[POLCAFE#2033] Waar hippies voor vrije drugshandel pleiten.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh? Volgens mij is daar zeker geen sprake van.

Jawel hoor!

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:48 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Maar het gaat niet alleen maar om de belastingbetaler, dan kunnen we gevangenen maar beter niet opsluiten en ze een nekschot geven, het gaat om de samenleving

Een gevangene een nekschot geven is niet optimaal. Immers, als de ex-gevangenen werken, kan je er nog geld uithalen. Indien een gevangen 50% van zijn loon aan het bedrijf moet inleveren, kan dat bedrijf cashen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een gevangene een nekschot geven is niet optimaal. Immers, als de ex-gevangenen werken, kan je er nog geld uithalen. Indien een gevangen 50% van zijn loon aan het bedrijf moet inleveren, kan dat bedrijf cashen.

En de gevangene wil nog wel werken als hij toch al 50% van zijn geld moet afstaan?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kosten voor huisvesting en voeding schat je wel heel optimistisch in om maar eens te beginnen.

Toon maar eens de prijzen aan.

Een studentenkamer in Amsterdam (je weet wel, die stad met de dure grondprijzen) kost zo'n 300 euro per maand. Pleur je dat gevangeniscomplex ergens in de achterhoek, waar de grondprijzen een stuk lager zijn, scheelt dat je al kosten. Verder hoeft een cel niet zo luxe en groot als een studentenkamer te zijn, dus op ruimte kan je bezuiningen. Door verder schaalvergroting toe te passen kan je de kosten van een cel tot 3 euro - als het al niet lager is - per persoon per dag terugbrengen.

Voedsel kan heel goedkoop zijn. Met een half brood en 3 glazen water per dag ben je toch max. 2 euro per dag persoon kwijt. Wilt een gevangene meer? Dan kan zorgt die gevangene er maar vooor dat hij een beter toekomstperspectief - en dus meer verwachte inkomsten genereeert - ontwikkelt. Immers, dan een bedrijf de kosten voor deze gevangene laten oplopen, omdat dat bedrijf er naar verwachting kan uitgaan dat die gevangene na vrijlating meer inkomsten na verwacht genereeert.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:51 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

En de gevangene wil nog wel werken als hij toch al 50% van zijn geld moet afstaan?

Absoluut. Die 50% kan je variabel maken. Dus bijv. eerst 70% vlak na vrijlating, en deze geleidelijk aan naar bijv. 30% verminderen, om zo motivatie te stimuleren. Immers, na het verstrijken van de jaren kan zo'n ex-gevangene steeds meer verdienen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Absoluut. Die 50% kan je variabel maken. Dus bijv. eerst 70% vlak na vrijlating, en deze geleidelijk aan naar bijv. 30% verminderen, om zo motivatie te stimuleren. Immers, na het verstrijken van de jaren kan zo'n ex-gevangene steeds meer verdienen.

Of de gevangene heeft er meteen al genoeg van en wil helemaal niet meer werken.
Jij wilt overigens alles laten bekostigen door bedrijven, ik heb namelijk niet de hele discussie gezien

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Toon maar eens de prijzen aan.

Een studentenkamer in Amsterdam (je weet wel, die stad met de dure grondprijzen) kost zo'n 300 euro per maand. Pleur je dat gevangeniscomplex ergens in de achterhoek, waar de grondprijzen een stuk lager zijn, scheelt dat je al kosten. Verder hoeft een cel niet zo luxe en groot als een studentenkamer te zijn, dus op ruimte kan je bezuiningen. Door verder schaalvergroting toe te passen kan je de kosten van een cel tot 3 euro - als het al niet lager is - per persoon per dag terugbrengen.

Voedsel kan heel goedkoop zijn. Met een half brood en 3 glazen water per dag ben je toch max. 2 euro per dag persoon kwijt. Wilt een gevangene meer? Dan kan zorgt die gevangene er maar vooor dat hij een beter toekomstperspectief - en dus meer verwachte inkomsten genereeert - ontwikkelt. Immers, dan een bedrijf de kosten voor deze gevangene laten oplopen, omdat dat bedrijf er naar verwachting kan uitgaan dat die gevangene na vrijlating meer inkomsten na verwacht genereeert.

Je beseft dat je gevangen ook moet voorzien van huisvesting en voeding die op zijn minst voldoet aan bepaalde minimumnormen? We zitten hier niet in Afrika of Azië

overigens neem ik aan dat jij toch ook wel beseft dat je de kosten van een studentenkamer niet zomaar over kan slaan naar een nieuw te bouwen cellencomplex.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Toon maar eens de prijzen aan.

Een studentenkamer in Amsterdam (je weet wel, die stad met de dure grondprijzen) kost zo'n 300 euro per maand.

