NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sorry, maar als jij mij woorden in de mond probeert te leggen of de illusie hebt dat je kunt weten wat ik denk zijn we wel klaar, niet?quote:Op maandag 27 juni 2011 20:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, een azijnzeiker ben je. Willen bezuinigen is prima, maar op deze manier lopen kankeren zegt wel weer genoeg over de tolerante zielen hier.
[..]
Nee, want daarmee geef je - zoals gezegd - impliciet al aan dat ze niet op mogen komen voor hun belangen. Als 1 dag zelfs wat jou betreft bepalend is voor die spirit ben je gewoon een zure lul die een ander het licht in z'n ogen niet gunt. Om wat eigenlijk?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Iedereen mag van mij opkomen voor zijn rechten, daarvoor leven we in een democratisch land. Maar datzelfde democratische land heeft nu een regering gekozen die er wel voor kiest om te bezuinigen en dan niet alleen op kunst, maar overal.
Vervelend, maar wel hard nodig.
En zeker in het geval van kunst hebben we het nergens meer over natuurlijk. 2 vierkante meter pindakaas op de vloer noemen we kunst en kost je 30,000 euro. Kan iemand mij dat uitleggen?
Dan vind ik mensen die geen of minder pgb meer krijgen veel erger, die mensen hebben er niet zelf voor gekozen om in een dergelijke situatie te belanden.
Vervelend, maar wel hard nodig.
En zeker in het geval van kunst hebben we het nergens meer over natuurlijk. 2 vierkante meter pindakaas op de vloer noemen we kunst en kost je 30,000 euro. Kan iemand mij dat uitleggen?
Dan vind ik mensen die geen of minder pgb meer krijgen veel erger, die mensen hebben er niet zelf voor gekozen om in een dergelijke situatie te belanden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Maar dat staat natuurlijk niet in verhouding tot de kunstenaars die het nu moeten doen met de fooi die ze in 2005 kregen. Dat is bekant van voor de oorlog, man, zo lang geleden!quote:Op maandag 27 juni 2011 20:05 schreef karr-1 het volgende:
Iedereen mag van mij opkomen voor zijn rechten, daarvoor leven we in een democratisch land. Maar datzelfde democratische land heeft nu een regering gekozen die er wel voor kiest om te bezuinigen en dan niet alleen op kunst, maar overal.
Vervelend, maar wel hard nodig.
En zeker in het geval van kunst hebben we het nergens meer over natuurlijk. 2 vierkante meter pindakaas op de vloer noemen we kunst en kost je 30,000 euro. Kan iemand mij dat uitleggen?
Dan vind ik mensen die geen of minder pgb meer krijgen veel erger, die mensen hebben er niet zelf voor gekozen om in een dergelijke situatie te belanden.
Ik zou het persoonlijk trouwens geen bezuiniging willen noemen, maar eerder een correctie. Zijn niet heel veel mensen die in zes jaar tijd er twintig procent op vooruit gingen. Ze zijn de afgelopen jaren kennelijk erg verwend geweest.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Een correctie zou inderdaad een beter woord zijn, het is niet dat ze helemaal niets meer krijgen, hooguit een beetje minderquote:
[..]
Maar dat staat natuurlijk niet in verhouding tot de kunstenaars die het nu moeten doen met de fooi die ze in 2005 kregen. Dat is bekant van voor de oorlog, man, zo lang geleden!
Ik zou het persoonlijk trouwens geen bezuiniging willen noemen, maar eerder een correctie. Zijn niet heel veel mensen die in zes jaar tijd er twintig procent op vooruit gingen. Ze zijn de afgelopen jaren kennelijk erg verwend geweest.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Als je niet bereid bent uit te leggen wat je dan wél bedoelt zijn we inderdaad snel klaar.quote:
[..]
Sorry, maar als jij mij woorden in de mond probeert te leggen of de illusie hebt dat je kunt weten wat ik denk zijn we wel klaar, niet?
Verhuis jij dan naar het sprookjesbos? Kan je daar in harmonie leven. De overheid moet gewoon meer respect afdwingen, dan denken mensen wel twee keer na voor ze weer gaan protesteren. Met dit soort apparatuur bereik je precies dat.quote:
[..]
