Ik wil niet flauw zijn, maar de afgelopen crisis heeft de hoogste cash flows ever opgeleverd. Juist in tijden van crisis zijn bedrijven erg fel op cash en het uitstellen van investeringenquote:Op dinsdag 21 juni 2011 20:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Okee, dus die bedrijven zijn dus degene die de verliezen van de banken gaan bijlappen. En wat denk je dat er met die "toekomstige cashflows" gebeurt tijdens een crisis?
Kortom, in een echte crisis is dat een wassen neus.
Het probleem is dat zo'n hedge natuurlijk netjes klop zolang de andere kant van de trade inderdaad de klap kan opvangen, maar in de praktijk pakt dat nogal eens anders uit. Zie CDS in 2008. Ik zie die renteswaps als net zoiets.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 20:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik kan geloof ik je ongeloof niet wegnemen. Kijk eens in de renteparagrafen van jaarverslagen van banken (en ook verzekeraars). Daar staat exact gemodeleerd welke impact x% rentestijging heeft op solvabiliteit en winst.
Ja daar heb je natuurlijk wel een punt. Als je MBS gebruikt als hedge en je schrijft ze verkeerd op je balans en ze blijken geen reet waard te zijn ga je natuurlijk de boot in. In die zin heeft het natuurlijk ook gewoon veel met de waardering van dat soort wazige producten te maken. Maar heb er vertrouwen in dat CRA's dat komende jaren beter zullen aanpakkenquote:Op dinsdag 21 juni 2011 21:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het probleem is dat zo'n hedge natuurlijk netjes klop zolang de andere kant van de trade inderdaad de klap kan opvangen, maar in de praktijk pakt dat nogal eens anders uit. Zie CDS in 2008. Ik zie die renteswaps als net zoiets.
Het probleem is dat je gewoon geen keiharde match hebt maar alleen beloften waarvan je hoopt dat ze worden nagekomen. En ik durf de voorspelling wel aan dat dit zich finaal opblaast zou je inderdaad een out-of-control scenario krijgen met een rentesprong van 10% ofzo.
ik ga je proberen antwoord te geven dmv een uitgebreid cijfermatig voorbeeld, maar dat zal niet vanavond zijn, goed?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 21:15 schreef SeLang het volgende:
Maar leg eens uit hoe die renteswap werkt met de cashflow van bedrijven?
Dus bijvoorbeeld de Rabobank verstrekt een hypotheek voor 30 jaar tegen 5% en financiert dit door geld te lenen voor 1 jaar tegen 2%. En dan doet ze een swap met een bedrijf om 1 jaar te swappen tegen 30 jaar. Nu stijgt de 1-jaars rente naar 20%. Gaat dat bedrijf dan elk jaar 18% betalen aan de Rabobank of hoe werkt dat? En dat bedrijf overleeft dat, er vanuitgaande dat de economie toch al op z'n gat lag want anders had je geen rente van 20% ?
Primaquote:Op dinsdag 21 juni 2011 21:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik ga je proberen antwoord te geven dmv een uitgebreid cijfermatig voorbeeld, maar dat zal niet vanavond zijn, goed?
Hier in de UK hebben we begin jaren '90 eventjes 25% (ofzo) gehad, dus het kan wel.quote:overigens denk ik dat bij een korte rente van 20% de hele westerse wereld failliet is, en discussies over afdekken, renterisico's door totale insolventie overbodig is, die mening deel ik wel met je hoor. Ik geloof alleen niet in dat soort rentestanden.
Een Griekenland scenario (inprijzen default risico dus) of een loon-prijs spiraal.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 21:58 schreef LXIV het volgende:
Wat zou een reden kunnen zijn voor zo'n extreme rente/inflatie? Zolang de geldschepping onder controle blijft en de lonen in Europa min of meer overheidsgestuurd zie ik eigenlijk geen scenario waarbij er een inflatie van meer dan 20% denkbaar is. Zelfs bij de extreme stijgingen van grondstofprijzen het afgelopen jaar is de inflatie nog beperkt gebleven.
Het enige wat ik kan bedenken is een mega-oliecrisis. Maar zolang de NAVO nog oppermachtig is overal ter wereld zie ik dat ook niet gebeuren. Als we het niet krijgen gaan we het gewoon halen.
De begroting van de eurozone in zijn geheel is best wel in orde. En zo'n loon-prijsspiraal heeft de overheid in Europa best wel in de hand. In Nederland krijgt sowieso meer dan 50% van de mensen zijn geld van de overheid. Bovendien stagneert de export wanneer onze producten te duur worden, dus dat remt die loonontwikkeling ook weer.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een Griekenland scenario (inprijzen default risico dus) of een loon-prijs spiraal.
Een oliecrisis zie ik dat op zichzelf niet veroorzaken omdat dat gewoon een squeeze geeft op besteedbaar inkomen waardoor de wal het schip keert. Pas als je iedereen forse loonsverhogingen gaat geven gaat het echt inflatoir werken.
Mijn mening over het inflatierisico is hier wel bekend dacht ik. Maar ik reageerde op iemand die hyperinflatie verwacht.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
De begroting van de eurozone in zijn geheel is best wel in orde. En zo'n loon-prijsspiraal heeft de overheid in Europa best wel in de hand. In Nederland krijgt sowieso meer dan 50% van de mensen zijn geld van de overheid. Bovendien stagneert de export wanneer onze producten te duur worden, dus dat remt die loonontwikkeling ook weer.
sowieso is long zijn in een bull markt veiliger dan short gaan.dat doe je goedquote:Op dinsdag 21 juni 2011 17:51 schreef LXIV het volgende:
Gelukkig weer eens een dagje een mooie plus. Dat mocht ook wel eens weer. De afgelopen 7 weken waren aardig killing voor mijn portefeuille. Nét, op een paar honderd euro na, het hoofd nog boven water kunnen houden. (in de betekenis van: positief rendement).
Wel goede performance tov de AEX nog steeds.
Ik denk dat ik nog meer van inflatie uitga dan jij qua beleggingsstrategie.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mijn mening over het inflatierisico is hier wel bekend dacht ik. Maar ik reageerde op iemand die hyperinflatie verwacht.
Dat is klassieke technische analyse: volume beweegt altijd in de richting van de trend. In een uptrend krijg je een koopgolf en als die afzwakt (= lager volume) dan krijg wat winstnemingen en dus dalingen onder laag volume. Daarna ontstaat er weer een nieuwe golf en nadat het volume is gepiekt volgen er weer winstnemingen onder laag volume. In een downtrend is de logica precies omgedraaid.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:15 schreef LXIV het volgende:
Volume's waren inderdaad vrij laag vandaag. Alhoewel het mij nooit helemaal duidelijk is geworden waarom een laag volume bij een opgaande markt een shortsignaal zou moeten zijjn. Weinig kopers, ja. maar ook weinig verkopers.
Maar er zit ook gewoon nog enige logica in. Als je iets op koopt en je ziet dat vraag afneemt (volume naar beneden gaat) voor een langere periode lijkt me dat niet een goede ontwikkeling en ga je twijfels krijgen. Maar ik bekijk zoiets liever aandeel technisch dan qua beurs omdat dan de effecten zoals seizoen etc. een wat grotere invloed hebben en gemiddeld genomen een minder scherp beeld schetsen.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is klassieke technische analyse: volume beweegt altijd in de richting van de trend. In een uptrend krijg je een koopgolf en als die afzwakt (= lager volume) dan krijg wat winstnemingen en dus dalingen onder laag volume. Daarna ontstaat er weer een nieuwe golf en nadat het volume is gepiekt volgen er weer winstnemingen onder laag volume. In een downtrend is de logica precies omgedraaid.
Vroeger beschouwde ik dit als een van de weinige aspecten van TA die daadwerkelijk wat voorspellende waarde had. In het verleden heb ik het ook vaak met succes gebruikt (of het achteraf puur mazzel was weet ik niet). Maar tegenwoordig kloppen die patronen niet meer en vooral in de tweede helft van 2009 waren ze vaak zelfs geinverteerd, wat er in mijn ogen echt raar uitzag. Anyway, het is een van de weinige chart technische dingen waar ik toch nog altijd op let.
Natuurlijk. Maar ik neem aan dat iedereen dat ook begrijpt. TA wat opeens allemaal koop/verkoop signalen tevoorschijn haalt door enorme externe activiteiten op de beurs die niet elke dag gebeuren geven natuurlijk een mixed signaal afquote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:45 schreef LXIV het volgende:
Uiteindelijk gaat het er om hoe de Griekenland-affair afgehandeld wordt. Dat zal de koersen op de korte termijn (3-6 mnd) bepalen. De uitkomst hiervan wordt niet bepaald door TA !
Inderdaad.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:57 schreef SeLang het volgende:
Ik beschouw Griekenland als tamelijk irrelevant. Dat is geneuzel in de marge en we weten toch al hoe het gaat eindigen.
Het is veel interessanter wat er daarna met Ierland en Portugal gebeurt. En de echte vraag is natuurlijk Spanje, vooral omdat daarvan de uitkomst echt nog niet vast ligt, maar Spanje wel too big to fail is.
Ik heb overigens vandaag net een account geopend bij Santander, heb eigenlijk niet eens gechecked hoe zij er als bedrijf financieel voor staanquote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:57 schreef SeLang het volgende:
Ik beschouw Griekenland als tamelijk irrelevant. Dat is geneuzel in de marge en we weten toch al hoe het gaat eindigen.
Het is veel interessanter wat er daarna met Ierland en Portugal gebeurt. En de echte vraag is natuurlijk Spanje, vooral omdat daarvan de uitkomst echt nog niet vast ligt, maar Spanje wel too big to fail is.
Ik zit ook bij Santander. 3% rente.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 23:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik heb overigens vandaag net een account geopend bij Santander, heb eigenlijk niet eens gechecked hoe zij er als bedrijf financieel voor staan![]()
WTF. Hoe kun je er zo naast zitten zonder goede verklaring?quote:Philips onderuit na forse winstwaarschuwing
AMSTERDAM (AFN) - Het aandeel Philips kelderde woensdag ruim 10 procent nadat het elektronicaconcern een winstwaarschuwing had gegeven voor de onderdelen Lighting en Consumer Lifestyle in het tweede kwartaal.
Philips verwacht bij Lighting een ebita van circa 85 miljoen euro. Dat is ,,fors onder de 210 miljoen euro in het tweede kwartaal van 2010, 193 miljoen euro in het eerste kwartaal van dit jaar en onze raming van 165 miljoen euro voor het lopende kwartaal'', aldus SNS Securities.
SNS maakt uit de prognose op dat de marge zal dalen tot circa 4 procent van 11 procent een jaar eerder en 10 procent in het eerste kwartaal. Philips rekent bij Lighting op een lage enkelcijferige omzetgroei, waar SNS uitging van 6 procent.
Ebita
Ook de prognose van een ebita van 50 miljoen euro bij Consumer Lifestyle betekent een forse daling. In het eerste kwartaal van dit jaar was de ebita nog 119 miljoen euro. SNS rekende voor het huidige kwartaal op 85 miljoen euro.
SNS noemt het ,,met name teleurstellend dat Philips geen geloofwaardige verklaring geeft voor de omvang van de dalingen.'' Het is ook zeer teleurstellend dat Philips vlak voor het einde van het kwartaal met deze waarschuwing komt, aldus het effectenhuis. Philips presenteert de resultaten op 18 juli.
Die zat misschien scheef en schrok zich rot..quote:Op woensdag 22 juni 2011 09:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Deze vind ik trouwens ook wel leuk. Tot voor een paar seconden stond op dft.nl een artikel van Jos Versteegh, masteranalist van ..... [vergeten], over de winstwaarschuwing van Philips en dat hij dacht dat de koers nauwelijks zou reageren omdat het verwacht was, en dat de marges simpelweg minder positief werden....bla bla bla.
Nu de koers van PHI -/-12% voor de dag staat, hebben ze het artikel gewist
Ze hebben het nu supergenuanceerd herschreven en teruggeplaatst:quote:Op woensdag 22 juni 2011 10:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die zat misschien scheef en schrok zich rot..
Hoe past dit binnen de efficiente markthypothese?quote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:45 schreef LXIV het volgende:
Uiteindelijk gaat het er om hoe de Griekenland-affair afgehandeld wordt. Dat zal de koersen op de korte termijn (3-6 mnd) bepalen. De uitkomst hiervan wordt niet bepaald door TA !
Volgens een snelle google-scan snijdt je bewering hout maar wat ik me dan direct afvraag is in hoeverre deze tactiek ook daadwerkelijk leidt tot gemiddeld betere cashflows? Het uitstellen van investeringen zal overduidelijk bedoeld zijn om meer retentie te bieden tegen volatiliteitsdreiging maar als dat geld post-crisis weer vrijkomt voor de uitgestelde investeringen dan zal dat (imo) direct leiden tot bubblevorming gezien de concurrentie die hetzelfde wil en de cashflows alsnog de das om doen wegens te dure overnames. M.a.w. financiele bedrijven kunnen dan beter geld oppotten pre-crisis om ten tijde van een crisis goedkoop in te kunnen kopen. Alhoewel dergelijke aannames voor zich lijken te spreken zijn er altijd consultancybedrijven die zeggen dat de crisis bij uitstek de gelegenheid is om te shoppen (en flink betaald krijgen voor dat advies). Ik ben benieuwd hoe jij deze paradox als accountant ervaart.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 21:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik zou zelfs willen stellen dat in tijden van crisis de (netto gemiddelde) cash flows voor bedrijven aanzienlijk hoger zijn dan in tijden van hoog conjunctuur
Ow, je hebt gelijk hoor, vaak is het juist voor langere termijn funest.quote:Op woensdag 22 juni 2011 12:28 schreef Arkai het volgende:
[..]
Volgens een snelle google-scan snijdt je bewering hout maar wat ik me dan direct afvraag is in hoeverre deze tactiek ook daadwerkelijk leidt tot gemiddeld betere cashflows? Het uitstellen van investeringen zal overduidelijk bedoeld zijn om meer retentie te bieden tegen volatiliteitsdreiging maar als dat geld post-crisis weer vrijkomt voor de uitgestelde investeringen dan zal dat (imo) direct leiden tot bubblevorming gezien de concurrentie die hetzelfde wil en de cashflows alsnog de das om doen wegens te dure overnames. M.a.w. financiele bedrijven kunnen dan beter geld oppotten pre-crisis om ten tijde van een crisis goedkoop in te kunnen kopen. Alhoewel dergelijke aannames voor zich lijken te spreken zijn er altijd consultancybedrijven die zeggen dat de crisis bij uitstek de gelegenheid is om te shoppen (en flink betaald krijgen voor dat advies). Ik ben benieuwd hoe jij deze paradox als accountant ervaart.
Geloof dat Philips begin dit jaar door analisten toch wel als lievelingetje werd aan geduid. Snapte het toen al niet en nu nog steeds niet.quote:Op woensdag 22 juni 2011 13:35 schreef JimmyJames het volgende:
Weinig verbazingwekkend dat de AEX het slechter doet met aandelen zoals Philips.
Iemand nog wat Philips-aandelen opgepakt? Ik pas.
Zou 't aandeel niet weer wat omhoog kunnen zodra de VS opent?quote:Op woensdag 22 juni 2011 13:35 schreef JimmyJames het volgende:
Weinig verbazingwekkend dat de AEX het slechter doet met aandelen zoals Philips.
Iemand nog wat Philips-aandelen opgepakt? Ik pas.
Ik had het idee dat lighting de stabiele kurk was waar Philips op dreef, als het daarmee slechter begint te gaan....... (maandje geleden ging mij trouwens al een 'lichtje' toen Siemens zijn lichtdivisie (Wolfram geloof ik) wilde desinvesteren..... )quote:Op woensdag 22 juni 2011 13:35 schreef JimmyJames het volgende:
Weinig verbazingwekkend dat de AEX het slechter doet met aandelen zoals Philips.
Iemand nog wat Philips-aandelen opgepakt? Ik pas.
ja, meneer de analist, door dat akkefeitje in Japan hebben ze daar de komende 10 jaar geen lampen meer nodig, natuurlijk licht weetjewel.....quote:Op woensdag 22 juni 2011 14:12 schreef tjoptjop het volgende:
Trek dan op z'n minst gewoon de Tsunami kaart
misschien is de reden dat dit niet werkt dat het nooit heeft gewerkt en dat het puur toeval was dat het leek te werken. ik vind volume toch één van de meest verwarrende elementen uit klassieke TA. de strategie die je aangeeft is ook te vaag omschreven. wat is stijgend volume en wat is dalend volume? stijgende in vergelijking met gisteren? of ivm eergisteren? idem dito voor dalend? Niemand weet het of iedereen verzint iets arbitrair. Iedereen heeft er weer andere regels voor, dat vermindert de waarde naar mijn mening. Het is een beetje zoals ditquote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is klassieke technische analyse: volume beweegt altijd in de richting van de trend. In een uptrend krijg je een koopgolf en als die afzwakt (= lager volume) dan krijg wat winstnemingen en dus dalingen onder laag volume. Daarna ontstaat er weer een nieuwe golf en nadat het volume is gepiekt volgen er weer winstnemingen onder laag volume. In een downtrend is de logica precies omgedraaid.
Vroeger beschouwde ik dit als een van de weinige aspecten van TA die daadwerkelijk wat voorspellende waarde had. In het verleden heb ik het ook vaak met succes gebruikt (of het achteraf puur mazzel was weet ik niet). Maar tegenwoordig kloppen die patronen niet meer en vooral in de tweede helft van 2009 waren ze vaak zelfs geinverteerd, wat er in mijn ogen echt raar uitzag. Anyway, het is een van de weinige chart technische dingen waar ik toch nog altijd op let.
Zoals alle TA is het natuurlijk subjectief, maar zoals onderstaand plaatje hoort het er ongeveer uit te zien in een uptrend. Aan alleen het volume kun je al zien dat we hier te maken hebben met een uptrend, zonder de prijsgrafiek te zien.quote:Op woensdag 22 juni 2011 15:05 schreef superpiet het volgende:
[..]
misschien is de reden dat dit niet werkt dat het nooit heeft gewerkt en dat het puur toeval was dat het leek te werken. ik vind volume toch één van de meest verwarrende elementen uit klassieke TA. de strategie die je aangeeft is ook te vaag omschreven. wat is stijgend volume en wat is dalend volume? stijgende in vergelijking met gisteren? of ivm eergisteren? idem dito voor dalend? Niemand weet het of iedereen verzint iets arbitrair. Iedereen heeft er weer andere regels voor, dat vermindert de waarde naar mijn mening. Het is een beetje zoals dit
Nope, niet gekocht. Wel overwogen. Ik laat het aandeel nu dan ook staan, besides heb het ook wel wat te druk op het moment om de aandeeltjes zoals 5AB te blijven checken.quote:Op woensdag 22 juni 2011 16:00 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.google.com//fi(...)ine&q=ETR:5AB&ntsp=0
Woops!
Hoop dat je niet gekocht hebt aangezien 't in je koopzone kwam SE?
Als wat meer bekend over je scriptie?quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:00 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nope, niet gekocht. Wel overwogen. Ik laat het aandeel nu dan ook staan, besides heb het ook wel wat te druk op het moment om de aandeeltjes zoals 5AB te blijven checken.
Suckerrally karakter blijft ook vandaag intact. Vandaag is technisch een stijgende bar (ondanks lager slot), want higher low en higher high en het volume was super laag. Als TA-er moet je dus nog steeds keihard shorten, tenminste als je op het tijdframe van dagen handelt.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 22:10 schreef SeLang het volgende:
Als ik in TA geloofde zou ik nu keihard shorten want kwa prijs-volume heeft dit de kenmerken van een klassieke suckerrally: een spike omhoog onder super laag volume: het kenmerk van een correctie tegen de trend in.
Fundamenteel wordt er ook niet beter opquote:Op woensdag 22 juni 2011 22:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Suckerrally karakter blijft ook vandaag intact. Vandaag is technisch een stijgende bar (ondanks lager slot), want higher low en higher high en het volume was super laag. Als TA-er moet je dus nog steeds keihard shorten, tenminste als je op het tijdframe van dagen handelt.
Maar goed, TA is crap
Morgen hopelijk. Gesprek met het hoofd van de scriptie afdeling.quote:
Succes!quote:Op woensdag 22 juni 2011 23:07 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Morgen hopelijk. Gesprek met het hoofd van de scriptie afdeling.
quote:"Recordkrimp" 2009 toch geen record"
De krimp van de Nederlandse economie in 2009 is toch geen record. Dat blijkt uit cijfers van het CBS.
De investeringen vielen achteraf hoger uit dan geraamd. Ook werd er iets meer geconsumeerd dan was berekend.
De krimp van 3,9 procent werd tot nu toe beschouwd als de grootste in de Nederlandse geschiedenis, maar het percentage is bijgesteld naar 3,5. Dat is minder dan in het crisisjaar 1931, toen de economie met 3,6 procent achteruit ging.
De krimp in 2009 blijft wel de grootste van na de Tweede Wereldoorlog. Door de bijstelling is de recessie minder diep dan eerder werd gedacht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |