Zozo.quote:10 procent
Het kabinet snijdt mogelijk hard in het persoonsgebonden budget. In één van de opties die tijdens de ministerraad komende woensdag op tafel liggen, houdt slechts 10 procent van de 130.000 mensen het zorgbudget over.
Haagse ingewijden bevestigen maandag berichtgeving daarover in De Telegraaf. De maatregel kan eenbesparing van richting de 1 miljard euro opleveren, op het huidige budget van 2,7 miljard euro.
Dat zou kunnen door te besluiten om alleen de 13.000 mensen die direct toezicht of een therapeutische leefomgeving nodig hebben, recht te laten houden op het persoonsgebonden budget. Zij zouden mogelijk zelfs een hoger budget kunnen krijgen, aldus De Telegraaf.
bron: stentor
Wat een utopische uitkomst zeg.quote:Op maandag 30 mei 2011 10:15 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Deze maatschappij accepteert dit soort gevolgen en door het heffen van accijns en de verminderde noodzaak voor criminaliteitsbestrijding zullen de maatschappelijke kosten aanvaardbaar blijven.
Dat mensen zich kunnen inhouden heb ik nooit gesteld, ook niet dat de doelgroep in omvang gelijk blijft.quote:Op maandag 30 mei 2011 10:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat een utopische uitkomst zeg.
Hopen dat mensen zich ineens in kunnen houden, de doelgroep door legalisatie niet groter zal gaan worden, en dat de maatschappelijke kosten te beperken zijn door belastingheffing over de productie van harddrugs.
Ik geloof er niks van.
Ja maar de gevolgen van roken en drinken staan totaal niet gelijk op de gevolgen van harddrugs, wellicht in meerdere mate wel voor de persoon in kwestie maar denk eens aan andere mensen om hen heen en het gedrag dat ze vertonen. Ik denk dat de gevolgen van eenzelfde consumptie van harddrugs (op het niveautje "roken/drinken") meer overlast verzorgd dan eerder genoemde consumptie van goederen.quote:Op maandag 30 mei 2011 10:21 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat mensen zich kunnen inhouden heb ik nooit gesteld, ook niet dat de doelgroep in omvang gelijk blijft.
Wat mijn punt is, is dat de maatschappelijke ook grote maatschappelijke kosten voor alcoholmisbruik en rokers die met longkanker het hele ziekenhuis bij elkaar hoesten wil dragen. Dan zie ik geen gegronde reden om dit voor een andere drug niet te doen, al helemaal niet in een situatie waar we momenteel alleen de maatschappelijke kosten van drugs worden geconfronteerd en er geen enkele cent mee ophalen.
Ik denk dat de maatschappelijke gevolgen van alcoholgebruik nog wel groter zijn dan de eventuele gevolgen van het gebruik van harddrugs. Als ik er aan denk hoeveel ongelukken er per jaar door alcoholgebruik gebeuren, hoe werknemers productiviteitsverlies door alcoholgebruik veroorzaken, (huiselijk) geweld door alcoholgebruik, dat zijn kosten die "best wel groot" zijn.quote:Op maandag 30 mei 2011 10:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar de gevolgen van roken en drinken staan totaal niet gelijk op de gevolgen van harddrugs, wellicht in meerdere mate wel voor de persoon in kwestie maar denk eens aan andere mensen om hen heen en het gedrag dat ze vertonen. Ik denk dat de gevolgen van eenzelfde consumptie van harddrugs (op het niveautje "roken/drinken") meer overlast verzorgd dan eerder genoemde consumptie van goederen.
En dan nog iets, als het daadwerkelijk zo onschuldig is, waarom is het dan in godsnaam op de hele planeet verboden?
Andersom gesteld moeten we volgens jouw logica harddrugs maar toestaan puur omdat alcohol ook zo'n negatieve maatschappelijke impact heeft verbonden met enorme kosten.quote:Op maandag 30 mei 2011 10:47 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ik denk dat de maatschappelijke gevolgen van alcoholgebruik nog wel groter zijn dan de eventuele gevolgen van het gebruik van harddrugs. Als ik er aan denk hoeveel ongelukken er per jaar door alcoholgebruik gebeuren, hoe werknemers productiviteitsverlies door alcoholgebruik veroorzaken, (huiselijk) geweld door alcoholgebruik, dat zijn kosten die "best wel groot" zijn.
Dus volgens jouw logica zou je dan alcohol ook moeten verbieden, puur omdat het zo'n negatieve maatschappelijke impact heeft verbonden met enorme kosten.
Waarom het overal ter wereld verboden is? Omdat overheden zich (nog) niet realiseren welke inkomsten ze door een verbod links laten liggen.
quote:Op maandag 30 mei 2011 10:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Moeten ze ook, ik zal de laatste zijn die ze tegenhoud zichzelf kapot te snuiven in een of ander dom steegje. Maar laat ze het ook lekker underground doen d.m.v. het criminaliseren van drugsgebruik, ik heb ze liever in het riool der samenleving ronddartelen dan in ons midden.
Van mijn part kregen de zwaar verslaafden ook allemaal een spuitje, maar dat mag niet.
Nee, je kan deze redenatie in dit geval niet omdraaien.quote:Op maandag 30 mei 2011 10:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Andersom gesteld moeten we volgens jouw logica harddrugs maar toestaan puur omdat alcohol ook zo'n negatieve maatschappelijke impact heeft verbonden met enorme kosten.
Am just saying.
Sailliant detail, de halve Amsterdamse Zuidas loopt op coke, de andere helft op koffie. Kan je op die manier niet stellen dat coke productiviteitsverhogend werkt, en op deze manier bijdraagt aan de economische groei van Nederland?quote:Op maandag 30 mei 2011 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
Ja mensen, harddrugs moet zwaar de illegaliteit in worden gedrukt omdat meneer Voorschrift een hekel heeft aan coke en personen die het spul gebruiken.
Ach man, half Wall Street zit aan dat spul. Bovendien is er niks aan de hand als je het met mate gebruikt.quote:Op maandag 30 mei 2011 10:57 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Sailliant detail, de halve Amsterdamse Zuidas loopt op coke, de andere helft op koffie. Kan je op die manier niet stellen dat coke productiviteitsverhogend werkt, en op deze manier bijdraagt aan de economische groei van Nederland?
Dank voor de tip, ik zal er even naar kijken.quote:
Kan je coke dus enigzins met alcohol vergelijken, als je het weinig gebruikt dan zijn de lichamelijke gevolgen nog te overzien maar er is altijd een verslavingspotentieel?quote:Op maandag 30 mei 2011 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach man, half Wall Street zit aan dat spul. Bovendien is er niks aan de hand als je het met mate gebruikt.
Er staan er ook een heleboel in die ik hier nooit meer zie, wmb mogen alle avatars gewoon uit de OP.quote:
Zat er ook wel in. De regeling gaat aan eigen succes ten onder. Voor elke scheet wordt het aangevraagd.quote:
Is ook een beetje lastig bijhouden, het komen en gaan van bezoekers idd.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Er staan er ook een heleboel in die ik hier nooit meer zie, wmb mogen die avatars gewoon uit de OP.
Wanneer zou je een PGB nodig hebben dan en hoe werd dat vroeger geregeld?quote:Op maandag 30 mei 2011 11:03 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zat er ook wel in. De regeling gaat aan eigen succes ten onder. Voor elke scheet wordt het aangevraagd.
quote:Op maandag 30 mei 2011 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
Ja mensen, harddrugs moet zwaar de illegaliteit in worden gedrukt omdat meneer Voorschrift een hekel heeft aan coke en personen die het spul gebruiken.
Het principe kan op zich goed werken. Het is een mooie maatregel. Maar het bereikt teveel mensen van wie je kan afvragen of ze de zorg wel echt nodig hebben.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:04 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wanneer zou je een PGB nodig hebben dan en hoe werd dat vroeger geregeld?
Ik snap de theorie van "zelf zorg inkopen" wel, maar kan je dat ook anders regelen?
Lijkt me stug dat mensen hier trots vermelden dat ze aan de (hard)drugs zitten.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:07 schreef von_Preussen het volgende:
Wie gebruiken er hier eigenlijk allemaal coke, mischien is het leuk om een lijstje te maken?
- von_Preussen (gebruikt niet)
Dus als ik het goed begrijp is de regeling op zich niet slecht, maar door slecht toezicht / omkadering van de overheid loopt het de spuigaten uit?quote:Op maandag 30 mei 2011 11:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het principe kan op zich goed werken. Het is een mooie maatregel. Maar het bereikt teveel mensen van wie je kan afvragen of ze de zorg wel echt nodig hebben.
De regeling werkt voor sommigen misbruik in de hand door gordijnen te kopen ipv zorg.
De in nature regeling voorkomt dat weer.
Ik gebruik zo nu en dan cocaine. Dat wil zeggen gemiddeld 1x per maand een gram (of 2).quote:Op maandag 30 mei 2011 11:07 schreef von_Preussen het volgende:
Wie gebruiken er hier eigenlijk allemaal coke, mischien is het leuk om een lijstje te maken?
- von_Preussen (gebruikt niet)
Het grootste probleem is denk ik dat teveel mensen er aanspraak op kunnen maken. De regeling is te ruimhartig voor teveel mensen die het eigenlijk niet nodig hebben of andere mogelijkheden hebben om hulp aan te vragen.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:08 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de regeling op zich niet slecht, maar door slecht toezicht / omkadering van de overheid loopt het de spuigaten uit?
Punt is dat de gedachte erachter marktwerking is. Alleen ziet niemand door de bomen het bos meer, waardoor er allerhande coaches zijn die hun geld weer uit die PGB halen als een onderneming. Daar is het dus niet voor bedoeld.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:08 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de regeling op zich niet slecht, maar door slecht toezicht / omkadering van de overheid loopt het de spuigaten uit?
Je schrikt je bovendien kapot wat zorgverleners aan tarieven berekenen....omdat ze weten hoe ruimhartig de regeling is.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:11 schreef eriksd het volgende:
[..]
Punt is dat de gedachte erachter marktwerking is. Alleen ziet niemand door de bomen het bos meer, waardoor er allerhande coaches zijn die hun geld weer uit die PGB halen als een onderneming. Daar is het dus niet voor bedoeld.