Waarom verhuis je eigenlijk niet naar Iran of Noord-Korea? Daar kom je veel beter tot je recht.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
Klopt. Cultuur is eerder een rechtse hobby. Voetbal is een linkse hobby. Al de bijna failliete voetbalclubs die met gemeenschapsgeld overeind worden gehouden, daar zou eens iets aan gedaan moeten worden.quote:
Het heeft niets met een linkse hobby te maken
Ook, maar dat is een hele andere discussie. Voetbal genereert in ieder geval zelf nog enige inkomsten en draait niet puur op subsidie.quote:
[..]
Klopt. Cultuur is eerder een rechtse hobby. Voetbal is een linkse hobby. Al de bijna failliete voetbalclubs die met gemeenschapsgeld overeind worden gehouden, daar zou eens iets aan gedaan moeten worden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Frans Verhagen (D66'er) heeft ons subsidiesysteem eens vergeleken met Amerika, en die vergelijking valt positief uit voor de laatste:
quote:Europeanen doen nogal schamper over de Amerikaanse cultuur. Tegelijkertijd consumeren ze grote hoeveelheden van wat die cultuur voortbrengt, of beter gezegd, van wat de entertainmentindustrie ze voorschotelt. Dat Amerika de populaire cultuur levert, dat is wel geaccepteerd. Maar high culture? In Amerika? Dat kunt je toch niet menen?
Ik weet niet goed waarom dit onzinnige idee blijft voortleven. Of we nu kijken naar schilders, beeldhouwers, schrijvers, filmmakers, componisten of simpelweg naar de hoeveelheid musea en de aantallen bezoekers: Amerika barst van de cultuur. Zou het gewoon Europees snobisme zijn? De grond ervan ligt waarschijnlijk in de negentiende eeuw, toen Amerika zich onzeker voelde op cultureel gebied en zich op Europa richtte. Er werden concert- en theatergebouwen neergezet naar Europees model, musea hingen vol met kunst uit het oude continent. Rijke Amerikanen kochten alles wat los en vast zat en plaatsten het in hun privé-musea. Musici als Gustav Mahler en Antonín Dvořák dirigeerden in New York en Boston, wat in Dvořáks geval de Nieuwe Wereld Symfonie opleverde, die schatplichtig is aan de Amerikaanse muziek die hij er hoorde. Kinderen van rijke ouders maakten ter afronding van hun educatie steevast een toer door Europa.
Maar Amerika groeide op en toen het rond 1900 het wereldtoneel betrad, begon ook de Amerikaanse cultuur aan een zegetocht. Het duurde niet lang of Amerika droeg zelf cultuur over. Jazzmuziek, blues, later schilders en beeldhouwers, rock-'n-roll, fotografie: alle vormen van kunst en cultuur staken de oceaan over, dit keer van Amerika naar Europa. Hoewel Amerikaanse kunst primair voor de eigen markt gemaakt werd, bleek die bij uitstek exporteerbaar. De rest van de wereld zoog haar op, vooral na de Tweede Wereldoorlog. Misschien zit dat de Europeanen nog steeds dwars.
Flinke smak geld
Zouden Amerikanen niet worden blootgesteld aan echte cultuur? Wat een onzin. Amerika barst van de topmusea en de meeste ervan worden druk bezocht. Neem het Getty Museum in Los Angeles, dat als een moderne Akropolis op een heuvel ligt, met een collectie die net zo prachtig is als het gebouw, en dat alles gratis toegankelijk. Het is er altijd druk.
De meeste musea in Amerika zijn onafhankelijk, dat wil zeggen, ze krijgen geen geld van de overheid. Vaker wel dan niet hebben ze een endowment: een flink bedrag dat een weldoener ooit heeft ingebracht en dat voldoende opbrengsten genereert om het museum te runnen (zie ook cliché 24). Soms meer dan alleen runnen. Op veilingen kan het Getty Museum als koper met de dikste beurs de krenten uit de pap kan kiezen. Vaak bestaan collecties uit giften van particulieren of bedrijven,die graag eeuwige roem zoeken door het museum of een zaal naar zichzelf te laten noemen. Ik heb daar niets op tegen. We danken er musea aan als het Getty Museum, de Corcoran, het Guggenheim en de Frick Collection.
Een plezierig neveneffect van de autonome positie van Amerikaanse musea, zonder bemoeienis van de overheid, is dat ze niet worden gerund door één enkele dictatoriale kunstkenner/historicus/ambtenaar, maar door een Board of Trustees. Die bestaat uit de museumdirectie en mensen uit de zakenwereld of het culturele leven van de stad of de staat waarin het museum zich bevindt. Het zijn mensen die iets weten van kunst en van verzamelen, of anders wel van financiering en managen, en in elk geval van de lokale interesses en smaken.
