat politiek-bureaucratisch over de instellingen wordt verdeeld. Amerika heeft een bottom up benadering. De basis voor kunst en cultuur bestaat uit directe schenkingen, komend uit private fondsen, particulieren en bedrijven. Een professionele staf kan beschikken over een leger van vrijwilligers.
Een van de gevolgen is de sterke betrokkenheid van de burgers: die zijn in Amerika behoorlijk actief in de cultuur van hun stad, of in elk geval de geïnteresseerde laag is dat. Deze betrokkenheid opent natuurlijk wel de mogelijkheid van ongewenste invloed. Inderdaad worden soms zeer beperkte verzamelingen opgenomen of worden bepaalde groepen in de samenleving genegeerd of vergeten. Vanuit dat perspectief kijkt Amerika weer naar Europa: hoe gebeurt het daar? Maar het beleid van Rick van der Ploeg om minderheden met de haren het museum binnen te slepen door speciaal voor hen georganiseerde activiteiten, heeft weinig navolging gevonden. Minderheden die iets willen, organiseren het zelf. Ze gaan niet zitten wachten tot de overheid dat doet.
Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar klassieke muziek en in de jaren dat ik in Amerika woonde, ben ik nooit te kort gekomen. Ik zag er een aantal van de beste orkesten ter wereld en in kleinere steden uitstekende een symfonieorkest. Niet gesponsord door de overheid maar door de lokale gemeenschap en muziekliefhebbers. Amerikaanse componisten zijn minstens even interessant als hun Europese collega's. Contemporaine componisten als John Adams en Philip Glass zijn ook in Europa populair, terwijl Charles Ives en Samuel Barber tot het vaste repertoire zijn gaan behoren.
De afkeer van de Europese elite van de Amerikaanse populaire cultuur vind ik nogal hypocriet [hk] uiteindelijk is die cultuur razend populair. Dezelfde politici die nu zeuren over veramerikanisering groeiden zelf op met de grensverleggende popmuziek van de jaren zestig. Amerika weet blijkbaar cultuur te produceren die appelleert aan de wereld. Europa lukt dat niet vaak, en als iets wel doorbreekt, dan is het vaak van bedenkelijk niveau. Dat Big Brother en het fenomeen reality tv de Amerikaanse televisiemakers heeft beïnvloed, kan moeilijk een enorm succes genoemd worden. Niet voor de high culture tenminste.
bron
Goed stuk. En hij heeft helemaal gelijk.quote:
Frans Verhagen (D66'er) heeft ons subsidiesysteem eens vergeleken met Amerika, en die vergelijking valt positief uit voor de laatste:
[..]
Ik vind die naam sowieso fout. Alsof je ineens niet beschaafd bent als je het wel eens bent met de bezuinigingen. Of toevallig geen fan van bent Tibetaans boetseerkleien met je tenen.....quote:
Ja, noem het lekker 'mars der beschaving'. Daarmee poets je dat verheven en elitaire imago rond de kunstwereld lekker weg.
Eerst noem je mensen die het niet eens zijn met jou veiligheidsmania kindermoordenaars en vervolgens wil je mensen die anders denken over de bezuinigingen neerknuppellen. Ga eens op zoek naar een psychiater.quote:
[..]
Precies, het zijn altijd de junks die het voor dit soort gespuis opnemen. Laat ze maar lekker even voelen hoe we over ze denken. Het is te belachelijk voor woorden dat de ME überhaupt nodig is.
En omdat jij het niet met mij eens bent moet ik naar een psychiater? Hypocriet.quote:
[..]
Eerst noem je mensen die het niet eens zijn met jou veiligheidsmania kindermoordenaars en vervolgens wil je mensen die anders denken over de bezuinigingen neerknuppellen. Ga eens op zoek naar een psychiater.
Als dat is wat je uit mijn tekst haalt dan is dat toch wel het bewijs van mijn gelijk.quote:Op maandag 27 juni 2011 21:27 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[..]
En omdat jij het niet met mij eens bent moet ik naar een psychiater? Hypocriet.
Neem nog een joint, junk.quote:
[..]
Als dat is wat je uit mijn tekst haalt dan is dat toch wel het bewijs van mijn gelijk.
Nou heb ik nog nooit een joint gerookt... Wat ben je agressief. Zelf een beetje te veel bier gehad vandaag?quote:
Voor de militairen was amper media aandacht dus dan hoef je als ME niks uit te lokken. Ik was bij de laatste grote studenten demonstratie op het malieveld en na afloop nog bij de tweede kamer. Begonnen ze ook charges met paarden op honderden mensen omdat er 5 mensen een ei hadden gegooid en er lawaai gemaakt werd. De situatie was dermate dreigend dat mensen die aan het werk waren op de begane grond naast de demonstratie niet eens van hun werk opkeken toen we er stonden.quote:
Toch apart, als daar ongeveer hetzelfde aantal militairen staat is er niets aan de hand en nu er een zooi van die kunstenaars staat draait het uit op rellen. Wie zijn nu de geweldplegers?
quote:
Voor de militairen was amper media aandacht dus dan hoef je als ME niks uit te lokken.
We leven niet in een bananenrepubliek. Vandaar mijn advies: verhuis naar Iran.quote:
[..]
Verhuis jij dan naar het sprookjesbos? Kan je daar in harmonie leven. De overheid moet gewoon meer respect afdwingen, dan denken mensen wel twee keer na voor ze weer gaan protesteren. Met dit soort apparatuur bereik je precies dat.
Bovendien verliest de ME en de politie door dergelijk optreden als vanmiddag eerder respect. Dat dwing je niet af.
Ik weet niet op welke planeet jij dan woont, maar er was pers zat. Eea werd alleen ondergesneeuwd door die vermaledijde Mladic, die heeft ons wel eens vaker dwars gezeten.quote:
Voor de militairen was amper media aandacht dus dan hoef je als ME niks uit te lokken.
Kortom, jullie weten je niet te gedragen, net zo min als die club van vandaag. Tekenend.quote:Ik was bij de laatste grote studenten demonstratie op het malieveld en na afloop nog bij de tweede kamer. Begonnen ze ook charges met paarden op honderden mensen omdat er 5 mensen een ei hadden gegooid en er lawaai gemaakt werd. De situatie was dermate dreigend dat mensen die aan het werk waren op de begane grond naast de demonstratie niet eens van hun werk opkeken toen we er stonden.
Natuurlijk...quote:
We leven niet in een bananenrepubliek. Vandaar mijn advies: verhuis naar Iran.
Bovendien verliest de ME en de politie door dergelijk optreden als vanmiddag eerder respect. Dat dwing je niet af.
Het ligt altijd aan een ander he. Waarom ging het met al die gecamoufleerde vechtmachines wel goed?
Lawaai maken mag tijdens een demonstratie hoor... 5 eieren misschien niet maar dat staat niet in verhouding tot het onderlopen van mensen met paarden en de daar opvolgende mishandeling van mensen die niet snel genoeg weg konden komen door het te smalle straatje daar. Als je zegt dat je ondergesneeuwd werd door een onderwerp dat 80% van Nederland geen drol interesseert dan was er weinig media aandacht.quote:
[..]
Ik weet niet op welke planeet jij dan woont, maar er was pers zat. Eea werd alleen ondergesneeuwd door die vermaledijde Mladic, die heeft ons wel eens vaker dwars gezeten.
[..]
Kortom, jullie weten je niet te gedragen, net zo min als die club van vandaag. Tekenend.
Eieren gooien mocht niet? Waarom doe je het dan?quote:
[..]
Lawaai maken mag tijdens een demonstratie hoor... 5 eieren misschien niet maar dat staat niet in verhouding tot het onderlopen van mensen met paarden en de daar opvolgende mishandeling van mensen die niet snel genoeg weg konden komen door het te smalle straatje daar.
quote:Als je zegt dat je ondergesneeuwd werd door een onderwerp dat 80% van Nederland geen drol interesseert was er weinig media aandacht.
Ik vind het tekenend voor een inflatie van terminologie. Op een gegeven moment neemt niemand dat nog serieus.quote:
Ik vind die naam sowieso fout. Alsof je ineens niet beschaafd bent als je het wel eens bent met de bezuinigingen. Of toevallig geen fan van bent Tibetaans boetseerkleien met je tenen.....
Lees het bovenste gequote stukje nog eens... Grammatica is niet mijn sterkste punt maar de leesvaardigheid van mijn publiek is toch wel van uitzonderlijk laag niveau vandaag.quote:
[..]
Eieren gooien mocht niet? Waarom doe je het dan?
[..]
Inderdaad. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de politie beslist de orde te gaan herstellen. Als zo'n stelletje primaten bij elkaar staat loopt het altijd uit de hand. Demonstreren zeggen ze dan, rotzooi schoppen zal je bedoelen. De overheid doet er goed aan steevast keihard in te grijpen wanneer mensen beslissen met een hoop bombarie hun mening op te gaan dringen, geen knuppel is hard genoeg.quote:
[..]
Eieren gooien mocht niet? Waarom doe je het dan?
[..]
Er is eigenlijk niet zo heel veel verschil in opvatting over cultuur en kunst tussen 'rechts' en 'links'. Dat cultuur allen bestaansrecht zou hebben als je er winst mee kan maken, als het financieel rendabel zou zijn, dat is een opvatting die gelukkig maar door weinigen gedeeld wordt. Het is wel een beetje jammer dat de schreeuwlelijken, ook hier op Fok!, die stelling blijven verkondigen. Ik denk dat 'links' en 'rechts' het voor een groot deel eens zijn dat cultuur iets is waar geld bij moet. Ze verschillen alleen van mening of kunst en cultuur publiek gefinancierd moet worden mbv overheidssubsidie (linkse visie) of privaat gefinancierd moet worden (rechtse visie). Wel jammer dat de discussie ook in dit topic niet daar over gaat, maar vooral bestaat uit moddergooien naar de overkant.quote:
[..]
Ook, maar dat is een hele andere discussie. Voetbal genereert in ieder geval zelf nog enige inkomsten en draait niet puur op subsidie.
