NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nog niemand iets gemeld over deze actie? Geeft natuurlijk alleen maar aan dat er nog meer bezuinigd kan worden op deze subsidiesponzen.quote:Mensen uit de kunsten- en cultuursector zijn maandag op het Malieveld in Den Haag bijeen voor een grote protestmanifestatie.
ANP
Cultureel protest Fotoserie
Acteurs, zangers, cabaretiers en auteurs spreken zich uit tegen de aangekondigde bezuinigingen. Maandag debatteert de Tweede Kamer over de cultuurplannen van het kabinet.
De sector voert al tijden op allerlei manieren actie tegen die plannen. Zo voegt zich maandagmiddag een 'Mars der Beschaving' bij de demonstranten, een stoet van 2500 tot 3000 mensen die vanuit Rotterdam naar Den Haag wandelden.
http://www.nu.nl/binnenla(...)otest-malieveld.html
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Wat geeft aan dat er meer bezuinigd kan worden?quote:Op maandag 27 juni 2011 15:07 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nog niemand iets gemeld over deze actie? Geeft natuurlijk alleen maar aan dat er nog meer bezuinigd kan worden op deze subsidiesponzen.
http://www.nu.nl/binnenla(...)otest-malieveld.html
Mensen die tijd hebben voor dit soort protesten, terwijl ze ook gewoon geld zouden kunnen verdienen met de "kunst" die ze maken.quote:
[..]
Wat geeft aan dat er meer bezuinigd kan worden?
Blijkbaar is er geen interesse voor als je er niets mee verdient.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Mensen die kunst en cultuur afdoen als 'subsidiespons' overzien niet de gevolgen van de kaalslag die wordt veroorzaakt. Ik vind het maar armoedig dat een cultureel rijk land als Nederland dit soort keuzes maakt. Wat overblijft is kunst en cultuur voor de massa. Kunst en cultuur mag niet meer prikkelen, provoceren of mensen aan het denken zetten: daar is geen publiek voor. Graag makkelijk verteerbare massaproductie. Jan Smit als hoogst denkbare kunstvorm, want die trekt publiek.
En waarom eigenlijk? Omdat dit rechtse kabinet uit rancune op een veronderstelde 'linkse hobby' wil bezuinigen, omdat het weigert om andere keuzes te maken. Bezuining een paar honderd miljoen op kunst en cultuur, richt ernstige schade aan in de sector. Maar doe vooral niks aan de 5 miljard euro die jaarlijks aan hypotheekrenteaftrek wegstroomt naar mensen die meer dan 2,5 keer modaal verdienen.
En minstens zo triest - los van de kaalslag - de bezuinigingen hebben ook nog eens een averechts effect, omdat allerlei aangrenzende/gerelateerde sectoren inkomsten gaan mislopen.
En waarom eigenlijk? Omdat dit rechtse kabinet uit rancune op een veronderstelde 'linkse hobby' wil bezuinigen, omdat het weigert om andere keuzes te maken. Bezuining een paar honderd miljoen op kunst en cultuur, richt ernstige schade aan in de sector. Maar doe vooral niks aan de 5 miljard euro die jaarlijks aan hypotheekrenteaftrek wegstroomt naar mensen die meer dan 2,5 keer modaal verdienen.
En minstens zo triest - los van de kaalslag - de bezuinigingen hebben ook nog eens een averechts effect, omdat allerlei aangrenzende/gerelateerde sectoren inkomsten gaan mislopen.
Kunst en cultuur voor de massa brengt geld op. Prima als je een of ander vaag iets wil doen waar geen mens op afkomt, maar betaal het dan lekker zelf in plaats van te teren op subsidie en verder niets.
Het heeft niets met een linkse hobby te maken, het is gewoon kunstmatig in stand houden van een sector die zichzelf niet kan en niet wil bedruipen, het is wel lekker makkelijk zo.
Het heeft niets met een linkse hobby te maken, het is gewoon kunstmatig in stand houden van een sector die zichzelf niet kan en niet wil bedruipen, het is wel lekker makkelijk zo.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Of het financieel winstgevend is, is niet het enige criterium voor kunst en cultuur. Als kunstenaars muziek, theater of schilderijen moeten gaan maken die de massa aanspreken, krijgen we eenheidsworst.quote:
Kunst en cultuur voor de massa brengt geld op. Prima als je een of ander vaag iets wil doen waar geen mens op afkomt, maar betaal het dan lekker zelf in plaats van te teren op subsidie en verder niets.
Het heeft niets met een linkse hobby te maken, het is gewoon kunstmatig in stand houden van een sector die zichzelf niet kan en niet wil bedruipen, het is wel lekker makkelijk zo.
De reden om de sector financieel te ondersteunen, is om een rijk en divers cultureel leven te hebben. Het geld dat erin omgaat, is best beperkt. En het levert ook nog het nodige op.