Als iemand een stevig bedrag wil weggeven aan een museum, dan kan hij daarvoor bij de belastinginspecteur uitstekende voorwaarden bedingen. Het resultaat is ernaar. In de meest afgelegen en van cultuurarmoede verdachte steden liggen fantastische musea. Neem Houston of Dallas, Cleveland of Indianapolis, Tampa of Huntington. Allemaal steden die volgens het geijkte denken in Europa verstoken zouden zijn van cultuur. Het tegendeel is het geval. Ze hebben musea waarop elke Europese stad jaloers zou zijn.
Particuliere geldstromen
Amerika heeft altijd een andere financiering van zijn cultuur gekend dan Europa. Traditioneel lagen de wortels van Europese kunst en cultuur in een kerkelijk en aristocratisch patronaat dat voor sponsoring zorgde. Die functies werden geleidelijk aan overgenomen door de overheid, cultuurbeleid werd onderdeel van de verzorgingsstaat. Veel musea zijn nationaal bezit, er zijn staatsopera's, staatsorkesten en staatstheaters. Veel landen hebben een publieke omroep waar de overheid veel geld in steekt, en er is een complex netwerk van subsidies voor van alles en nog wat. De belangrijkste geldstroom komt van de overheid en die draait de kraan open of dicht.
In de Verenigde Staten geeft de federale overheid niet zo vreselijk veel geld uit aan cultuurbeleid, zo'n 1,5 miljard dollar in een goed jaar, zoals in 1997. Dat geld gaat naar nationale instellingen zoals de Smithsonian Institution die de musea op de Washingtonse Mall beheert, naar de Corporation for Public Broadcasting (zie cliché 10) en de Library of Congress, de grootste bibliotheek ter wereld. Op decentraal niveau doet de overheid weinig. Daar komt het geld van particulieren of minstens van een private public partnership. In 2002 werd in de Verenigde Staten 241 miljard dollar weggeven, waarvan 5,1 procent naar kunst en cultuur ging: 12,2 miljard dollar. Een veelvoud van de overheidsbijdrage.
Tijdens de Rembrandtlezing van 2002 gaf Kirk Varnedoe, hoofdconservator van het Museum of Modern Art in New York, een typering van de verschillen tussen Verenigde Staten en Europa. Europa heeft volgens hem een top down benadering: via het belastingstelsel wordt een overheidsbudget voor cultuur opzijgezet dat politiek-bureaucratisch over de instellingen wordt verdeeld. Amerika heeft een bottom up benadering. De basis voor kunst en cultuur bestaat uit directe schenkingen, komend uit private fondsen, particulieren en bedrijven. Een professionele staf kan beschikken over een leger van vrijwilligers.
Een van de gevolgen is de sterke betrokkenheid van de burgers: die zijn in Amerika behoorlijk actief in de cultuur van hun stad, of in elk geval de geïnteresseerde laag is dat. Deze betrokkenheid opent natuurlijk wel de mogelijkheid van ongewenste invloed. Inderdaad worden soms zeer beperkte verzamelingen opgenomen of worden bepaalde groepen in de samenleving genegeerd of vergeten. Vanuit dat perspectief kijkt Amerika weer naar Europa: hoe gebeurt het daar? Maar het beleid van Rick van der Ploeg om minderheden met de haren het museum binnen te slepen door speciaal voor hen georganiseerde activiteiten, heeft weinig navolging gevonden. Minderheden die iets willen, organiseren het zelf. Ze gaan niet zitten wachten tot de overheid dat doet.
Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar klassieke muziek en in de jaren dat ik in Amerika woonde, ben ik nooit te kort gekomen. Ik zag er een aantal van de beste orkesten ter wereld en in kleinere steden uitstekende een symfonieorkest. Niet gesponsord door de overheid maar door de lokale gemeenschap en muziekliefhebbers. Amerikaanse componisten zijn minstens even interessant als hun Europese collega's. Contemporaine componisten als John Adams en Philip Glass zijn ook in Europa populair, terwijl Charles Ives en Samuel Barber tot het vaste repertoire zijn gaan behoren.