Ik vind zelf overigens dat een rijk en verrijkend cultuurlandschap vooral een divers cultuurlandschap is, en dat die diversiteit een collectieve verantwoordelijkheid is. Wat dat betreft vind ik: private financiering waar het kan, publieke financiering waar het moet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2011 22:16:26 ]
Ik heb heel goed gelezen wat daar staat, jij bent het niet eens met de actie die ondernomen is op een illegale activiteit. Als jullie die activiteit nou eens niet ondernomen hadden zou er niets aan de hand zijn geweest. Of is het houden aan de voorgeschreven regels alleen voorbehouden aan anderen?quote:
[..]
Lees het bovenste gequote stukje nog eens... Grammatica is niet mijn sterkste punt maar de leesvaardigheid van mijn publiek is toch wel van uitzonderlijk laag niveau vandaag.
Hebben de militairen met eieren lopen gooien? Nee, die hebben wat meer discipline.
De militairen waren geen haar beter, maak je geen illusies. De overheid moet ten alle tijden kei maar dan ook keihard ingrijpen en liet het die keer afweten. Dus omdat het toen niet uit de hand gelopen is is er niets gebeurd? Doe toch niet zo simpel. Het moet ten alle tijden keihard in de kiem gesmoord worden.quote:
[..]
Ik heb heel goed gelezen wat daar staat, jij bent het niet eens met de actie die ondernomen is op een illegale activiteit. Als jullie die activiteit nou eens niet ondernomen hadden zou er niets aan de hand zijn geweest. Of is het houden aan de voorgeschreven regels alleen voorbehouden aan anderen?
Hebben de militairen met eieren lopen gooien? Nee, die hebben wat meer discipline.
Je was erbij?quote:
[..]
De militairen waren geen haar beter, maak je geen illusies. De overheid moet ten alle tijden kei maar dan ook keihard ingrijpen en liet het die keer afweten. Dus omdat het toen niet uit de hand gelopen is is er niets gebeurt? Doe toch niet zo simpel. Het moet ten alle tijden keihard in de kiem gesmoord worden.
Dus 5 bandieten op een demonstratie van een paar duizend man betekent dat alle andere mensen ook bandieten zijn. Je buurman heeft een fiets gestolen dus vraag ik aan jou waarom je die fiets hebt gestolen logica.quote:
[..]
Ik heb heel goed gelezen wat daar staat, jij bent het niet eens met de actie die ondernomen is op een illegale activiteit. Als jullie die activiteit nou eens niet ondernomen hadden zou er niets aan de hand zijn geweest. Of is het houden aan de voorgeschreven regels alleen voorbehouden aan anderen?
Ja.quote:
Ubertroll.quote:
[..]
De militairen waren geen haar beter, maak je geen illusies. De overheid moet ten alle tijden kei maar dan ook keihard ingrijpen en liet het die keer afweten. Dus omdat het toen niet uit de hand gelopen is is er niets gebeurd? Doe toch niet zo simpel. Het moet ten alle tijden keihard in de kiem gesmoord worden.
Tuurlijk joh, totdat jij die knuppel in je nek krijgt omdat er een regering aan de macht is die jouw mening liever niet hoort. Dan praten we nog wel eens.quote:
[..]
De overheid doet er goed aan steevast keihard in te grijpen wanneer mensen beslissen met een hoop bombarie hun mening op te gaan dringen, geen knuppel is hard genoeg.
quote:
Laat verder ook maar...http://www.dumpert.nl/med(...)index.html#133547381quote:
Kijk eens op deze foto's en vertel mij welke kant het meest gewelddadig was.
Als kunst privaat gefinancierd word vind ik het prima, ik ben van mening dat publieke middelen niet gebruikt moeten worden om iets in stand te houden waar overduidelijk geen of weinig interesse in is.quote:
[..]
Er is eigenlijk niet zo heel veel verschil in opvatting over cultuur en kunst tussen 'rechts' en 'links'. Dat cultuur allen bestaansrecht zou hebben als je er winst mee kan maken, als het financieel rendabel zou zijn, dat is een opvatting die gelukkig maar door weinigen gedeeld wordt. Het is wel een beetje jammer dat de schreeuwlelijken, ook hier op Fok!, die stelling blijven verkondigen. Ik denk dat 'links' en 'rechts' het voor een groot deel eens zijn dat cultuur iets is waar geld bij moet. Ze verschillen alleen van mening of kunst en cultuur publiek gefinancierd moet worden mbv overheidssubsidie (linkse visie) of privaat gefinancierd moet worden (rechtse visie). Wel jammer dat de discussie ook in dit topic niet daar over gaat, maar vooral bestaat uit moddergooien naar de overkant.
Ik vind zelf overigens dat een rijk en verrijkend cultuurlandschap vooral een divers cultuurlandschap is, en dat die diversiteit een collectieve verantwoordelijkheid is. Wat dat betreft vind ik: private financiering waar het kan, publieke financiering waar het moet.
Ik bedoel, 2 vierkante meter pindakaas voor 30 ruggen is ook al kunst tegenwoordig, dat gaat toch nergens meer over.
Gaat het mij niet om. 6000 militairen weten zich wel te gedragen en studenten en kunstenaars niet. Erg bijzonder omdat militairen meestal weggezet worden als bloeddorstige monsters.quote:
[..]
Dus 5 bandieten op een demonstratie van een paar duizend man betekent dat alle andere mensen ook bandieten zijn. Je buurman heeft een fiets gestolen dus vraag ik aan jou waarom je die fiets hebt gestolen logica.
Punt is, jullie hebben er weer een klotezooi van gemaakt.
Heb je teveel tikken op je hoofd gehad tijdens je training of is deze dommigheid aangeboren.quote:
[..]
Gaat het mij niet om. 6000 militairen weten zich wel te gedragen en studenten en kunstenaars niet. Erg bijzonder omdat militairen meestal weggezet worden als bloeddorstige monsters.
Punt is, jullie hebben er weer een klotezooi van gemaakt.
Typisch weer die ad hominems.quote:
[..]
Heb je teveel tikken op je hoofd gehad tijdens je training of is deze dommigheid aangeboren.
Met dat soort opmerkingen maak je jezelf erg geloofwaardig vwb "vredelievende demonstrant"...quote:
[..]
Heb je teveel tikken op je hoofd gehad tijdens je training of is deze dommigheid aangeboren.
Doe eens normaal, of heb je teveel joint's gerookt ofzo?quote:
[..]
Heb je teveel tikken op je hoofd gehad tijdens je training of is deze dommigheid aangeboren.
Na 3 keer uitgelegd te hebben dat 5 bandieten niet representatief zijn voor een groep van duizenden mensen verdien je het gewoon. Vooral zijn gebruik van het woordje jullie impliceert dat ik geweld heb gebruikt tegen de politie. Als dat niet op de man spelen is dan weet ik het ook niet meer.quote:
Er waren genoeg lui om die 5 bandieten in toom te houden, of is dat teveel gevraagd voor jullie?quote:
[..]
Na 3 keer uitgelegd te hebben dat 5 bandieten niet representatief zijn voor een groep van duizenden mensen verdien je het gewoon. Vooral zijn gebruik van het woordje jullie impliceert dat ik geweld heb gebruikt tegen de politie. Als dat niet op de man spelen is dan weet ik het ook niet meer.
Elkaar aanspreken op verantwoordelijkheden enzo. Maar ja, dat zit er niet meer in.
En waarom zou ik op de vuist gaan met iemand die een eitje heeft gegooid naar mensen die hun kleding niet hoeven schoon te maken en getraind zijn met molotovcocktails.quote:
[..]
Er waren genoeg lui om die 5 bandieten in toom te houden, of is dat teveel gevraagd voor jullie?
Elkaar aanspreken op verantwoordelijkheden enzo. Maar ja, dat zit er niet meer in.
Je kunt de cultuur in Nederland niet gelijkstellen aan de pindakaasvloer van Schippers. Dat is echt een randverschijnsel. Denk eerder aan bijvoorbeeld het toneelscholen waar tijdens de opleiding geld bij moet. Of aan bepaalde musea met dure collecties waar in .nl behoefte aan is maar die in een klein land als Nederland onmogelijk privaat gefinancierd kunnen worden. Of denk aan de diversiteit van het culturele landschap. Of denk aan educatief theater- en museumbezoek voor middelbare scholieren. Waar de grote massa in is geïnteresseerd krijg je heus wel gefinancierd, maar om te voorkomen dat het een uniforme gelijkvormige massa wordt met alleen André Rieus en Trijntje Oosterhuizen, zal in een klein land als Nederland enige vorm van subsidiëring onontbeerlijk zijn.quote:
[..]
Als kunst privaat gefinancierd word vind ik het prima, ik ben van mening dat publieke middelen niet gebruikt moeten worden om iets in stand te houden waar overduidelijk geen of weinig interesse in is.
Ik bedoel, 2 vierkante meter pindakaas voor 30 ruggen is ook al kunst tegenwoordig, dat gaat toch nergens meer over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2011 22:41:02 ]
ME is een minderwaardig ras begrijp ik hieruit? "Kom, een eitje naar hem gooien moet kunnen man, hij hoeft zijn pak toch niet in de wasmachine te doen!"... Mijn god....quote:
En waarom zou ik op de vuist gaan met iemand die een eitje heeft gegooid naar mensen die hun kleding niet hoeven schoon te maken en getraind zijn met molotovcocktails.
Aanspreken. Niet op de vuist gaan. Het lijkt mij vrij normaal dat men elkaar aanspreekt op onfatsoenlijk gedrag.quote:
[..]
En waarom zou ik op de vuist gaan met iemand die een eitje heeft gegooid naar mensen die hun kleding niet hoeven schoon te maken en getraind zijn met molotovcocktails.
quote:
[..]
ME is een minderwaardig ras begrijp ik hieruit? "Kom, een eitje naar hem gooien moet kunnen man, hij hoeft zijn pak toch niet in de wasmachine te doen!"... Mijn god....
"moderne kunst"quote:
zelf gemaakt? Heb je je subsidie aanvraag al verstuurd?!quote:
30k aan ku(ns)t.quote:
[..]
zelf gemaakt? Heb je je subsidie aanvraag al verstuurd?!
Er liepen daar een paar figuren rond met meer bescherming onder de kleren dan de ME. Dat waren geen studenten. Wat denk je wat die lui zeggen tegen moraalriddertjes?quote:
[..]
Aanspreken. Niet op de vuist gaan. Het lijkt mij vrij normaal dat men elkaar aanspreekt op onfatsoenlijk gedrag.