Voorlopig levert het minder op dan het kost en daar mag ook wel eens naar gekeken worden. Of werd een schilder als Rembrand ook onderhouden door subsidie?quote:Op maandag 27 juni 2011 15:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Of het financieel winstgevend is, is niet het enige criterium voor kunst en cultuur. Als kunstenaars muziek, theater of schilderijen moeten gaan maken die de massa aanspreken, krijgen we eenheidsworst.
De reden om de sector financieel te ondersteunen, is om een rijk en divers cultureel leven te hebben. Het geld dat erin omgaat, is best beperkt. En het levert ook nog het nodige op.
Je kunt best iets opstarten met subsidie, maar uiteindelijk zal het zichzelf moeten kunnen bedruipen. Kan dat niet, dan is er blijkbaar geen interesse voor.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dus 'echte' kunst trekt maar een heel beperkt publiek? Echte goede kunstenaars die kunnen prikkelen, provoceren en mensen aan het denken zetten trekken slechts een handjevol mensen? Daar geloof ik weinig van, ik denk dat er best wel een gezonde voedingsbodem is voor echte goede, onderscheidende kunstenaars en dat die ook zonder subsidie en met een goede dosis creativiteit goed rond kunnen komen.quote:
Mensen die kunst en cultuur afdoen als 'subsidiespons' overzien niet de gevolgen van de kaalslag die wordt veroorzaakt. Ik vind het maar armoedig dat een cultureel rijk land als Nederland dit soort keuzes maakt. Wat overblijft is kunst en cultuur voor de massa. Kunst en cultuur mag niet meer prikkelen, provoceren of mensen aan het denken zetten: daar is geen publiek voor. Graag makkelijk verteerbare massaproductie. Jan Smit als hoogst denkbare kunstvorm, want die trekt publiek.
De kunstenaars die dat niet kunnen hoeven wat mij betreft ook niet te stoppen met kunst maken, maar moeten het in de toekomst meer als hobby gaan zien in plaats van als een baan. Wat is er mis mee dat kunstenaars die niet kunnen bestaan van hun kunst alleen, dat ze een (part-time) baan er naast gaan doen? Waarom moeten ze aan het infuus van de overheid gezet worden?
Ook kunst die niet op de massa gericht is kan prima geld opleveren, hoeveel bedrijven richten zich wel niet op een niche en kunnen daar prima van bestaan? Daarnaast, echte goede kunst is naar mijn idee sterk verbonden met creativiteit, je mag toch verwachten dat zeer creatieve mensen ook wel andere manieren weten te vinden om van hun kunst te leven, zonder dat de overheid ze hierbij moet helpen?quote:
Kunst en cultuur voor de massa brengt geld op. Prima als je een of ander vaag iets wil doen waar geen mens op afkomt, maar betaal het dan lekker zelf in plaats van te teren op subsidie en verder niets.
Mijn idee, maar zolang het hele subsidiecircus in stand gehouden word zal geen enkele kunstenaar gestimuleerd worden om dit soort manieren te verzinnen. Het geld komt toch wel binnen, waarom zou je moeilijk doen?quote:
[..]
Ook kunst die niet op de massa gericht is kan prima geld opleveren, hoeveel bedrijven richten zich wel niet op een niche en kunnen daar prima van bestaan? Daarnaast, echte goede kunst is naar mijn idee sterk verbonden met creativiteit, je mag toch verwachten dat zeer creatieve mensen ook wel andere manieren weten te vinden om van hun kunst te leveren, zonder dat de overheid ze hierbij moet helpen?
Ik ga mezelf ook kunstenaar noemen en mijn hobby betaald uitoefenen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ja, zo krijg je wel sympahie, hoor.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Te triest voor woorden als men zo denkt een punt te kunnen maken.....quote:
[ afbeelding ]
Ja, zo krijg je wel sympahie, hoor.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
ze kunnen ook gewoon op zoek gaan naar externe financiers, maarnee
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Precies, daarom vind ik het ook prima dat er flink gesneden gaat worden in de subsidies en heb ik absoluut geen medelijden met deze kunstenaars.quote:
[..]
Mijn idee, maar zolang het hele subsidiecircus in stand gehouden word zal geen enkele kunstenaar gestimuleerd worden om dit soort manieren te verzinnen. Het geld komt toch wel binnen, waarom zou je moeilijk doen?
Ik ga mezelf ook kunstenaar noemen en mijn hobby betaald uitoefenen.
Marktwerking is een bitch als je troep levert die niemand wil.quote:
Of het financieel winstgevend is, is niet het enige criterium voor kunst en cultuur. Als kunstenaars muziek, theater of schilderijen moeten gaan maken die de massa aanspreken, krijgen we eenheidsworst.
Ja, ik generaliseer.
Hou toch op.quote:
Mensen die kunst en cultuur afdoen als 'subsidiespons' overzien niet de gevolgen van de kaalslag die wordt veroorzaakt. Ik vind het maar armoedig dat een cultureel rijk land als Nederland dit soort keuzes maakt. Wat overblijft is kunst en cultuur voor de massa. Kunst en cultuur mag niet meer prikkelen, provoceren of mensen aan het denken zetten: daar is geen publiek voor. Graag makkelijk verteerbare massaproductie. Jan Smit als hoogst denkbare kunstvorm, want die trekt publiek.
