NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hou nou eens op over je militairen en kijk naar de feiten. Er is geen gewonde politie agent naar het ziekenhuis gegaan dus de demonstranten hebben er niet op los geramd. Er is niet geplunderd of gestolen dus de demonstranten waren geen bandieten uit opstootjes.quote:Op maandag 27 juni 2011 23:08 schreef AchJa het volgende:
Ach, laat ook maar.
Jullie insteek is dat de ME standaard hardhandig ingrijpt.
Hoe kan het in hemelsnaam dan bestaan dat daar 6000 militairen staan zonder ook maar enige wanklank? Leg mij dat eens uit.
Overigens goed dat er op het Malieveld de waarheid (waarheid!) werd verkondigd dat er al enorm ingezet is op marktwerking de afgelopen jaren.
Als dat proces gewoon verder doorzet... maar nee... juist de productiehuizen die enorm marktgericht zijn (daar zou de VVD blij mee moeten zijn) gaan nu ook verdwijnen.
Omdat de topinstellingen ietwat worden bespaard en aan de basis (waar het onstaat en gaat broeien en wordt opgeleid) juist alle klappen vallen.
Maar goed, die lange-termijn visie heeft dit kabinet niet.
Dat zie je hier, maar ook bij bijvoorbeeld de bezuinigingen op defensie.
Als dat proces gewoon verder doorzet... maar nee... juist de productiehuizen die enorm marktgericht zijn (daar zou de VVD blij mee moeten zijn) gaan nu ook verdwijnen.
Omdat de topinstellingen ietwat worden bespaard en aan de basis (waar het onstaat en gaat broeien en wordt opgeleid) juist alle klappen vallen.
Maar goed, die lange-termijn visie heeft dit kabinet niet.
Dat zie je hier, maar ook bij bijvoorbeeld de bezuinigingen op defensie.
Malieveld een tijdje geleden, geen enkel probleem, geen rellen, niets. Maar nu staan daar kunstenaars en het draait uit op inzet van de ME, komt iemand met studentenprotest en het draait uit op inzet van de ME... Welke club heeft zichzelf nou beter in de hand?quote:Op maandag 27 juni 2011 23:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
6000 militairen voor een paar cultuurbarbaren?
Je begrijpt zelf toch hopelijk ook wel dat elementaire vakken als natuur-, wiskunde en Nederlands toch wel wat belangrijker zijn dan een toneelvoorstelling. Ik vind het zelfs een vrij naieve gedachte (om niet te zeggen: een illusie) dat een toneelvoorstelling pubers überhaupt zou boeien. Bovengenoemde vakken wellicht ook niet, maar daar zal de gemiddelde puber het nut zelf ook nog wel van inzien...quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
HET DRAAIT NIET UIT OP INZET VAN DE ME, dat was al dagen vantevoren vastgesteld dat die er bij zouden zijn.quote:
[..]
Malieveld een tijdje geleden, geen enkel probleem, geen rellen, niets. Maar nu staan daar kunstenaars en het draait uit op inzet van de ME, komt iemand met studentenprotest en het draait uit op inzet van de ME... Welke club heeft zichzelf nou beter in de hand?
Het hele Binnenhof was al hermetisch afgesloten toen de kunstwandelaars nog vrolijk richting Den Haag wandelden.
Wat is er gebeurd? He? Hoeveel winkelruiten zijn ingeslagen? Hoeveel politieagenten gewond?
Dude, de ME staat er standaard...quote:
[..]
Malieveld een tijdje geleden, geen enkel probleem, geen rellen, niets. Maar nu staan daar kunstenaars en het draait uit op inzet van de ME, komt iemand met studentenprotest en het draait uit op inzet van de ME... Welke club heeft zichzelf nou beter in de hand?
Ah, dat is de maatstaf!quote:
[..]
Hou nou eens op over je militairen en kijk naar de feiten. Er is geen gewonde politie agent naar het ziekenhuis gegaan dus de demonstranten hebben er niet op los geramd. Er is niet geplunderd of gestolen dus de demonstranten waren geen bandieten uit opstootjes.
Zolang er geen gewonden zijn aan de andere kant kunnen we wel huilen over de onterechte behandeling... Kom op.
Het lijkt me wel redelijk van belang als je gaat roepen dat 'DE ME MOEST WORDEN INGEZET', dat je dan gaat kijken of er überhaupt wel iets is gebeurd.quote:
[..]
Ah, dat is de maatstaf!
Zolang er geen gewonden zijn aan de andere kant kunnen we wel huilen over de onterechte behandeling... Kom op.
Errr, volgens mij is de politie er om de veiligheid van burgers te wáárborgen. Niet om die om zeep te helpen.quote:Op maandag 27 juni 2011 22:54 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[..]
Zoals het hoort. Als je denkt dat je je mening dient op te dringen aan anderen kan de overheid dat ook. Welkom in de grote mensen wereld. Kunst is een ding, de orde ervoor verstoren is iets heel anders.
AchJa de ME gaat af op protesterende militairen.quote:
[..]
Malieveld een tijdje geleden, geen enkel probleem, geen rellen, niets. Maar nu staan daar kunstenaars en het draait uit op inzet van de ME, komt iemand met studentenprotest en het draait uit op inzet van de ME... Welke club heeft zichzelf nou beter in de hand?
Die krijgen gewoon hun orders en weten precies wanneer er geruimd gaat worden.
Inderdaad. Er zijn mensen opgepakt. Ik heb het gezien.quote:
[..]
Zo ook bij dat defensie verhaal... maar nu (kunstenaars) zijn er lui opgepakt. Rara.
Er werd gezeten. En dat was reden tot arrestatie.
Was je er bij?
Was je er bij?
Was je er bij?
Was je er bij?
En de ME weet natuurlijk ook wel dat je bij kunstenaars wat hardhandiger op kunt treden dan bij militairen.
Waar gaat überhaupt de discussie over?
Laten we het eens hebben over hoe weinig (tot niets) deze bezuinigingen ons land opleveren.
Waar gaat überhaupt de discussie over?
Laten we het eens hebben over hoe weinig (tot niets) deze bezuinigingen ons land opleveren.
Ho, het staan op NU.NL!!!!!!!$%#$#$ dan moet het wel waar zijn. Ik denk verder niet meer na. Ik ben nog nooit naar een demonstratie geweest. Ik heb er verstand van.quote:
[..]
Het lijkt me wel redelijk van belang als je gaat roepen dat 'DE ME MOEST WORDEN INGEZET', dat je dan gaat kijken of er überhaupt wel iets is gebeurd.
Niks aan de hand hoor.quote:
[..]
Zo ook bij dat defensie verhaal... maar nu (kunstenaars) zijn er lui opgepakt. Rara.
Waar is zo'n debat nu voor nodig?
Het is gewoon een voldongen feit dat kunstenaars tuig van de richel zijn die subsidie onwaardig zijn.
Ik vind culturele vorming erg belangrijk. Dat is overigens een mening en niet, zoals jij je mening presenteert een feit.quote:Op maandag 27 juni 2011 23:13 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Je begrijpt zelf toch hopelijk ook wel dat elementaire vakken als natuur-, wiskunde en Nederlands toch wel wat belangrijker zijn dan een toneelvoorstelling. Ik vind het zelfs een vrij naieve gedachte (om niet te zeggen: een illusie) dat een toneelvoorstelling pubers überhaupt zou boeien. Bovengenoemde vakken wellicht ook niet, maar daar zal de gemiddelde puber het nut zelf ook nog wel van inzien...
Fundamentele grondrechten zoals demonstreren die worden gedemoniseerd door figuren als Achja en bepaalde media zijn belangrijker dan een bezuiniging die het budget op kunst terugbrengen op het niveau van 2005. Kan wel een ministerie opnoemen waar ik en Achja denk ik allebei fan van zijn, die daar heel gelukkig van zou worden.quote:
En de ME weet natuurlijk ook wel dat je bij kunstenaars wat hardhandiger op kunt treden dan bij militairen.