Mensen die weg willen gaan niet laten vertrekken en onschuldige mensen bestormen met paarden vergt toch wel speciale mensen. 1 stap boven hooligan op de evolutie ladder. Vandaar dat die groepen elkaar zo uitdagen, het zijn concurrenten.quote:
[..]
ME is een minderwaardig ras begrijp ik hieruit? "Kom, een eitje naar hem gooien moet kunnen man, hij hoeft zijn pak toch niet in de wasmachine te doen!"... Mijn god....
Inderdaad... van de 30 man ofzo bij ons waren er altijd een stuk of 5 die het geweldig vonden, en van de rest was het overgrote deel 10 minuten na het begin van de voorstelling opeens verdwenen, elke keer weer. Inderdaad een enorm nuttige besteding van belastinggeldquote:
Gesubsidieerde theatervoorstellingen voor middelbare scholen? ik kan me van mijn (middelbare) schooltijd herinneren dat ik die verplichte uitjes naar de schouwburg maar zonde van mijn tijd en vooral oervervelend vond...
.Dat soort herinneringen hebben anderen aan de lessen Nederlands en natuurkunde. Is dat een reden om die maar niet meer te subsidiëren?quote:
Gesubsidieerde theatervoorstellingen voor middelbare scholen? ik kan me van mijn (middelbare) schooltijd herinneren dat ik die verplichte uitjes naar de schouwburg maar zonde van mijn tijd en vooral oervervelend vond...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2011 22:51:12 ]
Oh ja, daarom zijn al die militairen ook bestormd door de ME... Balk, splinter, oog enzo. Kijk nou eens een keer goed in de spiegel van je en je zult zien dat je inclusief het clubje van vandaag nog voor geen centimeter aan discipline in je lijf hebt.quote:
Mensen die weg willen gaan niet laat vertrekken en onschuldige mensen bestormen met paarden vergt toch wel speciale mensen. 1 stap boven hooligan op de evolutie ladder. Vandaar dat die groepen elkaar zo uitdagen, het zijn concurrenten.
De meest vreedzame irritant-actieloze frustrerende hippie-demonstratie ooit, en de ME beukt er op in alsof het voetbalvandalen zijn de de stad kapot maken.
Ik heb de grenzen van Nederlandse vrijheid geconstateerd.
En we hadden echt niets gedaan hoor!!!quote:
Jezus. Ik was er bij.
De meest vreedzame irritant-actieloze frustrerende hippie-demonstratie ooit, en de ME beukt er op in alsof het voetbalvandalen zijn de de stad kapot maken.
Ik heb de grenzen van Nederlandse vrijheid geconstateerd.
Was jij er bij ?quote:
Zoals het hoort. Als je denkt dat je je mening dient op te dringen aan anderen kan de overheid dat ook. Welkom in de grote mensen wereld. Kunst is een ding, de orde ervoor verstoren is iets heel anders.quote:
Jezus. Ik was er bij.
De meest vreedzame irritant-actieloze frustrerende hippie-demonstratie ooit, en de ME beukt er op in alsof het voetbalvandalen zijn de de stad kapot maken.
Ik heb de grenzen van Nederlandse vrijheid geconstateerd.
Nee, maar de ME gaat vanzelf ingrijpen...quote:
Goh, als er een paar duizend militairen staan die zich wel aan de regels kunnen houden gebeurt er niets.
Ik dacht dat de vrijheid om je mening te uiten in Nederland toch een groot goed was.quote:
[..]
Zoals het hoort. Als je denkt dat je je mening dient op te dringen aan anderen kan de overheid dat ook. Welkom in de grote mensen wereld. Kunst is een ding, de orde ervoor verstoren is iets heel anders.
Ah, je maakt aannames, maar eigenlijk weet je ook niet precies wat er is gebeurd.quote:
[..]
Nee, maar de ME gaat vanzelf ingrijpen...
Goh, als er een paar duizend militairen staan die zich wel aan de regels kunnen houden gebeurt er niets.
De orde werd dus niet verstoord, mongool. Zelfs midden in zo'n kneuzig hippie stilte-protest werden er nog stilzittende mensen aan hun haren de ME-wagens ingesleurd.quote:
[..]
Zoals het hoort. Als je denkt dat je je mening dient op te dringen aan anderen kan de overheid dat ook. Welkom in de grote mensen wereld. Kunst is een ding, de orde ervoor verstoren is iets heel anders.
Hoe is dat logisch?
Die vergelijking gaat eigenlijk best wel mank...quote:
[..]
Dat soort herinneringen hebben anderen aan de lessen Nederlands en natuurkunde. Is dat een reden om die maar niet meer te subsidiëren?
Zag op de NOS iemand afgevoerd worden die met zijn handjes omlaag voor de ME stond. Zal wel een staatsgevaarlijke bandiet geweest zijn.quote:
Jezus. Ik was er bij.
De meest vreedzame irritant-actieloze frustrerende hippie-demonstratie ooit, en de ME beukt er op in alsof het voetbalvandalen zijn de de stad kapot maken.
Ik heb de grenzen van Nederlandse vrijheid geconstateerd.
Als de ME vanuit het niks begint te knuppellen bij militairen dan vechten de militairen terug of ze pakken de ME terug bij de volgende oefening. Beide mogelijkheden zijn niet erg aantrekkelijk voor mensen die het gewend zijn om geweldloze hippies en dronken hersenlozen in elkaar te slaan.quote:
[..]
Oh ja, daarom zijn al die militairen ook bestormd door de ME... Balk, splinter, oog enzo. Kijk nou eens een keer goed in de spiegel van je en je zult zien dat je inclusief het clubje van vandaag nog voor geen centimeter aan discipline in je lijf hebt.
Op je vakje, op je plekje. En tussen 13.00 en 15.30.quote:
[..]
Ik dacht dat de vrijheid om je mening te uiten in Nederland toch een groot goed was.
Want dan kun je het negeren.
Licht eens toe?quote:
[..]
Die vergelijking gaat eigenlijk best wel mank...
Was je er bij?quote:
Maar waar was dan de noodzaak voor de mobiele eenheid?quote:
Ze mochten nog blij zijn dat de politie zo coulant is geweest om te waarschuwen, als de mobiele eenheid betrokken raakt bij de situatie moet je gewoon gaan.
Waar was de noodzaak voor zowat 1 ME'er per 2 personen?
Nog nooit zoveel machtsvertoon gezien voor een handjevol mensen dat overbleef na de grote actie op het Malieveld.
Er wordt wel meer beleid op die manier verkocht. Zoals bij de boete voor mensen die extra tijd en geld investeren in hun toekomst (PARASITERENDE LANGSTUDEERDERS) of het niet toelaten van Roemeense werkers op de Nederlandse velden (BANENSTELENDE ROEMENEN EN UITBUITENDE TERROR-BOEREN).
Zeg gewoon dat er bezuinigd moet worden, maar ga het niet op zo'n manier proberen te rechtvaardigen, door een wij/zij gevoel te creëeren en te versterken. Dit kabinet heeft heel goed gekeken naar de succesmethode van Wilders.
Ik maak aannames op basis van Glazenmakers betoog en ik lees op NU dat de ME heeft moeten ingrijpen bij die kunstmaten. Terwijl ik wel weet hoe het er op de dag aan toe ging toen alle militairen daar stonden. Geen enkel probleem en alles in de hand. Nu er een stel linkse hippies danwel studenten staan is het rellen... jaja, probeer dat maar eens goed te praten.quote:
[..]
Ah, je maakt aannames, maar eigenlijk weet je ook niet precies wat er is gebeurd.
Je was er niet bij.quote:
[..]
Ik maak aannames op basis van Glazenmakers betoog en ik lees op NU dat de ME heeft moeten ingrijpen bij die kunstmaten. Terwijl ik wel weet hoe het er op de dag aan toe ging toen alle militairen daar stonden. Geen enkel probleem en alles in de hand. Nu er een stel linkse hippies danwel studenten staan is het rellen... jaja, probeer dat maar eens goed te praten.
Ik wel.
Stilzittende mensen werden aan hun haren ME-wagens in gesleurd. Waar is dat goed voor?
Nee, maar dat er uberhaupt gesproken wordt over inzet spreekt wel weer boekdelen he.quote:
Nou nee hoor, want die ME was natuurlijk allang opgeroepen en ter plekke voordat het handjevol demonstranten überhaupt nog ter plekke was.quote:
[..]
Nee, maar dat er uberhaupt gesproken wordt over inzet spreekt wel weer boekdelen he.
Dus hoe jij van boekdelen spreekt? Dat snap ik niet.
Gewoon, helemaal out of the blue...quote:
[..]
Je was er niet bij.
Ik wel.
Stilzittende mensen werden aan hun haren ME-wagens in gesleurd. Waar is dat goed voor?
"Maar we gooiden echt niet met eieren meneer de agent"...Lol.quote:
[..]
Nee, maar dat er uberhaupt gesproken wordt over inzet spreekt wel weer boekdelen he.
Neuh, die worden standaard ingezet, hoe vreedzaam zo'n actie ook mag verlopen.Jezus wat een loser ben jij. Natuurlijk moet je daar op reageren. Maar op mensen die niks doen?quote:
[..]
Gewoon, helemaal out of the blue...
Dat dus!quote:
[..]
Lol.
De naïviteit.quote:
[..]
Gewoon, helemaal out of the blue...
Nogal eenzijdige rellen iedere keer. Als het echt rellen zou zijn dan zouden er winkels in de fik staan en minstens een paar gewonden aan politie zijde. Echter bij de door jou genoemde ''rellen'' was het alleen de politie die de klappen uitdeelde en mensen ontvoerde.quote:
[..]
Ik maak aannames op basis van Glazenmakers betoog en ik lees op NU dat de ME heeft moeten ingrijpen bij die kunstmaten. Terwijl ik wel weet hoe het er op de dag aan toe ging toen alle militairen daar stonden. Geen enkel probleem en alles in de hand. Nu er een stel linkse hippies danwel studenten staan is het rellen... jaja, probeer dat maar eens goed te praten.
Er ging sowieso slechts 0,7% van het budget naar toe (en dat is dus geld voor theater, poppodia, bibliotheken, debatcentra, musea, kennismaking voor kinderen met kunst en cultuur, etcetera) en de bezuinigingen leveren de overheid een bedrag op waar 7 kilometer snelweg mee kan worden aangelegd.