Kan me niet voorstellen dat VS een hekel heeft aan cokesnuivers. Hij claimt altijd met allemaal belangrijke mensen rond te hangen, en als er ergens coke wordt gebruikt is het daar wel.quote:Op maandag 30 mei 2011 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
Ja mensen, harddrugs moet zwaar de illegaliteit in worden gedrukt omdat meneer Voorschrift een hekel heeft aan coke en personen die het spul gebruiken.
Eh, jij drinkt toch alcohol? Of verberg je dat ook? of vind je heel hypocriet dat geen drugs omdat je het zelf gebruikt?quote:Op maandag 30 mei 2011 11:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Lijkt me stug dat mensen hier trots vermelden dat ze aan de (hard)drugs zitten.
Grove overstatement van mijn woorden, maar ja daarom heb ik ook "gebruikers" doorgestreept.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:16 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Kan me niet voorstellen dat VS een hekel heeft aan cokesnuivers. Hij claimt altijd met allemaal belangrijke mensen rond te hangen, en als er ergens coke wordt gebruikt is het daar wel.
Alcohol is geen drugs.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:17 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Eh, jij drinkt toch alcohol? Of verberg je dat ook? of vind je heel hypocriet dat geen drugs omdat je het zelf gebruikt?
quote:
quote:Een aantal gevaren van lichamelijke beschadigingen (bijvoorbeeld leveraandoeningen) en acute vergiftigingsverschijnselen (dronken zijn) zijn algemeen bekend. Vanwege de sociale acceptatie van alcohol wordt vaak vergeten dat het in feite een gif is waar lichaam en geest zich langzaam bij gaat aanpassen.
Wat fijn voor jou. Helaas ga jij daar niet over.quote:
Ik ga nog altijd over m'n eigen mening me dunkt.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat fijn voor jou. Helaas ga jij daar niet over.
Uiteraard, maar dat alcohol een drug is is een feit.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik ga nog altijd over m'n eigen mening me dunkt.
Dat is niet zo relevant. Mijn buurman Henk vindt onze Nederlandse overbuurman die 2 uur per dag onder de zonnenbank ligt ook een allochtoon.quote:
Is McDonalds ook een drug dan?quote:Op maandag 30 mei 2011 11:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Uiteraard, maar dat alcohol een drug is is een feit.
quote:Op maandag 30 mei 2011 11:25 schreef Reya het volgende:
Ik drink altijd wat extra als ik ziek ben; zou het dan, technisch gesproken, een drug zijn?
quote:Een aantal gevaren van lichamelijke beschadigingen (bijvoorbeeld leveraandoeningen) en acute vergiftigingsverschijnselen (dronken zijn) zijn algemeen bekend. Vanwege de sociale acceptatie van alcohol wordt vaak vergeten dat het in feite een gif is waar lichaam en geest zich langzaam bij gaat aanpassen.
Mwah, dat mensen zich niet beheersen kunnen is iets anders dan afkickverschijnselen vertonen omdat je McDonalds mist. In McDonalds zitten geen stoffen die afhankelijk maken, zoals wel in alcohol en sigaretten zitten.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Is McDonalds ook een drug dan?
Schadelijk, verslavend voor die vadsigaards en ga zo maar door.
Er zijn genoeg mensen die geestelijk afhankelijk zijn van dingen, die dingen zijn dan ook schadelijk, alles maar bestempelen als drugs dan? Iedereen op een terrasje is een drugsgebruiker, net als de heroinespuitende crackhoer op een aftands toilet?quote:Op maandag 30 mei 2011 11:27 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Mwah, dat mensen zich niet beheersen kunnen is iets anders dan afkickverschijnselen vertonen omdat je McDonalds mist. In McDonalds zitten geen stoffen die afhankelijk maken, zoals wel in alcohol en sigaretten zitten.
Juist, jij hebt het door.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen die geestelijk afhankelijk zijn van dingen, die dingen zijn dan ook schadelijk, alles maar bestempelen als drugs dan? Iedereen op een terrasje is een drugsgebruiker, net als de heroinespuitende crackhoer op een aftands toilet?
Allemaal maar gelijkstellen?
Integendeel, ik vind het onzin.quote:
Een enkele substantie is inderdaad geen meervoud.quote:
Allicht dat het onzin is, want hetgeen wat jij stelt is nooit ter sprake gebracht.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Integendeel, ik vind het onzin.
Getuige mijn sarcastische ondertoon.
Als je op een terras zit en een wodkaatje drinkt, dan gebruik / drink je drugs. Dat het sociaal geaccepteerd is, doet daar niets aan af.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen die geestelijk afhankelijk zijn van dingen, die dingen zijn dan ook schadelijk, alles maar bestempelen als drugs dan? Iedereen op een terrasje is een drugsgebruiker, net als de heroinespuitende crackhoer op een aftands toilet?
Allemaal maar gelijkstellen?
quote:Op maandag 30 mei 2011 11:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een enkele substantie is inderdaad geen meervoud.
Vanavond zou ik het wellicht nauwelijks kunnen waarderen, maar nu ik onder invloed ben, vind ik deze post bijzonder vermakelijk.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een enkele substantie is inderdaad geen meervoud.
Wat nu als iemand coke geen drug vind, is het dan ook geen drug?quote:Op maandag 30 mei 2011 11:35 schreef Voorschrift het volgende:
Fijn, jullie vinden het een drug, ik niet.
Er is niets mis met een drug. Doe er niet zo krampachtig over en kijk naar de feiten.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:35 schreef Voorschrift het volgende:
Fijn, jullie vinden het een drug, ik niet.
Nope.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:37 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat nu als iemand coke geen drug vind, is het dan ook geen drug?
http://www.drugabuse.gov/DrugPages/DrugsofAbuse.htmlquote:Op maandag 30 mei 2011 11:35 schreef Voorschrift het volgende:
Fijn, jullie vinden het een drug, ik niet.
Je hoeft ook niet naar misbruik te kijken, maar de defintitie van 'drug' eens raadplegen, zal al veel helpen. Doe niet zo panisch over drugs.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nope.
Want de vergelijking Alcohol=Drug wordt immer gebruikt door mensen die harddrugs salonfähig willen maken, en daar wil ik niet aan, klaar. Dan kan je met de grootste vrouw-slaande-dronken-verslaafde-kuttokkie aankomen zetten als voorbeeld, dan nog vind ik dat geen aanleiding om drugs te legaliseren.
Waarom niet, alleen maar ellende met dat spul.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:41 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet naar misbruik te kijken, maar de defintitie van 'drug' eens raadplegen, zal al veel helpen. Doe niet zo panisch over drugs.
Net zoals met alcohol, alleen maar ellende met dat spul.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waarom niet, alleen maar ellende met dat spul.
Ja, maar alcohol is niet verboden, en drugs wel.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:43 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Net zoals met alcohol, alleen maar ellende met dat spul.
Dus als iets niet verboden is, mag het ellende veroorzaken?quote:Op maandag 30 mei 2011 11:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, maar alcohol is niet verboden, en drugs wel.
Dat hangt af van de gebruiker. Voor sommige mensen is patat ook dodelijk, maar jij en ik - bijv. - eten het al decennia iedere zaterdag en zijn kerngezond.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waarom niet, alleen maar ellende met dat spul.
Yup.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:44 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dus als iets niet verboden is, mag het ellende veroorzaken?
Dat klopt, maar dat betekent niet dat alcohol geen drug is, wanneer jij dat beweert.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:47 schreef Voorschrift het volgende:
Denk wat jullie willen, ik heb nooit anders beweerd dan pertinent tegen legalisering van drugs te zijn, dat verdedig ik enkel. Dat er hier wat zijn "onder invloed" om bloody kwart voor 12 's ochtends op een maandag (wtf?) is niet mijn probleem, dat maakt me geen troll.
Ik zoek misschien spijkers op erg laag water, maar linken naar auteursrechtelijk materiaal is toegestaanquote:
Goh, heb ik dat ergens gezegd dan, waar heb ik beweerd dat MIJN MENING een FEIT is?quote:Op maandag 30 mei 2011 11:48 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat betekent niet dat alcohol geen drug is, wanneer jij dat beweert.
Uiteraard.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik zoek misschien spijkers op erg laag water, maar linken naar auteursrechtelijk materiaal is toegestaan
Jouw bewering is aantoonbaar onjuist. Hoe reageer jij als jouw buurmeisje van 11 van mening is dat Canada in Afrika ligt?quote:Op maandag 30 mei 2011 11:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Goh, heb ik dat ergens gezegd dan, waar heb ik beweerd dat MIJN MENING een FEIT is?
Hm?
Dan zeg ik; dat heb je fout.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:50 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Jouw bewering is aantoonbaar onjuist. Hoe reageer jij als jouw buurmeisje van 11 van mening is dat Canada in Afrika ligt?
En in dat kader moet ik jou mededelen dat alcohol een drug is. Niets mis met alcohol of een drug, zolang men het verantwoord gebruikt.quote:
Waar denk je dat youtube voor bedoeld is?quote:Op maandag 30 mei 2011 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik zoek misschien spijkers op erg laag water, maar linken naar auteursrechtelijk materiaal is toegestaan
Ja eens, maar ik wil die toevoeging "of een drug" niet toestaan, dat is alles.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:52 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
En in dat kader moet ik jou mededelen dat alcohol een drug is. Niets mis met alcohol of een drug, zolang men het verantwoord gebruikt.
Ik had idd "of een andere drug" moeten typen.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja eens, maar ik wil die toevoeging "of een drug" niet toestaan, dat is alles.
Ligt er aan, als iemand een hashbrownie in z'n gezicht propt zal je mij niet horen klagen.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:55 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Ik had idd "of een andere drug" moeten typen.
Ja, je kunt ook van mening zijn dat Maastricht de hoofdstad van Nederland is, maar dat slaat natuurlijk nergens op.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan zeg ik; dat heb je fout.
En het is wederom geen bewering, maar een mening.
Evenals de mening dat iedereen overal en altijd maar harddrugs moet kunnen consumeren, fuck zelfs je sigaretje of biertje mag je niet overal en altijd consumeren, daar zijn we ook hard op weg naar een geheelverbod zo lijkt het.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja, je kunt ook van mening zijn dat Maastricht de hoofdstad van Nederland is, maar dat slaat natuurlijk nergens op.
