Nee dat was 2 jaar eerder. M'n gezicht was inmiddels alweer mooi dichtgegroeid.quote:Op maandag 20 juni 2011 21:18 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Was dat die keer dat je zo ongelooflijk hard op je gezicht viel?
Jezus, SeLang, jij hebt óveral een grafiek van.quote:Op maandag 20 juni 2011 21:29 schreef SeLang het volgende:
Boordcomputer log van de crash
[ afbeelding ]
De tering, dat is niet bestquote:Op maandag 20 juni 2011 21:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee dat was 2 jaar eerder. M'n gezicht was inmiddels alweer mooi dichtgegroeid.
Boordcomputer log van de crash
[ afbeelding ]
Helm =
[ afbeelding ]
Meesterlijk dat je daar een grafiek van hebtquote:Op maandag 20 juni 2011 21:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee dat was 2 jaar eerder. M'n gezicht was inmiddels alweer mooi dichtgegroeid.
Boordcomputer log van de crash
[ afbeelding ]
Helm =
[ afbeelding ]
Verdacht veel Nokia-users in dit draadje..quote:Op dinsdag 21 juni 2011 00:13 schreef bascross het volgende:
Ik wil mijn telefoon ook nog posten. Ik heb deze en kreeg laatst al commentaar omdat het zo'n oud ding is.![]()
[ afbeelding ]
Ach so what? Ik ken ook figuren die alleen al paar tientjes extra voor verzekering betalen wat betreft hun iphone omdat ze die 3/4 keer per jaar kwijt raken en dan weer een nieuwe mogen ophalen.Voor de rest betalen ze zich scheel aan appz etc.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 00:13 schreef bascross het volgende:
Ik wil mijn telefoon ook nog posten. Ik heb deze en kreeg laatst al commentaar omdat het zo'n oud ding is.![]()
Komt omdat er zoveel oude telefoons gepost worden, vroeger had iedereen een Nokia.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 00:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Verdacht veel Nokia-users in dit draadje.. [ afbeelding ]
Zo gek is dat niet. Nokia was ooit goed. Vroeger had iedereen zo'n ding.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 00:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Verdacht veel Nokia-users in dit draadje.. [ afbeelding ]
Kwalitatief zullen ze nog steeds wel goed zijn, dat is echter tegenwoordig blijkbaar geen criterium meerquote:Op dinsdag 21 juni 2011 00:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zo gek is dat niet. Nokia was ooit goed. Vroeger had iedereen zo'n ding.
We hebben hier met een shorter van Nokia te maken?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 00:52 schreef Perrin het volgende:
Naja bagger.. Als je van spelen met apps houdt, er wat meer geld tegenaan wilt smijten, een groter en kwetsbaarder apparaat op de koop toeneemt en elke dag opladen niet vervelend vindt..
[ afbeelding ]
Integendeel als ik zijn post zo leesquote:Op dinsdag 21 juni 2011 01:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
We hebben hier met een shorter van Nokia te maken??
ja, ik heb de voorloper daarvanquote:Op dinsdag 21 juni 2011 00:13 schreef bascross het volgende:
Ik wil mijn telefoon ook nog posten. Ik heb deze en kreeg laatst al commentaar omdat het zo'n oud ding is.![]()
[ afbeelding ]
Ik dacht hetzelfde, maar volgens mij is er gewoon een storing.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 09:56 schreef LXIV het volgende:
Alleen in Air-France gebeurt wat, de rest staat al stil vanaf 09:02
Even een vraag aan jullie, ik kan geen trackers vinden voor de DAX, waarom is dit of zoek ik niet goed genoeg?quote:AMSTERDAM (AFN) - Beursbedrijf NYSE Euronext heeft dinsdagochtend de handel in fondsen in de Amsterdamse AEX-index en de Brusselse Bel20-index stilgelegd. Door een storing in het systeem konden er geen juiste koersen worden vastgesteld.
Een woordvoerster van de beursorganisatie kon niet aangeven hoe lang de storing zou duren. Maandag kon de beurshandel in onder meer Amsterdam en Parijs pas om 10.00 uur worden aangevat na technische storingen.
kennelijk is de handel nu wel hervat, geen streaming koersenquote:Op dinsdag 21 juni 2011 09:56 schreef LXIV het volgende:
Alleen in Air-France gebeurt wat, de rest staat al stil vanaf 09:02
ja, en ook normaal is als je een order ingeeft in een verder lege markt, dat ze die buffer razendsnel wegtrekken. Voor als je order bestens isquote:Op dinsdag 21 juni 2011 15:57 schreef dvr het volgende:
Hmm, ik dacht vanmorgen dat Nokia's ommekeer nabij was en heb de turbo met de grootst mogelijke hefboom gezocht. Dat was de Sprinter Nokia Long 3.80. Ik heb er 1400 gekocht en moet helaas vaststellen dat hij nog niet veel gedaan heeft.
Nu kijk ik eens in het orderboek en zie dit:
[ afbeelding ]
De huidige koers is 0.75. Het lijkt erop dat de marketmaker rond 0.73 een dikke buffer heeft aangelegd met 10.000 stuks aan beide zijden. Is dat normaal?
Ja, ik zie het. Ik had dus beter naar opties of CFD's kunnen kijken..quote:Op dinsdag 21 juni 2011 16:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
dit soort huisderivatives is smerig spul.
Hij geeft gewoon een krappe quote af. Niets mis mee. Laatst gedane koers is 75 cent. Tja, soms zakken aandelen wel eens.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 15:57 schreef dvr het volgende:
Hmm, ik dacht vanmorgen dat Nokia's ommekeer nabij was en heb de turbo met de grootst mogelijke hefboom gezocht. Dat was de Sprinter Nokia Long 3.80. Ik heb er 1400 gekocht en moet helaas vaststellen dat hij nog niet veel gedaan heeft.
Nu kijk ik eens in het orderboek en zie dit:
[ afbeelding ]
De huidige koers is 0.75. Het lijkt erop dat de marketmaker rond 0.73 een dikke buffer heeft aangelegd met 10.000 stuks aan beide zijden. Is dat normaal?
Dat gaat niet. De machine die dat ding quote ziet geen orders aankomen als het bestens is.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 16:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ja, en ook normaal is als je een order ingeeft in een verder lege markt, dat ze die buffer razendsnel wegtrekken. Voor als je order bestens is
Jij blijft dus trouw aan je armageddon scenario.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 16:21 schreef dvr het volgende:
[..]
Ja, ik zie het. Ik had dus beter naar opties of CFD's kunnen kijken..
Ik heb trouwens nog steeds een Turbo Short European Banks lopen die ik in oktober 2008 gekocht had, hahaha. Ik kocht hem voor 5 euro, hij heeft even op 17 gestaan toen de bankencrisis op zijn hoogtepunt was, maar toen kwamen de reddingsoperaties en sindsdien is hij zeker 4 keer langs het randje van de afgrond gescheerd. Hij staat nu weer rond de 5 euro en de tendens is opwaarts. Ik denk dat ik hem maar gedurende de hele crisis met me meesleep.. tot de marketmaker zelf failliet is
waarom zie je dan regelmatig de volledige huis bied- en laat verdwijnen?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 16:29 schreef macondo het volgende:
Dat gaat niet. De machine die dat ding quote ziet geen orders aankomen als het bestens is.
Nou, helemaal consequent ben ik niet, want ik verwacht uiteindelijk juist hyperinflatie. Daaruit zouden ook de schulden van en aan banken voldaan kunnen worden. Maar ik denk dat het voor hun in nationalisatie eindigt, evenals voor inkomensverzekeraars, en dat alleen pensioenfondsen en andere sociale of nationale fondsen tot op zekere hoogte gered zullen worden.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 16:30 schreef SeLang het volgende:
Jij blijft dus trouw aan je armageddon scenario.
Ja, ik laat ze lekker lopen. Ik zal er niet rijk van worden want het zijn geloof ik maar 50 stuks, maar ik begin inmiddels aan ze gehecht te raken. Hun koersgrafiek is een fraaie (zij het inverse) weergave van de crisisquote:Dat zou ook een prima scenario zijn voor je turbo's.
Waarom ben je eigenlijk niet voor opties of CFDs gegaan? Turbo's en sprinters etc. zijn eigenlijk bagger producten, je kunt je hefboom niet goed uitkiezen. Sommige is de volume bizar laag en je kunt er niet 24/7 mee handelen.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 16:21 schreef dvr het volgende:
[..]
Ja, ik zie het. Ik had dus beter naar opties of CFD's kunnen kijken..
Ik neem aan een bankafschrift waar je naam op staat en je adresquote:Op dinsdag 21 juni 2011 18:32 schreef Sokz het volgende:
Over CFD's gesprochen, heb na veel gezeik toch een heropening van mijn account gekregen maar ik moet nu twee dingen opsturen: Legitimatiebewijs + een tweede ding.