Tsja.
Jullie insteek is dat de ME standaard hardhandig ingrijpt.
Hoe kan het in hemelsnaam dan bestaan dat daar 6000 militairen staan zonder ook maar enige wanklank? Leg mij dat eens uit.
De regering doet ons geloven dat er enkel gekort wordt op de freaky bezuinigings-slurpende kunstenaars.
En als we straks merken dat de gevolgen ietsjes ingrijpender zijn dan geven we lekker links de schuld.
6000 militairen voor een paar cultuurbarbaren?quote:
Ach, laat ook maar.
Jullie insteek is dat de ME standaard hardhandig ingrijpt.
Hoe kan het in hemelsnaam dan bestaan dat daar 6000 militairen staan zonder ook maar enige wanklank? Leg mij dat eens uit.
Hou nou eens op over je militairen en kijk naar de feiten. Er is geen gewonde politie agent naar het ziekenhuis gegaan dus de demonstranten hebben er niet op los geramd. Er is niet geplunderd of gestolen dus de demonstranten waren geen bandieten uit opstootjes.quote:
Ach, laat ook maar.
Jullie insteek is dat de ME standaard hardhandig ingrijpt.
Hoe kan het in hemelsnaam dan bestaan dat daar 6000 militairen staan zonder ook maar enige wanklank? Leg mij dat eens uit.
Als dat proces gewoon verder doorzet... maar nee... juist de productiehuizen die enorm marktgericht zijn (daar zou de VVD blij mee moeten zijn) gaan nu ook verdwijnen.
Omdat de topinstellingen ietwat worden bespaard en aan de basis (waar het onstaat en gaat broeien en wordt opgeleid) juist alle klappen vallen.
Maar goed, die lange-termijn visie heeft dit kabinet niet.
Dat zie je hier, maar ook bij bijvoorbeeld de bezuinigingen op defensie.
Malieveld een tijdje geleden, geen enkel probleem, geen rellen, niets. Maar nu staan daar kunstenaars en het draait uit op inzet van de ME, komt iemand met studentenprotest en het draait uit op inzet van de ME... Welke club heeft zichzelf nou beter in de hand?quote:Op maandag 27 juni 2011 23:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
6000 militairen voor een paar cultuurbarbaren?
Je begrijpt zelf toch hopelijk ook wel dat elementaire vakken als natuur-, wiskunde en Nederlands toch wel wat belangrijker zijn dan een toneelvoorstelling. Ik vind het zelfs een vrij naieve gedachte (om niet te zeggen: een illusie) dat een toneelvoorstelling pubers überhaupt zou boeien. Bovengenoemde vakken wellicht ook niet, maar daar zal de gemiddelde puber het nut zelf ook nog wel van inzien...quote:
HET DRAAIT NIET UIT OP INZET VAN DE ME, dat was al dagen vantevoren vastgesteld dat die er bij zouden zijn.quote:
[..]
Malieveld een tijdje geleden, geen enkel probleem, geen rellen, niets. Maar nu staan daar kunstenaars en het draait uit op inzet van de ME, komt iemand met studentenprotest en het draait uit op inzet van de ME... Welke club heeft zichzelf nou beter in de hand?
Het hele Binnenhof was al hermetisch afgesloten toen de kunstwandelaars nog vrolijk richting Den Haag wandelden.
Wat is er gebeurd? He? Hoeveel winkelruiten zijn ingeslagen? Hoeveel politieagenten gewond?
Dude, de ME staat er standaard...quote:
[..]
Malieveld een tijdje geleden, geen enkel probleem, geen rellen, niets. Maar nu staan daar kunstenaars en het draait uit op inzet van de ME, komt iemand met studentenprotest en het draait uit op inzet van de ME... Welke club heeft zichzelf nou beter in de hand?
quote:
Ah, dat is de maatstaf!quote:
[..]
Hou nou eens op over je militairen en kijk naar de feiten. Er is geen gewonde politie agent naar het ziekenhuis gegaan dus de demonstranten hebben er niet op los geramd. Er is niet geplunderd of gestolen dus de demonstranten waren geen bandieten uit opstootjes.
Zolang er geen gewonden zijn aan de andere kant kunnen we wel huilen over de onterechte behandeling... Kom op.
Het lijkt me wel redelijk van belang als je gaat roepen dat 'DE ME MOEST WORDEN INGEZET', dat je dan gaat kijken of er überhaupt wel iets is gebeurd.quote:
[..]
Ah, dat is de maatstaf!
Zolang er geen gewonden zijn aan de andere kant kunnen we wel huilen over de onterechte behandeling... Kom op.
Errr, volgens mij is de politie er om de veiligheid van burgers te wáárborgen. Niet om die om zeep te helpen.quote:
[..]
Zoals het hoort. Als je denkt dat je je mening dient op te dringen aan anderen kan de overheid dat ook. Welkom in de grote mensen wereld. Kunst is een ding, de orde ervoor verstoren is iets heel anders.
Zo ook bij dat defensie verhaal... maar nu (kunstenaars) zijn er lui opgepakt. Rara.quote:
AchJa de ME gaat af op protesterende militairen.quote:
[..]
Malieveld een tijdje geleden, geen enkel probleem, geen rellen, niets. Maar nu staan daar kunstenaars en het draait uit op inzet van de ME, komt iemand met studentenprotest en het draait uit op inzet van de ME... Welke club heeft zichzelf nou beter in de hand?
Die krijgen gewoon hun orders en weten precies wanneer er geruimd gaat worden.
Inderdaad. Er zijn mensen opgepakt. Ik heb het gezien.quote:
[..]
Zo ook bij dat defensie verhaal... maar nu (kunstenaars) zijn er lui opgepakt. Rara.
Er werd gezeten. En dat was reden tot arrestatie.
Was je er bij?
Was je er bij?
Was je er bij?
Was je er bij?
Waar gaat überhaupt de discussie over?
Laten we het eens hebben over hoe weinig (tot niets) deze bezuinigingen ons land opleveren.
Ho, het staan op NU.NL!!!!!!!$%#$#$ dan moet het wel waar zijn. Ik denk verder niet meer na. Ik ben nog nooit naar een demonstratie geweest. Ik heb er verstand van.quote:
[..]
Het lijkt me wel redelijk van belang als je gaat roepen dat 'DE ME MOEST WORDEN INGEZET', dat je dan gaat kijken of er überhaupt wel iets is gebeurd.
Niks aan de hand hoor.quote:
[..]
Zo ook bij dat defensie verhaal... maar nu (kunstenaars) zijn er lui opgepakt. Rara.
Waar is zo'n debat nu voor nodig?
Ik vind culturele vorming erg belangrijk. Dat is overigens een mening en niet, zoals jij je mening presenteert een feit.quote:
[..]
Je begrijpt zelf toch hopelijk ook wel dat elementaire vakken als natuur-, wiskunde en Nederlands toch wel wat belangrijker zijn dan een toneelvoorstelling. Ik vind het zelfs een vrij naieve gedachte (om niet te zeggen: een illusie) dat een toneelvoorstelling pubers überhaupt zou boeien. Bovengenoemde vakken wellicht ook niet, maar daar zal de gemiddelde puber het nut zelf ook nog wel van inzien...
Fundamentele grondrechten zoals demonstreren die worden gedemoniseerd door figuren als Achja en bepaalde media zijn belangrijker dan een bezuiniging die het budget op kunst terugbrengen op het niveau van 2005. Kan wel een ministerie opnoemen waar ik en Achja denk ik allebei fan van zijn, die daar heel gelukkig van zou worden.quote:
En de ME weet natuurlijk ook wel dat je bij kunstenaars wat hardhandiger op kunt treden dan bij militairen.
Waar gaat überhaupt de discussie over?
Laten we het eens hebben over hoe weinig (tot niets) deze bezuinigingen ons land opleveren.
Het punt is dat er gewoon bezuinigd moet worden en zaken zoals zorg en onderwijs toch net even belangrijker zijn dan kunst en cultuur. Zoiets kun je niet voorkomen. Verder heb ik wel eens gekeken hoeveel een zelfstandige kunstenaar aan subsidie kan krijgen en dat is niet mis. Natuurlijk stelt het in het geheel alsnog vrij weinig voor, maar alle kleine beetjes helpen.quote:
En de ME weet natuurlijk ook wel dat je bij kunstenaars wat hardhandiger op kunt treden dan bij militairen.
Waar gaat überhaupt de discussie over?
Laten we het eens hebben over hoe weinig (tot niets) deze bezuinigingen ons land opleveren.
Alle subsidie naar de HRA en de rest afschaffen.quote:
Het is gewoon een voldongen feit dat kunstenaars tuig van de richel zijn die subsidie onwaardig zijn.
Het is belangrijk, maar bepaalde zaken zijn nu eenmaal belangrijker.quote:
[..]
Ik vind culturele vorming erg belangrijk. Dat is overigens een mening en niet, zoals jij je mening presenteert een feit.
Ach, juichen als er bezuinigd wordt op defensie en nu dikke boehoe doen...quote:
[..]
Inderdaad. Er zijn mensen opgepakt. Ik heb het gezien.
Er werd gezeten. En dat was reden tot arrestatie.
Was je er bij?
Was je er bij?
Was je er bij?
Was je er bij?
Zo ken ik jullie weer.
Nogmaals, aan alle kanten wordt de vraag weer ontweken. Waarom kan een defensiemedewerker wel gedisciplineerd mee doen aan een actie op het Malieveld terwijl het bij de rest altijd afloopt met opgepakte lui wat weer tot de meest verontwaardige reacties leidt.
Omdat de ME nu eenmaal vaker onnodig hardhandig ingrijpt.quote:
Nogmaals, aan alle kanten wordt de vraag weer ontweken. Waarom kan een defensiemedewerker wel gedisciplineerd mee doen aan een actie op het Malieveld terwijl het bij de rest altijd afloopt met opgepakte lui wat weer tot de meest verontwaardige reacties leidt.
Dat is wat kort door de bocht. Wel lopen er in de kunstsector een stel verwende (20 procent erbij voor cultuur in de afgelopen zes jaar valt niet echt onder de noemer inflatiecorrectie...) kinderen, die stampvoeten en drammen als ze eens wat moeten inleveren.quote:
Het is gewoon een voldongen feit dat kunstenaars tuig van de richel zijn die subsidie onwaardig zijn.
