Jawel hoor!quote:Op maandag 30 mei 2011 17:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh? Volgens mij is daar zeker geen sprake van.
Een gevangene een nekschot geven is niet optimaal. Immers, als de ex-gevangenen werken, kan je er nog geld uithalen. Indien een gevangen 50% van zijn loon aan het bedrijf moet inleveren, kan dat bedrijf cashen.quote:Op maandag 30 mei 2011 17:48 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Maar het gaat niet alleen maar om de belastingbetaler, dan kunnen we gevangenen maar beter niet opsluiten en ze een nekschot geven, het gaat om de samenleving
En de gevangene wil nog wel werken als hij toch al 50% van zijn geld moet afstaan?quote:Op maandag 30 mei 2011 17:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een gevangene een nekschot geven is niet optimaal. Immers, als de ex-gevangenen werken, kan je er nog geld uithalen. Indien een gevangen 50% van zijn loon aan het bedrijf moet inleveren, kan dat bedrijf cashen.
Toon maar eens de prijzen aan.quote:Op maandag 30 mei 2011 17:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kosten voor huisvesting en voeding schat je wel heel optimistisch in om maar eens te beginnen.
Absoluut. Die 50% kan je variabel maken. Dus bijv. eerst 70% vlak na vrijlating, en deze geleidelijk aan naar bijv. 30% verminderen, om zo motivatie te stimuleren. Immers, na het verstrijken van de jaren kan zo'n ex-gevangene steeds meer verdienen.quote:Op maandag 30 mei 2011 17:51 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
En de gevangene wil nog wel werken als hij toch al 50% van zijn geld moet afstaan?
Of de gevangene heeft er meteen al genoeg van en wil helemaal niet meer werken.quote:Op maandag 30 mei 2011 17:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Absoluut. Die 50% kan je variabel maken. Dus bijv. eerst 70% vlak na vrijlating, en deze geleidelijk aan naar bijv. 30% verminderen, om zo motivatie te stimuleren. Immers, na het verstrijken van de jaren kan zo'n ex-gevangene steeds meer verdienen.
Je beseft dat je gevangen ook moet voorzien van huisvesting en voeding die op zijn minst voldoet aan bepaalde minimumnormen? We zitten hier niet in Afrika of Aziëquote:Op maandag 30 mei 2011 17:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Toon maar eens de prijzen aan.
Een studentenkamer in Amsterdam (je weet wel, die stad met de dure grondprijzen) kost zo'n 300 euro per maand. Pleur je dat gevangeniscomplex ergens in de achterhoek, waar de grondprijzen een stuk lager zijn, scheelt dat je al kosten. Verder hoeft een cel niet zo luxe en groot als een studentenkamer te zijn, dus op ruimte kan je bezuiningen. Door verder schaalvergroting toe te passen kan je de kosten van een cel tot 3 euro - als het al niet lager is - per persoon per dag terugbrengen.
Voedsel kan heel goedkoop zijn. Met een half brood en 3 glazen water per dag ben je toch max. 2 euro per dag persoon kwijt. Wilt een gevangene meer? Dan kan zorgt die gevangene er maar vooor dat hij een beter toekomstperspectief - en dus meer verwachte inkomsten genereeert - ontwikkelt. Immers, dan een bedrijf de kosten voor deze gevangene laten oplopen, omdat dat bedrijf er naar verwachting kan uitgaan dat die gevangene na vrijlating meer inkomsten na verwacht genereeert.
quote:Op maandag 30 mei 2011 17:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Toon maar eens de prijzen aan.
Een studentenkamer in Amsterdam (je weet wel, die stad met de dure grondprijzen) kost zo'n 300 euro per maand.
De gevangene is in het bezit van het bedrijf, dus als zo'n gevangene er met de pet naar gooit, mag dat bedrijf met die gevangene doen wat hij wil, als je begrijpt wat ik bedoelquote:Op maandag 30 mei 2011 17:56 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Of de gevangene heeft er meteen al genoeg van en wil helemaal niet meer werken.
Inderdaad. Ik wil de private sector stimuleren om op deze manier de belastingen voor inwoners (dus ook voor jou) te verlagen en zodoende algehele welvaart voor de samenleving uit de bouwen.quote:Jij wilt overigens alles laten bekostigen door bedrijven, ik heb namelijk niet de hele discussie gezien
Toon maar eens aan dat het niet zo is.quote:Op maandag 30 mei 2011 17:57 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
![]()
Hiermee heb je je laatste restje geloofwaardigheid ook om zeep geholpen.
In feite 'bezitten' bedrijven dus mensen?!quote:Op maandag 30 mei 2011 17:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De gevangene is in het bezit van het bedrijf, dus als zo'n gevangene er met de pet naar gooit, mag dat bedrijf met die gevangene doen wat hij wil, als je begrijpt wat ik bedoel
Het bedrijf mag de strafmaat bepalen? Mensen worden gedwongen te werken om ze vrij te laten zodat een hoge piet daar van kan profiterenquote:Buiten dat, een bedrijf laat een gevangene niet zomaar vrij, als de inschatting is dat zo'n gevangene niet voldoende motivatie heeft om wat van zijn leven te maken.
quote:[..]
Inderdaad. Ik wil de private sector stimuleren om op deze manier de belastingen voor inwoners (dus ook voor jou) te verlagen en zodoende algehele welvaart voor de samenleving uit de bouwen.
Jij bent aan het roeptoeteren waarbij je de wereld om je heen en alle argumenten negeert.quote:Op maandag 30 mei 2011 17:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Toon maar eens aan dat het niet zo is.
Roeptoeteren kan iedereen, maar met argumenten komen is al een stuk moeilijker.
Welke minimumnormen? Is er hier in de wet vastgelegd dat iedereen per se elke dag duur vlees moet kunnen eten?quote:Op maandag 30 mei 2011 17:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je beseft dat je gevangen ook moet voorzien van huisvesting en voeding die op zijn minst voldoet aan bepaalde minimumnormen? We zitten hier niet in Afrika of Azië![]()
Het enige wat je meer hebt, zijn de beveiligingskosten. Maar dat kan varieren per gevangene. Stel een bedrijf wilt maximaal 10 euro per dag (incl. huisvestigng, voedsel, beveiliging, elektriciteit etc.) kwijt zijn. Als een gevangene het bont maakt nemen zijn beveiligingskosten dus toe, waardoor het bedrijf bijv. op woonruimten voor die persoon zal bezuiningen (dus nog kleinere cel), om het algehele kostenplaatje van die persoon niet boven de 10 euro uit te laten komen.quote:overigens neem ik aan dat jij toch ook wel beseft dat je de kosten van een studentenkamer niet zomaar over kan slaan naar een nieuw te bouwen cellencomplex.
www.kamernet.nlquote:Op maandag 30 mei 2011 17:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Toon maar eens aan dat het niet zo is.
Roeptoeteren kan iedereen, maar met argumenten komen is al een stuk moeilijker.
Ik zal eens even wat noemen.quote:Op maandag 30 mei 2011 17:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Toon maar eens aan dat het niet zo is.
Roeptoeteren kan iedereen, maar met argumenten komen is al een stuk moeilijker.
Nee, dat kan je niet, aangezien je essentiele voedingsstoffen mist wat op een gegeven moment tot ondervoeding / ziekte etc. zal lijden. Op dat moment heb je helemaal niets meer aan een gevange, aangezien hij niet meer in staat is om te werken.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Welke minimumnormen? Is er hier in de wet vastgelegd dat iedereen per se elke dag duur vlees moet kunnen eten?
Je kan prima op water en brood leven. Ik zie het verschil niet.
Je wacht maar op je sneetje brood en je glaasje waterquote:
Zolang je maar van mijn playstation, pornokanaal en onbegeleid verlof afblijft.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:05 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Je wacht maar op je sneetje brood en je glaasje water
http://www.kamertje.nl/kamers_in_amsterdamquote:Op maandag 30 mei 2011 18:03 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
www.kamernet.nl
In de tijd dat ik in Rotterdam nog naar kamers zocht zat ik al tussen de ¤350 tot ¤400 voor een normale kamer. Amsterdam zal nog een stukje duurder zijn dan Rotterdam, dus je bewering dat een kamer gemiddeld ¤300 in Amsterdam kost gaat helemaal nergens over.
Dat schaar ik onder beveiligingskosten.quote:Daar komt nog eens bij dat een gevangenis aan heel andere eisen dan een studentenkamer moet voldoen (wat dacht je van brandveiligheid, vluchtwegen, de cel zelf met speciale inrichting), waardoor je de kostprijs per vierkante meter van een gevangenis absoluut niet kan vergelijken.
Inderdaad ja. Net zoals iemand in loondienst in "bezit" is van het bedrijf. Immers, de werknemer brengt productie op waaruit het bedrijf geld genereert.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:01 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
In feite 'bezitten' bedrijven dus mensen?!
Nee, natuurlijk niet, dat doet de rechter.quote:Het bedrijf mag de strafmaat bepalen? Mensen worden gedwongen te werken om ze vrij te laten zodat een hoge piet daar van kan profiteren
Een studentenkamer zit meestal in een oud en afgeleefd pand, wat derhalve al een stuk goedkoper is dan een nieuwe gevangenis.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:07 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
http://www.kamertje.nl/kamers_in_amsterdam
10m2 kan je in A'dam voor 325 euro per maand krijgen. En dan zit je dus in Amsterdam, waar de grondprijzen verschrikkelijk hoog zijn. Zet dat complex in de Achterhoek en je kan dezelfde ruimte minimaal 2x zo goedkoop verkrijgen.
Bovendien is 10m2 aardig veel ruimte voor een crimineel. Breng dat naa 6m2 terug en je kan hierop ook bezuiningen.
Vandaag de dag is vrijheid inderdaad hetzelfde als onbegeleid verlof.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:07 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Zolang je maar van mijn playstation, pornokanaal en onbegeleid verlof afblijft.
Maar dat bedrijf betaalt niet de hypotheek voor die persoon om maar wat te zeggenquote:Op maandag 30 mei 2011 18:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Inderdaad ja. Net zoals iemand in loondienst in "bezit" is van het bedrijf. Immers, de werknemer brengt productie op waaruit het bedrijf geld genereert.
Wat bedoel je hier dan mee?quote:[..]
Nee, natuurlijk niet, dat doet de rechter.
quote:Buiten dat, een bedrijf laat een gevangene niet zomaar vrij
Stel je voor dat er geen enkel bedrijf is wat een crimineel als werknemer zou willen bezitten en erin wil investeren, puur omdat het risico in geen verhouding staat met de opbrengsten. Wat dan?quote:Op maandag 30 mei 2011 18:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Inderdaad ja. Net zoals iemand in loondienst in "bezit" is van het bedrijf. Immers, de werknemer brengt productie op waaruit het bedrijf geld genereert.
Ja, die beveiligingskosten wentel je volledig op de crimineel af. Stel een crimineel vindt het prettig om zich te misdragen en zijn beveiliging kost 9 euro per dag. Dan blijft er maar 1 euro per dag voor die persoon over voor huisvesting en voedsel. Hij zal dan een zeer karige ruimte krijgen, dat wellicht nog net boven het biologische minimum zit.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:08 schreef Dutchnative het volgende:
Zienswijze, je moet niet vergeten dat de cellen slechts een klein deel zijn. Er moet een beveiligingszenuwcentrum zijn, een luchtplaats etc. etc.
Maar er is altijd een minimum, anders kan ik me natuurlijk even heel goed gedragen en dan als er weinig beveiliging is wegglippenquote:Op maandag 30 mei 2011 18:10 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, die beveiligingskosten wentel je volledig op de crimineel af. Stel een crimineel vindt het prettig om zich te misdragen en zijn beveiliging kost 9 euro per dag. Dan blijft er maar 1 euro per dag voor die persoon over voor huisvesting en voedsel. Hij zal dan een zeer karige ruimte krijgen, dat wellicht nog net boven het biologische minimum zit.
De gevangene heeft dus prikkels om zich zo goed mogelijk te gedragen, omdat dan zijn beveilingskosten afnemen en hij dus een ruimere woonruimte en meer voedsel kan verkrijgen.
Dat is onmogelijk, want het marktmechanisme is van toepassing. Het is aan de criminelen om zich voor de arbeidsmarkt aantrekkelijk te maken. Als een crimineel een betere arbeidsethos, betere motivatie, meer inzet dan de gemiddelde Nederlander ontwikkelt, dan zal een bedrijf die crimineel aannemen, omdat hij meer productiviteit opbrengt.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:10 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Stel je voor dat er geen enkel bedrijf is wat een crimineel als werknemer zou willen bezitten en erin wil investeren, puur omdat het risico in geen verhouding staat met de opbrengsten. Wat dan?
En als hij dat niet heeft, wat dan? Dan is er geen enkel bedrijf dat in hem wil investeren, dan laten we hem maar vrij? Of betaalt de staat het dan?quote:Op maandag 30 mei 2011 18:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is onmogelijk, want het marktmechanisme is van toepassing. Het is aan de criminelen om zich voor de arbeidsmarkt aantrekkelijk te maken. Als een crimineel een betere arbeidsethos, betere motivatie, meer inzet dan de gemiddelde Nederlander ontwikkelt, dan zal een bedrijf die crimineel aannemen, omdat hij meer productiviteit opbrengt.
studentekamers kosten gemiddeld 350 euro per maand en hebben een gemiddeld een oppervlakte van 18,5m2 per m2 kost een woning 19 euro per m2, een gevangene zou volgens jou een kamer moeten hebben van 4-5 m2.quote:Op maandag 30 mei 2011 17:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een studentenkamer kost zo'n 300 euro per maand. Wat het 10 euro per dag maakt. Een cel hoeft niet luxe te zijn, dus met een veel kleinere cel kan je en schaalvergroting kan je op 3 euro per dag uitkomen.
Alleen hebben criminelen daar over het algemeen geen zin in, wat dan?quote:Op maandag 30 mei 2011 18:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is onmogelijk, want het marktmechanisme is van toepassing. Het is aan de criminelen om zich voor de arbeidsmarkt aantrekkelijk te maken. Als een crimineel een betere arbeidsethos, betere motivatie, meer inzet dan de gemiddelde Nederlander ontwikkelt, dan zal een bedrijf die crimineel aannemen, omdat hij meer productiviteit opbrengt.
Absoluut. Daarom stel ik de beveiligingskosten op zo'n 5 euro per dag, wat het een kleine 2000 euro per jaar maakt.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:11 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Maar er is altijd een minimum, anders kan ik me natuurlijk even heel goed gedragen en dan als er weinig beveiliging is wegglippen
Gevangenen zijn grotendeels laag opgeleid en zullen eerder in de orde van ¤20.000 ~ ¤25.000 verdienen, daar gaat je hele financiele onderbouwing.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Absoluut. Daarom stel ik de beveiligingskosten op zo'n 5 euro per dag, wat het een kleine 2000 euro per jaar maakt.
Als een gevangene die 50.000 verdient, 50% van zijn loon in moet leveren, en dus 25000 euro cash voor het bedrijf genereert, haal je die 2000 euro er gemakkelijk uit. Je kan de beveiligingskosten zelfs tot 5000 of 8000 euro laten oplopen.
Dan komt hij nooit meer vrij. En zal hij eenzaam in een klein celletje wegrotten.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:13 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
En als hij dat niet heeft, wat dan? Dan is er geen enkel bedrijf dat in hem wil investeren, dan laten we hem maar vrij? Of betaalt de staat het dan?
Leuk, en jij denkt dat dat voor de overheid de goedkoopste oplossing is?quote:Op maandag 30 mei 2011 18:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan komt hij nooit meer vrij. En zal hij eenzaam in een klein celletje wegrotten.
4-5m2 voor een crimineel is prima te doen.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:13 schreef betyar het volgende:
[..]
studentekamers kosten gemiddeld 350 euro per maand en hebben een gemiddeld een oppervlakte van 18,5m2 per m2 kost een woning 19 euro per m2, een gevangene zou volgens jou een kamer moeten hebben van 4-5 m2.
Er zijn zaken in de wet vastgelegd over leefruimte, daglicht toetreding, hygiëne etcquote:Op maandag 30 mei 2011 18:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Welke minimumnormen? Is er hier in de wet vastgelegd dat iedereen per se elke dag duur vlees moet kunnen eten?
Jij niet, de echte wereld wel. Je moet mensen een dieet geven dat minstens alle essentiele voedingsstoffen bevat. Dat red je niet met water een brood zoals je zal begrijpen. Je gaat er niet direct dood aan misschien maar daar is alles wel mee gezegd.quote:Je kan prima op water en brood leven. Ik zie het verschil niet.
Totaal onrealistisch.quote:Het enige wat je meer hebt, zijn de beveiligingskosten. Maar dat kan varieren per gevangene. Stel een bedrijf wilt maximaal 10 euro per dag (incl. huisvestigng, voedsel, beveiliging, elektriciteit etc.) kwijt zijn. Als een gevangene het bont maakt nemen zijn beveiligingskosten dus toe, waardoor het bedrijf bijv. op woonruimten voor die persoon zal bezuiningen (dus nog kleinere cel), om het algehele kostenplaatje van die persoon niet boven de 10 euro uit te laten komen.
Aha, fantaseer lekker verder zou ik zeggen, het is wel vermakelijkquote:Gedraagt die persoon zich goed, dan kan die persoon een ruimere cel krijgen en meer voedsel, omdat zijn beveiligskosten verminderen. Op deze manier kan die persoon privileges genereren wanneer hij zich steeds beter gedraagt.
Het is goedkoper dan nu een of ander staatshotel te runnen.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:15 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Leuk, en jij denkt dat dat voor de overheid de goedkoopste oplossing is?
In mijn model wel. De rechter legt hem bijv. 3 jaar op. Hij komt pas vrij na die 3 jaar als hij zich kan gedragen. Zo niet, dan blijft hij net zo lang zitten, totdat hij zich kan gedragen. De samenleving heeft er niets aan, zoals nu gebeurt, dat hij naar 3 jaar automatisch vrijkomt en dan weer de fout (lees: roofmoorden plegen) in gaat.quote:Overigens kan je de straf van een gevangen niet verlengen algelang naar zijn gedrag in de gevangenis.
Incl. eetzaal, luchtplaats, personeelskantine??quote:Op maandag 30 mei 2011 18:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
4-5m2 voor een crimineel is prima te doen.
En wie betaalt dat dan?quote:Op maandag 30 mei 2011 18:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan komt hij nooit meer vrij. En zal hij eenzaam in een klein celletje wegrotten.
Jij als crimineel hebt de keuze gemaakt om je te misdragen. De private sector werpt je een hand uit om je uit de shit te redden. Grijp je die kans niet, jammer dan, niemand zal hem missen.
De crimineel zelf, die gewoon in slavenarbeid wordt gedwongen.quote:
Niet in een echt land met echte mensen.quote:Op maandag 30 mei 2011 18:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
4-5m2 voor een crimineel is prima te doen.
Dan mag hij maar eens een zeer succesvol bedrijf startenquote:
Ah, op die manierquote:Op maandag 30 mei 2011 18:18 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
De crimineel zelf, die gewoon in slavenarbeid wordt gedwongen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |