Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen. Iedereen wordt welkom geheten.
Eetzaal, personeelskantine? Ik ben niet van plan om een of ander staatshotel neer te zetten voor criminelen. Eten doe je maar in je cel. Luchten in een algemene, kleine ruimte, wat inderdaad wat kost.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:17 schreef betyar het volgende:
[..]
Incl. eetzaal, luchtplaats, personeelskantine??
Je kan zelfs meerdere gevangenen in een cel plaatsen; daarmee bespaar je ook kosten. Van 2100-0500u slaap gevangene A. Gevangene B, is in dezelfde cel bezig om zich persoonlijk te ontwikkelen en te luchten. Van 0500-1300u kan gevangene B slapen, en kan gevangene A zich persoonlijk ontwikkelen en te luchten. Op deze manier kan je op matrassen bezuiningen.
Leuk, ik kan alleen maar hopen dat Duitsland door blackouts het energienet in Nederland omver trekt.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:18 schreef remlof het volgende:
Het is echt een goednieuwsdag, Berlusconi zwaar weggestemd bij lokale verkiezingen en Duitsland stapt af van kernenergie
[ afbeelding ]
Jij bent ervan op de hoogte dat Nederland de mensenrechten heeft ondertekend, en als ze een dergelijk plan doorvoeren binnen de kortste keren een rechtszaak aan hun broek hebben?quote:
[..]
Eetzaal, personeelskantine? Ik ben niet van plan om een of ander staatshotel neer te zetten voor criminelen. Eten doe je maar in je cel. Luchten in een algemene, kleine ruimte, wat inderdaad wat kost.
Je kan zelfs meerdere gevangenen in een cel plaatsen; daarmee bespaar je ook kosten. Van 2100-0500u slaap gevangene A. Gevangene B, is in dezelfde cel bezig om zich persoonlijk te ontwikkelen en te luchten. Van 0500-1300u kan gevangene B slapen, en kan gevangene A zich persoonlijk ontwikkelen en te luchten. Op deze manier kan je op matrassen bezuiningen.
Nee, daar ben je niet van op de hoogte, je was er ook al niet van op de hoogte dat criminelen geen bedrijf meer mogen starten.
quote:
Op deze manier kan je op matrassen bezuiningen.
Nog zoiets, de was moet ook gedaan wordenquote:
[..]
Eetzaal, personeelskantine? Ik ben niet van plan om een of ander staatshotel neer te zetten voor criminelen. Eten doe je maar in je cel. Luchten in een algemene, kleine ruimte, wat inderdaad wat kost.
Je kan zelfs meerdere gevangenen in een cel plaatsen; daarmee bespaar je ook kosten. Van 2100-0500u slaap gevangene A. Gevangene B, is in dezelfde cel bezig om zich persoonlijk te ontwikkelen en te luchten. Van 0500-1300u kan gevangene B slapen, en kan gevangene A zich persoonlijk ontwikkelen en te luchten. Op deze manier kan je op matrassen bezuiningen.
Dat geldt dus niet voor een gevangene in mijn model.quote:
[..]
Er zijn zaken in de wet vastgelegd over leefruimte, daglicht toetreding, hygiëne etc
Op brood en water kan je het prima uithouden. Dat doen groepen mensen al 1000en jaren lang. Waarom nu opeens niet?quote:Jij niet, de echte wereld wel. Je moet mensen een dieet geven dat minstens alle essentiele voedingsstoffen bevat. Dat red je niet met water een brood zoals je zal begrijpen. Je gaat er niet direct dood aan misschien maar daar is alles wel mee gezegd.
Dat zal niet gebeuren, de beslissing om van Atomkraft af te stappen hebben ze echt niet onoverwogen gemaakt.quote:
[..]
Leuk, ik kan alleen maar hopen dat Duitsland door blackouts het energienet in Nederland omver trekt.
Que?quote:
je was er ook al niet van op de hoogte dat criminelen geen bedrijf meer mogen starten.
Kijk maar uit. Binnenkort komen wel weer de Duitse geluiden over "naar het oosten kijken" voor hun "energiebehoefte".quote:
Het is echt een goednieuwsdag, Berlusconi zwaar weggestemd bij lokale verkiezingen en Duitsland stapt af van kernenergie
[ afbeelding ]
Als je een strafblad hebt mag je geen bedrijf op je eigen naam hebben staan, de overheid vind je dan niet betrouwbaar genoeg omdat je een bedrijf vervolgens kan gebruiken om illegale activiteiten mee te ontplooien.quote:
Heb het alleen maar kort tijdens ondernemersrecht gehoord, de rechtenstudenten hier kunnen je er vast meer over vertellen.
De bewaker haalt om de zoveel tijd kleding op om te laten wassen.quote:
[..]
Nog zoiets, de was moet ook gedaan worden
Alhoewel, alleen een onderbroek aan is ook al genoeg. Kunnen we ook nog op kleding bezuiningen
Ik hoop dat Duitsland anders dan Nederland wel innovatie stimuleert. Vergeet niet dat de Duitse industrie meer dan tien keer zoveel energie verbruikt als de Nederlandse.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:22 schreef waht het volgende:
[..]
Kijk maar uit. Binnenkort komen wel weer de Duitse geluiden over "naar het oosten kijken" voor hun "energiebehoefte".
Dat ging volgens mij juist geschrapt worden voor BV's.quote:
[..]
Als je een strafblad hebt mag je geen bedrijf op je eigen naam hebben staan, de overheid vind je dan niet betrouwbaar genoeg omdat je een bedrijf vervolgens kan gebruiken om illegale activiteiten mee te ontplooien.
Heb het alleen maar kort tijdens ondernemersrecht gehoord, de rechtenstudenten hier kunnen je er vast meer over vertellen.
Tijd om de mensenrechten voor criminelen te veranderen me dunkt. De VS gaat ook niet geweldig humaan met zijn gevangenen om, dus er zit ruimte in lijkt mij.quote:
[..]
Jij bent ervan op de hoogte dat Nederland de mensenrechten heeft ondertekend, en als ze een dergelijk plan doorvoeren binnen de kortste keren een rechtszaak aan hun broek hebben?
Criminelen starten na vrijlating hun bedrijf op, wat wel gewoon mag.quote:Nee, daar ben je niet van op de hoogte, je was er ook al niet van op de hoogte dat criminelen geen bedrijf meer mogen starten.
Dat zou kunnen, maar in de huidige situatie is het dus nog niet mogelijk.quote:
[..]
Dat ging volgens mij juist geschrapt worden voor BV's.
Relatief naar BNP is het ongeveer hetzelfde geloof ik.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik hoop dat Duitsland anders dan Nederland wel innovatie stimuleert. Vergeet niet dat de Duitse industrie meer dan tien keer zoveel energie verbruikt als de Nederlandse.
Tja in jouw geest kan nog wel veel meer niet gelden. Wij leen echter in de echte mensen wereld... Dan heb je dus gewoon te maken met bepaalde minimumnormen. En gelukkig ook maar we leven niet in een of ander achterlijk ontwikkelingsland...quote:
[..]
Dat geldt dus niet voor een gevangene in mijn model.
[..]
Op enkel water en brood? Lijkt me stugquote:Op brood en water kan je het prima uithouden. Dat doen groepen mensen al 1000en jaren lang. Waarom nu opeens niet?
. Op die manier krijg je nooit afdoende voedingsstoffen binnen. Maar gelukkig heb je een levendige fantasie, dat scheelt nogal 
Na vrijlating heb je geen strafblad meer?quote:
[..]
Tijd om de mensenrechten voor criminelen te veranderen me dunkt. De VS gaat ook niet geweldig humaan met zijn gevangenen om, dus er zit ruimte in lijkt mij.
[..]
Criminelen starten na vrijlating hun bedrijf op, wat wel gewoon mag.
Zo, dat is nieuws voor me, wil je ook het gehele justitiele apparaat gaan hervormen?
Dat betaal je dan driedubbel terug aan stookkostenquote:
[..]
De bewaker haalt om de zoveel tijd kleding op om te laten wassen.
Alhoewel, alleen een onderbroek aan is ook al genoeg. Kunnen we ook nog op kleding bezuiningen
Als je de private sector haar werk laat doen, komen de meest wilde en effectieve oplossingen naar boven.quote:
Lang leve de vrije markt.
Heb er een topic over geopend Kernenergie, kiezen we voor de Duitse of Franse lijn?quote:
[..]
Ik hoop dat Duitsland anders dan Nederland wel innovatie stimuleert. Vergeet niet dat de Duitse industrie meer dan tien keer zoveel energie verbruikt als de Nederlandse.
Dan schakel je een stroman in.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar in de huidige situatie is het dus nog niet mogelijk.
Probleem is dat jij geen oplossingen weet te verzinnen die in de echte wereld ook kunnen werkenquote:
[..]
Als je de private sector haar werk laat doen, komen de meest wilde en effectieve oplossingen naar boven.
Lang leve de vrije markt.
.Lang leve de robotjuf
Hoezo?quote:Op maandag 30 mei 2011 18:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat betaal je dan driedubbel terug aan stookkosten
Die onderbroeken pleur je toch gewoon de wasmaschine in? Of je laat een groep gevangenen wasman spelen: zij wassen alle kleding met de hand.
De echte wereld??quote:
[..]
Probleem is dat jij geen oplossingen weet te verzinnen die in de echte wereld ook kunnen werken
Lang leve de robotjuf
De markt bepaalt wel welke oplossingen wel of niet kunnen. Snap je dat?
Ah, een race to the bottom wie het meest inhumaan met mensen om kunnen gaan? Beetje datgeen worden wat je bestrijdt? Daar ben je wel voorstander van?quote:
[..]
Tijd om de mensenrechten voor criminelen te veranderen me dunkt. De VS gaat ook niet geweldig humaan met zijn gevangenen om, dus er zit ruimte in lijkt mij.
[..]
Criminelen starten na vrijlating hun bedrijf op, wat wel gewoon mag.
Jij bent dit:quote:
[..]
De echte wereld??
De markt bepaalt wel welke oplossingen wel of niet kunnen. Snap je dat?
Ik heb toch al gezegd dat het minimumloon gewoonweg van toepassing is?quote:
[..]
Tja in jouw geest kan nog wel veel meer niet gelden. Wij leen echter in de echte mensen wereld... Dan heb je dus gewoon te maken met bepaalde minimumnormen. En gelukkig ook maar we leven niet in een of ander achterlijk ontwikkelingsland...
Welke kritiek heb je nog meer...?
Jij denkt dat mensen in de Middeleeuwen ook gewoon elke dag de ADH portie Vitamine C binnen kregen?quote:Op enkel water en brood? Lijkt me stug
Nee, ook toen leefden groepen mensen gewoonweg op water en brood. Wil je beter voedsel? Dan zorg je er voor dat je je een beter toekomstperspectief ontwikkelt en daardoor meer inkomsten kan genereren. Het bedrijf kan dan de kosten voor jou laten oplopen.
Aangezien je niet wilt dat de productiviteit van je gevangenen minimaal is omdat ze wegens de kou altijd ziek zijn moet je ze of goed kleden of flink stoken...quote:
[..]
Hoezo?
Die onderbroeken pleur je toch gewoon de wasmaschine in? Of je laat een groep gevangenen wasman spelen: zij wassen alle kleding met de hand.
Dat blijkt echter toch iets genuanceerder te liggen, ik ken een leidinggevende binnen een Duits energiebedrijf en die zegt dat door het uitschakelen van de kerncentrale's de "Grundbedarf" niet meer gedekt kan worden. Daardoor moeten er extra gascentrale's en / of kolencentrale's worden bijgebouwd, omdat deze wel in staat zijn die "Grundbedarf" te dekken.quote:
[..]
Dat zal niet gebeuren, de beslissing om van Atomkraft af te stappen hebben ze echt niet onoverwogen gemaakt.
Waarom geen zonne- of windenergie? Om de eenvoudige reden dat dit (nog) te onbetrouwbaar is en niet kan worden ingezet om een constant peil in het energienet te garanderen, gezien de weersomstandigheden zijn deze bronnen niet altijd "online" en kunnen energieaanbod niet aan de vraag matchen. "Gewone" centrale's kunnen dat wel, aangezien deze altijd "online" kunnen zijn, onafhankelijk ervan of het nu kolen-, kern- of gascentrale's zijn.
En wat de mensen al helemaal vergeten is dat er over enkele jaren (2012? 2013?) een energiebelasting op de uitstoot van CO2 komt. Gevolg is dat de energieprijs, die dan sterker afhankelijk is van CO2-intensieve krachtcentrale's, dan over de kop zal gaan. Bij kernenergie zou dat nog enigzins beperkt blijven, omdat die centrale's weinig tot geen CO2 uitstoten.
Maarja, dat weet de consument nu nog niet, die zit daarom hallelujah te schreeuwen over het afstappen van de kernenergie.
Goed isoleren + de goedkoopste oplossing om warmte te verkrijgen.quote:
[..]
Aangezien je niet wilt dat de productiviteit van je gevangenen minimaal is omdat ze wegens de kou altijd ziek zijn moet je ze of goed kleden of flink stoken...
In de echte wereld werkt jouw fantasie gewoon matig of niet. Je komt met de meest achterlijke plannen sinds Pol Pot en denkt dat die zomaar toepasbaar zijn. Blijf lekker verder dromenquote:
[..]
De echte wereld??
De markt bepaalt wel welke oplossingen wel of niet kunnen. Snap je dat?
Dat jij nou een of ander communistisch model wilt..quote:
Ik probeer welvaart te creeeren. Wat jij doet, is alles afkraken, en zelf niet met oplossingen dan wel verbeterpunten komen.
Ik snap niet wat er aan 4-5m2 cel voor een crimineel inhumaan is.quote:
[..]
Ah, een race to the bottom wie het meest inhumaan met mensen om kunnen gaan? Beetje datgeen worden wat je bestrijdt? Daar ben je wel voorstander van?
Dan snap je de vrije markt niet. Of een plan achterlijk of haalbaar is, bepaal jij niet, maar de markt bepaalt dat.quote:
[..]
In de echte wereld werkt jouw fantasie gewoon matig of niet. Je komt met de meest achterlijke plannen sinds Pol Pot en denkt dat die zomaar toepasbaar zijn. Blijf lekker verder dromen
En dan gaat de prijs van een gevangenis weer door het dak.quote:
[..]
Goed isoleren + de goedkoopste oplossing om warmte te verkrijgen.
Sinds Pol Pot nog wel.. Nounou, poepoe..quote:
[..]
In de echte wereld werkt jouw fantasie gewoon matig of niet. Je komt met de meest achterlijke plannen sinds Pol Pot en denkt dat die zomaar toepasbaar zijn. Blijf lekker verder dromen
Ik ga er even voor zitten, wat een actie. Pfoeh hee!
En de vrije markt zegt dikke vinger naar die gevangenen, want daar willen ze hun vingers niet aan branden.quote:
[..]
Dan snap je de vrije markt niet. Of een plan achterlijk of haalbaar is, bepaal jij niet, maar de markt bepaalt dat.
Nee hoor. Hoeveel kost verwarming tegenwoordig? Een fluitje van een cent.quote:
[..]
En dan gaat de prijs van een gevangenis weer door het dak.
Ik heb in het vorig deel een verdienmodel uiteengezet.quote:
[..]
En de vrije markt zegt dikke vinger naar die gevangenen, want daar willen ze hun vingers niet aan branden.
Een verdienmodel dat gebaseerd was om compleet verkeerde cijfers, wat anderen ook aangegeven hebben.quote:
[..]
Ik heb in het vorig deel een verdienmodel uiteengezet.
Ik had het over minimumnormen voor voeding en huisvesting en die ontken/ negeer je gewoonquote:
[..]
Ik heb toch al gezegd dat het minimumloon gewoonweg van toepassing is?
Welke kritiek heb je nog meer...?
[..]
In de middeleeuwen werden de meeste mensen dan ook amper ouder dan pakweg 40. En ook toen waren er nier veel die zonder direct daglicht enkel op water en brood leefden.quote:Jij denkt dat mensen in de Middeleeuwen ook gewoon elke dag de ADH portie Vitamine C binnen kregen?
Nee, ook toen leefden groepen mensen gewoonweg op water en brood. Wil je beter voedsel? Dan zorg je er voor dat je je een beter toekomstperspectief ontwikkelt en daardoor meer inkomsten kan genereren. Het bedrijf kan dan de kosten voor jou laten oplopen.
Ook al zijn de kosten voor 1 gevangene 10.000 euro per jaar. Als een bedrijf na vrijlating per jaar 25.000 binnencasht, haal je die 10.000 euro er zo uit.quote:
[..]
Een verdienmodel dat gebaseerd was om compleet verkeerde cijfers, wat anderen ook aangegeven hebben.
Wetten kan je veranderen. Waarom zouden we de minimumnormen voor criiminelen niet kunnen verlagen?quote:
[..]
Ik had het over minimumnormen voor voeding en huisvesting en die ontken/ negeer je gewoon
Klopt, maar dat komt ook door gebrekkige gezondheidszorg. Nu is dat veel beter. En serieus, op water en brood kan je het prima uithouden. Wil je meer? Dat kan.quote:In de middeleeuwen werden de meeste mensen dan ook amper ouder dan pakweg 40. En ook toen waren er nier veel die zonder direct daglicht enkel op water en brood leefden.
gaat je heel veel centjes kosten.quote:
[..]
Goed isoleren + de goedkoopste oplossing om warmte te verkrijgen.
Kernenergie is sowieso een doodlopende weg, dus hoe eerder je er van af stapt hoe eerder er alternatieven zullen worden ontwikkeld. Kernenergie staat de ontwikkeling van echt duurzame energieopwekking alleen maar in de weg.quote:
[..]
Dat blijkt echter toch iets genuanceerder te liggen, ik ken een leidinggevende binnen een Duits energiebedrijf en die zegt dat door het uitschakelen van de kerncentrale's de "Grundbedarf" niet meer gedekt kan worden. Daardoor moeten er extra gascentrale's en / of kolencentrale's worden bijgebouwd, omdat deze wel in staat zijn die "Grundbedarf" te dekken.
Waarom geen zonne- of windenergie? Om de eenvoudige reden dat dit (nog) te onbetrouwbaar is en niet kan worden ingezet om een constant peil in het energienet te garanderen, gezien de weersomstandigheden zijn deze bronnen niet altijd "online" en kunnen energieaanbod niet aan de vraag matchen. "Gewone" centrale's kunnen dat wel, aangezien deze altijd "online" kunnen zijn, onafhankelijk ervan of het nu kolen-, kern- of gascentrale's zijn.
En wat de mensen al helemaal vergeten is dat er over enkele jaren (2012? 2013?) een energiebelasting op de uitstoot van CO2 komt. Gevolg is dat de energieprijs, die dan sterker afhankelijk is van CO2-intensieve krachtcentrale's, dan over de kop zal gaan. Bij kernenergie zou dat nog enigzins beperkt blijven, omdat die centrale's weinig tot geen CO2 uitstoten.
Maarja, dat weet de consument nu nog niet, die zit daarom hallelujah te schreeuwen over het afstappen van de kernenergie.
Goed plan!quote:
*Regelt een invalletje in Noord-Afrika om de benodigde politieke stabiliteit aldaar erin te rammen*
Het is aan de vrije markt om hiervoor rendabele verdienmodellen op te zetten. Dan kan een vrije markt veel beter dan een overheid.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:38 schreef Reya het volgende:
Met het tewerkstellen van gevangenen winst trachten te maken lijkt me een uiterst risicovol plan; het lijkt me bijzonder complex om bedrijfsprocessen ook maar enigszins op de rails te krijgen.
Klopt, zeker aangezien hij minimaal het minimumloon binnen wil halen. Dat gaat nooit lukken natuurlijk.quote:
[..]
En de vrije markt zegt dikke vinger naar die gevangenen, want daar willen ze hun vingers niet aan branden.
Daar zit het hem nu in.quote:
[..]
Ook al zijn de kosten voor 1 gevangene 10.000 euro per jaar. Als een bedrijf na vrijlating per jaar 25.000 binnencasht, haal je die 10.000 euro er zo uit.
Jij schat de kosten voor een gevange consequent veel te laag in, en zijn inkomsten consequent veel te hoog.
quote:
Dat is zo'n 6 euro per dag. Maar dat voorbeeld gaat over een huishouden én een redelijk groot huis. Een kleine cel voor 1 persoon heeft veel minder verwarming nodig.quote:In een gemiddeld huishouden bedraagt de jaarlijkse energierekening zo'n 2000 euro.
http://www.epa-consultants.nl/nl/tips_en_links/
Je kan het uitrekenen wat goedkoper is: geen kleren en verwarming. Of veel dikke kleren zodat geen verwarming nodig is.
Dat is een dooddoener; de vrije markt weet ook met een verdienmodel voor koude kernfusie te komen, te weten geen verdienmodel. Niet alles is opeens rendabel als je het aan de markt overlaat; was het maar zo'n feest.quote:
[..]
Het is aan de vrije markt om hiervoor rendabele verdienmodellen op te zetten. Dan kan een vrije markt veel beter dan een overheid.
Alternatieven komen er ook, namelijk nieuwe kolen- en gascentrale's, das pas echt goed voor het milieu.quote:
[..]
Kernenergie is sowieso een doodlopende weg, dus hoe eerder je er van af stapt hoe eerder er alternatieven zullen worden ontwikkeld. Kernenergie staat de ontwikkeling van echt duurzame energieopwekking alleen maar in de weg.
En vervolgens gaat over een jaar of 2 de stroomprijs 2 a 3 keer duurder worden vanwege CO2-taxen, dan heb je meteen weer gezeik binnen de bevolking.
Nee, dit besluit is gewoonweg retedom.
Oh nu toch weer niet de minimumnormen handhaven?quote:
[..]
Wetten kan je veranderen. Waarom zouden we de minimumnormen voor criiminelen niet kunnen verlagen?
En waarom niet? Omdat we een beschaafd, westers land zijn.
[..]
Serieus, dat kan dus niet. of je hebt gigantische ziektekosten...quote:Klopt, maar dat komt ook door gebrekkige gezondheidszorg. Nu is dat veel beter. En serieus, op water en brood kan je het prima uithouden. Wil je meer? Dat kan.
Het is aan de vrije markt om gevangenen te drillen om een zo hoog mogelijk inkomen te verkrijgen. En met drillen bedoel ik alles eruit halen wat er in zit. Je moet het vermogen van mensen niet onderschatten.quote:
[..]
Daar zit het hem nu in.
Jij schat de kosten voor een gevange consequent veel te laag in, en zijn inkomsten consequent veel te hoog.
Minimumloon handhaven wel, voor onderdank bijv. kunnen de normen verlaagd worden.quote:
[..]
Oh nu toch weer niet de minimumnormen handhaven?
En waarom niet? Omdat we een beschaafd, westers land zijn.
De vrije markt moet de goedkoopste oplossing eruit pikken. Meer of minder goed voedsel? Hoe de ziektekosten kunnen verlagen bij een X hoeveelheid voedsel? Etc. etc.quote:Serieus, dat kan dus niet. of je hebt gigantische ziektekosten...
quote:
[..]
Het is aan de vrije markt om gevangenen te drillen om een zo hoog mogelijk inkomen te verkrijgen. En met drillen bedoel ik alles eruit halen wat er in zit. Je moet het vermogen van mensen niet onderschatten.
Als er geen goed verdienmodel is dan gaat bedrijf A failliet. Bedrijf B die beter kan innoveren en dus met een beter verdienmodel komt, pakt dan al het marktaandeel.quote:
[..]
Dat is een dooddoener; de vrije markt weet ook met een verdienmodel voor koude kernfusie te komen, te weten geen verdienmodel. Niet alles is opeens rendabel als je het aan de markt overlaat; was het maar zo'n feest.
Bijvoorbeeld.quote:
Mensen zijn productiefactoren die een zo hoog mogelijke productiviteit moeten genereren. Dat doe jij, dat doe ik, en dat moeten criminelen ook doen.
Het wordt al geroggeld zonder Europa.quote:
[..]
Goed plan!
*Regelt een invalletje in Noord-Afrika om de benodigde politieke stabiliteit aldaar erin te rammen*
terwijl andersom veel realistischer is in de echte wereld (zo gaat het nu namelijk al, gevangen zijn niet gek productief en het minimumloon niet waard in de praktijk, dan halen de gevangenissen geen orders voor wasknijpers meer binnen)quote:
[..]
Minimumloon handhaven wel, voor onderdank bijv. kunnen de normen verlaagd worden.
[..]
lekker ethisch verantwoord. Geef ze net zo veel voedsel dat ze net niet doodgaan.quote:De vrije markt moet de goedkoopste oplossing eruit pikken. Meer of minder goed voedsel? Hoe de ziektekosten kunnen verlagen bij een X hoeveelheid voedsel? Etc. etc.
Bedrijf B ziet dan eerder dat het beter haar schaarse kapitaal in een andere sector kan investeren.quote:
[..]
Als er geen goed verdienmodel is dan gaat bedrijf A failliet. Bedrijf B die beter kan innoveren en dus met een beter verdienmodel komt, pakt dan al het marktaandeel.
Je hebt weer een schimmig handeltje lopen?quote:
[..]
Het wordt al geroggeld zonder Europa.
Als andere bedrijven de sector verlaten, betreden automatisch andere bedrijven deze sector.quote:
[..]
Bedrijf B ziet dan eerder dat het beter haar schaarse kapitaal in een andere sector kan investeren.
Bedrijf C betreedt de markt en komt met een innovatie oplossing in deze sector.
Die CO2 tax komt er juist om te zorgen dat er naar duurzame oplossingen wordt gezocht. Ik heb volledig vertrouwen in de Duitse regering dat ze alles tot op de bodem hebben uitgezocht en afgewogen.quote:
[..]
Alternatieven komen er ook, namelijk nieuwe kolen- en gascentrale's, das pas echt goed voor het milieu.
En vervolgens gaat over een jaar of 2 de stroomprijs 2 a 3 keer duurder worden vanwege CO2-taxen, dan heb je meteen weer gezeik binnen de bevolking.
Nee, dit besluit is gewoonweg retedom.
Meer vertrouwen iig dan in iemand van van E.ON met alleen eurotekens in z'n ogen.
De vrije markt moet maar beslissen in welke sector gevangenen het meeste opbrengen.quote:
[..]
terwijl andersom veel realistischer is in de echte wereld (zo gaat het nu namelijk al, gevangen zijn niet gek productief en het minimumloon niet waard in de praktijk, dan halen de gevangenissen geen orders voor wasknijpers meer binnen)
Bedrijven moeten maar bekijken welke manier van leven de hoogste productiviteit oplevert, met kostenbesparingen in acht nemend.quote:lekker ethisch verantwoord. Geef ze net zo veel voedsel dat ze net niet doodgaan.
Dat ligt eraan of een sector rendabel is; in zaken die aan het einde van de lijn inherent in de rode cijfers blijven, zijn maar bar weinig geïnteresseerd.quote:
[..]
Als andere bedrijven de sector verlaten, betreden automatisch andere bedrijven deze sector.
Bedrijf C betreedt de markt en komt met een innovatie oplossing in deze sector.
Luister naar ZIenswijze: de vrije markt komt altijd met de allerbeste, allergoedkoopste en allerschoonste oplossing, in tegenstelling tot de overheid die alleen maar met dure, slechte spullen komt zoals in Noord-Korea!quote:
[..]
Die CO2 tax komt er juist om te zorgen dat er naar duurzame oplossingen wordt gezocht. Ik heb volledig vertrouwen in de Duitse regering dat ze alles tot op de bodem hebben uitgezocht en afgewogen.
Meer vertrouwen iig dan in iemand van van E.ON met alleen eurotekens in z'n ogen.
Dat heeft niemand hier beweerd.quote:
Gas- En Kolencentrales beter voor het milieu dan bijv. Windmolens en biomassa?
Dat zal zelden of nooit zoveel zijn dat het minimumloon haalbaar is.quote:
[..]
De vrije markt moet maar beslissen in welke sector gevangenen het meeste opbrengen.
Tja...quote:[..]
Bedrijven moeten maar bekijken welke manier van leven de hoogste productiviteit oplevert, met kostenbesparingen in acht nemend.
Nee, het bedrijfsleven kijkt alleen naar hoe er op de korte termijn zoveel mogelijk geld kan worden verdiend en heeft maling aan de rest.quote:
[..]
Luister naar ZIenswijze: de vrije markt komt altijd met de allerbeste, allergoedkoopste en allerschoonste oplossing, in tegenstelling tot de overheid die alleen maar met dure, slechte spullen komt zoals in Noord-Korea!
Adminstratief werk kunnen ze toch prima doen?quote:
[..]
Dat zal zelden of nooit zoveel zijn dat het minimumloon haalbaar is.
De markt kan met meer innovatieve oplossingen komen dat jij die bij voorbaat zegt dat het onmogelijk is;)quote:Tja...
Nee, maar dan neemt een ander bedrijf het alsnog over. Net zolang tot inspanningen rendabel worden. En zo kun je, als Zienswijnze zijnde, hetzelfde riedeltje eeuwig blijven herhalen.quote:
[..]
Dat ligt eraan of een sector rendabel is; in zaken die aan het einde van de lijn inherent in de rode cijfers blijven, zijn maar bar weinig geïnteresseerd.
Je kan wel de vrije markt bashen. De reden dat jij luxe producten kan veroorleven, komt door de vrije markt.quote:
[..]
Luister naar ZIenswijze: de vrije markt komt altijd met de allerbeste, allergoedkoopste en allerschoonste oplossing, in tegenstelling tot de overheid die alleen maar met dure, slechte spullen komt zoals in Noord-Korea!
Ach, als je op Europa moet wachten..quote:
[..]
Je hebt weer een schimmig handeltje lopen?
De gemiddelde Nederlandse gevangene blinkt niet direct uit in tekstuele of administratieve vaardigheden...quote:
[..]
Adminstratief werk kunnen ze toch prima doen?
[..]
Wat jij roept is inderdaad goed op voorhand al als onmogelijk af te schrijven in de echte mensen wereld. Dat het in jouw fantasie goed kan is leuk maar niemand zit er op te wachten.quote:De markt kan met meer innovatieve oplossingen komen dat jij die bij voorbaat zegt dat het onmogelijk is;)
Het lijkt mij verstandig om bedrijven over dit verdienmodel te laten brainstormen. Indien er adequate en voldoende rendabele verdienmodellen gepresenteerd kunnen worden aan de overheid, kan de overheid besluiten om de gevangenismarkt te laten liberaliseren en kunnen ondernemende individuen cashen.quote:
[..]
Dat ligt eraan of een sector rendabel is; in zaken die aan het einde van de lijn inherent in de rode cijfers blijven, zijn maar bar weinig geïnteresseerd.
De vrije markt is inderdaad prima voor luxe artikelen, maar eerste levensbehoeften zie ik toch liever door de staat geleverd.quote:
[..]
Je kan wel de vrije markt bashen. De reden dat jij luxe producten kan veroorleven, komt door de vrije markt.
Trendsetter!quote:
De reden dat jij je nonsens op internet kan verkondigen komt door die verdomde overheid die bedrijven in toom houdt en jouw dus niet kunnen dwingen 16 uur per dag te werken.quote:
[..]
Je kan wel de vrije markt bashen. De reden dat jij luxe producten kan veroorleven, komt door de vrije markt.
Uittterraaarddd.quote:
In principe wordt iedereen in loondienst door de markt gebruikt om cash voor een klein gezelschap te genereren.quote:
Toch wel ironisch dat Zienswijze gevangenen wilt gebruiken voor de vrije markt.
Ook jij
Hoeveel wasknijpers zou Zienswijze gedurende een werkdag van 16 uur kunnen produceren?quote:
[..]
De reden dat jij je nonsens op internet kan verkondigen komt door die verdomde overheid die bedrijven in toom houdt en jouw dus niet kunnen dwingen 16 uur per dag te werken.
quote:
quote:alternatieven komen er ook, namelijk nieuwe kolen- en gascentrale's, das pas echt goed voor het milieu.
Dat was ironisch bedoeld van onze Pruis, neem ik aanquote:
Weinig. Maar als ik in de gevangenis zou zitten en het de enige manier is om eruit te komen: reken er maar op dat ik keihard zal werken.quote:
[..]
Hoeveel wasknijpers zou Zienswijze gedurende een werkdag van 16 uur kunnen produceren?
Dat moet dan welquote:
[..]
Dat was ironisch bedoeld van onze Pruis, neem ik aan
Dus hoe productiever een gevangene is hoe eerder jij 'm zou vrijlaten? Ongeacht waarvoor ie veroordeeld is?quote:
[..]
Weinig. Maar als ik in de gevangenis zou zitten en het de enige manier is om eruit te komen: reken er maar op dat ik keihard zal werken.
Alles kan je lerenquote:
[..]
De gemiddelde Nederlandse gevangene blinkt niet direct uit in tekstuele of administratieve vaardigheden...
Dat weet jij niet, omdat jij de markt niet kan voorspellen. Bovendien:quote:Wat jij roept is inderdaad goed op voorhand al als onmogelijk af te schrijven in de echte mensen wereld. Dat het in jouw fantasie goed kan is leuk maar niemand zit er op te wachten.
Het lijkt mij verstandig om bedrijven over dit verdienmodel te laten brainstormen. Indien er adequate en voldoende rendabele verdienmodellen gepresenteerd kunnen worden aan de overheid, kan de overheid besluiten om de gevangenismarkt te laten liberaliseren en kunnen ondernemende individuen cashen
Dat ookquote:
Het lijkt mij overigens zeer onwenselijk dat er bepaalde lieden rondlopen in de particuliere sector die er letterlijk profijt van hebben dat de criminaliteit in een land stijgt. Lijkt mij een vreemde insteek.
Iemand van E.ON weet echter wel beter hoe het technisch en financieel in elkaar steekt, en aangezien hij geen belang heeft om bij mij te lobbyen geloof ik hem toch eerder dan een regering die uit electorale overwegingen heeft besloten om uit de kernenergie te stappen.quote:
[..]
Die CO2 tax komt er juist om te zorgen dat er naar duurzame oplossingen wordt gezocht. Ik heb volledig vertrouwen in de Duitse regering dat ze alles tot op de bodem hebben uitgezocht en afgewogen.
Meer vertrouwen iig dan in iemand van van E.ON met alleen eurotekens in z'n ogen.
En fijn dat die CO2-tax bedoelt is om naar duurzame oplossingen te zoeken, maar technisch gezien kan men momenteel niet op grote schaal CO2 arme oplossingen inzetten. Hierdoor zal de energierekening de komende jaren fors stijgen, maar goed, laten we het afwachten en dan kunnen we keihard lachen over hoe die protesterende meute dan letterlijk de rekening gepresenteerd krijgt.
Het hele idee hangt natuurlijk van griezeligheid aan elkaar.quote:
Het lijkt mij overigens zeer onwenselijk dat er bepaalde lieden rondlopen in de particuliere sector die er letterlijk profijt van hebben dat de criminaliteit in een land stijgt. Lijkt mij een vreemde insteek.
Moszko's pleidooi in de zaak Greet.
Dat kan je beperken, door het winstmodel van dergelijke bedrijven afhankelijk te maken in hoeverre de crimnaliteit daalt. Bijv. bij een lage criminalteit, verdient een bedrijf (op een andere business unit) meer dan bij hoge criminaliteit.quote:
Het lijkt mij overigens zeer onwenselijk dat er bepaalde lieden rondlopen in de particuliere sector die er letterlijk profijt van hebben dat de criminaliteit in een land stijgt. Lijkt mij een vreemde insteek.
Prima, het lijkt me dan ook een goed idee om de opbrengst van die CO2-baten te besteden aan innovatie in de energiesector.quote:
[..]
Iemand van E.ON weet echter wel beter hoe het technisch en financieel in elkaar steekt, en aangezien hij geen belang heeft om bij mij te lobbyen geloof ik hem toch eerder dan een regering die uit electorale overwegingen heeft besloten om uit de kernenergie te stappen.
En fijn dat die CO2-tax bedoelt is om naar duurzame oplossingen te zoeken, maar technisch gezien kan men momenteel niet op grote schaal CO2 arme oplossingen inzetten. Hierdoor zal de energierekening de komende jaren fors stijgen, maar goed, laten we het afwachten en dan kunnen we keihard lachen over hoe die protesterende meute dan letterlijk de rekening gepresenteerd krijgt.
Ik ben dan ook geen crimineel, en heb dus recht op basisrechten.quote:
[..]
De reden dat jij je nonsens op internet kan verkondigen komt door die verdomde overheid die bedrijven in toom houdt en jouw dus niet kunnen dwingen 16 uur per dag te werken.
Criminelen hebben dat ook.quote:
[..]
Ik ben dan ook geen crimineel, en heb dus recht op basisrechten.
Brrrquote:
[..]
De reden dat jij je nonsens op internet kan verkondigen komt door die verdomde overheid die bedrijven in toom houdt en jouw dus niet kunnen dwingen 16 uur per dag te werken.
Gemene bedrijven!
Wie gaat die bedrijven extra betalen als de criminaliteit daalt?quote:
[..]
Dat kan je beperken, door het winstmodel van dergelijke bedrijven afhankelijk te maken in hoeverre de crimnaliteit daalt. Bijv. bij een lage criminalteit, verdient een bedrijf (op een andere business unit) meer dan bij hoge criminaliteit.
Na zijn door de rechter wettelijk bepaalde straf.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Dus hoe productiever een gevangene is hoe eerder jij 'm zou vrijlaten? Ongeacht waarvoor ie veroordeeld is?
Gezien onze gevangenispopulatie lijkt me dat een nogal optimistische instelling.quote:
[..]
In dit geval zeker wel.quote:Dat weet jij niet, omdat jij de markt niet kan voorspellen.
Zolang jouw denkkader er tussen zit zonder enige ethische input is dat een kansloze exercitie.quote:Bovendien:
Het lijkt mij verstandig om bedrijven over dit verdienmodel te laten brainstormen. Indien er adequate en voldoende rendabele verdienmodellen gepresenteerd kunnen worden aan de overheid, kan de overheid besluiten om de gevangenismarkt te laten liberaliseren en kunnen ondernemende individuen cashen
Dat klinkt toch wel als een bijzonder lucratieve bedrijfstak. Je zou het bijna betreuren dat Henri Ford een eeuw te vroeg is geboren!quote:
[..]
Dat kan je beperken, door het winstmodel van dergelijke bedrijven afhankelijk te maken in hoeverre de crimnaliteit daalt. Bijv. bij een lage criminalteit, verdient een bedrijf (op een andere business unit) meer dan bij hoge criminaliteit.
Dus waarom zou een gevangene harder werken als ie toch weet dat ie voor een bepaalde periode vast zit?quote:
[..]
Na zijn door de rechter wettelijk bepaalde straf.
Dat is correct, het was ook ironisch bedoelt.quote:
[..]
Dat was ironisch bedoeld van onze Pruis, neem ik aan
Jij en ik kunnen dat prima vinden, maar de Duitse burger die een hogere energierekening gepresenteerd krijgt (die verdubbeld gewoon) die zal daar niet zo blij mee zijn.quote:
[..]
Prima, het lijkt me dan ook een goed idee om de opbrengst van die CO2-baten te besteden aan innovatie in de energiesector.
Totdat de innovatie in de energiesector zo ver is dat ze het complete net zelfstandig kunnen dragen, zijn we enkele (tientallen?) jaren verder.
En zoals we van andere taxen weten hebben die meestal de neiging om aan andere projecten van een spilzuchtige overheid uitgegeven te worden.
Je kan van mij gevangenen in elke kleur krijgen, zolang ze maar zwart zijn.quote:
[..]
Dat klinkt toch wel als een bijzonder lucratieve bedrijfstak. Je zou het bijna betreuren dat Henri Ford een eeuw te vroeg is geboren!
Je wint als bedrijf altijd inderdaadquote:
[..]
Dat klinkt toch wel als een bijzonder lucratieve bedrijfstak. Je zou het bijna betreuren dat Henri Ford een eeuw te vroeg is geboren!
Stijgt de criminaliteit dan word je rijk door de aanwas nieuwe gevangenen. Daalt de criminaliteit, dan krijg je extra geld toegeschoven van....iemand.Das mooi, dan kunnen we vrachtwagenchauffeurs als arts opleiden. Wel als voorwaarde stellen dat mensen als jij dan verplicht naar die arts toe moeten.quote:
Waarom zou je een rechtszaak volgen waarvan de uitkomst al duidelijk is?quote:
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Moszko's pleidooi in de zaak Greet.
De markt en/of de samenleving. Een voorbeeld: je kan het model bijv. zo vormgeven dat bij dalende criminaliteit minder rechters nodig zijn (en dus minder publieke kosten). De opbrengst hiervan gaat naar de bedrijven in de gevangenismarkt.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie gaat die bedrijven extra betalen als de criminaliteit daalt?
Je kan hieromtrent over meer voorbeelden brainstormen. Je moet het zo vormgeven dat deze bedrijven baat bij een lage criminaliteit hebben.
Die De Kreek is anders topvermaak.quote:
[..]
Waarom zou je een rechtszaak volgen waarvan de uitkomst al duidelijk is?
SPOILERFor those wondering, ja, dat heb ik van het Venus Project
Je wilt een gevangene langer vasthouden dan zijn door de rechter opgelegde straf?quote:
[..]
Na zijn door de rechter wettelijk bepaalde straf.
Klopt. Maar die basisrechten kan je verminderen.quote:
quote:
[..]
Dat klinkt toch wel als een bijzonder lucratieve bedrijfstak. Je zou het bijna betreuren dat Henri Ford een eeuw te vroeg is geboren!
Dus er gaat belastinggeld naar het gevangeniswezen?quote:
[..]
De markt en/of de samenleving. Een voorbeeld: je kan het model bijv. zo vormgeven dat bij dalende criminaliteit minder rechters nodig zijn (en dus minder publieke kosten). De opbrengst hiervan gaat naar de bedrijven in de gevangenismarkt.
Je kan hieromtrent over meer voorbeelden brainstormen. Je moet het zo vormgeven dat deze bedrijven baat bij een lage criminaliteit hebben.
Als hij zich op dat tijdstip nog steeds niet goed kan gedragen wel ja. Niemand heeft er baat bij als zo'n ex-crimineel weer de fout in gaat.quote:Op maandag 30 mei 2011 19:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je wilt een gevangene langer vasthouden dan zijn door de rechter opgelegde straf?
quote:
[..]
Je kan van mij gevangenen in elke kleur krijgen, zolang ze maar zwart zijn.
Die Kreek komt nu. Briljant.quote:
Je bent nu letterlijk als Iran aan het praten. Maar goed, als jij denkt dat zij het wel goed hebben, voel je vrij.quote:
[..]
Klopt. Maar die basisrechten kan je verminderen.
Nee, de opbrengsten eruit. Nu gaat er bijv. een X bedrag naar rechters. Dat bedrag kan verlaagd worden als er minder rechters nodig zijn. Dit verschil kan naar het gevangeniswezen gaan.quote:
[..]
Dus er gaat belastinggeld naar het gevangeniswezen?
Je had in een eerdere post echter over productiviteit, niet over zijn gedrag.quote:
[..]
Als hij zich op dat tijdstip nog steeds niet goed kan gedragen wel ja. Niemand heeft er baat bij als zo'n ex-crimineel weer de fout in gaat.
Ja, dat geld wordt dan bezuinigd. Dat is toch het hele doel van het liberaliseren van een bepaalde sector?quote:
[..]
Nee, de opbrengsten eruit. Nu gaat er bijv. een X bedrag naar rechters. Dat bedrag kan verlaagd worden als er minder rechters nodig zijn. Dit verschil kan naar het gevangeniswezen gaan.
Gek, ik dacht dat de vrije markt alles zou regelen.quote:
[..]
Dus er gaat belastinggeld naar het gevangeniswezen?
Klopt, voor het bedrijf is het handig als hij maximale productiviteit opbrengt. Daarbij is zijn gedrag afhankeljk. Het bedrijf wint er niets bij als zo'n crimineel opnieuw de fout in gaat, want dat kost het bedrijf alleen maar geld, omdat dat bedrijf dan opnieuw een paar jaar zijn cel en voedsel moet financieren.quote:Op maandag 30 mei 2011 19:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je had in een eerdere post echter over productiviteit, niet over zijn gedrag.
Tot op zekere hoogte, je bent nog steeds gebonden aan het verdrag van de Mensenrechten van de VN.quote:
[..]
Klopt. Maar die basisrechten kan je verminderen.
Ja, maar je kan er niet voor zorgen dat er 0 euro belastinggeld naar het totale plaatje (rechters, politie, toezicht etc.) gaat.quote:
[..]
Ja, dat geld wordt dan bezuinigd. Dat is toch het hele doel van het liberaliseren van een bepaalde sector?
Productiviteit hangt natuurlijk niet samen met iemand zijn gedrag.quote:
[..]
Klopt, voor het bedrijf is het handig als hij maximale productiviteit opbrengt. Daarbij is zijn gedrag afhankeljk. Het bedrijf wint er niets bij als zo'n crimineel opnieuw de fout in gaat, want dat kost het bedrijf alleen maar geld, omdat dat bedrijf dan opnieuw een paar jaar zijn cel en voedsel moet financieren.
En daarbinnen is er ruimte mogelijk. De VS gaat ook niet bepaald humaan met gevangenen om, dus er is een zekere ruimte.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte, je bent nog steeds gebonden aan het verdrag van de Mensenrechten van de VN.
Daar heb ik Zienswijze al eerder op gewezen, zo'n flutverdrag blijkt echter geen bezwaar te vormen!quote:
[..]
Tot op zekere hoogte, je bent nog steeds gebonden aan het verdrag van de Mensenrechten van de VN.
Werken in kolenmijnen, straten schoonlikken van hondenpoep
Tuurlijk wel. Als jij na vrijlating weer gaat stelen beland je weer in de gevangenis. Je kan dus geen inkomsten bij een werkgever meer genereren.quote:
[..]
Productiviteit hangt natuurlijk niet samen met iemand zijn gedrag.
Iemand die zo wel netjes gedraagt, blijft gewoon inkomsten genereren.
Ja, dat snap ik. Maar jij wilt dat het gevangeniswezen volledig wordt geregeld door de 'vrije markt' en nu stel je plots voor dat we belastinggeld doorsluizen naar gevangenissen als de criminaliteit daalt.quote:Op maandag 30 mei 2011 19:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, maar je kan er niet voor zorgen dat er 0 euro belastinggeld naar het totale plaatje (rechters, politie, toezicht etc.) gaat.
Ja, alleen jammer dat werkgevers in het algemeen geen enkele invloed kunnen uitoefenen op wat hun werknemers in de vrije tijd doen.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Als jij na vrijlating weer gaat stelen beland je weer in de gevangenis. Je kan dus geen inkomsten bij een werkgever meer genereren.
Iemand die zo wel netjes gedraagt, blijft gewoon inkomsten genereren.
Rechters maken geen onderdeel van het gevangeniswezen uit, maar is een sector daarbuiten.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar jij wilt dat het gevangeniswezen volledig wordt geregeld door de 'vrije markt' en nu stel je plots voor dat we belastinggeld doorsluizen naar gevangenissen als de criminaliteit daalt.
Maar wat als een ex-gedetineerde niet productief genoeg is maar wel normaal gedrag vertoont?quote:
[..]
Tuurlijk wel. Als jij na vrijlating weer gaat stelen beland je weer in de gevangenis. Je kan dus geen inkomsten bij een werkgever meer genereren.
Iemand die zo wel netjes gedraagt, blijft gewoon inkomsten genereren.
Dat kan zeker wel. Je kan werknemers zo motiveren dat ze in hun vrije tijd in hun hoofd met hun werk bezig zijn, bijv. plannen ontwikkelen en/of bedenken.quote:
[..]
Ja, alleen jammer dat werkgevers in het algemeen geen enkele invloed kunnen uitoefenen op wat hun werknemers in de vrije tijd doen.
Dan komt hij natuurlijk vrij. Het is aan de bedrijven zelf om de ex-gedetineerden zo productief mogelijk te maken. Lukt dat bij één niet, niet erg, want de anderen genereren cash waardoor de mislukking van één wordt opgevangen.quote:
[..]
Maar wat als een ex-gedetineerde niet productief genoeg is maar wel normaal gedrag vertoont?
Nee, dat kan zeker niet, mensen zijn veel weerbarstiger.quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Je kan werknemers zo motiveren dat ze in hun vrije tijd in hun hoofd met hun werk bezig zijn, bijv. plannen ontwikkelen en/of bedenken.
Jij loopt alleen maar zaken te roeptoeteren zonder dat je daarvoor een onderbouwing levert.
Nogmaals, het risico dat ex-gedetineerden voor een bedrijf niet renderen is levensgroot, dat zullen ze daarom niet willen lopen.quote:
[..]
Dan komt hij natuurlijk vrij. Het is aan de bedrijven zelf om de ex-gedetineerden zo productief mogelijk te maken. Lukt dat bij één niet, niet erg, want de anderen genereren cash waardoor de mislukking van één wordt opgevangen.
Er is in Nederland geen markt voor gedetineerden, zo simpel is het.
Rechts. Hubba, hubba.
Nee, maar rechters worden wel betaald met belastinggeld. In wezen geef je een uitgavepost van de overheid gewoon een andere bestemming. En gaat het om een eenmalige donatie aan die gevangenissen of blijven zij aan de tiet van de staat hangen? Geef je het jaarloon van tien rechters die je wegbezuinigt in een keer aan de gevangenissen? Als je dat doet, dan is het gevangeniswezen niet gebaat bij minder criminaliteit aangezien de rendabilieit op den duur afneemt.quote:
[..]
Rechters maken geen onderdeel van het gevangeniswezen uit, maar is een sector daarbuiten.
Onzin. Als jij bijv. bij de overheid werkt voor dijkontwikkeling, dan ben je daar tijdens werktijd natuurlijk mee bezig. Echter, omdat het denkwerk is, kan jij in de vrije tijd ook af en toe aan je werk denken om met betere dijkontwikkelingen te komen. Of wil jij beweren dat jij in de vrije tijd nooit met je werk bezig bent?quote:
[..]
Nee, dat kan zeker niet, mensen zijn veel weerbarstiger.
Jij loopt alleen maar zaken te roeptoeteren zonder dat je daarvoor een onderbouwing levert.
Dat is het motiveren van medewerkers.
Exact. van rechters is slechst 1 voorbeeld. Er zijn meerdere posten die in aanmerking kunnen komen om het model zó vorm te geven, dat het voor desbetreffende bedrijven loont om de criminaliteit zo laag mogelijk te verkrijgen.quote:
[..]
Nee, maar rechters worden wel betaald met belastinggeld. In wezen geef je een uitgavepost van de overheid gewoon een andere bestemming. En gaat het om een eenmalige donatie aan die gevangenissen of blijven zij aan de tiet van de staat hangen? Geef je het jaarloon van tien rechters die je wegbezuinigt in een keer aan de gevangenissen? Als je dat doet, dan is het gevangeniswezen niet gebaat bij minder criminaliteit aangezien de rendabilieit op den duur afneemt.
Mensen met een lage opleiding doen nu eenmaal geen werk waarover ze in hun vrije tijd moeten nadenken, sterker nog, ze zijn er blij mee als ze klaar zijn. Sowieso nodigt laaggeschoold werk ertoe uit om na te denken over andere zaken, bijv. waar je je volgende kraak gaat zetten.quote:
[..]
Onzin. Als jij bijv. bij de overheid werkt voor dijkontwikkeling, dan ben je daar tijdens werktijd natuurlijk mee bezig. Echter, omdat het denkwerk is, kan jij in de vrije tijd ook af en toe aan je werk denken om met betere dijkontwikkelingen te komen. Of wil jij beweren dat jij in de vrije tijd nooit met je werk bezig bent?
Dat is het motiveren van medewerkers.
Zo is het en niet anders.
Nee, mensen die voldoende aantonen hun leven hebben te verbeterd, kunnen een mooie cash cow worden.quote:
[..]
Nogmaals, het risico dat ex-gedetineerden voor een bedrijf niet renderen is levensgroot, dat zullen ze daarom niet willen lopen.
Er is in Nederland geen markt voor gedetineerden, zo simpel is het.
Gevangenen op zich zijn een leuk segment waaruit zeer veel geld te verdienen valt.
Maar dan is het op de lange termijn niet rendabel om de criminaliteit op te lossen. Althans, niet voor het particuliere gevangeniswezen.quote:
[..]
Exact. van rechters is slechst 1 voorbeeld. Er zijn meerdere posten die in aanmerking kunnen komen om het model zó vorm te geven, dat het voor desbetreffende bedrijven loont om de criminaliteit zo laag mogelijk te verkrijgen.
Kom je weer uit op het gegeven dat deze instellingen profiteren van een hogere criminaliteit.
Mensen kan je opleiden. Een gevangene kan je een HBO-opleiding of zelfs een WO-opleiding aanbieden.quote:
[..]
Mensen met een lage opleiding doen nu eenmaal geen werk waarover ze in hun vrije tijd moeten nadenken, sterker nog, ze zijn er blij mee als ze klaar zijn. Sowieso nodigt laaggeschoold werk ertoe uit om na te denken over andere zaken, bijv. waar je je volgende kraak gaat zetten.
Zo is het en niet anders.
Het overgrote deel van de gedetineerden valt weer terug in hun oude patroon en zijn daarbij laagopgeleid.quote:
[..]
Nee, mensen die voldoende aantonen hun leven hebben te verbeterd, kunnen een mooie cash cow worden.
Gevangenen op zich zijn een leuk segment waaruit zeer veel geld te verdienen valt.
Het is simpele statistiek dat deze mensen geen geld opleveren op basis van jouw verdienmodel.
Dat zeg ik: dat plan moet je zó vormgeven dat het ook op de lange termijn rendabel is.quote:
[..]
Maar dan is het op de lange termijn niet rendabel om de criminaliteit op te lossen. Althans, niet voor het particuliere gevangeniswezen.
Kom je weer uit op het gegeven dat deze instellingen profiteren van een hogere criminaliteit.
Gedetineerden hebben voor het overgrote deel een laag-IQ en zijn, afgezien van hun motivatie, niet eens in staat een dergelijke opleiding te volgen.quote:
[..]
Mensen kan je opleiden. Een gevangene kan je een HBO-opleiding of zelfs een WO-opleiding aanbieden.
Alleen hierdoor al valt je verdienmodel door de mand.
Dat kan ook. Meer gevangenen betekent meer inkomsten (volgens jouw model althans). Maar nogmaals, ik vind dat griezelig.quote:
[..]
Dat zeg ik: dat plan moet je zó vormgeven dat het ook op de lange termijn rendabel is.
Dat is met de huidige rehabilitaitie, omdat er geen winst/verlies model is. Een hulporganisatie heeft geen baad om de rehabilitatie zo goed mogelijk te stroomlijnen. Wanneer je een winst/verdienmodel eraan koppelt dmv privatisering, hebben de betrokken partijen er wél belang bij.quote:
[..]
Het overgrote deel van de gedetineerden valt weer terug in hun oude patroon en zijn daarbij laagopgeleid.
Op deze manier kan je dus het recidive terugdringen.
Geef mij 10 gevangenen en ik zorg er dat de meesten van hen een cash cow worden.quote:Het is simpele statistiek dat deze mensen geen geld opleveren op basis van jouw verdienmodel.
Dat vind ik nou flauw. We voeren hier een serieuze discussie en jij komt aanschijten met Disney-argumenten.quote:
[..]
Mensen kan je opleiden. Een gevangene kan je een HBO-opleiding of zelfs een WO-opleiding aanbieden.
Gevangenissen privatiseren?quote:
[..]
Het is aan de vrije markt om hiervoor rendabele verdienmodellen op te zetten. Dan kan een vrije markt veel beter dan een overheid.
Wil je een soort maffia creëren?Nee. Dat plan moet je pas in werking laten treden wanneer er ook op de lange termijn voldoende reden is om de criminaliteit terug te dringen.quote:
[..]
Dat kan ook. Meer gevangenen betekent meer inkomsten (volgens jouw model althans). Maar nogmaals, ik vind dat griezelig.
Je moet nooit nee zeggen. Je kan de private sector over dergelijke plannen laten brainstormen. Wanneer zij dit - met bovenstaande doelen in acht nemend - voldoende rendabel kunnen presenteren, kan de overheid deze markt liberaliseren.
Een goede stap toch? Niemand verliest erop, want de private sector moet eerst aan kunnen tonen dat de samenleving er niet de dupe van wordt.
Jij onderschat de weerzin van gevangen om aan zulke zaken mee te werken, het zal ze worst wezen of ze beter af zijn of niet, ze willen er zo snel mogelijk weer uit om weer lekker misdaden te kunnen plegen.quote:
[..]
Dat is met de huidige rehabilitaitie, omdat er geen winst/verlies model is. Een hulporganisatie heeft geen baad om de rehabilitatie zo goed mogelijk te stroomlijnen. Wanneer je een winst/verdienmodel eraan koppelt dmv privatisering, hebben de betrokken partijen er wél belang bij.
Op deze manier kan je dus het recidive terugdringen.
Oh mijn god, wat ben jij een grappig ventje, ik lach me hier echt de ballen uit mijn broek.quote:[..]
Geef mij 10 gevangenen en ik zorg er dat de meesten van hen een cash cow worden.
Hoezo? Jan de loodgieter kan je prima een HBO-opleiding aanbieden. Iedereen kan leren en zo hoog is het HBO-niveau niet.quote:
[..]
Dat vind ik nou flauw. We voeren hier een serieuze discussie en jij komt aanschijten met Disney-argumenten.
Waarom zijn er dan uberhaupt nog zoveel MBO'ers als iedereen toch een HBO of WO-opleiding zou moeten kunnen volgen?quote:
[..]
Hoezo? Jan de loodgieter kan je prima een HBO-opleiding aanbieden. Iedereen kan leren en zo hoog is het HBO-niveau niet.
- Motivatie kan je trainenquote:
[..]
Gedetineerden hebben voor het overgrote deel een laag-IQ en zijn, afgezien van hun motivatie, niet eens in staat een dergelijke opleiding te volgen.
Alleen hierdoor al valt je verdienmodel door de mand.
- Ook met een lage IQ kan je een HBO-opleiding en zelfs (!) een WO-opleiding volgen. Iemand die bestuurskunde of rechten studeert, hoeft niet eens slim te zijn.
Omdat de vrije markt niet op individuen van toepassing is. Wanneer iedereen zijn eigen boontjes moest doppen, dan zullen alle MBO'ers die de capaciteiten hebben een HBO- of WO-opleiding volgen, om zo meer zekerheid te verkrijgen.quote:
[..]
Waarom zijn er dan uberhaupt nog zoveel MBO'ers als iedereen toch een HBO of WO-opleiding zou moeten kunnen volgen?
quote:
[..]
- Ook met een lage IQ kan je een HBO-opleiding en zelfs (!) een WO-opleiding volgen. Iemand die bestuurskunde of rechten studeert, hoeft niet eens slim te zijn.
Serieus, meen je dit echt?
Moet je slim zijn om rechten te studeren? Of accountancy? Nee, je moet enkel feiten uit je kop stampen en met een wetboek overweg kunnen. Dat kan iedereen.quote:
Dit slaat gewoon nergens op. Je draait eromheen. Nergens presenteer je concrete antwoorden, in plaats daarvan blijf je steken in vaagheden. 'Ja, je moet plannen bedenken die ervoor zorgen dat de sector rendabel wordt en blijft.'quote:
[..]
Nee. Dat plan moet je pas in werking laten treden wanneer er ook op de lange termijn voldoende reden is om de criminaliteit terug te dringen.
Je moet nooit nee zeggen. Je kan de private sector over dergelijke plannen laten brainstormen. Wanneer zij dit - met bovenstaande doelen in acht nemend - voldoende rendabel kunnen presenteren, kan de overheid deze markt liberaliseren.
Een goede stap toch? Niemand verliest erop, want de private sector moet eerst aan kunnen tonen dat de samenleving er niet de dupe van wordt.
Hoe dan? Welke dan? Vertel.
Haha, nee. Kun je uberhaupt wel laagopgeleiden?quote:
[..]
Omdat de vrije markt niet op individuen van toepassing is. Wanneer iedereen zijn eigen boontjes moest doppen, dan zullen alle MBO'ers die de capaciteiten hebben een HBO- of WO-opleiding volgen, om zo meer zekerheid te verkrijgen.
Exact, en zo komen er pas uit wanneer ze voldoende toekomstpespectief kunnen laten zien.quote:
[..]
Jij onderschat de weerzin van gevangen om aan zulke zaken mee te werken, het zal ze worst wezen of ze beter af zijn of niet, ze willen er zo snel mogelijk weer uit om weer lekker misdaden te kunnen plegen.
Als ondernemer zie je nou eenmaal talent in iedereen, wat je ook in je verleden gedaan hebt.quote:Oh mijn god, wat ben jij een grappig ventje, ik lach me hier echt de ballen uit mijn broek.
Er schijnen mensen te zijn die niet capabel genoeg zijn om dat te kunnenquote:
[..]
Moet je slim zijn om rechten te studeren? Of accountancy? Nee, je moet enkel feiten uit je kop stampen en met een wetboek overweg kunnen. Dat kan iedereen.
Ja, en iedereen kan leren.quote:
[..]
Haha, nee. Kun je uberhaupt wel laagopgeleiden?
Deze ga ik even opslaan voor eriksd.quote:
[..]
Moet je slim zijn om rechten te studeren? Of accountancy? Nee, je moet enkel feiten uit je kop stampen en met een wetboek overweg kunnen. Dat kan iedereen.
Dat is een zeer klein deel. De meeste mensen kunnen een studie accountancy doen. Je hoeft enkel regels uit je kop te leren en deze toe te passne.quote:
[..]
Er schijnen mensen te zijn die niet capabel genoeg zijn om dat te kunnen
Hahahahaha, jahoor. Ben je bekend met dat land van de vrije markt, Amerika? Dat land waar werkgevers liever een blanke crimineel dan een zwarte man met opleiding aannemen?quote:
Als ondernemer zie je nou eenmaal talent in iedereen, wat je ook in je verleden gedaan hebt.
Waarom zit jij op het MBO?quote:
[..]
Er schijnen mensen te zijn die niet capabel genoeg zijn om dat te kunnen
Haha, nee. Ook niet als je het blijft roepen.quote:
Je kan er wel om lachen, maar als ondernemer zie je talent in iedereen. Het is van de zotte dat wij een groep criminelen wegzetten. Overal zit innovatiekracht, ook criminelen kunnen met de beste ideeen komen. Laat je deze groep bloeien, en meedoen aan het maatschappelijk en eocnomische proces, dan profiteert de gehele samenleving ervan.quote:
Met behulp van van de vrije markt wil Zienswijze een leger superintelligente ex-gedetineerden trainen
Daar heeftie wel een punt, rechten zou prima een HBO-opleiding kunnen zijn.quote:
Wat Koos zegt, ik ga hier verder geen woorden aan vuil maken.quote:
[..]
Haha, nee. Ook niet als je het blijft roepen.
Iedereen kan toch leren om tot 10 te tellen? Nou dan, dan kan je derest ook leren.quote:
[..]
Haha, nee. Ook niet als je het blijft roepen.
quote:
[..]
Dit slaat gewoon nergens op. Je draait eromheen. Nergens presenteer je concrete antwoorden, in plaats daarvan blijf je steken in vaagheden. 'Ja, je moet plannen bedenken die ervoor zorgen dat de sector rendabel wordt en blijft.'
Hoe dan? Welke dan? Vertel.
Niets mis met accountancy, en er lopen zat slimme mensen binnen deze studie rond. Maar in principe is het geen moeilijke studie. Zeker als je het met een studie Natuurkunde o.i.d. vergelijkt.quote:
Analytische vaardigheden kan je niet leren.quote:
[..]
Iedereen kan toch leren om tot 10 te tellen? Nou dan, dan kan je derest ook leren.
Oja, en de kracht van ondernemers is om realistische plannen te bedenken, niet vergezochte hersenspinsel en deze dan met de titel "ondernemen is het zien van talent in iedereen" wegzetten.
Je blijft maar in theorieën praten. De praktijk is simpelweg compleet anders. De praktijk is dat mensen van 40 te oud zijn voor werkgevers. De praktijk is dat zwarten en Marokkanen en andere allochtonen nog steeds stelselmatig gediscrimineerd worden op basis van niks. Het is leuk dat in theorie werkgevers de beste mensen aannemen, het is leuk dat in theorie criminelen een tweede kans wordt gegund en ze alsnog kunnen opklimmen naar een RvB-functie, maar dat is de praktijk simpelweg niet.quote:
[..]
Iedereen kan toch leren om tot 10 te tellen? Nou dan, dan kan je derest ook leren.
...quote:
[..]
Iedereen kan toch leren om tot 10 te tellen? Nou dan, dan kan je derest ook leren.
Mensen kinderen.
Voor een HBO-studie rechten heb je ook geen analytische vaardigheden nodig.quote:
[..]
Analytische vaardigheden kan je niet leren.
Ondernemers presteren deze plannen aan de markt. En het is aan de markt om te beslissen of deze plannen wel of niet rendabel zijn.quote:Oja, en de kracht van ondernemers is om realistische plannen te bedenken, niet vergezochte hersenspinsel en deze dan met de titel "ondernemen is het zien van talent in iedereen" wegzetten.
Wie is de markt dan?quote:
[..]
Ondernemers presteren deze plannen aan de markt. En het is aan de markt om te beslissen of deze plannen wel of niet rendabel zijn.
Ik ben maar 1 persoon vd totale Nederlandse markt, die 16.5 miljoen mensen beslaat. Wat doe je? Je laat de private sector hierover brainstormen. Het heeft geen zin om bij voorbaat nee te zeggen, omdat je de private sector niet eens het werk hebt laten doen. Als je private sector met goede ideeen kan komen, dan gaat het door. Zo niet, dan gaat het niet door.quote:
[..]
Dit slaat gewoon nergens op. Je draait eromheen. Nergens presenteer je concrete antwoorden, in plaats daarvan blijf je steken in vaagheden. 'Ja, je moet plannen bedenken die ervoor zorgen dat de sector rendabel wordt en blijft.'
Hoe dan? Welke dan? Vertel.
Snap je dat?
De markt is iedereen. In NL 16.5 miljoen mensen.quote:
Ja..en..dus..?quote:
Ow, dus er komt iemand langs mijn deur om te vragen of ik het een goed plan vind?quote:
[..]
De markt is iedereen. In NL 16.5 miljoen mensen.
Rechters zijn tegen die tijd toch al lang en breed vervangen door in Turkije geprogrammeerde robots?quote:
[..]
De markt en/of de samenleving. Een voorbeeld: je kan het model bijv. zo vormgeven dat bij dalende criminaliteit minder rechters nodig zijn (en dus minder publieke kosten). De opbrengst hiervan gaat naar de bedrijven in de gevangenismarkt.
Feit is dat jij NIET met goede ideeen komt.quote:
[..]
Ik ben maar 1 persoon vd totale Nederlandse markt, die 16.5 miljoen mensen beslaat. Wat doe je? Je laat de private sector hierover brainstormen. Het heeft geen zin om bij voorbaat nee te zeggen, omdat je de private sector niet eens het werk hebt laten doen. Als je private sector met goede ideeen kan komen, dan gaat het door. Zo niet, dan gaat het niet door.
Snap je dat?
Kom op man, dat is toch geen antwoord? Je beweert dat de sector ook rendabel blijft als de criminaliteit daalt. Je weet niet hoe, maar er loopt vast wel iemand rond die het wel weet. Zo kun je geen discussie voeren.quote:
[..]
Ik ben maar 1 persoon vd totale Nederlandse markt, die 16.5 miljoen mensen beslaat. Wat doe je? Je laat de private sector hierover brainstormen. Het heeft geen zin om bij voorbaat nee te zeggen, omdat je de private sector niet eens het werk hebt laten doen. Als je private sector met goede ideeen kan komen, dan gaat het door. Zo niet, dan gaat het niet door.
Snap je dat?
Werkt goed en geen kosten voor de staat
Wat snap jij niet aan de markt?quote:
[..]
Ow, dus er komt iemand langs mijn deur om te vragen of ik het een goed plan vind?
Jij bent onderdeel vd markt, dwz jij kan met ideeen komen om geld te verdienen.
Neehee, alleen Fiscaal Recht. En daar is Erik het zelf ook nog wel mee eens, want deze discussie is gisteren ook al gevoerd.quote:Op maandag 30 mei 2011 19:26 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Daar heeftie wel een punt, rechten zou prima een HBO-opleiding kunnen zijn.
Gevangenissen krijgen vast bedrag per gevangene van de staat.quote:
In de USA zijn gevangenissen ook (deels) geprivatiseerd.
Werkt goed en geen kosten voor de staat
Ach, de kostenbesparing stelt ook alweer niet zoveel voor.quote:
In de USA zijn gevangenissen ook (deels) geprivatiseerd.
Werkt goed en geen kosten voor de staat
Ik heb al ideeen gegeven. Er zullen ongetwijfeld andere ideeen bestaan, waar de private sector op kan komen. De markt is degene die een rol speelt in de ontwikkeling van plannen.quote:
[..]
Kom op man, dat is toch geen antwoord? Je beweert dat de sector ook rendabel blijft als de criminaliteit daalt. Je weet niet hoe, maar er loopt vast wel iemand rond die het wel weet. Zo kun je geen discussie voeren.
Welke master doet Erik dan?quote:
[..]
Neehee, alleen Fiscaal Recht. En daar is Erik het zelf ook nog wel mee eens, want deze discussie is gisteren ook al gevoerd.
Die het weer besteden aan puissante pensioenen voor gevangenismedewerkers. Well done.quote:
[..]
Gevangenissen krijgen vast bedrag per gevangene van de staat.
Ja, jouw idee was om de kosten voor rechters die verdwijnen door te sluizen naar het gevangeniswezen. En dan komt het er simpelweg op neer dat ze alsnog worden gesteund door vadertje staat.quote:
[..]
Ik heb al ideeen gegeven. Er zullen ongetwijfeld andere ideeen bestaan, waar de private sector op kan komen. De markt is degene die een rol speelt in de ontwikkeling van plannen.
Ik zei toch ook deelsquote:
[..]
Gevangenissen krijgen vast bedrag per gevangene van de staat.
Je snapt de markt niet.quote:
[..]
Feit is dat jij NIET met goede ideeen komt.
De markt bepaalt wel of een idee wel of niet goed is, niet ik of jij alleen.
Nee, dat werkt niet goed. Het werkt totaal verwoestend voor vooral de zwarte samenleving omdat er grote druk staat op het gevangen zetten en houden van heel veel mensen, en de zwarten zijn daar de dupe van simpelweg omdat ze de zwakkeren in de samenleving zijn.quote:
In de USA zijn gevangenissen ook (deels) geprivatiseerd.
Werkt goed en geen kosten voor de staat
Maar goed, dat een kleine libertarier in de dop zich niet druk maakt om sociale gevolgen en alleen kijkt naar centen is niet verrassend, gezien Zienswijze zijn geraaskal.
Nee, je zei dat het kosten oplevert voor de staat.quote:
Nee, rechters moeten onafhankelijk en personen blijven.quote:
[..]
Rechters zijn tegen die tijd toch al lang en breed vervangen door in Turkije geprogrammeerde robots?
Het levert weinig op en kost uiteindelijk een hoop. Wat een meerwaardequote:
[..]
Ach, de kostenbesparing stelt ook alweer niet zoveel voor.
Tsja, vrije markt. Dan mag het.quote:
[..]
Die het weer besteden aan puissante pensioenen voor gevangenismedewerkers. Well done.
Dat zei ik niet.quote:
[..]
Nee, je zei dat het kosten oplevert voor de staat.
Ik zei dat het de staat minder kost dan een complete gevangenis zelf hebben.
Ex-gedetineerden staan vaak sociaaleconomisch zwak, hebben een lage intelligentie, weinig algemene kennis, weinig analytische vaardigheden, hebben veelal psychische stoornissen en het gevolg van dit alles is dat zij recidivisten zijn. Even ervan uitgaan dat deze personen wel een HBO- of zelfs WO-opleiding kunnen volgen in deze positie is een zodanige mate van wishful thinking dat het naïef tot compleet onrealistisch is.quote:
Knappe dooddoener.quote:
[..]
Je snapt de markt niet.
De markt bepaalt wel of een idee wel of niet goed is, niet ik of jij alleen.
Ik heb gezegd dat ik voor privatisering van de gevangenissen en de rehabilitatie bent. Niet voor privatisering van de rechtspraak en/of rechters.quote:
[..]
Ja, jouw idee was om de kosten voor rechters die verdwijnen door te sluizen naar het gevangeniswezen. En dan komt het er simpelweg op neer dat ze alsnog worden gesteund door vadertje staat.
quote:
[..]
Dat zei ik niet.
Ik zei dat het de staat minder kost dan een complete gevangenis zelf hebben.
quote:
In de USA zijn gevangenissen ook (deels) geprivatiseerd.
Werkt goed en geen kosten voor de staat
Tja, als je de spelregels van de vrije markt niet begrijpt...quote:
Ik kan ook met een concept voor een nieuwe iPad komen. Dat jullie dat concept zouden afkraken, betekent niet dat jullie gelijk hebben, of ik dat gelijjk hebt. De markt bepaalt wel of dat concept rendabel is.
Nee, we hadden het over de rendabiliteit. Ik schreef dat het particuliere gevangeniswezen profiteert van hoge criminaliteit en dat die insteek onwenselijk en griezelig is.quote:
[..]
Ik heb gezegd dat ik voor privatisering van de gevangenissen en de rehabilitatie bent. Niet voor privatisering van de rechtspraak en/of rechters.
En dat kan je allemaal trainen en aanleren.quote:
[..]
Ex-gedetineerden staan vaak sociaaleconomisch zwak, hebben een lage intelligentie, weinig algemene kennis, weinig analytische vaardigheden, hebben veelal psychische stoornissen en het gevolg van dit alles is dat zij recidivisten zijn. Even ervan uitgaan dat deze personen wel een HBO- of zelfs WO-opleiding kunnen volgen in deze positie is een zodanige mate van wishful thinking dat het naïef tot compleet onrealistisch is.
Exact, en een voorbeeld is om dat om te draaien door met de kosten voor rechters te spelen.quote:
[..]
Nee, we hadden het over de rendabiliteit. Ik schreef dat het particuliere gevangeniswezen profiteert van hoge criminaliteit en dat die insteek onwenselijk en griezelig is.
Nee hoor. Als je dom geboren bent zal je nooit HBO kunnen doen.quote:
[..]
En dat kan je allemaal trainen en aanleren.
Ja, de kosten die je bespaart door rechters weg te bezuinigen doorspelen naar de particuliere gevangenissector. Oftewel, belastinggeld naar gevangenissen. En dan zijn we weer terug bij af.quote:
[..]
Exact, en een voorbeeld is om dat om te draaien door met de kosten voor rechters te spelen.
Kon het maar, kon het maar. Denk je nou echt dat je iemand die niet hoger kán dan bijv. MBO nog een WO Diploma kan geven, ooit?quote:
[..]
En dat kan je allemaal trainen en aanleren.
Nope.quote:
[..]
En dat kan je allemaal trainen en aanleren.
Onzin. Ten eerste is niemand dom. Iemand kan een laag IQ hebben, maar tegeljikertijd een hoog EQ hebben, waardoor hij toch maatschappeljik ingezet worden.quote:
[..]
Nee hoor. Als je dom geboren bent zal je nooit HBO kunnen doen.
Ten tweede kan ook iemand met een gering IQ een HBO-opleiding doen. Zo hoog is dat niveau niet en een HBO-rechten is niets anders dan feitjes in je kop stampen,.
HEt grootste deel kan een alpha of een gamma WO-studie wel aankunnen, mits hij op zijn eigen tempo kan leren, en in de gevangenis kan je dat.quote:
[..]
Kon het maar, kon het maar. Denk je nou echt dat je iemand die niet hoger kán dan bijv. MBO nog een WO Diploma kan geven, ooit?
Onzin. Kijk maar naar Koosie.quote:
[..]
Nee hoor. Als je dom geboren bent zal je nooit HBO kunnen doen.
Heeft hij HBO gedaan?quote:
Daar is niks onwenselijk of griezelig aan.quote:
[..]
Nee, we hadden het over de rendabiliteit. Ik schreef dat het particuliere gevangeniswezen profiteert van hoge criminaliteit en dat die insteek onwenselijk en griezelig is.
Gewoon een keer je morele principes opzij schuiven.
Volswagen Roadster, komt waarschijnlijk op de markt voor 25K.
Ik denk niet dat er HBO-afgestudeerden zijn met een IQ onder de 90. Maar als je ze kent laat maar weten.quote:
[..]
Onzin. Ten eerste is niemand dom. Iemand kan een laag IQ hebben, maar tegeljikertijd een hoog EQ hebben, waardoor hij toch maatschappeljik ingezet worden.
Ten tweede kan ook iemand met een gering IQ een HBO-opleiding doen. Zo hoog is dat niveau niet en een HBO-rechten is niets anders dan feitjes in je kop stampen,.
Ik heb al aangegeven dat je de hoeveelheid belastinggeld niet tot 0 kan reduceren.quote:
[..]
Ja, de kosten die je bespaart door rechters weg te bezuinigen doorspelen naar de particuliere gevangenissector. Oftewel, belastinggeld naar gevangenissen. En dan zijn we weer terug bij af.
Misschien vindt "de markt" van wel!quote:
[..]
Kon het maar, kon het maar. Denk je nou echt dat je iemand die niet hoger kán dan bijv. MBO nog een WO Diploma kan geven, ooit?
Ja. Ook heeft 'ie een tijdje in de bajes gezeten.quote:
quote:
Haast vergetenDie zullen er vast wel zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat er HBO-afgestudeerden zijn met een IQ onder de 90. Maar als je ze kent laat maar weten.
Let wel, in de gevangenis kan je op je eigen tempo leren. Op de hogeschool kan dat niet, omdat je aan tijdslimieten gebonden bent.
Goed he?quote:
Het draait niet alleen om EQ en IQ, domoor.quote:
[..]
Onzin. Ten eerste is niemand dom. Iemand kan een laag IQ hebben, maar tegeljikertijd een hoog EQ hebben, waardoor hij toch maatschappeljik ingezet worden.
Ten tweede kan ook iemand met een gering IQ een HBO-opleiding doen. Zo hoog is dat niveau niet en een HBO-rechten is niets anders dan feitjes in je kop stampen,.
Zo zie je maar.quote:
[..]
Ja. Ook heeft 'ie een tijdje in de bajes gezeten.
Knap hoorquote:
Dan zie ik het nut niet in van al je maatregelen. Draai dan gewoon de geldkraan dichter en bezuinig de lege cellen weg.quote:
[..]
Ik heb al aangegeven dat je de hoeveelheid belastinggeld niet tot 0 kan reduceren.
Dat heb ik ook niet gezegd, domoor.quote:
[..]
Het draait niet alleen om EQ en IQ, domoor.
Het redactieteam van de Stentor zat al te springen om ex-gedetineerden tijdens de sollicitatierondes.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2011 19:47:57 ]
De geldstromen richting gevangenissen kan je wel reduceren.quote:
[..]
Dan zie ik het nut niet in van al je maatregelen. Draai dan gewoon de geldkraan dichter en bezuinig de lege cellen weg.
Ik neem liever een gemotiveerde ex-gedetineerde aan dat een luie Fok!ker.quote:
[..]
Het redactieteam van de Stentor zat al te springen om een ex-gedetineerden tijdens de sollicitatierondes.
Ja, dat zeg ik. En steek meer geld in het terugdringen van de criminaliteit (preventie). Dan ben je uiteindelijk ook minder kwijt aan het gevangeniswezen. Daar hebben we geen vreemde vrije markt-constructie voor nodig.quote:
[..]
De geldstromen richting gevangenissen kan je wel reduceren.
Om wasknijpers in elkaar te zetten wel jaquote:
[..]
Ik neem liever een gemotiveerde ex-gedetineerde aan dat een luie Fok!ker.
Denk dat mijn baas daar anders over denkt.quote:
[..]
Ik neem liever een gemotiveerde ex-gedetineerde aan dat een luie Fok!ker.
Interessant. Wel gaat de preventie heel vaak ten koste van de privacy.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. En steek meer geld in het terugdringen van de criminaliteit (preventie). Dan ben je uiteindelijk ook minder kwijt aan het gevangeniswezen. Daar hebben we geen vreemde vrije markt-constructie voor nodig.
dan hebben we toch een oplossing? Ik ben ook voor preventie.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. En steek meer geld in het terugdringen van de criminaliteit (preventie). Dan ben je uiteindelijk ook minder kwijt aan het gevangeniswezen. Daar hebben we geen vreemde vrije markt-constructie voor nodig.
Het deel van het belastinggeld dat je dmv privatisering van het gevangeniswezen kan besparen, kan doorgaan. Derest blijft bij het oude zoals het is.
Blijkbaar niet, want ze hebben jou toch?quote:
[..]
Denk dat mijn baas daar anders over denkt.
Een werkgever wilt een zo hoog mogelijk productieve werknemer.quote:
[..]
Denk dat mijn baas daar anders over denkt.
Nivelleren is een goed preventie-middel.quote:
[..]
Interessant. Wel gaat de preventie heel vaak ten koste van de privacy.
En ik ben dat niet, bedoel je?quote:
[..]
Een werkgever wilt een zo hoog mogelijk productieve werknemer.
Daar komen de oude linkse stokpaardjes weer uit de kast.quote:
[..]
Nivelleren is een goed preventie-middel.
Ach, ik bouw tenminste geen luchtkastelen.quote:
[..]
Daar komen de oude linkse stokpaardjes weer uit de kast.
Ik weet niet wat jij tijdens je werk allemaal uitvoert.quote:
Loopt het bedrijf van je baas een beetje lekker?
Maar in de regel neemt men liever een ex-gedetineerde met een juiste arbeidsethos aan, dan een niet-criminele met dezelfde kwaliteiten maar een veel lagere arbeidsethos.
Jouw stelling van zonet is juist het schoolvoorbeeld van een luchtkasteel.quote:
[..]
Ach, ik bouw tenminste geen luchtkastelen.
Nou, wat lul je dan?quote:
[..]
Ik weet niet wat jij tijdens je werk allemaal uitvoert.
Google is je vriend.quote:Loopt het bedrijf van je baas een beetje lekker?
Met alle economische gevolgen van dien...quote:
[..]
Nivelleren is een goed preventie-middel.
Ik heb toch ook niet gezegd dat jij niet productief bent.quote:
Ik kan de zakelijke gegevens van de Stentor niet 1,2,3 vinden.quote:Google is je vriend.
Want die is ten minste heel gemotiveerd de boel leeg aan het jatten?quote:
[..]
Ik weet niet wat jij tijdens je werk allemaal uitvoert.
Loopt het bedrijf van je baas een beetje lekker?
Maar in de regel neemt men liever een ex-gedetineerde met een juiste arbeidsethos aan, dan een niet-criminele met dezelfde kwaliteiten maar een veel lagere arbeidsethos.
Wat snap je niet aan de tegenstelling juist arbeidsethos <--> stelen?quote:
[..]
Want die is ten minste heel gemotiveerd de boel leeg aan het jatten?
Heb je de basisschool al afgerond of niet?
Naar de VS emigreren, cashen, en als je kinderen 18 jaar worden, in Nederland laten studeren.quote:Op maandag 30 mei 2011 19:57 schreef Morendo het volgende:
De overheid steelt ook. Tot wel 52% van je inkomen.
Het is wel profiteren, maar het is profiteren van de markt.
Heb het vanmiddag laten uitrekenen en je kan zo'n 7 ton in 30 jaar extra inkomen genereren
Probleem is echter dat Jan Modaal over het algemeen een hoger arbeidsethos heeft dan iemand die al enige maanden vast heeft gezeten. Echt, in wat voor idiote bochten jij je wringt om recht te praten wat krom is...quote:
Maar in de regel neemt men liever een ex-gedetineerde met een juiste arbeidsethos aan, dan een niet-criminele met dezelfde kwaliteiten maar een veel lagere arbeidsethos.
Onzin. Ook ex-gedetineerden kunnen hun leven verbeteren.quote:
[..]
Probleem is echter dat Jan Modaal over het algemeen een hoger arbeidsethos heeft dan iemand die al enige maanden vast heeft gezeten. Echt, in wat voor idiote bochten jij je wringt om recht te praten wat krom is...
Echter blijkt 80% van onze gevangenispopulatie uit recidivisten te bestaan.quote:
[..]
Onzin. Ook ex-gedetineerden kunnen hun leven verbeteren.
Nederland mag best eens de gevolgen van hun wanbeleid ondergaanquote:
[..]
Naar de VS emigreren, cashen, en als je kinderen 18 jaar worden, in Nederland laten studeren.
Het is wel profiteren, maar het is profiteren van de markt.
Heb het vanmiddag laten uitrekenen en je kan zo'n 7 ton in 30 jaar extra inkomen genereren
Daarom strengere en langere straffenquote:
[..]
Echter blijkt 80% van onze gevangenispopulatie uit recidivisten te bestaan.
Er is tenslotte toch geld genoeg!quote:
[..]
Daarom strengere en langere straffen
Want dan recidiveren ze niet meer?quote:
[..]
Daarom strengere en langere straffen
Je kan bezuinigen op de voorzieningen in de gevangenis.quote:
Dan maar een boterham minder.
Want je hoeft tenslotte niet te betalen voor het gebruik van de samenleving hè.quote:
De overheid steelt ook. Tot wel 52% van je inkomen.
Daar hebben we zijn compagnon roeptoeter ook weer.quote:
[..]
Daarom strengere en langere straffen
Klopt dat?
Uit maatschappelijk belang vind ik dat bepaalde criminelen beter af zijn in de gevangenis, geïsoleerd van de buitenwereld. En je hebt dan altijd nog de doodstraf, kunnen ze helemaal niet meer recidiverenquote:
Juist. En met de juiste drilling kan je dat terug dringen.quote:
[..]
Echter blijkt 80% van onze gevangenispopulatie uit recidivisten te bestaan.
Gegroet, kapitein zeiksnor!quote:
[..]
Daar hebben we zijn compagnon roeptoeter ook weer.
Hmm ja, lekker onder mensonterende omstandigheden opsluiten. Dat kweekt alleen maar ergere criminelen.quote:
[..]
Je kan bezuinigen op de voorzieningen in de gevangenis.
Dan maar een boterham minder.
Linkse bestuurssystemen krijgen wat ze verdienen.quote:
[..]
Nederland mag best eens de gevolgen van hun wanbeleid ondergaan
Nou nee. Met de juist zorg. Want dat ontbreekt nogal - meer dan tweederde kampt met psychische aandoeningen en stoornissen.quote:
[..]
Juist. En met de juiste drilling kan je dat terug dringen.
Laatst bij een werkgroep schoot het me opeens te binnen dat ik nog nooit gebruik heb gemaakt van de overheid.quote:
[..]
Want je hoeft tenslotte niet te betalen voor het gebruik van de samenleving hè.
De doodstraf kun je er inderdaad ook nog wel even bijslepen.quote:
[..]
En je hebt dan altijd nog de doodstraf, kunnen ze helemaal niet meer recidiveren
quote:
2009 was het 78 miljoen winst, geloof ik. Weet niet meer precies. Kreeg in ieder geval winstuitkering. In 2010 maakten de uitgeverij iets van 80 miljoen euro winst, maar dat werd teniet gedaan door de verliezen die zijn geleden door de aankoop van De Pers.quote:
He Koos, ik ben nu even het jaarverslag van Wegener BV aan het uitpluizen, en het blijkt dat ze in 2010 verlies hebben gemaakt. En in 2009 maar 7800 euro winst hebben gemaakt?
Klopt dat?
Ik prefereer een leven met riolering.quote:
[..]
Laatst bij een werkgroep schoot het me opeens te binnen dat ik nog nooit gebruik heb gemaakt van de overheid.
De gevangenissen kosten klauwen vol met geld. En we hebben niet oneindig veel ruimte. Ten tweede is ons systeem gericht op herintreding in de maatschappij.quote:
[..]
Uit maatschappelijk belang vind ik dat bepaalde criminelen beter af zijn in de gevangenis, geïsoleerd van de buitenwereld. En je hebt dan altijd nog de doodstraf, kunnen ze helemaal niet meer recidiveren
Dat versta ik onder drillen. Op alles inzetten zodat ex-gevangenen een zo groot mogelijke cash kunnen genereren.quote:
[..]
Nou nee. Met de juist zorg. Want dat ontbreekt nogal - meer dan tweederde kampt met psychische aandoeningen en stoornissen.
Morendo poept niet. Noch loopt hij op stoepen of rijdt hij op wegen.quote:
Ik weet nu niet of je serieus bent of niet.quote:
[..]
Laatst bij een werkgroep schoot het me opeens te binnen dat ik nog nooit gebruik heb gemaakt van de overheid.
Sorry, de bedragen zijn in duizenden euro's natuurlijk. Jammer van de aankoop van De Pers.quote:
[..]
2009 was het 78 miljoen winst, geloof ik. Weet niet meer precies. Kreeg in ieder geval winstuitkering. In 2010 maakten de uitgeverij iets van 80 miljoen euro winst, maar dat werd teniet gedaan door de verliezen die zijn geleden door de aankoop van De Pers.
Draait de nieuwssector nog een beetje lekker trouwens of niet?
Dat lukt door de markt erbij te betrekken zeker? Kwaliteitsverbetering door concurrentie? Prestatiedrang?quote:
[..]
Dat versta ik onder drillen. Op alles inzetten zodat ex-gevangenen een zo groot mogelijke cash kunnen genereren.