Mwah.quote:
[..]
Het punt is dat er gewoon bezuinigd moet worden en zaken zoals zorg en onderwijs toch net even belangrijker zijn dan kunst en cultuur. Zoiets kun je niet voorkomen. Verder heb ik wel eens gekeken hoeveel een zelfstandige kunstenaar aan subsidie kan krijgen en dat is niet mis. Natuurlijk stelt het in het geheel alsnog vrij weinig voor, maar alle kleine beetjes helpen.
0.7% naar alles.
Musea, poppodia, debatcentra, bibliotheken, start(START)subsidies, theater, kennismaking van kinderen met cultuur, nationale archieven, etcetera.
En alle kleine beetjes helpen, tsja. Het levert zeven kilometer snelweg op inderdaad. Er is al een enorm proces van marktwerking gaande in de kunstsector, dat probeert het kabinet in haar beargumentatie nu te verdoezelen. Sowieso is niet gekeken naar wat kunst en cultuur oplevert.
En om nu te zeggen dat 25 tot 30% te bezuinigen proportioneel is als de rest zo rond 8% ligt... terwijl het dus zo ontiegelijk weinig oplevert...
De redenatie zal ongeveer zijn, en ik heb 'm al langs zien komen, dat de ME nu eenmaal bevooroordeeld is richting militairen, want zelfde slag volk.quote:
Nogmaals, aan alle kanten wordt de vraag weer ontweken. Waarom kan een defensiemedewerker wel gedisciplineerd mee doen aan een actie op het Malieveld terwijl het bij de rest altijd afloopt met opgepakte lui wat weer tot de meest verontwaardige reacties leidt.
Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat kunstenaars tuig zijn. Helaas is er een kleine groep die als een stel debielen gedragen. Waarschijnlijk ook de groep die er zelf niks van bakken.quote:
Het is gewoon een voldongen feit dat kunstenaars tuig van de richel zijn die subsidie onwaardig zijn.
Eens.quote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht. Wel lopen er in de kunstsector een stel verwende (20 procent erbij voor cultuur in de afgelopen zes jaar valt niet echt onder de noemer inflatiecorrectie...) kinderen, die stampvoeten en drammen als ze eens wat moeten inleveren.
Die lui van defensie staan te juichen bij deze bezuinigingen maar deden een paar weken geleden dikke BOEHOE. Wat een tuig, zomaar opkomen voor je eigen mening.quote:
[..]
Ach, juichen als er bezuinigd wordt op defensie en nu dikke boehoe doen...
Zo ken ik jullie weer.
Nogmaals, aan alle kanten wordt de vraag weer ontweken. Waarom kan een defensiemedewerker wel gedisciplineerd mee doen aan een actie op het Malieveld terwijl het bij de rest altijd afloopt met opgepakte lui wat weer tot de meest verontwaardige reacties leidt.
Mond dicht jij. Ik heb hier op Fok het hardst gereageerd op de mijns inziens compleet destructieve bezuinigingen op Defensie.quote:
[..]
Ach, juichen als er bezuinigd wordt op defensie en nu dikke boehoe doen...
Zo ken ik jullie weer.
Nogmaals, aan alle kanten wordt de vraag weer ontweken. Waarom kan een defensiemedewerker wel gedisciplineerd mee doen aan een actie op het Malieveld terwijl het bij de rest altijd afloopt met opgepakte lui wat weer tot de meest verontwaardige reacties leidt.
Het is makkelijker voor je om verschillende mensen hypocriet te noemen als je ze bij elkaar in dezelfde groep gooit. Teleurstellend, AchJa.
Zorgkosten lopen de klauwen uit, dat is inderdaad belangrijker en gaat veel meer geld in om maar het klinkt wel lekker belangrijk om wat grijpstuivers op cultuur te bezuinigen dat doet het goed bij de massa.quote:
[..]
Het is belangrijk, maar bepaalde zaken zijn nu eenmaal belangrijker.
Het gaat mij nu niet om de bezuiniging ansich, maar om de reactie op het Malieveld en de daar opvolgende tegen reactie.quote:
[..]
Mond dicht jij. Ik heb hier op Fok het hardst gereageerd op de mijns inziens compleet destructieve bezuinigingen op Defensie.
Het is makkelijker voor je om verschillende mensen hypocriet te noemen als je ze bij elkaar in dezelfde groep gooit. Teleurstellend, AchJa.
Nee, jij haalt er 'onze' reacties op Defensie-bezuinigingen bij.quote:
[..]
Het gaat mij nu niet om de bezuiniging ansich, maar om de reactie op het Malieveld en de daar opvolgende tegen reactie.
En die is allesbehalve homogeen.
Bij ons draaide dat iig niet uit op ME inzet, kunnen jullie nog wat van leren.quote:
[..]
Die lui van defensie staan te juichen bij deze bezuinigingen maar deden een paar weken geleden dikke BOEHOE. Wat een tuig, zomaar opkomen voor je eigen mening.
Moeilijk woord... moet je vermijden op fokquote:
[..]
Nee, jij haalt er 'onze' reacties op Defensie-bezuinigingen bij.
En die is allesbehalve homogeen.
Hou daar nou eens mee op, klapmongool.quote:
[..]
Bij ons draaide dat iig niet uit op ME inzet, kunnen jullie nog wat van leren.
Natuurlijk gaat de ME lekker hard tekeer tegen kunstenaars en denken ze wel twee keer na voordat ze een militair aan gaan pakken.
Je was er niet bij. Ik wel. Zitten = arrestatie.
Maar blijf het er maar bij halen, jongen.
De ME heeft een dubbele agenda.quote:
[..]
Bij ons draaide dat iig niet uit op ME inzet, kunnen jullie nog wat van leren.
Zoals al eerder gezegd: de ME wordt óók ingezet en misbruikt als daar geen aanleiding toe is. Het voorbeeld met defensie is een uitzondering die de regel bevestigt.quote:
[..]
Bij ons draaide dat iig niet uit op ME inzet, kunnen jullie nog wat van leren.
Dus werd er met de paarden en met de knuppels steeds verder geavanceerd op de groep. Degenen die niet snel genoeg opstonden werden gearresteerd.
EN HUP! Achja kan zeggen dat er 'werd gearresteerd'!
Denk je nou echt dat ze op zo'n manier op militairen af zijn gekomen?
En je moet kiezen tussen de twee omdat? Ons land er heel erg slecht aan toe is economisch?quote:
Culturele vorming is wellicht belangrijk, maar gegarandeerd niet belangrijker als elementaire vakken. Bovendien lijkt de puberleeftijd me ook niet echt de meest ideale leeftijd om pubers bekend te maken met de Nederlandse cultuur met een gedicht als "oote oote boe", of een flutboekje als 'Kaas'. Ik heb er alleen maar een afkeer voor dat soort "hoog aangeschreven" onzin aan over gehouden...
Kijk eerst maar eens naar de HRA, de JFS, en de Betuwelijn, als je toch echt wil gaan kiezen met een grote K.
Is ook een verschil tussen miljoenen en miljarden.quote:
[..]
En je moet kiezen tussen de twee omdat? Ons land er heel erg slecht aan toe is economisch?
Kijk eerst maar eens naar de HRA, de JFS, en de Betuwelijn, als je toch echt wil gaan kiezen met een grote K.
echte kunst en cultuur waar markt voor is zal altijd blijven bestaan.
ik zie vaak zat hele goede artiesten bij open podium avonden.
vaak gewoon hobbyisten die elk vrij uurtje spenderen aan hun hobby.
dan betaal ik graag een paar euro entree en verteer flink wat bier.
ook leuke kunstvoorwerpjes zal ik wel kopen als het me aanspreekt.
dus als je maar goed genoeg bent zul je altijd wel betalend publiek vinden.
dus oprotten met die subsidies, dan kunnen de echt begaafden weer doordringen ipv van gesubsidieerde bagger
Je wil het echt niet begrijpen he. Nu kun je wel met "tegen bezuinigingen defensie" gaan lopen ouwehoeren maar dat heeft nog geen centimeter te maken met dit verhaal.quote:
[..]
Hou daar nou eens mee op, klapmongool.
Natuurlijk gaat de ME lekker hard tekeer tegen kunstenaars en denken ze wel twee keer na voordat ze een militair aan gaan pakken.
Je was er niet bij. Ik wel. Zitten = arrestatie.
Maar blijf het er maar bij halen, jongen.
Als er bepaald is dat je niet gaat zitten ga je niet zitten, is dat soms een soort Afghaans voor je?
Er wordt nog steeds zeer interessante kunst gemaakt, maar ook een hoop troep. Het punt met die subsidies is, dat er een klein groepje bepaald welke kunstenaars daarvoor in aanmerking komen. Dit was oorspronkelijk bedoelt om de professionelen te onderscheiden van de amateurs. Echter is het nog altijd een kwestie van smaak en het is best raar dat 3 mensen bepalen of de kunstenaar wel of geen subsidie krijgt. Net als die prijzen die worden weggegeven. Het gaat niet meer om het werk, maar om de persoon. Als je de jury niet kent, ben je gewoon kansloos. Zelf maak ik liever werk voor vrienden wat ze mooi vinden, dan met iets aankomen waar ik zelf niet achter sta, maar het wel goed doet bij de elite.quote:
Maar goed, de meeste (en beste, maar dat is smaak) kunst is gemaakt in tijden/landen/situaties waarin er geen enkele subsidies waren. Hoogstens patronage, en dat waren vaak niet eens de beste kunstenaars. Het lijkt wel alsof de kwaliteit van de kunst omgekeerd evenredig toeneemt met het uitblijven van 'pamperen' van de kunstenaar.
En waar worden die georganiseerd?quote:
ik zie vaak zat hele goede artiesten bij open podium avonden.
Nee, want militairen doen dat niet en mogen dat op dat moment niet omdat er door een hoger iemand iets is bepaald. Dringt dat nou echt niet tot jullie botte harses door? Wij houden ons aan regels. Dit in tegenstelling tot bv. eiergooiers, die gaan toch gooien en zijn verontwaardigd als ze opgepakt worden.quote:
Het doel van de ME was om het zitprotest Den Haag uit te drijven.
Dus werd er met de paarden en met de knuppels steeds verder geavanceerd op de groep. Degenen die niet snel genoeg opstonden werden gearresteerd.
EN HUP! Achja kan zeggen dat er 'werd gearresteerd'!
Denk je nou echt dat ze op zo'n manier op militairen af zijn gekomen?
Het werd juist bepaald dat je wel moest gaan zitten. Was een behoorlijk eng moment, maar iedereen ging meteen van staan over op zitten. DAARNA werd er op de groep geavanceerd en werd iedereen (die dus was gaan zitten omdat dat moest) die niet snel genoeg opstond aan de haren de ME-wagen ingesleurd.quote:
[..]
Je wil het echt niet begrijpen he. Nu kun je wel met "tegen bezuinigingen defensie" gaan lopen ouwehoeren maar dat heeft nog geen centimeter te maken met dit verhaal.
Als er bepaald is dat je niet gaat zitten ga je niet zitten, is dat soms een soort Afghaans voor je?
Spreek IK Afghaans?
cafe'squote:
[..]
En waar worden die georganiseerd?
Ik ben niet verontwaardigd als eiergooiers opgepakt worden. Einde discussie.quote:
[..]
Nee, want militairen doen dat niet en mogen dat op dat moment niet omdat er door een hoger iemand iets is bepaald. Dringt dat nou echt niet tot jullie botte harses door? Wij houden ons aan regels. Dit in tegenstelling tot bv. eiergooiers, die gaan toch gooien en zijn verontwaardigd als ze opgepakt worden.
Und? Als je als een lamme tak een beetje blijft hangen terwijl de ME maten zeggen dat je moet opstaan moet je idd niet vreemd opkijken dat je in een bus verdwijnt.quote:
[..]
Het werd juist bepaald dat je wel moest gaan zitten. Was een behoorlijk eng moment, maar iedereen ging meteen van staan over op zitten. DAARNA werd er op de groep geavanceerd en werd iedereen (die dus was gaan zitten omdat dat moest) die niet snel genoeg opstond aan de haren de ME-wagen ingesleurd.
Spreek IK Afghaans?
En waarom zou je moeten verdwijnen?quote:
[..]
Und? Als je als een lamme tak een beetje blijft hangen terwijl de ME maten zeggen dat je moet opstaan moet je idd niet vreemd opkijken dat je in een bus verdwijnt.
Als er gewoon een vreedzaam protest is?
Echt, ik hoop dat jij nooit ergens voor wilt strijden en dat als je wel wil gaan demonstreren dat je dan keihard de mond gesnoerd wordt.
Ik zou het niet weten maar daar zou ik in ieder geval niet op bezuinigen, mensen die muzikaal talent hebben moeten dat ergens kunnen demonstreren, ook buiten rokerige marginale bruine kroegjes.quote:ik zie vaak zat hele goede artiesten bij open podium avonden.
Sowieso heb je nu hopelijk ook wel door dat we inmiddels beland zijn in een discussie die jij aanvankelijk in ging met het standpunt 'er is gearresteerd' met de suggestie dat dat een en al geweldadigheid impliceerde.
ach kom op, het is werkschuw tuig die hun luizeleventje ziet verdwijnen.quote:
[..]
En waarom zou je moeten verdwijnen?
Als er gewoon een vreedzaam protest is?
Echt, ik hoop dat jij nooit ergens voor wilt strijden en dat als je wel wil gaan demonstreren dat je dan keihard de mond gesnoerd wordt.
niet meer stinkend tot 12 uur in bed liggen om daarna met 10 bierachter je kiezen klodders verf tegen een doek gooien in een half uurtje en zeggen dat je hard gewerkt hebt...
Flikker toch op, ik werk me iedere dag de naad uit op het platteland, zes uur opstaan, zes uur 's avonds thuis.quote:
[..]
ach kom op, het is werkschuw tuig die hun luizeleventje ziet verdwijnen.
niet meer stinkend tot 12 uur in bed liggen om daarna met 10 bierachter je kiezen klodders verf tegen een doek gooien in een half uurtje en zeggen dat je hard gewerkt hebt...
Scheer het allemaal maar over éen kam.
marginale bruine kroeg...het zijn grand cafe's, luxe ingericht en stevige prijzen.quote:
[..]
Ik zou het niet weten maar daar zou ik in ieder geval niet op bezuinigen, mensen die muzikaal talent hebben moeten dat ergens kunnen demonstreren, ook buiten rokerige marginale bruine kroegjes.
Heb je kinderen die naar de bibliotheek gaan? Cultuur.quote:
[..]
ach kom op, het is werkschuw tuig die hun luizeleventje ziet verdwijnen.
niet meer stinkend tot 12 uur in bed liggen om daarna met 10 bierachter je kiezen klodders verf tegen een doek gooien in een half uurtje en zeggen dat je hard gewerkt hebt...
Jij hebt lang niet door hoeveel er wordt gedaan met die 0,7% van het budget.
Een gevaarlijke opmerking knaap. En ik daar wil ik het bij laten.quote:
Echt, ik hoop dat jij nooit ergens voor wilt strijden
Ach, watje.quote:
[..]
Een gevaarlijke opmerking knaap. En ik daar wil ik het bij laten.
Een beetje op een vierkant plekje demonstreren. Dat laten ze toe omdat ze je daar kunnen negeren.
Heb jij dat niet door? Knaap?
Je naiëve, grenzeloze vertrouwen in de politie, die is gevaarlijk.quote:
[..]
Een gevaarlijke opmerking knaap. En ik daar wil ik het bij laten.
Door Hyves, Facebook, en Dancing with the Stars.quote:Op maandag 27 juni 2011 23:56 schreef Piet_Piraat het volgende:
Bibliotheken kunnen ook weg, die zijn ingehaald.
En die geven onbekende talenten een kans? Die laten onbekende talenten auditie doen en ook al optreden wanneer ze nog te weinig ervaring hebben?quote:marginale bruine kroeg...het zijn grand cafe's, luxe ingericht en stevige prijzen.
Is het je al eens opgevallen dat we voor een klein landje een redelijk groot aantal amateurmuzikanten hebben die nog redelijk getalenteerd zijn ook?
Hoe zou dat toch komen? Dat komt niet uit de lucht vallen hoor, net als dat het niet uit de lucht komt vallen dat we bijv. veel goede voetballers hebben en dat de jongeren hier niet meer kunnen rekenen.
Het is allemaal een gevolg van beleid maar velen hebben dat niet in de gaten omdat ze nooit in het buitenland hebben gewoond en dientengevolge allerlei zaken als vanzelfsprekend zijn gaan ervaren.
Ach, zolang jij demonstreren in Kandahar, Tarin Kowt danwel Deh Rahwood een soort negeer actie vindt...quote:
[..]
Ach, watje.
Een beetje op een vierkant plekje demonstreren. Dat laten ze toe omdat ze je daar kunnen negeren.
Heb jij dat niet door? Knaap?
Dus als ik jou was zou ik je mondje maar dicht houden met je "vierkante plekje".
Alles commercieel dan komt het goed.quote:
[..]
Door Hyves, Facebook, en Dancing with the Stars.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2011 23:59:37 ]
Oh, je bent in Kandahar geweest.quote:
[..]
Ach, zolang jij demonstreren in Kandahar, Tarin Kowt danwel Deh Rahwood een soort negeer actie vindt...
Dus als ik jou was zou ik je mondje maar dicht houden met je "vierkante plekje".
Nou, dan heb je inderdaad ook meteen gelijk over vierkante plekjes.
Echt.
"IK HEB GEDIEND DUS DE KUNST MOET NIET ZEUREN."
Laat ik maar even in het Engels reageren aangezien de Nederlandse taal hier geen goede uitdrukking voor heeft: should I dignify that with a response?quote:Bibliotheken kunnen ook weg, die zijn ingehaald.
Ik was sarcastisch.quote:
[..]
Laat ik maar even in het Engels reageren aangezien de Nederlandse taal hier geen goede uitdrukking voor heeft: should I dignify that with a response?
Uhm, heb ik dat gezegd?quote:
Echt.
"IK HEB GEDIEND DUS DE KUNST MOET NIET ZEUREN."
Ach als ik jou eerdere redenatie mag volgen dat groepen verantwoordelijk zijn voor de acties van individuen ben ik daar ook geweest en ben ik 99% zeker hoger in rang dan jou. Dus bij deze beveel ik jou: stop eens met het achterlijk uitjouwen van groepen waar je het niet mee eens bent en kom tot het besef dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten. Ook je naïeve vertrouwen in de politie moet eens ophouden.quote:
[..]
Ach, zolang jij demonstreren in Kandahar, Tarin Kowt danwel Deh Rahwood een soort negeer actie vindt...
Dus als ik jou was zou ik je mondje maar dicht houden met je "vierkante plekje".
jullie worden gewoon door heel nederland uitgekotst hoor...quote:
[..]
Ach, watje.
Een beetje op een vierkant plekje demonstreren. Dat laten ze toe omdat ze je daar kunnen negeren.
Heb jij dat niet door? Knaap?
het is uitermate goed dat dit kabinet gaat snijden in de uitvreters
Sneden ze maar in uitvreters.quote:
[..]
jullie worden gewoon door heel nederland uitgekotst hoor...
het is uitermate goed dat dit kabinet gaat snijden in de uitvreters
Die zijn druk met managen.quote:
Heeft demonstreren en vrijheid van meningsuiting zin als iedereen het met elkaar eens is? Oh fuck.. Die twee rechten zijn er juist voor de minderheid. Kunstenaars, studenten, soldaten en weet ik wat. Allemaal groepen die niet de meerderheid in Nederland vormen maar toch hun stem moeten laten horen.quote:
[..]
jullie worden gewoon door heel nederland uitgekotst hoor...
het is uitermate goed dat dit kabinet gaat snijden in de uitvreters
Pardon? Ik zou maar niet zo hoog van de toren blazen knaapje, want ik heb helemaal niets met de politie. En als jij denkt dat ik Afghanistan niet ken zou je voor de verandering eens langs moeten komen. En als je dan real life nog zo'n dikke bek tegen mij hebt kan ik je beloven dat je over een afstand van vier kilometer het hek over gaat, zo'n harde trap krijg je dan onder je reet.quote:
[..]
Ach als ik jou eerdere redenatie mag volgen dat groepen verantwoordelijk zijn voor de acties van individuen ben ik daar ook geweest en ben ik 99% zeker hoger in rang dan jou. Dus bij deze beveel ik jou: stop eens met het achterlijk uitjouwen van groepen waar je het niet mee eens bent en kom tot het besef dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten. Ook je naïeve vertrouwen in de politie moet eens ophouden.
Flikker toch op met je "leuke" plaatjes. Ik meen dit.quote:
Mooi, kom jij dan ook even langs bij de ME van vanmiddag?quote:
[..]
Pardon? Ik zou maar niet zo hoog van de toren blazen knaapje, want ik heb helemaal niets met de politie. En als jij denkt dat ik Afghanistan niet ken zou je voor de verandering eens langs moeten komen. En als je dan real life nog zo'n dikke bek tegen mij hebt kan ik je beloven dat je over een afstand van vier kilometer het hek over gaat, zo'n harde trap krijg je dan onder je reet.
Oh, je MEENT het.quote:
[..]
Flikker toch op met je "leuke" plaatjes. Ik meen dit.
Meid, zeg dat dan meteen.
Zolang sukkels het zelf niet kunnen oplossen moeten er maar meiden aan te pas komen, die zijn wat meer mans dan ZoKanIkhetook....quote:
[..]
Oh, je MEENT het.
Meid, zeg dat dan meteen.
Walla, ik ben volgens mijn paspoort 1,92 en mijn penis is gigantisch groot. Kom maar op! Bij welke defensie club zit je eigenlijk? De lichtdebiele brigade?quote:
[..]
Pardon? Ik zou maar niet zo hoog van de toren blazen knaapje, want ik heb helemaal niets met de politie. En als jij denkt dat ik Afghanistan niet ken zou je voor de verandering eens langs moeten komen. En als je dan real life nog zo'n dikke bek tegen mij hebt kan ik je beloven dat je over een afstand van vier kilometer het hek over gaat, zo'n harde trap krijg je dan onder je reet.
Hihi, wat een heerlijke discussie is het geworden!quote:
[..]
Zolang sukkels het zelf niet kunnen oplossen moeten er maar meiden aan te pas komen, die zijn wat meer mans dan ZoKanIkhetook....
Helaas ga ik nu slapen want ik sta morgen als een echte vent om 06.00 weer op voor mijn werk.
Oei oei oei, wat moeten we nu toch met die stereotypes van luie niet-werkende subsidieslurpers?
Welterusten AchJa! En de rest!
Truste!quote:
[..]
Hihi, wat een heerlijke discussie is het geworden!
Helaas ga ik nu slapen want ik sta morgen als een echte vent om 06.00 weer op voor mijn werk.
Oei oei oei, wat moeten we nu toch met die stereotypes van luie niet-werkende subsidieslurpers?
Welterusten AchJa! En de rest!
En volgend jaar, is in de zomer weer bekend dat het zorgbudget met 2 miljard is overschreden, omdat alle specialisten, tandartsen en apothekers er lustig op los onderzoeken en declareren. Zoiets wordt altijd klakkeloos aangenomen waardoor het weer bij defensie, staatsbosbeheer of kunst vandaan wordt gehaald.
En dan heeft zoiets gaars als de Afsluitdijk een opknapbeurt van 1 miljard nodig. Allemaal forsere bedragen die zeer overbodig zijn, maar daar wordt niet eens over gediscussieerd. De HRA voor villa's blijft natuurlijk ongemoeid.
Kop in het zand en verder bezuinigen.quote:
Toch blijft overeind dat er zo heel veel van kunst en cultuur wordt afgebroken, terwijl de sector niet eens veel geld krijgt.
En volgend jaar, is in de zomer weer bekend dat het zorgbudget met 2 miljard is overschreden, omdat alle specialisten, tandartsen en apothekers er lustig op los onderzoeken en declareren. Zoiets wordt altijd klakkeloos aangenomen waardoor het weer bij defensie, staatsbosbeheer of kunst vandaan wordt gehaald.
En dan heeft zoiets gaars als de Afsluitdijk een opknapbeurt van 1 miljard nodig. Allemaal forsere bedragen die zeer overbodig zijn, maar daar wordt niet eens over gediscussieerd. De HRA voor villa's blijft natuurlijk ongemoeid.
Ik ben groot voorstander van kunst en cultuur, maar ik zie echt niet in waarom de staat daaraan moet meebetalen. Er zijn echt veel belangrijkere dingen op het moment (zorg, onderwijs, veiligheid, milieu) waar het, toch al zo weinige geld dat we hebben, beter naar toe kan gaan. Overal moet bezuinigd worden en ik sta er echt niet raar van te kijken dat kunst dan een hoge prioriteit heeft.quote:
Toch blijft overeind dat er zo heel veel van kunst en cultuur wordt afgebroken, terwijl de sector niet eens veel geld krijgt.
van die gesubsidieerde losers die als enige publiek afhankelijk waren van scholieren die werden gedwongen.
Totdat ze er achter komen dat de kaartjes voor het Nationale Piratenfestijn ook een stuk duurder zijn geworden
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 07:56:49 ]
Kijk, de eerste Piraat voelt zich al aangesproken!quote:
Ja, want als je bezuinigingen op cultuur toejuicht ben je meteen een SBS6-kijkende Henk/Ingrid en ga je naar piratenfestivals of de toppers. En kunstenmakers zijn allemaal aan de drugs, dragen brillen met een uit de kluiten gewassen montuur en zijn van groot belang voor de barbaarse Nederlandse samenleving. Ga toch heen met dat soort elitair gedrag...
Best vermakelijk, zo'n kinderachtige manier van discussiëren. Maar ik weet eerlijk gezegd persoonlijk niet waar ik een grotere afkeer van heb; pindakaasvloeren van 30.000 euro, of kwallen als "geer en goor" op een bühne voor tienduizenden paupers...
[ Bericht 16% gewijzigd door DDDDDaaf op 28-06-2011 08:44:54 ]
Bij PVV-tokkies ben ik gestopt met lezen. Kun je het een keer herhalen, maar dan zonder dat minachtende gedoe? Dat komt wellicht intelligent over en dan heb je de kans dat je boodschap overkomt.quote:
Al die PVV tokkies die bezuinigingen en btw verhogingen toejuichen...
Totdat ze er achter komen dat de kaartjes voor het Nationale Piratenfestijn ook een stuk duurder zijn geworden
[ afbeelding ]
Als er behoefte is aan dergelijke dure collecties in nederland, zal er ook vast iemand zijn die er voor wil betalen.quote:
[..]
Je kunt de cultuur in Nederland niet gelijkstellen aan de pindakaasvloer van Schippers. Dat is echt een randverschijnsel. Denk eerder aan bijvoorbeeld het toneelscholen waar tijdens de opleiding geld bij moet. Of aan bepaalde musea met dure collecties waar in .nl behoefte aan is maar die in een klein land als Nederland onmogelijk privaat gefinancierd kunnen worden. Of denk aan de diversiteit van het culturele landschap. Of denk aan educatief theater- en museumbezoek voor middelbare scholieren. Waar de grote massa in is geïnteresseerd krijg je heus wel gefinancierd, maar om te voorkomen dat het een uniforme gelijkvormige massa wordt met alleen André Rieus en Trijntje Oosterhuizen, zal in een klein land als Nederland enige vorm van subsidiëring onontbeerlijk zijn.
Het moet maar eens ophouden dat iedereen die wil dansen, muziemaken, vaag doen of wat dan ook, dat maar eens gaat doen op een wijze waarbij men ervoor wil betalen.
Stumperd....jij bent er zo een die echt denkt dat de ME dit soort dingen uitlokt??quote:
[..]
Nou heb ik nog nooit een joint gerookt... Wat ben je agressief. Zelf een beetje te veel bier gehad vandaag?
[..]
Voor de militairen was amper media aandacht dus dan hoef je als ME niks uit te lokken. Ik was bij de laatste grote studenten demonstratie op het malieveld en na afloop nog bij de tweede kamer.
Ik hoop dat je klappen hebt gehad. Hoe... de fuck... kom je erbij!Stelletje dramaqueens. (Ow, wait!
)Alsof het slecht toeven was als hofnar of hof troubadour!
Veel centen maken ook euro's
Naar het niveau van 2005, en ja, toen liepen we blijkbaar nog in berenvellen op beesten te jagen om daarna de vrouw mee de grot in te sleuren.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 09:59 schreef SicSicSics het volgende:
Ik verbaas me steeds meer over die hele discussie. Ze (tegenstanders van de bezuinigingen) doen echt alsof we teruggegooid worden naar de donkere Middeleeuwen en dat onze samenleving in chaos zal vervallen.
Stelletje dramaqueens. (Ow, wait!
Alsof het slecht toeven was als hofnar of hof troubadour!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 10:02:24 ]
mag van mij ook..quote:
Ik vind de bezuinigingen op zich wel goed, maar ik snap de selectiviteit niet. Als Lowlands voor zijn eigen politiebeveiliging moet betalen, waarom hoeft Ajax dat bijvoorbeeld niet dan?
echter zal elk kabinet andere keuzes maken en zullen er bepaalde groepen zich achtergesteld voelen.
Financiële belangen? Ajax, voetbal en sich, brengt natuurlijk meer geld in het laadje dan Lowlands.quote:
Ik vind de bezuinigingen op zich wel goed, maar ik snap de selectiviteit niet. Als Lowlands voor zijn eigen politiebeveiliging moet betalen, waarom hoeft Ajax dat bijvoorbeeld niet dan?
Publieke belangen? Ajax/ Voetbal wedstrijden zijn over het algemeen van een hoger risico voor de publieke veiligheid dan een festival.
Etc. Ofwel, politieke afwegingen.
Neemt niet weg dat je gelijk hebt en dat er best een extra belasting op een voetbalkaartje mag komen om de absurde beveiliging te betalen. Maar dan krijg je ook mensen die claimen dat ze zich gaan vervelen op zondag omdat ze geen kaartje meer kunnen kopen.
Wat trouwens wel typisch was, noemen ze het Mars voor de Beschaving gaan ze als een stel primitieven moeilijk doen zodat de ME er bij moet komen
.Lezen valt niet mee, hè? ME staat er standaard.quote:
Wat trouwens wel typisch was, noemen ze het Mars voor de Beschaving gaan ze als een stel primitieven moeilijk doen zodat de ME er bij moet komen
true, echter wel een branche die nu een hele goede inhaalslag maakt om zelfvoorzienend te zijn.quote:
Precies, voetbal kost de samenleving echt miljoenen...
En dan toch provoceren...linkse gekkies.quote:
[..]
Lezen valt niet mee, hè? ME staat er standaard.
Precies. Alsof de ME de eerste klappen uit gaat delen, het moet toch niet doller worden. Als de ME beslist tot actie moet je gewoon te gaan, zo niet dan is geen knuppel hard genoeg om je te disciplineren.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 09:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Stumperd....jij bent er zo een die echt denkt dat de ME dit soort dingen uitlokt??
En die zou bij een Mars der Beschaving moeten vervelen.quote:
[..]
Lezen valt niet mee, hè? ME staat er standaard.
Ja maar die moest dus ook ingrijpen.quote:
[..]
Lezen valt niet mee, hè? ME staat er standaard.
Dat ze daar naast een demonstratie staan is logisch maar dit keer gingen er weer wat linkse hobbyisten te ver
.Precies en dat ze ingrijpen is ook logisch; als een collectief wanhopige junks (want dat zijn het) beslist de orde te blijven verstoren grijp je gewoon naar de stok. Wie niet horen wil zeggen ze dan.quote:
[..]
Ja maar die moest dus ook ingrijpen.
Dat ze daar naast een demonstratie staan is logisch
spijker, kop, ook al bedoelde je het sarcastischquote:
[..]
Precies en dat ze ingrijpen is ook logisch; als een collectief wanhopige junks (want dat zijn het) beslist de orde te blijven verstoren grijp je gewoon naar de stok. Wie niet horen wil zeggen ze dan.
moet je dat bij de gemeente aanvragen, moet je elke maand zoveel "kunststukken" tonen?
NEEEEEEEE mn cultuur wat doe je....quote:
Dan gaan de kunstenaars toch gewoon staken, dat zal ze leren die politici
Zo ga je om met dit soort uitwassen.
PSV Eindhoven anyone?quote:
[..]
true, echter wel een branche die nu een hele goede inhaalslag maakt om zelfvoorzienend te zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 11:40:15 ]
Oh, wat is de schade? Hoeveel auto's zijn er vernield? Bushokjes beschadigd?quote:
[..]
Ja maar die moest dus ook ingrijpen.
Dat ze daar naast een demonstratie staan is logisch maar dit keer gingen er weer wat linkse hobbyisten te ver
De schade die is geleden is veroorzaakt door de ME. De politie is er om de veiligheid van burgers te waarborgen. Niet om die te schaden.
Maar goed, dat bij dergelijke bijeenkomsten de gemoederen uit de hand lopen omdat er bij de politie / ME teveel alfa mannetjes zitten die hun macht willen laten gelden is inmiddels wel bekend.
Zo blijkt maar weer dat de beschaving nog niet bij de politie is doorgedrongen.quote:
[..]
En die zou bij een Mars der Beschaving moeten vervelen.
quote:
Dan gaan de kunstenaars toch gewoon staken, dat zal ze leren die politici
En al helemaal niet bij sommige "kunstenaars"quote:
[..]
Zo blijkt maar weer dat de beschaving nog niet bij de politie is doorgedrongen.
Dat hoor ik die mensen met bivakmutsen bij rellen nu ook altijd zeggen: "ja maar zei begonnen".quote:
Maar goed, dat bij dergelijke bijeenkomsten de gemoederen uit de hand lopen omdat er bij de politie / ME teveel alfa mannetjes zitten die hun macht willen laten gelden is inmiddels wel bekend.
Waarom doe je een bivak op als je niets verkeerds doet?? Juist!
Vroeger had je de contraprestatie, toen moesten kunstenaars daadwerkelijk iets laten zien om hun subsidie te kunnen incasseren. Laat ze dat maar weer invoeren wmb.quote:
hoe krijg je eigenlijk subsidie?
moet je dat bij de gemeente aanvragen, moet je elke maand zoveel "kunststukken" tonen?
In Amsterdam in ieder geval zoquote:
hoe krijg je eigenlijk subsidie?
moet je dat bij de gemeente aanvragen, moet je elke maand zoveel "kunststukken" tonen?
http://www.dwi.amsterdam.(...)nstenaars/#Aanvragen
De politie is er om de openbare orde te garanderen. Het is logisch dat je een wapenstok in je nek krijg als je beslist om de orde van het collectief te verstoren. Nu kan je wel kinderachtig schreeuwen dat de politie er is om de burger te beschermen maar dat is ook precies wat ze doen.quote:
[..]
Oh, wat is de schade? Hoeveel auto's zijn er vernield? Bushokjes beschadigd?
De schade die is geleden is veroorzaakt door de ME. De politie is er om de veiligheid van burgers te waarborgen. Niet om die te schaden.
Die uiteindelijk meer betaald dan het ze in eerste instantie op zal leveren.quote:
Er zijn zeker misstanden geweest in die branche, echter door de groepsindeling en puntenaftrek te hanteren voor misstanden in de huidige begrotingen is er in ieder geval wel een overkoepelende organisatie die er achteraan zit dat de bedrijfstak weer zelfvoorzienend wordt.
Welke burgers / goederen / zaken liepen er gevaar dan?quote:
[..]
De politie is er om de openbare orde te garanderen. Het is logisch dat je een wapenstok in je nek krijg als je beslist om de orde van het collectief te verstoren. Nu kan je wel kinderachtig schreeuwen dat de politie er is om de burger te beschermen maar dat is ook precies wat ze doen.
Ja of van die droevige individuelen die beslissen een eitje te gooien vanuit de massa. Hilarisch natuurlijk, maar verwacht niet dat je geen knuppel op je gebit gezet krijgt. Het is te belachelijk voor woorden hoeveel verantwoording de politie tegenwoordig af moet leggen tegen dit soort uitwassen. We moeten werken aan een systeem waar alle informatie van burgers in opgeslagen wordt, op die manier pik je de uitwassen er zo tussenuit.quote:
[..]
Dat hoor ik die mensen met bivakmutsen bij rellen nu ook altijd zeggen: "ja maar zei begonnen".
Waarom doe je een bivak op als je niets verkeerds doet?? Juist!
Jij schaart het samenkomen en actief protesteren van een groep junks met het labeltje kunstenaar niet als een aanval op de openbare orde? Maak je geen illusies, ook dat levert gevaar op; keihard ingrijpen dus.quote:
[..]
Welke burgers / goederen / zaken liepen er gevaar dan?
Zullen maar weinig mensen zijn die het níet van den zotte vinden om daar 48 miljoen belastinggeld in te pompen. Sowieso kan een stevige sanering in het betaalde voetbal, zoals die eerder in de jaren '60-begin '70 plaatsvond volgens mij geen kwaad. Dat er op termijn alleen betaald voetbalclubs zijn die zichzelf kunnen redden, zoals alle normale bedrijven dat moeten.quote:
Ik dacht dat dit topic in NWS stond.quote:
Maar goed, dat bij dergelijke bijeenkomsten de gemoederen uit de hand lopen omdat er bij de politie / ME teveel alfa mannetjes zitten die hun macht willen laten gelden is inmiddels wel bekend.
maar hoe nuttig is bijv. astronomie nou eigenlijk?
Inderdaad. Donder met dat soort retoriek even lekker op naar BNW. Het waren vast de reptillians die door de fluoride op hol sloegen... Het wordt steeds triester hier.quote:
Als er afspraken worden gemaakt rondom een protest en een kleine groep besluit daar niet aan te gehoorzamen en met veel lawaai richting de 2de kamer te gaan, dan ben ik van mening dat mensen die daar lopen/werken of wat dan ook gevaar lopen of op zijn minst overlast ondervinden.quote:
[..]
Welke burgers / goederen / zaken liepen er gevaar dan?
quote:Op dinsdag 28 juni 2011 11:50 schreef ShaoliN het volgende:
Als cultureel Nederland zichzelf niet kan bedruipen is er duidelijk geen vraag voor onder de bevolking. Jammer, en nu weer aan het werk. Stinkhippies.
Eens maar ga dat maar een de beroepskunstenaar uitleggen die denkt dat de hele wereld wacht op zijn of haar kunst.Welk gevaar precies?quote:
[..]
Jij schaart het samenkomen en actief protesteren van een groep junks met het labeltje kunstenaar niet als een aanval op de openbare orde? Maak je geen illusies, ook dat levert gevaar op; keihard ingrijpen dus.
Precies, het is net als met dat krakende tuig... de eerste drie rijen zijn profesionele relschoppers en de rest zijn meelopers. Om vervolgens te klagen dat de ME ingreepquote:
Gelukkig lopen er bij dit soort aangekondigde "aksies" ook nooit "beroepsprotesteerders" of reltrappers mee...
achterlijke lui.Ook al ondervonden ze dat niet. Als jij afspraken maakt met de overheid en je gaat je daar als een klein kind niet aan houden dan mag je ook behandelt worden als een klein kind. Dat wil zeggen dat er keiharde discipline afgedwongen zal worden, en terecht. Het is een kwestie van tijd voor de politie met betere uitrusting te werk gaat want het loopt de spuigaten uit met die protesten.quote:
[..]
Als er afspraken worden gemaakt rondom een protest en een kleine groep besluit daar niet aan te gehoorzamen en met veel lawaai richting de 2de kamer te gaan, dan ben ik van mening dat mensen die daar lopen/werken of wat dan ook gevaar lopen of op zijn minst overlast ondervinden.
Dus? Dat de politie wel eens buitensporig geweld gebruikt mag niet vreemd voor je zijn.quote:
Waarom denk je dat de overheid steevast dit soort groepen infiltreert? Juist, om dit soort uitwassen te benaderen voor het écht uit de hand loopt. Het is een goede zaak dat professionals de boel proberen te neutraliseren, ik kan het alleen maar toejuichen.quote:
[..]
Precies, het is net als met dat krakende tuig... de eerste drie rijen zijn profesionele relschoppers en de rest zijn meelopers. Om vervolgens te klagen dat de ME ingreep
De kranten staan er inderdaad vol van.quote:
[..]
Dus? Dat de politie wel eens buitensporig geweld gebruikt mag niet vreemd voor je zijn.
En dan schakelen we nu live over terug naar de realiteit.