De afkeer van de Europese elite van de Amerikaanse populaire cultuur vind ik nogal hypocriet [hk] uiteindelijk is die cultuur razend populair. Dezelfde politici die nu zeuren over veramerikanisering groeiden zelf op met de grensverleggende popmuziek van de jaren zestig. Amerika weet blijkbaar cultuur te produceren die appelleert aan de wereld. Europa lukt dat niet vaak, en als iets wel doorbreekt, dan is het vaak van bedenkelijk niveau. Dat Big Brother en het fenomeen reality tv de Amerikaanse televisiemakers heeft beïnvloed, kan moeilijk een enorm succes genoemd worden. Niet voor de high culture tenminste.
bron
Aequam memento rebus in arduis servare mentem
Goed stuk. En hij heeft helemaal gelijk.quote:
Frans Verhagen (D66'er) heeft ons subsidiesysteem eens vergeleken met Amerika, en die vergelijking valt positief uit voor de laatste:
[..]
Goed stuk, kan ik me wel in vinden
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ja, noem het lekker 'mars der beschaving'. Daarmee poets je dat verheven en elitaire imago rond de kunstwereld lekker weg.
Ik vind die naam sowieso fout. Alsof je ineens niet beschaafd bent als je het wel eens bent met de bezuinigingen. Of toevallig geen fan van bent Tibetaans boetseerkleien met je tenen.....quote:
Ja, noem het lekker 'mars der beschaving'. Daarmee poets je dat verheven en elitaire imago rond de kunstwereld lekker weg.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Eerst noem je mensen die het niet eens zijn met jou veiligheidsmania kindermoordenaars en vervolgens wil je mensen die anders denken over de bezuinigingen neerknuppellen. Ga eens op zoek naar een psychiater.quote:Op maandag 27 juni 2011 18:42 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[..]
Precies, het zijn altijd de junks die het voor dit soort gespuis opnemen. Laat ze maar lekker even voelen hoe we over ze denken. Het is te belachelijk voor woorden dat de ME überhaupt nodig is.
En omdat jij het niet met mij eens bent moet ik naar een psychiater? Hypocriet.quote:
[..]
Eerst noem je mensen die het niet eens zijn met jou veiligheidsmania kindermoordenaars en vervolgens wil je mensen die anders denken over de bezuinigingen neerknuppellen. Ga eens op zoek naar een psychiater.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
Als dat is wat je uit mijn tekst haalt dan is dat toch wel het bewijs van mijn gelijk.quote:Op maandag 27 juni 2011 21:27 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[..]
En omdat jij het niet met mij eens bent moet ik naar een psychiater? Hypocriet.
Toch apart, als daar ongeveer hetzelfde aantal militairen staat is er niets aan de hand en nu er een zooi van die kunstenaars staat draait het uit op rellen. Wie zijn nu de geweldplegers?
Neem nog een joint, junk.quote:
[..]
Als dat is wat je uit mijn tekst haalt dan is dat toch wel het bewijs van mijn gelijk.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
Nou heb ik nog nooit een joint gerookt... Wat ben je agressief. Zelf een beetje te veel bier gehad vandaag?quote:
Voor de militairen was amper media aandacht dus dan hoef je als ME niks uit te lokken. Ik was bij de laatste grote studenten demonstratie op het malieveld en na afloop nog bij de tweede kamer. Begonnen ze ook charges met paarden op honderden mensen omdat er 5 mensen een ei hadden gegooid en er lawaai gemaakt werd. De situatie was dermate dreigend dat mensen die aan het werk waren op de begane grond naast de demonstratie niet eens van hun werk opkeken toen we er stonden.quote:
Toch apart, als daar ongeveer hetzelfde aantal militairen staat is er niets aan de hand en nu er een zooi van die kunstenaars staat draait het uit op rellen. Wie zijn nu de geweldplegers?
quote:
Voor de militairen was amper media aandacht dus dan hoef je als ME niks uit te lokken.
We leven niet in een bananenrepubliek. Vandaar mijn advies: verhuis naar Iran.quote:Op maandag 27 juni 2011 20:24 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[..]
Verhuis jij dan naar het sprookjesbos? Kan je daar in harmonie leven. De overheid moet gewoon meer respect afdwingen, dan denken mensen wel twee keer na voor ze weer gaan protesteren. Met dit soort apparatuur bereik je precies dat.
Bovendien verliest de ME en de politie door dergelijk optreden als vanmiddag eerder respect. Dat dwing je niet af.
Ik weet niet op welke planeet jij dan woont, maar er was pers zat. Eea werd alleen ondergesneeuwd door die vermaledijde Mladic, die heeft ons wel eens vaker dwars gezeten.quote:
Voor de militairen was amper media aandacht dus dan hoef je als ME niks uit te lokken.
Kortom, jullie weten je niet te gedragen, net zo min als die club van vandaag. Tekenend.quote:Ik was bij de laatste grote studenten demonstratie op het malieveld en na afloop nog bij de tweede kamer. Begonnen ze ook charges met paarden op honderden mensen omdat er 5 mensen een ei hadden gegooid en er lawaai gemaakt werd. De situatie was dermate dreigend dat mensen die aan het werk waren op de begane grond naast de demonstratie niet eens van hun werk opkeken toen we er stonden.
Natuurlijk...quote:
We leven niet in een bananenrepubliek. Vandaar mijn advies: verhuis naar Iran.
Bovendien verliest de ME en de politie door dergelijk optreden als vanmiddag eerder respect. Dat dwing je niet af.
Het ligt altijd aan een ander he. Waarom ging het met al die gecamoufleerde vechtmachines wel goed?
Lawaai maken mag tijdens een demonstratie hoor... 5 eieren misschien niet maar dat staat niet in verhouding tot het onderlopen van mensen met paarden en de daar opvolgende mishandeling van mensen die niet snel genoeg weg konden komen door het te smalle straatje daar. Als je zegt dat je ondergesneeuwd werd door een onderwerp dat 80% van Nederland geen drol interesseert dan was er weinig media aandacht.quote:
[..]
Ik weet niet op welke planeet jij dan woont, maar er was pers zat. Eea werd alleen ondergesneeuwd door die vermaledijde Mladic, die heeft ons wel eens vaker dwars gezeten.
[..]
Kortom, jullie weten je niet te gedragen, net zo min als die club van vandaag. Tekenend.
Eieren gooien mocht niet? Waarom doe je het dan?quote:
[..]
Lawaai maken mag tijdens een demonstratie hoor... 5 eieren misschien niet maar dat staat niet in verhouding tot het onderlopen van mensen met paarden en de daar opvolgende mishandeling van mensen die niet snel genoeg weg konden komen door het te smalle straatje daar.
quote:Als je zegt dat je ondergesneeuwd werd door een onderwerp dat 80% van Nederland geen drol interesseert was er weinig media aandacht.
Ik vind het tekenend voor een inflatie van terminologie. Op een gegeven moment neemt niemand dat nog serieus.quote:
Ik vind die naam sowieso fout. Alsof je ineens niet beschaafd bent als je het wel eens bent met de bezuinigingen. Of toevallig geen fan van bent Tibetaans boetseerkleien met je tenen.....
Aequam memento rebus in arduis servare mentem
Lees het bovenste gequote stukje nog eens... Grammatica is niet mijn sterkste punt maar de leesvaardigheid van mijn publiek is toch wel van uitzonderlijk laag niveau vandaag.quote:
[..]
Eieren gooien mocht niet? Waarom doe je het dan?
[..]
Inderdaad. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de politie beslist de orde te gaan herstellen. Als zo'n stelletje primaten bij elkaar staat loopt het altijd uit de hand. Demonstreren zeggen ze dan, rotzooi schoppen zal je bedoelen. De overheid doet er goed aan steevast keihard in te grijpen wanneer mensen beslissen met een hoop bombarie hun mening op te gaan dringen, geen knuppel is hard genoeg.quote:
[..]
Eieren gooien mocht niet? Waarom doe je het dan?
[..]
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
Er is eigenlijk niet zo heel veel verschil in opvatting over cultuur en kunst tussen 'rechts' en 'links'. Dat cultuur allen bestaansrecht zou hebben als je er winst mee kan maken, als het financieel rendabel zou zijn, dat is een opvatting die gelukkig maar door weinigen gedeeld wordt. Het is wel een beetje jammer dat de schreeuwlelijken, ook hier op Fok!, die stelling blijven verkondigen. Ik denk dat 'links' en 'rechts' het voor een groot deel eens zijn dat cultuur iets is waar geld bij moet. Ze verschillen alleen van mening of kunst en cultuur publiek gefinancierd moet worden mbv overheidssubsidie (linkse visie) of privaat gefinancierd moet worden (rechtse visie). Wel jammer dat de discussie ook in dit topic niet daar over gaat, maar vooral bestaat uit moddergooien naar de overkant.quote:
[..]
Ook, maar dat is een hele andere discussie. Voetbal genereert in ieder geval zelf nog enige inkomsten en draait niet puur op subsidie.
Ik vind zelf overigens dat een rijk en verrijkend cultuurlandschap vooral een divers cultuurlandschap is, en dat die diversiteit een collectieve verantwoordelijkheid is. Wat dat betreft vind ik: private financiering waar het kan, publieke financiering waar het moet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2011 22:16:26 ]
Ik heb heel goed gelezen wat daar staat, jij bent het niet eens met de actie die ondernomen is op een illegale activiteit. Als jullie die activiteit nou eens niet ondernomen hadden zou er niets aan de hand zijn geweest. Of is het houden aan de voorgeschreven regels alleen voorbehouden aan anderen?quote:
[..]
Lees het bovenste gequote stukje nog eens... Grammatica is niet mijn sterkste punt maar de leesvaardigheid van mijn publiek is toch wel van uitzonderlijk laag niveau vandaag.
Hebben de militairen met eieren lopen gooien? Nee, die hebben wat meer discipline.
De militairen waren geen haar beter, maak je geen illusies. De overheid moet ten alle tijden kei maar dan ook keihard ingrijpen en liet het die keer afweten. Dus omdat het toen niet uit de hand gelopen is is er niets gebeurd? Doe toch niet zo simpel. Het moet ten alle tijden keihard in de kiem gesmoord worden.quote:
[..]
Ik heb heel goed gelezen wat daar staat, jij bent het niet eens met de actie die ondernomen is op een illegale activiteit. Als jullie die activiteit nou eens niet ondernomen hadden zou er niets aan de hand zijn geweest. Of is het houden aan de voorgeschreven regels alleen voorbehouden aan anderen?
Hebben de militairen met eieren lopen gooien? Nee, die hebben wat meer discipline.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
Je was erbij?quote:
[..]
De militairen waren geen haar beter, maak je geen illusies. De overheid moet ten alle tijden kei maar dan ook keihard ingrijpen en liet het die keer afweten. Dus omdat het toen niet uit de hand gelopen is is er niets gebeurt? Doe toch niet zo simpel. Het moet ten alle tijden keihard in de kiem gesmoord worden.
Dus 5 bandieten op een demonstratie van een paar duizend man betekent dat alle andere mensen ook bandieten zijn. Je buurman heeft een fiets gestolen dus vraag ik aan jou waarom je die fiets hebt gestolen logica.quote:
[..]
Ik heb heel goed gelezen wat daar staat, jij bent het niet eens met de actie die ondernomen is op een illegale activiteit. Als jullie die activiteit nou eens niet ondernomen hadden zou er niets aan de hand zijn geweest. Of is het houden aan de voorgeschreven regels alleen voorbehouden aan anderen?
Ubertroll.quote:
[..]
De militairen waren geen haar beter, maak je geen illusies. De overheid moet ten alle tijden kei maar dan ook keihard ingrijpen en liet het die keer afweten. Dus omdat het toen niet uit de hand gelopen is is er niets gebeurd? Doe toch niet zo simpel. Het moet ten alle tijden keihard in de kiem gesmoord worden.
Tuurlijk joh, totdat jij die knuppel in je nek krijgt omdat er een regering aan de macht is die jouw mening liever niet hoort. Dan praten we nog wel eens.quote:
[..]
De overheid doet er goed aan steevast keihard in te grijpen wanneer mensen beslissen met een hoop bombarie hun mening op te gaan dringen, geen knuppel is hard genoeg.
http://www.dumpert.nl/med(...)index.html#133547381quote:
Kijk eens op deze foto's en vertel mij welke kant het meest gewelddadig was.
Als kunst privaat gefinancierd word vind ik het prima, ik ben van mening dat publieke middelen niet gebruikt moeten worden om iets in stand te houden waar overduidelijk geen of weinig interesse in is.quote:
[..]
Er is eigenlijk niet zo heel veel verschil in opvatting over cultuur en kunst tussen 'rechts' en 'links'. Dat cultuur allen bestaansrecht zou hebben als je er winst mee kan maken, als het financieel rendabel zou zijn, dat is een opvatting die gelukkig maar door weinigen gedeeld wordt. Het is wel een beetje jammer dat de schreeuwlelijken, ook hier op Fok!, die stelling blijven verkondigen. Ik denk dat 'links' en 'rechts' het voor een groot deel eens zijn dat cultuur iets is waar geld bij moet. Ze verschillen alleen van mening of kunst en cultuur publiek gefinancierd moet worden mbv overheidssubsidie (linkse visie) of privaat gefinancierd moet worden (rechtse visie). Wel jammer dat de discussie ook in dit topic niet daar over gaat, maar vooral bestaat uit moddergooien naar de overkant.