Maar ben vergeten wat dat tweede ding was. :|
Leuk en aardig, maar ze leggen nu wel een zwaartepunt neer dat de beweeglijkheid van de sprinter beperkt en bovendien een richting geeft. Als ik wil gokken, dan wil ik ook echt gokken. Prima als ze voor liquiditeit willen zorgen, maar laat ze dan netjes met kleine volumes tussen bied en laat gaan zitten.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 16:29 schreef macondo het volgende:
Hij geeft gewoon een krappe quote af. Niets mis mee. Laatst gedane koers is 75 cent. Tja, soms zakken aandelen wel eens.
Eerlijk gezegd had ik er niet eens aan gedacht. Ik ben ook helemaal niet zo'n beleggerquote:Op dinsdag 21 juni 2011 18:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom ben je eigenlijk niet voor opties of CFDs gegaan? Turbo's en sprinters etc. zijn eigenlijk bagger producten, je kunt je hefboom niet goed uitkiezen. Sommige is de volume bizar laag en je kunt er niet 24/7 mee handelen.
Fraudequote:Op dinsdag 21 juni 2011 18:37 schreef Sokz het volgende:
Ja is dat 'gewoon' een bankafschrift of er één met daarop mijn laatste loon? Want dan moet ik dat nog ff photoshoppen.
Turbo/Sprinters zijn er dan ook niet voor jou, maar voor de bankquote:Op dinsdag 21 juni 2011 18:41 schreef dvr het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar ze leggen nu wel een zwaartepunt neer dat de beweeglijkheid van de sprinter beperkt en bovendien een richting geeft. Als ik wil gokken, dan wil ik ook echt gokken. Prima als ze voor liquiditeit willen zorgen, maar laat ze dan netjes met kleine volumes tussen bied en laat gaan zitten.
Gewoon een bankafschrift waar je naam + adres op staat. Dat moet voldoende zijn.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 18:37 schreef Sokz het volgende:
Ja is dat 'gewoon' een bankafschrift of er één met daarop mijn laatste loon? Want dan moet ik dat nog ff photoshoppen.
Met hyperinflatie dan gaan de banken eraan. Ze hebben vele malen hun equity uitgeleend voor lange termijn tegen een paar % rente en moeten dat vervolgens gaan financieren tegen extreme rentes.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 17:46 schreef dvr het volgende:
[..]
Nou, helemaal consequent ben ik niet, want ik verwacht uiteindelijk juist hyperinflatie. Daaruit zouden ook de schulden van en aan banken voldaan kunnen worden.
Tenzij de reden voor de hyperinflatie is dat overheden de mislukte kredieten van de banken blijven overnemen, ter bekostiging daarvan de geldpers aanzetten en de rente kunstmatig laag houden..quote:Op dinsdag 21 juni 2011 18:56 schreef SeLang het volgende:
Met hyperinflatie dan gaan de banken eraan.
Kuch, banken doen wel iets aan matching van uitgaande en ingaande leningen hoorquote:Op dinsdag 21 juni 2011 18:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
Met hyperinflatie dan gaan de banken eraan. Ze hebben vele malen hun equity uitgeleend voor lange termijn tegen een paar % rente en moeten dat vervolgens gaan financieren tegen extreme rentes.
Hier hebben we het al eens over gehad geloof ik. Wie betaalt uiteindelijk het verlies bij een forse rentestijging? Dus een bank heeft hypotheken uitstaan tegen 5% en moet dat tegen bijvoorbeeld 20% financieren.... wie lapt dan die 15% bij? Of hebben ze dat soms bij een andere bank "verzekerd"?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 19:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Kuch, banken doen wel iets aan matching van uitgaande en ingaande leningen hoor
Het renterisico hebben ze nog wel aardig in de greep
Ik ben het spoor nu even kwijt?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 20:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hier hebben we het al eens over gehad geloof ik. Wie betaalt uiteindelijk het verlies bij een forse rentestijging? Dus een bank heeft hypotheken uitstaan tegen 5% en moet dat tegen bijvoorbeeld 20% financieren.... wie lapt dan die 15% bij? Of hebben ze dat soms bij een andere bank "verzekerd"?
Per saldo vindt er dan gewoon een enorme overdracht van rijkdom plaats van de bankensector naar hypotheeknemers (en andere personen die voor lange termijn tegen vaste rente hebben geleend), ongeacht welke banken moeten betalen.
Btw: in het hele derivatives/ high leverage tijdperk is de rente per saldo alleen nog maar structureel langdurig gedaald. En dat is dus al die tijd gratis geld geweest voor de bankensector (via de omgekeerde logica van hierboven). En dat gaat dan dus in reverse...
Tot nu toe heeft nog nooit iemand mij kunnen uitleggen hoe de banken een scenario van snelle, forse en langdurige rentestijging kunnen overleven. Maar misschien dat jou het wel lukt
Dat wil ik dan wel eens in detail uitgelegd zien want bijvoorbeeld de hypotheekmarkt (zeer langdurige leningen) is niet bepaald klein. En om dat echt te matchen zou je een evengrote hoeveelheid kapitaal moeten hebben die voor even lange vaste termijn tegen een nog lagere rente zou moeten worden aangeboden. Waar komt dat kapitaal dan vandaan?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 20:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik ben het spoor nu even kwijt?Ik dacht dat banken ook grotendeels aan matching van uitgaande/binnenkomende leningen deden zoals dino zei?
Uit te geven obligaties?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 20:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat wil ik dan wel eens in detail uitgelegd zien want bijvoorbeeld de hypotheekmarkt (zeer langdurige leningen) is niet bepaald klein. En om dat echt te matchen zou je een evengrote hoeveelheid kapitaal moeten hebben die voor even lange vaste termijn tegen een nog lagere rente zou moeten worden aangeboden. Waar komt dat kapitaal dan vandaan?
Dat doen ze ook.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 20:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik ben het spoor nu even kwijt?Ik dacht dat banken ook grotendeels aan matching van uitgaande/binnenkomende leningen deden zoals dino zei?
Je hebt ook nog zoiets als renteswaps. Genoeg bedrijven die hun verwachte toekomstige cashflow (deels) geswapt hebben. Trek maar om het even welke jaarrekening uit de kast. Die looptijd kun je niet alleen matchen door leningen, maar kan ook kortlopend geld + swap naar langlopend zijn.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 20:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat wil ik dan wel eens in detail uitgelegd zien want bijvoorbeeld de hypotheekmarkt (zeer langdurige leningen) is niet bepaald klein. En om dat echt te matchen zou je een evengrote hoeveelheid kapitaal moeten hebben die voor even lange vaste termijn tegen een nog lagere rente zou moeten worden aangeboden. Waar komt dat kapitaal dan vandaan?
En wie verkoopt die renteswap? Want dat is dus degene die moet gaan bijlappenquote:Op dinsdag 21 juni 2011 20:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat doen ze ook.
Als ik een hypotheek tegen 20 jaar vaste rente neem, dekt een bank dat af met bijvoorbeeld een obligatie van 20 jaar. Of een obligatie van 5 jaar, en een gekoppelde rente swap van 5 naar 20 jaar. Dat gaat natuurlijk nooit individueel, maar op de grote hoop.
Dat risico is beperkt, in een normale situatie. Maar wat in een hyperinflatie scenario (daar reageerde ik op) waarbij de rente in no-time met 20% ophoog springt?quote:En dat gaat nooit 100%, deels financieren ze langlopend uitgaand met kortlopend inkomend, en dat is (behoudens het tegenpartij risico) het renterisico wat ze lopen. Alleen is dat risico beperkt, en als er 1 ding is wat banken goed in de gaten houden is dit risico. Zie de renterisico paragraaf in jaarrekeningen van banken voor impact en omvang.
Okee, dus die bedrijven zijn dus degene die de verliezen van de banken gaan bijlappen. En wat denk je dat er met die "toekomstige cashflows" gebeurt tijdens een crisis?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 20:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Je hebt ook nog zoiets als renteswaps. Genoeg bedrijven die hun verwachte toekomstige cashflow (deels) geswapt hebben. Trek maar om het even welke jaarrekening uit de kast. Die looptijd kun je niet alleen matchen door leningen, maar kan ook kortlopend geld + swap naar langlopend zijn.
dat kan om het even wie zijn. Maar macro gezien zullen dat bedrijven zijn die toekomstige cashflows naar current cashflows hedgen.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 20:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
En wie verkoopt die renteswap? Want dat is dus degene die moet gaan bijlappen![]()
Ik kan geloof ik je ongeloof niet wegnemen. Kijk eens in de renteparagrafen van jaarverslagen van banken (en ook verzekeraars). Daar staat exact gemodeleerd welke impact x% rentestijging heeft op solvabiliteit en winst.quote:Dat risico is beperkt, in een normale situatie. Maar wat in een hyperinflatie scenario (daar reageerde ik op) waarbij de rente in no-time met 20% ophoog springt?
In een "wereld" waarin de rente alleen nog maar is gedaald, in hoeverre is het totale systeem daar daadwerkelijk tegen bestand? Ik geloof er geen drol van dat de banken zoiets overleven als ze in 2008 al kopje onder gingen van een dipje in de huizenmarkt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |