WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
We vergelijken in dit verband de E's ook niet maar de P/E (of nauwkeuriger de P/E10). Dus 1 eenheid (usd) aan Earnings van USA Corp. wordt gewaardeerd met een multiple van 25 eenheden en 1 eenheid van Earnings van Nederland BV wordt gewaardeerd met een multiple van 15.quote:Op maandag 27 juni 2011 10:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Omdat VS en Europa andere boekhoudregels hebben.
Pak een willekeurige jaarrekening van een bedrijf dat zowel in A'dam als in New York een notering heeft. Dan zie je dat onder US GAAP ze soms een volslagen ander resultaat hebben dan onder IFRS. Hoe wil je die E's vergelijken dan?
Het is dan volgens mij niet relevant dat Nederland BV per unit earnings een hogere sales nodig had om die te vergaren vanwege andere boekhoudregels of hogere belastingen.
In het geval van direkte mutaties op het eigen vermogen (buiten de P/L om) ben ik het wel met je eens dat dit de waardering van die earnings (P/E) zou moeten beinvloeden. Als het in de UK of NL makkelijker is om waarde direkt van het eigen vermogen af te boeken, dan is die waarde in eerder gerapporteerde E's (mogelijk) opgepompt in vergelijking met eenzelfde bedrag aan Earnings in de US.quote:Ander voorbeeld: Onder Dutch en UK Gaap was het voor uitgevers gebruikelijk om de goodwill begrepen in acquisities simpelweg af te boeken van het eigen vermogen. Dus je krijgt wel de winstbijdrage, maar schrijft de goodwill nooit af van het resultaat.
Als ik me goed herinner dan vinden direkte mutaties op het eigen vermogen plaats via het Statement of Comprehensive Income. Dit zijn toch posten zoals valuta verschillen, pensioenfonds aanpassingen en unrealized gains/losses on securities held for sale ? Ik meen dat die posten relatief klein zijn in zowel Europa als VS en zonder een bias naar boven of beneden.
Dat sowieso, maar we moeten het met Earnings doen in de overzichten van Shiller en ik probeer nog steeds het vrij forse waarderingsverschil tussen Europa en de VS te verklaren.quote:De enige werkelijk betrouwbare en vergelijkbare maatstaf is cash flow over lange termijn.
Ik zal als ik tijd heb een concreet voorbeeld zoeken voor een bedrijf wat zowel onder US GAAP als IFRS publiceert, en derhalve zowel in de USA Shiller P/E zit en de Europa Shiller P/E
Zul je zien dat exact het zelfde bedrijf in dezelfde periode een andere P/E heeft op beide beurzen
PS: en ik ben SeLang ook nog een voorbeeld schuldig over cash flow hedging Niet vergeten hoor
Zul je zien dat exact het zelfde bedrijf in dezelfde periode een andere P/E heeft op beide beurzen
PS: en ik ben SeLang ook nog een voorbeeld schuldig over cash flow hedging
Niet vergeten hoor
Maar dat geloof ik ook wel. Dat is precies wat die grafiek van Arkai laat zien. Ik geloof alleen niet dat de verklaring wordt gevonden in de verschillen tussen boekhoudregels (los van eventueel de regels mbt de boekingen rechtstreeks van/naar het eigen vermogen), omdat die al zijn toegepast op earnings.quote:
Ik zal als ik tijd heb een concreet voorbeeld zoeken voor een bedrijf wat zowel onder US GAAP als IFRS publiceert, en derhalve zowel in de USA Shiller P/E zit en de Europa Shiller P/E
Zul je zien dat exact het zelfde bedrijf in dezelfde periode een andere P/E heeft op beide beurzen
als ING in NL noteert voor 8 euro, en een winst heeft van 1 euro onder IFRS, is de P/E die in de 'Europa' grafiek zit 8.quote:
[..]
Maar dat geloof ik ook wel. Dat is precies wat die grafiek van Arkai laat zien. Ik geloof alleen niet dat de verklaring wordt gevonden in de verschillen tussen boekhoudregels (los van eventueel de regels mbt de boekingen rechtstreeks van/naar het eigen vermogen), omdat die al zijn toegepast op earnings.
stel 1 euro is 1 USD
ING noteert ook in USA. Noteert logischerwijs voor 8 USD. Onder US GAAP heeft deze echter een winst gerapporteerd van niet 1 USD = 1 EUR, maar 0,5 USD, doordat ze ongerealiseerde resultaten niet mag uitsmeren, goodwill moet afschrijven etc. Dan zit ING ook in de 'USA" grafiek voor een P/E van 16.
Hetzelfde bedrijf, dezelfde activiteiten, en toch een andere P/E voor 'Europa' dan voor 'USA'
Omdat de earnings op basis van een andere GAAP anders bepaald wordt, terwijl de prijs hetzelfde is.
I got the message, zal kijken wat ik voor je kan doen. Tgaat allemaal alleen niet zo snel op het moment.quote:Op maandag 27 juni 2011 11:17 schreef SeLang het volgende:
Ehm... SE? ....kuch... Bloomberg terminal....kuch...
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Geen haast. Ik ga toch eerst op vakantiequote:
[..]
I got the message, zal kijken wat ik voor je kan doen. Tgaat allemaal alleen niet zo snel op het moment.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je gaat je rondje romdon de UK fietsen/crossen/joggen? Vanaf komende week? Success! Je zult het komende week iig. niet te warm hebben.quote:Op maandag 27 juni 2011 21:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen haast. Ik ga toch eerst op vakantie
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik vertrek donderdag of vrijdag (wacht nog op een paar bestellingen)quote:
[..]
Je gaat je rondje romdon de UK fietsen/crossen/joggen? auto rijden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ben blij dat deze zure appel aan mij voorbijgaat. Al mocht ik vandaag natuurlijk ook ff slikken met AKZO (waar mijn winst ook op verdampt is).quote:Winst- en omzetwaarschuwing TomTom
AMSTERDAM (AFN) - Producent van navigatieapparatuur TomTom heeft zijn verwachting voor de winst en de omzet voor heel 2011 fors verlaagd. De inkomsten uit de verkoop van losse navigatiekastjes vallen nog zwaarder tegen dan eerder voorzien. Dat maakte TomTom maandag nabeurs bekend. Het is de tweede keer dit jaar dat TomTom de omzetverwachting naar beneden schroeft.
ANP
TomTom 27-06-2011 (17:37)
4,891 EUR +0,14% +0,007
Naar TomTom detailpagina
Ads door Google
Handel de AEX vanaf 8:00
Handel in de AEX van 8:00 tot 22:00 zonder transactiekosten.
marketindex.rbs.com
Auto van de zaak?
Voorkom onnodige fiscale bijtelling met ritregistratie van uw voertuig
www.RouteVision.nl/Aanbieding
Top Aandelen voor 2011?
Hoog Rendement Aandelen? Gratis: Positie Waarschuwingen 2011
www.nexttrades.nl
De Europese markt voor de losse navigatieapparatuur (PND's) zal dit jaar met 10 procent dalen. In de VS krimpt de markt sneller dan verwacht en zal dit jaar met 30 procent dalen, aldus TomTom.
Daardoor zal de omzet dit jaar uitkomen tussen de 1,225 en 1,275 miljard euro. In april zei TomTom nog een omzet tussen de 1,425 en 1,475 miljard euro te verwachten. Dat was ook al lager dan het bedrijf eerder had voorzien.
De winst
De winst zal tussen de 0,25 en 0,30 cent per aandeel bedragen, verwacht TomTom. In april dacht het bedrijf nog dat de winst min of meer gelijk zou blijven aan 2010. Toen haalde de onderneming een winst per aandeel van 0,49 euro.
De omzet over het tweede kwartaal zal tussen de 300 en 310 miljoen euro liggen, denkt TomTom. In het eerste kwartaal bedroeg de omzet 265 miljoen euro. De resultaten worden op 22 juli bekendgemaakt.
Blijven investeren
TomTom liet verder weten dat de divisies Automotive, Business Solutions en Licensing zich naar verwachting ontwikkelen.
Daarnaast zegt het bedrijf te blijven investeren in de ,,ontwikkeling van de groeimarkten''. Andere uitgaven zijn echter ,,afhankelijk van de ontwikkeling van de omzet''.
Ik verwacht eigenlijk niet dat dit veel invloed zal hebben op de overige koersen, omdat het probleem van TT specifiek de smartphone is en niet zozeer samenhangt met economische omstandigheden.
The End Times are wild
Wie koopt er trouwens CoCo bonds die Europese banken als T1 willen hebben? Op het moment dat de bank van wie je de bonds hebt, illiquide wordt of het T1 kapitaal verdampt, wordt je bond omgezet in equity. Dus verwateren sowieso de aandelen en als een bedrijf praktisch failliet gaat (want hoe kan je een sterker signaal aan de markt afgeven door die bonds te activeren?) wil je geen eigenaar zijn, maar schuldeiser. Misschien dat mensen ze kopen omdat ze de verkopende banken als too big to fail achten en zo eventueel in zo'n evenement goedkoop equity te verwerven, maar voor de rest...
CoCo Stock zou ik wel willen hebben. Als het goed gaat ben je eigenaar, gaat het slecht wordt je schuldeiser
CoCo Stock zou ik wel willen hebben. Als het goed gaat ben je eigenaar, gaat het slecht wordt je schuldeiser
The more debt, the better
Ben zo vrij geweest vandaag AKZO te kopen. 't Is geen echte waardebelegging, maar 't komt in de buurt.quote:
Al mocht ik vandaag natuurlijk ook ff slikken met AKZO (waar mijn winst ook op verdampt is).
Ik wil die meuk eigenlijk alleen ver onder par oppikken a la ING en Aegon perps.quote:
Wie koopt er trouwens CoCo bonds die Europese banken als T1 willen hebben? Op het moment dat de bank van wie je de bonds hebt, illiquide wordt of het T1 kapitaal verdampt, wordt je bond omgezet in equity. Dus verwateren sowieso de aandelen en als een bedrijf praktisch failliet gaat (want hoe kan je een sterker signaal aan de markt afgeven door die bonds te activeren?) wil je geen eigenaar zijn, maar schuldeiser. Misschien dat mensen ze kopen omdat ze de verkopende banken als too big to fail achten en zo eventueel in zo'n evenement goedkoop equity te verwerven, maar voor de rest...
Bij de eerste (aankondigingen van) CoCo's heb ik er achter proberen te komen wat de omzetting precies in zou houden. Ik ben namelijk alleen maar geinteresseerd wanneer bij de debt-to-equity overgang de bestaande aandeelhouders min of meer compleet weggeveegd worden (en voormalige debt houders bv 95% in het equity zouden krijgen net zoals dat had moeten gebeuren bij bankperpetuals na een gecontroleerd faillissement). Ik kon hier in het verleden echter geen duidelijkheid over krijgen.
Dit soort debt met karakteristieken als equity is potentieel mooi spul wanneer er stront aan de knikker is en alom angst heerst of het nog wat gaat worden. Afgelopen weekend prefered shares (perps) van Freddie Mac geanalyseerd en ondanks dat het nu niet interessant is sluit ik niet uit dat dat erg interessant kan worden afhankelijk van wat de Amerikaanse overheid besluit. In tegenstelling tot de Nederlandse overheid is de Amerikaanse overheid namelijk niet zo stom geweest om haar kapitaal als bescherming voor het risicodragende kapitaal te leggen
4 euro was eigenlijk mijn koersdoel (om in te stappen). Maar nu twijfel ik weer. De kans dat er de komende 18 maanden nog een paar omzet/winstwaarschuwingen komen is mij eigenlijk te groot. En je ziet hoe TT er op reageert.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 09:12 schreef Ajacied422 het volgende:
TomTom maakt een klappertje op de beurs. Ma de winst waarschuwing 20% eraf. 3.78
The End Times are wild
Philips, Akzo, TomTom.. gaat lekker met de winstwaarschuwingen 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Toch is zo'n winstwaarschuwing niet eens zó slecht. Want je ziet heel vaak dat de koers van een bedrijf zonder motivatie maar blijft dalen. Dan komt die ww, gaat er in één klap 10% af maar is de daling daarna wel voorbij. Beter dat dan een ellenlange downtrend.quote:
Philips, Akzo, TomTom.. gaat lekker met de winstwaarschuwingen
The End Times are wild
Qua koers/winstverhouding is TT helemaal niet buitenissig gewaardeerd. Al lang niet. De vraag is echter of ze die winst kunnen vasthouden. Een groeiaandeel is het al lang niet meer.quote:
Tomtom -20%
Beetje normalisering eigenlijk, hadden lange tijd een marge van 100%..
The End Times are wild
Elke keer als zo'n sukkel, die alleen rond de kerk reed, zo'n ding ging kopen bij MM, kon je ze horen lachen in hun hoofdkantoor....quote:
[..]
Qua koers/winstverhouding is TT helemaal niet buitenissig gewaardeerd. Al lang niet. De vraag is echter of ze die winst kunnen vasthouden. Een groeiaandeel is het al lang niet meer.
I´m back.
Maar nu gaan ze stuk aan hun eigen succes op de Iphonequote:
[..]
Elke keer als zo'n sukkel, die alleen rond de kerk reed, zo'n ding ging kopen bij MM, kon je ze horen lachen in hun hoofdkantoor....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zie 't ook steeds minder, Nissan Micra's en Daihatsu Cuore's met zo'n zuignap op de voorruit. Na 10x de route richting schoonouders voorgezegd te krijgen, is 't blijkbaar blijven hangenquote:
[..]
Elke keer als zo'n sukkel, die alleen rond de kerk reed, zo'n ding ging kopen bij MM, kon je ze horen lachen in hun hoofdkantoor....
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind anders een K/W van ruim 10 best veel..... (winstprognose 2011 was nu toch 30 cent, right?)quote:
[..]
Qua koers/winstverhouding is TT helemaal niet buitenissig gewaardeerd. Al lang niet. De vraag is echter of ze die winst kunnen vasthouden. Een groeiaandeel is het al lang niet meer.
Vind het wel jammer dat ik niet short durfe te gaan op 7, ik ben gewoon niet zo'n shorter
-/-27% at the moment trouwens.
Kon je trouwens wel zien aankomen, gezien de constante opvallende dalingen de laatste paar weken...... ik denk wel een voorkennisonderzoekje waard.....
Vind het trouwens niet bijzonder. Als je eenmaal zo'n routegeval gekocht hebt, wat zou dan de reden zijn om 'n te vervangen, waar zit de vervangingsvraag? Op termijn kunnen ze imho alleen geld verdienen met diensten.....
a propos coco's en Basel III enzo.
Rabobank heeft ooit eens ledencertificaten uitgegeven, wat de facto een diep achtergestelde lening aan Rabo was. Omdat zo'n leningen voor het kernkapitaal meetelde.
Ik verwachte dat onder Basel III dit soort leningen (feitelijk achtergestelde cum pref's) niet meer als kapitaal telde, maar kennelijk heeft Rabo daar een oplossing voor gevonden door de voorwaarden iets te wijzigen. Nog niet precies nagelezen hoe dat werkt, wat de crux is. Maar als dat voor Rabo werkt, zou dat ook voor andere banken moeten werken. Of het zou moeten zijn dat het feit dat Rabo een corporatie is het mogelijk maakt. Rabo kan immers geen coco's uitgeven, want ze heeft geen aandelen
Rabobank heeft ooit eens ledencertificaten uitgegeven, wat de facto een diep achtergestelde lening aan Rabo was. Omdat zo'n leningen voor het kernkapitaal meetelde.
Ik verwachte dat onder Basel III dit soort leningen (feitelijk achtergestelde cum pref's) niet meer als kapitaal telde, maar kennelijk heeft Rabo daar een oplossing voor gevonden door de voorwaarden iets te wijzigen. Nog niet precies nagelezen hoe dat werkt, wat de crux is. Maar als dat voor Rabo werkt, zou dat ook voor andere banken moeten werken. Of het zou moeten zijn dat het feit dat Rabo een corporatie is het mogelijk maakt. Rabo kan immers geen coco's uitgeven, want ze heeft geen aandelen
Zijwaards geneuzel 
Tijd voor vakantie
Tijd voor vakantie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind GPS-navigatie een van de beste uitvindingen van de laatste 10 jaar. Dat apparaat voorkomt mij wel zo veel stress wanneer ik in mijn eentje in een drukke stad een bepaald adres moet vinden. Navigatie is er ook om te blijven. De vraag is enkel of dit met apparaatjes van TT gebeurd.quote:
[..]
Elke keer als zo'n sukkel, die alleen rond de kerk reed, zo'n ding ging kopen bij MM, kon je ze horen lachen in hun hoofdkantoor....
Verder is TT best wel een prima bedrijf. Alleen de marktomstandigheden (met smartphones) maken het moeilijk voor ze.
The End Times are wild