Alcohol kan zeer nasty zijn. Er gaan veel meer mensen - en indirect hele gezinnen - kapot aan drank dan aan rotzooi als cocaine, heroine etc. Alcohol is sociaal geaccepteerd en doorgaans weet de mens het aardig in de hand te houden, maar er bestaat geen twijfel over dat alcohol een harddrug is.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ligt er aan, als iemand een hashbrownie in z'n gezicht propt zal je mij niet horen klagen.
Het gaat me om de harddrugs.
Dan nog, zou jij het leuk vinden als mensen even een spuit in hun arm zouden zetten naast je op een terrasje, omdat het "net zo schadelijk" is als een biertje? Of vind je dat biertje toch net iets beter.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:01 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Alcohol kan zeer nasty zijn. Er gaan veel meer mensen kapot aan drank dan aan rotzooi als cocaine, heroine etc. Alcohol is sociaal geaccepteerd en doorgaans weet de mens het aardig in de hand te houden, maar er bestaat geen twijfel over dat alcohol een harddrug is.
De praktijk is dat alcohol enorm veel ellende, leed en maatschappelijke kosten veroorzaakt. Om dat te voorkomen zou alcohol gewoon verboden moeten worden.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan nog, zou jij het leuk vinden als mensen even een spuit in hun arm zouden zetten naast je op een terrasje, omdat het "net zo schadelijk" is als een biertje? Of vind je dat biertje toch net iets beter.
Theoretisch heb je gelijk, ik kijk echter even naar de praktijk.
In principe maakt het niet uit (een enkele keer zie je iemand in het openbaar insuline inspuiten, bijvoorbeeld). Bij heroine heb je eerder het idee dat je hoe dan ook niet naast een verslaafde wil zitten, ongeacht of diegene nou aan het gebruiken is.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan nog, zou jij het leuk vinden als mensen even een spuit in hun arm zouden zetten naast je op een terrasje, omdat het "net zo schadelijk" is als een biertje? Of vind je dat biertje toch net iets beter.
Ik zou daar persoonlijk weinig moeite mee hebben, maar het is idd sociaal veel minder geaccepteerd. Daarnaast duidt het spuiten van heroine in vrijwel alle gevallen op een hardnekkige verslaving en dat gun je niemand. Wanneer iemand een pilsje drinkt op een terras, is de kans vrij klein dat je met een alcoholist hebt te maken. De meeste mensen die een biertje drinken zijn absoluut geen alcoholist.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan nog, zou jij het leuk vinden als mensen even een spuit in hun arm zouden zetten naast je op een terrasje, omdat het "net zo schadelijk" is als een biertje? Of vind je dat biertje toch net iets beter.
Theoretisch heb je gelijk, ik kijk echter even naar de praktijk.
Net zoals drugs?quote:Op maandag 30 mei 2011 12:04 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De praktijk is dat alcohol enorm veel ellende, leed en maatschappelijke kosten veroorzaakt. Om dat te voorkomen zou alcohol gewoon verboden moeten worden.
Exact, en wat houdt die mensen tegen als het legaal geworden is?quote:Op maandag 30 mei 2011 12:06 schreef Reya het volgende:
[..]
In principe maakt het niet uit (een enkele keer zie je iemand in het openbaar insuline inspuiten, bijvoorbeeld). Bij heroine heb je eerder het idee dat je hoe dan ook niet naast een verslaafde wil zitten, ongeacht of diegene nou aan het gebruiken is.
Er wordt door sommigen deskundige beweerd dat alcohol (nog) schadelijker is dan drugs.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:01 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Alcohol kan zeer nasty zijn. Er gaan veel meer mensen - en indirect hele gezinnen - kapot aan drank dan aan rotzooi als cocaine, heroine etc. Alcohol is sociaal geaccepteerd en doorgaans weet de mens het aardig in de hand te houden, maar er bestaat geen twijfel over dat alcohol een harddrug is.
Je kunt prima verbieden om drugs te gebruiken in het openbaar, zonder een algeheel verbod te handhaven.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Exact, en wat houdt die mensen tegen als het legaal geworden is?
Ik zou persoonlijk iemand nog voor z'n bek slaan als ik met m'n kinderen op een terras zat en hij ging daar even een naald heroïne in z'n arm zetten of crack roken. Maar hè, ik ben dan ook geen libertarier waar alles van mag.
Tja, ik twijfel over de (positieve) maatschappelijke gevolgen van legalisering.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:09 schreef Reya het volgende:
[..]
Je kunt prima verbieden om drugs te gebruiken in het openbaar, zonder een algeheel verbod te handhaven.
Ik weet niet hoe het in verhouding staat tot bepaalde drugs, maar overmatig alcoholgebruik is absoluut niet gezond voor ons brein bijv. Zeker niet voor jongeren wiens brein nog volop in ontwikkeling is. Ik heb mij vanaf mijn 15e tot 19e meerdere malen per week lam gezopen - en veel plezier gehad -, maar ik weet zeker dat het ongezond is.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er wordt door sommigen deskundige beweerd dat alcohol (nog) schadelijker is dan drugs.
Ik begrijp niet dat ouders hun kinderen jonger dan 18 jaar laten drinken.......Maar ja, ga er maar eens aanstaan.
Het is lastig te voorspellen, omdat een dergelijk scenario historisch uniek zou zijn. Sowieso is het in een dergelijk geval verstandig niet zeven stappen tegelijk te zetten, en bij elke drug uitgebreid na te gaan wat de potentiele schade is, en welke veranderingen legalisering te weeg zou kunnen brengen.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tja, ik twijfel over de (positieve) maatschappelijke gevolgen van legalisering.
Ik snap dat dit voor jou een argument tegen legalisering van drugs is, maar je vervolgens de maatschappelijke gevolgen van alcoholmisbruik wél op de koop toe neemt.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tja, ik twijfel over de (positieve) maatschappelijke gevolgen van legalisering.
Helemaal.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:13 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het in verhouding staat tot bepaalde drugs, maar overmatig alcoholgebruik is absoluut niet gezond voor ons brein bijv. Zeker niet voor jongeren wiens brein nog volop in ontwikkeling is. Ik heb mij vanaf mijn 15e tot 19e meerdere malen per week lam gezopen - en veel plezier gehad -, maar ik weet zeker dat het ongezond is.
Schijnbaar wel, maar wat wil je dat ik er mee doe?quote:Op maandag 30 mei 2011 12:16 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ik snap dat dit voor jou een argument tegen legalisering van drugs is, maar je vervolgens de maatschappelijke gevolgen van alcoholmisbruik wél op de koop toe neemt.
Als het je gaat om de vermindering van negatieve maatschappelijke gevolgen van het gebruik van bepaalde middelen, dan zou je alcohol ook per direct moeten verbieden. Elke week verkeersdoden, talloze vechtpartijen en vernielingen, huiselijk geweld en ga zo maar door. Allemaal tengevolge van alcohol, maar dat is schijnbaar normaal.
Je hoeft er niets mee te doen, maar ik vind het zo enorm dubbelzinnig om over de maatschappelijk negatieve gevolgen te beginnen terwijl je precies hetzelfde in een andere situatie op de koop toe neemt.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Schijnbaar wel, maar wat wil je dat ik er mee doe?
Consequent zijn en je ook tegen alcohol keren in je tirades tegen drugs. Maar dat doe je niet omdat je zelf drinkt, en dus je eigen genot zou inperken.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Schijnbaar wel, maar wat wil je dat ik er mee doe?
Omdat ik al eerder zei dat ik persoonlijk in deze afweging alcohol buiten beschouwing laat. Ja dat klopt wellicht niet, en ja er is genoeg ellende m.b.t. alcohol, maar ik vind dat er een enorm verschil zit tussen een heroinespuit in je aderen of een glas bier.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:20 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Je hoeft er niets mee te doen, maar ik vind het zo enorm dubbelzinnig om over de maatschappelijk negatieve gevolgen te beginnen terwijl je precies hetzelfde in een andere situatie op de koop toe neemt.
Mischien heeft de Islam toch gelijk en is hun cultuur verheven boven onze beschaving.
Als ik me niet vergis, is ons brein pas volgroeid als we 23/24 zijn. In principe zijn wij ons brein en alcoholmisbruik kan ons brein gewoon 'kapot' maken. Er zijn zeer pijnlijke scans van jonge alcoholisten die ten opzichte van hun "normale" leeftijdsgenoten een stuk kleiner brein hebben. Om nog maar te zwijgen over de gevolgen op lange termijn en een vreselijke aandoening als het syndroom van Korsakov.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik roep dat ook steeds weer.....zeker tegen mensen die beneden de 18 zijn....Niet doen!
Toegeven, betuttelend, maar velen beseffen niet dat hun brein beschadigd wordt en nooit meer zal herstellen...
Dutchnative, als je dit leest
Ach, wat is de definitie alcoholist, volgens sommige sites ben ik ook alcoholist of risicovol gebruiker.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:24 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis, is ons brein pas volgroeid als we 23/24 zijn. In principe zijn wij ons brein en alcoholmisbruik kan ons brein gewoon 'kapot' maken. Er zijn zeer pijnlijke scans van jonge alcoholisten die ten opzichte van hun "normale" leeftijdsgenoten een stuk kleiner brein hebben. Om nog maar te zwijgen over de gevolgen op lange termijn en een vreselijke aandoening als het syndroom van Korsakov.
Ik vind de gangbare definitie(s) ook wat truttig, maar dergelijke onderzoeken zijn er niet op gebaseerd dat de ene groep 21 biertjes per week drinkt - en alcoholist zou zijn - en de andere groep 19 biertjes per week drinkt en normaal zou zijn. Het uitgangspunt is dat structureel alcoholsmisbruik schadelijk is voor ons brein. Ik denk niet dat daar enige twijfel over kan bestaan?quote:Op maandag 30 mei 2011 12:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach, wat is de definitie alcoholist, volgens sommige sites ben ik ook alcoholist.
W/e.