Ik vind zelf overigens dat een rijk en verrijkend cultuurlandschap vooral een divers cultuurlandschap is, en dat die diversiteit een collectieve verantwoordelijkheid is. Wat dat betreft vind ik: private financiering waar het kan, publieke financiering waar het moet.
Ik bedoel, 2 vierkante meter pindakaas voor 30 ruggen is ook al kunst tegenwoordig, dat gaat toch nergens meer over.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Gaat het mij niet om. 6000 militairen weten zich wel te gedragen en studenten en kunstenaars niet. Erg bijzonder omdat militairen meestal weggezet worden als bloeddorstige monsters.quote:
[..]
Dus 5 bandieten op een demonstratie van een paar duizend man betekent dat alle andere mensen ook bandieten zijn. Je buurman heeft een fiets gestolen dus vraag ik aan jou waarom je die fiets hebt gestolen logica.
Punt is, jullie hebben er weer een klotezooi van gemaakt.
Heb je teveel tikken op je hoofd gehad tijdens je training of is deze dommigheid aangeboren.quote:
[..]
Gaat het mij niet om. 6000 militairen weten zich wel te gedragen en studenten en kunstenaars niet. Erg bijzonder omdat militairen meestal weggezet worden als bloeddorstige monsters.
Punt is, jullie hebben er weer een klotezooi van gemaakt.
Typisch weer die ad hominems.quote:
[..]
Heb je teveel tikken op je hoofd gehad tijdens je training of is deze dommigheid aangeboren.
Met dat soort opmerkingen maak je jezelf erg geloofwaardig vwb "vredelievende demonstrant"...quote:
[..]
Heb je teveel tikken op je hoofd gehad tijdens je training of is deze dommigheid aangeboren.
Doe eens normaal, of heb je teveel joint's gerookt ofzo?quote:
[..]
Heb je teveel tikken op je hoofd gehad tijdens je training of is deze dommigheid aangeboren.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Na 3 keer uitgelegd te hebben dat 5 bandieten niet representatief zijn voor een groep van duizenden mensen verdien je het gewoon. Vooral zijn gebruik van het woordje jullie impliceert dat ik geweld heb gebruikt tegen de politie. Als dat niet op de man spelen is dan weet ik het ook niet meer.quote:
Er waren genoeg lui om die 5 bandieten in toom te houden, of is dat teveel gevraagd voor jullie?quote:
[..]
Na 3 keer uitgelegd te hebben dat 5 bandieten niet representatief zijn voor een groep van duizenden mensen verdien je het gewoon. Vooral zijn gebruik van het woordje jullie impliceert dat ik geweld heb gebruikt tegen de politie. Als dat niet op de man spelen is dan weet ik het ook niet meer.
Elkaar aanspreken op verantwoordelijkheden enzo. Maar ja, dat zit er niet meer in.
En waarom zou ik op de vuist gaan met iemand die een eitje heeft gegooid naar mensen die hun kleding niet hoeven schoon te maken en getraind zijn met molotovcocktails.quote:
[..]
Er waren genoeg lui om die 5 bandieten in toom te houden, of is dat teveel gevraagd voor jullie?
Elkaar aanspreken op verantwoordelijkheden enzo. Maar ja, dat zit er niet meer in.
Je kunt de cultuur in Nederland niet gelijkstellen aan de pindakaasvloer van Schippers. Dat is echt een randverschijnsel. Denk eerder aan bijvoorbeeld het toneelscholen waar tijdens de opleiding geld bij moet. Of aan bepaalde musea met dure collecties waar in .nl behoefte aan is maar die in een klein land als Nederland onmogelijk privaat gefinancierd kunnen worden. Of denk aan de diversiteit van het culturele landschap. Of denk aan educatief theater- en museumbezoek voor middelbare scholieren. Waar de grote massa in is geïnteresseerd krijg je heus wel gefinancierd, maar om te voorkomen dat het een uniforme gelijkvormige massa wordt met alleen André Rieus en Trijntje Oosterhuizen, zal in een klein land als Nederland enige vorm van subsidiëring onontbeerlijk zijn.quote:
[..]
Als kunst privaat gefinancierd word vind ik het prima, ik ben van mening dat publieke middelen niet gebruikt moeten worden om iets in stand te houden waar overduidelijk geen of weinig interesse in is.
Ik bedoel, 2 vierkante meter pindakaas voor 30 ruggen is ook al kunst tegenwoordig, dat gaat toch nergens meer over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2011 22:41:02 ]
ME is een minderwaardig ras begrijp ik hieruit? "Kom, een eitje naar hem gooien moet kunnen man, hij hoeft zijn pak toch niet in de wasmachine te doen!"... Mijn god....quote:
En waarom zou ik op de vuist gaan met iemand die een eitje heeft gegooid naar mensen die hun kleding niet hoeven schoon te maken en getraind zijn met molotovcocktails.
Aanspreken. Niet op de vuist gaan. Het lijkt mij vrij normaal dat men elkaar aanspreekt op onfatsoenlijk gedrag.quote:
[..]
En waarom zou ik op de vuist gaan met iemand die een eitje heeft gegooid naar mensen die hun kleding niet hoeven schoon te maken en getraind zijn met molotovcocktails.
quote:
[..]
ME is een minderwaardig ras begrijp ik hieruit? "Kom, een eitje naar hem gooien moet kunnen man, hij hoeft zijn pak toch niet in de wasmachine te doen!"... Mijn god....
"moderne kunst"
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
zelf gemaakt? Heb je je subsidie aanvraag al verstuurd?!quote:
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Gesubsidieerde theatervoorstellingen voor middelbare scholen? ik kan me van mijn (middelbare) schooltijd herinneren dat ik die verplichte uitjes naar de schouwburg maar zonde van mijn tijd en vooral oervervelend vond...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
30k aan ku(ns)t.quote:
[..]
zelf gemaakt? Heb je je subsidie aanvraag al verstuurd?!
Er liepen daar een paar figuren rond met meer bescherming onder de kleren dan de ME. Dat waren geen studenten. Wat denk je wat die lui zeggen tegen moraalriddertjes?quote:
[..]
Aanspreken. Niet op de vuist gaan. Het lijkt mij vrij normaal dat men elkaar aanspreekt op onfatsoenlijk gedrag.
Mensen die weg willen gaan niet laten vertrekken en onschuldige mensen bestormen met paarden vergt toch wel speciale mensen. 1 stap boven hooligan op de evolutie ladder. Vandaar dat die groepen elkaar zo uitdagen, het zijn concurrenten.quote:
[..]
ME is een minderwaardig ras begrijp ik hieruit? "Kom, een eitje naar hem gooien moet kunnen man, hij hoeft zijn pak toch niet in de wasmachine te doen!"... Mijn god....
Inderdaad... van de 30 man ofzo bij ons waren er altijd een stuk of 5 die het geweldig vonden, en van de rest was het overgrote deel 10 minuten na het begin van de voorstelling opeens verdwenen, elke keer weer. Inderdaad een enorm nuttige besteding van belastinggeldquote:
Gesubsidieerde theatervoorstellingen voor middelbare scholen? ik kan me van mijn (middelbare) schooltijd herinneren dat ik die verplichte uitjes naar de schouwburg maar zonde van mijn tijd en vooral oervervelend vond...
.
Dat soort herinneringen hebben anderen aan de lessen Nederlands en natuurkunde. Is dat een reden om die maar niet meer te subsidiëren?quote:
Gesubsidieerde theatervoorstellingen voor middelbare scholen? ik kan me van mijn (middelbare) schooltijd herinneren dat ik die verplichte uitjes naar de schouwburg maar zonde van mijn tijd en vooral oervervelend vond...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2011 22:51:12 ]
Oh ja, daarom zijn al die militairen ook bestormd door de ME... Balk, splinter, oog enzo. Kijk nou eens een keer goed in de spiegel van je en je zult zien dat je inclusief het clubje van vandaag nog voor geen centimeter aan discipline in je lijf hebt.quote:
Mensen die weg willen gaan niet laat vertrekken en onschuldige mensen bestormen met paarden vergt toch wel speciale mensen. 1 stap boven hooligan op de evolutie ladder. Vandaar dat die groepen elkaar zo uitdagen, het zijn concurrenten.
Jezus. Ik was er bij.
De meest vreedzame irritant-actieloze frustrerende hippie-demonstratie ooit, en de ME beukt er op in alsof het voetbalvandalen zijn de de stad kapot maken.
Ik heb de grenzen van Nederlandse vrijheid geconstateerd.
De meest vreedzame irritant-actieloze frustrerende hippie-demonstratie ooit, en de ME beukt er op in alsof het voetbalvandalen zijn de de stad kapot maken.
Ik heb de grenzen van Nederlandse vrijheid geconstateerd.
