Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Nee dat was 2 jaar eerder. M'n gezicht was inmiddels alweer mooi dichtgegroeid.quote:Op maandag 20 juni 2011 21:18 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Was dat die keer dat je zo ongelooflijk hard op je gezicht viel?
Boordcomputer log van de crash
Helm =
Jezus, SeLang, jij hebt óveral een grafiek van.quote:Op maandag 20 juni 2011 21:29 schreef SeLang het volgende:
Boordcomputer log van de crash
[ afbeelding ]
De tering, dat is niet bestquote:
[..]
Nee dat was 2 jaar eerder. M'n gezicht was inmiddels alweer mooi dichtgegroeid.
Boordcomputer log van de crash
[ afbeelding ]
Helm =
[ afbeelding ]
Als je die helm niet ophad zag je hoofd er zo uit Meesterlijk dat je daar een grafiek van hebtquote:
[..]
Nee dat was 2 jaar eerder. M'n gezicht was inmiddels alweer mooi dichtgegroeid.
Boordcomputer log van de crash
[ afbeelding ]
Helm =
[ afbeelding ]
Dit is ook wel een interessante manier om de markt te waarderen:
http://pragcap.com/update-the-buffett-valuation-metric
US stock market VS GNP
[ Bericht 10% gewijzigd door JimmyJames op 20-06-2011 22:51:42 ]
Verdacht veel Nokia-users in dit draadje..quote:
Ik wil mijn telefoon ook nog posten. Ik heb deze en kreeg laatst al commentaar omdat het zo'n oud ding is.
[ afbeelding ]
Ach so what? Ik ken ook figuren die alleen al paar tientjes extra voor verzekering betalen wat betreft hun iphone omdat ze die 3/4 keer per jaar kwijt raken en dan weer een nieuwe mogen ophalen.Voor de rest betalen ze zich scheel aan appz etc.quote:
Ik wil mijn telefoon ook nog posten. Ik heb deze en kreeg laatst al commentaar omdat het zo'n oud ding is.
Komt omdat er zoveel oude telefoons gepost worden, vroeger had iedereen een Nokia.quote:
[..]
Verdacht veel Nokia-users in dit draadje.. [ afbeelding ]
Zo gek is dat niet. Nokia was ooit goed. Vroeger had iedereen zo'n ding.quote:
[..]
Verdacht veel Nokia-users in dit draadje.. [ afbeelding ]
Kwalitatief zullen ze nog steeds wel goed zijn, dat is echter tegenwoordig blijkbaar geen criterium meerquote:
[..]
Zo gek is dat niet. Nokia was ooit goed. Vroeger had iedereen zo'n ding.
Of is het de laatste jaren echt bagger geworden?
We hebben hier met een shorter van Nokia te maken?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 00:52 schreef Perrin het volgende:
Naja bagger.. Als je van spelen met apps houdt, er wat meer geld tegenaan wilt smijten, een groter en kwetsbaarder apparaat op de koop toeneemt en elke dag opladen niet vervelend vindt..
[ afbeelding ]
?Integendeel als ik zijn post zo leesquote:
[..]
We hebben hier met een shorter van Nokia te maken?
Of vind jij het voordelen wat hij noemt
zie ook http://swipe.nokia.com/
Je ziet dat wel vaker bij electronicabedrijven die in het slop geraakt zijn: ze schakelen een hippe designer en een paar wizkids in en hoppetee daar zijn ze weer. Zo had ik zelf bijvoorbeeld nooit verwacht dat dat suffe Philips uit het grauwe EHV ooit nog middels Senseo koffiezetapparaten en Sonicare tandenborstels een aanslag op mijn portemonnee zou doen. Hebben ze toch gedaan.
Ik zweer zelf overigens bij een basic maar stylish Sony-Ericsson toestelletje. Voor de echte cheapskate tenslotte Deze Link naar de Dekamarkt, waar je alleen deze week voor slechts ¤ 19,95 een lekker simpele Alcatel GSM op de kop kunt tikken.
ja, ik heb de voorloper daarvanquote:
Ik wil mijn telefoon ook nog posten. Ik heb deze en kreeg laatst al commentaar omdat het zo'n oud ding is.
[ afbeelding ]
althans, met een tibetaans touwtje eraan
Ik dacht hetzelfde, maar volgens mij is er gewoon een storing.quote:
Alleen in Air-France gebeurt wat, de rest staat al stil vanaf 09:02
Even een vraag aan jullie, ik kan geen trackers vinden voor de DAX, waarom is dit of zoek ik niet goed genoeg?quote:AMSTERDAM (AFN) - Beursbedrijf NYSE Euronext heeft dinsdagochtend de handel in fondsen in de Amsterdamse AEX-index en de Brusselse Bel20-index stilgelegd. Door een storing in het systeem konden er geen juiste koersen worden vastgesteld.
Een woordvoerster van de beursorganisatie kon niet aangeven hoe lang de storing zou duren. Maandag kon de beurshandel in onder meer Amsterdam en Parijs pas om 10.00 uur worden aangevat na technische storingen.
Mijn gedachte nu was om een turbo te nemen op de DAX met een hele lage hefboom, zowel ING als RBS bieden vergelijkbare producten, bij ING zijn de financieringskosten 3,4% bij RBS 3,3%. In mijn optiek is de RBS turbo dus beter. Klopt dit of zie ik iets over het hoofd?
[ Bericht 24% gewijzigd door Kabouter_Plofkop op 21-06-2011 10:14:30 ]
kennelijk is de handel nu wel hervat, geen streaming koersenquote:
Alleen in Air-France gebeurt wat, de rest staat al stil vanaf 09:02
Air-France noteerde ws. wel omdat deze ook in Parijs genoteerd is, en die beurs geen storing had.
Wel erg slordig, twee dagen storing achter elkaar.....
Nu kijk ik eens in het orderboek en zie dit:
De huidige koers is 0.75. Het lijkt erop dat de marketmaker rond 0.73 een dikke buffer heeft aangelegd met 10.000 stuks aan beide zijden. Is dat normaal?
ja, en ook normaal is als je een order ingeeft in een verder lege markt, dat ze die buffer razendsnel wegtrekken. Voor als je order bestens isquote:
Hmm, ik dacht vanmorgen dat Nokia's ommekeer nabij was en heb de turbo met de grootst mogelijke hefboom gezocht. Dat was de Sprinter Nokia Long 3.80. Ik heb er 1400 gekocht en moet helaas vaststellen dat hij nog niet veel gedaan heeft.
Nu kijk ik eens in het orderboek en zie dit:
[ afbeelding ]
De huidige koers is 0.75. Het lijkt erop dat de marketmaker rond 0.73 een dikke buffer heeft aangelegd met 10.000 stuks aan beide zijden. Is dat normaal?
dit soort huisderivatives is smerig spul.
Ja, ik zie het. Ik had dus beter naar opties of CFD's kunnen kijken..quote:
dit soort huisderivatives is smerig spul.
Ik heb trouwens nog steeds een Turbo Short European Banks lopen die ik in oktober 2008 gekocht had, hahaha. Ik kocht hem voor 5 euro, hij heeft even op 17 gestaan toen de bankencrisis op zijn hoogtepunt was, maar toen kwamen de reddingsoperaties en sindsdien is hij zeker 4 keer langs het randje van de afgrond gescheerd. Hij staat nu weer rond de 5 euro en de tendens is opwaarts. Ik denk dat ik hem maar gedurende de hele crisis met me meesleep.. tot de marketmaker zelf failliet is
Hij geeft gewoon een krappe quote af. Niets mis mee. Laatst gedane koers is 75 cent. Tja, soms zakken aandelen wel eens.quote:
Hmm, ik dacht vanmorgen dat Nokia's ommekeer nabij was en heb de turbo met de grootst mogelijke hefboom gezocht. Dat was de Sprinter Nokia Long 3.80. Ik heb er 1400 gekocht en moet helaas vaststellen dat hij nog niet veel gedaan heeft.
Nu kijk ik eens in het orderboek en zie dit:
[ afbeelding ]
De huidige koers is 0.75. Het lijkt erop dat de marketmaker rond 0.73 een dikke buffer heeft aangelegd met 10.000 stuks aan beide zijden. Is dat normaal?
Dat gaat niet. De machine die dat ding quote ziet geen orders aankomen als het bestens is.quote:
[..]
ja, en ook normaal is als je een order ingeeft in een verder lege markt, dat ze die buffer razendsnel wegtrekken. Voor als je order bestens is
Jij blijft dus trouw aan je armageddon scenario.quote:
[..]
Ja, ik zie het. Ik had dus beter naar opties of CFD's kunnen kijken..
Ik heb trouwens nog steeds een Turbo Short European Banks lopen die ik in oktober 2008 gekocht had, hahaha. Ik kocht hem voor 5 euro, hij heeft even op 17 gestaan toen de bankencrisis op zijn hoogtepunt was, maar toen kwamen de reddingsoperaties en sindsdien is hij zeker 4 keer langs het randje van de afgrond gescheerd. Hij staat nu weer rond de 5 euro en de tendens is opwaarts. Ik denk dat ik hem maar gedurende de hele crisis met me meesleep.. tot de marketmaker zelf failliet is
Ik geloof niet in armageddon maar ik zie wel een behoorlijke kans dat het grootste deel van de Europese bankensector uiteindelijk wordt genationaliseerd. Ze durven die banken niet te laten vallen maar directe bailouts zonder nationalisatie lijkt me politiek inmiddels niet meer te verkopen. Dat zou ook een prima scenario zijn voor je turbo's.
waarom zie je dan regelmatig de volledige huis bied- en laat verdwijnen?quote:
Dat gaat niet. De machine die dat ding quote ziet geen orders aankomen als het bestens is.
average down werkt! long positie zelfs al een beetje in de plus! 
Nou, helemaal consequent ben ik niet, want ik verwacht uiteindelijk juist hyperinflatie. Daaruit zouden ook de schulden van en aan banken voldaan kunnen worden. Maar ik denk dat het voor hun in nationalisatie eindigt, evenals voor inkomensverzekeraars, en dat alleen pensioenfondsen en andere sociale of nationale fondsen tot op zekere hoogte gered zullen worden.quote:
Jij blijft dus trouw aan je armageddon scenario.
Ja, ik laat ze lekker lopen. Ik zal er niet rijk van worden want het zijn geloof ik maar 50 stuks, maar ik begin inmiddels aan ze gehecht te raken. Hun koersgrafiek is een fraaie (zij het inverse) weergave van de crisisquote:Dat zou ook een prima scenario zijn voor je turbo's.
Wel goede performance tov de AEX nog steeds.
Waarom ben je eigenlijk niet voor opties of CFDs gegaan? Turbo's en sprinters etc. zijn eigenlijk bagger producten, je kunt je hefboom niet goed uitkiezen. Sommige is de volume bizar laag en je kunt er niet 24/7 mee handelen.quote:
[..]
Ja, ik zie het. Ik had dus beter naar opties of CFD's kunnen kijken..
Maar ben vergeten wat dat tweede ding was. :|
Ik neem aan een bankafschrift waar je naam op staat en je adresquote:Op dinsdag 21 juni 2011 18:32 schreef Sokz het volgende:
Over CFD's gesprochen, heb na veel gezeik toch een heropening van mijn account gekregen maar ik moet nu twee dingen opsturen: Legitimatiebewijs + een tweede ding.
Maar ben vergeten wat dat tweede ding was. :|
Dat is overigens vaak zo als je een buitenlandse broker opent.Leuk en aardig, maar ze leggen nu wel een zwaartepunt neer dat de beweeglijkheid van de sprinter beperkt en bovendien een richting geeft. Als ik wil gokken, dan wil ik ook echt gokken. Prima als ze voor liquiditeit willen zorgen, maar laat ze dan netjes met kleine volumes tussen bied en laat gaan zitten.quote:
Hij geeft gewoon een krappe quote af. Niets mis mee. Laatst gedane koers is 75 cent. Tja, soms zakken aandelen wel eens.
Eerlijk gezegd had ik er niet eens aan gedacht. Ik ben ook helemaal niet zo'n beleggerquote:
Waarom ben je eigenlijk niet voor opties of CFDs gegaan? Turbo's en sprinters etc. zijn eigenlijk bagger producten, je kunt je hefboom niet goed uitkiezen. Sommige is de volume bizar laag en je kunt er niet 24/7 mee handelen.
Ik had nog wat geld bij Binck klaarstaan en de laatste keer dat ik iets met turbo's deed, in 2008, beviel dat me wel. Misschien was het volume toen ook veel hoger dan nu, kan dat? Hoe dan ook, ik heb met mijn duffe hoofd die Sprinters gekocht en daarna nog even mijn Financieel Rijbewijs Complexe Producten gehaald 
. CFD's hebben ze bij Binck waarschijnlijk niet, maar een volgende keer zal ik zeker naar de opties kijken.Fraudequote:
Ja is dat 'gewoon' een bankafschrift of er één met daarop mijn laatste loon? Want dan moet ik dat nog ff photoshoppen.
Turbo/Sprinters zijn er dan ook niet voor jou, maar voor de bankquote:
[..]
Leuk en aardig, maar ze leggen nu wel een zwaartepunt neer dat de beweeglijkheid van de sprinter beperkt en bovendien een richting geeft. Als ik wil gokken, dan wil ik ook echt gokken. Prima als ze voor liquiditeit willen zorgen, maar laat ze dan netjes met kleine volumes tussen bied en laat gaan zitten.
Gewoon een bankafschrift waar je naam + adres op staat. Dat moet voldoende zijn.quote:
Ja is dat 'gewoon' een bankafschrift of er één met daarop mijn laatste loon? Want dan moet ik dat nog ff photoshoppen.
Met hyperinflatie dan gaan de banken eraan. Ze hebben vele malen hun equity uitgeleend voor lange termijn tegen een paar % rente en moeten dat vervolgens gaan financieren tegen extreme rentes.quote:
[..]
Nou, helemaal consequent ben ik niet, want ik verwacht uiteindelijk juist hyperinflatie. Daaruit zouden ook de schulden van en aan banken voldaan kunnen worden.
Tenzij de reden voor de hyperinflatie is dat overheden de mislukte kredieten van de banken blijven overnemen, ter bekostiging daarvan de geldpers aanzetten en de rente kunstmatig laag houden..quote:
Met hyperinflatie dan gaan de banken eraan.
Kuch, banken doen wel iets aan matching van uitgaande en ingaande leningen hoorquote:
[..]
Met hyperinflatie dan gaan de banken eraan. Ze hebben vele malen hun equity uitgeleend voor lange termijn tegen een paar % rente en moeten dat vervolgens gaan financieren tegen extreme rentes.
Het renterisico hebben ze nog wel aardig in de greep
Hier hebben we het al eens over gehad geloof ik. Wie betaalt uiteindelijk het verlies bij een forse rentestijging? Dus een bank heeft hypotheken uitstaan tegen 5% en moet dat tegen bijvoorbeeld 20% financieren.... wie lapt dan die 15% bij? Of hebben ze dat soms bij een andere bank "verzekerd"?quote:
[..]
Kuch, banken doen wel iets aan matching van uitgaande en ingaande leningen hoor
Het renterisico hebben ze nog wel aardig in de greep
Per saldo vindt er dan gewoon een enorme overdracht van rijkdom plaats van de bankensector naar hypotheeknemers (en andere personen die voor lange termijn tegen vaste rente hebben geleend), ongeacht welke banken moeten betalen.
Btw: in het hele derivatives/ high leverage tijdperk is de rente per saldo alleen nog maar structureel langdurig gedaald. En dat is dus al die tijd gratis geld geweest voor de bankensector (via de omgekeerde logica van hierboven). En dat gaat dan dus in reverse...
Tot nu toe heeft nog nooit iemand mij kunnen uitleggen hoe de banken een scenario van snelle, forse en langdurige rentestijging kunnen overleven. Maar misschien dat jou het wel lukt
Ik ben het spoor nu even kwijt?quote:
[..]
Hier hebben we het al eens over gehad geloof ik. Wie betaalt uiteindelijk het verlies bij een forse rentestijging? Dus een bank heeft hypotheken uitstaan tegen 5% en moet dat tegen bijvoorbeeld 20% financieren.... wie lapt dan die 15% bij? Of hebben ze dat soms bij een andere bank "verzekerd"?
Per saldo vindt er dan gewoon een enorme overdracht van rijkdom plaats van de bankensector naar hypotheeknemers (en andere personen die voor lange termijn tegen vaste rente hebben geleend), ongeacht welke banken moeten betalen.
Btw: in het hele derivatives/ high leverage tijdperk is de rente per saldo alleen nog maar structureel langdurig gedaald. En dat is dus al die tijd gratis geld geweest voor de bankensector (via de omgekeerde logica van hierboven). En dat gaat dan dus in reverse...
Tot nu toe heeft nog nooit iemand mij kunnen uitleggen hoe de banken een scenario van snelle, forse en langdurige rentestijging kunnen overleven. Maar misschien dat jou het wel lukt
Ik dacht dat banken ook grotendeels aan matching van uitgaande/binnenkomende leningen deden zoals dino zei?Dat wil ik dan wel eens in detail uitgelegd zien want bijvoorbeeld de hypotheekmarkt (zeer langdurige leningen) is niet bepaald klein. En om dat echt te matchen zou je een evengrote hoeveelheid kapitaal moeten hebben die voor even lange vaste termijn tegen een nog lagere rente zou moeten worden aangeboden. Waar komt dat kapitaal dan vandaan?quote:
[..]
Ik ben het spoor nu even kwijt?
Uit te geven obligaties?quote:
[..]
Dat wil ik dan wel eens in detail uitgelegd zien want bijvoorbeeld de hypotheekmarkt (zeer langdurige leningen) is niet bepaald klein. En om dat echt te matchen zou je een evengrote hoeveelheid kapitaal moeten hebben die voor even lange vaste termijn tegen een nog lagere rente zou moeten worden aangeboden. Waar komt dat kapitaal dan vandaan?
Dat doen ze ook.quote:
[..]
Ik ben het spoor nu even kwijt?
Als ik een hypotheek tegen 20 jaar vaste rente neem, dekt een bank dat af met bijvoorbeeld een obligatie van 20 jaar. Of een obligatie van 5 jaar, en een gekoppelde rente swap van 5 naar 20 jaar. Dat gaat natuurlijk nooit individueel, maar op de grote hoop.
En dat gaat nooit 100%, deels financieren ze langlopend uitgaand met kortlopend inkomend, en dat is (behoudens het tegenpartij risico) het renterisico wat ze lopen. Alleen is dat risico beperkt, en als er 1 ding is wat banken goed in de gaten houden is dit risico. Zie de renterisico paragraaf in jaarrekeningen van banken voor impact en omvang.
Als iemand zijn lening vervroeg aflost terwijl de marktrente lager is dan contractrente, is dat voordeel voor de bank. Als iemand zijn lening ververvroegd aflost terwijl de marktrente hoger is dan de contractrente, is ie boeterente verschuldigd
Behalve het beperkte renterisico loopt een bank natuurlijk ook insolventierisico. van de leningnemer.
Ofwel: in het kort hoe een pure bank werkt (of zou behoren te werken
)Je hebt ook nog zoiets als renteswaps. Genoeg bedrijven die hun verwachte toekomstige cashflow (deels) geswapt hebben. Trek maar om het even welke jaarrekening uit de kast. Die looptijd kun je niet alleen matchen door leningen, maar kan ook kortlopend geld + swap naar langlopend zijn.quote:
[..]
Dat wil ik dan wel eens in detail uitgelegd zien want bijvoorbeeld de hypotheekmarkt (zeer langdurige leningen) is niet bepaald klein. En om dat echt te matchen zou je een evengrote hoeveelheid kapitaal moeten hebben die voor even lange vaste termijn tegen een nog lagere rente zou moeten worden aangeboden. Waar komt dat kapitaal dan vandaan?
http://finance.yahoo.com/q?s=CSCO
PS: alhoewel de dollar ook wegzakt en het dus in euro allemaal een stuk minder boeiend is
En wie verkoopt die renteswap? Want dat is dus degene die moet gaan bijlappenquote:
[..]
Dat doen ze ook.
Als ik een hypotheek tegen 20 jaar vaste rente neem, dekt een bank dat af met bijvoorbeeld een obligatie van 20 jaar. Of een obligatie van 5 jaar, en een gekoppelde rente swap van 5 naar 20 jaar. Dat gaat natuurlijk nooit individueel, maar op de grote hoop.
Dat risico is beperkt, in een normale situatie. Maar wat in een hyperinflatie scenario (daar reageerde ik op) waarbij de rente in no-time met 20% ophoog springt?quote:En dat gaat nooit 100%, deels financieren ze langlopend uitgaand met kortlopend inkomend, en dat is (behoudens het tegenpartij risico) het renterisico wat ze lopen. Alleen is dat risico beperkt, en als er 1 ding is wat banken goed in de gaten houden is dit risico. Zie de renterisico paragraaf in jaarrekeningen van banken voor impact en omvang.
In een "wereld" waarin de rente alleen nog maar is gedaald, in hoeverre is het totale systeem daar daadwerkelijk tegen bestand? Ik geloof er geen drol van dat de banken zoiets overleven als ze in 2008 al kopje onder gingen van een dipje in de huizenmarkt.
Okee, dus die bedrijven zijn dus degene die de verliezen van de banken gaan bijlappen. En wat denk je dat er met die "toekomstige cashflows" gebeurt tijdens een crisis?quote:
[..]
Je hebt ook nog zoiets als renteswaps. Genoeg bedrijven die hun verwachte toekomstige cashflow (deels) geswapt hebben. Trek maar om het even welke jaarrekening uit de kast. Die looptijd kun je niet alleen matchen door leningen, maar kan ook kortlopend geld + swap naar langlopend zijn.
Kortom, in een echte crisis is dat een wassen neus.
dat kan om het even wie zijn. Maar macro gezien zullen dat bedrijven zijn die toekomstige cashflows naar current cashflows hedgen.quote:
[..]
En wie verkoopt die renteswap? Want dat is dus degene die moet gaan bijlappen
Ik kan geloof ik je ongeloof niet wegnemen. Kijk eens in de renteparagrafen van jaarverslagen van banken (en ook verzekeraars). Daar staat exact gemodeleerd welke impact x% rentestijging heeft op solvabiliteit en winst.quote:Dat risico is beperkt, in een normale situatie. Maar wat in een hyperinflatie scenario (daar reageerde ik op) waarbij de rente in no-time met 20% ophoog springt?
In een "wereld" waarin de rente alleen nog maar is gedaald, in hoeverre is het totale systeem daar daadwerkelijk tegen bestand? Ik geloof er geen drol van dat de banken zoiets overleven als ze in 2008 al kopje onder gingen van een dipje in de huizenmarkt.
Ik wil niet flauw zijn, maar de afgelopen crisis heeft de hoogste cash flows ever opgeleverd. Juist in tijden van crisis zijn bedrijven erg fel op cash en het uitstellen van investeringenquote:
[..]
Okee, dus die bedrijven zijn dus degene die de verliezen van de banken gaan bijlappen. En wat denk je dat er met die "toekomstige cashflows" gebeurt tijdens een crisis?
Kortom, in een echte crisis is dat een wassen neus.
Ik zou zelfs willen stellen dat in tijden van crisis de (netto gemiddelde) cash flows voor bedrijven aanzienlijk hoger zijn dan in tijden van hoog conjunctuur
Het probleem is dat zo'n hedge natuurlijk netjes klop zolang de andere kant van de trade inderdaad de klap kan opvangen, maar in de praktijk pakt dat nogal eens anders uit. Zie CDS in 2008. Ik zie die renteswaps als net zoiets.quote:
Ik kan geloof ik je ongeloof niet wegnemen. Kijk eens in de renteparagrafen van jaarverslagen van banken (en ook verzekeraars). Daar staat exact gemodeleerd welke impact x% rentestijging heeft op solvabiliteit en winst.
Het probleem is dat je gewoon geen keiharde match hebt maar alleen beloften waarvan je hoopt dat ze worden nagekomen. En ik durf de voorspelling wel aan dat dit zich finaal opblaast zou je inderdaad een out-of-control scenario krijgen met een rentesprong van 10% ofzo.
Ja daar heb je natuurlijk wel een punt. Als je MBS gebruikt als hedge en je schrijft ze verkeerd op je balans en ze blijken geen reet waard te zijn ga je natuurlijk de boot in. In die zin heeft het natuurlijk ook gewoon veel met de waardering van dat soort wazige producten te maken. Maar heb er vertrouwen in dat CRA's dat komende jaren beter zullen aanpakkenquote:
[..]
Het probleem is dat zo'n hedge natuurlijk netjes klop zolang de andere kant van de trade inderdaad de klap kan opvangen, maar in de praktijk pakt dat nogal eens anders uit. Zie CDS in 2008. Ik zie die renteswaps als net zoiets.
Het probleem is dat je gewoon geen keiharde match hebt maar alleen beloften waarvan je hoopt dat ze worden nagekomen. En ik durf de voorspelling wel aan dat dit zich finaal opblaast zou je inderdaad een out-of-control scenario krijgen met een rentesprong van 10% ofzo.
Dus bijvoorbeeld de Rabobank verstrekt een hypotheek voor 30 jaar tegen 5% en financiert dit door geld te lenen voor 1 jaar tegen 2%. En dan doet ze een swap met een bedrijf om 1 jaar te swappen tegen 30 jaar. Nu stijgt de 1-jaars rente naar 20%. Gaat dat bedrijf dan elk jaar 18% betalen aan de Rabobank of hoe werkt dat? En dat bedrijf overleeft dat, er vanuitgaande dat de economie toch al op z'n gat lag want anders had je geen rente van 20% ?
ik ga je proberen antwoord te geven dmv een uitgebreid cijfermatig voorbeeld, maar dat zal niet vanavond zijn, goed?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 21:15 schreef SeLang het volgende:
Maar leg eens uit hoe die renteswap werkt met de cashflow van bedrijven?
Dus bijvoorbeeld de Rabobank verstrekt een hypotheek voor 30 jaar tegen 5% en financiert dit door geld te lenen voor 1 jaar tegen 2%. En dan doet ze een swap met een bedrijf om 1 jaar te swappen tegen 30 jaar. Nu stijgt de 1-jaars rente naar 20%. Gaat dat bedrijf dan elk jaar 18% betalen aan de Rabobank of hoe werkt dat? En dat bedrijf overleeft dat, er vanuitgaande dat de economie toch al op z'n gat lag want anders had je geen rente van 20% ?
overigens denk ik dat bij een korte rente van 20% de hele westerse wereld failliet is, en discussies over afdekken, renterisico's door totale insolventie overbodig is, die mening deel ik wel met je hoor. Ik geloof alleen niet in dat soort rentestanden.
Primaquote:
[..]
ik ga je proberen antwoord te geven dmv een uitgebreid cijfermatig voorbeeld, maar dat zal niet vanavond zijn, goed?
Hier in de UK hebben we begin jaren '90 eventjes 25% (ofzo) gehad, dus het kan wel.quote:overigens denk ik dat bij een korte rente van 20% de hele westerse wereld failliet is, en discussies over afdekken, renterisico's door totale insolventie overbodig is, die mening deel ik wel met je hoor. Ik geloof alleen niet in dat soort rentestanden.
Maar inderdaad, 20% trekken we niet. Al die hedges enzo werken prima in een normale situatie als de verandering 1 of 2 % is, maar zodra je buiten het normale gebied komt dan krijg je allerlei "onverwachte" effecten, net als in 2008.
Het enige wat ik kan bedenken is een mega-oliecrisis. Maar zolang de NAVO nog oppermachtig is overal ter wereld zie ik dat ook niet gebeuren. Als we het niet krijgen gaan we het gewoon halen.
Een Griekenland scenario (inprijzen default risico dus) of een loon-prijs spiraal.quote:
Wat zou een reden kunnen zijn voor zo'n extreme rente/inflatie? Zolang de geldschepping onder controle blijft en de lonen in Europa min of meer overheidsgestuurd zie ik eigenlijk geen scenario waarbij er een inflatie van meer dan 20% denkbaar is. Zelfs bij de extreme stijgingen van grondstofprijzen het afgelopen jaar is de inflatie nog beperkt gebleven.
Het enige wat ik kan bedenken is een mega-oliecrisis. Maar zolang de NAVO nog oppermachtig is overal ter wereld zie ik dat ook niet gebeuren. Als we het niet krijgen gaan we het gewoon halen.
Een oliecrisis zie ik dat op zichzelf niet veroorzaken omdat dat gewoon een squeeze geeft op besteedbaar inkomen waardoor de wal het schip keert. Pas als je iedereen forse loonsverhogingen gaat geven gaat het echt inflatoir werken.
De begroting van de eurozone in zijn geheel is best wel in orde. En zo'n loon-prijsspiraal heeft de overheid in Europa best wel in de hand. In Nederland krijgt sowieso meer dan 50% van de mensen zijn geld van de overheid. Bovendien stagneert de export wanneer onze producten te duur worden, dus dat remt die loonontwikkeling ook weer.quote:
[..]
Een Griekenland scenario (inprijzen default risico dus) of een loon-prijs spiraal.
Een oliecrisis zie ik dat op zichzelf niet veroorzaken omdat dat gewoon een squeeze geeft op besteedbaar inkomen waardoor de wal het schip keert. Pas als je iedereen forse loonsverhogingen gaat geven gaat het echt inflatoir werken.
Mijn mening over het inflatierisico is hier wel bekend dacht ik. Maar ik reageerde op iemand die hyperinflatie verwacht.quote:
[..]
De begroting van de eurozone in zijn geheel is best wel in orde. En zo'n loon-prijsspiraal heeft de overheid in Europa best wel in de hand. In Nederland krijgt sowieso meer dan 50% van de mensen zijn geld van de overheid. Bovendien stagneert de export wanneer onze producten te duur worden, dus dat remt die loonontwikkeling ook weer.
sowieso is long zijn in een bull markt veiliger dan short gaan.dat doe je goedquote:
Gelukkig weer eens een dagje een mooie plus. Dat mocht ook wel eens weer. De afgelopen 7 weken waren aardig killing voor mijn portefeuille. Nét, op een paar honderd euro na, het hoofd nog boven water kunnen houden. (in de betekenis van: positief rendement).
Wel goede performance tov de AEX nog steeds.
Ik denk dat ik nog meer van inflatie uitga dan jij qua beleggingsstrategie.quote:
[..]
Mijn mening over het inflatierisico is hier wel bekend dacht ik. Maar ik reageerde op iemand die hyperinflatie verwacht.
Volume's waren inderdaad vrij laag vandaag. Alhoewel het mij nooit helemaal duidelijk is geworden waarom een laag volume bij een opgaande markt een shortsignaal zou moeten zijjn. Weinig kopers, ja. maar ook weinig verkopers.
Dat is klassieke technische analyse: volume beweegt altijd in de richting van de trend. In een uptrend krijg je een koopgolf en als die afzwakt (= lager volume) dan krijg wat winstnemingen en dus dalingen onder laag volume. Daarna ontstaat er weer een nieuwe golf en nadat het volume is gepiekt volgen er weer winstnemingen onder laag volume. In een downtrend is de logica precies omgedraaid.quote:
Volume's waren inderdaad vrij laag vandaag. Alhoewel het mij nooit helemaal duidelijk is geworden waarom een laag volume bij een opgaande markt een shortsignaal zou moeten zijjn. Weinig kopers, ja. maar ook weinig verkopers.
Vroeger beschouwde ik dit als een van de weinige aspecten van TA die daadwerkelijk wat voorspellende waarde had. In het verleden heb ik het ook vaak met succes gebruikt (of het achteraf puur mazzel was weet ik niet). Maar tegenwoordig kloppen die patronen niet meer en vooral in de tweede helft van 2009 waren ze vaak zelfs geinverteerd, wat er in mijn ogen echt raar uitzag. Anyway, het is een van de weinige chart technische dingen waar ik toch nog altijd op let.
Maar er zit ook gewoon nog enige logica in. Als je iets op koopt en je ziet dat vraag afneemt (volume naar beneden gaat) voor een langere periode lijkt me dat niet een goede ontwikkeling en ga je twijfels krijgen. Maar ik bekijk zoiets liever aandeel technisch dan qua beurs omdat dan de effecten zoals seizoen etc. een wat grotere invloed hebben en gemiddeld genomen een minder scherp beeld schetsen.quote:
[..]
Dat is klassieke technische analyse: volume beweegt altijd in de richting van de trend. In een uptrend krijg je een koopgolf en als die afzwakt (= lager volume) dan krijg wat winstnemingen en dus dalingen onder laag volume. Daarna ontstaat er weer een nieuwe golf en nadat het volume is gepiekt volgen er weer winstnemingen onder laag volume. In een downtrend is de logica precies omgedraaid.
Vroeger beschouwde ik dit als een van de weinige aspecten van TA die daadwerkelijk wat voorspellende waarde had. In het verleden heb ik het ook vaak met succes gebruikt (of het achteraf puur mazzel was weet ik niet). Maar tegenwoordig kloppen die patronen niet meer en vooral in de tweede helft van 2009 waren ze vaak zelfs geinverteerd, wat er in mijn ogen echt raar uitzag. Anyway, het is een van de weinige chart technische dingen waar ik toch nog altijd op let.
Maar ik zou zelf inderdaad nooit iets kopen als volume beduidend naar beneden gaat.
Natuurlijk. Maar ik neem aan dat iedereen dat ook begrijpt. TA wat opeens allemaal koop/verkoop signalen tevoorschijn haalt door enorme externe activiteiten op de beurs die niet elke dag gebeuren geven natuurlijk een mixed signaal afquote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:45 schreef LXIV het volgende:
Uiteindelijk gaat het er om hoe de Griekenland-affair afgehandeld wordt. Dat zal de koersen op de korte termijn (3-6 mnd) bepalen. De uitkomst hiervan wordt niet bepaald door TA !
Het is veel interessanter wat er daarna met Ierland en Portugal gebeurt. En de echte vraag is natuurlijk Spanje, vooral omdat daarvan de uitkomst echt nog niet vast ligt, maar Spanje wel too big to fail is.
Inderdaad.quote:
Ik beschouw Griekenland als tamelijk irrelevant. Dat is geneuzel in de marge en we weten toch al hoe het gaat eindigen.
Het is veel interessanter wat er daarna met Ierland en Portugal gebeurt. En de echte vraag is natuurlijk Spanje, vooral omdat daarvan de uitkomst echt nog niet vast ligt, maar Spanje wel too big to fail is.
We moeten het zuiden van de EU afschrijven als afzetgebied, die bevolking wordt nu zo uitgeknepen, dat er geen Mercedessen en BMW's meer heen zullen gaan, de bestaande leningen kunnen ze dus ook vergeten.
Maar hoe lang het zal duren??
een jaar of zes maanden ?
Ik heb overigens vandaag net een account geopend bij Santander, heb eigenlijk niet eens gechecked hoe zij er als bedrijf financieel voor staanquote:
Ik beschouw Griekenland als tamelijk irrelevant. Dat is geneuzel in de marge en we weten toch al hoe het gaat eindigen.
Het is veel interessanter wat er daarna met Ierland en Portugal gebeurt. En de echte vraag is natuurlijk Spanje, vooral omdat daarvan de uitkomst echt nog niet vast ligt, maar Spanje wel too big to fail is.
Ik zit ook bij Santander. 3% rente.quote:
[..]
Ik heb overigens vandaag net een account geopend bij Santander, heb eigenlijk niet eens gechecked hoe zij er als bedrijf financieel voor staan
Volgens mij is het een gammel zootje maar het wordt gegarandeerd door de overheid tot £85k ofzo.
Nu de koers van PHI -/-12% voor de dag staat, hebben ze het artikel gewist
WTF. Hoe kun je er zo naast zitten zonder goede verklaring?quote:Philips onderuit na forse winstwaarschuwing
AMSTERDAM (AFN) - Het aandeel Philips kelderde woensdag ruim 10 procent nadat het elektronicaconcern een winstwaarschuwing had gegeven voor de onderdelen Lighting en Consumer Lifestyle in het tweede kwartaal.
Philips verwacht bij Lighting een ebita van circa 85 miljoen euro. Dat is ,,fors onder de 210 miljoen euro in het tweede kwartaal van 2010, 193 miljoen euro in het eerste kwartaal van dit jaar en onze raming van 165 miljoen euro voor het lopende kwartaal'', aldus SNS Securities.
SNS maakt uit de prognose op dat de marge zal dalen tot circa 4 procent van 11 procent een jaar eerder en 10 procent in het eerste kwartaal. Philips rekent bij Lighting op een lage enkelcijferige omzetgroei, waar SNS uitging van 6 procent.
Ebita
Ook de prognose van een ebita van 50 miljoen euro bij Consumer Lifestyle betekent een forse daling. In het eerste kwartaal van dit jaar was de ebita nog 119 miljoen euro. SNS rekende voor het huidige kwartaal op 85 miljoen euro.
SNS noemt het ,,met name teleurstellend dat Philips geen geloofwaardige verklaring geeft voor de omvang van de dalingen.'' Het is ook zeer teleurstellend dat Philips vlak voor het einde van het kwartaal met deze waarschuwing komt, aldus het effectenhuis. Philips presenteert de resultaten op 18 juli.
Die zat misschien scheef en schrok zich rot..quote:
Deze vind ik trouwens ook wel leuk. Tot voor een paar seconden stond op dft.nl een artikel van Jos Versteegh, masteranalist van ..... [vergeten], over de winstwaarschuwing van Philips en dat hij dacht dat de koers nauwelijks zou reageren omdat het verwacht was, en dat de marges simpelweg minder positief werden....bla bla bla.
Nu de koers van PHI -/-12% voor de dag staat, hebben ze het artikel gewist
Ze hebben het nu supergenuanceerd herschreven en teruggeplaatst:quote:
[..]
Die zat misschien scheef en schrok zich rot..
http://www.telegraaf.nl/d(...)html?sn=NL0000009538
En de quote dat de koers niks zal doen weggehaald
Josje zit regelmatig aan tafel met Kees de Kort in BNR radio. Misschien Kees maar even tippen om te vragen hoe dat nou zit met dit aanpassen van je advies als het niet uitkomt.....
Hoe past dit binnen de efficiente markthypothese?quote:
Uiteindelijk gaat het er om hoe de Griekenland-affair afgehandeld wordt. Dat zal de koersen op de korte termijn (3-6 mnd) bepalen. De uitkomst hiervan wordt niet bepaald door TA !
Volgens een snelle google-scan snijdt je bewering hout maar wat ik me dan direct afvraag is in hoeverre deze tactiek ook daadwerkelijk leidt tot gemiddeld betere cashflows? Het uitstellen van investeringen zal overduidelijk bedoeld zijn om meer retentie te bieden tegen volatiliteitsdreiging maar als dat geld post-crisis weer vrijkomt voor de uitgestelde investeringen dan zal dat (imo) direct leiden tot bubblevorming gezien de concurrentie die hetzelfde wil en de cashflows alsnog de das om doen wegens te dure overnames. M.a.w. financiele bedrijven kunnen dan beter geld oppotten pre-crisis om ten tijde van een crisis goedkoop in te kunnen kopen. Alhoewel dergelijke aannames voor zich lijken te spreken zijn er altijd consultancybedrijven die zeggen dat de crisis bij uitstek de gelegenheid is om te shoppen (en flink betaald krijgen voor dat advies). Ik ben benieuwd hoe jij deze paradox als accountant ervaart.quote:
Ik zou zelfs willen stellen dat in tijden van crisis de (netto gemiddelde) cash flows voor bedrijven aanzienlijk hoger zijn dan in tijden van hoog conjunctuur
Ow, je hebt gelijk hoor, vaak is het juist voor langere termijn funest.quote:
[..]
Volgens een snelle google-scan snijdt je bewering hout maar wat ik me dan direct afvraag is in hoeverre deze tactiek ook daadwerkelijk leidt tot gemiddeld betere cashflows? Het uitstellen van investeringen zal overduidelijk bedoeld zijn om meer retentie te bieden tegen volatiliteitsdreiging maar als dat geld post-crisis weer vrijkomt voor de uitgestelde investeringen dan zal dat (imo) direct leiden tot bubblevorming gezien de concurrentie die hetzelfde wil en de cashflows alsnog de das om doen wegens te dure overnames. M.a.w. financiele bedrijven kunnen dan beter geld oppotten pre-crisis om ten tijde van een crisis goedkoop in te kunnen kopen. Alhoewel dergelijke aannames voor zich lijken te spreken zijn er altijd consultancybedrijven die zeggen dat de crisis bij uitstek de gelegenheid is om te shoppen (en flink betaald krijgen voor dat advies). Ik ben benieuwd hoe jij deze paradox als accountant ervaart.
Vergelijk het met annorexia.
Kijk maar naar bijvoorbeeld KPN. Hebben jarenlang niet of nauwelijks meer geinvesteerd. Nu zullen ze dubbel moeten investeren in met name glasvezel, want ze worden links en rechts ingehaald.
Je hebt dan ook twee dingen die slecht verenigbaar zijn:
- neiging van bedrijven om ten tijde van crisis cash vast te houden/optimaliseren, een soort veiligheidspavlov reactie; goed voor de schuldeisers op dat moment
- investeren vanwege winstgevendheid op lange termijn; goed voor de aandeelhouders, en ws. ook goed voor de schuldeisters op lange termijn
Mijn post was in reactie op Selang's post dat in tijden van een crisi de cashflows opdroogden. Ik denk dat bedrijven op korte termijn dan juist de cashflow ophogen. Op lange termijn is dat wellicht helemaal niet optimaal, eens. Maar het beperkt het insolventierisico wel aanzienlijk op dat moment.
Iemand nog wat Philips-aandelen opgepakt? Ik pas.
Geloof dat Philips begin dit jaar door analisten toch wel als lievelingetje werd aan geduid. Snapte het toen al niet en nu nog steeds niet.quote:
Weinig verbazingwekkend dat de AEX het slechter doet met aandelen zoals Philips.
Iemand nog wat Philips-aandelen opgepakt? Ik pas.
Zou 't aandeel niet weer wat omhoog kunnen zodra de VS opent?quote:
Weinig verbazingwekkend dat de AEX het slechter doet met aandelen zoals Philips.
Iemand nog wat Philips-aandelen opgepakt? Ik pas.
Ik had het idee dat lighting de stabiele kurk was waar Philips op dreef, als het daarmee slechter begint te gaan....... (maandje geleden ging mij trouwens al een 'lichtje' toen Siemens zijn lichtdivisie (Wolfram geloof ik) wilde desinvesteren..... )quote:
Weinig verbazingwekkend dat de AEX het slechter doet met aandelen zoals Philips.
Iemand nog wat Philips-aandelen opgepakt? Ik pas.
Philips heeft overigens wel een heel goede naam en presence in Azie...... daar heb ik dan weer wel erg veel respect voor, en da's zeker wat waard.
Maar ik pas dus ook
ja, meneer de analist, door dat akkefeitje in Japan hebben ze daar de komende 10 jaar geen lampen meer nodig, natuurlijk licht weetjewel.....quote:
Trek dan op z'n minst gewoon de Tsunami kaart
maar we hebben wel een zonnebril divisie opgericht. of anti-licht
misschien is de reden dat dit niet werkt dat het nooit heeft gewerkt en dat het puur toeval was dat het leek te werken. ik vind volume toch één van de meest verwarrende elementen uit klassieke TA. de strategie die je aangeeft is ook te vaag omschreven. wat is stijgend volume en wat is dalend volume? stijgende in vergelijking met gisteren? of ivm eergisteren? idem dito voor dalend? Niemand weet het of iedereen verzint iets arbitrair. Iedereen heeft er weer andere regels voor, dat vermindert de waarde naar mijn mening. Het is een beetje zoals ditquote:
[..]
Dat is klassieke technische analyse: volume beweegt altijd in de richting van de trend. In een uptrend krijg je een koopgolf en als die afzwakt (= lager volume) dan krijg wat winstnemingen en dus dalingen onder laag volume. Daarna ontstaat er weer een nieuwe golf en nadat het volume is gepiekt volgen er weer winstnemingen onder laag volume. In een downtrend is de logica precies omgedraaid.
Vroeger beschouwde ik dit als een van de weinige aspecten van TA die daadwerkelijk wat voorspellende waarde had. In het verleden heb ik het ook vaak met succes gebruikt (of het achteraf puur mazzel was weet ik niet). Maar tegenwoordig kloppen die patronen niet meer en vooral in de tweede helft van 2009 waren ze vaak zelfs geinverteerd, wat er in mijn ogen echt raar uitzag. Anyway, het is een van de weinige chart technische dingen waar ik toch nog altijd op let.
Zoals alle TA is het natuurlijk subjectief, maar zoals onderstaand plaatje hoort het er ongeveer uit te zien in een uptrend. Aan alleen het volume kun je al zien dat we hier te maken hebben met een uptrend, zonder de prijsgrafiek te zien.quote:
[..]
misschien is de reden dat dit niet werkt dat het nooit heeft gewerkt en dat het puur toeval was dat het leek te werken. ik vind volume toch één van de meest verwarrende elementen uit klassieke TA. de strategie die je aangeeft is ook te vaag omschreven. wat is stijgend volume en wat is dalend volume? stijgende in vergelijking met gisteren? of ivm eergisteren? idem dito voor dalend? Niemand weet het of iedereen verzint iets arbitrair. Iedereen heeft er weer andere regels voor, dat vermindert de waarde naar mijn mening. Het is een beetje zoals dit
Wat het allemaal een stuk complexer maakt (en meer multi-interpretabel) is dat het theoretisch geldt op alle tijdframes en een "uptrend" dus best een correctie kan zijn op een downtrend op een hoger tijdframe. Uiteindelijk moet je dus prijstrends op verschillende tijdframes correleren met het volume op die verschillende tijdframes.
Op een heel hoog tijdframe leek de stijging 2003-2007 bijvoorbeeld ook op een correctie binnen een downtrend, net zoals de huidige beweging 2009-2011 lijkt op een correctie binnen een downtrend. In de Shiller P/E zie je ook duidelijk dat we sinds 2000 in een secular bear market zitten. Maar goed, zoals ik al zei de volume interpretatie is het wat subjectief en het kan ook best toeval zijn.
Woops!
Hoop dat je niet gekocht hebt aangezien 't in je koopzone kwam SE?
Nope, niet gekocht. Wel overwogen. Ik laat het aandeel nu dan ook staan, besides heb het ook wel wat te druk op het moment om de aandeeltjes zoals 5AB te blijven checken.quote:
http://www.google.com//fi(...)ine&q=ETR:5AB&ntsp=0
Woops!
Hoop dat je niet gekocht hebt aangezien 't in je koopzone kwam SE?
Als wat meer bekend over je scriptie?quote:
[..]
Nope, niet gekocht. Wel overwogen. Ik laat het aandeel nu dan ook staan, besides heb het ook wel wat te druk op het moment om de aandeeltjes zoals 5AB te blijven checken.
Suckerrally karakter blijft ook vandaag intact. Vandaag is technisch een stijgende bar (ondanks lager slot), want higher low en higher high en het volume was super laag. Als TA-er moet je dus nog steeds keihard shorten, tenminste als je op het tijdframe van dagen handelt.quote:
Als ik in TA geloofde zou ik nu keihard shorten want kwa prijs-volume heeft dit de kenmerken van een klassieke suckerrally: een spike omhoog onder super laag volume: het kenmerk van een correctie tegen de trend in.
Maar goed, TA is crap
Fundamenteel wordt er ook niet beter opquote:
[..]
Suckerrally karakter blijft ook vandaag intact. Vandaag is technisch een stijgende bar (ondanks lager slot), want higher low en higher high en het volume was super laag. Als TA-er moet je dus nog steeds keihard shorten, tenminste als je op het tijdframe van dagen handelt.
Maar goed, TA is crap
Even terug naar de 300 punten om vervolgens bij aankondiging van de volgende verruimende maatregelen weer te stijgen lijkt mij een waarschijnlijk scenario.
Morgen hopelijk. Gesprek met het hoofd van de scriptie afdeling.quote:
Hier kun je stemmen: http://www.cnbc.com/id/43484679/
Succes!quote:
[..]
Morgen hopelijk. Gesprek met het hoofd van de scriptie afdeling.
Werkt TA dan toch?
quote:"Recordkrimp" 2009 toch geen record"
De krimp van de Nederlandse economie in 2009 is toch geen record. Dat blijkt uit cijfers van het CBS.
De investeringen vielen achteraf hoger uit dan geraamd. Ook werd er iets meer geconsumeerd dan was berekend.
De krimp van 3,9 procent werd tot nu toe beschouwd als de grootste in de Nederlandse geschiedenis, maar het percentage is bijgesteld naar 3,5. Dat is minder dan in het crisisjaar 1931, toen de economie met 3,6 procent achteruit ging.
De krimp in 2009 blijft wel de grootste van na de Tweede Wereldoorlog. Door de bijstelling is de recessie minder diep dan eerder werd gedacht.
Okee, en nu?
Check die market timing
Ik herinner me dat er sprake was van een spin-off van de sportwagen tak. Die zou dan ook weer naar de russische zakenman Antonov gaan. Ik kan er nu echter niets meer over terugvinden. Ik denk dat het niet is doorgegaan.quote:
Zitten die sportwagens er eigenlijk ook nog bij? Of is dat een andere bedrijf geworden?
Dit zag je eigenlijk al wel een beetje aankomenquote:
En ja, misschien kunnen jullie je dit bericht nog herinneren.
Het gaat nu rap de andere kant op.quote:Aandeel Spyker in trek na koop Saab
Beursplein 5
Foto: Jackie Klever / Flickr / CC / by-nc-nd
Toegevoegd: woensdag 27 jan 2010, 13:57
Update: woensdag 27 jan 2010, 19:01
Het aandeel Spyker was vandaag op de Amsterdamse effectenbeurs zeer in trek. Direct na de opening stond de koers al 80 procent hoger. In de middag schommelde hij de hele tijd rond de 40 procent. Uiteindelijk sloot de koers op 5.51 euro; een winst van 41.07 procent.
Topman Muller denkt dat de koop van het grote Saab kan slagen door klanten voor Saab terug te winnen. Hij wil dat doen door Saab zijn exclusieve karakter terug te geven. Saab is in de ogen van Muller een soort Opel geworden.
Niet afbouwen. Het grootste probleem bij de deal was eigenaar GM ertoe te bewegen het merk Saab niet meteen af te bouwen.
Spyker betaalt 74 miljoen uit eigen vermogen voor Saab en leent 400 miljoen euro van de Europese Investeringsbank.
Je had long positie op de AEX met stoploss 329?quote:
Nee, gelukkig niet.quote:Op donderdag 23 juni 2011 17:29 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je had long positie op de AEX met stoploss 329?
Ik heb geen positie op de AEX! Maar wel aandelen en die lijden eraan!!!!!Misschien moet je een andere hobby zoeken als 2% volatiliteit je al onrustig maakt. (nofi)quote:
Nee, gelukkig niet.
MA(200) = 1262,61
Laagste koers = 1262,87
http://www.cnbc.com/id/43495139
Ongelofelijk dat dat mens nog niet gecarbombed isquote:Economy's Woes Temporary; S&P Set to Hit 1450: Cohen
Dat is toch die anaalist die ergens in de jaren '80 per ongeluk één keer goed had gegokt en er sindsdien altijd volledig naast heeft gezeten, maar toch nog steeds als "goeroe" wordt beschouwd?quote:
Dat niet alleen, maar in Abby we trust
http://www.cnbc.com/id/43495139
[..]
Ongelofelijk dat dat mens nog niet gecarbombed is
Yep, grandmother of the internet bubblequote:
[..]
Dat is toch die anaalist die ergens in de jaren '80 per ongeluk één keer goed had gegokt en er sindsdien altijd volledig naast heeft gezeten, maar toch nog steeds als "goeroe" wordt beschouwd?
Welke internet bubble precies moet nog bezien worden, want het lijken er meerdere te worden
Maar afijn, ik heb ook ooit eens een marketmaker van Rabo met volle overgave en overtuiging horen vertellen dat aandelen UPC de shit waren. Toen ze op 70 of zo stonden
Maar ik vraag me welke telling ze in beleggersland hanteren. Bij honkbal is het drie slag uit, maar in het geval van Abby heb je bijkands een supercomputer nodig.....
Maak je geen zorgen, Victor is nu geld in de US halen, waarschijnlijk had die gedacht dat de Chinezen hem euro's zouden over maken, maar ze bedoelden het bedrag in yuanen.quote:
Ze hadden Saab overgenomen.. maar helemaal soepel loopt dat niet.
Ze zullen hun portie wel op de top aan hun klanten verkocht hebbenquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Okee, en nu?
Check die market timing
haha daar stond mij dus ook iets van bij dat het gesplitst zou worden. Maar kon zo even snel niet iets erover vinden. Sportwagens horen er hoogstwaarschijnlijk dus gewoon bij.quote:
[..]
Ik herinner me dat er sprake was van een spin-off van de sportwagen tak. Die zou dan ook weer naar de russische zakenman Antonov gaan. Ik kan er nu echter niets meer over terugvinden. Ik denk dat het niet is doorgegaan.
Hij kan geen auto's leveren en de chinezen wisten dat, eest auto's dan geldquote:
[..]
Maak je geen zorgen, Victor is nu geld in de US halen, waarschijnlijk had die gedacht dat de Chinezen hem euro's zouden over maken, maar ze bedoelden het bedrag in yuanen.
Heb het idee dat de Zweedse overheid bezig is om Victor te vloeren en dan de zaak naar Volvo te schuiven
Maar Volvo is van de Chinezen? Geely?quote:
[..]
Hij kan geen auto's leveren en de chinezen wisten dat, eest auto's dan geld
Heb het idee dat de Zweedse overheid bezig is om Victor te vloeren en dan de zaak naar Volvo te schuiven
Waar heb je deze verwachting vandaan? Of komt deze van jezelf. Klonk nogal algemeen...quote:
Vandaag wordt verwacht dat de aex hoger zal openen. En tevens zijn we een stap dichterbij een akkoord met de Grieken.
zeiden ze bij rtl voorbeursquote:
[..]
Waar heb je deze verwachting vandaan? Of komt deze van jezelf. Klonk nogal algemeen...
Ja ze baseren dat op de AEX future. Die opent geloof ik om 8.00.quote:
En weet iemand waar zij dat op basseren? Waar zou je het zelf op basseren? Futures?
De future op de AEX opent inderdaad om 8:00 (zoek maar naar de FTI bij je bank). En deze future opent weer hoger omdat de Amerikaanse beurs hoger eindigde ten opzichte van het slot van onze AEX.quote:
En weet iemand waar zij dat op basseren? Waar zou je het zelf op basseren? Futures?
Overigens loopt onze future ook door tot 22:00.
De US futures op de S&P lopen 24 uur per dag door. En dat is de échte graadmeter.
Hier in de UK hebben ze nu het plan om belastingbetalers gratis aandelen te geven in de (gedeeltelijk) genationaliseerde banken als die weer terug naar de beurs gaan. Alleen geven ze die aandelen alleen aan mensen die in het stemregister staan
Ik ben dus ook UK belastingbetaler (theoretisch
) en omdat het hier zo'n zootje is stond ik door een fout gewoon in het stemregister (en heb dus op de linksen gestemd, in de hoop op een instortende £ ). Maar als goed en eerlijk burger heb ik ze op de fout gewezen en ben ik inmiddels uit het stemregister uitgeschreven.Komen ze nu met dat aandelenplan
Nu voel ik me best genaaid want ik heb in principe ook betaald voor die bankbailout (ten tijde van Northern Rock betaalde ik zelfs nog echt belasting) en nu krijg ik geen gratis aandelen
Wat een bizar systeem! Is het niet veel beter om die aandelen gewoon op de markt te verkopen en het geld te gebruiken om de staatsschuld terug te brengen? Daar profiteren de belastingbetalers ook evenredig van.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 17:25 schreef SeLang het volgende:
Gratis aandelen
Hier in de UK hebben ze nu het plan om belastingbetalers gratis aandelen te geven in de (gedeeltelijk) genationaliseerde banken als die weer terug naar de beurs gaan. Alleen geven ze die aandelen alleen aan mensen die in het stemregister staan
Ik ben dus ook UK belastingbetaler (theoretisch
Komen ze nu met dat aandelenplan
Nu voel ik me best genaaid want ik heb in principe ook betaald voor die bankbailout (ten tijde van Northern Rock betaalde ik zelfs nog echt belasting) en nu krijg ik geen gratis aandelen
Hier is het laatste woord ook zeker nog niet over gezegd. Ik zie het vooral als een populistisch plan omdat het volk dan direct iets tastbaars terugkrijgt. Er zijn ook allerlei praktische problemen, bijvoorbeeld het feit dat de meeste mensen nog nooit aandelen hebben gehad en dus ook geen broker account, etcquote:
[..]
Wat een bizar systeem! Is het niet veel beter om die aandelen gewoon op de markt te verkopen en het geld te gebruiken om de staatsschuld terug te brengen? Daar profiteren de belastingbetalers ook evenredig van.
Net zoiets doms als dat plan om iedere Nederlander een setje euromunten te geven. Dat is ook een hoop gedoe, tantje Sjannie breekt het pakketje meteen aan om shag te kopen. Uiteindelijk betaal je er dubbel voor, want voor jezelf + een nutteloze parasiet moet je neerleggen. Plus nog voor de overhead.quote:
[..]
Hier is het laatste woord ook zeker nog niet over gezegd. Ik zie het vooral als een populistisch plan omdat het volk dan direct iets tastbaars terugkrijgt. Er zijn ook allerlei praktische problemen, bijvoorbeeld het feit dat de meeste mensen nog nooit aandelen hebben gehad en dus ook geen broker account, etc
Overigens heb ik mijn pakketje ongeschonden bewaard, dus er toch al weer winst op.
Misschien krijgt het nog verzamelwaardequote:
[..]
Net zoiets doms als dat plan om iedere Nederlander een setje euromunten te geven. Dat is ook een hoop gedoe, tantje Sjannie breekt het pakketje meteen aan om shag te kopen. Uiteindelijk betaal je er dubbel voor, want voor jezelf + een nutteloze parasiet moet je neerleggen. Plus nog voor de overhead.
Overigens heb ik mijn pakketje ongeschonden bewaard, dus er toch al weer winst op.
In het jaar 2311 komt er dan iemand met zo'n setje bij Tussen Kunst en Kitsch.
Ik heb dat pakketje nooit gehad want toen was ik al 2 jaar weg uit NL.
Ze doen nu 7 euro. Ik had het geld ook op de bank kunnen zetten eigenlijk.quote:
[..]
Misschien krijgt het nog verzamelwaarde
Ik heb dat pakketje nooit gehad want toen was ik al 2 jaar weg uit NL.
Wel ben ik blij dat ik wat guldensgeld bewaard heb. Mijn dochtertje vroeg zich af wat een 'geluksdubbeltje' was. Kon ik toch nog een dubbeltje tevoorschijn halen om het te laten zien.
Meteen erbij verteld dat zo'n dubbeltje vroeger 5 cent waard was, maar dat je er tóch een ijsje van kon halen op het zwembad (dubbellikker, 1976).
Wow ! Nu vraag ik me af voor wat Dinosaur_SR vroeger voor een ijsje betaalde. Er was volgens mij ooit een halve cent munt.quote:
Meteen erbij verteld dat zo'n dubbeltje vroeger 5 cent waard was, maar dat je er tóch een ijsje van kon halen op het zwembad (dubbellikker, 1976).
Zo oud is die nu ook weer niet hoor!quote:
[..]
Wow ! Nu vraag ik me af voor wat Dinosaur_SR vroeger voor een ijsje betaalde. Er was volgens mij ooit een halve cent munt.
Nee. Ik ben de jongste der oudsten.quote:
Volgens mij scheel jij hooguit 2 jaar met mij.quote:
VRIJDAG 24 JUNI 2011, 16:53 uur | 1756 keer gelezen
Door Joost van Kuppeveld
AMSTERDAM (Belegger.nl) – Aandelen zijn weer goedkoop. In Europa zijn de langjarige koers/winstverhoudingen op hetzelfde niveau als voor de bullmarkt in de jaren ’80. Dat stelt Sep van de Voort, economisch strateeg van SNS Securities.
Op een bijeenkomst voor de verzamelde financiële pers hield Van de Voort een optimistisch verhaal voor aandelenbeleggers. Beleggers moeten zich niet laten afleiden door de volatiliteit van de dag, zegt Van de Voort, maar moeten kijken naar de conjunctuurcyclus. Volgens Van de Voort zijn we nu op het punt aangeland na de eerste groeispurt van de conjunctuur na de recessie en is een dip in de cyclus niets bijzonders. ‘Het hapert dan altijd een beetje, dat is niet bedreigend. We stevenen niet af op een recessie. Er zit nog erg veel ruimte in de economie.’
Hele artikel: http://www.belegger.nl/ni(...)naar_de_400%E2%80%99
Gelukkig 'we' kunnen weer kopen!
Ik lachte me rot toen ik dat plan hoorde.quote:
Gratis aandelen
Hier in de UK hebben ze nu het plan om belastingbetalers gratis aandelen te geven in de (gedeeltelijk) genationaliseerde banken als die weer terug naar de beurs gaan. Alleen geven ze die aandelen alleen aan mensen die in het stemregister staan
Ik ben dus ook UK belastingbetaler (theoretisch
Komen ze nu met dat aandelenplan
Nu voel ik me best genaaid want ik heb in principe ook betaald voor die bankbailout (ten tijde van Northern Rock betaalde ik zelfs nog echt belasting) en nu krijg ik geen gratis aandelen
Niet veel mis met dat stuk lijkt mij.quote:
‘AEX naar de 400’
VRIJDAG 24 JUNI 2011, 16:53 uur | 1756 keer gelezen
Door Joost van Kuppeveld
AMSTERDAM (Belegger.nl) – Aandelen zijn weer goedkoop. In Europa zijn de langjarige koers/winstverhoudingen op hetzelfde niveau als voor de bullmarkt in de jaren ’80. Dat stelt Sep van de Voort, economisch strateeg van SNS Securities.
Op een bijeenkomst voor de verzamelde financiële pers hield Van de Voort een optimistisch verhaal voor aandelenbeleggers. Beleggers moeten zich niet laten afleiden door de volatiliteit van de dag, zegt Van de Voort, maar moeten kijken naar de conjunctuurcyclus. Volgens Van de Voort zijn we nu op het punt aangeland na de eerste groeispurt van de conjunctuur na de recessie en is een dip in de cyclus niets bijzonders. ‘Het hapert dan altijd een beetje, dat is niet bedreigend. We stevenen niet af op een recessie. Er zit nog erg veel ruimte in de economie.’
Hele artikel: http://www.belegger.nl/ni(...)naar_de_400%E2%80%99
Gelukkig 'we' kunnen weer kopen!
Mja, ik vind het toch wel wat ver gaan. 400 dit jaar is nog een flinke stijging en ik heb meer redenen dat we de 400 niet halen dan dat we die wel gaan halen. Helemaal als je uitgaat van een gemiddelde stijging van 6/7% per jaar.quote:
‘AEX naar de 400’
VRIJDAG 24 JUNI 2011, 16:53 uur | 1756 keer gelezen
Door Joost van Kuppeveld
AMSTERDAM (Belegger.nl) – Aandelen zijn weer goedkoop. In Europa zijn de langjarige koers/winstverhoudingen op hetzelfde niveau als voor de bullmarkt in de jaren ’80. Dat stelt Sep van de Voort, economisch strateeg van SNS Securities.
Op een bijeenkomst voor de verzamelde financiële pers hield Van de Voort een optimistisch verhaal voor aandelenbeleggers. Beleggers moeten zich niet laten afleiden door de volatiliteit van de dag, zegt Van de Voort, maar moeten kijken naar de conjunctuurcyclus. Volgens Van de Voort zijn we nu op het punt aangeland na de eerste groeispurt van de conjunctuur na de recessie en is een dip in de cyclus niets bijzonders. ‘Het hapert dan altijd een beetje, dat is niet bedreigend. We stevenen niet af op een recessie. Er zit nog erg veel ruimte in de economie.’
Hele artikel: http://www.belegger.nl/ni(...)naar_de_400%E2%80%99
Gelukkig 'we' kunnen weer kopen!
Het zijn dan wel verschillende sectorverdelingen/landen, maar dan nog komt het lang niet echt overeen met de p/e-schiller. Selangs plaatje ter vergelijking:quote:In Europa zijn de langjarige koers/winstverhoudingen op hetzelfde niveau als voor de bullmarkt in de jaren ’80.
Ik vraag me af welke statisische rekenmethode en/of (sector-) index de beste man bedoeld.
Kunnen we die meneer van SNS niet een mailtje sturen met die grafiek van SeLang?quote:
[..]
Het zijn dan wel verschillende sectorverdelingen/landen, maar dan nog komt het lang niet echt overeen met de p/e-schiller. Selangs plaatje ter vergelijking:
[ afbeelding ]
Ik vraag me af welke statisische rekenmethode en/of (sector-) index de beste man bedoeld.
De Nederlandse aandelenmarkt is te klein om een redelijke afspiegeling te maken en conclusies te trekken. Beter kun je kijken naar bijvoorbeeld de MSCI Europe.quote:
Ik zou toch wel eens een shiller p/e grafiekje van Nederlandse aandelen willen zien ondanks de verschillende sectorverdeling.
Ik kon het zo niet vinden op internet behalve zijn linkedin, zal maandag eens kijken of hij in de BB staat.quote:
Of hem vragen of hij hier wil reageren
400 dit jaar is idd wel flink, dat had ik niet gelezen. Maar goedkope aandelen is best te verdedigen.quote:
[..]
Mja, ik vind het toch wel wat ver gaan. 400 dit jaar is nog een flinke stijging en ik heb meer redenen dat we de 400 niet halen dan dat we die wel gaan halen. Helemaal als je uitgaat van een gemiddelde stijging van 6/7% per jaar.
Het is trouwens best triest gesteld met de research afdeling van instellingen als SNSsecurities, na een snelle blik op hun website. Buiten het feit dat de aangeboden research toevalligerwijs precies aansluit bij de aangeboden producten (wat ik nog begrijp, daar het marketing is) is het puur en alleen het extrapoleren van trends naar de toekomst. Een aantal pas afgestudeerde economen zullen nog beter werk afleveren imo.
Ik snap dan ook niet dat bepaalde mensen dergelijke instellingen enorme hoeveelheden geld toevertrouwen die daar ook nog eens een flinke premie van opstrijken. Was het de hebzucht dan begreep ik het nog wel, maar gezien de gemiddelde rendementen uit het verleden is dat grotendeels uitgesloten. Je zou toch verwachten dat iemand die een beschikbaar vermogen heeft en dus ergens succesvol in is geweest wat kritischer is. Of hebben veel mensen hun vermogen niet zozeer met zakelijk verstand en kennis verdient maar meer met geluk e.d.?
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 24-06-2011 21:36:47 ]
Klopt, alleen is de oude data niet vrij verkrijgbaar en correleren de markten toch dus voor het timen van een instappunt kun je net zo goed de S&P500 aanhouden. Daarnaast bestaat de S&P500 veel langer wat altijd fijn is.quote:
De Nederlandse aandelenmarkt is te klein om een redelijke afspiegeling te maken en conclusies te trekken. Beter kun je kijken naar bijvoorbeeld de MSCI Europe.
Dit soort zaken blijft toch altijd een beetje old boys netwerk. Men kent elkander en die personen krijgen de baantjes. De echt intelligente onderzoekers vertrekken naar de grote IB's.quote:
Via BB moet die mail wel te vinden zijn, lijkt me.
Het is trouwens best triest gesteld met de research afdeling van instellingen als SNSsecurities, na een snelle blik op hun website. Buiten het feit dat de aangeboden research toevalligerwijs precies aansluit bij de aangeboden producten (wat ik nog begrijp, daar het marketing is) is het puur en alleen het extrapoleren van trends naar de toekomst. Een aantal pas afgestudeerde economen zullen nog beter werk afleveren imo.
Je snapt het wel. De meeste die veel centen verdienen doen dit door middel van media zoals TV etc. en sport. En dat zijn over het algemeen niet de slimsten. Je hebt niet zo heel veel banen die veel geld opleveren waar specifiek intelligente mensen voor worden gevraagd.quote:Ik snap dan ook niet dat bepaalde mensen dergelijke instellingen enorme hoeveelheden geld toevertrouwen die daar ook nog eens een flinke premie van opstrijken. Was het de hebzucht dan begreep ik het nog wel, maar gezien de gemiddelde rendementen uit het verleden is dat grotendeels uitgesloten. Je zou toch verwachten dat iemand die een beschikbaar vermogen heeft en dus ergens succesvol in is geweest wat kritischer is. Of hebben veel mensen hun vermogen niet zozeer met zakelijk verstand en kennis verdient maar meer met geluk e.d.?
Jij zult dat het best weten.quote:
Dit soort zaken blijft toch altijd een beetje old boys netwerk. Men kent elkander en die personen krijgen de baantjes. De echt intelligente onderzoekers vertrekken naar de grote IB's.
Dat denk ik dus ook. De meeste vermogende mensen zijn, buiten het erven, rijk geworden door een goede samenloop van omstandigheden. Een missing link en alles was anders en geluk/toeval heeft een grote rol gespeeld. Volgens mij zijn er maar weinig mensen die een relatief vermogen hebben opgebouwd met een vooropgezet plan en/of de juiste kennis van bepaalde zaken, zoals Selang.quote:Je snapt het wel. De meeste die veel centen verdienen doen dit door middel van media zoals TV etc. en sport. En dat zijn over het algemeen niet de slimsten. Je hebt niet zo heel veel banen die veel geld opleveren waar specifiek intelligente mensen voor worden gevraagd.
Dan nog! Naar de 400 is een stijging van 22%! 22%!quote:
Wanneer je naar een faire beoordeling van de beurskoersen moet kijken moet je ook de verhouding tussen rente en dividendrendement/winst meenemen. Er zijn nu genoeg aandelen die meer dividend uitkeren dan dat je aan rente op een spaarrekening kunt krijgen! Of zelfs bij obligaties.
Op basis waarvan verdienen we in de huidige economie die 22% groei in de aandelenmarkt?
Ja maar in het algemeen vertelt die relatie helemaal niks (imo). Eigenlijk is het zelfs een intuitief verkeerde graadmeter omdat het je de veronderstelling geeft dat het nulpunt een faire benadering is wat geenszins aangenomen mag worden omdat je verschillende risiconiveaus met elkaar vergelijkt. En op basis van de risk-free rate zijn aandelen altijd een betere beleggingscategorie.quote:
Wanneer je naar een faire beoordeling van de beurskoersen moet kijken moet je ook de verhouding tussen rente en dividendrendement/winst meenemen. Er zijn nu genoeg aandelen die meer dividend uitkeren dan dat je aan rente op een spaarrekening kunt krijgen! Of zelfs bij obligaties.
Mooie grafiekquote:
Zelf gemaakt?Wat vind je van de term risk free rate dan? Dat is imho net zo goed onzin.quote:
[..]
Ja maar in het algemeen vertelt die relatie helemaal niks (imo). Eigenlijk is het zelfs een intuitief verkeerde graadmeter omdat het je de veronderstelling geeft dat het nulpunt een faire benadering is wat geenszins aangenomen mag worden omdat je verschillende risiconiveaus met elkaar vergelijkt. En op basis van de risk-free rate zijn aandelen altijd een betere beleggingscategorie.
[ afbeelding ]
Dat is 2 minuten werk ofzo, niets bijzonders verder.quote:
Het is toch wel een parameter die algemeen als risicovrije premie aanvaard wordt. Ik zou het niet als onzin willen afdoen omdat je met verscheidene constructies die premie ook in handen kunt krijgen zonder counterparty risk. Het is dan ook een belachelijk laag bedrag natuurlijk maar dat zou mijns inziens wel de uitvalbasis moeten zijn als je één beleggingsinstrument zuiver op risico en opbrengst wilt waarderen. Anders wordt het een appel- en perenvergelijking.quote:
Wat vind je van de term risk free rate dan? Dat is imho net zo goed onzin.
Het probleem is alleen dat het erg discutabel is wat je als risk free rate kunt gebruiken (besides de usual amerikaanse t-bills). In relatief gemakkelijke portfolio vergelijkingen kan een klein verschil in risk free rate al het verschil uitmaken of een portfolio het (voor je baas) goed heeft gedaan of niet. Veel van die modellen die allemaal op Rf zijn gebaseerd zijn dan ook zo'n beetje allemaal al wel gedebunked.quote:
[..]
Het is toch wel een parameter die algemeen als risicovrije premie aanvaard wordt. Ik zou het niet als onzin willen afdoen omdat je met verscheidene constructies die premie ook in handen kunt krijgen zonder counterparty risk. Het is dan ook een belachelijk laag bedrag natuurlijk maar dat zou mijns inziens wel de uitvalbasis moeten zijn als je één beleggingsinstrument zuiver op risico en opbrengst wilt waarderen. Anders wordt het een appel- en perenvergelijking.
Dat maakt niet uit. Het is altijd goed als mensen zelf op onderzoek uitgaan en helemaal als ze de plaatjes hier op Fok delen.quote:
[..]
Dat is 2 minuten werk ofzo, niets bijzonders verder.
Door specifieke hoog dividend aandelen te kiezen loop je ook enorme specifieke risico's. In 2007 had je volgens die redenering pure bagger gekocht, zoals:quote:
Wanneer je naar een faire beoordeling van de beurskoersen moet kijken moet je ook de verhouding tussen rente en dividendrendement/winst meenemen. Er zijn nu genoeg aandelen die meer dividend uitkeren dan dat je aan rente op een spaarrekening kunt krijgen! Of zelfs bij obligaties.
- BAM ( ca -78%)
- Wessanen ( ca -75%)
- ING ( ca -75%)
- Fortis ( ca -90%)
Serieus, deze bagger stond in 2007 bovenaan die lijstjes met "koopjes" vanwege hoog dividend! Dan was je nu dus gewoon bijna al je geld kwijt geweest omdat je dacht dat je een procentje meer yield zou hebben dan op je spaarrekening.
*Daling is tov van de gemiddelde koers van 2007 en zijn inclusief het herstel van 2009-2011. Gerekend van top naar bodem is het natuurlijk nog vele malen erger.
De Shiller P/E (of vergelijkbare) beoordeling wordt door veel beleggers gemaakt met als doel een nieuw instapmoment te bepalen. Zij zijn nu uit de markt om zichzelf een nieuwe crash a la 2008 te besparen.quote:
Wanneer je naar een faire beoordeling van de beurskoersen moet kijken moet je ook de verhouding tussen rente en dividendrendement/winst meenemen.
Tegen die achtergrond is de rentestand irrelevant. Het kan zijn dat aandelen op dit moment relatief goedkoper zijn als deposito's of obligaties, maar in absolute zin zijn beiden te duur.
De rente kan ook maar in 1 richting als ze weer gaat bewegen: omhoog. Op dat moment krijg je (naar grote waarschijnlijkheid) een daling op de aandelenmarkt.
Dividend uitkeringen zijn afhankelijk van een enigszins willekeurige factor, namelijk de payout ratio's die door bedrijfsbesturen worden bepaald. Het is denk ik zuiverder om naar earnings yield of free cashflow yield te kijken en dit te vergelijken met de YTM over obligaties met inachtneming van het verschil in risico tussen debt en equity.quote:Er zijn nu genoeg aandelen die meer dividend uitkeren dan dat je aan rente op een spaarrekening kunt krijgen! Of zelfs bij obligaties.
Dit is ook precies de edge die je als particulier hebt tov instituten zoals pensioenfondsen: wij kunnen beleggen voor absolute returns. Een pensioenfonds kan dat niet. Die moet belegd zijn en probeert dan een index te verslaan (bij een verlies van 49% terwijl de index 50% daalde krijgt de manager een bonus want hij heeft "de markt verslagen"). En om "dekkingsgraad" te behouden moeten die uiteindelijk liquideren op koersen waarop het juist koopwaardig begint te worden. Daarom kun je (imo) als particulier op lange termijn als je rationeel bent risk adjusted returns halen die beter zijn dan de markt.quote:
[..]
De Shiller P/E (of vergelijkbare) beoordeling wordt door veel beleggers gemaakt met als doel een nieuw instapmoment te bepalen. Zij zijn nu uit de markt om zichzelf een nieuwe crash a la 2008 te besparen.
Tegen die achtergrond is de rentestand irrelevant. Het kan zijn dat aandelen op dit moment relatief goedkoper zijn als deposito's of obligaties, maar in absolute zin zijn beiden te duur.
Daar heb ik ook ooit een plaatje van gemaakt:quote:De rente kan ook maar in 1 richting als ze weer gaat bewegen: omhoog. Op dat moment krijg je (naar grote waarschijnlijkheid) een daling op de aandelenmarkt.
[..]
Dividend uitkeringen zijn afhankelijk van een enigszins willekeurige factor, namelijk de payout ratio's die door bedrijfsbesturen worden bepaald.
Eigenlijk is daar het bekende Fed model op gebaseerd, dat aandelen duurder mogen zijn bij lagere bond yield. In de praktijk is er op lange termijn echter geen correlatie tussen bond yield en sustainable earnings yield ( wat de inverse is van Shiller P/E ).quote:Het is denk ik zuiverder om naar earnings yield of free cashflow yield te kijken en dit te vergelijken met de YTM over obligaties met inachtneming van het verschil in risico tussen debt en equity.
Als ik al een verband zou moeten zien, dan is het meer in de vorm van een hoefijzer. Dit zou ergens ook wel logisch zijn omdat zowel extreem hoge als extreem lage yields indicatief zijn van een crisis.
Je ziet dat net voor de crisis Europa en de VS ongeveer even duur zijn met een P/E van 30. Tijdens de crisis daalt Europa naar een P/E van 10 en de VS naar een P/E van 15. Vanaf de dip in maart 2009 herstellen de VS naar een P/E van 25 en blijft Europa sterk achter met slechts een herstel naar een P/E van 15 (nu 14,x geloof ik). Kun je hier niet de conclusie uittrekken dat Europa minder overgewaardeerd is dan de VS?
Voor het instappunt zal het weinig uitmaken omdat Europa altijd slaafs achter de Amerikaanse beurs aanloopt
Ik verwacht hierop een reactie als: 'Appels & peren'.quote:
Om nog even terug te komen op het Graham & Dodd P/E grafiekje voor Europa en de VS.
Je ziet dat net voor de crisis Europa en de VS ongeveer even duur zijn met een P/E van 30. Tijdens de crisis daalt Europa naar een P/E van 10 en de VS naar een P/E van 15. Vanaf de dip in maart 2009 herstellen de VS naar een P/E van 25 en blijft Europa sterk achter met slechts een herstel naar een P/E van 15 (nu 14,x geloof ik). Kun je hier niet de conclusie uittrekken dat Europa minder overgewaardeerd is dan de VS?
Voor het instappunt zal het weinig uitmaken omdat Europa altijd slaafs achter de Amerikaanse beurs aanloopt
Ik kan me niet voorstellen dat een andere sectorverdeling een verschil van 10 in de P/E's rechtvaardigt.quote:
[..]
Ik verwacht hierop een reactie als: 'Appels & peren'.
Ik zat ook nog aan valuta en taxregime verschillen te denken, maar volgens mij zijn dat geen significante factoren in dit overzicht.quote:
Om nog even terug te komen op het Graham & Dodd P/E grafiekje voor Europa en de VS.
Kun je hier niet de conclusie uittrekken dat Europa minder overgewaardeerd is dan de VS?
Ik denk inderdaad dat je de conclusie kunt trekken dat Europa minder overgewaardeerd is dan de VS en Azie.
Mwuah europa 20% financials tegen 10% usa.. Niet volledig nee, maar deels zeker wel.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een andere sectorverdeling een verschil van 10 in de P/E's rechtvaardigt.
Wat is de huidige P/E van china?
Financials en bijvoorbeeld telecom zijn zwaarder vertegenwoordigd in Europa. Dat zijn relatief laag gewaardeerde sectoren en dat heeft een reden. Maar om het verschil beter te onderzoeken zou je op beide beurzen vergelijkbare dingen met elkaar moeten vergelijken. Ik heb dat weleens heel snel even gedaan en concludeerde toen dat er weinig verschil is als je appels met appels vergelijkt en peren met peren. Maar het zou best interessant zijn als iemand hier op fok daar eens een middagje aan besteedt (hint!) om het beter in kaart te brengen.quote:
Om nog even terug te komen op het Graham & Dodd P/E grafiekje voor Europa en de VS.
Je ziet dat net voor de crisis Europa en de VS ongeveer even duur zijn met een P/E van 30. Tijdens de crisis daalt Europa naar een P/E van 10 en de VS naar een P/E van 15. Vanaf de dip in maart 2009 herstellen de VS naar een P/E van 25 en blijft Europa sterk achter met slechts een herstel naar een P/E van 15 (nu 14,x geloof ik). Kun je hier niet de conclusie uittrekken dat Europa minder overgewaardeerd is dan de VS?
De sterke en bovendien toenemende correlatie tussen beide beurzen zijn ook de reden dat ikzelf niet zo gemotiveerd ben om het vermeende waarderingsverschil exact te gaan onderzoeken.quote:Voor het instappunt zal het weinig uitmaken omdat Europa altijd slaafs achter de Amerikaanse beurs aanloopt
Behandeling van goodwill. US GAAP vs. local GAAP vs. IFRS. Maakt nogal een verschil.quote:
[..]
Ik zat ook nog aan valuta en taxregime verschillen te denken, maar volgens mij zijn dat geen significante factoren in dit overzicht.
Ik denk inderdaad dat je de conclusie kunt trekken dat Europa minder overgewaardeerd is dan de VS en Azie.
De E's zijn niet vergeijkbaar, zelfs als je onder dezelfde GAAP een bedrijf zou vergelijken wat een grote overname heeft gedaan vs. een bedrijf wat autonoom gegroeid is, zullen de boekhoudkundige E's niet vergelijkbaar zijn.
Zonder dat te kunnen kwantificeren denk ik dat die invloed zeer materieel is.
Inderdaad, ook nog eens verschillende boekhoudregels. Al zie ik niet direct hoe dat kan verklaren dat in de geposte grafiek de Europese P/E relatief laag zit in de 1980-2011 historische range vergeleken met de S&P500. Misschien een combinatie van verschuiving van sectoren in combinatie met de boekhoudregels? Sowieso overschatten de "moderne" boekhoudregels de echte winsten sterker dan vroeger en misschien is dat effect ook weer verschillend per sector? (ik denk bijvoorbeeld aan het hoge percentage financials in de MSCI-E, vooral voor de crisis).quote:
[..]
Behandeling van goodwill. US GAAP vs. local GAAP vs. IFRS. Maakt nogal een verschil.
De E's zijn niet vergeijkbaar, zelfs als je onder dezelfde GAAP een bedrijf zou vergelijken wat een grote overname heeft gedaan vs. een bedrijf wat autonoom gegroeid is, zullen de boekhoudkundige E's niet vergelijkbaar zijn.
Zonder dat te kunnen kwantificeren denk ik dat die invloed zeer materieel is.
Hoe dan ook, onderhand begin ik nu toch nieuwsgierig te worden... Misschien is dit een leuk Fok-Beursvloer projectje om dit te doorgronden
. Het is alleen zo lastig om bruikbare data te krijgen voor de Europese zooi.Wat je zou willen hebben:
Voor de range ~1980-2011:
1) Historische koers van een "aandeel" MSCI-Europe
2) Historische sector verdeling MSCI-Europe en S&P500. Opdeling moet natuurlijk wel hetzelfde zijn, anders is het weer niet vergelijkbaar.
3) Historische wpa per sector. Dit moeten reported earnings zijn (geen operational earnings, ebitda, forward earnings en dat soort onzin) en ook weer omgerekend in één valuta. Dit zowel voor S&P500 en MSCI Europe. Voor MSCI-E moet dit natuurlijk zijn omgerekend in dezelfde valuata als waarin de index zelf noteert (de individuele aandelen noteren immers gedeeltelijk in GBP, CHF en nog wat kleintjes. En voor introductie van de euro nog veel meer)
Aan de hand hiervan kunnen we zelf onze Graham-Dodd P/E per sector berekenen en kunnen we de MSCI-E vergelijken met de S&P500 om te kijken of er een structureel waarderingsverschil is en of dat ook geldt als je per sector vergelijkt. De missing link is dan wellicht nog de boekhoudregels.
Misschien is dat gewenste datalijstje in excel formaat uit Bloomberg te halen?
Dubbeltje uit 1948 doet het nog steeds goed.quote:
[..]
Ze doen nu 7 euro. Ik had het geld ook op de bank kunnen zetten eigenlijk.
Wel ben ik blij dat ik wat guldensgeld bewaard heb. Mijn dochtertje vroeg zich af wat een 'geluksdubbeltje' was. Kon ik toch nog een dubbeltje tevoorschijn halen om het te laten zien.
Meteen erbij verteld dat zo'n dubbeltje vroeger 5 cent waard was, maar dat je er tóch een ijsje van kon halen op het zwembad (dubbellikker, 1976).
Ik neem aan dat we in de grafiek naar de gepubliceerde E's kijken: de profits helemaal aan het einde van de winst- en verliesrekening. In zowel de VS als Europa is dit vziw het bedrag dat geheel aan de aandeelhouder toe komt door middel van groei van het eigen vermogen en eventueel een dividenduitkering.quote:
[..]
Behandeling van goodwill. US GAAP vs. local GAAP vs. IFRS. Maakt nogal een verschil.
De E's zijn niet vergeijkbaar, zelfs als je onder dezelfde GAAP een bedrijf zou vergelijken wat een grote overname heeft gedaan vs. een bedrijf wat autonoom gegroeid is, zullen de boekhoudkundige E's niet vergelijkbaar zijn.
Het accountingproces voor de vaststelling van de winst heeft dan al plaatsgevonden (evenals belastingheffing). Hoe kunnen boekhoudkundige regels nog het verschil maken in deze vergelijking tussen de VS en Europa ?
Meeste S&P data moet je zo van BB kunnen plukken daar hebben ze zelfs specifieke pagina's voor als ik me niet vergis en hoef je dat niet te doen via de Excel omweg. De andere data van MSCI weet ik zo niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 18:21 schreef SeLang het volgende:
Misschien is dat gewenste datalijstje in excel formaat uit Bloomberg te halen?
Overigens zijn de CRA tools toch wel wat meer impressive. Ik denk als je thuis een BB terminal had staan + alle CRA tools je dat wel degelijk kon gebruiken om een behoorlijke edge te creeren. Beetje zonde dat je alleen dan 5k in de maand kwijt bent en dat is op jaarbasis met een 7 cijferig getal qua vermogen al 6% en gezien het gemiddelde rendement van de beurs die daar net wat boven zit is het misschien toch wat gortig.
Klopt en dus ook niet mogelijk is om dat vrij op het internet te zettenquote:
Ik heb wel eens gezocht naar de samenstelling van de MSCI maar die kon ik destijds niet (gratis) vinden (waarschijnlijk omdat het 'eigendom' is van Morgan Stanley)
.Dat kan er nooit veel naast zitten.
Dat is wel een goede ja, nooit aan gedachtquote:
Je kunt echter wel gewoon een MSCI-E indextracker pakken en kijken naar de holdings
Dat kan er nooit veel naast zitten.
http://nl.ishares.com/nl/(...)/1306911600000/false
Alleen Euro landen: http://us.ishares.com/product_info/fund/holdings/EZU.htm
Dat is eigenlijk wel een vernuftige manierquote:
[..]
Dat is wel een goede ja, nooit aan gedacht
http://nl.ishares.com/nl/(...)/1306911600000/false
Alleen Euro landen: http://us.ishares.com/product_info/fund/holdings/EZU.htm
haha. Draait er eigenlijk komende maanden nog weer eens zo'n seminar in Amsterdam zoals vorige keer waar een aantal zijn heen geweest?
Naja, zo'n groot success was RBS de vorige keer nou ook weer nietquote:
Net ff gekeken maar rbs heeft geen seminars in de planning staan voorlopig.
Ik zoek een datum voor wanneer ik weer even terug naar Nederland kan en dat dubbel plannen met een seminar leek me wel wat. Desnoods via BB Was jij ook aanwezig met die van Faber dan?quote:
Die met faber was erg interessant hoor, er was er ook nog 1 met Erik Mecking en Arnoud Boot die ook wel aardig was. Maar mocht je wat tegenkomen, post het gerust
Ik vond dat maar niks maar mocht ik nog wat vinden wat het niveau 'Turbotijd!' ontstijgt zal ik het posten.quote:
[..]
Was jij ook aanwezig met die van Faber dan?
Ik had die term net verdrongen
Als ik zo'n video bekijk heb ik echt het idee dat het 10 jaar oud is gezien die achtergrondquote:
iddquote:
Geert Schaaij
Hahahaha, dat filmpje. Je krijgt toch kriebels als je zo'n vent ziet?quote:
Ik denk serieus overigens dat het voortbestaan van banen zoals die van Bakker op het spel komen te staan op het moment de crisis uitbreekt omdat zijn voorspellingen over het algemeen volledig uit de koers lopen. Ik ben overigens ook wel benieuwd hoeveel RBS hem betaald voor zijn reclame's voor Turbo's? Ik geloof er namelijk niks van dat het volume in die producten toeneemt.
quote:
Schaaij.... nee Tostrams is beter
Charlatanen zijn van alle tijden, zal de menselijke natuur wel zijn om in dat soort dingen te trappen geloven (zie die mediums, balansmagneetjes, kristallen e.d.)quote:
[..]
Hahahaha, dat filmpje. Je krijgt toch kriebels als je zo'n vent ziet?
Ik denk serieus overigens dat het voortbestaan van banen zoals die van Bakker op het spel komen te staan op het moment de crisis uitbreekt omdat zijn voorspellingen over het algemeen volledig uit de koers lopen. Ik ben overigens ook wel benieuwd hoeveel RBS hem betaald voor zijn reclame's voor Turbo's? Ik geloof er namelijk niks van dat het volume in die producten toeneemt.
Dat plaatje blijft koningquote:
[..]
[ afbeelding ]
Schaaij.... nee Tostrams is beter
Omdat VS en Europa andere boekhoudregels hebben.quote:
[..]
Ik neem aan dat we in de grafiek naar de gepubliceerde E's kijken: de profits helemaal aan het einde van de winst- en verliesrekening. In zowel de VS als Europa is dit vziw het bedrag dat geheel aan de aandeelhouder toe komt door middel van groei van het eigen vermogen en eventueel een dividenduitkering.
Het accountingproces voor de vaststelling van de winst heeft dan al plaatsgevonden (evenals belastingheffing). Hoe kunnen boekhoudkundige regels nog het verschil maken in deze vergelijking tussen de VS en Europa ?
Pak een willekeurige jaarrekening van een bedrijf dat zowel in A'dam als in New York een notering heeft. Dan zie je dat onder US GAAP ze soms een volslagen ander resultaat hebben dan onder IFRS. Hoe wil je die E's vergelijken dan?
Ander voorbeeld: Onder Dutch en UK Gaap was het voor uitgevers gebruikelijk om de goodwill begrepen in acquisities simpelweg af te boeken van het eigen vermogen. Dus je krijgt wel de winstbijdrage, maar schrijft de goodwill nooit af van het resultaat. Toen het eigen vermogen 'op' was gingen ze goodwill weliswaar activeren, maar niet afschrijven. Want als je titels goed 'onderhield' sleten ze niet.....
Onder US GAAP waren dat soort spelletjes niet mogelijk. Kijk maar naar een oud resultaat van Reed Elseveer onder Dutch of UK GAAP en vergelijk dat met resultaat onder US GAAP.
De enige werkelijk betrouwbare en vergelijkbare maatstaf is cash flow over lange termijn.
Vroeger had je in Europa ook nog eens per land verschillende regels. Is dat nog steeds zo? Btw, uit jouw voorbeeld lijkt het alsof Europese "E" in het algemeen "optimistischer" is dan de Amerikaanse, of is dat een verkeerde conclusie?quote:
[..]
Omdat VS en Europa andere boekhoudregels hebben.
Pak een willekeurige jaarrekening van een bedrijf dat zowel in A'dam als in New York een notering heeft. Dan zie je dat onder US GAAP ze soms een volslagen ander resultaat hebben dan onder IFRS. Hoe wil je die E's vergelijken dan?
Ander voorbeeld: Onder Dutch en UK Gaap was het voor uitgevers gebruikelijk om de goodwill begrepen in acquisities simpelweg af te boeken van het eigen vermogen. Dus je krijgt wel de winstbijdrage, maar schrijft de goodwill nooit af van het resultaat. Toen het eigen vermogen 'op' was gingen ze goodwill weliswaar activeren, maar niet afschrijven. Want als je titels goed 'onderhield' sleten ze niet.....
Onder US GAAP waren dat soort spelletjes niet mogelijk. Kijk maar naar een oud resultaat van Reed Elseveer onder Dutch of UK GAAP en vergelijk dat met resultaat onder US GAAP.
De enige werkelijk betrouwbare en vergelijkbare maatstaf is cash flow over lange termijn.
Ik had begrepen dat US GAAP tegenwoordig ook geen goodwill meer afschrijft over een vaste periode maar af en toe een impairment test doet? In dat geval zijn de huidige gerapporteerde winstcijfers geflatteerd tov de historische winstcijfers (of de oude waren te pessimistisch).
Anyway, zonder me hierin erg te verdiepen heb ik een paar jaar geleden al een belangrijke conclusie getrokken, namelijk dat de huidige winst rapportage over het agemeen optimistischer is dan de historische. Dat betekent dat aandelen momenteel vergeleken met vroeger eigenlijk nog duurder zijn dan ze op basis van (Shiller) P/E lijken. Gewenst instap niveau moet je dus eerder lager leggen dan hoger.
Jammer trouwens dat ik geen historische cashflow informatie heb. Het lijkt me wel interessant om een historische "Shiller P/Cashflow" te plotten.
Ehm... SE? ....kuch... Bloomberg terminal....kuch...
We vergelijken in dit verband de E's ook niet maar de P/E (of nauwkeuriger de P/E10). Dus 1 eenheid (usd) aan Earnings van USA Corp. wordt gewaardeerd met een multiple van 25 eenheden en 1 eenheid van Earnings van Nederland BV wordt gewaardeerd met een multiple van 15.quote:
[..]
Omdat VS en Europa andere boekhoudregels hebben.
Pak een willekeurige jaarrekening van een bedrijf dat zowel in A'dam als in New York een notering heeft. Dan zie je dat onder US GAAP ze soms een volslagen ander resultaat hebben dan onder IFRS. Hoe wil je die E's vergelijken dan?
Het is dan volgens mij niet relevant dat Nederland BV per unit earnings een hogere sales nodig had om die te vergaren vanwege andere boekhoudregels of hogere belastingen.
In het geval van direkte mutaties op het eigen vermogen (buiten de P/L om) ben ik het wel met je eens dat dit de waardering van die earnings (P/E) zou moeten beinvloeden. Als het in de UK of NL makkelijker is om waarde direkt van het eigen vermogen af te boeken, dan is die waarde in eerder gerapporteerde E's (mogelijk) opgepompt in vergelijking met eenzelfde bedrag aan Earnings in de US.quote:Ander voorbeeld: Onder Dutch en UK Gaap was het voor uitgevers gebruikelijk om de goodwill begrepen in acquisities simpelweg af te boeken van het eigen vermogen. Dus je krijgt wel de winstbijdrage, maar schrijft de goodwill nooit af van het resultaat.
Als ik me goed herinner dan vinden direkte mutaties op het eigen vermogen plaats via het Statement of Comprehensive Income. Dit zijn toch posten zoals valuta verschillen, pensioenfonds aanpassingen en unrealized gains/losses on securities held for sale ? Ik meen dat die posten relatief klein zijn in zowel Europa als VS en zonder een bias naar boven of beneden.
Dat sowieso, maar we moeten het met Earnings doen in de overzichten van Shiller en ik probeer nog steeds het vrij forse waarderingsverschil tussen Europa en de VS te verklaren.quote:De enige werkelijk betrouwbare en vergelijkbare maatstaf is cash flow over lange termijn.
Zul je zien dat exact het zelfde bedrijf in dezelfde periode een andere P/E heeft op beide beurzen
PS: en ik ben SeLang ook nog een voorbeeld schuldig over cash flow hedging
Niet vergeten hoor Maar dat geloof ik ook wel. Dat is precies wat die grafiek van Arkai laat zien. Ik geloof alleen niet dat de verklaring wordt gevonden in de verschillen tussen boekhoudregels (los van eventueel de regels mbt de boekingen rechtstreeks van/naar het eigen vermogen), omdat die al zijn toegepast op earnings.quote:
Ik zal als ik tijd heb een concreet voorbeeld zoeken voor een bedrijf wat zowel onder US GAAP als IFRS publiceert, en derhalve zowel in de USA Shiller P/E zit en de Europa Shiller P/E
Zul je zien dat exact het zelfde bedrijf in dezelfde periode een andere P/E heeft op beide beurzen
als ING in NL noteert voor 8 euro, en een winst heeft van 1 euro onder IFRS, is de P/E die in de 'Europa' grafiek zit 8.quote:
[..]
Maar dat geloof ik ook wel. Dat is precies wat die grafiek van Arkai laat zien. Ik geloof alleen niet dat de verklaring wordt gevonden in de verschillen tussen boekhoudregels (los van eventueel de regels mbt de boekingen rechtstreeks van/naar het eigen vermogen), omdat die al zijn toegepast op earnings.
stel 1 euro is 1 USD
ING noteert ook in USA. Noteert logischerwijs voor 8 USD. Onder US GAAP heeft deze echter een winst gerapporteerd van niet 1 USD = 1 EUR, maar 0,5 USD, doordat ze ongerealiseerde resultaten niet mag uitsmeren, goodwill moet afschrijven etc. Dan zit ING ook in de 'USA" grafiek voor een P/E van 16.
Hetzelfde bedrijf, dezelfde activiteiten, en toch een andere P/E voor 'Europa' dan voor 'USA'
Omdat de earnings op basis van een andere GAAP anders bepaald wordt, terwijl de prijs hetzelfde is.
I got the message, zal kijken wat ik voor je kan doen. Tgaat allemaal alleen niet zo snel op het moment.quote:
Ehm... SE? ....kuch... Bloomberg terminal....kuch...
Geen haast. Ik ga toch eerst op vakantiequote:
[..]
I got the message, zal kijken wat ik voor je kan doen. Tgaat allemaal alleen niet zo snel op het moment.
Je gaat je rondje romdon de UK fietsen/crossen/joggen? Vanaf komende week? Success! Je zult het komende week iig. niet te warm hebben.quote:Op maandag 27 juni 2011 21:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen haast. Ik ga toch eerst op vakantie
Ik vertrek donderdag of vrijdag (wacht nog op een paar bestellingen)quote:
[..]
Je gaat je rondje romdon de UK fietsen/crossen/joggen? auto rijden
Ben blij dat deze zure appel aan mij voorbijgaat. Al mocht ik vandaag natuurlijk ook ff slikken met AKZO (waar mijn winst ook op verdampt is).quote:Winst- en omzetwaarschuwing TomTom
AMSTERDAM (AFN) - Producent van navigatieapparatuur TomTom heeft zijn verwachting voor de winst en de omzet voor heel 2011 fors verlaagd. De inkomsten uit de verkoop van losse navigatiekastjes vallen nog zwaarder tegen dan eerder voorzien. Dat maakte TomTom maandag nabeurs bekend. Het is de tweede keer dit jaar dat TomTom de omzetverwachting naar beneden schroeft.
ANP
TomTom 27-06-2011 (17:37)
4,891 EUR +0,14% +0,007
Naar TomTom detailpagina
Ads door Google
Handel de AEX vanaf 8:00
Handel in de AEX van 8:00 tot 22:00 zonder transactiekosten.
marketindex.rbs.com
Auto van de zaak?
Voorkom onnodige fiscale bijtelling met ritregistratie van uw voertuig
www.RouteVision.nl/Aanbieding
Top Aandelen voor 2011?
Hoog Rendement Aandelen? Gratis: Positie Waarschuwingen 2011
www.nexttrades.nl
De Europese markt voor de losse navigatieapparatuur (PND's) zal dit jaar met 10 procent dalen. In de VS krimpt de markt sneller dan verwacht en zal dit jaar met 30 procent dalen, aldus TomTom.
Daardoor zal de omzet dit jaar uitkomen tussen de 1,225 en 1,275 miljard euro. In april zei TomTom nog een omzet tussen de 1,425 en 1,475 miljard euro te verwachten. Dat was ook al lager dan het bedrijf eerder had voorzien.
De winst
De winst zal tussen de 0,25 en 0,30 cent per aandeel bedragen, verwacht TomTom. In april dacht het bedrijf nog dat de winst min of meer gelijk zou blijven aan 2010. Toen haalde de onderneming een winst per aandeel van 0,49 euro.
De omzet over het tweede kwartaal zal tussen de 300 en 310 miljoen euro liggen, denkt TomTom. In het eerste kwartaal bedroeg de omzet 265 miljoen euro. De resultaten worden op 22 juli bekendgemaakt.
Blijven investeren
TomTom liet verder weten dat de divisies Automotive, Business Solutions en Licensing zich naar verwachting ontwikkelen.
Daarnaast zegt het bedrijf te blijven investeren in de ,,ontwikkeling van de groeimarkten''. Andere uitgaven zijn echter ,,afhankelijk van de ontwikkeling van de omzet''.
Ik verwacht eigenlijk niet dat dit veel invloed zal hebben op de overige koersen, omdat het probleem van TT specifiek de smartphone is en niet zozeer samenhangt met economische omstandigheden.
CoCo Stock zou ik wel willen hebben. Als het goed gaat ben je eigenaar, gaat het slecht wordt je schuldeiser
Ben zo vrij geweest vandaag AKZO te kopen. 't Is geen echte waardebelegging, maar 't komt in de buurt.quote:
Al mocht ik vandaag natuurlijk ook ff slikken met AKZO (waar mijn winst ook op verdampt is).
Ik wil die meuk eigenlijk alleen ver onder par oppikken a la ING en Aegon perps.quote:
Wie koopt er trouwens CoCo bonds die Europese banken als T1 willen hebben? Op het moment dat de bank van wie je de bonds hebt, illiquide wordt of het T1 kapitaal verdampt, wordt je bond omgezet in equity. Dus verwateren sowieso de aandelen en als een bedrijf praktisch failliet gaat (want hoe kan je een sterker signaal aan de markt afgeven door die bonds te activeren?) wil je geen eigenaar zijn, maar schuldeiser. Misschien dat mensen ze kopen omdat ze de verkopende banken als too big to fail achten en zo eventueel in zo'n evenement goedkoop equity te verwerven, maar voor de rest...
Bij de eerste (aankondigingen van) CoCo's heb ik er achter proberen te komen wat de omzetting precies in zou houden. Ik ben namelijk alleen maar geinteresseerd wanneer bij de debt-to-equity overgang de bestaande aandeelhouders min of meer compleet weggeveegd worden (en voormalige debt houders bv 95% in het equity zouden krijgen net zoals dat had moeten gebeuren bij bankperpetuals na een gecontroleerd faillissement). Ik kon hier in het verleden echter geen duidelijkheid over krijgen.
Dit soort debt met karakteristieken als equity is potentieel mooi spul wanneer er stront aan de knikker is en alom angst heerst of het nog wat gaat worden. Afgelopen weekend prefered shares (perps) van Freddie Mac geanalyseerd en ondanks dat het nu niet interessant is sluit ik niet uit dat dat erg interessant kan worden afhankelijk van wat de Amerikaanse overheid besluit. In tegenstelling tot de Nederlandse overheid is de Amerikaanse overheid namelijk niet zo stom geweest om haar kapitaal als bescherming voor het risicodragende kapitaal te leggen
4 euro was eigenlijk mijn koersdoel (om in te stappen). Maar nu twijfel ik weer. De kans dat er de komende 18 maanden nog een paar omzet/winstwaarschuwingen komen is mij eigenlijk te groot. En je ziet hoe TT er op reageert.quote:
TomTom maakt een klappertje op de beurs. Ma de winst waarschuwing 20% eraf. 3.78
Toch is zo'n winstwaarschuwing niet eens zó slecht. Want je ziet heel vaak dat de koers van een bedrijf zonder motivatie maar blijft dalen. Dan komt die ww, gaat er in één klap 10% af maar is de daling daarna wel voorbij. Beter dat dan een ellenlange downtrend.quote:
Philips, Akzo, TomTom.. gaat lekker met de winstwaarschuwingen
Beetje normalisering eigenlijk, hadden lange tijd een marge van 100%.
.Qua koers/winstverhouding is TT helemaal niet buitenissig gewaardeerd. Al lang niet. De vraag is echter of ze die winst kunnen vasthouden. Een groeiaandeel is het al lang niet meer.quote:
Tomtom -20%
Beetje normalisering eigenlijk, hadden lange tijd een marge van 100%.
Elke keer als zo'n sukkel, die alleen rond de kerk reed, zo'n ding ging kopen bij MM, kon je ze horen lachen in hun hoofdkantoor....quote:
[..]
Qua koers/winstverhouding is TT helemaal niet buitenissig gewaardeerd. Al lang niet. De vraag is echter of ze die winst kunnen vasthouden. Een groeiaandeel is het al lang niet meer.
Maar nu gaan ze stuk aan hun eigen succes op de Iphonequote:
[..]
Elke keer als zo'n sukkel, die alleen rond de kerk reed, zo'n ding ging kopen bij MM, kon je ze horen lachen in hun hoofdkantoor....
Zie 't ook steeds minder, Nissan Micra's en Daihatsu Cuore's met zo'n zuignap op de voorruit. Na 10x de route richting schoonouders voorgezegd te krijgen, is 't blijkbaar blijven hangenquote:
[..]
Elke keer als zo'n sukkel, die alleen rond de kerk reed, zo'n ding ging kopen bij MM, kon je ze horen lachen in hun hoofdkantoor....
Ik vind anders een K/W van ruim 10 best veel..... (winstprognose 2011 was nu toch 30 cent, right?)quote:
[..]
Qua koers/winstverhouding is TT helemaal niet buitenissig gewaardeerd. Al lang niet. De vraag is echter of ze die winst kunnen vasthouden. Een groeiaandeel is het al lang niet meer.
Vind het wel jammer dat ik niet short durfe te gaan op 7, ik ben gewoon niet zo'n shorter
-/-27% at the moment trouwens.
Kon je trouwens wel zien aankomen, gezien de constante opvallende dalingen de laatste paar weken...... ik denk wel een voorkennisonderzoekje waard.....
Vind het trouwens niet bijzonder. Als je eenmaal zo'n routegeval gekocht hebt, wat zou dan de reden zijn om 'n te vervangen, waar zit de vervangingsvraag? Op termijn kunnen ze imho alleen geld verdienen met diensten.....
Rabobank heeft ooit eens ledencertificaten uitgegeven, wat de facto een diep achtergestelde lening aan Rabo was. Omdat zo'n leningen voor het kernkapitaal meetelde.
Ik verwachte dat onder Basel III dit soort leningen (feitelijk achtergestelde cum pref's) niet meer als kapitaal telde, maar kennelijk heeft Rabo daar een oplossing voor gevonden door de voorwaarden iets te wijzigen. Nog niet precies nagelezen hoe dat werkt, wat de crux is. Maar als dat voor Rabo werkt, zou dat ook voor andere banken moeten werken. Of het zou moeten zijn dat het feit dat Rabo een corporatie is het mogelijk maakt. Rabo kan immers geen coco's uitgeven, want ze heeft geen aandelen
Tijd voor vakantie
Ik vind GPS-navigatie een van de beste uitvindingen van de laatste 10 jaar. Dat apparaat voorkomt mij wel zo veel stress wanneer ik in mijn eentje in een drukke stad een bepaald adres moet vinden. Navigatie is er ook om te blijven. De vraag is enkel of dit met apparaatjes van TT gebeurd.quote:
[..]
Elke keer als zo'n sukkel, die alleen rond de kerk reed, zo'n ding ging kopen bij MM, kon je ze horen lachen in hun hoofdkantoor....
Verder is TT best wel een prima bedrijf. Alleen de marktomstandigheden (met smartphones) maken het moeilijk voor ze.
En juist de groei van die diensten valt tegen. Maar een K/W van 10 is toch niet buitenissig te noemen?quote:
[..]
Ik vind anders een K/W van ruim 10 best veel..... (winstprognose 2011 was nu toch 30 cent, right?)
Vind het wel jammer dat ik niet short durfe te gaan op 7, ik ben gewoon niet zo'n shorter
-/-27% at the moment trouwens.
Kon je trouwens wel zien aankomen, gezien de constante opvallende dalingen de laatste paar weken...... ik denk wel een voorkennisonderzoekje waard.....
Vind het trouwens niet bijzonder. Als je eenmaal zo'n routegeval gekocht hebt, wat zou dan de reden zijn om 'n te vervangen, waar zit de vervangingsvraag? Op termijn kunnen ze imho alleen geld verdienen met diensten.....
Nu durf ik toch niet meer te kopen, zelfs niet voor dit geld. Het ziet er slechter uit dan anderhalf jaar geleden, toen de koers ook op 4 stond. Wat zou jij een mooie fundamentele bodem vinden (jij bent toen op vier toch ook ingestapt?) 2,50? 3,00?
Het is een beetje overrated en de concurrentie kan er makkelijk op in breken inmiddels.quote:
[..]
Ik vind GPS-navigatie een van de beste uitvindingen van de laatste 10 jaar. Dat apparaat voorkomt mij wel zo veel stress wanneer ik in mijn eentje in een drukke stad een bepaald adres moet vinden. Navigatie is er ook om te blijven. De vraag is enkel of dit met apparaatjes van TT gebeurd.
Verder is TT best wel een prima bedrijf. Alleen de marktomstandigheden (met smartphones) maken het moeilijk voor ze.
Overigens las ik die analyse al enkele jaren geleden.
Wat is overrated? Navigatie op zich of TomTom? TT is wel een van de meest innovatieve bedrijven in deze sector, zo niet het meest innovatieve.quote:
[..]
Het is een beetje overrated en de concurrentie kan er makkelijk op in breken inmiddels.
Overigens las ik die analyse al enkele jaren geleden.
Zelf heb ik trouwens geen TT-aandelen (wel een TT-navigatie natuurlijk). Wil ze graag kopen, maar wanneer het koopwaardig is blijft de vraag. Als de vraag naar PNDs nog verder inzakt kunnen ze zomaar in de rode cijfers komen, en volgens mij hebben ze ook nog heel wat schulden uitstaan. Dan kan het zomaar een beleggers-nachtmerrie worden. Dan hebben ze teveel geinvesteerd in zaken die uiteindelijk helemaal niet voldoende opleveren.
Zo heeft TT ooit 3 Miljard betaalt voor een kaartenmaker. Heel TT zelf is nu nog maar 800 miljoen waard. Kunnen ze al hun verplichtingen in 2012 nog wel voldoen? Als de verkoop verder inzakt niet, ben ik bang
Hmmm, moet ik eens in de persberichten duiken. Als ze hun services niet ontwikkeld krijgen, dan gaan ze eraan, denk ik. Dan is het Tele Atlas wellicht wat waard voor een grote partij, maar dan houdt het op. Zonder services heeft TT geen bestaansrecht, imhoquote:
[..]
En juist de groei van die diensten valt tegen. Maar een K/W van 10 is toch niet buitenissig te noemen?
Nu durf ik toch niet meer te kopen, zelfs niet voor dit geld. Het ziet er slechter uit dan anderhalf jaar geleden, toen de koers ook op 4 stond. Wat zou jij een mooie fundamentele bodem vinden (jij bent toen op vier toch ook ingestapt?) 2,50? 3,00?
Overigens zou India wel een briljante markt zijn, daar heb je echt wat aan een routeplanner, en het autobezit groeit enorm. Maar kaarten up to date houden zou wel een ontzettende uitdaging zijn
Zelfde als met Apple: servicesquote:
Ik heb dat hele TomTom nooit begrepen. Navigatiesystemen zijn prachtig natuurlijk, maar toen TT naar de beurs ging en vervolgens explodeerde naar ¤60 toen woonde ik nog in Taiwan en op de electronica markt in Taipei ( Guang Hua Market) verkochten ze die dingen zo ongeveer per kilo van 100 verschillende merken. En al die dingen doen hetzelfde. Het is niet zo dat TT daar nu met kop en schouders boven de rest uit stak. Hoe kun je daar dan op lange termijn geld aan verdienen?
Apple hardware is kwalitatief onder de maat, en toch zo populair as hell. Imho door services en beleving.
En dan hebben ze ook 1,4 miljard schuld staan, dat kost ze toch ook 70 miljoen per jaar. Die bruto-winst mag dus niet al te veel dalen, anders komen ze gewoon niet meer rond.
als ik tijd heb (gaan we weerquote:
Zo heeft TT 1800 miljoen aan 'immateriële activa' op de balans staan. Daar zal best wel iets waardevols tussen zitten, zoals patenten, maar hoeveel goodwill van TeleAtlas zit daarbij? Dan vind ik het wel heel veel voor een bedrijf met een marketcap van 800 miljoen! Schrijf daar eens een miljard van af en wat blijft er dan over van je eigen vermogen!
En dan hebben ze ook 1,4 miljard schuld staan, dat kost ze toch ook 70 miljoen per jaar. Die bruto-winst mag dus niet al te veel dalen, anders komen ze gewoon niet meer rond.
) zal ik wel een keer de jaarrekening van Tom Tom uit elkaar trekken op dit soort aspecten. Kijk maar of je er dan wat mee kunt Maar wanneer stap jij -onder gelijkblijvende omstandigheden- in op TT?quote:
[..]
Hmmm, moet ik eens in de persberichten duiken. Als ze hun services niet ontwikkeld krijgen, dan gaan ze eraan, denk ik. Dan is het Tele Atlas wellicht wat waard voor een grote partij, maar dan houdt het op. Zonder services heeft TT geen bestaansrecht, imho
Overigens zou India wel een briljante markt zijn, daar heb je echt wat aan een routeplanner, en het autobezit groeit enorm. Maar kaarten up to date houden zou wel een ontzettende uitdaging zijn
dat zeg ik dus: dat weet ik niet, daar moet ik eerst naar kijken hoe hun verwachtingen etc. in elkaar zittenquote:
[..]
Maar wanneer stap jij -onder gelijkblijvende omstandigheden- in op TT?
Maar Apple onderscheidt zich duidelijk van de rest. Meteen, in een oog opslag. TT niet. Apple komt met nieuwe producten en de rest probeert die vervolgens na te maken. Apple is de standaard voor een hele catagorie producten.quote:
[..]
Zelfde als met Apple: services
Apple hardware is kwalitatief onder de maat, en toch zo populair as hell. Imho door services en beleving.
Niet dat Apple over een paar jaar nog die positie zal hebben overigens (denk ik).
En ja, dat de kwaliteit bij Apple niet de eerste prioriteit is is duidelijk. Vroeger heb ik met PC OEM's gewerkt en outdated troep die je bij niemand meer kwijt kon kon je altijd nog bij Apple kwijt. Apple was dan ook geen performance product maar een lifestyle product.
Zeg maar of Tom Tom daaraan voldoet?quote:
Alleen nerds willen performance. De rest wil stijl en beleving.
Nee het zijn verschillende markten. Dell, HP, etc verkopen veel meer dan Apple. Bedrijfsleven wil geen homosexuele shit maar gewoon betrouwbare performance voor een lage prijs.quote:
Alleen nerds willen performance. De rest wil stijl en beleving.
Het is een hebbeding en de markt raakt verzadigd.
Nee, niet echt. Het nadeel van een TT is natuurlijk ook dat je hem niet in de kroeg tevoorschijn haalt, terwijl je dat met een Iphone wel doet.quote:
[..]
Zeg maar of Tom Tom daaraan voldoet?
En ze zijn ook te goedkoop en te gewoon om nog echt cool te zijn. Statusfactor is laag.
Mijn oom had (15?) jaar geleden al een TT. Daarvoor had hij zijn hele kofferbak vol met electronica zitten en een antenne op het dak. Dan hoorde je via een luidspreker hoe je moest rijden. Er moest ook nog een apparaat voor in de auto ingebouwd worden. Ontzettend onhandig, maar het werkte wel! Die ging speciaal met mensen een stukje rijden om het te showen. Toen had het dus nog een statusfactor. Kostte ook vele duizenden euro's natuurlijk.
Dat is toch --->quote:
[..]
Nee, niet echt. Het nadeel van een TT is natuurlijk ook dat je hem niet in de kroeg tevoorschijn haalt, terwijl je dat met een Iphone wel doet.
En ze zijn ook te goedkoop en te gewoon om nog echt cool te zijn. Statusfactor is laag.
Mijn oom had (15?) jaar geleden al een TT. Daarvoor had hij zijn hele kofferbak vol met electronica zitten en een antenne op het dak. Dan hoorde je via een luidspreker hoe je moest rijden. Er moest ook nog een apparaat voor in de auto ingebouwd worden. Ontzettend onhandig, maar het werkte wel! Die ging speciaal met mensen een stukje rijden om het te showen. Toen had het dus nog een statusfactor. Kostte ook vele duizenden euro's natuurlijk.
.Snap ook niet dat het CBR dat geïntroduceerd heeft in haar examens...
Over het gebruik van navigatie twijfel ik echt niet. Ik denk dat straks iedereen zo'n ding heeft, of een app op zijn telefoon. Net zoals nu iedereen een GSM heeft. Ik ken trouwens nauwelijks mensen zonder navigatie.quote:
Doorsnee mensen hebben het sws niet nodig, die weten wel waar ze naar toe moeten.
Het is een hebbeding en de markt raakt verzadigd.
Waarschijnlijk heb ik er daarom recentelijk 1 gekocht, uiteindelijkquote:
[..]
Nee, niet echt. Het nadeel van een TT is natuurlijk ook dat je hem niet in de kroeg tevoorschijn haalt, terwijl je dat met een Iphone wel doet.
En ze zijn ook te goedkoop en te gewoon om nog echt cool te zijn. Statusfactor is laag.
Mijn oom had (15?) jaar geleden al een TT. Daarvoor had hij zijn hele kofferbak vol met electronica zitten en een antenne op het dak. Dan hoorde je via een luidspreker hoe je moest rijden. Er moest ook nog een apparaat voor in de auto ingebouwd worden. Ontzettend onhandig, maar het werkte wel! Die ging speciaal met mensen een stukje rijden om het te showen. Toen had het dus nog een statusfactor. Kostte ook vele duizenden euro's natuurlijk.
Maar ja, voor acht tientjes of zo is het wel handig, en ik doe er ws. 10 jaar mee, en zoveel verandert er nou ook niet in kaarten. En als mijn vader ergens naar toe gaat, leent ie 'm gewoon van mij
Kortom: dit publiek gaat Tom Tom geen klappers op maken
Met andere woorden: het grootste probleem van investering TOm Tom is dat ik hun business model niet begrijp: hoe gaan ze geld verdienen?
In nieuwe auto's zit het standaard idd, maar wmb overrated dus.quote:
[..]
Over het gebruik van navigatie twijfel ik echt niet. Ik denk dat straks iedereen zo'n ding heeft, of een app op zijn telefoon. Net zoals nu iedereen een GSM heeft. Ik ken trouwens nauwelijks mensen zonder navigatie.
90% van de tijd rij je in je auto een bekende weg.
Die 10% andere weg kun je makkelijk anders opvangen dan een TT.
En de overige groep wil een goedkoop product.quote:
Alleen nerds willen performance. De rest wil stijl en beleving.
En het is voor tomtom heel lastig om te concurreren met iets wat elders gratis is.
Tomtom heeft een heel groot probleem als de concurrenten goedkoop aan kaarten kunnen komen, en ze die tele atlas kaarten niet voor grote bedragen kunnen slijten.
Een groot gedeelte van de smartphones heeft al GPS ingebouwd, en ook ipads en andere tablets vaak.
Navteq is onderdeel van Nokia. Dan ga ik er wel vanuit dat al die windows 7 phone modellen met bing maps / navteq kaarten gaan komen (weet iemand dit toevallig ? nog nooit zo'n telefoon in mn handen gehad).
Grappig dat we het hier in 2009 ook al over hadden
Ik ben precies zo'n gebruiker. Heb ook een simpele TT gekocht, die het gewoon kei-goed doet, waar ik waarschijnlijk 10 jaar lang mee ga rijden. Ik ben er trouwens wel erg blij en tevreden mee, want het werkt goed en is héél gemakkelijk!quote:
[..]
Waarschijnlijk heb ik er daarom recentelijk 1 gekocht, uiteindelijk
Maar ja, voor acht tientjes of zo is het wel handig, en ik doe er ws. 10 jaar mee, en zoveel verandert er nou ook niet in kaarten. En als mijn vader ergens naar toe gaat, leent ie 'm gewoon van mij
Kortom: dit publiek gaat Tom Tom geen klappers op maken
Maar ook aan mij verdient TT dus nauwelijks iets.
En je fietst steeds hetzelfde rondje.quote:
Ik heb een Garmin 60CSx op m'n fiets, maar ik gebruik die ook als ik ga wandelen in onbekend gebied en als navigator in de auto.
.maar waar moeten ze dan wél geld aan verdienen?quote:
[..]
Ik ben precies zo'n gebruiker. Heb ook een simpele TT gekocht, die het gewoon kei-goed doet, waar ik waarschijnlijk 10 jaar lang mee ga rijden. Ik ben er trouwens wel erg blij en tevreden mee, want het werkt goed en is héél gemakkelijk!
Maar ook aan mij verdient TT dus nauwelijks iets.
Ja, op routenet een beschrijving uitprinten en die op de bijrijdersstoel leggen. Maar dat is het toch echt niet, zeker als je dan van de route afraakt.quote:
[..]
In nieuwe auto's zit het standaard idd, maar wmb overrated dus.
90% van de tijd rij je in je auto een bekende weg.
Die 10% andere weg kun je makkelijk anders opvangen dan een TT.
Een TT verdient zichzelf zó terug. In 10 jaar tijd hoef je maar 1x een onbekende flitspaal gesignaleerd te krijgen en per jaar 15 km omrijden te besparen.
Waarschijnlijk heb je er zelf geen. Het is echt een handig apparaatje voor weinig geld, dat zichzelf zó terugverdient.
HD-traffic voor de mensen die veel op de weg zijn, informatieverkoop aan overheden, automotive. Als ik vaak zou rijden (>400 km per week ofzo) dan nam ik ook wel HD-traffic.quote:
[..]
maar waar moeten ze dan wél geld aan verdienen?
Nee, idd ik heb er geen, en ben twee weken geleden verkeerd gereden bij de nieuwe rondweg Eindhoven, 20 km.quote:
[..]
Ja, op routenet een beschrijving uitprinten en die op de bijrijdersstoel leggen. Maar dat is het toch echt niet, zeker als je dan van de route afraakt.
Een TT verdient zichzelf zó terug. In 10 jaar tijd hoef je maar 1x een onbekende flitspaal gesignaleerd te krijgen en per jaar 15 km omrijden te besparen.
Waarschijnlijk heb je er zelf geen. Het is echt een handig apparaatje voor weinig geld, dat zichzelf zó terugverdient.
Maar ik heb zelfs een collega die niet over de rondweg hier rijdt, omdat dat paar 100 m langer is dan door het dorp... Tja, zo heb je gelijk...
Ik kwam ook afgelopen vakantie niet terecht in Andorra vanwege de frigging slechte verkeersbordjes in Spanje... Tja, zo heb je gelijk...
Maar als dat alles is? Die markt lijkt me sws redelijk verzadigd...
Had ik nog niet eens gezien.quote:'Google Maps Navigatie kan per deze zomer kaarten lokaal opslaan'
Door Arnoud Wokke, woensdag 8 juni 2011 10:56, views: 26.015
Google Maps navigatie zal vanaf deze zomer een functie hebben om kaarten lokaal op te slaan, zodat er geen internetverbinding nodig is om te navigeren. Dat zegt een anonieme Nederlandse bron. Dergelijke geruchten doen al langer de ronde.
De functionaliteit komt deze zomer via een update van het programma Google Maps op Android-toestellen, meldt telecomsite AllAboutPhones op basis van een anonieme bron die de informatie heeft van een fabrikant van Android-toestellen. Hoe het precies gaat werken is onduidelijk, maar vermoedelijk kunnen de kaarten van een gebied in zijn geheel op het toestel gezet worden. Nu worden de route en de omgeving daarvan alleen bij het berekenen in een cache-bestand gezet.
Google biedt met Maps Navigatie sinds vorig jaar navigatie aan op Nederlandse Android-smartphones. Nokia biedt eveneens gratis navigatie aan met Ovi Maps, maar biedt al wel langer aan om kaarten van landen in hun geheel te downloaden en op de smartphone te zetten.
Dat het niet mogelijk is om van tevoren kaarten van gebieden of landen op te slaan, wordt nu nog gezien als het grootste nadeel van Google Maps Navigatie. HTC biedt onder meer daarom zijn eigen dienst Locations aan, waarmee gebruikers ook kunnen navigeren. De geruchten dat Google ook offline-navigatie gaat aanbieden, gingen vorig jaar ook al eens rond. Het is echter onduidelijk waarom dat er niet van is gekomen.
Dan gaat google maps op je telefoon ook voor buitenlandse ritjes een gratis concurrent zijn van tomtom. Ik zie het somber in voor tomtom.
Maar dan is zo'n TT voor 80 euro met kaarten voor heel Europa toch een hele fijne aankoop, die je ook nog eens zo terugverdient?quote:
[..]
Nee, idd ik heb er geen, en ben twee weken geleden verkeerd gereden bij de nieuwe rondweg Eindhoven, 20 km.
Maar ik heb zelfs een collega die niet over de rondweg hier rijdt, omdat dat paar 100 m langer is dan door het dorp... Tja, zo heb je gelijk...
Ik kwam ook afgelopen vakantie niet terecht in Andorra vanwege de frigging slechte verkeersbordjes in Spanje... Tja, zo heb je gelijk...
Maar als dat alles is? Die markt lijkt me sws redelijk verzadigd...
Het probleem van TT is niet dat ze slechte dingen maken voor teveel geld, maar juist hele goede dingen voor heel weinig geld. Zoals Dinosaur al zei: voor 80 euro kun je 10 jaar vooruit. Ik vind die basisfunctionaliteit al zo goed dat ik ook niks meer hoef. Laat TT 2 euro aan mij verdiend hebben. De komende 10 jaar dus.
Beetje zelfde situatie.
Tuurlijk is een echte krant beter dan de website van nu.nl kijken op je mobiel of de spits/metro; maar hoe concurreer je als krant met iets wat elders gratis is, en voor een enorm gedeelte van de markt voldoet?
Als je al door een gratis aanbieder uit het water wordt geblazen...
Services dus. Dat heeft toegevoegde waarde waar je marge op kan makenquote:
[..]
HD-traffic voor de mensen die veel op de weg zijn, informatieverkoop aan overheden, automotive. Als ik vaak zou rijden (>400 km per week ofzo) dan nam ik ook wel HD-traffic.
De vraag wat Tom Tom waard is, is afhankelijk van de vraag hoe succesvol ze daarin zijn, en hoe ze dat kunnen vermarkten. Want x-miljoen aan apparaatjes, is dus ook een communicatiemiddel naar x-miljoen mensen. Maar lukt ze dat uit te nutten?
Ik zou zeggen dat Tom Tom helemaal geen navigatiebedrijf zou moeten zijn. Dat zou idealiter alleen een kruigwagen moeten zijn om andere diensten te kunnen verkopen waar ze (wel) marge en schaalgrootte op kunnen krijgen. Commissiehandel dus. En wellicht hoogwaardige verkeersdiensten (maar daar kunnen ze geen schaalgrootte in krijgen)
Ze maken ook geen slechte producten, dat is het euvel ook niet.quote:
[..]
Maar dan is zo'n TT voor 80 euro met kaarten voor heel Europa toch een hele fijne aankoop, die je ook nog eens zo terugverdient?
Het probleem van TT is niet dat ze slechte dingen maken voor teveel geld, maar juist hele goede dingen voor heel weinig geld. Zoals Dinosaur al zei: voor 80 euro kun je 10 jaar vooruit. Ik vind die basisfunctionaliteit al zo goed dat ik ook niks meer hoef. Laat TT 2 euro aan mij verdiend hebben. De komende 10 jaar dus.
Door verdieping en achtergrond te bieden. Want dat mis ik wel in de Metro.quote:
RTL7: 'oplages betaalde kranten daalt opnieuw'
Beetje zelfde situatie.
Tuurlijk is een echte krant beter dan de website van nu.nl kijken op je mobiel of de spits/metro; maar hoe concurreer je als krant met iets wat elders gratis is, en voor een enorm gedeelte van de markt voldoet?
Maar voor mij en veel van mijn generatie-genoten is het heel simpel. Voordat de krant in de bus valt ben ik al richting mijn werk. Als ik weer thuiskom dan heb ik al de Metro en Spits gelezen en het laatste nieuws op het internet. Dan ga ik echt niet vanaf papier het nieuws van gisteren! weer lezen, daar heb ik 's avonds helemaal geen zin in!
Dan heb ik liever een abonnement op een kwaliteits-opinieblad.
Precies. Een echte digitale camera is vele malen beter dan zo'n ding in je mobiele telefoon. Maar je gaat mij niet wijs maken dat die markt geen last heeft van de verbeterde kwaliteit van cameramobieltjes.quote:
[..]
Ze maken ook geen slechte producten, dat is het euvel ook niet.
Misschien dat ze beter als een soort mobiele telefoon provider aan de slag moet gaan.
Voor een appel en een ei het product verkopen (desnoods gratis weggeven) als je er een 1 of 2 jarig dienstenabbo bij neemt. Die je ook moet verlengen als je het product na de looptijd wilt blijven gebruiken.
Klopt helemaal, alleen 90% van de markt is niet bereid te betalen voor dat beetje verdieping, maar neemt genoegen met de gratis alternatieven.quote:
[..]
Door verdieping en achtergrond te bieden. Want dat mis ik wel in de Metro.
Maar voor mij en veel van mijn generatie-genoten is het heel simpel. Voordat de krant in de bus valt ben ik al richting mijn werk. Als ik weer thuiskom dan heb ik al de Metro en Spits gelezen en het laatste nieuws op het internet. Dan ga ik echt niet vanaf papier het nieuws van gisteren! weer lezen, daar heb ik 's avonds helemaal geen zin in!
Dan heb ik liever een abonnement op een kwaliteits-opinieblad.
Ik verbaas me er ook echt over dat het allemaal zo traag gaat met tablet / ipad abbo's waar je wel die verdieping hebt.
In eerste instantie dachten ze gewoon met PND's en de vervangingsmarkt hiervoor een stabiele omzet te kunnen genereren. Toen bleek dat het lastig was hier marges te handhaven zijn ze uitgeweken naar services en automotive. Of dat gaat lukken zal de vraag zijn.quote:
[..]
Ze maken ook geen slechte producten, dat is het euvel ook niet.
Zelf zou ik best 400 euro overhebben voor een TT, en ook nog 10 euro per maand voor een abbonement op de GPS-service. Maar een TT kost nog maar 80 euro en het GPS-signaal kan je gratis uit de lucht halen. Tja, dan heb ik dit fijne apparaat maar terwijl het me nauwelijks iets kost!
Ik zou daarentegen nevermooit 400 euro + 10 euro maand overhebben voor iets wat ik vier keer per jaar gebruik. Maak ik wel een printje van routenet, en heb ik het 100,000 stratenboek bij. Werkte vroeger, werkt nog steedsquote:
[..]
In eerste instantie dachten ze gewoon met PND's en de vervangingsmarkt hiervoor een stabiele omzet te kunnen genereren. Toen bleek dat het lastig was hier marges te handhaven zijn ze uitgeweken naar services en automotive. Of dat gaat lukken zal de vraag zijn.
Zelf zou ik best 400 euro overhebben voor een TT, en ook nog 10 euro per maand voor een abbonement op de GPS-service. Maar een TT kost nog maar 80 euro en het GPS-signaal kan je gratis uit de lucht halen. Tja, dan heb ik dit fijne apparaat maar terwijl het me nauwelijks iets kost!
PS: en voor locale wegen: heg en steg
Ik gebruik het dan net iets vaker. En als je een afspraak om 10:00 in Den Haag hebt, het is superdruk in dat deel van het land, de mensen rijden minder relaxed en sociaal als in Brabant, dat is al opletten an sich, het is slecht weer en je ziet nauwelijks iets, en je moet dan met je routenetprintje op de bijrijdersstoel de weg zien te vinden terwijl je al eigenlijk te laat bent, bijna een ongeluk veroorzaakt omdat je niet op lette, wat een enorme ZEGEN is zo'n TT dan! Uiteindelijk kwam je wel aan, maar de lol was er die dag vanaf.quote:
[..]
Ik zou daarentegen nevermooit 400 euro + 10 euro maand overhebben voor iets wat ik vier keer per jaar gebruik. Maak ik wel een printje van routenet, en heb ik het 100,000 stratenboek bij. Werkte vroeger, werkt nog steeds
PS: en voor locale wegen: heg en steg
Enige nadeel vind ik dat je steeds meer op de TT gaat vertrouwen en zo dus langzaam je richtingsgevoel verliest. Van een TomTom wordt je wel DomDom.
Voor de bestaande, papieren krantenuitgevers maak ik me grote zorgen. Die moeten dure drukpersen afbetalen en een fysiek distributienet onderhouden voor steeds minder abonnees.quote:
RTL7: 'oplages betaalde kranten daalt opnieuw'
Beetje zelfde situatie.
Tuurlijk is een echte krant beter dan de website van nu.nl kijken op je mobiel of de spits/metro; maar hoe concurreer je als krant met iets wat elders gratis is, en voor een enorm gedeelte van de markt voldoet?
Over de toekomst van kwaliteit en achtergrondrapportages in het algemeen ben ik echter optimistisch. Als de tablets/ereaders fabrikanten nog een paar kwaliteits verbeteringen aanbrengen, wordt het prettig om daarop kranten en tijdschriften te lezen.
Met een paar redacteuren, journalisten en layout ontwerpers kun je dan een 'krant' of magazine maken. Behalve salarissen heb je uitgaven aan de huur voor een centraal kantoor, wat IT infrastructuur en reis- en communicatie kosten.
Door die beperkte kosten kun je de krant goedkoop maken en dus ook voor een lage prijs verkopen of zelfs helemaal gratis maken in combinatie met reclame.
Konden ze niet zeggen "Akzo zal waarschijnlijk last hebben van de hogere grondstoffenprijzen en de koers is al fors opgelopen de laatste tijd daarom verlagen we alvast ons advies naar houden/verkopen"?
Met TT zijn er nu al 3 AEX-bedrijven die een winstwaarschuwing hebben uitgegeven, ik ben benieuwd wie de volgende zal zijn
Ik maak me enigzins bezorgd om BAM. Krijgen opdrachten genoeg binnen, verder weinig nieuws, maar de koers daalt ook al twee maanden fors.quote:
Ik vind het altijd zo mooi als analisten hun koersdoelen verlagen NA een winstwaarschuwing.
Konden ze niet zeggen "Akzo zal waarschijnlijk last hebben van de hogere grondstoffenprijzen en de koers is al fors opgelopen de laatste tijd daarom verlagen we alvast ons advies naar houden/verkopen"?
Met TT zijn er nu al 3 AEX-bedrijven die een winstwaarschuwing hebben uitgegeven, ik ben benieuwd wie de volgende zal zijn
Dit is toch geen nieuws waarop een aandeel 25% daalt!quote:RECENTE ARTIKELEN
BAM bouwt gevangenissen in België
Opdracht voor BAM in Indonesië
'Groei Duitse bouw goed voor BAM en Heijmans'
BAM handhaaft verwachting break-even Vastgoed
'BAM Infra onder verwachting'
'Deal met PGGM belangrijkste nieuws BAM'
BAM: hypotheekregels belemmeren herstel
BAM gaat samenwerken met PGGM
BAM op favorietenlijst RBS
BAM krijgt order van 83 miljoen
*kuch* opdrachten zegt niks he, marge wel.quote:
[..]
Ik maak me enigzins bezorgd om BAM. Krijgen opdrachten genoeg binnen, verder weinig nieuws, maar de koers daalt ook al twee maanden fors.
[..]
Dit is toch geen nieuws waarop een aandeel 25% daalt!
[ afbeelding ]
Ja, die marges zijn extreem laag nu, dat snap ik ook wel. Sowieso waren die marges in de bouw al laag. Maar waarom staan we nu dan weer aardig in de richting van het All Time Low, terwijl we 2 maanden geleden nog op 5,40 stonden? Is de situatie qua marge dan zoveel verslechterd, en waarom?quote:
[..]
*kuch* opdrachten zegt niks he, marge wel.
De opmerking was eigenlijk: geen slecht nieuws, toch forse koersdaling, wat zit er in het VAT van BAM?
Nou ja, ze zijn verder in het slop geraakt met het vinden van een oplossing voor hun deel in Van Oord, ze worden daar gewoon langzaam uitgerookt. Weet het niet zeker, maar was er ook niet iets in het nieuws dat ze een garantie voor investeringen hadden afgegeven aan de partner (baggerbusiness is erg kapitaalsintensief). En was het dan zo voor de hand liggend dat ze in een paar weken 25% duurder werden?quote:
[..]
Ja, die marges zijn extreem laag nu, dat snap ik ook wel. Sowieso waren die marges in de bouw al laag. Maar waarom staan we nu dan weer aardig in de richting van het All Time Low, terwijl we 2 maanden geleden nog op 5,40 stonden? Is de situatie qua marge dan zoveel verslechterd, en waarom?
De opmerking was eigenlijk: geen slecht nieuws, toch forse koersdaling, wat zit er in het VAT van BAM?
Ik bedoel: kijk je naar maart/april toen stonden ze op 4,5; dan valt die daling toch wel weer mee (thans: circa 4, dus 10% daling?)Het aandeel is natuurlijk extreem verwaterd, wat resteert er op lange termijn voor WPA als de rook is opgetrokken, en in acht nemende dat de taktiek uit het verleden (bedrijven kopen en torenhoge leverage) niet meer werkt.
Ofwel: waarom zou het eigenlijk meer waard zijn?
PS: je zou eens door de persberichten en recente cijfers moeten diepen om te kijken hoe dicht ze bij de grenzen van hun bankconvenanten zitten. Daar zit hun grootste risico....
Bijkopen?quote:
Het is eigenlijk wel gek dat Garmin heel luchtig reageert op de koersval van TomTom. Helemaal als de prognoses naar verluidt in Amerika tot 3 maal slechter zijn. In combinatie met het attractiegehalte (beta) die beleggers vaak associeren met ritjes TomTom lijkt me dit voor veel beleggers de ideale kans om bij te kopen.
Denk dat de meeste Tom Tom adepten zo langzamerhand hun buik wel vol hebben gezien het opvallende koersverloop de laatste week
Garmin is een stuk groter en breder, heeft ook een fikse defensie tak geloof ik. Daar is consumer electronic maar een deel van de omzet ipv 100% zoals bij TTquote:
Het is eigenlijk wel gek dat Garmin heel luchtig reageert op de koersval van TomTom. Helemaal als de prognoses naar verluidt in Amerika tot 3 maal slechter zijn. In combinatie met het attractiegehalte (beta) die beleggers vaak associeren met ritjes TomTom lijkt me dit voor veel beleggers de ideale kans om bij te kopen.
. Nadeel is dat het shorten met een dergelijke premie/ Implied Volatility gepaard gaat met grote procentuele verliezen als het gelijk blijft of even niet in je voordeel uitkomt. Dat was ook de reden dat ik eerdere puts direct heb afgebouwd toen ik een korte opleving verwachte. Ik blijf daar voorlopig vanaf en kijk bij/na de IPO van facebook of ik nog ga shorten op social media. Korte tijd na die IPO komt denk ik het 'turning point', al kunnen ongekende hoogte bereikt worden.
Heb eindelijk meer informatie omtrent mijn scriptie binnen. Heb de officiele kritieken van 3 van de professors mogen lezen. Nergens wordt er gerept over specifieke fouten in de scriptie. De econometrie professor had het een 8 gegeven, die zei dat het geheel toch wel behoorlijk goed in elkaar zat. De finance professor een 5.5 want het econometrische gedeelte was wat karig (lol?) en schreef wat over het EMH geneuzel. En ik las ook nog een ander comment die zei dat het wel een goede scriptie was tot pagina 30 (waar het 1e plaatje van Ninjatrader te voor schijn kwam).quote:
Nergens commentaar over foute berekeningen die ik heb gedaan of ook maar iets in die trend. Ik lees met name comments zoals unsure, uncertain, can't be. Ik heb nu ook de officiele mogelijkheid gekregen om een appeal in te dienen. Op de basis van deze 3 comments die nog al erg uit elkaar liggen zit ik daar wel over na te denken.
Als ze tegenstemmen dan gaat het iig. stukken sneller wat betreft een mogelijk default van onze gyros vrienden.quote:
Zojuist een put september op Arcadis geschreven (mijn eerste ooit). Zul je nog zien dat het Griekse parlement morgen tegenstemt en ik een pluk Arcadis moet afnemen
Dat is wel flauw. Als zo'n prof denkt dat het niet klopt, laat hem er dan maar een gat in schieten.quote:
Nergens commentaar over foute berekeningen die ik heb gedaan of ook maar iets in die trend. Ik lees met name comments zoals unsure, uncertain, can't be.
Ik ging met m'n afstuderen ook in tegen een orthodoxe ontwerp methodologie en daar kwamen best een paar leuke conclusies uit. Daarom kreeg ik er een 9 voor
. Maar goed, op de TU redeneren ze misschien ook anders. Daar heet zoiets "innovatie".Als je de weg naar een PhD traject open wilt houden, dan moet je er naar mijn mening mee aan de slag. Bij zo'n aanmeldings traject t.z.t. zien ze alleen het eindcijfer en niet het verhaal erachter.quote:
Ik heb nu ook de officiele mogelijkheid gekregen om een appeal in te dienen. Op de basis van deze 3 comments die nog al erg uit elkaar liggen zit ik daar wel over na te denken.
Ben er ook al mee bezig. Ik mag mijn werkelijke appeal pas na 1 Juli inleveren omdat de cijfers dan pas officieel zijn. Je kunt maar 1 keer bezwaar maken en er zijn verschillende methodes. Heb al wat papieren binnen maar op 1 van de 1e pagina's staat met koeieletters;quote:
[..]
Als je de weg naar een PhD traject open wilt houden, dan moet je er naar mijn mening mee aan de slag. Bij zo'n aanmeldings traject t.z.t. zien ze alleen het eindcijfer en niet het verhaal erachter.
quote:AN APPEAL MADE IN RESPECT OF AN ACADEMIC JUDGEMENT SHALL BE DEEMED INVALID
Ik moet het dus mikken op het feit dat de feedback formulieren enorm van elkaar verschillen en elkaar tegenspreken en dat op basis daarvan het cijfer wat er uit kwam rollen niet logisch is. Iets in de trend van; appeal on grounds of procedural defect.
Zul je ook net zien dat ik komende vrijdag mijn cijfers krijg en door deze scriptie mijn cum laude gemiddeld net niet weet te halen
Aan de andere kant hebben ze wel nog steeds Tele Atlas. Ok ooit voor EUR 2.9bn iets te duur aangeschaft, maar op de huidige waardering van TomTom wel een erg serieuze asset.quote:
[..]
Bijkopen?
Denk dat de meeste Tom Tom adepten zo langzamerhand hun buik wel vol hebben gezien het opvallende koersverloop de laatste week
That sucks, lekker tegenstrijdig ookquote:
[..]
Heb eindelijk meer informatie omtrent mijn scriptie binnen. Heb de officiele kritieken van 3 van de professors mogen lezen. Nergens wordt er gerept over specifieke fouten in de scriptie. De econometrie professor had het een 8 gegeven, die zei dat het geheel toch wel behoorlijk goed in elkaar zat. De finance professor een 5.5 want het econometrische gedeelte was wat karig (lol?) en schreef wat over het EMH geneuzel. En ik las ook nog een ander comment die zei dat het wel een goede scriptie was tot pagina 30 (waar het 1e plaatje van Ninjatrader te voor schijn kwam).
Nergens commentaar over foute berekeningen die ik heb gedaan of ook maar iets in die trend. Ik lees met name comments zoals unsure, uncertain, can't be. Ik heb nu ook de officiele mogelijkheid gekregen om een appeal in te dienen. Op de basis van deze 3 comments die nog al erg uit elkaar liggen zit ik daar wel over na te denken.
succes met je appeal
Express/pakketjes markt zal altijd blijven,dit in tegenstelling tot post.
Iemand?
Geen schaalgrootte, en geen grote speler wil/hoeft het over te nemen. Worden vanzelf de markt uit geconcurreerd. Grote risico's met name in China. TNT Italia werd bestuurd door maffiabaas, daar blijkt wel uit dat ze in control zijn (not). Dan kun je wachten op het volgende ongeluk, en ik voorspel dat ze hun fikken branden in Azie.quote:
Iemand een idee of het slim is aandelen te kopen in TNTexpress. Zijn nu toch al zo'n 25% gedaald sinds het begin. En wellicht daalt het nog even door.
Express/pakketjes markt zal altijd blijven,dit in tegenstelling tot post.
Iemand?
Ik zou persoonlijk dus nog wel even wachten
Overigens doet TNT Express niet alle pakketjes, he. Ze doen business to business. PostNL doet particulier. En dus ook pakketjes naar particulieren.
Dank voor je antwoordquote:
[..]
Geen schaalgrootte, en geen grote speler wil/hoeft het over te nemen. Worden vanzelf de markt uit geconcurreerd. Grote risico's met name in China. TNT Italia werd bestuurd door maffiabaas, daar blijkt wel uit dat ze in control zijn (not). Dan kun je wachten op het volgende ongeluk, en ik voorspel dat ze hun fikken branden in Azie.
Ik zou persoonlijk dus nog wel even wachten
Overigens doet TNT Express niet alle pakketjes, he. Ze doen business to business. PostNL doet particulier. En dus ook pakketjes naar particulieren.
Zo zie je maar weer, had ik al bijna weer aandelen gekocht van iets wat waarschijnlijk nog lager zal gaan...
Nou ja, je weet natuurlijk nooit wat de koers gaat doen, maar aan TNT Express zitten wel wat vlekjes.quote:
[..]
Dank voor je antwoord
Zo zie je maar weer, had ik al bijna weer aandelen gekocht van iets wat waarschijnlijk nog lager zal gaan...
Een dilemma daarbij is dat deze informatie verzameld wordt door de apparaten die gebruikt worden door de massa-markt. Je zou die op een gegeven moment bijna moeten weggeven om de informatiestroom op gang te houden.(Dan is het misschien ook iets makkelijker om te eisen dat de reisinformatie afgestaan wordt).quote:
[..]
HD-traffic voor de mensen die veel op de weg zijn, informatieverkoop aan overheden, automotive. Als ik vaak zou rijden (>400 km per week ofzo) dan nam ik ook wel HD-traffic.
Ik denk trouwens dat je gelijk hebt: er zit waarde in verzamelen, analyseren en verkopen van die informatie. Ik denk niet dat de makers van algemene smartphones zich snel op dat gebied gaan specialiseren.
Maar ik schat in dat de markt hierin eerder enkele tientallen miljoenen per jaar is dan enkele honderden miljoenen. Het lijkt mij lastig voor Tomtom om een marketcap van 800 miljoen vol te blijven houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 29-06-2011 10:56:53 ]
inderdaad, post gaat helemaal weg, kijk maar zelf, geen bankafschriften meer, geen loonstrookjes, wat is er nu nog voor post ???quote:
Ik zou persoonlijk nooit in een bedrijf investeren zoals TNT. Ik zou eerder gaan voor zaken zoals FedEx. Maar ik zie de marges daar niet groter worden en het zal steeds duurder worden om wat fysieks te versturen. Over een jaar of 50 zie ik de jeugd niet snel meer kerstkaarten etc. versturen. Of gelukkig nieuw jaar, of beste wensen of gefeliciteerd etc.
Vroeger lag iedere ochtend de gang vol
inderdaad, nu staat elke dag iemand met een pakketje voor de deur, terwijl ik daarvoor eerst gezellig 20 km naar de stad moest rijden, om iets te kopen in een winkel.quote:
[..]
inderdaad, post gaat helemaal weg, kijk maar zelf, geen bankafschriften meer, geen loonstrookjes, wat is er nu nog voor post ???
Vroeger lag iedere ochtend de gang vol
Ebay e.d. een zelfde verhaal. Lekker bestellen voor weinig en als het product tegenvalt dan stuur ik het gewoon weer terug voor een refund. Dat is alleen de afgelopen week al weer 2x voorgekomen. Allemaal business voor die pakket bezorgers.
Die pakketbezorgers organiseren zich steeds meer, en hebben daar TNT niet meer voor nodigquote:Op woensdag 29 juni 2011 11:03 schreef SeLang het volgende:
Ik koop afgezien van voedsel denk ik 75% van m'n dingen online. Zelfs bijvoorbeeld boeken die ook bij de boekhandel om de hoek in de winkel liggen. Het vreemde is namelijk dat diezelfde boekhandel dezelfde boeken vaak met korting online aanbiedt en ze worden gratis bezorgd!
Ebay e.d. een zelfde verhaal. Lekker bestellen voor weinig en als het product tegenvalt dan stuur ik het gewoon weer terug voor een refund. Dat is alleen de afgelopen week al weer 2x voorgekomen. Allemaal business voor die pakket bezorgers.
Dat heb ik dus ook.quote:
Ik koop afgezien van voedsel denk ik 75% van m'n dingen online. Zelfs bijvoorbeeld boeken die ook bij de boekhandel om de hoek in de winkel liggen. Het vreemde is namelijk dat diezelfde boekhandel dezelfde boeken vaak met korting online aanbiedt en ze worden gratis bezorgd!
Ebay e.d. een zelfde verhaal. Lekker bestellen voor weinig en als het product tegenvalt dan stuur ik het gewoon weer terug voor een refund. Dat is alleen de afgelopen week al weer 2x voorgekomen. Allemaal business voor die pakket bezorgers.
Ik heb vorige week een nieuw 24 inch scherm gekocht via de goedkoopste aanbiede (pricewatch).
maar ik had dus een extra lange hdmi kabel nodig.
tja, die word dan direct voor 2 dollar van ebay gehaald, inclusief vesa mount en allerlei andere rotzooi. idd, voedsel en kleding koop ik nog in de winkels. maar ook parfum en gel gaan gewoon via ebay. zelfde geld voor motor/auto onderdelen.
scheelt me echt bakken met geld. Bijvoorbeeld 4 goede merk bougies...in nederland 100 euro...op ebay 25
Ik ben zelfs van plan om voor 't eerst kleding van ebay te halen; heb mijn 2e paar allstars versleten en ik ken mijn maat ondertussen welquote:
tja, die word dan direct voor 2 dollar van ebay gehaald, inclusief vesa mount en allerlei andere rotzooi. idd, voedsel en kleding koop ik nog in de winkels. maar ook parfum en gel gaan gewoon via ebay. zelfde geld voor motor/auto onderdelen.
scheelt me echt bakken met geld. Bijvoorbeeld 4 goede merk bougies...in nederland 100 euro...op ebay 25
(is wel de uitzondering, maar toch
)die markt is heel erg verbrokkeld zo op het eerste oog, maar in Azie is het bijvoorbeeld Blue Dart. Maar da's dan volgens mij weer eigendom van DHL (Deutsche Post) dacht ik, vaak laten die dit soort couriers voor lokale markt onder hun eigen naam opereren, en doen ze zelf onder hun merknaam het 'high profile' internationale deelquote:
Wat zijn eigenlijk de grote tegenhangers van zaken zoals FedEx en UPS in Azie?
Zo opereert TNT op de Chinese markt volgens mij ook onder een locale naam (cq. bedrijf wat ze hebben overgenomen)
Kweet niet, wat spuugt Bloomberg uit?