Waar gaat überhaupt de discussie over?
Laten we het eens hebben over hoe weinig (tot niets) deze bezuinigingen ons land opleveren.
Het punt is dat er gewoon bezuinigd moet worden en zaken zoals zorg en onderwijs toch net even belangrijker zijn dan kunst en cultuur. Zoiets kun je niet voorkomen. Verder heb ik wel eens gekeken hoeveel een zelfstandige kunstenaar aan subsidie kan krijgen en dat is niet mis. Natuurlijk stelt het in het geheel alsnog vrij weinig voor, maar alle kleine beetjes helpen.quote:
En de ME weet natuurlijk ook wel dat je bij kunstenaars wat hardhandiger op kunt treden dan bij militairen.
Waar gaat überhaupt de discussie over?
Laten we het eens hebben over hoe weinig (tot niets) deze bezuinigingen ons land opleveren.
signatuurloos
Alle subsidie naar de HRA en de rest afschaffen.quote:Op maandag 27 juni 2011 23:18 schreef Scorpie het volgende:
Het is gewoon een voldongen feit dat kunstenaars tuig van de richel zijn die subsidie onwaardig zijn.
Het is belangrijk, maar bepaalde zaken zijn nu eenmaal belangrijker.quote:
[..]
Ik vind culturele vorming erg belangrijk. Dat is overigens een mening en niet, zoals jij je mening presenteert een feit.
signatuurloos
Ach, juichen als er bezuinigd wordt op defensie en nu dikke boehoe doen...quote:
[..]
Inderdaad. Er zijn mensen opgepakt. Ik heb het gezien.
Er werd gezeten. En dat was reden tot arrestatie.
Was je er bij?
Was je er bij?
Was je er bij?
Was je er bij?
Zo ken ik jullie weer.
Nogmaals, aan alle kanten wordt de vraag weer ontweken. Waarom kan een defensiemedewerker wel gedisciplineerd mee doen aan een actie op het Malieveld terwijl het bij de rest altijd afloopt met opgepakte lui wat weer tot de meest verontwaardige reacties leidt.
Omdat de ME nu eenmaal vaker onnodig hardhandig ingrijpt.quote:
Nogmaals, aan alle kanten wordt de vraag weer ontweken. Waarom kan een defensiemedewerker wel gedisciplineerd mee doen aan een actie op het Malieveld terwijl het bij de rest altijd afloopt met opgepakte lui wat weer tot de meest verontwaardige reacties leidt.
Dat is wat kort door de bocht. Wel lopen er in de kunstsector een stel verwende (20 procent erbij voor cultuur in de afgelopen zes jaar valt niet echt onder de noemer inflatiecorrectie...) kinderen, die stampvoeten en drammen als ze eens wat moeten inleveren.quote:
Het is gewoon een voldongen feit dat kunstenaars tuig van de richel zijn die subsidie onwaardig zijn.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Mwah.quote:
[..]
Het punt is dat er gewoon bezuinigd moet worden en zaken zoals zorg en onderwijs toch net even belangrijker zijn dan kunst en cultuur. Zoiets kun je niet voorkomen. Verder heb ik wel eens gekeken hoeveel een zelfstandige kunstenaar aan subsidie kan krijgen en dat is niet mis. Natuurlijk stelt het in het geheel alsnog vrij weinig voor, maar alle kleine beetjes helpen.
0.7% naar alles.
Musea, poppodia, debatcentra, bibliotheken, start(START)subsidies, theater, kennismaking van kinderen met cultuur, nationale archieven, etcetera.
En alle kleine beetjes helpen, tsja. Het levert zeven kilometer snelweg op inderdaad. Er is al een enorm proces van marktwerking gaande in de kunstsector, dat probeert het kabinet in haar beargumentatie nu te verdoezelen. Sowieso is niet gekeken naar wat kunst en cultuur oplevert.
En om nu te zeggen dat 25 tot 30% te bezuinigen proportioneel is als de rest zo rond 8% ligt... terwijl het dus zo ontiegelijk weinig oplevert...
De redenatie zal ongeveer zijn, en ik heb 'm al langs zien komen, dat de ME nu eenmaal bevooroordeeld is richting militairen, want zelfde slag volk.quote:
Nogmaals, aan alle kanten wordt de vraag weer ontweken. Waarom kan een defensiemedewerker wel gedisciplineerd mee doen aan een actie op het Malieveld terwijl het bij de rest altijd afloopt met opgepakte lui wat weer tot de meest verontwaardige reacties leidt.
Aequam memento rebus in arduis servare mentem
Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat kunstenaars tuig zijn. Helaas is er een kleine groep die als een stel debielen gedragen. Waarschijnlijk ook de groep die er zelf niks van bakken.quote:
Het is gewoon een voldongen feit dat kunstenaars tuig van de richel zijn die subsidie onwaardig zijn.
signatuurloos
Eens.quote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht. Wel lopen er in de kunstsector een stel verwende (20 procent erbij voor cultuur in de afgelopen zes jaar valt niet echt onder de noemer inflatiecorrectie...) kinderen, die stampvoeten en drammen als ze eens wat moeten inleveren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Die lui van defensie staan te juichen bij deze bezuinigingen maar deden een paar weken geleden dikke BOEHOE. Wat een tuig, zomaar opkomen voor je eigen mening.quote:
[..]
Ach, juichen als er bezuinigd wordt op defensie en nu dikke boehoe doen...
Zo ken ik jullie weer.
Nogmaals, aan alle kanten wordt de vraag weer ontweken. Waarom kan een defensiemedewerker wel gedisciplineerd mee doen aan een actie op het Malieveld terwijl het bij de rest altijd afloopt met opgepakte lui wat weer tot de meest verontwaardige reacties leidt.
Mond dicht jij. Ik heb hier op Fok het hardst gereageerd op de mijns inziens compleet destructieve bezuinigingen op Defensie.quote:
[..]
Ach, juichen als er bezuinigd wordt op defensie en nu dikke boehoe doen...
Zo ken ik jullie weer.
Nogmaals, aan alle kanten wordt de vraag weer ontweken. Waarom kan een defensiemedewerker wel gedisciplineerd mee doen aan een actie op het Malieveld terwijl het bij de rest altijd afloopt met opgepakte lui wat weer tot de meest verontwaardige reacties leidt.
Het is makkelijker voor je om verschillende mensen hypocriet te noemen als je ze bij elkaar in dezelfde groep gooit. Teleurstellend, AchJa.
Maar goed, de meeste (en beste, maar dat is smaak) kunst is gemaakt in tijden/landen/situaties waarin er geen enkele subsidies waren. Hoogstens patronage, en dat waren vaak niet eens de beste kunstenaars. Het lijkt wel alsof de kwaliteit van de kunst omgekeerd evenredig toeneemt met het uitblijven van 'pamperen' van de kunstenaar.
Aequam memento rebus in arduis servare mentem
Zorgkosten lopen de klauwen uit, dat is inderdaad belangrijker en gaat veel meer geld in om maar het klinkt wel lekker belangrijk om wat grijpstuivers op cultuur te bezuinigen dat doet het goed bij de massa.quote:
[..]
Het is belangrijk, maar bepaalde zaken zijn nu eenmaal belangrijker.
Het gaat mij nu niet om de bezuiniging ansich, maar om de reactie op het Malieveld en de daar opvolgende tegen reactie.quote:
[..]
Mond dicht jij. Ik heb hier op Fok het hardst gereageerd op de mijns inziens compleet destructieve bezuinigingen op Defensie.
Het is makkelijker voor je om verschillende mensen hypocriet te noemen als je ze bij elkaar in dezelfde groep gooit. Teleurstellend, AchJa.
Ik realiseer dan mijn post wat te vaag is voor Achja. Bij deze een wat simpelere versie. Defensie medewerkers zijn het niet eens met de schandalige bezuiniging dus gaan ze demonstreren. Sommige mensen zullen het eens zijn met onze soldaten en hun steunen. Dat er ook nog andere groepen zijn waarop bezuinigd wordt betekent niet dat die vervolgens zichzelf niet moeten aanstellen en gewoon stilletjes ten onder moeten gaan. Ook deze mensen mogen BOEHOE doen.
Nee, jij haalt er 'onze' reacties op Defensie-bezuinigingen bij.quote:
[..]
Het gaat mij nu niet om de bezuiniging ansich, maar om de reactie op het Malieveld en de daar opvolgende tegen reactie.
En die is allesbehalve homogeen.
Bij ons draaide dat iig niet uit op ME inzet, kunnen jullie nog wat van leren.quote:
[..]
Die lui van defensie staan te juichen bij deze bezuinigingen maar deden een paar weken geleden dikke BOEHOE. Wat een tuig, zomaar opkomen voor je eigen mening.
Moeilijk woord... moet je vermijden op fokquote:
[..]
Nee, jij haalt er 'onze' reacties op Defensie-bezuinigingen bij.
En die is allesbehalve homogeen.
Hou daar nou eens mee op, klapmongool.quote:
[..]
Bij ons draaide dat iig niet uit op ME inzet, kunnen jullie nog wat van leren.
Natuurlijk gaat de ME lekker hard tekeer tegen kunstenaars en denken ze wel twee keer na voordat ze een militair aan gaan pakken.
Je was er niet bij. Ik wel. Zitten = arrestatie.
Maar blijf het er maar bij halen, jongen.
De ME heeft een dubbele agenda.quote:
[..]
Bij ons draaide dat iig niet uit op ME inzet, kunnen jullie nog wat van leren.
Zoals al eerder gezegd: de ME wordt óók ingezet en misbruikt als daar geen aanleiding toe is. Het voorbeeld met defensie is een uitzondering die de regel bevestigt.quote:
[..]
Bij ons draaide dat iig niet uit op ME inzet, kunnen jullie nog wat van leren.
Culturele vorming is wellicht belangrijk, maar gegarandeerd niet belangrijker als elementaire vakken. Bovendien lijkt de puberleeftijd me ook niet echt de meest ideale leeftijd om pubers bekend te maken met de Nederlandse cultuur met een gedicht als "oote oote boe", of een flutboekje als 'Kaas'. Ik heb er alleen maar een afkeer voor dat soort "hoog aangeschreven" onzin aan over gehouden...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het doel van de ME was om het zitprotest Den Haag uit te drijven.
Dus werd er met de paarden en met de knuppels steeds verder geavanceerd op de groep. Degenen die niet snel genoeg opstonden werden gearresteerd.
EN HUP! Achja kan zeggen dat er 'werd gearresteerd'!
Denk je nou echt dat ze op zo'n manier op militairen af zijn gekomen?
Dus werd er met de paarden en met de knuppels steeds verder geavanceerd op de groep. Degenen die niet snel genoeg opstonden werden gearresteerd.
EN HUP! Achja kan zeggen dat er 'werd gearresteerd'!
Denk je nou echt dat ze op zo'n manier op militairen af zijn gekomen?
En je moet kiezen tussen de twee omdat? Ons land er heel erg slecht aan toe is economisch?quote:
Culturele vorming is wellicht belangrijk, maar gegarandeerd niet belangrijker als elementaire vakken. Bovendien lijkt de puberleeftijd me ook niet echt de meest ideale leeftijd om pubers bekend te maken met de Nederlandse cultuur met een gedicht als "oote oote boe", of een flutboekje als 'Kaas'. Ik heb er alleen maar een afkeer voor dat soort "hoog aangeschreven" onzin aan over gehouden...
Kijk eerst maar eens naar de HRA, de JFS, en de Betuwelijn, als je toch echt wil gaan kiezen met een grote K.
Is ook een verschil tussen miljoenen en miljarden.quote:
[..]
En je moet kiezen tussen de twee omdat? Ons land er heel erg slecht aan toe is economisch?
Kijk eerst maar eens naar de HRA, de JFS, en de Betuwelijn, als je toch echt wil gaan kiezen met een grote K.
als er geen markt is voor bepaalde kunst dan moet het maar uitsterven.
echte kunst en cultuur waar markt voor is zal altijd blijven bestaan.
ik zie vaak zat hele goede artiesten bij open podium avonden.
vaak gewoon hobbyisten die elk vrij uurtje spenderen aan hun hobby.
dan betaal ik graag een paar euro entree en verteer flink wat bier.
ook leuke kunstvoorwerpjes zal ik wel kopen als het me aanspreekt.
dus als je maar goed genoeg bent zul je altijd wel betalend publiek vinden.
dus oprotten met die subsidies, dan kunnen de echt begaafden weer doordringen ipv van gesubsidieerde bagger
echte kunst en cultuur waar markt voor is zal altijd blijven bestaan.
ik zie vaak zat hele goede artiesten bij open podium avonden.
vaak gewoon hobbyisten die elk vrij uurtje spenderen aan hun hobby.
dan betaal ik graag een paar euro entree en verteer flink wat bier.
ook leuke kunstvoorwerpjes zal ik wel kopen als het me aanspreekt.
dus als je maar goed genoeg bent zul je altijd wel betalend publiek vinden.
dus oprotten met die subsidies, dan kunnen de echt begaafden weer doordringen ipv van gesubsidieerde bagger
Je wil het echt niet begrijpen he. Nu kun je wel met "tegen bezuinigingen defensie" gaan lopen ouwehoeren maar dat heeft nog geen centimeter te maken met dit verhaal.quote:
[..]
Hou daar nou eens mee op, klapmongool.
Natuurlijk gaat de ME lekker hard tekeer tegen kunstenaars en denken ze wel twee keer na voordat ze een militair aan gaan pakken.
Je was er niet bij. Ik wel. Zitten = arrestatie.
Maar blijf het er maar bij halen, jongen.
Als er bepaald is dat je niet gaat zitten ga je niet zitten, is dat soms een soort Afghaans voor je?
Er wordt nog steeds zeer interessante kunst gemaakt, maar ook een hoop troep. Het punt met die subsidies is, dat er een klein groepje bepaald welke kunstenaars daarvoor in aanmerking komen. Dit was oorspronkelijk bedoelt om de professionelen te onderscheiden van de amateurs. Echter is het nog altijd een kwestie van smaak en het is best raar dat 3 mensen bepalen of de kunstenaar wel of geen subsidie krijgt. Net als die prijzen die worden weggegeven. Het gaat niet meer om het werk, maar om de persoon. Als je de jury niet kent, ben je gewoon kansloos. Zelf maak ik liever werk voor vrienden wat ze mooi vinden, dan met iets aankomen waar ik zelf niet achter sta, maar het wel goed doet bij de elite.quote:
Maar goed, de meeste (en beste, maar dat is smaak) kunst is gemaakt in tijden/landen/situaties waarin er geen enkele subsidies waren. Hoogstens patronage, en dat waren vaak niet eens de beste kunstenaars. Het lijkt wel alsof de kwaliteit van de kunst omgekeerd evenredig toeneemt met het uitblijven van 'pamperen' van de kunstenaar.
signatuurloos
Liever zaken, waar ik als gewone burger nog iets aan heb, overeind gehouden, als een stokpaardje van een select, elitair gezelschap dat zelf voldoende in de slappe was zit om de door hun zo opgehemelde cultuur te financieren...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