En waarom eigenlijk? Omdat dit rechtse kabinet uit rancune op een veronderstelde 'linkse hobby' wil bezuinigen, omdat het weigert om andere keuzes te maken. Bezuining een paar honderd miljoen op kunst en cultuur, richt ernstige schade aan in de sector. Maar doe vooral niks aan de 5 miljard euro die jaarlijks aan hypotheekrenteaftrek wegstroomt naar mensen die meer dan 2,5 keer modaal verdienen.
En minstens zo triest - los van de kaalslag - de bezuinigingen hebben ook nog eens een averechts effect, omdat allerlei aangrenzende/gerelateerde sectoren inkomsten gaan mislopen.
Net als die cultureel hoogstaande magazines wat de belastingbetaler 50eu (!!) per blaadje kostte. Prima om daar op te bezuinigen. En zo zijn er veel meer 'sponzen'. Het ironische is dat juist de elite hier gebruik van maakt die meer dan genoeg geld heeft om zelf de kunstvorm te onderhouden. Maar kennelijk is het dan toch niet belangrjk genoeg.
100 % mee eensquote:
[..]
Precies, daarom vind ik het ook prima dat er flink gesneden gaat worden in de subsidies en heb ik absoluut geen medelijden met deze kunstenaars.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:
[..]
Marktwerking is een bitch als je troep levert die niemand wil.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik dacht trouwens dat het een demonstratie voor de kunst was, niet een manifestatie waar kunstenaars hun politieke voorkeuren kenbaar maken.quote:
[..]
Te triest voor woorden als men zo denkt een punt te kunnen maken.....
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Tsja sommige mensen doen blijkbaar alles om een punt te makenquote:
[..]
Ik dacht trouwens dat het een demonstratie voor de kunst was, niet een manifestatie waar kunstenaars hun politieke voorkeuren kenbaar maken.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Stelletje cultuur hippies. De geldkraan helemaal potdicht draaien, ga dan maar een beroep uitoefenen waarvoor mensen je wel genoeg willen betalen 
.
.
Dat is ze goed recht.quote:
[..]
Tsja sommige mensen doen blijkbaar alles om een punt te maken
Ze hebben inderdaad het volste recht om zich belachelijk te maken, en daar maken ze ook dankbaar gebruik van.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ze goed recht? Tsja als je je belachelijk wil maken in plaats van een serieus punt te maken ben je daar volkomen vrij in inderdaadquote:
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Behalve als je Wim T Schippers heet en je een pindakaasvloer van 30.000 euro maakt. Pindakaas niet bij de prijs inbegrepen vanzelfsprekend.quote:
[..]
Marktwerking is een bitch als je troep levert die niemand wil.
Daar staan de kunstkenners dan heel geboeid naar te kijken en over te neuzelen. En de 'kunstenaar' maar lachen
FTW!!quote:
Kunst en cultuur voor de massa brengt geld op. Prima als je een of ander vaag iets wil doen waar geen mens op afkomt, maar betaal het dan lekker zelf in plaats van te teren op subsidie en verder niets.
Het heeft niets met een linkse hobby te maken, het is gewoon kunstmatig in stand houden van een sector die zichzelf niet kan en niet wil bedruipen, het is wel lekker makkelijk zo.
Damian Hurst.quote:
[..]
Behalve als je Wim T Schippers heet en je een pindakaasvloer van 30.000 euro maakt. Pindakaas niet bij de prijs inbegrepen vanzelfsprekend.
Daar staan de kunstkenners dan heel geboeid naar te kijken en over te neuzelen. En de 'kunstenaar' maar lachen
Die ligt wildmasturberend van het lachen in zijn motorjacht van 45 meter.
Sowieso, al dat gedweep met cultuur. Allemaal onzin voor niet werkenden. Als er geen mensen komen kijken naar een optreden zonder subsidie, dan is dat optreden blijkbaar het bekijken niet waard.
Kortom, het afschaffen moet een stimulans zijn voor het leveren van kwaliteit. Immers men wil wel naar kwaliteit kijken.
Al die naai en acteerclubjes onderin een kelder kunnen lekker wieberen.
Kortom, het afschaffen moet een stimulans zijn voor het leveren van kwaliteit. Immers men wil wel naar kwaliteit kijken.
Al die naai en acteerclubjes onderin een kelder kunnen lekker wieberen.
Dit.quote:
[..]
De kunstenaars die dat niet kunnen hoeven wat mij betreft ook niet te stoppen met kunst maken, maar moeten het in de toekomst meer als hobby gaan zien in plaats van als een baan. Wat is er mis mee dat kunstenaars die niet kunnen bestaan van hun kunst alleen, dat ze een (part-time) baan er naast gaan doen? Waarom moeten ze aan het infuus van de overheid gezet worden?
Iedereen moet inleveren, dus ook de kunstgekkies. Bovendien blijft er nog een flinke subsidiepot over, het is slechts een daling.
Het is niet zo dat de subsidiekraan volledig dicht gedraaid wordt.
Het is niet zo dat de subsidiekraan volledig dicht gedraaid wordt.
٩๏̯͡๏)۶
Het gaat om heel weinig geld. De jaarlijkse hypotheekrente aftrek is 10 miljard, Het Koninklijk Huis kost 300 miljoen, de zorgkosten stijgen ieder jaar weer met 2 tot 4 miljard terwijl de specialisten zich rotlachen vanwege de onnodige onderzoeken waardoor ze binnenlopen.
Nee geef volgend jaar lekker nu maar weer 85 miljard uit aan zorg en spek de huiseigenaren met miljarden subsidie, maar enkele miljoenen voor een sector die nooit om veel vraagt, daar wordt een speerpunt van gemaakt.
Die kabinetsrakkers en Nederland als geheel maken wel nog steeds mooie sier door de rijke historie die door visionairs in de Gouden Eeuw en eerder en later is gecreeerd.
Nee geef volgend jaar lekker nu maar weer 85 miljard uit aan zorg en spek de huiseigenaren met miljarden subsidie, maar enkele miljoenen voor een sector die nooit om veel vraagt, daar wordt een speerpunt van gemaakt.
Die kabinetsrakkers en Nederland als geheel maken wel nog steeds mooie sier door de rijke historie die door visionairs in de Gouden Eeuw en eerder en later is gecreeerd.
Ik lees net dat de ME er even flink met de knuppel overheen is gegaan; heel goed. Dit soort uitspattingen kunnen we eigenlijk niet meer tolereren, elke keer is het weer raak.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
Nou, geen reden om te protesteren dus. De creatieve geesten van Nederland kunnen deze kleine bezuiniging wel opvangen lijkt me.quote:
Je vergeet dat de ME altijd zelf geweld uitlokt of burgeragenten laat rellen, zodat lieden zoals jij en Henk en Ingrid dan "net goed" zeggen, als de betoging uiteen wordt gemept. Ze zijn hier al decennia als de dood voor demonstraties.quote:Op maandag 27 juni 2011 18:35 schreef AgentMoloch21 het volgende:
Ik lees net dat de ME er even flink met de knuppel overheen is gegaan; heel goed.
Tis net Syrie hier.
Je hebt dezelfde tunnelvisie als die Henk & Ingrid die je noemt. Want iedereen die begrip heeft voor de bezuinigingen, is in jouw ogen natuurlijk een PVV-stemmer.quote:
[..]
Je vergeet dat de ME altijd zelf geweld uitlokt of burgeragenten laat rellen, zodat lieden zoals jij en Henk en Ingrid dan "net goed" zeggen, als de betoging uiteen wordt gemept. Ze zijn hier al decennia als de dood voor demonstraties.
Tis net Syrie hier.
Misschien moet je eens iets minder blowen.
٩๏̯͡๏)۶
Precies, het zijn altijd de junks die het voor dit soort gespuis opnemen. Laat ze maar lekker even voelen hoe we over ze denken. Het is te belachelijk voor woorden dat de ME überhaupt nodig is.quote:Op maandag 27 juni 2011 18:40 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Je hebt dezelfde tunnelvisie als die Henk & Ingrid die je noemt. Want iedereen die begrip heeft voor de bezuinigingen, is in jouw ogen natuurlijk een PVV-stemmer.
Misschien moet je eens iets minder blowen.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
Er wordt met geen woord over de PVV gerept en de Calimero-reflex komt weer om de hoek kijken. Ik heb bewondering voor je.quote:
[..]
Je hebt dezelfde tunnelvisie als die Henk & Ingrid die je noemt. Want iedereen die begrip heeft voor de bezuinigingen, is in jouw ogen natuurlijk een PVV-stemmer.
Misschien moet je eens iets minder blowen.
De meneer boven mij heeft het over Henk & Ingrid, het stereotype PVV echtpaar. Maar dit wist je zeker nog niet?quote:
[..]
Er wordt met geen woord over de PVV gerept en de Calimero-reflex komt weer om de hoek kijken. Ik heb bewondering voor je.
٩๏̯͡๏)۶
Wat een zielig gedrag. Mensen die het dan zo verwoorden dat die reactie logischerwijs komt, omdat het in die hoek wordt gedrukt. Dan rustig wachten en hebbes.quote:
[..]
Er wordt met geen woord over de PVV gerept en de Calimero-reflex komt weer om de hoek kijken. Ik heb bewondering voor je.
Dat deden wij vroeger ook, maar dan met een portemonnee en een touwtje, achter een bosje wachten en een lol dat we hadden.
quote:
[..]
Er wordt met geen woord over de PVV gerept en de Calimero-reflex komt weer om de hoek kijken. Ik heb bewondering voor je.
Deze gemist?quote:
[ afbeelding ]
Ja, zo krijg je wel sympahie, hoor.
