Een vriendin van mij is een vrij zware roker (ik denk een pakje of twee/drie per week). Onlangs is iemand in haar "directe" omgeving overleden aan longkanker. Die persoon was rond de 50 jaar en rookte stevig (een pakje per dag) en had het dus duidelijk uitgelokt/aan zichzelf te danken. Die persoon heeft lang geleden voordat de uitzaaiingen fataal werden.
Als iemand in mijn omgeving zo zou doodgaan zou ik van pure schrik stoppen met roken. En toch rookt die vriendin van mij stug door? Ben ik nou zo wereldvreemd of zijn rokers gewoon junks?
Met 2 /3 pakjes in de week ben je trouwens geen zware roker
Optie 2.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 11:49 schreef Pipo1234 het volgende:
Ben ik nou zo wereldvreemd of zijn rokers gewoon junks?
Ik snap dat niet, maar ik ben zelf absoluut niet verslavingsgevoelig, dus misschien kan ik het niet begrijpen.quote:
Tegenover woont iemand met zware longemfyseem. Roken is voor mensen met deze ziekte uit den boze maar toch blijft ze haar peuk opsteken. Op haar slaapkamer hangt dan ook een soort van afzuigkap die die rook meteen zou moeten opzuigen. Waar ben je dan mee bezig denk ik dan wel eens maar ja..... Hardcore gokkers weten ook dat ze in een casino alleen maar armer worden maar ze blijven toch gaan. Dat is een nadeel van verslaafd zijn dat wint het van je rationele verstand.
Ik rook dan in t weekend, of iig gwn als ik uitga of aan mn biertje zit en moet wel eerlijk toegeven dat t dan lastig is om dan te stoppen ja. Maar door de weeks blijf ik er wel vanaf en ik merk niet echt dat mn longen er heel zwaar onder lijdenquote:
Doe maar sarcastisch. Het is toch dom dat mensen zichzelf kapot maken omwille van een verslaving?quote:
mensen die het begrip verslaving niet begrijpen
Het enige waar jij aan verslaafd bent is Fok!quote:
Dus? Niet iedereen is even vatbaar voor longkanker. Dat maakt het niet gezonder...quote:
Mijn opa rookt een pakje per dag. Hij is 87.
Zie het maar als je wekker die afgaat en je denkt: nog ff 5 minuten liggen en dat dan achter elkaar, je weet dat t dom is maar op dat moment wel heel fijn.quote:
[..]
Doe maar sarcastisch. Het is toch dom dat mensen zichzelf kapot maken omwille van een verslaving?
2,3 per week een vrij zware roker?quote:
Een vriendin van mij is een vrij zware roker (ik denk een pakje of twee/drie per week)
ik ken mensen die 2 pakken per dag roken
Mooie analogie.quote:
[..]
Zie het maar als je wekker die afgaat en je denkt: nog ff 5 minuten liggen en dat dan achter elkaar, je weet dat t dom is maar op dat moment wel heel fijn.
quote:
[..]
2,3 per week een vrij zware roker?
ik ken mensen die 2 pakken per dag roken
Die mensen mogen van geluk spreken dat ze nog leven.Beter toch. Kunnen we straks de BTW afschaffen en teren op de rokers.quote:
[..]
2,3 per week een vrij zware roker?
ik ken mensen die 2 pakken per dag roken
Onzinquote:
Bij roken hoort vaak een neiging tot zelfdestructie. Heel veel mensen willen helemaal niet gezond zijn of lang leven.
quote:
Bij roken hoort vaak een neiging tot zelfdestructie. Heel veel mensen willen helemaal niet gezond zijn of lang leven.
goeieRokers zijn in de regel wel zelfdestructiever dan niet rokers. Dat is mij ook opgevallen. Maar of ze nou per se niet gezond willen blijven...quote:
Bij roken hoort vaak een neiging tot zelfdestructie. Heel veel mensen willen helemaal niet gezond zijn of lang leven.
En natuurlijk de neiging om dit te ontkennen.quote:
Die mensen worden inderdaad gemiddeld 77 en geen 84, wat een zware misdaad zeg.quote:
Bij roken hoort vaak een neiging tot zelfdestructie. Heel veel mensen willen helemaal niet gezond zijn of lang leven.
Veel rokers willen wel stoppen, maar zijn hier te zwak voor. Valt veel voor te zeggen maar iig geen neiging tot zelfdestructie.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 12:04 schreef Farenji het volgende:
[..]
En natuurlijk de neiging om dit te ontkennen.
Het is geen misdaad hoor, iedereen heeft het recht op zelfbeschikking. Lang leven is ook niet zaligmakend...quote:
[..]
Die mensen worden inderdaad gemiddeld 77 en geen 84, wat een zware misdaad zeg.
denken dat je door niet te roken langer zult levenquote:
Ik denk dat rokers vooral dommer zijn. Te naïef om in te zien waar ze mee bezig zijn.
direct denken dat je een vorm van kanker krijgt als je rookt
Rokers wel ja, want die gaan eerder dood maar dikkers niet want die blijven ongeveer even lang in leven als andere mensen maar hebben wel veel zorg nodigquote:
Rokers en dikkerds zijn de helden van onze maaschappij. Ze houden de kosten van de gezondheidszorg mooi laag.
Waarom zou je iets doen als het slecht voor je is, geld kost en anderen ergert?quote:
[..]
denken dat je door niet te roken langer zult leven
direct denken dat je een vorm van kanker krijgt als je rookt
Ik vind roken de meeste asociale vorm van geaccepteerd drugsgebruik.
dikkerds vs. gezonde mensen komt gemiddeld uit op 80 vs. 84, dat valt dus ook wel reuze mee.quote:
[..]
Rokers wel ja, want die gaan eerder dood maar dikkers niet want die blijven ongeveer even lang in leven als andere mensen maar hebben wel veel zorg nodig
Sowieso zijn er buiten roken nog tig andere 'verslavingen' die een mensenleven kunnen verkorten denk aan te vet en ongezond eten en alcohol. Denk dat die laatste 2 meer levens en zorg (gaan) kosten dan rokers doen.
Hetzelfde als met alcohol, gwn gezelligquote:
[..]
Waarom zou je iets doen als het slecht voor je is, geld kost en anderen ergert?
Ik vind roken de meeste asociale vorm van geaccepteerd drugsgebruik.
maar dan niet de hele week doorOmdat het ontspannend is, je gaat je er minder gestrest door voelen.quote:
[..]
Waarom zou je iets doen als het slecht voor je is, geld kost en anderen ergert?
Ik vind roken de meeste asociale vorm van geaccepteerd drugsgebruik.
Das maar 4 jaar en die dikkers zitten dan al met 2 kunstheupen in een scootmobiel en moeten 5 keer per dag spuiten voor hun suikerziektequote:
[..]
dikkerds vs. gezonde mensen komt gemiddeld uit op 80 vs. 84, dat valt dus ook wel reuze mee.
gesproken als een ware autistquote:
[..]
Waarom zou je iets doen als het slecht voor je is, geld kost en anderen ergert?
Ik vind roken de meeste asociale vorm van geaccepteerd drugsgebruik.
oke het is slecht, kost geld, wat betreft dat het anderen ergert kan me geen fuck schelen
maar waar kijken we nu naar, rokers? jij ergert je meer aan hen dan zijzelf
Dus rokers kunnen niet met stress omgaan? Moeten ze misschien stresstherapie hebben?quote:
[..]
Omdat het ontspannend is, je gaat je er minder gestrest door voelen.
Jij bent een roker begrijp ik? Preken voor eigen parochie kan iedereen.quote:
[..]
gesproken als een ware autist
oke het is slecht, kost geld, wat betreft dat het anderen ergert kan me geen fuck schelen
maar waar kijken we nu naar, rokers? jij ergert je meer aan hen dan zijzelf
Yep, rokers zijn op een mensenleven ca 60.000 euro goedkoper voor de samenleving en dikkerds ca 30.000 euro goedkoper dan gezonde mensen:quote:
Rokers en dikkerds zijn de helden van onze maaschappij. Ze houden de kosten van de gezondheidszorg mooi laag.
Bron: http://www.mejudice.nl/ar(...)-dikke-mensen-omlaagquote:Uiteindelijk maakt dit dat juist gezond levende mensen het duurst zijn voor de zorg, over hun hele leven gerekend. Recente berekeningen geven aan dat rokers zo’n 60.000 euro en mensen met ernstig overgewicht zo’n 30.000 euro goedkoper zijn over hun hele leven gerekend dan mensen met een gezonde levensstijl
En dan hebben ze alleen gekeken naar de zorgkosten. Inkomsten uit accijnsen is niet meegenomen.
Jij hebt altijd een therapeut bij de hand die je even snel advies erover kan geven?quote:
[..]
Dus rokers kunnen niet met stress omgaan? Moeten ze misschien stresstherapie hebben?
Dat is een misvatting, een mooi staaltje cognitieve dissonantie. Het is namelijk helemaal niet zo.quote:
[..]
Omdat het ontspannend is, je gaat je er minder gestrest door voelen.
Een sigaret laat een roker zich een uurtje lang voelen zoals een niet-roker zich de hele dag voelt.
Nicotine werkt stressverlagend, maar de reactie van de hersenen hierop in stressverhogend. Rook een peuk en de nicotine verlaagt de stress weer met als reactie van de hersenen de stress weer te verhogen. Drm is t verslavend als de pestquote:
[..]
Dus rokers kunnen niet met stress omgaan? Moeten ze misschien stresstherapie hebben?
je ergeren aan hoe iemand anders zn leven verneuktquote:
[..]
Jij bent een roker begrijp ik? Preken voor eigen parochie kan iedereen.
Van de meeste rokers die ik ken is dat toch echt de reden dat ze roken, maar goed aangezien jij alles beter weet zul je ook wel beter door hebben dan zijzelf hoe gestrest ze zich voelen.quote:
[..]
Dat is een misvatting, een mooi staaltje cognitieve dissonantie. Het is namelijk helemaal niet zo.
Een sigaret laat een roker zich een uurtje lang voelen zoals een niet-roker zich de hele dag voelt.
quote:
TS generaliseert en is een hokjes denker.Ik hoop niet voor hem dat hij dat vaker doet.
Nu je het zegt. Daar heb ik ooit eens een documentaire over gezien. Het zijn receptoren die gaan schreeuwen om nicotine. Net zoals bij een heroïneverslaving voedt de verslaving zichzelf door de werking op de hersenen.quote:
[..]
Dat is een misvatting, een mooi staaltje cognitieve dissonantie. Het is namelijk helemaal niet zo.
Een sigaret laat een roker zich een uurtje lang voelen zoals een niet-roker zich de hele dag voelt.
De werkelijkheid is één grootje hokje. Mensen die helemaal niet in hokjes kunnen denken zijn dom.quote:
TS generaliseert en is een hokjes denker.Ik hoop niet voor hem dat hij dat vaker doet.
Contradictio in terminus: Roken is nooit gezond.quote:
Er zijn toch ook gezonde rokers? Zoals die voetballer van Ajax die wel eens een peukie opsteekt, ben alleen zijn even kwijt.
wel lekkerquote:
[..]
Contradictio in terminus: Roken is nooit gezond.
Klopt, nou ja, optie 1 ook best wel, hoor.quote:
Ik heb (met een paar tussenpozen) 15 jaar gerookt hoor. Het is niet alsof ik dit van horen zeggen heb. Het is gewoon een van de truukjes die de hersenen met je spelen om je te laten roken. Je komt er achter als je een tijd gestopt bent. En al helemaal als je na die tijd weer opnieuw begint....quote:
[..]
Van de meeste rokers die ik ken is dat toch echt de reden dat ze roken, maar goed aangezien jij alles beter weet zul je ook wel beter door hebben dan zijzelf hoe gestrest ze zich voelen.
Het schijnt.quote:
Het was ook sarcastisch bedoelt. Wonen in een stad is ook ongezond vanwege de luchtkwaliteit, fijnstof enzo.quote:
[..]
Contradictio in terminus: Roken is nooit gezond.
Dat vind ik wel interessant. Hoe werkt dat nou als je een tijd bent gestopt en dan weer begint? Is het verlangen naar nicotine dan nog sterker?quote:
[..]
Ik heb (met een paar tussenpozen) 15 jaar gerookt hoor. Het is niet alsof ik dit van horen zeggen heb. Het is gewoon een van de truukjes die de hersenen met je spelen om je te laten roken. Je komt er achter als je een tijd gestopt bent. En al helemaal als je na die tijd weer opnieuw begint....
Drugs zijn goed! Drugs zijn leuk! Niet iedereen op deze planeet is een exacte kopie van je, wat voor jou niet geld kan voor een ander prima werken.quote:
[..]
Ik heb (met een paar tussenpozen) 15 jaar gerookt hoor. Het is niet alsof ik dit van horen zeggen heb. Het is gewoon een van de truukjes die de hersenen met je spelen om je te laten roken. Je komt er achter als je een tijd gestopt bent. En al helemaal als je na die tijd weer opnieuw begint....
Daarom landelijk wonen.quote:
[..]
Het was ook sarcastisch bedoelt. Wonen in een stad is ook ongezond vanwege de luchtkwaliteit, fijnstof enzo.
TS, je bent een mooi voorbeeld van iemand die denkt altijd superieur te zijn.quote:
[..]
De werkelijkheid is één grootje hokje. Mensen die helemaal niet in hokjes kunnen denken zijn dom.
Al val je vaak volledig naast de boot met je commentaar.
Deze pipo moet nog veel oefenen zeg.
Mensen zijn biologisch allemaal hetzelfde. Als je gelooft in de leugen "iedereen is uniek" dan ben je toch wel erg wereldvreemd.quote:
[..]
Niet iedereen op deze planeet is een exacte kopie van je, wat voor jou niet geld kan voor een ander prima werken.
Mensen begrijpen mijn superioriteit gewoon niet.quote:
[..]
TS, je bent een mooi voorbeeld van iemand die denkt altijd superieur te zijn.
Al val je vaak volledig naast de boot met je commentaar.
Iedereen is uniek, behalve tweelingen. Qua genotype dan, fenotype is bij tweelingen ook ander.quote:
[..]
Mensen zijn biologisch allemaal hetzelfde. Als je gelooft in de leugen "iedereen is uniek" dan ben je toch wel erg wereldvreemd.
quote:
[..]
Mensen zijn biologisch allemaal hetzelfde. Als je gelooft in de leugen "iedereen is uniek" dan ben je toch wel erg wereldvreemd.
ben je 11?Het betekend dat hij een verslavingsgevoelige junk is die ons lastig valt met zijn zwakheden.quote:
[..]
Dat vind ik wel interessant. Hoe werkt dat nou als je een tijd bent gestopt en dan weer begint? Is het verlangen naar nicotine dan nog sterker?
biologisch wel maar qua karakter niet, en karakter bepaald ook voor een groot deel hoe je op allerlei zaken reageert.quote:
[..]
Mensen zijn biologisch allemaal hetzelfde. Als je gelooft in de leugen "iedereen is uniek" dan ben je toch wel erg wereldvreemd.
Rot toch op zeg. Zelf kwa persoonlijkheid zijn er veel dezelfde soorten mensen.quote:
[..]
Iedereen is uniek, behalve tweelingen. Qua genotype dan, fenotype is bij tweelingen ook ander.
Nee jij bent lekker volwassen bezig.quote:
Daarom klopt het ook niet wat hij zei.quote:
[..]
biologisch wel maar qua karakter niet, en karakter bepaald ook voor een groot deel hoe je op allerlei zaken reageert.
De één is veel gevoeliger voor verslavingen dan de ander.
De gedachten van ts zijn soms nog al te snel en kort door de bocht.
Dat er veel gelijkenis is wil niet zeggen dat iedereen hetzelfde is. Hiermee wil ik niet zeggen dat de een meer waard is dan de ander om die reden.quote:
[..]
Rot toch op zeg. Zelf kwa persoonlijkheid zijn er veel dezelfde soorten mensen.
[..]
Nee jij bent lekker volwassen bezig.
lolquote:
[..]
Mensen zijn biologisch allemaal hetzelfde. Als je gelooft in de leugen "iedereen is uniek" dan ben je toch wel erg wereldvreemd.
TS zit bij stivoro en is boos dat zn subsidie stop wordt gezetquote:
[..]
Daarom klopt het ook niet wat hij zei.
De één is veel gevoeliger voor verslavingen dan de ander.
De gedachten van ts zijn soms nog al te snel en kort door de bocht.
Ik snap niet wat hier grappig aan is. Het is niet dat elk mens spontaan een andere aard heeft.quote:
Mwa, af en toe komt er bij mij een groene naar boven waarvan ik toch best kan schrikkenquote:Op dinsdag 14 juni 2011 12:23 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
Bij roken denk ik dat de gevolgen ver weg zijn, een soort ver van mijn bed show. Vergelijk met het asociaal rijdgedrag, het is ook gevaarlijk maar soms mag ik graag snelle bochten pakken. Echter, in tegenstelling tot roken, gebeurt er soms iets waardoor je een soort wake-up call krijgt.
TS heeft nooit gerookt. Ik heb in mijn pubertijd tien sigaretten gerookt en toen ben ik er niet meer mee doorgegaan om voor de hand liggende redenen.quote:
[..]
TS zit bij stivoro en is boos dat zn subsidie stop wordt gezet
TS is er inderdaad eentje van het type 'ik kan niet met verslavende middelen omgaan, dus kan niemand dat'. Wat een egotripper is TS eigenlijk.quote:
[..]
Daarom klopt het ook niet wat hij zei.
De één is veel gevoeliger voor verslavingen dan de ander.
De gedachten van ts zijn soms nog al te snel en kort door de bocht.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 12:24 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
TS is er inderdaad eentje van het type 'ik kan niet met verslavende middelen omgaan, dus kan niemand dat'. Wat een egotripper is TS eigenlijk.
Ik drink wel gewoon alcohol en daar kan ik best mee omgaan.quote:
[..]
Rot toch op zeg. Zelf kwa persoonlijkheid zijn er veel dezelfde soorten mensen.
quote:
[..]
Mensen zijn biologisch allemaal hetzelfde. Als je gelooft in de leugen "iedereen is uniek" dan ben je toch wel erg wereldvreemd.
wat is het nou?Het lichamelijke verlangen naar nicotine is na een week of twee wel weg. Maar het geestelijke verlangen naar een sigaret gaat nooit helemaal weg. Maar als je een hele tijd niet hebt gerookt en je begint weer dan zijn de eerste paar sigaretten eigenlijk vrij goor. Maar dat verandert snel; voor je het weer rook je weer als een ketter en vind je het ook gewoon lekker.quote:
[..]
Dat vind ik wel interessant. Hoe werkt dat nou als je een tijd bent gestopt en dan weer begint? Is het verlangen naar nicotine dan nog sterker?
Als ik er niet gezondheidsproblemen door zou krijgen (kortademigheid, piepende longen) dan was het me waarschijnlijk niet gelukt om langdurig te stoppen met roken. Een paar keer ben ik korte tijd weer begonnen maar ik wist dan ook al heel snel waarom ik eigenlijk gestopt was... en dat helpt.
Alcohol en nicotine zijn volstrekt identiek wil je zeggen?quote:
[..]
Dat is niet hetzelfde. Biologie en karakter staat los van elkaar.quote:
kortom, een trieste autistquote:
[..]
TS is er inderdaad eentje van het type 'ik kan niet met verslavende middelen omgaan, dus kan niemand dat'. Wat een egotripper is TS eigenlijk.
Heb zelf ook een tijdje gerookt en ken de behoefte naar nicotine, maar ik mag toch wel hopen dat de gemiddelde mens dit gevoel kan wegdrukken.
Wat snap je niet aan 'verslaving'quote:
Zo typisch vind ik dat. Rokers zijn echt beroepsverslaafden volgens mij. Ze wijken vaak voor niets als het om hun verslaving gaat en trekken zich vrij weinig van anderen aan. Toch zou je denken dat als een roker een beetje verstand heeft, dat die dan zouden stoppen met roken...
Een vriendin van mij is een vrij zware roker (ik denk een pakje of twee/drie per week). Onlangs is iemand in haar "directe" omgeving overleden aan longkanker. Die persoon was rond de 50 jaar en rookte stevig (een pakje per dag) en had het dus duidelijk uitgelokt/aan zichzelf te danken. Die persoon heeft lang geleden voordat de uitzaaiingen fataal werden.
Als iemand in mijn omgeving zo zou doodgaan zou ik van pure schrik stoppen met roken. En toch rookt die vriendin van mij stug door? Ben ik nou zo wereldvreemd of zijn rokers gewoon junks?
Jawel hoor. Intelligentie, agressie, verslavingsgevoeligheid, het is allemaal voor een groot deel aangeboren.quote:
[..]
Ik snap niet wat hier grappig aan is. Het is niet dat elk mens spontaan een andere aard heeft.
gaan we weerquote:
Heb hetzelfde als TS. Snap niet hoe je iets kan blijven gebruiken terwijl je weet dat je er kapot aan gaat. Het grappigste vind ik nog die kluitjes rokers die je in de winter al bibberend tegen elkaar aan ziet staan omdat ze binnen niet mogen roken. Of mensen die beginnen te trillen en niet meer helder kunnen nadenken omdat ze een nicotineshot moeten hebben
Heb zelf ook een tijdje gerookt en ken de behoefte naar nicotine, maar ik mag toch wel hopen dat de gemiddelde mens dit gevoel kan wegdrukken.
En daar komt de verzuurde ex-roker ook weer erbij, zijn er nog meer stereotypes die er nog niet zijn?quote:
Heb hetzelfde als TS. Snap niet hoe je iets kan blijven gebruiken terwijl je weet dat je er kapot aan gaat. Het grappigste vind ik nog die kluitjes rokers die je in de winter al bibberend tegen elkaar aan ziet staan omdat ze binnen niet mogen roken. Of mensen die beginnen te trillen en niet meer helder kunnen nadenken omdat ze een nicotineshot moeten hebben
Heb zelf ook een tijdje gerookt en ken de behoefte naar nicotine, maar ik mag toch wel hopen dat de gemiddelde mens dit gevoel kan wegdrukken.
Ja?quote:
[..]
Jawel hoor. Intelligentie, agressie, verslavingsgevoeligheid, het is allemaal voor een groot deel aangeboren.
jaquote:
Ow.quote:
k was bezopenquote:
Wat ik trouwens niet snap is beginnen met roken, niet kunnen stoppen snap ik wel, maar waarom zou je er überhaupt mee beginnen ?
Groepsgedrag. Iets wat ik ook nooit heb begrepen. Maar ik zal wel een autist zijn, zoals men hier mij bestempeld.quote:
Wat ik trouwens niet snap is beginnen met roken, niet kunnen stoppen snap ik wel, maar waarom zou je er überhaupt mee beginnen ?
en die moet ik toegevenquote:
mooi woord, analogiequote:
quote:
Wat heb ik verkeerd gezegd?quote:
[..]
En daar komt de verzuurde ex-roker ook weer erbij, zijn er nog meer stereotypes die er nog niet zijn?
quote:
Tja heb ook wel eens een half pakje opgerookt terwijl ik dronken was (althans dat zegt iedereen) gelukkig kan ik me niet veel meer herinneren dan een droge bek de volgende dag (en een houten kop)quote:
quote:
[..]
TS heeft nooit gerookt. Ik heb in mijn pubertijd tien sigaretten gerookt en toen ben ik er niet meer mee doorgegaan om voor de hand liggende redenen.
Als je in 5 jaar tijd tien sigaretten rookt ben je dan een roker?quote:
maar je hebt dus wel eens gerookt, okquote:
[..]
Als je in 5 jaar tijd tien sigaretten rookt ben je dan een roker?
Nee, maar het geeft je ook niet het recht om te zegggen dat je 'nooit' hebt gerookt.quote:
[..]
.
Als je in 5 jaar tijd tien sigaretten rookt ben je dan een roker?
quote:
Ik denk dat rokers vooral dommer zijn. Te naïef om in te zien waar ze mee bezig zijn.
Dat lukte me nooit moest ik teveel hoesten, inmiddels lukt het wel heb alleen nog geen idee hoe het is om stoned te zijn omdat ik er ook meestal dronken bij benquote:
Mijn eerste drugs waren paddestoelen en toen snapte ik joints echt niet, wanneer begint het nou dan
ohja maar ik rook niet
Als k teveel gezopen heb en k begin met een joint dan kun je mij afvoeren hoorquote:
[..]
Dat lukte me nooit moest ik teveel hoesten, inmiddels lukt het wel heb alleen nog geen idee hoe het is om stoned te zijn omdat ik er ook meestal dronken bij ben
Mijn eerste drugs waren paddestoelen en toen snapte ik joints echt niet, wanneer begint het nou dan
ohja maar ik rook niet
De tweede joint deed wel wat, en verdere joints ook. En toen wilde ik zelf leren rollen, kocht ik een pakje shag en ik ging oefenen. En toen was ik opeens verslaafd.
Ach wat is verslaafd. Zo nu en dan een joint roken, in de weekenden, elke dag, meerdere per dag?quote:
Die eerste joint was tiefusgoor en deed me keihard kotsen, en stoned werd ik er niet van. Maar ik ben een volhouder.
De tweede joint deed wel wat, en verdere joints ook. En toen wilde ik zelf leren rollen, kocht ik een pakje shag en ik ging oefenen. En toen was ik opeens verslaafd.
Zelfs Stivoro geeft toe dat nicotine gezond kan zijn:quote:
[..]
Contradictio in terminus: Roken is nooit gezond.
Nog meer info over de positieve effecten van nicotine:quote:Stivoro:
..Waarschijnlijk heeft de nicotine inderdaad een gunstige invloed op het op het uitstel van deze ouderdomsziekten....
Bronnen zijn te vinden op: http://www.kidon.com/smoke/nl/index.htmlquote:"In February, the Australian Bureau of Statistics published national health survey taken in 1989-90. To much surprise, it revealed that, generally, the health of smokers is better than that of many former or non-smokers. Unsurprisingly, the worst sufferers from hypertension caused by stress were the ex-smokers (16.1 per cent) and the "never smoked" (13.4 per cent); the steady smokers registered 7.4 per cent.
It is well known that smoking, particularly at work, relieves stress, and to outlaw it increases demands on hospital beds. Even the US Surgeon General, in 1964, recognised that Parkinson's disease (a degenerative disorder ofthe nervous system) occurred at around half the rate among smokers. In the International Journal of Epidemiology, in 1991, a review of 11 studies showed that non-smokers suffered 50 per cent more Alzheimer's disease than smokers. And researchers at Erasmus University Medical School, Rotterdam, found that more non-smokers had early-onset dementia than smokers.
In The Times last September, Dr. James Le Fanu wrote: "Smokers have a 50 per cent reduced risk of developing Alzheimer's and the more smoked, the greater the protection." The New England Journal of Medicine.in 1985, reported that endometrial cancer of the womb occurs at around 50 per cent the rate among smokers as non-smokers. Colon cancer and ulcerative colitis also seem to be about 30 and 50 per cent respectively less frequent among smokers according to articles in the Journal of the American Medical Association and in the New England Journal of Medicine, in 1981 and 1983. The American government's first Health and Nutrition Examination Survey has found that osteoarthntis is five times less likely to occur among heavy smokers than non-smokers."
[..]
"A statistically significant inverse relation between smoking and Alzheimer's disease was observed at all levels of analysis, with a trend towards decreasing risk with increasing consumption (p=0.0003). A propensity towards a stronger inverse relation was observed among patients with a positive family history of dementia."
Graves AB, van Duijn CM et al., for the EURODEM Risk Factors Research Group. "Alcohol and tobacco consumption as risk factors for Alzheimer's disease: A collaborative reanalysis of case-control studies." International Journal of Epidemiology 1991;20(2 Suppl 2):S48-S57.
"A negative trend for smoking was observed when comparing patients with Alzheimer's disease and controls: the risk of Alzheimer's disease decreased as the number of cigarettes smoked daily increased. After exclusion of patients and controls with a history of atherosclerotic cardiovascular disease, the relative risks of Alzheimer's disease for smoking 1-10, 11-20, and more than 20 cigarettes daily were 0.81 (0.44 to 1.49), 0.67 (0.34 to 1.32), and 0.26 (0.11 to 0.61), respectively. A similar trend was observed when comparing patients and controls for the number of pack years they had smoked. The relative risk of Alzheimer's disease was 0.38 (0.13 to 1.10) for those who had smoked for 1-10 pack years, 0.29 (0.08 to 0.98) for 11-30 pack years, and 0.22 (0.06 to 0.77) for more than 30 pack years.
Cornelia M van Duijn, Albert Hofman, "Relation between nicotine intake and Alzheimer's disease", British Medical Journal, June 1991, Volume 302:1491-4.
[..]
Ulceratieve colitis
"Twelve of 31 patients treated and 3 of the 33 patients given placebo showed improvement ( in stool frequency, rectal bleeding, etc.) which indicates that smoking does appear to help reduce symptoms in some of the patients with ulcerative Colitis."
Annals Of Internal Medicine, March 1, 1997
[..]
The relative risk of ulcerative colitis among current cigarette smokers as compared with nonsmokers was 0.6 (95 percent confidence interval, 0.4 to 1.0); however, among former cigarette smokers it was 2.0 (95 percent confidence interval, 1.1 to 3.7). These values remained after adjustment for socioeconomic factors and for coffee and alcohol consumption.
New England Journal of Medicine. 1987 Mar 19. 316(12). P 707-10.
[..]
- Smoking improves human information precessing.
- Higher nicotine cigarettes produce greater improvements [in information processing] than low-nicotine cigarettes.
- Nicotine tablets produce similar effects.
- Nicotine can reverse the detrimental effects of scopolamine on performance
- Smoking effects are accompanied by increases in EEG arousal and decreases in the latency of the late positive component of the evoked potential."
University of Reading, Department of Psychology (England). Warburton., D.M.; Wesnes, K. "The Effects of Cigarette Smoking on Human Information Processing and the role of Nicotine in These Effects"
[..]
"In general, motor performance in all groups improved after smoking."
London University, Institute of Psychiatry. O'Connor, K.P "Individual Differences in Psychophysiology of Smoking and Smoking Behaviour"
[..]
"Smokers in general are thinner than nonsmokers, even when they ingest more calories."
Kentucky
State University. Lee. C.J.: Panemangalore. M. "Obesity Among Selected Elderly Females In Central Kentucky." FUNDING: USDA 0942. University of Louisville. Belknap Campus School of Medicine. Satmford, B.A.; Matter, S.; Fell, R.D., et al. "Cigarette Smoking, Exercise and High Density Lipoprotein Cholesterol" FUNDING: American Heart Association.
[..]
"...all smokers had less plaque, gingival inflammation and tooth mobility than nonsmokers and similar periodontal pocket depth."
Veterans Administration, Outpatient Clinic (Boston). Chauncey. H.H,; Kapur, K.K.; Feldmar, R S. "The Longitudinal and Cross-Sectional Study of Oral Health: in Healthy Veterans (Dental Longitudinal Study)
[..]
"Smokers have lower incidence of postoperative deep vein thrombosis than nonsmokers."
Guy's Hospital Medical School (England). Jones, R.M. "Influence of Smoking on Peri-Operative Morbidity."
[..]
Hypertension (High blood pressure) is less common among smokers. "Hypertension prevalence rate among smokers was 3.94 percent; among nonsmokers the rate was 4.90 percent."
Shanghai Institute of Cardiovascular Diseases. Chen, H.Z.; Pan, X.W.; Guo, G. et al. "Relation Between Cigarette Smoking and Epidemiology of Hypertension.
[..]
"Hypertension and postpartum hemorrhage were lower in smokers."
University of Tasmania (Australia). Correy, J.; Newman, N. Curran, J. "An Assessment of Smoking in Pregnancy."
[..]
Waar veel anti-rook propaganda onderzoekers geen rekening mee houden is Hormese.
Hormese of hormesis (Grieks: 'prikkeling') is het biologische effect dat een stof die in hoge dosis schadelijk is, bij lage dosis positieve effecten kan hebben
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hormese
Zo is wijn in een bepaalde dosering gezond en in een hoge dosering ongezond.
Als je dagelijks één asperine slikt verlaag je de kans op kanker met 20%. Dagelijks 60 asperines slikken is echter ongezond ofwel dodelijk.
Als je geen vocht drinkt ga je dood, als je echter in één keer 10 liter water drinkt ga je dood. Is water dan ongezond?
Nee, niet verslaafd aan de wiet, aan de nicotine!quote:
[..]
Ach wat is verslaafd. Zo nu en dan een joint roken, in de weekenden, elke dag, meerdere per dag?
/jochquote:
Hoewel ik het volledig met jou eerste zin eens ben hebben indianen zich kapot gezopen aan vuurwaterquote:
Roken, drinken, gokken, drugs gebruiken als dit allemaal niet te vaak gedaan wordt kan het geen kwaad want overdaad schaadt. Zelfs de indianen rookten de vredespijp en dronken vuurwater of zouden er toen ook al verslaafde indianen zijn geweest?
Dit, rokers zijn gewoon junks, ik kan het weten als ex-roker. Dan valt het pas op hoeveel je deed en liet voor je sigaretje.quote:
Zo typisch vind ik dat. Rokers zijn echt beroepsverslaafden volgens mij. Ze wijken vaak voor niets als het om hun verslaving gaat en trekken zich vrij weinig van anderen aan. Toch zou je denken dat als een roker een beetje verstand heeft, dat die dan zouden stoppen met roken...
Een vriendin van mij is een vrij zware roker (ik denk een pakje of twee/drie per week). Onlangs is iemand in haar "directe" omgeving overleden aan longkanker. Die persoon was rond de 50 jaar en rookte stevig (een pakje per dag) en had het dus duidelijk uitgelokt/aan zichzelf te danken. Die persoon heeft lang geleden voordat de uitzaaiingen fataal werden.
Als iemand in mijn omgeving zo zou doodgaan zou ik van pure schrik stoppen met roken. En toch rookt die vriendin van mij stug door? Ben ik nou zo wereldvreemd of zijn rokers gewoon junks?
Niet ff denken, ik haal het vanavond wel als het rustiger is, nee zo snel mogelijk!!
Heb zelf ook gerookt, zo een 6 jaar ofzo, maar ben nu alweer 5 jaar zonder
Is dit een goed of slecht topic?
goed.quote:
Op Ik rook zelf niet (meer). Maar vind die reactie van jou best wat overdreven. Vraag me af wat je dan allemaal deed voor je sigaretje: bejaarden beroven ofzo, jezelf hoereren? Ik vind die hetze tegen rokers tegenwoordig best een beetje overdreven eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dit, rokers zijn gewoon junks, ik kan het weten als ex-roker. Dan valt het pas op hoeveel je deed en liet voor je sigaretje.
Nou. Als ik merk hoe rokers zijn, dan vind ik het niet overdreven. Het zijn gewoon verslaafden pur sang.quote:
[..]
Ik rook zelf niet (meer). Maar vind die reactie van jou best wat overdreven. Vraag me af wat je dan allemaal deed je sigaretje: bejaarden beroven ofzo, jezelf hoereren? Ik vind die hetze tegen rokers tegenwoordig best een beetje overdreven eerlijk gezegd.
nou....quote:
Er zijn zat mensen die doodgaan aan alcohol, maar ik stop er niet mee hoor.
Met 2 /3 pakjes in de week ben je trouwens geen zware roker
ik rook shag,maar 1 pakje is de grens mi van geen zware roker. 
Dat vuurwater kregen ze van de conquistadores en luidde het begin van het einde in voor de indiaantjes...quote:
Roken, drinken, gokken, drugs gebruiken als dit allemaal niet te vaak gedaan wordt kan het geen kwaad want overdaad schaadt. Zelfs de indianen rookten de vredespijp en dronken vuurwater of zouden er toen ook al verslaafde indianen zijn geweest?
Maar voor de rest heb je gelijk, al was het wel zo dat de indianen wilde tabak rookten en dat is nauwelijks te vergelijken met de zwaar gemanipuleerde "tabak" die ze tegenwoordig in sigaretten stoppen.
Nope. Ik werk in een ziekenhuis en zie ook wel eens patiënten op de longafdeling liggen. Ik weet hoe benauwd mensen met bv longemfyzeem het kunnen hebben. Ik besef dat ik door roken na verloop van tijd ook zo ziek kan worden. De pest van een verslaving is dat je weet dat het achterlijk is om door te gaan maar de impuls om er toch een op te steken is sterker. Zoals al eerder gepost ken je dat gevoel niet, houden zo.quote:
Ik denk dat rokers vooral dommer zijn. Te naïef om in te zien waar ze mee bezig zijn.
Maar natuurlijk. En van tien kilometer hoogte uit een vliegtuig vallen is geheel onschadelijk:quote:
Mijn opa rookt een pakje per dag. Hij is 87.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovic
Volgens mij heb jij een beetje een vertekend beeld.quote:
[..]
Nou. Als ik merk hoe rokers zijn, dan vind ik het niet overdreven. Het zijn gewoon verslaafden pur sang.
Het vertekende beeld ligt eerder bij de verslaafden, vermoed ik.quote:
[..]
Volgens mij heb jij een beetje een vertekend beeld.
Maar ja. Cognitieve dissonantie is natuurlijk een wezenlijke eigenschap die uit verslaving volgt.,
quote:
[..]
Maar natuurlijk. En van tien kilometer hoogte uit een vliegtuig vallen is geheel onschadelijk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovic
Ja, en andere mensen zijn verslaafd aan soapseries, hardlopen, seks, chocola, of aan FOK!.quote:
[..]
Nou. Als ik merk hoe rokers zijn, dan vind ik het niet overdreven. Het zijn gewoon verslaafden pur sang.
Volgens mij zit daar weinig verschil tussen. De mens is voor een groot deel gewoon erg verslavingsgevoelig.
Ja, of gewoon andere mensen nablaten, zo kun je het ook zeggen. Iets wat niet-rokers ook goed kunnen.quote:
[..]
Het vertekende beeld ligt eerder bij de verslaafden, vermoed ik.
Maar ja. Cognitieve dissonantie is natuurlijk een wezenlijke eigenschap die uit verslaving volgt.,
Junk niet. Het woord zegt het zelf al.
Ah ja. Want je bent pas een individu met een eigen mening als je om de zoveel tijd dwangmatig een peuk opsteekt!quote:
[..]
Ja, of gewoon andere mensen nablaten, zo kun je het ook zeggen. Iets wat niet-rokers ook goed kunnen.
...
Oftewel: verwar nooit een anecdote met statistiek.quote:
het is een mislukte poging tot troll/zoek iemand die hapt topic eigenlijk, maar goed ieder zijn mening zullen we maar zeggenquote:
Roken is ongezond, leven is ook ongezond
Je komt over als iemand die gestopt is met roken en erg graag toch nog een sigaretje wilt, maar dit niet kunt doen en daarom maar af gaat geven op mensen die het wel mogen.quote:
Het ergste vindt ik dat het niet alleen tegen rokers is tegenwoordig. Langzamerhand wordt er een hetze gevoerd tegen iedereen die niet een BMI van 22 heeft, niet 4x in de week een uur sport en niet niet drinkt of rookt (of een combinatie van het bovenstaande).quote:
[..]
Ik rook zelf niet (meer). Maar vind die reactie van jou best wat overdreven. Vraag me af wat je dan allemaal deed voor je sigaretje: bejaarden beroven ofzo, jezelf hoereren? Ik vind die hetze tegen rokers tegenwoordig best een beetje overdreven eerlijk gezegd.
ik was voor mijn ex gestopt met roken heb het een jaar vol gehouden en toen het uit was dacht ik: Ik was voor jou gestopt met roken dus nu kan ik het gewoon lekker weer doen.
maar ik blijf wel zeggen als er ooit weer een vriendin komt die wilt dat ik stop dan stop ik ik heb geen problemen om te stoppen.
maar ik heb wel een hekel aan om binnen te roken dat is gewoon echt smerig.
Dwangmatigquote:
[..]
Ah ja. Want je bent pas een individu met een eigen mening als je om de zoveel tijd dwangmatig een peuk opsteekt!
...
Roken is daardoor, zoals zovele verslavingen een 'emotioneel gebeuren'. Alleen dat wat geassocieerd wordt met roken zorgt er al voor dat je hier niet rationeel over kan praten/oordelen.
Kom ik ook meteen bij het volgende punt: ik vind meer dan 90% van de mensen die in dit soort topics posten maar simpele zielen. Een topic gebruiken om een levensstijl goed te praten, of nog erger, indirect de bevestiging wil hebben dat zij het wel goed doen.
Dat is natuurlijk ook de functie van fora an sich...quote:
Tja, het tekort aan grote kortetermijngevolgen is denk ik de boosdoener. Zelfde tactiek die de overheid als ware uitvoert als het om accijns voor roken gaat.
Roken is daardoor, zoals zovele verslavingen een 'emotioneel gebeuren'. Alleen dat wat geassocieerd wordt met roken zorgt er al voor dat je hier niet rationeel over kan praten/oordelen.
Kom ik ook meteen bij het volgende punt: ik vind meer dan 90% van de mensen die in dit soort topics posten maar simpele zielen. Een topic gebruiken om een levensstijl goed te praten, of nog erger, indirect de bevestiging wil hebben dat zij het wel goed doen.
Ik denk dat dat te maken heeft met dat het lange termijn effecten zijn.quote:
Zo typisch vind ik dat. Rokers zijn echt beroepsverslaafden volgens mij. Ze wijken vaak voor niets als het om hun verslaving gaat en trekken zich vrij weinig van anderen aan. Toch zou je denken dat als een roker een beetje verstand heeft, dat die dan zouden stoppen met roken...
Een vriendin van mij is een vrij zware roker (ik denk een pakje of twee/drie per week). Onlangs is iemand in haar "directe" omgeving overleden aan longkanker. Die persoon was rond de 50 jaar en rookte stevig (een pakje per dag) en had het dus duidelijk uitgelokt/aan zichzelf te danken. Die persoon heeft lang geleden voordat de uitzaaiingen fataal werden.
Als iemand in mijn omgeving zo zou doodgaan zou ik van pure schrik stoppen met roken. En toch rookt die vriendin van mij stug door? Ben ik nou zo wereldvreemd of zijn rokers gewoon junks?
Als je vandaag iets gebruikt en morgen je zwaar beroerd voelt dan is het makkelijker om te zeggen dat is slecht, ik stop ermee.
Maar hier gaat het over pas over vele jaren en zijn er ook nog zat gevallen die het nooit krijgen, het is dus vaak een vervanmijnbedshow idee, waardoor je jezelf heel gemakkelijk kan sussen.
Dat zie je bij veel dingen, zoveel mensen die goedkoop antibioticavlees kopen, zat nare lange termijn effecten op veel en slecht vlees eten, toch maken maar weinig mensen zich daar erg druk om.
Alcohol hetzelfde, mensen die bijkans ieder weekend echt serieus dronken zijn, het is gewoon slecht voor je, maar behalve die kater merk je er op de korte termijn weinig van.
Het zijn sluipmoordenaars, het gaat langzaam, je doet het jaren en jaren en "ineens" heb je iets wat soms zelfs dodelijk is, iets dat je niet direct linkt aan het slechte wat je doet, want er zit zoveel tussen oorzaak en gevolg.
Nee, het zit hem meer in constant bezig zijn met genoeg te roken bij hebben. Openingstijden in de gaten houden van waar je allemaal rookwaren kan kopen. Op feestjes/visite al vantevoren denken 'oh, daar mag ik niet roken, hm, misschien wat later gaan/eerder weg gaan' etc etc etc. Een van de meest sprekende voorbeelden is de roker die nog even snel 3 sigaretten past voordat hij in het vliegtuig/trein/bus/rookvrije gebouw/whatever stapt. Sommige dingen zijn vrij subtiel maar dat speelt allemaal mee in het brein van de roker.quote:
[..]
Ik rook zelf niet (meer). Maar vind die reactie van jou best wat overdreven. Vraag me af wat je dan allemaal deed voor je sigaretje: bejaarden beroven ofzo, jezelf hoereren? Ik vind die hetze tegen rokers tegenwoordig best een beetje overdreven eerlijk gezegd.
Toen ik stopte met roken viel het me ook vrijwel meteen op dat mijn vrienden die nog wel rookten er een heleboel door lieten bepalen. Is dat erg? Nee, niet direct, het past alleen wel mooi in het plaatje van verslaving. Ik heb het iig altijd zelf ook ervaren (en ervaar het nog steeds) als verslaving.
Bij dit soort topics vind ik het vaak wel heel typerend. Daarnaast kan een discussie ook als insteek hebben om dingen aan de andere kant te bekijken of op nieuwe informatie uit te komen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook de functie van fora an sich...
Dat is bij dit soort topics bijna nooit het geval. TS geeft in mijn ogen ook alleen maar zijn mening weer, in tegenstelling tot wat hij verbloemt weer probeert te geven: de vraag waarom mensen zo doen. En ja, dat vind ik zwak. Zeg dan gewoon wat je wil.
Wat jij beschrijft geldt echt niet voor iedere roker. Jij hebt het over een leven om je verslaving bouwen, dat is natuurlijk van de gekken.quote:
[..]
Nee, het zit hem meer in constant bezig zijn met genoeg te roken bij hebben. Openingstijden in de gaten houden van waar je allemaal rookwaren kan kopen. Op feestjes/visite al vantevoren denken 'oh, daar mag ik niet roken, hm, misschien wat later gaan/eerder weg gaan' etc etc etc. Een van de meest sprekende voorbeelden is de roker die nog even snel 3 sigaretten past voordat hij in het vliegtuig/trein/bus/rookvrije gebouw/whatever stapt. Sommige dingen zijn vrij subtiel maar dat speelt allemaal mee in het brein van de roker.
Toen ik stopte met roken viel het me ook vrijwel meteen op dat mijn vrienden die nog wel rookten er een heleboel door lieten bepalen. Is dat erg? Nee, niet direct, het past alleen wel mooi in het plaatje van verslaving. Ik heb het iig altijd zelf ook ervaren (en ervaar het nog steeds) als verslaving.
Wel de regel bij veel rokers. Mensen die nog even snel een sigaretje pakken voordat ze ergens heen gaan. Net zoals mensen die voor hun werk een sigaret MOETEN roken...quote:
[..]
Wat jij beschrijft geldt echt niet voor iedere roker. Jij hebt het over een leven om je verslaving bouwen, dat is natuurlijk van de gekken.
Het zal bij de één sterker spelen dan bij de ander maar bij elke dagelijkse roker speelt dit soort gedrag hoor. Hoeveel dagelijkse rokers ken jij die denken "ach, pakje peuken vergeten mee te nemen na het werk, dan rook ik maar niet vandaag".quote:
[..]
Wat jij beschrijft geldt echt niet voor iedere roker. Jij hebt het over een leven om je verslaving bouwen, dat is natuurlijk van de gekken.
Of de bekende sigaret bij het ontbijt/opstaan. Die heb ik zelf nooit gehad trouwens, vond het 's ochtends als ik wakker was ontzettend smerig. De drang kwam meestal pas na een uurtje of 2 a 3 wakker zijn.quote:
[..]
Wel de regel bij veel rokers. Mensen die nog even snel een sigaretje pakken voordat ze ergens heen gaan. Net zoals mensen die voor hun werk een sigaret MOETEN roken...
Wel voor bijna allemaal, ik weet het, zou ook liever zeggen dat het niet voor mij geld, maar je houd stiekum best veel rekening met het kunnen roken.quote:
[..]
Wat jij beschrijft geldt echt niet voor iedere roker. Jij hebt het over een leven om je verslaving bouwen, dat is natuurlijk van de gekken.
Nu vind ik ergens heengaan waar ik niet kan roken geen probleem, maar ik rook dan wel nog even snel vooraf wat en achteraf ook erg snel
En je pakje inkijken en zien dat er nog maar 5 inzitten en de winkels zo dichtgaan zorgt altijd voor een snel nieuwe halen terwijl je onderweg lopend een sigaretje rookt ook al was de laatste nog helemaal niet zo lang geleden.
Precies, dat soort dingen, vrij subtiel maar wel degelijk aanwezig.quote:
[..]
Wel voor bijna allemaal, ik weet het, zou ook liever zeggen dat het niet voor mij geld, maar je houd stiekum best veel rekening met het kunnen roken.
Nu vind ik ergens heengaan waar ik niet kan roken geen probleem, maar ik rook dan wel nog even snel vooraf wat en achteraf ook erg snel
En je pakje inkijken en zien dat er nog maar 5 inzitten en de winkels zo dichtgaan zorgt altijd voor een snel nieuwe halen terwijl je onderweg lopend een sigaretje rookt ook al was de laatste nog helemaal niet zo lang geleden.
Onzin. Jij weet blijkbaar minder van roken af dan jezelf denkt dus ben je totaal niet discussie waardig.quote:
[..]
Slotje.
Ik ben een 'een pakje per dag' roker, sta op en steek er eentje op, omdat ochtendritueel. Dan naar werk en na mijn koppie koffie effe met een collega een peukie doen. Niet omdat het MOET, maar omdat het kan. Ander verhaal.quote:
[..]
Wel de regel bij veel rokers. Mensen die nog even snel een sigaretje pakken voordat ze ergens heen gaan. Net zoals mensen die voor hun werk een sigaret MOETEN roken...
Mensen die dingen laten omdat ze er niet kunnen roken of omdat het niet in hun 'rookschema' past zijn wat mij betreft wel erg triest.
Goh, dat hoor je nou nooit van verslaafdenquote:
[..]
Ik ben een 'een pakje per dag' roker, sta op en steek er eentje op, omdat ochtendritueel. Dan naar werk en na mijn koppie koffie effe met een collega een peukie doen. Niet omdat het MOET, maar omdat het kan. Ander verhaal.
Mensen die dingen laten omdat ze er niet kunnen roken of omdat het niet in hun 'rookschema' past zijn wat mij betreft wel erg triest.
. En jij denkt nooit: "Ik ga vast een pakje kopen want deze is bijna leeg."?
helemaal mee eensquote:
[..]
Ik ben een 'een pakje per dag' roker, sta op en steek er eentje op, omdat ochtendritueel. Dan naar werk en na mijn koppie koffie effe met een collega een peukie doen. Niet omdat het MOET, maar omdat het kan. Ander verhaal.
Mensen die dingen laten omdat ze er niet kunnen roken of omdat het niet in hun 'rookschema' past zijn wat mij betreft wel erg triest.
Gezellig idd!
Laat mij anders lekker genieten van mijn peukenritueel. Ik wilde alleen zeggen dat je je leven niet om je verslaving moet bouwen. Dat is onzin. Je moet doen en laten waar je zin in hebt en als je daar je nicotine behoefde in kan faciliteren is dat alleen maar meegenomen.quote:
[..]
Goh, dat hoor je nou nooit van verslaafden
En jij denkt nooit: "Ik ga vast een pakje kopen want deze is bijna leeg."?
1 pakje per dag, elke dag als ik naar werk fiets koop er een pakje. Mocht ie leeg zijn fiets ik wel naar een tankstation in de buurt ofzo, cross that bridge when I get there.
Als het een mogen is, doe het dan eens een hele week niet....quote:
[..]
Ik ben een 'een pakje per dag' roker, sta op en steek er eentje op, omdat ochtendritueel. Dan naar werk en na mijn koppie koffie effe met een collega een peukie doen. Niet omdat het MOET, maar omdat het kan. Ander verhaal.
Mensen die dingen laten omdat ze er niet kunnen roken of omdat het niet in hun 'rookschema' past zijn wat mij betreft wel erg triest.
Moet je opletten hoe weinig mogen eraan is als je die weddenschap met jezelf verliest op dag 1...
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 14-06-2011 14:04:36 ]
Ik laat jou volgens mij toch ook gewoon genieten? Of heb ik ooit je rookplezier verstoord?quote:
[..]
Laat mij anders lekker genieten van mijn peukenritueel. Ik wilde alleen zeggen dat je je leven niet om je verslaving moet bouwen. Dat is onzin. Je moet doen en laten waar je zin in hebt en als je daar je nicotine behoefde in kan faciliteren is dat alleen maar meegenomen.
1 pakje per dag, elke dag als ik naar werk fiets koop er een pakje. Mocht ie leeg zijn fiets ik wel naar een tankstation in de buurt ofzo, cross that bridge when I get there.
Maar je geeft al aan dat je wel meteen een nieuw pakje gaat kopen. Dat is dus al een invloed van de verslaving. Het enige verschil met hoe ik handelde is dat ik blijkbaar de tegenwoordigheid van geest had om een paar uur vooruit te kijken en jij niet
Idd, je hoeft niet, dus waarom zou je het niet een paar weken niet doen?quote:
[..]
Als het een mogen is, doe het dan eens een hele week niet....
Moet je opletten hoe weinig mogen eraan is als je die weddeschap met jezelf verliest op dag 1...
Als in een hele week niet roken? Ik ben verslaafd dat weet ik ook wel. Ik laat het alleen niet bepalen hoe ik mijn leven leef. Mijn rookbehoefde moet soms wijken voor belangrijkere zaken, so be it.quote:
[..]
Als het een mogen is, doe het dan eens een hele week niet....
Moet je opletten hoe weinig mogen eraan is als je die weddeschap met jezelf verliest op dag 1...
Als ik zin heb in een peuk ga ik een nieuw pakje halen. Duh. Ik ben verslaafd. Ik ga er alleen geen dingen voor laten zoals jij dat eerder stelde. Nu ben je een beetje aan het muggenziften.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 14:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik laat jou volgens mij toch ook gewoon genieten? Of heb ik ooit je rookplezier verstoord?
Maar je geeft al aan dat je wel meteen een nieuw pakje gaat kopen. Dat is dus al een invloed van de verslaving. Het enige verschil met hoe ik handelde is dat ik blijkbaar de tegenwoordigheid van geest had om een paar uur vooruit te kijken en jij niet
Ik rook zelf, maar ik doe niet net alsof mijn leven er niet gedeeltelijk door word bepaald, want dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Als in een hele week niet roken? Ik ben verslaafd dat weet ik ook wel. Ik laat het alleen niet bepalen hoe ik mijn leven leef. Mijn rookbehoefde moet soms wijken voor belangrijkere zaken, so be it.
Ik laat niet toe dat het andere echt belangerijke zaken in de weg staat, ik ga gewoon naar dingen toe waar ik niet mag roken en hoef niet elke keer er dan tussenuit te piepen, maar als ik niet daarvoor even kan tanken en daarna ook gelijk weer dan word ik wel degelijk onrustig.
Ik kan mezelf sussen met de gedachte dat het eerst nog even kan en daarna weer, maar ook dat is al rekening houden met mijn verslaving.
Dat ligt volgens mij aan je eigen gedachtegang, zie je het nut niet om te stoppen dan stop je niet.quote:
[..]
Als het een mogen is, doe het dan eens een hele week niet....
Moet je opletten hoe weinig mogen eraan is als je die weddenschap met jezelf verliest op dag 1...
Ben sinds woensdag gestopt ( rookte een pakje shag in de week .. ) en moet zeggen dat het prima lukt.
Nee, dat is precies waar ik het over had. Je wordt gestuurd in je doen en laten door je verslaving. Zoals ik ook al aangaf zijn het allemaal geen 'erge' dingen maar ze beïnvloeden je wel.quote:
[..]
Als ik zin heb in een peuk ga ik een nieuw pakje halen. Duh. Ik ben verslaafd. Ik ga er alleen geen dingen voor laten zoals jij dat eerder stelde. Nu ben je een beetje aan het muggenziften.
Prima toch? Ik had er een beetje problemen mee dat Grrr het had over mensen die eerder weggingen op een feestje om zo nog een peukje te kunnen roken, of mensen die snel 3 peuken wegpaffen omdat ze gaan vliegen. Beetje over de top, dat bedoel ik. Tuurlijk hou je er rekening mee, je moet het alleen niet laten bepalen. Dat subtiele verschil.quote:
[..]
Ik rook zelf, maar ik doe niet net alsof mijn leven er niet gedeeltelijk door word bepaald, want dat is gewoon niet waar.
Ik laat niet toe dat het andere echt belangerijke zaken in de weg staat, ik ga gewoon naar dingen toe waar ik niet mag roken en hoef niet elke keer er dan tussenuit te piepen, maar als ik niet daarvoor even kan tanken en daarna ook gelijk weer dan word ik wel degelijk onrustig.
Ik kan mezelf sussen met de gedachte dat het eerst nog even kan en daarna weer, maar ook dat is al rekening houden met mijn verslaving.
Neemt niet weg dat ik gewoon verslaafd ben, dus van goedpraten geenszins sprake hoor
Das ook niet veel, kun je idd net zo goed stoppen.quote:
[..]
Dat ligt volgens mij aan je eigen gedachtegang, zie je het nut niet om te stoppen dan stop je niet.
Ben sinds woensdag gestopt ( rookte een pakje shag in de week .. ) en moet zeggen dat het prima lukt.
In tegenstelling tot wat? Alsof niet alles wat je doet en denkt je doen en laten beïnvloedt.quote:
[..]
Nee, dat is precies waar ik het over had. Je wordt gestuurd in je doen en laten door je verslaving. Zoals ik ook al aangaf zijn het allemaal geen 'erge' dingen maar ze beïnvloeden je wel.
Als je een stevige/verslaafde roker bent dan is het heeeeel misschien wel mogelijk om je niet afhankelijk op te stellen, al heb ik zelf het idee dat die mensen zich zelf voor de gek houden. Veel mensen ervaren het toch als een handicap. En dan is de eerste reactie toch dat je er minder afhankelijk van bent dan dat andere mensen denken.
Daar is niks mis mee hoor. Zo ken ik genoeg mensen die onbewust 'verslaafd' zijn aan kinderen naar school brengen en in de eerste dagen van de vakantie echt het idee hebben dat ze wat missen. Puur en alleen omdat de ochtenden anders zijn en ze niet 'de route' afleggen.
Ik ken wel een leuk trucje voor mensen die niet weten wat verslaving is en dit bij zich zelf kunnen 'opwekken'.
Zal hem zo even posten.
2) plaats de handen in de 'bidhouding nummer 1' Zie afbeelding hieronder.
3) doe de handen lichtjes uit elkaar en zorg er voor dat de vingertoppen elkaar alleen maar raken (en de 2 duimen).
4) 'voel' even rustig hoe het 'voelt'. Als het goed is niks bijzonder, maar het is voor later wel een beetje belangrijk.
5) Vouw nu rustig en automatisch de handen. Zie plaatje hieronder.
6) ervaar hoe dat voelt. Wissel een paar keer tussen wat steviger in elkaar gevouwen en wat minder 'knijperig'.
7) nu verplaats je alle vingers van één hand één plek. De handen zijn nog steeds in elkaar gevlochten. Alleen was bij de ene keer misschien de linker hand de duim de eerste vinger waarmee het begon en is het nu de rechter hand waarmee er is begonnen.
8) voel nu nog een keertje goed hoe dat voelt. Knijp desgewenst een paar keer en wissel dat af met rustig de handen in elkaar gevouwen.
9) als het goed is voelt die laatste houding veel minder fijn en vertrouwd en zit je er een stuk minder relaxt bij.
Dus je bent het met me eens. Fijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 14:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
In tegenstelling tot wat? Alsof niet alles wat je doet en denkt je doen en laten beïnvloedt.
quote:
Tsja.
Waarom moet iemand in hemelsnaam iets laten wat hij leuk vind?
Begrijp dat rokers dat gezondheid verhaal niet interessant vinden... Daarmee wordt de vraag hetzelfde als iemand die 3 keer in de week sport vragen daar een maand mee op te houden, gewoon omdat het niet hoeft.
Bij de rokers is het echt wel gezelliger. Vaak zie je eerst alleen de rokers buiten staan en staan de niet-rokers binnen. Niet veel later staan de meeste niet-rokers ook buiten omdat het buiten bij de rokers veel gezelliger is dan bij de niet-rokers.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 13:56 schreef Markster het volgende:
Wat ik altijd het geweldigst vind, of eigenlijk gewoon dom, is dat ze zeggen dat ze roken voor de gezelligheid, maar ondertussen met ze x-en buiten staan omdat er binnen niet gerookt mag worden (zoals bij mij thuis)
Gezellig idd!
Dit is alleen maar omdat de rokers zo asociaal zijn dat ze naar buiten gestuurd worden door de maatschappij. Vervolgens staan de niet-rokers binnen een beetje te duimendraaien en gaan ze uit eenzaamheid ook maar buiten staan.quote:
[..]
Bij de rokers is het echt wel gezelliger. Vaak zie je eerst alleen de rokers buiten staan en staan de niet-rokers binnen. Niet veel later staan de meeste niet-rokers ook buiten omdat het buiten bij de rokers veel gezelliger is dan bij de niet-rokers.
yep dat is zo en met roken kan je soms ook wat vaker sneller contact maken want je hebt iniedergeval 1 ding gemeen en dat is rokenquote:
[..]
Bij de rokers is het echt wel gezelliger. Vaak zie je eerst alleen de rokers buiten staan en staan de niet-rokers binnen. Niet veel later staan de meeste niet-rokers ook buiten omdat het buiten bij de rokers veel gezelliger is dan bij de niet-rokers.
Niet rokers zijn toch in de meerderheid en zouden de rokers toch niet nodig hebben om het gezellig te maken?quote:
[..]
Dit is alleen maar omdat de rokers zo asociaal zijn dat ze naar buiten gestuurd worden door de maatschappij. Vervolgens staan de niet-rokers binnen een beetje te duimendraaien en gaan ze uit eenzaamheid ook maar buiten staan.
Conclusie: Rokers zijn gewoon gezelligere mensen!quote:
[..]
Niet rokers zijn toch in de meerderheid en zouden de rokers toch niet nodig hebben om het gezellig te maken?
Zo bizar verslavend is roken anders niet, gezien al die mensen die het wel voorelkaar krijgen te stoppen. Nee, volgens mij is het gewoon een keuze. Kop in 't zand steken en net doen alsof 't jou niet kan overkomen. Vandaar ook dat je zo veel rokers ziet roepen dat die rook niet stinkt, dat het heus niet schadelijk is, of het bagatelliseren met verwijzingen naar alcohol.quote:
mensen die het begrip verslaving niet begrijpen
Ja, en daarom zie je bij de gemiddelde kroeg bij slecht weer ook iedereen buitenstaan, en niet een klein groepje van 5 mensen die even snel een peuk opsteken.quote:
Bij de rokers is het echt wel gezelliger. Vaak zie je eerst alleen de rokers buiten staan en staan de niet-rokers binnen. Niet veel later staan de meeste niet-rokers ook buiten omdat het buiten bij de rokers veel gezelliger is dan bij de niet-rokers.
Oh wacht
Wat is dit nou weer voor redenering?quote:
[..]
Zo bizar verslavend is roken anders niet, gezien al die mensen die het wel voorelkaar krijgen te stoppen. Nee, volgens mij is het gewoon een keuze.
De groep mensen die het voor elkaar krijgen is vele malen kleiner dan de groep die het niet lukt om te stoppen.En? Veel rokers willen helemaal niet stoppen, anders hadden ze wel een serieuze poging gedaan. De meeste rokers in mijn omgeving zijn wat betreft het stoppen ook gewoon enorme lamballen.quote:
Wat is dit nou weer voor redenering?
Lol, zo krijg je altijd gelijk ja...quote:
[..]
En? Veel rokers willen helemaal niet stoppen, anders hadden ze wel een serieuze poging gedaan. De meeste rokers in mijn omgeving zijn wat betreft het stoppen ook gewoon enorme lamballen.
Iemand slaagt: zie je nou wel, zo verslavend is het helemaal niet.
Iemand faalt: wat een slappeling zeg, zo verslavend is het helemaal niet.
Ja komop zeg, als je al zwicht door iemand die je een sigaret aanbiedt in de kroeg terwijl je 'gestopt' bent, dan ben je ook een lambal. En wat ik ook zo triest vind zijn rokers die mensen die net gestopt zijn toch gaan pushen een peuk te nemen.quote:
Ligt bij een beetje aan de situatie. Als ik zondag merk dat mijn sigaretten op zijn, ben ik te lui om nog even naar de tankstation te gaan om een nieuw pakje te halen. Maandag weer een dag.quote:
[..]
Als ik zin heb in een peuk ga ik een nieuw pakje halen. Duh. Ik ben verslaafd. Ik ga er alleen geen dingen voor laten zoals jij dat eerder stelde. Nu ben je een beetje aan het muggenziften.
Ja, dwangmatig. Zoals dat gaat me, je weet wel,verslavingen.quote:
Of je moet natuurlijk zomaar 't roken kunnen opgeven op het moment dat je dit leest.
Uw tijd gaat nu in.
Ja man. De afdeling oncologie, één groot feest.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 14:57 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Conclusie: Rokers zijn gewoon gezelligere mensen!
...
Ik ben ooit begonnen omdat ik stoer wilde doen en toen vervolgens verslaafd raakte. Daarna rookte ik door omdat ik het fijn vond om te roken, het was een manier om met stress om te gaan. Op het moment dat ik stopte raakte ik dan ook zo gestresst dat ik weer ging roken. Naast een lichamelijke verslaving, die vrij makkelijk te overwinnen is, heb je ook een psychische verslaving en dat is gewoon een heel moeilijk iets om vanaf te komen.
Het is inderdaad een kwestie van wilskracht om toch door te zetten en te stoppen maar juist daar zit het hem in. Je moet er wel het vertrouwen in hebben dat je het kunt, en de moed om tijdens de momenten dat je snakt naar een sigaret (meestal bij stress) je verstand gebruikt en hulp zoekt. Dat kost vreselijk veel discipline. Niet voor niets lukt het zoveel mensen niet om echt te stoppen.
Ikzelf durf na 3 maanden nog niet te geloven dat ik er vanaf zal blijven. En ik wordt nu ook nog steeds gecoacht door mijn huisarts en we gaan daarmee door tot ik de 6 maanden heb gehaald.
Er zijn veel rookverslaafden die het (in de ogen van niet rokers) vrij asociale gedrag van accepteren en zien als iets normaals. Kijk op de werkvloer naar de collega's die elk uur een peukje doen. Het is half geaccepteerd en daardoor doen rokers dat, want een verslaafde roker moet nu eenmaal elke zoveel tijd Nico en Tine de hand schudden.
Dus rokers gedragen zich best asociaal door vaker pauze te nemen, anderen met rook op te zadelen en vaker ziek te zijn. Maar het is een hele lastige verslaving om weer vanaf te komen, en hoewel het heel stom is om eraan te beginnen denk ik dat je mensen die roken het niet kwalijk moet nemen dat ze verslaafd zijn geraakt. Ik vind wel dat je rokers voor de (financiële) gevolgen mag laten opdraaien, hetzelfde geldt voor mensen die gevaarlijke sporten doen of zoveel eten dat ze heel dik worden.
Alleen rokers eindigen op de afdeling oncologiequote:
[..]
Ja man. De afdeling oncologie, één groot feest.
...
Procentueel gezien wel de absolute meerderheid.quote:
[..]
Alleen rokers eindigen op de afdeling oncologie
Als jij daar alle rokers even van overtuigd dan zijn een hoop problemen opgelost.quote:
Sorry, maar ik vind verslaafd zijn geen reden om asociaal te gedragen.
Dat kan ik niet. Mensen moeten dat zelf in willen zien.quote:
[..]
Als jij daar alle rokers even van overtuigd dan zijn een hoop problemen opgelost.
Als je er mag roken wel.quote:
[..]
Ja man. De afdeling oncologie, één groot feest.
...
Volgens mij is Nederland juist zo sterk geworden doordat we niet alles op de weegschaal leggen. Reken maar dat van elke euro en 20 tot 25 eurocent bij de overheid verdwijnt zonder dat het is uitgegeven.quote:
Als inmiddels 3 maanden ex roker wil ik wel wat ervaring delen.
Ik ben ooit begonnen omdat ik stoer wilde doen en toen vervolgens verslaafd raakte. Daarna rookte ik door omdat ik het fijn vond om te roken, het was een manier om met stress om te gaan. Op het moment dat ik stopte raakte ik dan ook zo gestresst dat ik weer ging roken. Naast een lichamelijke verslaving, die vrij makkelijk te overwinnen is, heb je ook een psychische verslaving en dat is gewoon een heel moeilijk iets om vanaf te komen.
Het is inderdaad een kwestie van wilskracht om toch door te zetten en te stoppen maar juist daar zit het hem in. Je moet er wel het vertrouwen in hebben dat je het kunt, en de moed om tijdens de momenten dat je snakt naar een sigaret (meestal bij stress) je verstand gebruikt en hulp zoekt. Dat kost vreselijk veel discipline. Niet voor niets lukt het zoveel mensen niet om echt te stoppen.
Ikzelf durf na 3 maanden nog niet te geloven dat ik er vanaf zal blijven. En ik wordt nu ook nog steeds gecoacht door mijn huisarts en we gaan daarmee door tot ik de 6 maanden heb gehaald.
Er zijn veel rookverslaafden die het (in de ogen van niet rokers) vrij asociale gedrag van accepteren en zien als iets normaals. Kijk op de werkvloer naar de collega's die elk uur een peukje doen. Het is half geaccepteerd en daardoor doen rokers dat, want een verslaafde roker moet nu eenmaal elke zoveel tijd Nico en Tine de hand schudden.
Dus rokers gedragen zich best asociaal door vaker pauze te nemen, anderen met rook op te zadelen en vaker ziek te zijn. Maar het is een hele lastige verslaving om weer vanaf te komen, en hoewel het heel stom is om eraan te beginnen denk ik dat je mensen die roken het niet kwalijk moet nemen dat ze verslaafd zijn geraakt. Ik vind wel dat je rokers voor de (financiële) gevolgen mag laten opdraaien, hetzelfde geldt voor mensen die gevaarlijke sporten doen of zoveel eten dat ze heel dik worden.
Daarnaast betalen rokers al accijns. Naar mijn idee meer dan dat ze kosten. Stivoro krijgt gelukkig ook al minder subsidie, dus ik denk dat de overheid wel over het break even point heen is nu.
Pauze is heel vervelend, maar het probleem van de baas/leidinggevenden. Je zult zien dat als een roker niet anders weet, eens in de 2 uren vaak voldoende is om te kunnen roken. De gewenning en de mogelijkheid zorgt er voor dat een roker elk uur gaat roken. Er zijn zelfs fanatieke rokers die op het werk niet roken omdat ze in het begin niet graag wilden dat de mensen dat wisten. Beginnen ze eenmaal dan slaat dat vaak door.
En blij dat je daarmee moet zijn, de feestbeest uithangen op die afdeling.quote:
[..]
Procentueel gezien wel de absolute meerderheid.
Nouja dan moet je ook niet verwachten dat rokers het met je eens zijn. Ik vind, hoe krom het ook is, dat een verslaving een reden is om je asociaal te gedragen, niet dat we dat moeten aanmoedigen, maar als exroker snap ik hoe sterk die verslaving is en hoe moeilijk het dan is om je te beheersen.quote:
[..]
Dat kan ik niet. Mensen moeten dat zelf in willen zien.
Hoe kan je sowieso spreken van asociaal gedrag als een grote groep mensen zich schuldig maakt aan dit gedrag en hiervan een meerderheid geen problemen mee heeft als andere mensen dit ook doen?quote:
[..]
Nouja dan moet je ook niet verwachten dat rokers het met je eens zijn. Ik vind, hoe krom het ook is, dat een verslaving een reden is om je asociaal te gedragen, niet dat we dat moeten aanmoedigen, maar als exroker snap ik hoe sterk die verslaving is en hoe moeilijk het dan is om je te beheersen.
Het is voor sommige mensen 'niet gewenst'-gedrag. Maar goed, om een statement te maken klinkt het altijd wel lekker. Daarnaast schept meteen een sfeertje en een stereotypering. Een tussenwoning, meerdere auto's voor de deur die vaak harde muziek produceren en waarbij de 3 honden standaard aan de overkant in een speelveldje worden uitgelaten.
Je liegt. Je bent een verslaafde verlopen alcohol-junk.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een baan gehad waarbij ik speciale extra rookpauze's kreeg, gewoon dan en dan is het pauze en dat voor iedereen.quote:
Er zijn veel rookverslaafden die het (in de ogen van niet rokers) vrij asociale gedrag van accepteren en zien als iets normaals. Kijk op de werkvloer naar de collega's die elk uur een peukje doen. Het is half geaccepteerd en daardoor doen rokers dat, want een verslaafde roker moet nu eenmaal elke zoveel tijd Nico en Tine de hand schudden.
Dus rokers gedragen zich best asociaal door vaker pauze te nemen, anderen met rook op te zadelen en vaker ziek te zijn. Maar het is een hele lastige verslaving om weer vanaf te komen, en hoewel het heel stom is om eraan te beginnen denk ik dat je mensen die roken het niet kwalijk moet nemen dat ze verslaafd zijn geraakt. Ik vind wel dat je rokers voor de (financiële) gevolgen mag laten opdraaien, hetzelfde geldt voor mensen die gevaarlijke sporten doen of zoveel eten dat ze heel dik worden.
Bij mijn man werden er wel pauzetjes tussendoor gehouden, maar dat maakte ze alleen maar productiever en gold ook voor de niet rokers, die regelmatig even een bakje koffie gingen halen en daar een pauze van maakte, of met de rokers mee naar buiten gingen.
Heb nog nooit meegemaakt dat de rokersgroep wel pauzetjes mocht nemen en de niet rokers wel.
Dus tja, asociaal, vind het wat ver gaan in bewoordingen.
Het ligt eraan wat je een grote groep noemt. Ik geloof dat nog geen 30% van de Nederlanders rookt dus in Nederland is het een minderheid.quote:
[..]
Hoe kan je sowieso spreken van asociaal gedrag als een grote groep mensen zich schuldig maakt aan dit gedrag en hiervan een meerderheid geen problemen mee heeft als andere mensen dit ook doen?
Het is voor sommige mensen 'niet gewenst'-gedrag. Maar goed, om een statement te maken klinkt het altijd wel lekker. Daarnaast schept meteen een sfeertje en een stereotypering. Een tussenwoning, meerdere auto's voor de deur die vaak harde muziek produceren en waarbij de 3 honden standaard aan de overkant in een speelveldje worden uitgelaten.
Als jij dat beeld krijgt bij asociaal dan is dat jouw eigen keuze maar dat is niet wat ik bedoel. Ik vind het asociaal als je 4 keer per dag een extra pauze neemt terwijl ik wel gewoon doorwerk bijvoorbeeld.
Ter verduidelijking: op mijn werk gebeurt dat dus wel, en ook bij vorige banen was het standaard dat mensen tussendoor extra rookpauzes namen.
Van de arbo moeten we elk uur 5 minuten pauzeren én lopen. Dan zou je ook prima kunnen roken. Er staan bij ons ook genoeg niet rokers bij de koffieautomaat te lullen. En dat is ook niet erg. Werk moet wel leuk blijven, er moet een balans zijn. Dus ik vind dit echt een non issue.quote:
Er zijn veel rookverslaafden die het (in de ogen van niet rokers) vrij asociale gedrag van accepteren en zien als iets normaals. Kijk op de werkvloer naar de collega's die elk uur een peukje doen. Het is half geaccepteerd en daardoor doen rokers dat, want een verslaafde roker moet nu eenmaal elke zoveel tijd Nico en Tine de hand schudden.
Ik denk dat rokers wel aardig opdraaien voor de finianciele gevolgen?! Rokers vullen een heel groot deel van de staatskas, gaan eerder dood dus minder pensioen etc.
Tsja of mensen die gewoon amateur sporten op zaterdag (zoiets simpels als voetbal) de meeste blessures komen van daar van.quote:Dus rokers gedragen zich best asociaal door vaker pauze te nemen, anderen met rook op te zadelen en vaker ziek te zijn. Maar het is een hele lastige verslaving om weer vanaf te komen, en hoewel het heel stom is om eraan te beginnen denk ik dat je mensen die roken het niet kwalijk moet nemen dat ze verslaafd zijn geraakt. Ik vind wel dat je rokers voor de (financiële) gevolgen mag laten opdraaien, hetzelfde geldt voor mensen die gevaarlijke sporten doen of zoveel eten dat ze heel dik worden.
Of mensen die alcohol drinken, te veel suiker eten of heel ongezond.
Of mensen die homo zijn, want die zouden meer kans op hiv kunnen hebben.
Of orthodox christenen want die weigeren te laten inenten.
etc. Bijna ieder mens doet in bepaalde mate dingen die slecht voor hem zijn.
Als je daar mensen financieel op af gaat rekenen, dan ben je niet goed bezig.
Omdat er geen wetenschappelijke basis is voor een verbod.quote:
Ik begrijp niet wat dit topic in R&P doet?
tsja. dat is kut voor je en heel oneerlijk. maar dat geeft desondanks jou nog steeds niet het recht om tekeer te gaan tegen alle rokers, aangezien een flink deel van de rokers zich wel prima sociaal opsteltquote:
[..]
Het ligt eraan wat je een grote groep noemt. Ik geloof dat nog geen 30% van de Nederlanders rookt dus in Nederland is het een minderheid.
Als jij dat beeld krijgt bij asociaal dan is dat jouw eigen keuze maar dat is niet wat ik bedoel. Ik vind het asociaal als je 4 keer per dag een extra pauze neemt terwijl ik wel gewoon doorwerk bijvoorbeeld.
Ter verduidelijking: op mijn werk gebeurt dat dus wel, en ook bij vorige banen was het standaard dat mensen tussendoor extra rookpauzes namen.
ik (en ik rook voor het merendeel trouwens electrisch) ga toch ook niet zonder enige gene altijd en overal onder welke situatie dan ook tekeer tegen niet rokers? want iedereen weet toch dat alle niet-rokers een stel zeurende hypocriete zure ex rokers zijn
waarom zou ik? wetten daargelaten mogen mensen zelf weten of ze roken of niet.Je was toch 'weg' uit dit topic? En stel je niet zo aan met dit "tekeer gaan" zeg, weer typisch rokers gedrag om maar weer de gebeten hond uit te hangen. Rokers stinken en het is niet meer dan logisch dat je dat als niet-roker vervelend vindt. Iedereen is het er prima mee eens dat gewoon buiten de deur roken een goeie oplossing is. Maarnee, de rokers zijn nog enorm butthurt omdat er binnen niet meer gerookt mag wordenquote:
tsja. dat is kut voor je en heel oneerlijk. maar dat geeft desondanks jou nog steeds niet het recht om tekeer te gaan tegen alle rokers, aangezien een flink deel van de rokers zich wel prima sociaal opstelt
Alsof niet-rokers dit doen. Dit is toevallig een topic over roken, nogal logisch dat je dan negatieve reacties krijgt.quote:ik (en ik rook voor het merendeel trouwens electrisch) ga toch ook niet zonder enige gene altijd en overal onder welke situatie dan ook tekeer tegen niet rokers?
je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
Je was toch 'weg' uit dit topic? En stel je niet zo aan met dit "tekeer gaan" zeg, weer typisch rokers gedrag om maar weer de gebeten hond uit te hangen. Rokers stinken en het is niet meer dan logisch dat je dat als niet-roker vervelend vindt. Iedereen is het er prima mee eens dat gewoon buiten de deur roken een goeie oplossing is. Maarnee, de rokers zijn nog enorm butthurt omdat er binnen niet meer gerookt mag worden
[..]
Alsof niet-rokers dit doen. Dit is toevallig een topic over roken, nogal logisch dat je dan negatieve reacties krijgt.
Mevrouw_voor_jou stelt zich vergeleken met jou keurig netjes op
en je vergist je nog in topic ook
dat zure van je zal wellicht doorgedrongen zijn in je hersens. dat gebeurt somsIk weet niet waar je nu helemaal zo over valt, ik ga helemaal niet tekeer. Misschien dat je mijn posts even terug moet lezen en kijken waarop ik reageer? Ik geloof dat ik juist redelijk wat begrip toon voor de gedragingen van rokers.quote:
[..]
tsja. dat is kut voor je en heel oneerlijk. maar dat geeft desondanks jou nog steeds niet het recht om tekeer te gaan tegen alle rokers, aangezien een flink deel van de rokers zich wel prima sociaal opstelt
ik (en ik rook voor het merendeel trouwens electrisch) ga toch ook niet zonder enige gene altijd en overal onder welke situatie dan ook tekeer tegen niet rokers? want iedereen weet toch dat alle niet-rokers een stel zeurende hypocriete zure ex rokers zijn
Nog even kort samengevat begrijp ik heel goed hoe het is om verslaafd te zijn en niet te kunnen of willen stoppen en ik zal iemand daarop echt niet afrekenen. Ik weet hoe moeilijk ik het vond en soms nog vind ervan af te blijven.
Nogmaals, als mensen willen roken prima, maar kom bij mij er niet mee aanzetten dat het de maatschappij niks extra kost, het kost heel wat extra. Daarnaast heb ik al aangegeven dat ik een andere ervaring heb wat betreft roken op de werkvloer, nou was dat maar een voorbeeldje om aan te geven wat voor gewoontes er insluipen.
Ik ken je natuurlijk niet. Maar de kans is erg groot dat het misschien wel een vorm van jaloers gedrag is. Zij gaan wel om pauze en jij niet. Zij werken minder hard/lang dan jij en jullie krijgen nog even veel betaalt ook.quote:
[..]
Het ligt eraan wat je een grote groep noemt. Ik geloof dat nog geen 30% van de Nederlanders rookt dus in Nederland is het een minderheid.
Als jij dat beeld krijgt bij asociaal dan is dat jouw eigen keuze maar dat is niet wat ik bedoel. Ik vind het asociaal als je 4 keer per dag een extra pauze neemt terwijl ik wel gewoon doorwerk bijvoorbeeld.
Ter verduidelijking: op mijn werk gebeurt dat dus wel, en ook bij vorige banen was het standaard dat mensen tussendoor extra rookpauzes namen.
Ik heb namelijk echt niet het idee dat jullie allemaal een paar keer per week over moeten werken hierdoor. Of dat jij een baas bent en het je geld kost. Dus zolang die dit goedkeurt, terwijl hij alle reden heeft om dat niet te doen, dan moet jij niet miepen en misschien ook maar een bakkie halen. Want mocht het daar wel door komen, waar ik sterke vermoedens voor heb, dan is er hierna wel weer wat anders. Iemand is iets vaker ziek, komt altijd net op tijd of een paar minuutjes te laat, etc.
Dat zijn dezelfde mensen die zeuren dat andere mensen punten krijgen op school terwijl ze er in jouw ogen minder voor doen. En dan gaat het niet voor behoud van de kwaliteit van de opleiding. Nee, deze mensen willen altijd dat zij het 0-punt zijn en van hieruit wordt gemeten.
En ja, dat is asociaal gedrag.
Ik geloof dat je mijn nieuwe post net gemist hebt, dat van die pauzes is maar een voorbeeldje, er zijn meer dingen die rokers doen die ik vervelend/asociaal vind.quote:
[..]
Ik ken je natuurlijk niet. Maar de kans is erg groot dat het misschien wel een vorm van jaloers gedrag is. Zij gaan wel om pauze en jij niet. Zij werken minder hard/lang dan jij en jullie krijgen nog even veel betaalt ook.
Ik heb namelijk echt niet het idee dat jullie allemaal een paar keer per week over moeten werken hierdoor. Of dat jij een baas bent en het je geld kost. Dus zolang die dit goedkeurt, terwijl hij alle reden heeft om dat niet te doen, dan moet jij niet miepen en misschien ook maar een bakkie halen. Want mocht het daar wel door komen, waar ik sterke vermoedens voor heb, dan is er hierna wel weer wat anders. Iemand is iets vaker ziek, komt altijd net op tijd of een paar minuutjes te laat, etc.
Dat zijn dezelfde mensen die zeuren dat andere mensen punten krijgen op school terwijl ze er in jouw ogen minder voor doen. En dan gaat het niet voor behoud van de kwaliteit van de opleiding. Nee, deze mensen willen altijd dat zij het 0-punt zijn en van hieruit wordt gemeten.
En ja, dat is asociaal gedrag.
Ik snap niet wat er "asociaal" aan is dat je het oneerlijk vindt dat sommige mensen elk uur ongeveer 10 minuten een peuk aan het roken zijn. Er zijn genoeg werkgevers die het daar ook niet mee eens zijn, is dat dan ook asociaal?quote:
Ik ken je natuurlijk niet. Maar de kans is erg groot dat het misschien wel een vorm van jaloers gedrag is. Zij gaan wel om pauze en jij niet. Zij werken minder hard/lang dan jij en jullie krijgen nog even veel betaalt ook.
En ja, dat is asociaal gedrag.
Nogal makkelijk om het op jaloezie te gooien. Iedereen heeft volgens mij wel een gevoel van wat eerlijk is en wat niet.
quote:
je hebt helemaal gelijk
Mevrouw_voor_jou stelt zich vergeleken met jou keurig netjes op
en je vergist je nog in topic ook
Ik rook gewoon lekker af en toe een sigaartje en hou daarbij rekening met anderen en voel me niet in m'n kruis getast omdat dat niet meer binnen mag tegenwoordig.
Maar is het dan niet ook standaart dat de niet rokers bv even een koffiepauze nemen?quote:
[..]
Het ligt eraan wat je een grote groep noemt. Ik geloof dat nog geen 30% van de Nederlanders rookt dus in Nederland is het een minderheid.
Als jij dat beeld krijgt bij asociaal dan is dat jouw eigen keuze maar dat is niet wat ik bedoel. Ik vind het asociaal als je 4 keer per dag een extra pauze neemt terwijl ik wel gewoon doorwerk bijvoorbeeld.
Ter verduidelijking: op mijn werk gebeurt dat dus wel, en ook bij vorige banen was het standaard dat mensen tussendoor extra rookpauzes namen.
Want als het echt zo is dat rokers wel een pauze mogen nemen en jij niet is dat idd een beetje aso.
Kijk, als jij geen gebruik maakt van de mogelijkheid om even een pauze te nemen dan is er weinig asociaals aan, dan is dat gewoon je eigen keuze, maar is die mogelijkheid er niet dan is het oneerlijk.
Leer mij die mensen kennen.quote:
[..]
Ik snap niet wat er "asociaal" aan is dat je het oneerlijk vindt dat sommige mensen elk uur ongeveer 10 minuten een peuk aan het roken zijn. Er zijn genoeg werkgevers die het daar ook niet mee eens zijn, is dat dan ook asociaal?
Nogal makkelijk om het op jaloezie te gooien. Iedereen heeft volgens mij wel een gevoel van wat eerlijk is en wat niet.
[..]
Ik rook gewoon lekker af en toe een sigaartje en hou daarbij rekening met anderen en voel me niet in m'n kruis getast omdat dat niet meer binnen mag tegenwoordig.
Er is altijd wel wat bij die gedachte. En zulk soort mensen smullen als er aan de andere kant van het gebouw een rookruimte wordt geopend of dat ze buiten moeten roken. Ik ben nooit ziek, maar toevallig zijn het altijd die mensen die hun mond opentrekken als iemand een dagje ziek is (wat ik dus mee krijg omdat ik nooit ziek ben). En dan niet alleen maar lullen over het ziek zijn, maar dan komen er ineens nog tig verwijten. En de volgende dag weer lekker lief zijn en geniepig vol 'begrip' vragen of het alweer beter gaat.
Zulke mensen, vol van frustratie zodat ze zogenaamd dat wat eerlijk en recht is verdedigen zijn de meest schijnheilige personen. Die willen helemaal geen kostenbesparing. Die gebruiken dat alleen maar op een slinkse en achter de ellebogen manier om de bevestiging te geven en te vinden dat dat wat zij doen goed is/beter is. En dat hier best wat tegenover mag staan. Zij krijgen niks meer, dus laat die rokers dan maar minder krijgen.
Zolang de baas er niks van zegt dan kun je er wel op aan dat hij dat niet merkt of dat de kostenbesparing minimaal is. En anders kun je blij zijn, anders was er vast wel weer een baantje verloren gegaan als je met 6 of meer rokers op een afdeling werkt.
Nogmaals, het was maar een voorbeeldje. Maar het gaat echt om extra pauzes, ik ben dat vaker wel dan niet tegengekomen bij werkgevers.quote:
[..]
Maar is het dan niet ook standaart dat de niet rokers bv even een koffiepauze nemen?
Want als het echt zo is dat rokers wel een pauze mogen nemen en jij niet is dat idd een beetje aso.
Kijk, als jij geen gebruik maakt van de mogelijkheid om even een pauze te nemen dan is er weinig asociaals aan, dan is dat gewoon je eigen keuze, maar is die mogelijkheid er niet dan is het oneerlijk.
quote:
[..]
Ik weet niet waar je nu helemaal zo over valt, ik ga helemaal niet tekeer. Misschien dat je mijn posts even terug moet lezen en kijken waarop ik reageer? Ik geloof dat ik juist redelijk wat begrip toon voor de gedragingen van rokers.
Nog even kort samengevat begrijp ik heel goed hoe het is om verslaafd te zijn en niet te kunnen of willen stoppen en ik zal iemand daarop echt niet afrekenen. Ik weet hoe moeilijk ik het vond en soms nog vind ervan af te blijven.
Nogmaals, als mensen willen roken prima, maar kom bij mij er niet mee aanzetten dat het de maatschappij niks extra kost, het kost heel wat extra. Daarnaast heb ik al aangegeven dat ik een andere ervaring heb wat betreft roken op de werkvloer, nou was dat maar een voorbeeldje om aan te geven wat voor gewoontes er insluipen.
ik zal dingen even samenvatten, dat scheelt in de discussiequote:
[..]
Ik geloof dat je mijn nieuwe post net gemist hebt, dat van die pauzes is maar een voorbeeldje, er zijn meer dingen die rokers doen die ik vervelend/asociaal vind.
rokers zijn vies. rokers zijn parasieten van de maatschappij. rokers stinken. rokers zijn slap. rokers zijn asociaal. rokers werken minder. rokers.... naja. u krijgt het idee vast wel.
30% van de maatschappij wordt op een niet bepaald beleefde manier op deze manier weggezet. ongeacht of alle rokers 'zo' zijn of niet. tsja. dan kan ik nog wel eens fel worden ja. sjees, zelfs over pvv'ers wordt nog genuanceerder gedacht
Dat er moeilijk werd gedaan als jij als niet roker ook een extra pauze nam?quote:
[..]
Nogmaals, het was maar een voorbeeldje. Maar het gaat echt om extra pauzes, ik ben dat vaker wel dan niet tegengekomen bij werkgevers.
Dat jij niet even bij het koffie apperaat mocht kletsen of even met de rokers mee naar buiten mocht?
Dat lijkt me echt best wel sterk dat dat zoveel voorkomt, ik ben het nog nooit tegengekomen eigenlijk.
Jij ziet echt spoken. Ga eens ff lekker afkoelen.quote:
[..]
[..]
ik zal dingen even samenvatten, dat scheelt in de discussie
rokers zijn vies. rokers zijn parasieten van de maatschappij. rokers stinken. rokers zijn slap. rokers zijn asociaal. rokers werken minder. rokers.... naja. u krijgt het idee vast wel.
30% van de maatschappij wordt op een niet bepaald beleefde manier op deze manier weggezet. ongeacht of alle rokers 'zo' zijn of niet. tsja. dan kan ik nog wel eens fel worden ja. sjees, zelfs over pvv'ers wordt nog genuanceerder gedacht
Onder het genot van een sigaretje misschien?
Maar nu draai je het om, ik vind dat de norm moet zijn dat je je normale pauzes neemt en verder niet, of er moet wat bijzonders aan de hand zijn.quote:
[..]
Dat er moeilijk werd gedaan als jij als niet roker ook een extra pauze nam?
Dat jij niet even bij het koffie apperaat mocht kletsen of even met de rokers mee naar buiten mocht?
Dat lijkt me echt best wel sterk dat dat zoveel voorkomt, ik ben het nog nooit tegengekomen eigenlijk.
Ik denk dat ervaringen verschillen dan, mijn ervaring is juist dat rokers vaak wel vaker pauzeren.
Ik draai het helemaal niet om, er zijn gewoon verschillende manieren, de ene baas vindt pauze's tussendoor ok, de ander heeft vaste pauze's, er is bar weinig asociaal of oneerlijk aan als dat voor iedereen geld.quote:
[..]
Maar nu draai je het om, ik vind dat de norm moet zijn dat je je normale pauzes neemt en verder niet, of er moet wat bijzonders aan de hand zijn.
Ik denk dat ervaringen verschillen dan, mijn ervaring is juist dat rokers vaak wel vaker pauzeren.
Ik weet dat bij dat denkwerk wat mijn man deed mensen zelfs gezegd werd dat ze even wat anders moesten gaan doen, even een potje voetballen op de parkeerplaats bv.
Dat is gewoon het beleid van de werkgever dan.
Als jij daar geen gebruik van wil maken dan is dat jouw eigen keuze en niet asociaal van degene die dat wel doet.
Ja natuurlijk is het anders als je baas het okay vind, maar dat is het punt, meestal is het niet okay en is het gewoon een gewoonte die erin geslopen is. En in het geval dat je elk uur even wat anders moet doen dan kun je natuurlijk ook gaan roken. Maar de meeste banen zijn daar niet op ingericht en dat lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
[..]
Ik draai het helemaal niet om, er zijn gewoon verschillende manieren, de ene baas vindt pauze's tussendoor ok, de ander heeft vaste pauze's, er is bar weinig asociaal of oneerlijk aan als dat voor iedereen geld.
Ik weet dat bij dat denkwerk wat mijn man deed mensen zelfs gezegd werd dat ze even wat anders moesten gaan doen, even een potje voetballen op de parkeerplaats bv.
Dat is gewoon het beleid van de werkgever dan.
Als jij daar geen gebruik van wil maken dan is dat jouw eigen keuze en niet asociaal van degene die dat wel doet.
quote:
[..]
Maar nu draai je het om, ik vind dat de norm moet zijn dat je je normale pauzes neemt en verder niet, of er moet wat bijzonders aan de hand zijn.
Ik denk dat ervaringen verschillen dan, mijn ervaring is juist dat rokers vaak wel vaker pauzeren.
Ik ben dat eerlijk gezegd niet/amper tegengekomen. Heb zelfs wel eens baantjes gehad waarbij dit helemaal niet mogelijk was. Dus dat je werkdag uit 5 uren werken op locatie bestond en waarbij je niet mocht roken. Terwijl minimaal 30% daarvan roker was (volgens mij meer dan de helft zelfs) en iedereen hier vrede mee had.quote:
[..]
Nogmaals, het was maar een voorbeeldje. Maar het gaat echt om extra pauzes, ik ben dat vaker wel dan niet tegengekomen bij werkgevers.
Je gaat voorbij aan het feit dat dit wordt toegelaten. Waarom moet alles zo zwart-wit zijn. Op welke manier ben jij benadeeld dat andere mensen gaan roken? Waarom moet iedereen gelijk aan jou zijn?Die regel is er gewoon en bij jou op het werk vinden ze dat er ruimte is om deze te versoepelen.
Moet de man/vrouw die geen kinderen krijgt om de 3 jaar 2x zwangerschapsverlof van 16 weken kunnen krijgen omdat het anders niet eerlijk is?
Om eerlijk te zijn heb ik dat nog nooit gezien, weleens dat iemand snel even heftruck werk ging doen om dan te kunnen roken, maar diegene werd ook teruggefloten dat het niet de bedoeling was te roken ipv te werken op dat moment.quote:
[..]
Ja natuurlijk is het anders als je baas het okay vind, maar dat is het punt, meestal is het niet okay en is het gewoon een gewoonte die erin geslopen is. En in het geval dat je elk uur even wat anders moet doen dan kun je natuurlijk ook gaan roken. Maar de meeste banen zijn daar niet op ingericht en dat lijkt me ook niet de bedoeling.
Ik ken alleen bazen die het prima vinden(ook als de niet roker even een pauze neemt) of gewoon vaste pauze's voor iedereen.
Wat is er toch steeds dat jullie zo'n punt van die extra pauzes maken? Het is een voorbeeld, niet het enige. Het wordt inderdaad toegelaten, maar dat maakt het niet ineens juist. Ik vind het inderdaad oneerlijk dat mensen extra pauze nemen om een verslaving te voeden terwijl ik doorwerk.quote:
[..]
[..]
Ik ben dat eerlijk gezegd niet/amper tegengekomen. Heb zelfs wel eens baantjes gehad waarbij dit helemaal niet mogelijk was. Dus dat je werkdag uit 5 uren werken op locatie bestond en waarbij je niet mocht roken. Terwijl minimaal 30% daarvan roker was (volgens mij meer dan de helft zelfs) en iedereen hier vrede mee had.
Je gaat voorbij aan het feit dat dit wordt toegelaten. Waarom moet alles zo zwart-wit zijn. Op welke manier ben jij benadeeld dat andere mensen gaan roken? Waarom moet iedereen gelijk aan jou zijn?Die regel is er gewoon en bij jou op het werk vinden ze dat er ruimte is om deze te versoepelen.
Moet de man/vrouw die geen kinderen krijgt om de 3 jaar 2x zwangerschapsverlof van 16 weken kunnen krijgen omdat het anders niet eerlijk is?
Ik snap je punt, en het is ook vervelend zeker als het gebeurd als het eigenlijk niet kan (drukte, stress weet ik 't). Zelf maak ik het amper mee eigenlijk. Vaste tijden voor pauzesquote:
[..]
Wat is er toch steeds dat jullie zo'n punt van die extra pauzes maken? Het is een voorbeeld, niet het enige. Het wordt inderdaad toegelaten, maar dat maakt het niet ineens juist. Ik vind het inderdaad oneerlijk dat mensen extra pauze nemen om een verslaving te voeden terwijl ik doorwerk.
En als rokers een extra pauze nemen neem ik die ook Omdat ik dat gewoon niet zie, jij kan het niet juist vinden, maar het is de baas die beleid maakt en als die het best vindt moet je niet zo zeuren en er zelf ook gebruik van maken als je dat wil.quote:
[..]
Wat is er toch steeds dat jullie zo'n punt van die extra pauzes maken? Het is een voorbeeld, niet het enige. Het wordt inderdaad toegelaten, maar dat maakt het niet ineens juist. Ik vind het inderdaad oneerlijk dat mensen extra pauze nemen om een verslaving te voeden terwijl ik doorwerk.
Wil je dat niet, miep dan niet over mensen die dat wel doen, want beleid weet je...
Nou mooi. Dan zijn we daar in ieder geval uit.quote:
[..]
Wat is er toch steeds dat jullie zo'n punt van die extra pauzes maken? Het is een voorbeeld, niet het enige. Het wordt inderdaad toegelaten, maar dat maakt het niet ineens juist. Ik vind het inderdaad oneerlijk dat mensen extra pauze nemen om een verslaving te voeden terwijl ik doorwerk.
Het komt al amper voor en die keren dat het wel voor komt is het niet eerlijk omdat alles gelijk moet zijn. Dat is het nooit.
Mijn ervaring is dat die mensen die dat stellen altijd wel wat te zeuren hebben. Die willen zelf niet meer krijgen. Die willen dat die andere mensen minder krijgen. En bijna altijd komt dat voort uit frustratie. En ja, dat kan best ziekelijk zijn. Dus geniet van die 6 personen die roken, lach eens lief naar ze. Misschien heb je door hun wel die baan.
En mocht het zo ver komen en je bent even productief op de tijden dat er gewerkt wordt dan behoud jij misschien wel je baan en één van hun niet. Al kan ik mij dat niet voorstellen als je even gefrustreerd over komt op het werk als hier. Dat is namelijk ook niet bevorderlijk voor de werksfeer.
En ik heb ook niet het idee dat ik die andere frustraties serieus moet nemen, want je vindt vanzelf wel weer een frustratie om de rokers te bestempelen. Misschien is de volgende wel dat je bij een benzinepomp langer moet wachten omdat iemand alleen maar rookwaar koopt.
Ja maar het is niet eerlijk. Want vanuit haar visie is zij natuurlijk normaal (wat ik vanuit mijzelf ook heb, maar dan in veel minder mate en minder verregaande maatregelen) en zij is de 0-punt. Dus alles wat zij krijgt is normaal en wat andere mensen krijgen/extra krijgen is niet normaal. En tegen niet normaal staat natuurlijk een prijskaartje. Want anders is het niet normaal.quote:
[..]
Omdat ik dat gewoon niet zie, jij kan het niet juist vinden, maar het is de baas die beleid maakt en als die het best vindt moet je niet zo zeuren en er zelf ook gebruik van maken als je dat wil.
Wil je dat niet, miep dan niet over mensen die dat wel doen, want beleid weet je...
Waarom ga je dan niet mee even een luchtje scheppen?quote:
[..]
Wat is er toch steeds dat jullie zo'n punt van die extra pauzes maken? Het is een voorbeeld, niet het enige. Het wordt inderdaad toegelaten, maar dat maakt het niet ineens juist. Ik vind het inderdaad oneerlijk dat mensen extra pauze nemen om een verslaving te voeden terwijl ik doorwerk.
Gewoon even relaxen terwijl de rokers roken?
Wat een onzin. In het bedrijfsleven beoordelen én belonen ze naar prestatie. Dus als rokers minder goed zouden presteren (wat natuurlijk een fabeltje is) zullen ze minder goed verdienen. Dus maak je niet zo druk...quote:Dus rokers gedragen zich best asociaal door vaker pauze te nemen, anderen met rook op te zadelen en vaker ziek te zijn
Is wat voor te zeggen natuurlijk... Ware het niet dat niet-rokers gewoon de hele dag geen last hebben van te kleine schoenen.
Ik ben ex-roker. Ben nu 7 maanden gestopt en nog geen moment spijt gehad. Ben meteen gestopt toen ik bovenstaande doorhad en heb niet meer teruggekeken.
Nu nog niet nee. Just wait and seequote:
[..]Ik rook dan in t weekend, of iig gwn als ik uitga of aan mn biertje zit en moet
wel eerlijk toegeven dat t dan lastig is om dan te stoppen ja. Maar door de weeks
blijf ik er wel vanaf en ik merk niet echt dat mn longen er heel zwaar onder lijden
quote:
Ben ik nou zo wereldvreemd of zijn rokers gewoon junks?
2e optieDat doe ik ook. Als ik vrienden over de vloer heb, weet ik bij wie ik wel en niet kan roken. Zo kan een vriendin van mij niet tegen rook en dan zorg ik er ook voor dat ze er geen last van heeft.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 14-06-2011 22:51:28 ]
Zal niet aan het begrip zelf liggen denk ik. Volgens mij bedoelt ie dat hij niet begrijpt dat mensen er niet mee kunnen stoppen. Ik begrijp dat ook niet namelijk. Ik ben in principe een niet-roker, alleen als ik op vakantie ben wil ik nog wel eens een week of 3 flink roken. Het slaat eigenlijk nergens op, maar geeft voor mij gewoon een beetje dat extra vakantie gevoel.quote:
mensen die het begrip verslaving niet begrijpen
Als ik terug ben van vakantie raak ik vervolgens geen peuk meer aan. Dan rook ik weer bijna een jaar niet. Dus in dat opzicht kan ik ook niet begrijpen dat mensen die bijvoorbeeld willen stoppen met roken zeggen dat ze maar niet kunnen stoppen. Wat mij betreft onzin, maar dat is allicht wat makkelijk gezegd.
Wees blij dat je die associatie niet hebt (of juist wel hebt, ligt er maar net aan hoe je het bekijkt).quote:
[..]
Zal niet aan het begrip zelf liggen denk ik. Volgens mij bedoelt ie dat hij niet begrijpt dat mensen er niet mee kunnen stoppen. Ik begrijp dat ook niet namelijk. Ik ben in principe een niet-roker, alleen als ik op vakantie ben wil ik nog wel eens een week of 3 flink roken. Het slaat eigenlijk nergens op, maar geeft voor mij gewoon een beetje dat extra vakantie gevoel.
Als ik terug ben van vakantie raak ik vervolgens geen peuk meer aan. Dan rook ik weer bijna een jaar niet. Dus in dat opzicht kan ik ook niet begrijpen dat mensen die bijvoorbeeld willen stoppen met roken zeggen dat ze maar niet kunnen stoppen. Wat mij betreft onzin, maar dat is allicht wat makkelijk gezegd.
Eén van de dingen die roken verslavend maakt is dat je het onbewust weeft in je leven. Klinkt zweverig, maar is het niet. Jij hebt in het dagelijks leven geen associatie met roken. Zo zijn er ook mensen die dat niet hebben bij werk. Die roken net daarvoor en als ze weer naar huis gaan. Gaan ze een paar keer voor de bijl dan roken ze op het werk vaak ook meer dan één.
Laat mensen de momenten van roken opnoemen en ze noemen allemaal momenten op waarbij roken fijn is. Dit kan door een fijne gebeurtenis zijn die hand in hand met roken gaat, maar ook doordat er een lange periode tussen het roken zit. Bijvoorbeeld met pauzes.
Een echte roker zal het denk ik ook fijner vinden om die dingen opgedrongen te krijgen, als hij maar niet het idee heeft dat ie wordt gepusht. Je wordt namelijk erg gaar van roken als er geen rem op zit en je de ene na de andere opsteekt.Daarnaast is alcohol een verhaal apart. Op de één of andere manier zorgt alcohol ervoor dat nicotine de hersenen niet kan trakteren op een voltreffer. Daarom zullen de sigaretten stuk voor stuk als een toevoeging aanvoelen doordat er amper een 'volzalig' gevoel optreedt.
en ga er niet eens op reageren4-6x / jaar steek ik een sigaar op, en wat meer sigaren met Oud & Nieuw. Ben ermee begonnen toen tijdens mn 20er jaren wat mensen ook sigaren gingen roken, was een beetje een tijdelijke trend.
Maar dat is dus 4-6x /jaar en eigenlijk vraag ik mijzelf ook af waarom en daar heb ik maar 1 antwoord op. De combinatie sigaar/bier tintelt wel lekker op je lippen. Meer ook niet, want van inhaleren krijg ik nog steeds een megablaftyfus bui. Volgend jaar ga ik geen sigaar meer opsteken, het bier is voldoende en ik neem wel een aansteeklont.
Wel veel rokers onder mn kring van intimi, waaronder mn Pa. Die laatste is een zware, zware shag roker. Die heeft dus kanker maar gewoon doorpaffen natuurlijk. Afkickpogingen zijn mislukt in het verleden met smoezen van "Waarom zou ik leuke dingen kwijt raken in mijn leven?" tot " Ik ben gewoon verslaafd en kan niet stoppen, dus doe ik ook niet."
Top 5 redenen (in willekeurige volgorde) om te (beginnen) met roken:
1)Ik doe het voor de gezelligheid.
2)Het is zo lekker.
3)Een sigaretje en dan ben ik minder gestresst
4)Het is een gewoonte.
5)Zonder sigaret weet ik mij in het openbaar geen houding te geven.
Top 5 redenen om niet te stoppen of weer te roken
1)Ik ga nu toch niet dood, als ik straks wat heb, stop ik.
2)Ik heb nu teveel stress, geen goed stopmoment
3)Als ik rokers zie krijg ik weer zin. Ik ga binnenkort naar Ijsland, dus weinig volk en dan stop ik zo!
4)Ja mijn vriendje begon weer te roken, en tsja dan doe je gezellig mee he? We stoppen later wel weer.
5)Stoppen heeft geen zin, dan krijg ik teveel afkickverschijnselen. Ik heb geen zin daarvoor bij de dokter te lopen, doe ik later wel.
Ik denk dat de vraag van TS nu wel beantwoord is?
Kloptquote:
Een goede sigaar moet je ook niet inhaleren hè
Jij bent ook geen roker.quote:
Geen verslaafde nee.quote:
Zodra je een sigaret rookt, ben je op dat moment een roker.
Duh...
(of een sigaar/ pijp for that matter)
Eeuwig gezeik over roken
Ikzelf rook met het uitgaan, omdat ik het altijd wel even relaxed vind om met vrienden naar buiten te gaan en daar in de de frisse lucht een peukje te doen. Ik heb geen enkele behoefte om hiermee te stoppen.
Met het kleine verschil dat niet-drinkers daar geen levercirrose van krijgen.quote:Op woensdag 15 juni 2011 10:59 schreef Kluts het volgende:
Dat gezeik over roken. Zo denk ik nou over mensen die elke dag sociaal geaccepteerd aan de drank zitten.
Ik denk niet dat buiten roken veel schade veroorzaakt bij de niet rokers eigenlijk...quote:
[..]
Met het kleine verschil dat niet-drinkers daar geen levercirrose van krijgen.
Ah.*Buiten*.quote:
[..]
Ik denk niet dat buiten roken veel schade veroorzaakt bij de niet rokers eigenlijk...
Ik weet niet of je het doorhebt, maar je mag vrijwel nergens nog binnen rokenquote:
En ik hoor je ook niet zeiken over de uitlaatgassen die je elke dag inademt. Nee, dat zal lekker gezond zijn. 10 jaar geleden had je nog een punt, nu is het gewoon het gebruikelijke gejank om rokers te bashen
Afgezien dat voor veel rokers "buiten" vaak "een meter voor de deur" betekent, ging die opmerking natuurlijk over rook in het algemeen.quote:
Ik denk niet dat buiten roken veel schade veroorzaakt bij de niet rokers eigenlijk...
Binnen in openbare ruimte's nee, in mijn eigen huis, nee, buiten, ja en dat vind ik een mooi compromis, ik lever als roker stevig in(als het koud is en regent is buiten helemaal niet zo leuk), de niet roker neemt dan dat ene kleine al verwaaiende geurtje van rook maar op de koop toe.
En desondanks gebeurt het toch nog best veel. Ik kan je hier in Groningen zo tig kroegen opnoemen waar nog gewoon stug wordt doorgepaft.quote:
[..]
Ik weet niet of je het doorhebt, maar je mag vrijwel nergens nog binnen roken
En nee, ik ga daar dan ook niet naar binnen. Ik ga dan wel een kroeg verder.
Dat is ook smerig.Maar: two wrongs don't make a right.quote:En ik hoor je ook niet zeiken over de uitlaatgassen die je elke dag inademt. Nee, dat zal lekker gezond zijn. 10 jaar geleden had je nog een punt, nu is het gewoon het gebruikelijke gejank om rokers te bashen
Persoonlijk zou ik voorstander zijn van een brommer- en scooterverbod binnen de bebouwde kom. Vrachtwagens worden nu uit stadscentra geweerd wegens fijnstof, maar brommers en scooters stoten minstens evenveel troep uit.
Bovendien: binnen de stadsgrenzen kan je alles ook wel makkelijk op de fiets doen.
En als ik de gemiddelde brommer- of scooterrrijder zo eens bekijk denk ik ook vaak "Nou... een beetje lichaamsbeweging op de fiets zou je ook bepaald geen kwaad doen."
Van meeroken ook niet, er is nog nooit, letterlijk NOOIT, een studie geweest die zonder twijfel heeft aangetoond dat je van meeroken bijvoorbeeld kanker kan krijgen.quote:
[..]
Met het kleine verschil dat niet-drinkers daar geen levercirrose van krijgen.
Dat is ook vrij logisch dat er in kroegen gerookt wordt, want kleine kroegen hebben geen verbod. Verder heb ik zelf liever dat er gerookt wordt in een kroeg. Liever rook dan wc-lucht.quote:
[..]
En desondanks gebeurt het toch nog best veel. Ik kan je hier in Groningen zo tig kroegen opnoemen waar nog gewoon stug wordt doorgepaft.
En nee, ik ga daar dan ook niet naar binnen. Ik ga dan wel een kroeg verder.
[..]
Dat is ook smerig.Maar: two wrongs don't make a right.
Persoonlijk zou ik voorstander zijn van een brommer- en scooterverbod binnen de bebouwde kom. Vrachtwagens worden nu uit stadscentra geweerd wegens fijnstof, maar brommers en scooters stoten minstens evenveel troep uit.
Bovendien: binnen de stadsgrenzen kan je alles ook wel makkelijk op de fiets doen.
En als ik de gemiddelde brommer- of scooterrrijder zo eens bekijk denk ik ook vaak "Nou... een beetje lichaamsbeweging op de fiets zou je ook bepaald geen kwaad doen."
No shit, omdat het vrijwel onmogelijk is daar een goed dubbelblind onderzoek in op te zetten is natuurlijk. Net zo goed is het lastig de invloed van meeroken op jonge kinderen 100% vast te stellen omdat het nogal onethisch zou zijn kinderen bloot te stellen aan iets waarvan je verwacht dat het schadelijk isquote:
Van meeroken ook niet, er is nog nooit, letterlijk NOOIT, een studie geweest die zonder twijfel heeft aangetoond dat je van meeroken bijvoorbeeld kanker kan krijgen.
quote:
Dat gezeik over roken. Zo denk ik nou over mensen die elke dag sociaal geaccepteerd aan de drank zitten.
Dat bestrijdt ook niemand geloof ik? Ik vind het prima dat rokers roken op een plek waar anderen er geen last van hebben. Ik hou zelf ook wel van een sigaar op z'n tijd. Ik ben ook zeker geen voorstander van een algeheel verbod op roken bijvoorbeeld.quote:
Tja, je kan ook teveel zeuren op ten duur vind ik dan...
Binnen in openbare ruimte's nee, in mijn eigen huis, nee, buiten, ja en dat vind ik een mooi compromis, ik lever als roker stevig in(als het koud is en regent is buiten helemaal niet zo leuk), de niet roker neemt dan dat ene kleine al verwaaiende geurtje van rook maar op de koop toe.
Ah, je gelooft liever de tabakslobby.quote:
[..]
Van meeroken ook niet, er is nog nooit, letterlijk NOOIT, een studie geweest die zonder twijfel heeft aangetoond dat je van meeroken bijvoorbeeld kanker kan krijgen.
Mag, hoor.
Dit gaat om grotere kroegen. Met personeel.quote:
[..]
Dat is ook vrij logisch dat er in kroegen gerookt wordt, want kleine kroegen hebben geen verbod.
Maar,nogmaals, ik heb er geen last van. Want ik ga wel naar een andere kroeg.
Ik niet. Je krijgt in een café waar gerookt wordt ook alles binnen wat je in een rookvrij café ook inademt, maar dan ook nog eens met een lekkere lading carcinogenen eroverheen.quote:Verder heb ik zelf liever dat er gerookt wordt in een kroeg. Liever rook dan wc-lucht.
Nee, dank je.
Onderschat ook vooral de invloed van de tabakslobby en "onderzoek" dat door die lobby wordt betaald niet.quote:
[..]
No shit, omdat het vrijwel onmogelijk is daar een goed dubbelblind onderzoek in op te zetten is natuurlijk. Net zo goed is het lastig de invloed van meeroken op jonge kinderen 100% vast te stellen omdat het nogal onethisch zou zijn kinderen bloot te stellen aan iets waarvan je verwacht dat het schadelijk is
Ah je gelooft liever het WHO.quote:
[..]
Ah, je gelooft liever de tabakslobby.
Mag, hoor.
Mag, hoor.
Het blijft amusant, mensen hun verslaving zien rechtlullen.quote:
[..]
Ah je gelooft liever het WHO.
Mag, hoor.
Doe ik niet, ik zeg alleen dat je niet zomaar ongefundeerde onzin moet lullenquote:
[..]
Het blijft amusant, mensen hun verslaving zien rechtlullen.
Het meest grootschalige onderzoek ooit gedaan naar de al dan niet schadelijke invloed van meeroken (en waar dit dus ook al niet aangetoond kon worden) ís nota bene gedaan in opdracht van het WHO.quote:
Ah je gelooft liever het WHO.
Mag, hoor.
quote:
[..]
Doe ik niet, ik zeg alleen dat je niet zomaar ongefundeerde onzin moet lullen
Dat dus.quote:
[..]
Het meest grootschalige onderzoek ooit gedaan naar de al dan niet schadelijke invloed van meeroken (en waar dit dus ook al niet aangetoond kon worden) ís nota bene gedaan in opdracht van het WHO.
Maar ja. Daar hebben nicotinejunks geen boodschap aan - die geloven klaarblijkelijk liever een door hun dealer gesponsord flutonderzoek dat als enige doel heeft de tabakslobby te ondersteunen.
Jup, dat onderzoek dat 'aantoonde' dat het wel schadelijk was. Inmiddels meerdere malen ontkracht. Over lobby's gesproken.quote:
[..]
Het meest grootschalige onderzoek ooit gedaan naar de al dan niet schadelijke invloed van meeroken (en waar dit dus ook al niet aangetoond kon worden) ís nota bene gedaan in opdracht van het WHO.
Mag ik even een lading asbest in je huis komen storten?quote:
[..]
Jup, dat onderzoek dat 'aantoonde' dat het wel schadelijk was. Inmiddels meerdere malen ontkracht. Over lobby's gesproken.
Daarvan is immers ook nog nooit in een wetenschappelijk onderzoek 100 % waterdicht aangetoond dat het schadelijk is.
Praat geen poep, er is een verschil tussen aanneembare waardes en statistisch verwaarloosbaar. Kom op johquote:
[..]
Mag ik even een lading asbest in je huis komen storten?
Daarvan is immers ook nog nooit in een wetenschappelijk onderzoek 100 % waterdicht aangetoond dat het schadelijk is.
Tabaksrook die je als meeroker cadeau krijgt bevat o.a. benzol, beryllium, chroom, cadmium, nikkel en vinyl chloride. Allemaal stoffen die kankerverwekkend zijn.
dus even wat stokpaardjes van stal halen....
Er gaan meer mensen dood aan de secundaire gevolgen van alcohol dan van roken
Niet rokers kosten de gezondheidszorg meer dan rokers (http://www.ntvg.nl/public(...)n-van-roken/volledig)
bla bla bla
quote:
[..]
Praat geen poep, er is een verschil tussen aanneembare waardes en statistisch verwaarloosbaar. Kom op joh
Maar ja. Jij zal het vast wel beter weten.quote:There is widespread scientific consensus that exposure to secondhand smoke is harmful.[5] The link between passive smoking and health risks is accepted by every major medical and scientific organization, including:
The World Health Organization: The governments of 168 nations have signed and currently 170 have ratified the World Health Organization Framework Convention on Tobacco Control, which states that "Parties recognize that scientific evidence has unequivocally established that exposure to tobacco smoke causes death, disease and disability."
The U.S. National Institutes of Health
The Centers for Disease Control
The United States Surgeon General
The U.S. National Cancer Institute
The United States Environmental Protection Agency
The California Environmental Protection Agency
The American Heart Association,
American Lung Association
American Cancer Society
The American Medical Association
The American Academy of Pediatrics
The Australian National Health and Medical Research Council
The United Kingdom Scientific Committee on Tobacco and Health
Je vergeet wat.quote:
Enfin.
Tabaksrook die je als meeroker cadeau krijgt bevat o.a. benzol, beryllium, chroom, cadmium, nikkel en vinyl chloride. Allemaal stoffen die misschien kankerverwekkend zijn.
Net als asbest.quote:
Hoe laat schikt het?
Je gaat van alles dood. Zal ik nu maar in een luchtbel gaan wonen?quote:
Enfin.
Tabaksrook die je als meeroker cadeau krijgt bevat o.a. benzol, beryllium, chroom, cadmium, nikkel en vinyl chloride. Allemaal stoffen die kankerverwekkend zijn.
Damn it zeg, als mensen met zulke argumenten aankomen kan ik ze wel wurgen.Klinkt, eh, neutraal, betrouwbaar en geloofwaardig, nietwaar?quote:The tobacco industry's role in funding scientific research on passive smoking has been controversial. A review of published studies found that tobacco-industry affiliation was strongly correlated with findings exonerating passive smoking; researchers affiliated with the tobacco industry were 88 times more likely than independent researchers to conclude that passive smoking was not harmful. In a specific example which came to light with the release of tobacco-industry documents, Philip Morris executives successfully encouraged an author to revise his industry-funded review article to downplay the role of secondhand smoke in sudden infant death syndrome. The 2006 U.S. Surgeon General's report criticized the tobacco industry's role in the scientific debate:
The industry has funded or carried out research that has been judged to be biased, supported scientists to generate letters to editors that criticized research publications, attempted to undermine the findings of key studies, assisted in establishing a scientific society with a journal, and attempted to sustain controversy even as the scientific community reached consensus.
This strategy was outlined at an international meeting of tobacco companies in 1988, at which Philip Morris proposed to set up a team of scientists, organized by company lawyers, to "carry out work on ETS to keep the controversy alive." All scientific research was subject to oversight and "filtering" by tobacco-industry lawyers:
Philip Morris then expect the group of scientists to operate within the confines of decisions taken by PM scientists to determine the general direction of research, which apparently would then be 'filtered' by lawyers to eliminate areas of sensitivity.
Een argument waardoor je net zo goed meteen met asbest kan gaan gorgelen.quote:
[..]
Je gaat van alles dood. Zal ik nu maar in een luchtbel gaan wonen?
Ga jij dan lekker in je luchtbel wonen ok? Er is zoveel slecht voor de mens, je gaat van alles dood. Zullen we dan ook maar stoppen met autorijden? Daar ben je immers ook een gevaar voor de mensheid om je heen.quote:
[..]
Een argument waardoor je net zo goed meteen met asbest kan gaan gorgelen.
Donder toch op man met jullie anti rook propaganda, genoeg wetenschappelijk bewijs dat de voordelen van additieve vrije tabak positieve effecten hebben op het lichaam/brein.
asbest gorgelen is dan ook niet schadelijk...quote:
[..]
Een argument waardoor je net zo goed meteen met asbest kan gaan gorgelen.
Ik rij dan ook zo weinig mogelijk auto.quote:
[..]
Ga jij dan lekker in je luchtbel wonen ok? Er is zoveel slecht voor de mens, je gaat van alles dood. Zullen we dan ook maar stoppen met autorijden? Daar ben je immers ook een gevaar voor de mensheid om je heen.
Je kan natuurlijk nooit elk risico uitsluiten, maar je kan je risico natuurlijk wel verminderen.Als jij jezelf opzettelijk extra wil vergiftigen naast de troep die je sowieso al binnenkrijgt, ga je gang, maar laat mij erbuiten.
Ik rook niet, dus die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Ik rij dan ook zo weinig mogelijk auto.
Je kan natuurlijk nooit elk risico uitsluiten, maar je kan je risico natuurlijk wel verminderen.Als jij jezelf opzettelijk extra wil vergiftigen naast de troep die je sowieso al binnenkrijgt, ga je gang, maar laat mij erbuiten.
Verder wordt je er buiten gelaten. Niemand dwingt je om naast een roker te gaan staan tijdens de pauze hoor. Maar dat wil niet zeggen dat je moet doen alsof rokers zulke slechte mensen zijn.
Je weet niet wat jij zou doen in die situatie want je rookt niet. Veel rokers zijn gewoon te verslaafd, en jij weet niet hoe dat voelt. Ik rook zelf ook niet en nooit gedaan en heb er de gruwelijke hekel aan, maar ik ga niet vertellen hoe ik het zou doen als ik hun schoenen stond...omdat ik gewoon niet verslaafd ben zoals hun. Wellicht ziet ze het best wel in dat roken gevaarlijk is....maar is ze te verslaafd dat ze gewoon niet kan stoppen. Er zijn immers ook rokers die gewoon 80-90 worden of worden overreden door een of andere dronken automobilist.quote:
Zo typisch vind ik dat. Rokers zijn echt beroepsverslaafden volgens mij. Ze wijken vaak voor niets als het om hun verslaving gaat en trekken zich vrij weinig van anderen aan. Toch zou je denken dat als een roker een beetje verstand heeft, dat die dan zouden stoppen met roken...
Een vriendin van mij is een vrij zware roker (ik denk een pakje of twee/drie per week). Onlangs is iemand in haar "directe" omgeving overleden aan longkanker. Die persoon was rond de 50 jaar en rookte stevig (een pakje per dag) en had het dus duidelijk uitgelokt/aan zichzelf te danken. Die persoon heeft lang geleden voordat de uitzaaiingen fataal werden.
Als iemand in mijn omgeving zo zou doodgaan zou ik van pure schrik stoppen met roken. En toch rookt die vriendin van mij stug door? Ben ik nou zo wereldvreemd of zijn rokers gewoon junks?
Wat ik dan weer niet snap en wat imo een betere vraagstelling is....waarom begint iemand sowieso aan roken? Bij je eerste sigaret weet je dat het dodelijk is, dan heb je ook al wel verhalen gehoord dat er echt mensen aan dood gaan, en je weet dat het verslavend werkt. En toch beginnen veel mensen er toch aan. En waarom? Om er bij te horen op de middelbare school ( waar t vaak begint )? Of cool gevonden te worden? Ik vind rokers absoluut niet cool, ik vind ze zwak. Niet omdat ze door blijven roken maar omdat ze blijkbaar zo weinig wil kracht hebben dat ze in eerste instantie al zijn begonnen met roken....om er bij te horen. Geen respect voor.
Zelfde met alcohol....mensen zeggen altijd : Je moet het LEREN drinken. Waarom zou ik? Om later grotere kans te hebben op ziektes en om zwaar dronken o.i.d. te worden? Als je weet dat iets slecht kan uitpakken voor je....waarom doe je t dan? Waarom begin je er dan aan? Welke voordelen heeft alcohol? Ben je dan opeens cooler op feestjes enzo?
En waar vind jij additiefvrije tabak? Niet in je peuken. Daar zit o.a. toegevoegde formaldehyde, aceton, polonium en arsenicum in.quote:
98% van wat je in de supermarkt vindt is schadelijk voor je gezonheid, additieven, toegevoegde troep aan de producten en dergelijke, mobiele telefoons die kankerverwerkend zijn. MAAR OWEEEJ ALS JE ROOKT, WANT OWEEJ DAT SNAP IK NIET.
Donder toch op man met jullie anti rook propaganda, genoeg wetenschappelijk bewijs dat de voordelen van additieve vrije tabak positieve effecten hebben op het lichaam/brein.
Mjam!
American Spirit, Additieve vrije tabak en peuken rook ik niet vanwege de toegevoegde troep.quote:
[..]
En waar vind jij additiefvrije tabak? Niet in je peuken. Daar zit o.a. toegevoegde formaldehyde, aceton, polonium en arsenicum in.
Mjam!
Begonnen met roken bij het drinken van een pils.quote:
[..]
Je weet niet wat jij zou doen in die situatie want je rookt niet. Veel rokers zijn gewoon te verslaafd, en jij weet niet hoe dat voelt. Ik rook zelf ook niet en nooit gedaan en heb er de gruwelijke hekel aan, maar ik ga niet vertellen hoe ik het zou doen als ik hun schoenen stond...omdat ik gewoon niet verslaafd ben zoals hun. Wellicht ziet ze het best wel in dat roken gevaarlijk is....maar is ze te verslaafd dat ze gewoon niet kan stoppen. Er zijn immers ook rokers die gewoon 80-90 worden of worden overreden door een of andere dronken automobilist.
Wat ik dan weer niet snap en wat imo een betere vraagstelling is....waarom begint iemand sowieso aan roken? Bij je eerste sigaret weet je dat het dodelijk is, dan heb je ook al wel verhalen gehoord dat er echt mensen aan dood gaan, en je weet dat het verslavend werkt. En toch beginnen veel mensen er toch aan. En waarom? Om er bij te horen op de middelbare school ( waar t vaak begint )? Of cool gevonden te worden? Ik vind rokers absoluut niet cool, ik vind ze zwak. Niet omdat ze door blijven roken maar omdat ze blijkbaar zo weinig wil kracht hebben dat ze in eerste instantie al zijn begonnen met roken....om er bij te horen. Geen respect voor.
Zelfde met alcohol....mensen zeggen altijd : Je moet het LEREN drinken. Waarom zou ik? Om later grotere kans te hebben op ziektes en om zwaar dronken o.i.d. te worden? Als je weet dat iets slecht kan uitpakken voor je....waarom doe je t dan? Waarom begin je er dan aan? Welke voordelen heeft alcohol? Ben je dan opeens cooler op feestjes enzo?
Niet om stoer te doen maar omdat ik het fijn vond
Ah, met "jij" was ik algemeen, ik sprak jou niet persoonlijk aan.quote:
[..]
Ik rook niet, dus die vlieger gaat niet op.
Huh? Waar doe ik dat?quote:Verder wordt je er buiten gelaten. Niemand dwingt je om naast een roker te gaan staan tijdens de pauze hoor. Maar dat wil niet zeggen dat je moet doen alsof rokers zulke slechte mensen zijn.
Ik zeg alleen dat roken (en meeroken) slecht voor je is.
Uhu. Maar je toon en sarcasme is erg duidelijk.quote:
[..]
Ah, met "jij" was ik algemeen, ik sprak jou niet persoonlijk aan.
[..]
Huh? Waar doe ik dat?
Ik zeg alleen dat roken (en meeroken) slecht voor je is.
D'r zit meer arsenicum in je drinkwater dan in een gemiddelde peuk.quote:
[..]
En waar vind jij additiefvrije tabak? Niet in je peuken. Daar zit o.a. toegevoegde formaldehyde, aceton, polonium en arsenicum in.
Mjam!
Mijn god wat kun jij blaten Ah, ok. Dus dat is er wel.quote:
[..]
American Spirit, Additieve vrije tabak en peuken rook ik niet vanwege de toegevoegde troep.
Dank voor de info. Ik rook niet, dus ik ben niet met elk merk bekend.
Ah ja, nee, dan is het goed natuurlijk.quote:
[..]
D'r zit meer arsenicum in je drinkwater dan in een gemiddelde peuk.
Two wrongs don't make a right, zegt dat je iets?
En: hoe laat zal ik nou dat asbest langsbrengen?
Ik ben altijd sarcastisch. Trek het je niet aan.quote:
[..]
Uhu. Maar je toon en sarcasme is erg duidelijk.
Gast, het geeft gewoon aan hoe simplistisch je over iets kan doorzagen alleen omdat het je niet aanstaat. Iets toleranter opstellen na je medemens toe kan geen kwaad. Roepen dat er arsenicum in peuken zit. Er zit meer in een bloemkool, ergo, je kunt beter helemaal niets meer doen. Verwaarloosbaar, zegt je dat iets?quote:
[..]
Ah ja, nee, dan is het goed natuurlijk.
Two wrongs don't make a right, zegt dat je iets?
En: hoe laat zal ik nou dat asbest langsbrengen?
Je houdt niet van roken, prima. Laat die mensen die dat wel doen in hun waarde.
Dat zeggen ze allemaal...quote:
[..]
Begonnen met roken bij het drinken van een pils.
Niet om stoer te doen maar omdat ik het fijn vond
Zelfs als het echt zo is, dan vraag ik me af....Do you have a death wish?
Je weet dat t slecht voor je is...je weet dat t verslavend werkt....en toch ga je roken....