Oh in dat geval ben ik net geen alcoholist, altijd handig.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:29 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Ik vind de gangbare definitie(s) ook wat truttig, maar dergelijke onderzoeken zijn er niet op gebaseerd dat de ene groep 21 biertjes per week drinkt - en alcoholist zou zijn - en de andere groep 19 biertjes per week drinkt en normaal zou zijn. Het uitgangspunt is dat structureel alcoholsmisbruik schadelijk is voor ons brein. Ik denk niet dat daar enige twijfel over kan bestaan?
Noooooo not buttplugs.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:24 schreef 3-voud het volgende:
Van mij mogen ze beide verbieden. Hell, alle genotsmiddelen zover ik weet. Dus ook vibrators en buttplugs.
Que?quote:
Eigen genot eerst!quote:Op maandag 30 mei 2011 12:20 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Consequent zijn en je ook tegen alcohol keren in je tirades tegen drugs. Maar dat doe je niet omdat je zelf drinkt, en dus je eigen genot zou inperken.
Oeh, 512 mb is inderdaad op het randje.quote:
Ik zal eens kijken. Dank voor de tipquote:Op maandag 30 mei 2011 13:09 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Oeh, 512 mb is inderdaad op het randje.
Als je echt zin hebt in uitdaging, dan is Arch Linux ook wel een aanrader
Kun je voor een paar knaken en een bos wortels niet een iets wat betere compjoeter kopen?quote:
Ik ben voornamelijk benieuwd wat een legalisering op internationaal vlak teweeg brengt.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:15 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is lastig te voorspellen, omdat een dergelijk scenario historisch uniek zou zijn. Sowieso is het in een dergelijk geval verstandig niet zeven stappen tegelijk te zetten, en bij elke drug uitgebreid na te gaan wat de potentiele schade is, en welke veranderingen legalisering te weeg zou kunnen brengen.
We zullen wel een internationale paria worden. Iemand als Chirac noemde ons een x aantal jaar geleden al een 'narco-staat'.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:44 schreef waht het volgende:
[..]
Ik ben voornamelijk benieuwd wat een legalisering op internationaal vlak teweeg brengt.
Nederland is wellicht niet het ideale land om cocaïne te produceren maar andere drugs kunnen we prima maken. Als die productie legaal wordt trek je dus producenten aan. Hoe gaan onze buurlanden dan om met de kennis dat net over de grens tonnen drugs worden geproduceerd? Als zij zelf een verbod willen handhaven, wat hun goed recht is, zullen ze de controle aan de grens sterk opschroeven. En dat is slechts één voorbeeld van wat zou kunnen gebeuren
Ja ik snap de hele ophemeling van drugsgebruik niet, en ik moet zeggen dat van de mensen die ik spreek Fok bijna haaks staat op m'n omgeving. Hier bejubelt iedereen drugs maar in andere sociale kringen is iedereen voor streng(er) beleid.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:46 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dan houd je heel erg PvdA-achtig je oogkleppen op. Chapeau Voorschrift.
Dat heb ik ook wel eens. Voornamelijk tijdens discussies met Papierversnipperaar.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ik snap de hele ophemeling van drugsgebruik niet, en ik moet zeggen dat van de mensen die ik spreek Fok bijna haaks staat op m'n omgeving. Hier bejubelt iedereen drugs maar in andere sociale kringen is iedereen voor streng(er) beleid.
Ik heb vaak het idee alsof ik hier in een online coffeeshop zit.
Zeker in een douane-unie is dat een reeel probleem, inderdaad.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:44 schreef waht het volgende:
[..]
Ik ben voornamelijk benieuwd wat een legalisering op internationaal vlak teweeg brengt.
Nederland is wellicht niet het ideale land om cocaïne te produceren maar andere drugs kunnen we prima maken. Als die productie legaal wordt trek je dus producenten aan. Hoe gaan onze buurlanden dan om met de kennis dat net over de grens tonnen drugs worden geproduceerd? Als zij zelf een verbod willen handhaven, wat hun goed recht is, zullen ze de controle aan de grens sterk opschroeven. En dat is slechts één voorbeeld van wat zou kunnen gebeuren
Ophemeling van drugs? Legalisering kent gewoon een aantal zeer prettige bijkomstigheden. Zo is de overheid minder kwijt aan criminaliteitsbestrijding, kan de kwaliteit van drugs worden gecontroleerd waardoor het risico op ongelukken kleiner wordt en levert het extra centen op voor de staat.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ik snap de hele ophemeling van drugsgebruik niet, en ik moet zeggen dat van de mensen die ik spreek Fok bijna haaks staat op m'n omgeving. Hier bejubelt iedereen drugs maar in andere sociale kringen is iedereen voor streng(er) beleid.
Ik heb vaak het idee alsof ik hier in een online coffeeshop zit.
Als je van een uitdaging houdt wel. Als je Linux op de je desktop wil neem je Linux Mint, vaarvan de nieuwe release 'Katya' net uit is.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:09 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als je echt zin hebt in uitdaging, dan is Arch Linux ook wel een aanrader
Je weet dat iedereen tegenwoordig alles betaald met Bitcoins?quote:Op maandag 30 mei 2011 13:34 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Kun je voor een paar knaken en een bos wortels niet een iets wat betere compjoeter kopen?
Ik in Nederland ook nog niet, voel er totaal geen behoefte voor eigenlijk.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:55 schreef waht het volgende:
[..]
Dat heb ik ook wel eens. Voornamelijk tijdens discussies met Papierversnipperaar.
Heb zelf nog nooit illegale drugs aangeraakt, m'n omgeving is er ook vrij schoon van. Dus.
Als enige landje ter wereld van de bijna 200 naties zijn wij degenen die iets willen veranderen, en de rest is allemaal kortzichtig? Kom op Koos, je weet ook wel beter.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ophemeling van drugs? Legalisering kent gewoon een aantal zeer prettige bijkomstigheden. Zo is de overheid minder kwijt aan criminaliteitsbestrijding, kan de kwaliteit van drugs worden gecontroleerd waardoor het risico op ongelukken kleiner wordt en levert het extra centen op voor de staat.
Alleen dat internationale aanzien. Dat is wellicht zorgwekkend. Het is dan ook jammer dat het buitenland zo kortzichtig is.
Linux Mint is mij te bloated, ook vind ik het niet het beste stukje techniek.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:57 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je van een uitdaging houdt wel. Als je Linux op de je desktop wil neem je Linux Mint, vaarvan de nieuwe release 'Katya' net uit is.
Je ziet het echt verkeerd, ik hemel drugsgebruik helemaal niet op. Sterker nog, er zitten veel schadelijke drugs bij zoals cocaïne, heroïne, amfetamine, cannabis en alcohol. Het punt is dat je een realistisch beleid moet maken over hoe je met drugs omgaat. En als iets niet blijkt te werken, dan is het wel een oorlog op drugs.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ik snap de hele ophemeling van drugsgebruik niet, en ik moet zeggen dat van de mensen die ik spreek Fok bijna haaks staat op m'n omgeving. Hier bejubelt iedereen drugs maar in andere sociale kringen is iedereen voor streng(er) beleid.
Ik heb vaak het idee alsof ik hier in een online coffeeshop zit.
Niet echt een argument heh. De meeste mensen lossen het op een bepaalde manier op, dus is dat de beste manier.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als enige landje ter wereld van de bijna 200 naties zijn wij degenen die iets willen veranderen, en de rest is allemaal kortzichtig? Kom op Koos, je weet ook wel beter.
16 miljoen verlichten op deze planeet, de rest is achterlijk.
Ik zeg niet dat hun manier de beste is, ik zeg enkel dat 't stupide is om iedereen achterlijk te noemen die het niet zo doet.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Niet echt een argument heh. De meeste mensen lossen het op een bepaalde manier op, dus is dat de beste manier.
Niet of je netwerk werkt heh, maar of je op het internet kan komen. Het is misschien heel stijlvol, maar het werkt prima.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:03 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Linux Mint is mij te bloated, ook vind ik het niet het beste stukje techniek.
Kom op, pingen naar google.com om te kijken of je internet werkt
Desalniettemin vind ik het vreemd dat de enige oplossing naast oorlog volledige vrijstelling is.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:04 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Je ziet het echt verkeerd, ik hemel drugsgebruik helemaal niet op. Sterker nog, er zitten veel schadelijke drugs bij zoals cocaïne, heroïne, amfetamine, cannabis en alcohol. Het punt is dat je een realistisch beleid moet maken over hoe je met drugs omgaat. En als iets niet blijkt te werken, dan is het wel een oorlog op drugs.
Inderdaad, dat is een probleem. Maar zoiets vind ik totaal geen principieel argument. Dus omdat de rest van de wereld tegen is, moeten wij dat ook maar zijn? Ja, zo verandert er inderdaad niets.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Alleen dat internationale aanzien. Dat is wellicht zorgwekkend. Het is dan ook jammer dat het buitenland zo kortzichtig is.
Zo zijn er wel meer dingen. Ik wil gewoon de touwtjes in handen hebbenquote:Op maandag 30 mei 2011 14:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Niet of je netwerk werkt heh, maar of je op het internet kan komen. Het is misschien heel stijlvol, maar het werkt prima.
Alleen snap ik hun standaard policy van elke 15 minuten checken voor updates niet zo. Ietwat overdreven veel.
Ok, maar zelfs al ben je het niet met de Nederlandse manier eens, zijn er nogal wat landen die er niet heel intelligentie/bizar strenge regels op nahouden voor het bezit van een plantje.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat hun manier de beste is, ik zeg enkel dat 't stupide is om iedereen achterlijk te noemen die het niet zo doet.
Ja plaats nog maar meer woorden in m'n mond.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:06 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is een probleem. Maar zoiets vind ik totaal geen principieel argument. Dus omdat de rest van de wereld tegen is, moeten wij dat ook maar zijn? Ja, zo verandert er inderdaad niets.
Tja, ik zeg ook nergens dat dat juist is.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:07 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ok, maar zelfs al ben je het niet met de Nederlandse manier eens, zijn er nogal wat landen die er niet heel intelligentie/bizar strenge regels op nahouden voor het bezit van een plantje.
Maar in het buitenland heb je wel alles uitgeprobeerd?quote:Op maandag 30 mei 2011 14:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik in Nederland ook nog niet, voel er totaal geen behoefte voor eigenlijk.
We moeten niet principieel doen als dat ons eigen belang schaadt. Dan maar geen legalisering, er zijn veel belangrijker zaken.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:06 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is een probleem. Maar zoiets vind ik totaal geen principieel argument. Dus omdat de rest van de wereld tegen is, moeten wij dat ook maar zijn? Ja, zo verandert er inderdaad niets.
Nou ja, regulering is wel iets anders dan legalisatie. Bij het gedogen (tussenoplossing) blijft alles technisch gezien illegaal en val je tussen wal en schip.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Desalniettemin vind ik het vreemd dat de enige oplossing naast oorlog volledige vrijstelling is.
Kwestie van eenmalig instellen. Ik heb de tijd van elke avond configbestandjes editen wel een beetje gehad.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:07 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zo zijn er wel meer dingen. Ik wil gewoon de touwtjes in handen hebben
Zo zie je maar weer de gevolgen van het gebrek aan een gedoogbeleid.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:08 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Maar in het buitenland heb je wel alles uitgeprobeerd?
Ik plaats geen woorden in je mond, maar ik heb gewoon een tegenargument op een (in mijn ogen ongegronde) stellingname. Die hoeft niet per se van jou te zijn.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja plaats nog maar meer woorden in m'n mond.
Nee, weggegooid of doorgespoeld, maar heb 't wel aangeraakt.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:08 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Maar in het buitenland heb je wel alles uitgeprobeerd?
Ik denk dat de Amerika veel heeft aan een gedoogbeleid als de onze. Het is ongelofelijk hoeveel ze zichzelf belasten door iedereen die wat wiet heeft als keiharde crimineel te behandelen (wat ze uiteindelijk ook worden na een veel te lange tijd in een belabberde gevangenis).quote:Op maandag 30 mei 2011 14:07 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ok, maar zelfs al ben je het niet met de Nederlandse manier eens, zijn er nogal wat landen die er niet heel intelligentie/bizar strenge regels op nahouden voor het bezit van een plantje.
Wat een perfecte positie is zo blijkt.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:09 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nou ja, regulering is wel iets anders dan legalisatie. Bij het gedogen (tussenoplossing) blijft alles technisch gezien illegaal en val je tussen wal en schip.
Ik heb niks geprobeerd.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:10 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer de gevolgen van het gebrek aan een gedoogbeleid.
Voor mij draait politiek bedrijven nog altijd om het verwerkelijken van idealen i.p.v. het in een goed boekje komen bij bepaalde mensen. En ja, dat mag je idealistisch en naïef noemen. Ik hou er niet van om mezelf aan de norm te houden puur omdat de norm er is.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:09 schreef waht het volgende:
[..]
We moeten niet principieel doen als dat ons eigen belang schaadt. Dan maar geen legalisering, er zijn veel belangrijker zaken.
Wut?quote:
Dat staat anders haaks op je mensenrechten standpunt van eergister.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:15 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Voor mij draait politiek bedrijven nog altijd om het verwerkelijken van idealen i.p.v. het in een goed boekje komen bij bepaalde mensen. En ja, dat mag je idealistisch en naïef noemen. Ik hou er niet van om mezelf aan de norm te houden puur omdat de norm er is.
Praktisch gezien levert het nogal wat problemen op wanneer Nederlandse burgers in staatswinkels zeg maar 100 gram cocaine, van een goede kwaliteit, kunnen kopen tegen zeg maar 500 euro. Dan creeer je de facto een enorme parallelhandel naar het buitenland toe.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:06 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is een probleem. Maar zoiets vind ik totaal geen principieel argument. Dus omdat de rest van de wereld tegen is, moeten wij dat ook maar zijn? Ja, zo verandert er inderdaad niets.
De grens met Mexico is nu al een oorlogsgebied.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:12 schreef waht het volgende:
Ze kunnen hun middelen dan veel beter richten op de harde drugs.
Nope, heb me niet gewaagd aan dergelijke dingen, wat ik heb gekregen ging meteen de afvoer in.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:18 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
What happens abroad, stays abroad, or what?
Dat klopt, maar dat zou een argument vormen waarom zij ook juist de alle vormen van drugs moeten reguleren. De nadelen van ons gedoogbeleid (drugstoerisme) komen juist door het repressieve drugsbeleid dat in anderen landen wordt gevoerd.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:16 schreef Morendo het volgende:
[..]
Praktisch gezien levert het nogal wat problemen op wanneer Nederlandse burgers in staatswinkels zeg maar 100 gram cocaine, van een goede kwaliteit, kunnen kopen tegen zeg maar 500 euro. Dan creeer je de facto een enorme parallelhandel naar het buitenland toe.
Dan dwing je miljoenen mensen het Nederlandse standpunt over te nemen, alleen omdat die malle liberale Nederlandse denkers de gevolgen van hun eigen beleid maar "andermans probleem" vinden, lijkt me niet verstandig.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:19 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat zou een argument vormen waarom zij ook juist de alle vormen van drugs moeten reguleren. De nadelen van ons gedoogbeleid (drugstoerisme) komen juist door het repressieve drugsbeleid dat in anderen landen wordt gevoerd.
Dan hebben we mooi werk gevonden voor de 6.000 militairen die ontslagen worden, gewoon bij de "Staatsgrensverdediging" met die jongens.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:16 schreef Morendo het volgende:
[..]
Praktisch gezien levert het nogal wat problemen op wanneer Nederlandse burgers in staatswinkels zeg maar 100 gram cocaine, van een goede kwaliteit, kunnen kopen tegen zeg maar 500 euro. Dan creeer je de facto een enorme parallelhandel naar het buitenland toe.
Dat had ik waarschijnlijk ook zo gedaan, niets mis mee hoor.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nope, heb me niet gewaagd aan dergelijke dingen, wat ik heb gekregen ging meteen de afvoer in.
Al die kosten en moeite om een paar drugsgebruikers het te laten kopen in een winkel?quote:Op maandag 30 mei 2011 14:20 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dan hebben we mooi werk gevonden voor de 6.000 militairen die ontslagen worden, gewoon bij de "Staatsgrensverdediging" met die jongens.
Alsof er nu geen drugshandel is, Nederland is nu al de grootste doorvoerhaven voor drugs in Europa. Defacto zou er dus niets veranderen, behalve dan dat wij Nederlanders er in dat geval legaal veel geld mee kunnen verdienen.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan dwing je miljoenen mensen het Nederlandse standpunt over te nemen, alleen omdat die malle liberale Nederlandse denkers de gevolgen van hun eigen beleid maar "andermans probleem" vinden, lijkt me niet verstandig.
Integendeel.
Gemakkelijk op te lossen door als Amerikaanse overheid drugs te gaan produceren.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:17 schreef Morendo het volgende:
[..]
De grens met Mexico is nu al een oorlogsgebied.
Het is een miljardenhandel, hef daar maar eens BTW en accijns over, dan sleep je de bezuinigingen bij defensie zonder probleem binnen.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Al die kosten en moeite om een paar drugsgebruikers het te laten kopen in een winkel?
No thx.
Ik denk dat wanneer onze buurlanden ons "afsluiten" dat geld op andere vlakken wel weer verdampt.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:21 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Alsof er nu geen drugshandel is, Nederland is nu al de grootste doorvoerhaven voor drugs in Europa. Defacto zou er dus niets veranderen, behalve dan dat wij Nederlanders er in dat geval legaal veel geld mee kunnen verdienen.
En geld gaat immers boven principe's, dus dan is het ok.
Tsja, wij kunnen alleen beleid maken voor Nederland, niet voor de ganse wereld. Door als enige land harddrugs aan te bieden tegen een lage prijs en van gegarandeerde kwaliteit zul je automatisch een enorme, internationale, zwarte markt in het leven roepen.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:19 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat zou een argument vormen waarom zij ook juist de alle vormen van drugs moeten reguleren. De nadelen van ons gedoogbeleid (drugstoerisme) komen juist door het repressieve drugsbeleid dat in anderen landen wordt gevoerd.
Tja, ik zie niks in een drugsland waar defensie grenspersoneel moet worden, waar buurlanden alles blokkeren en waar we politiek ingesloten zitten, puur omdat Jan Kees een lijn moet snorren.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:22 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Het is een miljardenhandel, hef daar maar eens BTW en accijns over, dan sleep je de bezuinigingen bij defensie zonder probleem binnen.
Dat doen ze niet, er zullen slechts grenscontrole's komen. Das alleen maar goed, dan blijven alle door Roemenen gestolen huisraad en door Polen gestolen auto's ook nog eens binnen de grenzen.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik denk dat wanneer onze buurlanden ons "afsluiten" dat geld op andere vlakken wel weer verdampt.
quote:Op maandag 30 mei 2011 14:25 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat doen ze niet, er zullen slechts grenscontrole's komen. Das alleen maar goed, dan blijven alle door Roemenen gestolen huisraad en door Polen gestolen auto's ook nog eens binnen de grenzen.
Dus bespaar je in feite dubbel op criminaliteit, zowel de drugscriminaliteit als de criminaliteit veroorzaakt door Oost-Europeanen zal afnemen.
Door drugs toegangkelijker te maken wordt Nederland schatrijk, en we hebben toch iets nodig als het aardgas in Groningen op is.
Door het kortzichtige (conservatieve) standpunt in het buitenland 'dwingt' het buitenland er ons toe om onze burgers het recht op een eigen roes te blijven criminaliseren.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan dwing je miljoenen mensen het Nederlandse standpunt over te nemen, alleen omdat die malle liberale Nederlandse denkers de gevolgen van hun eigen beleid maar "andermans probleem" vinden, lijkt me niet verstandig.
Integendeel.
U doelt op Jan Kees de Jager?quote:Op maandag 30 mei 2011 14:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tja, ik zie niks in een drugsland waar defensie grenspersoneel moet worden, waar buurlanden alles blokkeren en waar we politiek ingesloten zitten, puur omdat Jan Kees een lijn moet snorren.
Nee, ik ben van mening dat het zo simpel ligt.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik denk toch dat het aardig wat gecompliceerder ligt dan dat.
Ja dan houdt het hier op voor mij, ik ben inderdaad geen liberaal op dit punt. Normen en waarden en het gezin zijn de hoeksteen van de samenleving, drugs dient enkel als afbreekpunt hiervan en dient bestreden te worden.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Door het kortzichtige (conservatieve) standpunt in het buitenland 'dwingt' het buitenland er ons toe om onze burgers het recht op een eigen roes te blijven criminaliseren.
Er zit altijd een bepaalde mate van 'dwang' aan iemands ideeën; anders hadden we nu ook geen discussie. Ik vind mijn mening beter, jij de jouwe, het resultaat is een discussie. Ik denk namelijk dat de volksgezondheid een waarde is die overal op de wereld nagestreefd zou moeten worden, net als de waardering van het individuele mensenleven (dat verankerd wordt in de universele rechten van de mens).
Vind ik echt veel te gemakzuchtig. Puur hypothetisch: stel je voor dat de rest van de wereld plots alcohol zou verbieden, zouden we daar dan mee in moeten stemmen puur omdat de rest dat nu eenmaal is gaan vinden? Nee, dan sta ik gewoon voor mijn ideaal en dat is dat elk mens het recht heeft op een eigen roes.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:24 schreef Morendo het volgende:
[..]
Tsja, wij kunnen alleen beleid maken voor Nederland, niet voor de ganse wereld. Door als enige land harddrugs aan te bieden tegen een lage prijs en van gegarandeerde kwaliteit zul je automatisch een enorme, internationale, zwarte markt in het leven roepen.
Dus daarom moet je het niet doen.
En de eerste stap daartoe is die optie (regulering van alle drugs) te gaan opperen. Denk je dat Europa vanuit zichzelf ineens iets goed gaat vinden?quote:Op maandag 30 mei 2011 14:29 schreef Morendo het volgende:
Als je het Europees kunt regelen, dan ben ik zeker voor legalisatie.
Ik vind jouw reactie juist veel te gemakzuchtig. Het is voor mij ook geen principezaak. Ik denk dat samen legaliseren met een aantal andere landen goed zou zijn, maar zou het onverstandig vinden om het als enige te doen, enkel uit praktische overwegingen.quote:
Ik weet zelf ook donders goed dat het in onze huidige situatie helemaal niet kan. Daarvoor staan enorm veel obstakels in de weg, dat ziet iedereen. Mijn punt was eerder dat ik het nogal slap vind om maar niet een bepaald ideaal te hebben puur omdat dat ideaal nu eenmaal niet zo populair is (maar wel goede argumenten voor te geven zijn in zichzelf).quote:Op maandag 30 mei 2011 14:41 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik vind jouw reactie juist veel te gemakzuchtig. Het is voor mij ook geen principezaak. Ik denk dat samen legaliseren met een aantal andere landen goed zou zijn, maar zou het onverstandig vinden om het als enige te doen, enkel uit praktische overwegingen.
Hoe je het ook went of keert, de gevolgen hebben een enorme aanzuigende werking.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:37 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vind ik echt veel te gemakzuchtig. Puur hypothetisch: stel je voor dat de rest van de wereld plots alcohol zou verbieden, zouden we daar dan mee in moeten stemmen puur omdat de rest dat nu eenmaal is gaan vinden? Nee, dan sta ik gewoon voor mijn ideaal en dat is dat elk mens het recht heeft op een eigen roes.
Nog iets: liberaal zijn draait ook om het respect dat we kunnen hebben dat we het oneens zijn met elkaar. Dat we niet per se van iedereen verlangen dat hij of zij hetzelfde is. Als bijna de hele mensheid een bepaalde mening had, en slechts één persoon een tegenovergestelde mening, dan zou de mensheid nog steeds niet gerechtigd zijn om die ene mens het zwijgen op te leggen.
Het gaat hier niet om een paar recreatierokers, het gaat om miljardenbelangen waar de overheid veel geld van zou kunnen meepikken. Verder zou er een hele nieuwe industrie ontstaan die werkgelegenheid aan vele duizenden mensen zou bieden.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:52 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Hoe je het ook went of keert, de gevolgen hebben een enorme aanzuigende werking.
Vraag me af of dat wenselijker is dan die paar reactierokers hun wens in te laten gaan. Zoals vroeger wel eens "nee" werd gezegd tegen "ik wil! ik wil!" kunnen we dat nu ook wel doen. Het leven van die recreatierokers wordt er niet slechter van als ze een andere hobby moeten zoeken.
Dat is de maatschappij een worst voor houden om de gevolgen onder het tapijt te vegen.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:53 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om een paar recreatierokers, het gaat om miljardenbelangen waar de overheid veel geld van zou kunnen meepikken. Verder zou er een hele nieuwe industrie ontstaan die werkgelegenheid aan vele duizenden mensen zou bieden.
Ik heb het al eerder aangehaald, bij alcohol heeft niemand problemen met de ellende die het veroorzaakt, dus hoef je het bij drugs niet opeens wel als obstakel te gaan zien.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:56 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat is de maatschappij een worst voor houden om de gevolgen onder het tapijt te vegen.
Klopt, die schoen wringt dan ook.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:57 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ik heb het al eerder aangehaald, bij alcohol heeft niemand problemen met de ellende die het veroorzaakt, dus hoef je het bij drugs niet opeens wel als obstakel te gaan zien.
Aangezien er aan harddrugs een veel groter stigma kleeft dan aan alcohol vraag ik me af in hoeverre dat daadwerkelijk het geval is, ik denk dat je niet elke dag weer dodelijke ongelukken hebt tengevolge van alcohol en meer van die ongein.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:58 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Klopt, die schoen wringt dan ook.
Alhoewel we buiten dat wel kunnen vaststellen dat de gevolgen van zon drugsbeleid een hele nieuwe dimensie voegt aan onze samenleving die zijn impact zal hebben. Veel grotesker dan alcohol nu heeft.
Ik snap dat je nu de relatief kleinere impacten, op persoonlijk niveau, erbij pakt en dan de zaak wat dempt... maar we hadden het inmiddels over een impact van een heel andere orde. Namelijk de internationale en hoe dat enorme problemen aanzuigt.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:01 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Aangezien er aan harddrugs een veel groter stigma kleeft dan aan alcohol vraag ik me af in hoeverre dat daadwerkelijk het geval is, ik denk dat je niet elke dag weer dodelijke ongelukken hebt tengevolge van alcohol en meer van die ongein.
Nee, drugs zal ook na de legalisatie alleen voor problemen in de marge zorgen, het zijn de volksdrugs die voor de grote problemen (blijven) zorgen.
Om maar zo eerlijk te zijn: in het verleden veel geëxperimenteerd (van cocaïne tot aan acid), maar tegenwoordig drink ik alleen nog maar alcohol en rook ik ongeveer om de drie maanden (of meer) een joint (koop zelf nooit).quote:Op maandag 30 mei 2011 11:09 schreef von_Preussen het volgende:
Wie gebruiken er hier eigenlijk allemaal coke, mischien is het leuk om een lijstje te maken?
- von_Preussen (gebruikt niet)
- Absurditeit (1x per maand)
Wat is dit voor vreemd argument? Miljarden mensen zijn religieus. Dat betekent niet dat religie het bij het juiste eind heeft.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als enige landje ter wereld van de bijna 200 naties zijn wij degenen die iets willen veranderen, en de rest is allemaal kortzichtig? Kom op Koos, je weet ook wel beter.
16 miljoen verlichten op deze planeet, de rest is achterlijk.
Mensen die het willen gebruiken kunnen het nu al krijgen. Dat is echt niet zo lastig. En ik denk ook niet dat de familie gezellig een lijntje coke gaat wegsnijden bij de BBQ omdat het opeens legaal is.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:01 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Aangezien er aan harddrugs een veel groter stigma kleeft dan aan alcohol vraag ik me af in hoeverre dat daadwerkelijk het geval is, ik denk dat je niet elke dag weer dodelijke ongelukken hebt tengevolge van alcohol en meer van die ongein.
Nee, drugs zal ook na de legalisatie alleen voor problemen in de marge zorgen, het zijn de volksdrugs die voor de grote problemen (blijven) zorgen.
Juist, alleen met het verschil dat bij regulering van de markt de Nederlandse overheid goed geld kan verdienen, en nu alle kosten bij de samenleving blijven hangen zonder dat er iets tegenover staat.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mensen die het willen gebruiken kunnen het nu al krijgen. Dat is echt niet zo lastig. En ik denk ook niet dat de familie gezellig een lijntje coke gaat wegsnijden bij de BBQ omdat het opeens legaal is.
Nederland heeft ook niet meer softdrugsgebruikers dan de landen om ons heen.
Dit dus. Het is echt een illusie te denken dat coke minder toegankelijk wordt wanneer het verder de illegaliteit wordt ingedrukt.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mensen die het willen gebruiken kunnen het nu al krijgen. Dat is echt niet zo lastig. En ik denk ook niet dat de familie gezellig een lijntje coke gaat wegsnijden bij de BBQ omdat het opeens legaal is.
Nederland heeft ook niet meer softdrugsgebruikers dan de landen om ons heen.
Het beste voorbeeld was wel de drooglegging in de VS in de jaren 30, die op z'n minst niet erg geslaagd was.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit dus. Het is echt een illusie te denken dat coke minder toegankelijk wordt wanneer het verder de illegaliteit wordt ingedrukt.
En wie ben jij om de rest te vertellen dat het een illusie is? Heb je het zelf onderzocht? Heb je in een land gewoond waar dat net ingevoerd werd en jij jarenlang de gevolgen hebt meegemaakt?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit dus. Het is echt een illusie te denken dat coke minder toegankelijk wordt wanneer het verder de illegaliteit wordt ingedrukt.
Niet meer of minder dan nu. Het is nu ook illegaal om het spul te verhandelen.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:23 schreef Nautilus. het volgende:
Het zal er enkel voor zorgen dat coke exclusiever wordt.
Gezond verstand.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:25 schreef 3-voud het volgende:
[..]
En wie ben jij om de rest te vertellen dat het een illusie is? Heb je het zelf onderzocht? Heb je in een land gewoond waar dat net ingevoerd werd en jij jarenlang de gevolgen hebt meegemaakt?
Dat zal wel, ik vind het gewoon dom om 5.98 miljard mensen neer te zetten als bekrompen, kortzichtig en achterlijk omdat jij hier een liberale drugsstaat wilt oprichten met alle zware (politieke) gevolgen van dien.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is dit voor vreemd argument? Miljarden mensen zijn religieus. Dat betekent niet dat religie het bij het juiste eind heeft.