En hoeveel subsidie heeft dat gekost? Misschien lever je met het noemen van de gouden eeuw wel hét voorbeeld. Kunst en cultuur moet het verdienen om te overleven. Anders heeft het domweg geen waarde. Dat hoeft overigens niet te betekenen dat alle kunst winstgevend moet zijn. Maar wel dat de bevolking het niet zou pikken als het zou verdwijnen. En laat daar nu min of meer het omgekeerde het geval te zijn in Nederland.quote:
Die kabinetsrakkers en Nederland als geheel maken wel nog steeds mooie sier door de rijke historie die door visionairs in de Gouden Eeuw en eerder en later is gecreeerd.
Dus ze mogen niet opkomen voor de "branche" waarin ze werkzaam zijn.quote:
[..]
Mensen die tijd hebben voor dit soort protesten, terwijl ze ook gewoon geld zouden kunnen verdienen met de "kunst" die ze maken.
Blijkbaar is er geen interesse voor als je er niets mee verdient.
Luisteren zullen ze........
Een beetje dom gedacht, hoor.
Ik hoop dat er heel veel mensen naar deze demonstratie komen. Krijgen we meteen een goed beeld hoeveel mensen we wel niet onderhouden, hoe weinig we daar voor terug zien en wat voor mensen dat zijn.
Leve de vooroordelen die deze demonstratie hoe dan ook zal bevestigen.
Leve de vooroordelen die deze demonstratie hoe dan ook zal bevestigen.
Nee, niet echt.quote:
[..]
De meneer boven mij heeft het over Henk & Ingrid, het stereotype PVV echtpaar. Maar dit wist je zeker nog niet?
Waarom verhuis je eigenlijk niet naar Iran of Noord-Korea? Daar kom je veel beter tot je recht.quote:Op maandag 27 juni 2011 19:03 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
+
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Opgelost.
Heb je hem weer met zijn blinde vertrouwen.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
+
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Opgelost.
De DPRK doet altijd zo moeilijk met visumsquote:
[..]
Waarom verhuis je eigenlijk niet naar Iran of Noord-Korea? Daar kom je veel beter tot je recht.
Goede zaak, kan niet hard genoeg gaan.quote:
Ik lees net dat de ME er even flink met de knuppel overheen is gegaan; heel goed. Dit soort uitspattingen kunnen we eigenlijk niet meer tolereren, elke keer is het weer raak.
Jammer dat de politie te laf is om in te grijpen als er echt iets aan de hand is.
Maar dat krijg je als je alleen maar paupers binnen je gelederen hebt die tot niets in staat zijn.
Maar dat krijg je als je alleen maar paupers binnen je gelederen hebt die tot niets in staat zijn.
Zegt hij dat daar dan? Zegt hij dat ze niet mogen demonstreren?quote:
[..]
Dus ze mogen niet opkomen voor de "branche" waarin ze werkzaam zijn.
Luisteren zullen ze........
Een beetje dom gedacht, hoor.
Precies!
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Impliciet wel ja. Valt niet mee hè, lezen?quote:
[..]
Zegt hij dat daar dan? Zegt hij dat ze niet mogen demonstreren?
Precies!
Dat weet de heer stekelzwijn inderdaad aardig te demonstreren. Woorden in de mond leggen gaat hem weer wel goed af. En jij hebt er ook een talent voor, merk ik.quote:
[..]
Impliciet wel ja. Valt niet mee hè, lezen?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Doe eens gek en laat de mogelijkheden zien die hij heeft laten liggen? Wat kun jij er zoal uit opmaken?quote:
[..]
Mensen die tijd hebben voor dit soort protesten, terwijl ze ook gewoon geld zouden kunnen verdienen met de "kunst" die ze maken.
Er wordt gedemonstreerd dús kan er nog meer bezuinigd worden is de letterlijke gevolgtrekking die wordt gemaakt. Ik vind 'm mooi, maar ben wel benieuwd naar je creativiteit.
Míjn creativiteit? Ik ben geen kunstenaar.quote:
[..]
Doe eens gek en laat de mogelijkheden zien die hij heeft laten liggen? Wat kun jij er zoal uit opmaken?
Er wordt gedemonstreerd dús kan er nog meer bezuinigd worden is de letterlijke gevolgtrekking die wordt gemaakt. Ik vind 'm mooi, maar ben wel benieuwd naar je creativiteit.
En jij kunt het geen woorden, maar daden er echt niet uithalen? Dan had jij op het Malieveld ook maar bar weinig te zoeken gehad (een groot deel van de mensen die erbij zijn geweest trouwens ook niet, maar dit terzijde).
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Nee, een azijnzeiker ben je. Willen bezuinigen is prima, maar op deze manier lopen kankeren zegt wel weer genoeg over de tolerante zielen hier.quote:
[..]
MÃÂjn creativiteit? Ik ben geen kunstenaar.
Nee, want daarmee geef je - zoals gezegd - impliciet al aan dat ze niet op mogen komen voor hun belangen. Als 1 dag zelfs wat jou betreft bepalend is voor die spirit ben je gewoon een zure lul die een ander het licht in z'n ogen niet gunt. Om wat eigenlijk?quote:En jij kunt het geen woorden, maar daden er echt niet uithalen?
Sorry, maar als jij mij woorden in de mond probeert te leggen of de illusie hebt dat je kunt weten wat ik denk zijn we wel klaar, niet?quote:
[..]
Nee, een azijnzeiker ben je. Willen bezuinigen is prima, maar op deze manier lopen kankeren zegt wel weer genoeg over de tolerante zielen hier.
[..]
Nee, want daarmee geef je - zoals gezegd - impliciet al aan dat ze niet op mogen komen voor hun belangen. Als 1 dag zelfs wat jou betreft bepalend is voor die spirit ben je gewoon een zure lul die een ander het licht in z'n ogen niet gunt. Om wat eigenlijk?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Iedereen mag van mij opkomen voor zijn rechten, daarvoor leven we in een democratisch land. Maar datzelfde democratische land heeft nu een regering gekozen die er wel voor kiest om te bezuinigen en dan niet alleen op kunst, maar overal.
Vervelend, maar wel hard nodig.
En zeker in het geval van kunst hebben we het nergens meer over natuurlijk. 2 vierkante meter pindakaas op de vloer noemen we kunst en kost je 30,000 euro. Kan iemand mij dat uitleggen?
Dan vind ik mensen die geen of minder pgb meer krijgen veel erger, die mensen hebben er niet zelf voor gekozen om in een dergelijke situatie te belanden.
Vervelend, maar wel hard nodig.
En zeker in het geval van kunst hebben we het nergens meer over natuurlijk. 2 vierkante meter pindakaas op de vloer noemen we kunst en kost je 30,000 euro. Kan iemand mij dat uitleggen?
Dan vind ik mensen die geen of minder pgb meer krijgen veel erger, die mensen hebben er niet zelf voor gekozen om in een dergelijke situatie te belanden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Maar dat staat natuurlijk niet in verhouding tot de kunstenaars die het nu moeten doen met de fooi die ze in 2005 kregen. Dat is bekant van voor de oorlog, man, zo lang geleden!quote:
Iedereen mag van mij opkomen voor zijn rechten, daarvoor leven we in een democratisch land. Maar datzelfde democratische land heeft nu een regering gekozen die er wel voor kiest om te bezuinigen en dan niet alleen op kunst, maar overal.
Vervelend, maar wel hard nodig.
En zeker in het geval van kunst hebben we het nergens meer over natuurlijk. 2 vierkante meter pindakaas op de vloer noemen we kunst en kost je 30,000 euro. Kan iemand mij dat uitleggen?
Dan vind ik mensen die geen of minder pgb meer krijgen veel erger, die mensen hebben er niet zelf voor gekozen om in een dergelijke situatie te belanden.
Ik zou het persoonlijk trouwens geen bezuiniging willen noemen, maar eerder een correctie. Zijn niet heel veel mensen die in zes jaar tijd er twintig procent op vooruit gingen. Ze zijn de afgelopen jaren kennelijk erg verwend geweest.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Een correctie zou inderdaad een beter woord zijn, het is niet dat ze helemaal niets meer krijgen, hooguit een beetje minderquote:
[..]
Maar dat staat natuurlijk niet in verhouding tot de kunstenaars die het nu moeten doen met de fooi die ze in 2005 kregen. Dat is bekant van voor de oorlog, man, zo lang geleden!
Ik zou het persoonlijk trouwens geen bezuiniging willen noemen, maar eerder een correctie. Zijn niet heel veel mensen die in zes jaar tijd er twintig procent op vooruit gingen. Ze zijn de afgelopen jaren kennelijk erg verwend geweest.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Als je niet bereid bent uit te leggen wat je dan wél bedoelt zijn we inderdaad snel klaar.quote:
[..]
Sorry, maar als jij mij woorden in de mond probeert te leggen of de illusie hebt dat je kunt weten wat ik denk zijn we wel klaar, niet?
Verhuis jij dan naar het sprookjesbos? Kan je daar in harmonie leven. De overheid moet gewoon meer respect afdwingen, dan denken mensen wel twee keer na voor ze weer gaan protesteren. Met dit soort apparatuur bereik je precies dat.quote:
[..]
Waarom verhuis je eigenlijk niet naar Iran of Noord-Korea? Daar kom je veel beter tot je recht.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
Klopt. Cultuur is eerder een rechtse hobby. Voetbal is een linkse hobby. Al de bijna failliete voetbalclubs die met gemeenschapsgeld overeind worden gehouden, daar zou eens iets aan gedaan moeten worden.quote:
Het heeft niets met een linkse hobby te maken
Ook, maar dat is een hele andere discussie. Voetbal genereert in ieder geval zelf nog enige inkomsten en draait niet puur op subsidie.quote:
[..]
Klopt. Cultuur is eerder een rechtse hobby. Voetbal is een linkse hobby. Al de bijna failliete voetbalclubs die met gemeenschapsgeld overeind worden gehouden, daar zou eens iets aan gedaan moeten worden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Frans Verhagen (D66'er) heeft ons subsidiesysteem eens vergeleken met Amerika, en die vergelijking valt positief uit voor de laatste:
quote:Europeanen doen nogal schamper over de Amerikaanse cultuur. Tegelijkertijd consumeren ze grote hoeveelheden van wat die cultuur voortbrengt, of beter gezegd, van wat de entertainmentindustrie ze voorschotelt. Dat Amerika de populaire cultuur levert, dat is wel geaccepteerd. Maar high culture? In Amerika? Dat kunt je toch niet menen?
Ik weet niet goed waarom dit onzinnige idee blijft voortleven. Of we nu kijken naar schilders, beeldhouwers, schrijvers, filmmakers, componisten of simpelweg naar de hoeveelheid musea en de aantallen bezoekers: Amerika barst van de cultuur. Zou het gewoon Europees snobisme zijn? De grond ervan ligt waarschijnlijk in de negentiende eeuw, toen Amerika zich onzeker voelde op cultureel gebied en zich op Europa richtte. Er werden concert- en theatergebouwen neergezet naar Europees model, musea hingen vol met kunst uit het oude continent. Rijke Amerikanen kochten alles wat los en vast zat en plaatsten het in hun privé-musea. Musici als Gustav Mahler en Antonín Dvořák dirigeerden in New York en Boston, wat in Dvořáks geval de Nieuwe Wereld Symfonie opleverde, die schatplichtig is aan de Amerikaanse muziek die hij er hoorde. Kinderen van rijke ouders maakten ter afronding van hun educatie steevast een toer door Europa.
Maar Amerika groeide op en toen het rond 1900 het wereldtoneel betrad, begon ook de Amerikaanse cultuur aan een zegetocht. Het duurde niet lang of Amerika droeg zelf cultuur over. Jazzmuziek, blues, later schilders en beeldhouwers, rock-'n-roll, fotografie: alle vormen van kunst en cultuur staken de oceaan over, dit keer van Amerika naar Europa. Hoewel Amerikaanse kunst primair voor de eigen markt gemaakt werd, bleek die bij uitstek exporteerbaar. De rest van de wereld zoog haar op, vooral na de Tweede Wereldoorlog. Misschien zit dat de Europeanen nog steeds dwars.
Flinke smak geld
Zouden Amerikanen niet worden blootgesteld aan echte cultuur? Wat een onzin. Amerika barst van de topmusea en de meeste ervan worden druk bezocht. Neem het Getty Museum in Los Angeles, dat als een moderne Akropolis op een heuvel ligt, met een collectie die net zo prachtig is als het gebouw, en dat alles gratis toegankelijk. Het is er altijd druk.
De meeste musea in Amerika zijn onafhankelijk, dat wil zeggen, ze krijgen geen geld van de overheid. Vaker wel dan niet hebben ze een endowment: een flink bedrag dat een weldoener ooit heeft ingebracht en dat voldoende opbrengsten genereert om het museum te runnen (zie ook cliché 24). Soms meer dan alleen runnen. Op veilingen kan het Getty Museum als koper met de dikste beurs de krenten uit de pap kan kiezen. Vaak bestaan collecties uit giften van particulieren of bedrijven,die graag eeuwige roem zoeken door het museum of een zaal naar zichzelf te laten noemen. Ik heb daar niets op tegen. We danken er musea aan als het Getty Museum, de Corcoran, het Guggenheim en de Frick Collection.
Een plezierig neveneffect van de autonome positie van Amerikaanse musea, zonder bemoeienis van de overheid, is dat ze niet worden gerund door één enkele dictatoriale kunstkenner/historicus/ambtenaar, maar door een Board of Trustees. Die bestaat uit de museumdirectie en mensen uit de zakenwereld of het culturele leven van de stad of de staat waarin het museum zich bevindt. Het zijn mensen die iets weten van kunst en van verzamelen, of anders wel van financiering en managen, en in elk geval van de lokale interesses en smaken.
Als iemand een stevig bedrag wil weggeven aan een museum, dan kan hij daarvoor bij de belastinginspecteur uitstekende voorwaarden bedingen. Het resultaat is ernaar. In de meest afgelegen en van cultuurarmoede verdachte steden liggen fantastische musea. Neem Houston of Dallas, Cleveland of Indianapolis, Tampa of Huntington. Allemaal steden die volgens het geijkte denken in Europa verstoken zouden zijn van cultuur. Het tegendeel is het geval. Ze hebben musea waarop elke Europese stad jaloers zou zijn.
Particuliere geldstromen
Amerika heeft altijd een andere financiering van zijn cultuur gekend dan Europa. Traditioneel lagen de wortels van Europese kunst en cultuur in een kerkelijk en aristocratisch patronaat dat voor sponsoring zorgde. Die functies werden geleidelijk aan overgenomen door de overheid, cultuurbeleid werd onderdeel van de verzorgingsstaat. Veel musea zijn nationaal bezit, er zijn staatsopera's, staatsorkesten en staatstheaters. Veel landen hebben een publieke omroep waar de overheid veel geld in steekt, en er is een complex netwerk van subsidies voor van alles en nog wat. De belangrijkste geldstroom komt van de overheid en die draait de kraan open of dicht.
In de Verenigde Staten geeft de federale overheid niet zo vreselijk veel geld uit aan cultuurbeleid, zo'n 1,5 miljard dollar in een goed jaar, zoals in 1997. Dat geld gaat naar nationale instellingen zoals de Smithsonian Institution die de musea op de Washingtonse Mall beheert, naar de Corporation for Public Broadcasting (zie cliché 10) en de Library of Congress, de grootste bibliotheek ter wereld. Op decentraal niveau doet de overheid weinig. Daar komt het geld van particulieren of minstens van een private public partnership. In 2002 werd in de Verenigde Staten 241 miljard dollar weggeven, waarvan 5,1 procent naar kunst en cultuur ging: 12,2 miljard dollar. Een veelvoud van de overheidsbijdrage.
Tijdens de Rembrandtlezing van 2002 gaf Kirk Varnedoe, hoofdconservator van het Museum of Modern Art in New York, een typering van de verschillen tussen Verenigde Staten en Europa. Europa heeft volgens hem een top down benadering: via het belastingstelsel wordt een overheidsbudget voor cultuur opzijgezet dat politiek-bureaucratisch over de instellingen wordt verdeeld. Amerika heeft een bottom up benadering. De basis voor kunst en cultuur bestaat uit directe schenkingen, komend uit private fondsen, particulieren en bedrijven. Een professionele staf kan beschikken over een leger van vrijwilligers.
Een van de gevolgen is de sterke betrokkenheid van de burgers: die zijn in Amerika behoorlijk actief in de cultuur van hun stad, of in elk geval de geïnteresseerde laag is dat. Deze betrokkenheid opent natuurlijk wel de mogelijkheid van ongewenste invloed. Inderdaad worden soms zeer beperkte verzamelingen opgenomen of worden bepaalde groepen in de samenleving genegeerd of vergeten. Vanuit dat perspectief kijkt Amerika weer naar Europa: hoe gebeurt het daar? Maar het beleid van Rick van der Ploeg om minderheden met de haren het museum binnen te slepen door speciaal voor hen georganiseerde activiteiten, heeft weinig navolging gevonden. Minderheden die iets willen, organiseren het zelf. Ze gaan niet zitten wachten tot de overheid dat doet.
Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar klassieke muziek en in de jaren dat ik in Amerika woonde, ben ik nooit te kort gekomen. Ik zag er een aantal van de beste orkesten ter wereld en in kleinere steden uitstekende een symfonieorkest. Niet gesponsord door de overheid maar door de lokale gemeenschap en muziekliefhebbers. Amerikaanse componisten zijn minstens even interessant als hun Europese collega's. Contemporaine componisten als John Adams en Philip Glass zijn ook in Europa populair, terwijl Charles Ives en Samuel Barber tot het vaste repertoire zijn gaan behoren.
De afkeer van de Europese elite van de Amerikaanse populaire cultuur vind ik nogal hypocriet [hk] uiteindelijk is die cultuur razend populair. Dezelfde politici die nu zeuren over veramerikanisering groeiden zelf op met de grensverleggende popmuziek van de jaren zestig. Amerika weet blijkbaar cultuur te produceren die appelleert aan de wereld. Europa lukt dat niet vaak, en als iets wel doorbreekt, dan is het vaak van bedenkelijk niveau. Dat Big Brother en het fenomeen reality tv de Amerikaanse televisiemakers heeft beïnvloed, kan moeilijk een enorm succes genoemd worden. Niet voor de high culture tenminste.
bron
Aequam memento rebus in arduis servare mentem
Goed stuk. En hij heeft helemaal gelijk.quote:
Frans Verhagen (D66'er) heeft ons subsidiesysteem eens vergeleken met Amerika, en die vergelijking valt positief uit voor de laatste:
[..]
Goed stuk, kan ik me wel in vinden
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ja, noem het lekker 'mars der beschaving'. Daarmee poets je dat verheven en elitaire imago rond de kunstwereld lekker weg.
Ik vind die naam sowieso fout. Alsof je ineens niet beschaafd bent als je het wel eens bent met de bezuinigingen. Of toevallig geen fan van bent Tibetaans boetseerkleien met je tenen.....quote:
Ja, noem het lekker 'mars der beschaving'. Daarmee poets je dat verheven en elitaire imago rond de kunstwereld lekker weg.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Eerst noem je mensen die het niet eens zijn met jou veiligheidsmania kindermoordenaars en vervolgens wil je mensen die anders denken over de bezuinigingen neerknuppellen. Ga eens op zoek naar een psychiater.quote:
[..]
Precies, het zijn altijd de junks die het voor dit soort gespuis opnemen. Laat ze maar lekker even voelen hoe we over ze denken. Het is te belachelijk voor woorden dat de ME überhaupt nodig is.
En omdat jij het niet met mij eens bent moet ik naar een psychiater? Hypocriet.quote:
[..]
Eerst noem je mensen die het niet eens zijn met jou veiligheidsmania kindermoordenaars en vervolgens wil je mensen die anders denken over de bezuinigingen neerknuppellen. Ga eens op zoek naar een psychiater.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