Hiermee heb je je laatste restje geloofwaardigheid ook om zeep geholpen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:56 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Of de gevangene heeft er meteen al genoeg van en wil helemaal niet meer werken.

De gevangene is in het bezit van het bedrijf, dus als zo'n gevangene er met de pet naar gooit, mag dat bedrijf met die gevangene doen wat hij wil, als je begrijpt wat ik bedoel

Buiten dat, een bedrijf laat een gevangene niet zomaar vrij, als de inschatting is dat zo'n gevangene niet voldoende motivatie heeft om wat van zijn leven te maken.

quote:

Jij wilt overigens alles laten bekostigen door bedrijven, ik heb namelijk niet de hele discussie gezien

Inderdaad. Ik wil de private sector stimuleren om op deze manier de belastingen voor inwoners (dus ook voor jou) te verlagen en zodoende algehele welvaart voor de samenleving uit de bouwen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:57 schreef von_Preussen het volgende:

[..]



Hiermee heb je je laatste restje geloofwaardigheid ook om zeep geholpen.

Toon maar eens aan dat het niet zo is.

Roeptoeteren kan iedereen, maar met argumenten komen is al een stuk moeilijker.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De gevangene is in het bezit van het bedrijf, dus als zo'n gevangene er met de pet naar gooit, mag dat bedrijf met die gevangene doen wat hij wil, als je begrijpt wat ik bedoel

In feite 'bezitten' bedrijven dus mensen?!

quote:

Buiten dat, een bedrijf laat een gevangene niet zomaar vrij, als de inschatting is dat zo'n gevangene niet voldoende motivatie heeft om wat van zijn leven te maken.

Het bedrijf mag de strafmaat bepalen? Mensen worden gedwongen te werken om ze vrij te laten zodat een hoge piet daar van kan profiteren

quote:

[..]

Inderdaad. Ik wil de private sector stimuleren om op deze manier de belastingen voor inwoners (dus ook voor jou) te verlagen en zodoende algehele welvaart voor de samenleving uit de bouwen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Toon maar eens aan dat het niet zo is.

Roeptoeteren kan iedereen, maar met argumenten komen is al een stuk moeilijker.

Jij bent aan het roeptoeteren waarbij je de wereld om je heen en alle argumenten negeert.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je beseft dat je gevangen ook moet voorzien van huisvesting en voeding die op zijn minst voldoet aan bepaalde minimumnormen? We zitten hier niet in Afrika of Azië

Welke minimumnormen? Is er hier in de wet vastgelegd dat iedereen per se elke dag duur vlees moet kunnen eten?

Je kan prima op water en brood leven. Ik zie het verschil niet.

quote:

overigens neem ik aan dat jij toch ook wel beseft dat je de kosten van een studentenkamer niet zomaar over kan slaan naar een nieuw te bouwen cellencomplex.

Het enige wat je meer hebt, zijn de beveiligingskosten. Maar dat kan varieren per gevangene. Stel een bedrijf wilt maximaal 10 euro per dag (incl. huisvestigng, voedsel, beveiliging, elektriciteit etc.) kwijt zijn. Als een gevangene het bont maakt nemen zijn beveiligingskosten dus toe, waardoor het bedrijf bijv. op woonruimten voor die persoon zal bezuiningen (dus nog kleinere cel), om het algehele kostenplaatje van die persoon niet boven de 10 euro uit te laten komen.

Gedraagt die persoon zich goed, dan kan die persoon een ruimere cel krijgen en meer voedsel, omdat zijn beveiligskosten verminderen. Op deze manier kan die persoon privileges genereren wanneer hij zich steeds beter gedraagt.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Toon maar eens aan dat het niet zo is.

Roeptoeteren kan iedereen, maar met argumenten komen is al een stuk moeilijker.

www.kamernet.nl

In de tijd dat ik in Rotterdam nog naar kamers zocht zat ik al tussen de ¤350 tot ¤400 voor een normale kamer. Amsterdam zal nog een stukje duurder zijn dan Rotterdam, dus je bewering dat een kamer gemiddeld ¤300 in Amsterdam kost gaat helemaal nergens over.

Daar komt nog eens bij dat een gevangenis aan heel andere eisen dan een studentenkamer moet voldoen (wat dacht je van brandveiligheid, vluchtwegen, de cel zelf met speciale inrichting), waardoor je de kostprijs per vierkante meter van een gevangenis absoluut niet kan vergelijken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 17:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Toon maar eens aan dat het niet zo is.

Roeptoeteren kan iedereen, maar met argumenten komen is al een stuk moeilijker.

Ik zal eens even wat noemen.
1. Grond moet gekocht worden
2. Gevang moet gebouwd worden
3. Met high-tech apparatuur en veel beveiliging
4. Er zijn nog steeds veel cipiers ed. nodig, die immers moeten worden betaald
5. Ik vind je voedsel wel erg karig, en de politiek waarschijnlijk ook, dat zal meer gaan kosten

Honger.

*wacht tot oven klaar is*

quote:

Op maandag 30 mei 2011 18:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Welke minimumnormen? Is er hier in de wet vastgelegd dat iedereen per se elke dag duur vlees moet kunnen eten?

Je kan prima op water en brood leven. Ik zie het verschil niet.

Nee, dat kan je niet, aangezien je essentiele voedingsstoffen mist wat op een gegeven moment tot ondervoeding / ziekte etc. zal lijden. Op dat moment heb je helemaal niets meer aan een gevange, aangezien hij niet meer in staat is om te werken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 18:04 schreef Cerbie het volgende:
Honger.

*wacht tot oven klaar is*

Je wacht maar op je sneetje brood en je glaasje water

quote:

Op maandag 30 mei 2011 18:05 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Je wacht maar op je sneetje brood en je glaasje water

Zolang je maar van mijn playstation, pornokanaal en onbegeleid verlof afblijft.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 18:03 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

www.kamernet.nl

In de tijd dat ik in Rotterdam nog naar kamers zocht zat ik al tussen de ¤350 tot ¤400 voor een normale kamer. Amsterdam zal nog een stukje duurder zijn dan Rotterdam, dus je bewering dat een kamer gemiddeld ¤300 in Amsterdam kost gaat helemaal nergens over.

http://www.kamertje.nl/kamers_in_amsterdam

10m2 kan je in A'dam voor 325 euro per maand krijgen. En dan zit je dus in Amsterdam, waar de grondprijzen verschrikkelijk hoog zijn. Zet dat complex in de Achterhoek en je kan dezelfde ruimte minimaal 2x zo goedkoop verkrijgen.
Bovendien is 10m2 aardig veel ruimte voor een crimineel. Breng dat naa 6m2 terug en je kan hierop ook bezuiningen.

quote:

Daar komt nog eens bij dat een gevangenis aan heel andere eisen dan een studentenkamer moet voldoen (wat dacht je van brandveiligheid, vluchtwegen, de cel zelf met speciale inrichting), waardoor je de kostprijs per vierkante meter van een gevangenis absoluut niet kan vergelijken.

Dat schaar ik onder beveiligingskosten.

Zienswijze, je moet niet vergeten dat de cellen slechts een klein deel zijn. Er moet een beveiligingszenuwcentrum zijn, een luchtplaats etc. etc.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 18:01 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

In feite 'bezitten' bedrijven dus mensen?!

Inderdaad ja. Net zoals iemand in loondienst in "bezit" is van het bedrijf. Immers, de werknemer brengt productie op waaruit het bedrijf geld genereert.

quote:

Het bedrijf mag de strafmaat bepalen? Mensen worden gedwongen te werken om ze vrij te laten zodat een hoge piet daar van kan profiteren

Nee, natuurlijk niet, dat doet de rechter.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 18:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

http://www.kamertje.nl/kamers_in_amsterdam

10m2 kan je in A'dam voor 325 euro per maand krijgen. En dan zit je dus in Amsterdam, waar de grondprijzen verschrikkelijk hoog zijn. Zet dat complex in de Achterhoek en je kan dezelfde ruimte minimaal 2x zo goedkoop verkrijgen.
Bovendien is 10m2 aardig veel ruimte voor een crimineel. Breng dat naa 6m2 terug en je kan hierop ook bezuiningen.

Een studentenkamer zit meestal in een oud en afgeleefd pand, wat derhalve al een stuk goedkoper is dan een nieuwe gevangenis.

Een gevangenis heeft per gevange veel meer vierkante meter nodig (eetzaal, douche, luchtplaats etc.) waardoor de kostprijs per vierkante meter cel een geheel ander plaatje heeft.

Jouw vergelijking slaat compleet nergens op, begrijp jij dat niet?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 18:07 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Zolang je maar van mijn playstation, pornokanaal en onbegeleid verlof afblijft.

Vandaag de dag is vrijheid inderdaad hetzelfde als onbegeleid verlof.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 18:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Inderdaad ja. Net zoals iemand in loondienst in "bezit" is van het bedrijf. Immers, de werknemer brengt productie op waaruit het bedrijf geld genereert.

Maar dat bedrijf betaalt niet de hypotheek voor die persoon om maar wat te zeggen

quote:

[..]

Nee, natuurlijk niet, dat doet de rechter.

Wat bedoel je hier dan mee?

quote:

Buiten dat, een bedrijf laat een gevangene niet zomaar vrij