Zeg maar rustig een heel slecht voorbeeld. De leefomstandigheden toen zijn niet te vergelijken met nu. Laat staan Nederland vs. Amerika.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:21 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Het beste voorbeeld was wel de drooglegging in de VS in de jaren 30, die op z'n minst niet erg geslaagd was.
Waardeloos dus.quote:
Jij denkt dat de rest van de wereld ook daadwerkelijk tegen is? Het zijn met name regeringen die zwaar anti zijn.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat zal wel, ik vind het gewoon dom om 5.9 miljard mensen neer te zetten als bekrompen, kortzichtig en achterlijk omdat jij hier een liberale drugsstaat wilt oprichten met alle zware (politieke) gevolgen van dien.
Nee daar heb je gelijk in, vrije denkers der planeet Aarde verenigd u en ga massaal aan de drugs, wie zijn de regeringen om ons tegen te houden, viva liberta!quote:Op maandag 30 mei 2011 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij denkt dat de rest van de wereld ook daadwerkelijk tegen is? Het zijn met name regeringen die zwaar anti zijn.
Regeringen worden dan ook bezet met mensen met helder inzicht. De paupers zijn dus voor.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij denkt dat de rest van de wereld ook daadwerkelijk tegen is? Het zijn met name regeringen die zwaar anti zijn.
Het is nu ook verboden om coke te verhandelen. Maar het is echt niet moeilijk om het spul op de kop te tikken.quote:
Dus waarom wil je het dan legaliseren met alle slechte gevolgen van dien?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is nu ook verboden om coke te verhandelen. Maar het is echt niet moeilijk om het spul op de kop te tikken.
Jij bent toch voorstander van een kleinere overheid? Waar haal je trouwens vandaan dat iedereen massaal aan de drugs gaat/moet als het spul wordt gelegaliseerd?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee daar heb je gelijk in, vrije denkers der planeet Aarde verenigd u en ga massaal aan de drugs, wie zijn de regeringen om ons tegen te houden, viva liberta!
De drempel zal lager zijn, dat resulteert m.i. in meer gebruikers, en inderdaad ik ben voor een kleinere overheid, maar (zoals 3-voud al aangaf) wel een overheid met verstand en niet een overheid gebaseerd op dit soort anarcho-libertarische hippies.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent toch voorstander van een kleinere overheid? Waar haal je trouwens vandaan dat iedereen massaal aan de drugs gaat/moet als het spul wordt gelegaliseerd?
Dat heb ik toch al eerder aangegeven? Je verkleint het takenpakket van de politie zodat die zich kan richten op meer relevante zaken. Ook spek je de staatskas en is het kans op ongelukken met het spul kleiner.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dus waarom wil je het dan legaliseren met alle slechte gevolgen van dien?
Als Jan Kees de Snuiver zo graag z'n coke wil, en daar ook al aan kan komen, wat is dan het probleem?
Ja goddomme, iets gaan negeren wil niet zeggen dat 't ook verdwijnt, dat gaf ik eerder al aan. Geweld legaliseren wil niet zeggen dat er dus geen geweld meer zal zijn, ook al staat het niet meer in de criminaliteitscijfers.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat heb ik toch al eerder aangegeven? Je verkleint het takenpakket van de politie zodat die zich kan richten op meer relevante zaken. Ook spek je de staatskas en is het kans op ongelukken met het spul kleiner.
Als je claimt gezond verstand te hebben had je het volgende kunnen weten:quote:Op maandag 30 mei 2011 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is nu ook verboden om coke te verhandelen. Maar het is echt niet moeilijk om het spul op de kop te tikken.
Hier nog wat extra argumenten voor u: Red het land, sta drugs toequote:Op maandag 30 mei 2011 15:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja goddomme, iets gaan negeren wil niet zeggen dat 't ook verdwijnt, dat gaf ik eerder al aan. Geweld legaliseren wil niet zeggen dat er dus geen geweld meer zal zijn, ook al staat het niet meer in de criminaliteitscijfers.
"Oh, drugs is nu legaal dus de politie kan wat anders gaan doen, bespaard geld!"
Hoe simpel gedacht.
Het is juist heel menselijk om verboden te negeren.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:33 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Als je claimt gezond verstand te hebben had je het volgende kunnen weten:
Het is nogal menselijk een verboden goed eerder te laten liggen dan waneer het algemeen verkrijgbaar is.
Jij stelt dus dat uitzonderingen de wet van het grote geheel zijn.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is juist heel menselijk om verboden te negeren.
Ja, dat lijkt mij vrij evident.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:37 schreef Nautilus. het volgende:
Wordt er, sinds internet bestaat, meer naar porno gekeken?
Exact, puur uit principe rijd ik ook altijd met 100 door de bebouwde kom.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is juist heel menselijk om verboden te negeren.
Jaja, want elke drugsgebruiker is kansloos en is tuig. Daarnaast houdt meneer VS niet van coke, dus moet het wat betreft worden verboden.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:36 schreef dotCommunism het volgende:
het egoisme van Voorschrift is wel weer tekenend hoor. Lekker als een echte conservatief alles willen verbieden behalve wat hijzelf gebruikt, dat is opeens op magische wijze goed.
Dus "vrije handel" in deze zorgt voor meer "gebruik".quote:
Ja, vond die opmerking van Koos ook niet al te snugger. Sjezus...quote:Op maandag 30 mei 2011 15:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Exact, puur uit principe rijd ik ook altijd met 100 door de bebouwde kom.
Nee, de vrije handel bestond al. Het is nu alleen 'gratis' en te verkrijgen zonder schaamtegevoelens te hebben.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:39 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dus "vrije handel" in deze zorgt voor meer "gebruik".
Case closed.
Dat bedoelde ik ook met vrije handel. Vandaar de haakjes.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:39 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee, de vrije handel bestond al. Het is nu alleen 'gratis' en te verkrijgen zonder schaamtegevoelens te hebben.
Ja joh, vergelijk vooral het verbod op genotsmiddelen met verkeersregels. Goeie vergelijking manquote:Op maandag 30 mei 2011 15:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Exact, puur uit principe rijd ik ook altijd met 100 door de bebouwde kom.
Welke drugs gebruik jij allemaal dan?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jaja, want elke drugsgebruiker is kansloos en is tuig. Daarnaast houdt meneer VS niet van coke, dus moet het wat betreft worden verboden.
Aldus mijn goede vriend Frits Bolkestein.quote:Al ruim veertig jaar zijn drugs verboden. Maar het gebruik is groter dan ooit en niets wijst er op dat het verbod werkt. Wél staat als een paal boven water dat het verbod schade veroorzaakt. De ongehoorde omvang daarvan dringt echter nauwelijks tot de publieke opinie door. Minstens de helft van alle criminaliteit in ons land is er direct of indirect het gevolg ervan.
Redigeer je zin nog maar even dan, want hij klopt nog steeds niet.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:40 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik ook met vrije handel. Vandaar de haakjes.
Bier en zo nu en dan een joint.quote:
Ah nu mag ik ineens geen verboden meer als verboden zien maar het drugsverbod weer als een status aparte behandelen?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja joh, vergelijk vooral het verbod op genotsmiddelen met verkeersregels. Goeie vergelijking man
Oh, zo werkt dat dus. Jij mag wel algemeen stellen maar anderen moeten dat vooral niet doen als het tegen je werkt.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja joh, vergelijk vooral het verbod op genotsmiddelen met verkeersregels. Goeie vergelijking man
Ben ik het helemaal mee eens.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aldus mijn goede vriend Frits Bolkestein.
Moet dat "bier" opschrijven je joint salonfähiger maken of wat?quote:
Het ene verbod is het andere niet. Dat lijkt mij toch overduidelijk.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah nu mag ik ineens geen verboden meer als verboden zien maar het drugsverbod weer als een status aparte behandelen?
Mooi, hoeveel kronkels moet ik nog meer toepassen, weet ik dat alvast.
Vind ik wel een interessant experiment: uit morele overweging pornografie gaan verbieden. Kijken hoe lang dat stand houdt.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:37 schreef Nautilus. het volgende:
Wordt er, sinds internet bestaat, meer naar porno gekeken?
Geen idee, vraag het kinderporno acteurtjes en regisseurs.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:43 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vind ik wel een interessant experiment: uit morele overweging pornografie gaan verbieden. Kijken hoe lang dat stand houdt.
Alcohol is gewoon drugs.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:43 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vind ik wel een interessant experiment: uit morele overweging pornografie gaan verbieden. Kijken hoe lang dat stand houdt.
EN DUS MOET DE REST OOK MAAR KUNNEN JONGENS!quote:
Voor jou wel inderdaad. En de gevolgen merken we hier in deze discussie.quote:
Inderdaad. Het onderscheid dat je moet maken is tussen regels die 'derden' pogen te beschermen en de regeltjes die je tegen jezelf moeten beschermen. Aan de eerste categorie komt natuurlijk meer waarde toe, wat mij betreft dan.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het ene verbod is het andere niet. Dat lijkt mij toch overduidelijk.
Nogmaals Frits Bolkestein.quote:Kan het beter? Zeker, en dat is bewezen. Het dertigjarige experiment met de verkoop van cannabis via coffeeshops is uniek. Regulering van deze drug heeft niet geleid tot meer gebruik, noch van cannabis noch van andere drugs. Gebruik en verslaving van soft- en harddrugs liggen in Nederland op of onder het Europese gemiddelde. Heel wat lager dan in meer repressieve landen als Frankrijk, Engeland en de VS. Ook hebben de coffeeshops bereikt dat honderdduizenden cannabisconsumenten geen strafblad hebben gekregen, geen intrekking van hun rijbewijs of erger, zoals elders.
Leuk voor Frits. Dat onderzoek is nogal eenzijdig.quote:
Ja je weet toch, als we de stoplichten weghalen kan de politie ook wel iets anders gaan doen, bespaard ons weer geld.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:45 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Voor jou wel inderdaad. En de gevolgen merken we hier in deze discussie.
Het zou mij niets verbazen dat 'lichte' drugs dan populairder worden. Zelfde zie je bij sigaretten en alcohol.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:44 schreef Nautilus. het volgende:
Het gebruik zal zeker toenemen.
Een geruisloze overgang naar een situatie waarin harddrugs legaal verkrijgbaar is, lijkt me uitgesloten. Er zullen sowieso conflicten ontstaan tussen drugskartels en nieuwe toetreders. De situatie zoals die nu bestaat, garandeert namelijk een klein aantal georganiseerde producenten. Die zullen hun positie niet willen opgeven.
Waar baseer je dat op? Jij hebt een jarenlange studie verricht naar hetzelfde onderwerp en concludeert daaruit dat er sprake is van eenzijdigheid?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:45 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Leuk voor Frits. Dat onderzoek is nogal eenzijdig.
Gezond verstand.quote:
Wat hoop je hier nou mee te bereiken?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja je weet toch, als we de stoplichten weghalen kan de politie ook wel iets anders gaan doen, bespaard ons weer geld.
Rookmelders ook maar weghalen, die brandweer wordt toch al zo duur.
Ik bedoel maar.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:47 schreef Nautilus. het volgende:
Dergelijke bierviltjessociologie stelt me behoorlijk teleur van Frits.
Sigaretten worden toch steeds minder gebruikt, of is de daling gestagneerd?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het zou mij niets verbazen dat 'lichte' drugs dan populairder worden. Zelfde zie je bij sigaretten en alcohol.
Tis dezelfde onzin die jij verkoopt. Alleen wordt jij er persoonlijk niet beter van.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat hoop je hier nou mee te bereiken?
Je een spiegel voor te houden.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat hoop je hier nou mee te bereiken?
Wat is er 'bierviltjessociologie' aan stellen dat het Nederlandse drugsbeleid helemaal nog niet zo slecht werkt?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:47 schreef Nautilus. het volgende:
Dergelijke bierviltjessociologie stelt me behoorlijk teleur van Frits.
Nee, die zet door.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:47 schreef waht het volgende:
[..]
Sigaretten worden toch steeds minder gebruikt, of is de daling gestagneerd?
Ja, maar ik doelde meer op het relatief populairder worden van 'light' sigaretten tov ultra zware shag.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:47 schreef waht het volgende:
[..]
Sigaretten worden toch steeds minder gebruikt, of is de daling gestagneerd?
Ze worden ook overal verboden zowat.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:47 schreef waht het volgende:
[..]
Sigaretten worden toch steeds minder gebruikt, of is de daling gestagneerd?
Wilde ik niet doen hoor, ik wilde alleen even aangeven dat tegen sommige situaties geen wet bestand is. Porno en drugs blijven gewoon twee compleet andere categorieën.quote:
Ergo: verboden werkt.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ze worden ook overal verboden zowat.
Wil niet vervelend doen, maar de pro's zijn de enigen die op kalme wijze discussie voeren en ook daadwerkelijk argumenten aandragen. Ik zie jullie vooral schreeuwen dat het gebruik explosief toe zal nemen zonder dat die bewering op enige wijze wordt onderbouwd.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:48 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Tis dezelfde onzin die jij verkoopt. Alleen wordt jij er persoonlijk niet beter van.
Exact, kijk maar naar Bloomberg in New York.quote:
Dat roep je altijd als je een beetje vast komt te zitten.quote:
Daar is waar ik ook zeker bang voor ben.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:44 schreef Nautilus. het volgende:
Het gebruik zal zeker toenemen.
Een geruisloze overgang naar een situatie waarin harddrugs legaal verkrijgbaar is, lijkt me uitgesloten. Er zullen sowieso conflicten ontstaan tussen drugskartels en nieuwe toetreders. De situatie zoals die nu bestaat, garandeert namelijk een klein aantal georganiseerde producenten. Die zullen hun positie niet willen opgeven.
Harddrugs zijn ook verboden in de VS. Toch kent het land relatief meer gebruikers dan Nederland.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Exact, kijk maar naar Bloomberg in New York.
Rokers zijn daar enorm gedaald in aantal.
Maar Amerika is kut, dus ik mag m'n argument niet gebruiken jwtz.
De onmiddellijke gevolgtrekking dat de legalisering van harddrugs dus net zo succesvol zou uitpakken. Maar goed, ze gaan hun gang maar, dan is Charlie Sheen verzekerd van een baan als reclame-acteur.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat is er 'bierviltjessociologie' aan stellen dat het Nederlandse drugsbeleid helemaal nog niet zo slecht werkt?
Relatief meer randfiguren en een andere mentaliteit dan in Nederland.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Harddrugs zijn ook verboden in de VS. Toch kent het land relatief meer gebruikers dan Nederland.
Nou, je mag Amerika wel weer gebruiken als je de drooglegging als voorbeeld aanhaalt. Die past namelijk wel in hun straatje.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Exact, kijk maar naar Bloomberg in New York.
Rokers zijn daar enorm gedaald in aantal.
Maar Amerika is kut, dus ik mag m'n argument niet gebruiken jwtz.
Mag ik nu beweren dat verboden niet werken?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Relatief meer randfiguren en een andere mentaliteit dan in Nederland.
Dat argument is al eerder weerlegt.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Harddrugs zijn ook verboden in de VS. Toch kent het land relatief meer gebruikers dan Nederland.
Zonder slag of stoot, uiteraard. Vito Corleone is voor niets gestorven.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:52 schreef Morendo het volgende:
Ik denk dat drugskartels zich meer zullen richten andere illegale activiteiten. Bij een legalisering van drugs is daar toch geen droog brood meer mee te verdienen.
Hoe is dat weerlegd, als ik vragen mag?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:53 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat argument is al eerder weerlegt.
Herhalen maakt geen waarheid.
Maar ik meen dat in Amerika de veel sterkere drugs juist populairder worden, net zoals in Nederland de wiet steeds meer THC bevat.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:48 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, maar ik doelde meer op het relatief populairder worden van 'light' sigaretten tov ultra zware shag.
Nee, armzalige kuthippies die zich naar de tering willen helpen met drugs doen dat toch wel.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mag ik nu beweren dat verboden niet werken?
Kun je in je eigen historie terug vinden. Het was nota bene jijzelf die het eerder aanhaalde.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe is dat weerlegd, als ik vragen mag?
Dat lijkt mij wel. Kijk, het enige probleem bij bepaalde harddrugs is dat ze nogal lastig te verbouwen en dus schaars zijn.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:53 schreef Nautilus. het volgende:
[..]
Zonder slag of stoot, uiteraard. Vito Corleone is voor niets gestorven.
Overigens heeft het rookverbod er vooral voor gezorgd dat er nu enkel nog in huiskamers wordt gerookt.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:54 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, armzalige kuthippies die zich naar de tering willen helpen met drugs doen dat toch wel.
Maar daarom mag je nog wel een doelgroep inperken om de rest te beschermen of in ieder geval de wind uit de zeilen te nemen van gebruikers.
Ook dat is verboden in sommige plekken in New York.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens heeft het rookverbod er vooral voor gezorgd dat er nu enkel nog in huiskamers wordt gerookt.
Dat is een gevolg van het verbod. Hash is ontzettend zwaar en dus makkelijk te onderscheppen, synthetische huis-tuin-en-keuken drugs, hoewel zeer schadelijk, zijn makkelijker en goedkoper te maken.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:54 schreef waht het volgende:
[..]
Maar ik meen dat in Amerika de veel sterkere drugs juist populairder worden, net zoals in Nederland de wiet steeds meer THC bevat.
Nou ja, ik weet ook niet direct of de legalisering van met name zeer verslavende drugs uiteindelijk succesvol zou uitpakken, maar een aantal punten gaan sowieso ook op voor harddrugs. Als je harddrugs legaliseert krijg je geen strafblad meer voor het gebruik.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:51 schreef Nautilus. het volgende:
[..]
De onmiddellijke gevolgtrekking dat de legalisering van harddrugs dus net zo succesvol zou uitpakken. Maar goed, ze gaan hun gang maar, dan is Charlie Sheen verzekerd van een baan als reclame-acteur.
Gaat dat niet een beetje ver. Sommige Amerikaanse staten hebben tot vrij recent ook 'sodomie' nog verboden.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ook dat is verboden in sommige plekken in New York.
Mijn steun heeft het niet, maar het werkt wel, daarom haalde ik het aan.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:58 schreef Morendo het volgende:
[..]
Gaat dat niet een beetje ver. Sommige Amerikaanse staten hebben tot vrij recent ook 'sodomie' nog verboden.
Je bent in de war met iemand anders.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik heb jou een eerdere discussie enkel zien beweren dat de VS en Nederland niet zijn te vergelijken en daarom was mijn argument volgens jou niet valide. Ik ben nog niet op cijfers festuit waaruit blijkt dat het gebruik in de VS lager ligt dan in Nederland.
En daar word jij vrolijk van?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ook dat is verboden in sommige plekken in New York.
Nee, maar het werkt wel.quote:
Oh, wilde 3-voud citeren. Ging niet helemaal goed, blijkbaar.quote:
Correct.quote:
Precies, de meeste mensen rijden ook niet door rood om maar wat te noemen.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:59 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Correct.
Dat is de zoveelste aanwijzing al. We kunnen rustig vaststellen dat een verbod een goed effect heeft.
Mwoah, mensen gaan eerder in het geniep gebruiken. Denk niet dat men massaal met roken stopt als gevolg van het verbod.quote:
Als een verbod een garantie is voor succes, waarom woedt er dan al veertig jaar een war on drugs en komt de VS daarmee geen steek verder?quote:Op maandag 30 mei 2011 16:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Precies, de meeste mensen rijden ook niet door rood om maar wat te noemen.
In het geniep roken?quote:Op maandag 30 mei 2011 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, mensen gaan eerder in het geniep gebruiken. Denk niet dat men massaal met roken stopt als gevolg van het verbod.
Sure.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, mensen gaan eerder in het geniep gebruiken. Denk niet dat men massaal met roken stopt als gevolg van het verbod.
Weet je niet, je weet niet hoe de wereld er uit zou zien als een zakje coke net zo makkelijk te krijgen was voor mensen en kinderen dan een zakje Lays Chips.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als een verbod een garantie is voor succes, waarom woedt er dan al veertig jaar een war on drugs en komt de VS daarmee geen steek verder?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |