Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Beursvloer #186 Geef ons brood en spelen
Beursvloer #187 waar inflatie zijn tol eist
Beursvloer #188 Waar zelfs de grond onder onze voeten niet veilig is
---
Bij RBS kun je volgens mij wel klant worden als student. Het viel me trouwens ook op dat de spreads bij RBS op een aantal indices een stuk kleiner zijn dan bij IG.quote:Op woensdag 11 mei 2011 13:02 schreef Sokz het volgende:
Oke paupers bij IGmarkets, krijg geen rekening in Nederland omdat ik geen 'vast' maandelijks inkomen heb (student dus ene maand meer, andere maand minder) wat 0 punten betekende en dan zou mijn huidige spaarrekening/vermogen minstens ¤25000 moeten zijn om alsnog een rekening te krijgen.
Rekening uk.co ook weg, over maandje nog maar eens proberen en dan voordoen als miljonair.
http://marketindex.rbs.com/nl/Indices.aspx
Zoals je ziet op de grafiekjes, een stijging van ver boven de 50% in het aantal IPO's, met boven de 100% in Raw Materials en Technology. Gemiddeld genomen staan al die nieuwe listings ook flink hoger en als je puur naar het laatste plaatje kijkt zie je dat de tech ipo's flink wat winst hebben opgeleverd voor de aandelen die nu op de markt staan.
Feest dus.
Hm, wilde er een plaatje bij zoeken van een bear party, maar beter van niet..quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:34 schreef sitting_elfling het volgende:
Net arbeidsmarkt cijfers uit voor Amerika. Meer unemployment claims, lagere GDP in de revision, lagere corporate profits, lagere consumpion growth in de GDP factor.
Feest dus.
Het dringt allemaal niet echt door als ik naar de lauwe reactie van de beurs kijk.quote:
Net arbeidsmarkt cijfers uit voor Amerika. Meer unemployment claims, lagere GDP in de revision, lagere corporate profits, lagere consumpion growth in de GDP factor.
Feest dus.
Toen het uitkwam op BB news gingen ze direct over op 'de impact' op de beurs. Ze vonden de 0.2% daling in de futures toch best heftig! De Nasdaq stond zelfs al bijna in het rood nadat de cijfers uitkwamen!quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:42 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Het dringt allemaal niet echt door als ik naar de lauwe reactie van de beurs kijk.
Die lak aan realiteitszin is natuurlijk altijd wel een '
' waard.Ik vind een bijna verlies na dit soort cijfers ook wel een beetje overdreven!!quote:
[..]
Toen het uitkwam op BB news gingen ze direct over op 'de impact' op de beurs. Ze vonden de 0.2% daling in de futures toch best heftig! De Nasdaq stond zelfs al bijna in het rood nadat de cijfers uitkwamen!
Die lak aan realiteitszin is natuurlijk altijd wel een '
___________!er is ook helemaal niks aan de hand.quote:
[..]
Ik vind een bijna verlies na dit soort cijfers ook wel een beetje overdreven!!
bijv hier iemand die een 18 maanden rally voorspelt tot het einde van een vierjarige cyclus. Tussendoor nog een market panic, waarschijnlijk veroorzaakt door einde QE2. Als QE3 doorgaat komt er een grote momentum rally. 18 maanden vanaf nu is december 2012. Toeval? Neen!
Ik hoop dat jullie duidelijk is wat er gaat gebeuren.http://www.bloomberg.com/video/70103440/
Relatief duur maar geen 150% zoals ik al dacht, maargoed we gaan het morgen zien.quote:Trade Alert forecasts LinkedIn's options will trade with an at-the-money implied volatility between 65% and 85%. Higher implied volatility enriches options premiums. By way of comparison, Netlix Inc. (NFLX) options carry a 38% implied volatility, while Google's options trade with 21%, according to data compiled by data provider Livevol.
"Dexia (DEXB BB) will make a statement relating to its trade suspension in about an hour, according to a co. spokeswoman"quote:UPDATE 1-Dexia shares suspended as board meets
Shares in Dexia suspended
* Board of company meeting
* Dexia declines to comment
(Adds further details)
BRUSSELS, May 27 (Reuters) - Shares in Franco-Belgian financial services group Dexia (DEXI.BR) were suspended on Friday morning while its board of directors met, Belgium's financial markets regulator said.
The regulator said in a statement that the shares would remain suspended until Dexia provided "adequate information", a phrase it typically uses when a company is set to publish market-sensitive news during trading hours.
The partly state-owned group, which received 6 billion euros ($8.4 billion) from France and Belgium at the height of the financial market crisis, has agreed with the European Commission to divest certain businesses and to reduce its bond holdings.
Dexia declined to comment on the reason for the share suspension. (Reporting by Philip Blenkinsop; Editing by Mike Nesbit) ($1=.7158 euros)
http://in.reuters.com/art(...)dINLDE74Q0MF20110527
[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 27-05-2011 11:41:31 ]
quote:
[..]
"Dexia (DEXB BB) will make a statement relating to its trade suspension in about an hour, according to a co. spokeswoman"
[ afbeelding ]
bron: http://www.fd.nl/artikel/22271596/dexia-gaat-3-6-mrd-afboekenquote:De Belgische bank Dexia gaat een eenmalige last nemen van ¤ 3,6 mrd in het huidige kwartaal. De bank maakte vandaag plannen bekend om versneld onderdelen af te stoten.
koers 1% in de plus a.t.m. trouwens.
¤ 2,51 +2,87%quote:koers 1% in de plus a.t.m. trouwens.
http://www.tijd.be/beurzen/60114920
Ik bedoel het is toch goed nieuws want het maakt een Europese QE alleen maar waarschijnlijker
Dexia heeft een 2 keer zo hoge leverage als de nr. 2 
Wat een enorm verschil in leverage tussen de grote Europese en Amerikaanse bankenquote:
De Amerikanen hebben hun lesje geleerd en wij niet?
Hmmm, europese banken zijn altijd al hoger geleveraged geweest dan Amerikaanse, en ING was de koning.quote:
[..]
Wat een enorm verschil in leverage tussen de grote Europese en Amerikaanse banken
De Amerikanen hebben hun lesje geleerd en wij niet?
Wat in het tweede paragraaf gesteld wordt lijkt me toch wel bullish voor aandelen.
Juni 80 put 5,10
Nov 50 put 3,70
buy the dipquote:http://www.zerohedge.com/(...)lining-risk-apetite?
- For the third week in a row equity fund investors were net redeemers from their accounts, taking out approximately $5.6 billion for the week ended May 25, 2011. The three-week total now stands at -$12.7 billion, the worst figure for this group since August 2010.
Dit wordt al tijden aangegeven als 'teken aan de wand' maar het duurt al zo'n beetje een jaar. Het kan dus nog wel even duren?quote:
http://finviz.com/insider(...)&o=-transactionValue
Het verkopen door insiders op zich vind ik niet alarmerend. Dit is voor veel bestuurders de enige mogelijkheid om hun 'virtuele' vermogen contant te maken of te spreiden over meerdere aandelen zoals elke belegger doet. Insiders die hun allerlaatste aandelen ook verkopen, vind ik wel een alarmerend signaal.quote:
Het verkopen (ik zou zeggen: dumpen) door insiders gaat ook onverminderd door en lijkt niet meer relevant totdat de boel crasht en men weer achteraf gaat voorspellen "deze crash zat er aan te komen als je naar het gedrag van de insiders had gekeken".
http://finviz.com/insider(...)&o=-transactionValue
Heb je ook cijfers over het aantal insider sells uit een periode dat er volgens jou geen crash in de lucht hangt ?
http://www.wealthdaily.com/articles/record-insider-selling/2851
Ja er werd op de bodem begin 2009 veel gekocht door insiders maar anderzijds kwam er na 23 november ook geen crash.
[ Bericht 16% gewijzigd door JimmyJames op 29-05-2011 18:49:53 ]
Een groot aantal insider sells kan wel op wantrouwen binnen het bestuur wijzen. Maar in veel gevallen zijn het ook vooraf geplande verkoopprogramma's zoals Bill Gates die z'n belang in Microsoft aan het terugbrengen is.
Ze zijn de eerste dag al gestegen met 5,82%!
Trouwens nog een domme vraag, maar is het slim om je dividend meteen te verkopen na inkomst?
Ik kan het beter rentenieren dan het op Binckbank laten zitten, ik wou enkel alles in 1 keer uitbetaald krijgen maar SBM Offshore stijgt voorlopig niet zo te zien 
P.s. waarom is er geen link naar de ex-dividend data, of ben ik blind?
[ Bericht 10% gewijzigd door Management op 30-05-2011 01:26:34 ]
http://www.economist.com/(...)eaphousespoorworkers
" A recent post showed that US house prices look cheap relative to gold. The chart shows that they also look a much better bet than the stockmarket"quote:
Vergelijking tussen de huizenprijzen en de aandelenkoersen in de VS:
http://www.economist.com/(...)eaphousespoorworkers
Dat is wel een goede observatie. Stockmarket en gold zitten beiden in een bubble, terwijl huizen (in de USA) het grootste deel van hun overwaardering inderdaad hebben weggewerkt. Nog niet specifiek "goedkoop" ofzo, maar niet zo heel ver meer boven fair value.
Huizenprijzen gecorrigeerd voor inflatie:
Wat is het negatieve punt in dit scenario? Het feit dat ZCB's volatiel zijn ten opzichte van interest rates maakt niet zo veel uit want je houdt ze toch tot maturity aan. Met de straddle loop je waar het onderliggende product ook naar toe loopt winst op. Wat gaat je dan toch nog geld kosten?
Er vanuit gaande dat je een zero coupon bond kunt vinden die een dusdanige yield heeft dat ie je straddle volledig financiert, er is natuurlijk geen sprake van gratis geld (als je dat bedoelt). Je herinvesteert alleen de opbrengst van de ZCB in die straddle en die transactie kan winstgevend zijn of verliesgevend. Aan het eind van de rit heb je ofwel niets (=verlies, want winst op ZCB weer kwijt) of winst, afhankelijk van de betaalde premie en de afrekenkoers van de straddle. Het is eigenlijk niet veel anders dan je geld op een bankdeposito zetten en de rente uitgeven aan het kopen van straddles.quote:
Wat klopt er eigenlijk niet aan de volgende constructie? Je koopt een atm call en put op dezelfde strike en een zero coupon bond waar het verschil tussen face value en aankoop prijs de dubbele premium is van de optie + nog een aantal procent voor inflatie en belasting en je koopt dit in een land waar ze dit niet zien als capital gain en dus geen belasting over hoeft betalen. Je koopt dus een straddle en laat de dubbele premium terug betalen door een zero coupon bond.
Wat is het negatieve punt in dit scenario? Het feit dat ZCB's volatiel zijn ten opzichte van interest rates maakt niet zo veel uit want je houdt ze toch tot maturity aan. Met de straddle loop je waar het onderliggende product ook naar toe loopt winst op. Wat gaat je dan toch nog geld kosten?
Dank. Het ging me ook niet om gratis geld maar meer om een scenario te creëren waar dat zo likely mogelijk is. En de straddle (of synthetic straddle) + zcb is mijn inziens beter dan een call + zcb wat je vaak in de structured notes blaadjes terugvind van de banken. En het vinden van zo'n ZCB is het probleem niet. Het probleem zit hem in het gegeven dat als de YTM erg groot is je dus ook meer belasting betaald. Want een van de grootste problemen die er zijn wat betreft zero coupon bond is dat er belasting betaald moet worden over interest wat je niet ontvangen hebt maar dit kan dus worden voorkomen door te handelen waar dat geen probleem is (en geen US treasuries aan te schaffen).quote:
[..]
Er vanuit gaande dat je een zero coupon bond kunt vinden die een dusdanige yield heeft dat ie je straddle volledig financiert, er is natuurlijk geen sprake van gratis geld (als je dat bedoelt). Je herinvesteert alleen de opbrengst van de ZCB in die straddle en die transactie kan winstgevend zijn of verliesgevend. Aan het eind van de rit heb je ofwel niets (=verlies, want winst op ZCB weer kwijt) of winst, afhankelijk van de betaalde premie en de afrekenkoers van de straddle. Het is eigenlijk niet veel anders dan je geld op een bankdeposito zetten en de rente uitgeven aan het kopen van straddles.
Ik begrijp nog steeds het punt niet helemaal (maar ik heb me niet verdiept in structured notes). Je kunt elke component gewoon in isolatie bekijken. Voor de extra optiepositie in de straddle vs één enkele optie betaal je ook gewoon weer een premie. En die betaalde premie zou gewoon fair value moeten zijn voor het te verwachten risk adjusted rendement. En de ZCB staat daar dan ook weer helemaal los van. Er is geen "betere" of "slechtere" positie. Dit hangt allemaal af van wat voor type exposure je wilt creëren en dus van je visie op de markt.quote:
[..]
Dank. Het ging me ook niet om gratis geld maar meer om een scenario te creëren waar dat zo likely mogelijk is. En de straddle (of synthetic straddle) + zcb is mijn inziens beter dan een call + zcb wat je vaak in de structured notes blaadjes terugvind van de banken. En het vinden van zo'n ZCB is het probleem niet. Het probleem zit hem in het gegeven dat als de YTM erg groot is je dus ook meer belasting betaald. Want een van de grootste problemen die er zijn wat betreft zero coupon bond is dat er belasting betaald moet worden over interest wat je niet ontvangen hebt maar dit kan dus worden voorkomen door te handelen waar dat geen probleem is (en geen US treasuries aan te schaffen).
wat bedoel je met teken aan de wand? de equity outflows als begin van de bearmarkt? het was meer ter illustratie dat retail investors meestal verkopen op het slechtste moment, bijv de bodem van een pullback in een bullmarkt en dat het eigenlijk een koopmoment is. augustus 2010 je weet wat er toen gebeurdequote:
[..]
Dit wordt al tijden aangegeven als 'teken aan de wand' maar het duurt al zo'n beetje een jaar. Het kan dus nog wel even duren?
Default op zero coupon bond?quote:
Wat klopt er eigenlijk niet aan de volgende constructie? Je koopt een atm call en put op dezelfde strike en een zero coupon bond waar het verschil tussen face value en aankoop prijs de dubbele premium is van de optie + nog een aantal procent voor inflatie en belasting en je koopt dit in een land waar ze dit niet zien als capital gain en dus geen belasting over hoeft betalen. Je koopt dus een straddle en laat de dubbele premium terug betalen door een zero coupon bond.
Wat is het negatieve punt in dit scenario? Het feit dat ZCB's volatiel zijn ten opzichte van interest rates maakt niet zo veel uit want je houdt ze toch tot maturity aan. Met de straddle loop je waar het onderliggende product ook naar toe loopt winst op. Wat gaat je dan toch nog geld kosten?
Lijkt me vooral relevant voor value investors. Maar als je er 10 leest, tegen 100,- per stuk, dan wordt het toch een prijzige business. Ik ben er zelf nog niet aan begonnen.
Ik heb zo'n rapport wel eens gekocht en gelezen. Gezien de kosten koop ik zo'n rapport alleen in de laatste fase van mijn research. Vooral rondom kleinere aandelen is er soms niet zoveel (gratis) informatie beschikbaar. Ik koop zo'n rapport dan voor een kwalitatieve analyse van een analyst die specifiek naar het bedrijf en de sector heeft gekeken.quote:
Wie leest er wel eens rapporten over een specifiek bedrijf, geschreven door clubs als Wright Investors Service?
Lijkt me vooral relevant voor value investors. Maar als je er 10 leest, tegen 100,- per stuk, dan wordt het toch een prijzige business. Ik ben er zelf nog niet aan begonnen.
Ik ken Wright Investors Service niet, maar je moet zorgen dat je vooraf weet wat voor een soort rapport je koopt. Soms zijn het rapporten die uitgaan van een bepaald model (ValueEngine oid) dat je maar net moet bevallen. Of het blijkt een Technische Analyse te zijn.
Ik heb een tijdje betaald voor morningstar.com , die hebben bij veel aandelen een Stock Analysis die redelijk goed is. Je kunt er zoveel lezen als je wilt voor de maandelijkse abonnementskosten. Bij Morningstar.nl zijn deze Aandelenanalyses mbt een aantal nederlandse aandelen op dit moment nog gratis, na registratie. ABN Amro biedt op hun beleggen website ook gratis opinies aan die wel redelijk zijn. (Je moet dan eerst het aandeel op hun website zien te vinden, erg onhandig systeem).
Of je neemt een gratis proefabonnement en spidert gewoon even de hele website (zo deed ik dat vroegerquote:
Ik heb een tijdje betaald voor morningstar.com , die hebben bij veel aandelen een Stock Analysis die redelijk goed is. Je kunt er zoveel lezen als je wilt voor de maandelijkse abonnementskosten.
).Morningstar.com analyses zijn wel aardig om een voorselectie te maken, maar er is denk ik geen shortcut voor het zelf uitpluizen van jaarverslagen e.d. Overigens jammer dat ze zich bijna niet richten op Europese aandelen (uitgezonderd een aantal hele grote fondsen).
Er is geen betere of slechtere positie voor de verstandige belegger, dat klopt ja. Daar heb je gelijk in. Ja maar het gaat mij er meer om dat dit soort producten 'als 1 geheel' worden verkocht aan beleggers die bijv. iets zoeken voor hun retirement. Je krijgt je geld terug (zcb) + en je hebt exposure naar boven en naar beneden. Dit soort verhalen zijn echt inkoppertjes voor bankiers die dit gemakkelijk kunnen verkopen aan beleggers want die willen natuurlijk allemaal het verhaal horen over 'risk-free' returns. En ze verdienen er nog goed geld op ook vanwege een leuke commission. Dat proces moet alleen veel beter kunnen.quote:
[..]
Ik begrijp nog steeds het punt niet helemaal (maar ik heb me niet verdiept in structured notes). Je kunt elke component gewoon in isolatie bekijken. Voor de extra optiepositie in de straddle vs één enkele optie betaal je ook gewoon weer een premie. En die betaalde premie zou gewoon fair value moeten zijn voor het te verwachten risk adjusted rendement. En de ZCB staat daar dan ook weer helemaal los van. Er is geen "betere" of "slechtere" positie. Dit hangt allemaal af van wat voor type exposure je wilt creëren en dus van je visie op de markt.
Bijv. een straddle met een knock in/out optie op de 2 strike niveaus waar je straddle geld verdient. Op die manier verdien je tussen de 2 strike levels ook nog geld al heb je wel last van 3 premies maar dat kan je weer eventueel rechtzetten met een (gunstige) zcb.
De kans van een default op een zero coupon bond is niet heel groot. Zelfs niet als je ze van de US koopt, al zijn die nagenoeg faillietquote:
Nu snap ik eindelijk wat je bedoelt en waar je naartoe wildequote:
[..]
Er is geen betere of slechtere positie voor de verstandige belegger, dat klopt ja. Daar heb je gelijk in. Ja maar het gaat mij er meer om dat dit soort producten 'als 1 geheel' worden verkocht aan beleggers die bijv. iets zoeken voor hun retirement. Je krijgt je geld terug (zcb) + en je hebt exposure naar boven en naar beneden. Dit soort verhalen zijn echt inkoppertjes voor bankiers die dit gemakkelijk kunnen verkopen aan beleggers want die willen natuurlijk allemaal het verhaal horen over 'risk-free' returns. En ze verdienen er nog goed geld op ook vanwege een leuke commission. Dat proces moet alleen veel beter kunnen.
Bijv. een straddle met een knock in/out optie op de 2 strike niveaus waar je straddle geld verdient. Op die manier verdien je tussen de 2 strike levels ook nog geld al heb je wel last van 3 premies maar dat kan je weer eventueel rechtzetten met een (gunstige) zcb.
. Maar zoals ik het zie gebruiken die bankiers dus gewoon de rente op het gestorte bedrag om daarvoor een loterij ticket te kopen (die straddle). Het is gebruik maken van een soort van psychologische zwakte van mensen om een gemiste rente niet als een "verlies" te zien.Mja het wordt gezien als teken aan de wand dat er wel eens onweer kon komen op de markten maar zoals je op onderstaande grafiek ziet valt dat opzich wel mee. Er werd helemaal niet veel verkocht qua insiders voor de crisis. (terwijl er wel veel gekocht werd een aantal maand voor de crisis).quote:
[..]
wat bedoel je met teken aan de wand? de equity outflows als begin van de bearmarkt? het was meer ter illustratie dat retail investors meestal verkopen op het slechtste moment, bijv de bodem van een pullback in een bullmarkt en dat het eigenlijk een koopmoment is. augustus 2010 je weet wat er toen gebeurde
Ik heb via BB toegang tot veel specifieke bedrijfsbewuste rapporten over kopen/verkopen. Alleen ben ik nog nooit erg onder de indruk geweest en zou er zeker niet geld voor betalen. De equity research rapporten van JP zijn opzich nog wel aardig. Het probleem zit hem ook in het feit dat als je ergens geld voor betaald qua advies, je het direct serieus neemt en dus moeilijk op die manier er een rationele kijk op kunt blijven houden.quote:
Wie leest er wel eens rapporten over een specifiek bedrijf, geschreven door clubs als Wright Investors Service?
Lijkt me vooral relevant voor value investors. Maar als je er 10 leest, tegen 100,- per stuk, dan wordt het toch een prijzige business. Ik ben er zelf nog niet aan begonnen.
Tja, dat bedrijf loopt al jaren niet lekker en ik zie het ook niet snel een comeback maken op de Smartphone markt bijvoorbeeld. Veel te lang aan dat symbian verhaal vastgehouden.quote:
Ben eigenlijk wel benieuwd naar Jaco zijn reactie omtrent dit aandeel nu! Staat het nu op prijs waardige levels?quote:
De P/E (TTM) is 11.53 en de Price to Tangible Book (MRQ) is 3 volgens Reuters. Dat is laag, maar nog zeker geen signaal voor een deep value investment.quote:
[..]
Ben eigenlijk wel benieuwd naar Jaco zijn reactie omtrent dit aandeel nu! Staat het nu op prijs waardige levels?
Totdat de eerste modellen met Windows 7 komen, verwacht ik alleen maar slecht nieuws rondom Nokia. Ik had me voorgenomen om daarom begin 2012 op te letten hoe of die nieuwe toestellen worden ontvangen in de markt en hoe Skype in het hele plan past. Dit kan een uniek apparaat worden dat bijvoorbeeld automatisch naar WiFi schakelt als dat beschikbaar is, zowel voor bellen als bereikbaar zijn en geheel transparant voor degene met wie je belt.
Stel dat ik 1 nummer aan mijn contacten wil geven. Ik wil altijd bereikbaar zijn. Meestal bevind ik mij in een thuis/kantoor WiFi netwerk, soms ben ik onderweg in de stad met een 3G bereik en zo nu en dan ben ik ergens met alleen een GSM verbinding. Is er een toestel dat altijd rinkelt als iemand mij belt en dat automatisch het goedkoopste netwerk kiest dat beschikbaar is ?quote:
Op zo'n manier volgens mij nog niet nee.quote:
[..]
Stel dat ik 1 nummer aan mijn contacten wil geven. Ik wil altijd bereikbaar zijn. Meestal bevind ik mij in een thuis/kantoor WiFi netwerk, soms ben ik onderweg in de stad met een 3G bereik en zo nu en dan ben ik ergens met alleen een GSM verbinding. Is er een toestel dat altijd rinkelt als iemand mij belt en dat automatisch het goedkoopste netwerk kiest dat beschikbaar is ?
ZCB zijn dan leuke instrumenten voor instellingen om uit te geven. In essentie volgen ze hetzelfde principe als deposito's. Je zet bijvoorbeeld een ZCB met looptijd van 20 jaar op de markt tegen de helft van de principle (koop 50 nu, krijg over 20 jaar 100; ergo +/- 3,5% per jaar). Gebruik de opbrengst om investeringen te doen met je bedrijf die bijna 15% rendement jaarlijks doen (en er is geen negatieve schaling in geherinvesteerd rendement) en na 20 jaar heb je zo'n 1400 winst gemaakt op elke 100 die je hebt uitgezet.quote:
[..]
De kans van een default op een zero coupon bond is niet heel groot. Zelfs niet als je ze van de US koopt, al zijn die nagenoeg failliet
Leuke prooi. In de praktijk heb je nog geen eens 13 miljard nodig om alleen al die cash berg los te weken.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 23:38 schreef Sokz het volgende:
Nokia zit wel op 12 miljard cash bij een cap van 26 miljard !
Edit an even snel checken: Moet je alleen niet over de schuldenberg heen kijken...
I know, maar waarom heeft Nokia dan de beste papieren om daarmee aan de haal te gaan. Is het niet zo dat als W7 een succes wordt, Nokia, Samsung en aanverwanten dan alle vrijheid hebben om die toestellen in de markt te zetten? Die deal met Microsoft had imho alleen zinnig geweest als Nokia in ruim daarvoor exclusiviteit van W7 zou krijgen. Nu bindt Nokia twee handen op zijn rug, en Microsoft heeft nog steeds alle vrijheid.quote:
[..]
De P/E (TTM) is 11.53 en de Price to Tangible Book (MRQ) is 3 volgens Reuters. Dat is laag, maar nog zeker geen signaal voor een deep value investment.
Totdat de eerste modellen met Windows 7 komen, verwacht ik alleen maar slecht nieuws rondom Nokia. Ik had me voorgenomen om daarom begin 2012 op te letten hoe of die nieuwe toestellen worden ontvangen in de markt en hoe Skype in het hele plan past. Dit kan een uniek apparaat worden dat bijvoorbeeld automatisch naar WiFi schakelt als dat beschikbaar is, zowel voor bellen als bereikbaar zijn en geheel transparant voor degene met wie je belt.
Ik weet niet waar dit vandaan komt, maar ik kijk in het jaarverslag van 2010, en daar prijkt minder dan 2 miljard cash op de balans. Da's ongeveer een halve euro per aandeel.....quote:
Nokia zit wel op 12 miljard cash bij een cap van 26 miljard !
/edit/ te snel geschoten + 9 mrd investments available for sale.... - ik kan zo snel niet zien wat dit zijn, wel dat het meerendeel kortlopend is < 3 mdn.
/edit2/ even kort door de bocht:
kortlopende vorderingen vallen ongeveer weg tegen kortlopende schulden (m.n. receivables en prepaid).
goodwill ad 6 mrd kun je wel wegstrepen, dan hou je circa 10 mrd kapitaal over -een kleine 3 euro per aandeel.
fabrieken etc. zijn crica 2 mrd.
Conclusie: voor 3 euro plus opslag voor running business zou ik het wel kopen - als ik begrijp wat die investments zijn. Ergens tussen de 3,5 en 4 euro?
/edit3/ gevonden wat die investments zijn: zie pagina 62 van het jaarverslag:
circa 6 mrd bij banken, circa 4 mrd overheidsobli's.
Wat ik me nu afvraag is WAAROM Nokia zoveel cash heeft uitstaan.
Note 25 (deferred tax) biedt vaak de hint, maar in dit geval sluit het een fiscale blokkade op repatriering uit. Geen idee dus.
PS: Nokia heeft ook nog voor een slordige 3,3 mrd onverrekende fiscale verliezen en andere tijdelijke verschillen uitstaan die niet gewaardeerd zijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 01-06-2011 07:12:39 ]
Dit bezwaar werp je terecht op. Wat ik me echter van die Nokia/Microsoft berichten herinner, is dat de samenwerking verder ging dan een simpele licensie deal rondom W7. Ik heb de deal niet in detail bestudeerd, maar ik meen dat de afspraak/intentie was dat beide bedrijven voortaan samen optrekken in de mobile computing sfeer.quote:
[..]
I know, maar waarom heeft Nokia dan de beste papieren om daarmee aan de haal te gaan. Is het niet zo dat als W7 een succes wordt, Nokia, Samsung en aanverwanten dan alle vrijheid hebben om die toestellen in de markt te zetten?
Ze kontroleren dan zowel de hardware als de software en met de aankoop van Skype ook een communicatie laag. Een behoorlijk machtig uitgangspunt. Microsoft kennende komt er ineens een W7 'enhanced' versie die iets moois doet dat alleen op Nokia toestellen mogelijk is. Ik zou me trouwens ook niet verbazen als ik binnenkort een nieuwsbericht lees dat Microsoft Nokia gekocht heeft.
Je moet kengetallen altijd dubbelchecken en nooit in isolatie interpreteren, maar misschien is Nokia al op een interessanter niveau gedaald als dat ik aanvankelijk dacht.
Ik kom hier op Bloomberg op 3.49 voor Nokia, met 5.81 voor Microsoft en 6.03 voor Cisco.quote:
Ik vind Enterprise Value/EBITDA een betere indicator dan P/E, omdat de schuld- en kaspositie wordt meegenomen. De Enterprise Value/EBITDA is volgens Capital IQ/ Yahoo Finance in het geval van Nokia 3.69 , hetgeen lager is als veelgenoemde 'koopjes' zoals Cisco (5.74) en Microsoft (5.75).
Je moet kengetallen altijd dubbelchecken en nooit in isolatie interpreteren, maar misschien is Nokia al op een interessanter niveau gedaald als dat ik aanvankelijk dacht.
Wanneer vind je het zelf koopwaardig SE?
maar blijf hier sowieso van af .. koop ik liever een MSFT. maar atm. helemaal niks meer.
Goed voorbeeld doet volgen, hopelijk
Om zodoende de winst weer om zeep te helpen bedoel je? Ja verstandig.quote:
Ik heb dit jaar 10% rendement op mijn portefeuille behaald en dit is al ruim boven mijn lange termijn doelstelling van 8% per jaar. Is het verstandig om nu calls te schrijven en puts te kopen om zodoende de winst veilig te stellen?
Ik bedoel, je kan ook gewoon even niets doen lijkt me zo.hoe bereken ze enterprise value?quote:
[..]
Ik kom hier op Bloomberg op 3.49 voor Nokia, met 5.81 voor Microsoft en 6.03 voor Cisco.
Niets doen is de basis van mijn strategie, maar ik heb er geen probleem mee mijn winst potentieel te verlagen in ruil voor meer zekerheid.quote:Op woensdag 1 juni 2011 13:23 schreef Mercer het volgende:
[..]
Om zodoende de winst weer om zeep te helpen bedoel je? Ja verstandig.
Je kan het misschien deels gaan afdekken.quote:
Niets doen is de basis van mijn strategie, maar ik heb er geen probleem mee mijn winst potentieel te verlagen in ruil voor meer zekerheid.
Weinig verrassend. De vraag is of het voor de beurzen ook maar iets zal uitmakenquote:
We stevenen af op een dubbeldip: RTL Z Nieuws: Inkoopmanagers index slecht in Europa
Hadden we het hier laatst niet over currency trading en wat een scammers die retail brokers zijn?quote:Currency Trading
April 3rd, 2011 by Mebane Faber
I can’t think of an area of investing individuals know less about than currencies. (As an aside: We are currently writing a paper on currency investing strategies…)
Today there is an article in the LA Times on currency trading (note: I didn’t say investing). FXCM and Gain are the two biggest brokers with a combined 260,000 accounts. Roughly 75% of customers lost money every quarter (both are public and have to disclose such stats to the CFTC). This is exacerbated by one simple metric: 50 to 1 leverage (that is down from 100-1 of a few years ago but still more than 2 times leverage allowed to stock traders). You can also make a deposit by credit card.
The business model for forex trading is to burn the customer and then find another one,” said Larry Harris, a USC professor and the former chief economicst at the SEC.
Gain ending up making an average of $2,913 from every active trader it had last year, even though the average bustomer account contained only $3,000. FXCM was $2,641 and $3,658.
Michael Greenberger, a University of Maryland professor and head of trading and markets at the CFTC said, “Once you have things that are done off exchange you are pretty much at the mercy of the dealer – telling you what the price is,telling you what you owe. Anybody I cared about – I’d say, ‘Stay away from this.’”
CFTC chairman Gary Gensler recently said it was the “largest area of retail fraud” his agency oversees.
Investor beware.
"The business model for forex trading is to burn the customer and then find another one,"
Precies.quote:
[..]
Weinig verrassend. De vraag is of het voor de beurzen ook maar iets zal uitmaken
Economie gaat goed --> bedrijfswinsten omhoog --> buy the f*cking dip!
Economie gaat slecht --> Grotere kans op QE3/ lage rente/ pimpen --> buy the f*cking dip!
LOL! "Buy the f*cking dip, you f*cking idiot! There, I said it"quote:
[..]
Precies.
Economie gaat goed --> bedrijfswinsten omhoog --> buy the f*cking dip!
Economie gaat slecht --> Grotere kans op QE3/ lage rente/ pimpen --> buy the f*cking dip!
Of zoals Kees de Kort zegt: de roze-brillenmannetjes op de beurs missen elke realiteitzin
Wat doet realiteitszin ertoe als de Fed ervoor zorgt dat er nooit een beduidende koersval kan plaatsvinden?quote:
[..]
LOL! "Buy the f*cking dip, you f*cking idiot! There, I said it"
Of zoals Kees de Kort zegt: de roze-brillenmannetjes op de beurs missen elke realiteitzin
Het grappige is dat het allemaal in ons hoofd zit. De Fed kan namelijk helemaal geen koersval voorkomen. (als ze die mogelijkheid had, waarom hebben we dan überhaupt S&P500=666 gezien?).quote:
[..]
Wat doet realiteitszin ertoe als de Fed ervoor zorgt dat er nooit een beduidende koersval kan plaatsvinden?
Ik heb altijd gezegd dat dat weleens de trigger kan worden voor een enorme crash: de beurs en economie verslechtert, de beurs zakt wat en dan komt de Fed in actie. En dan blijkt dat opeens geen effect meer te hebben.... Blinde paniek wordt dat, want het paradigma van alle beleggers (tradebots) is aan diggelen.
Ik zou gamblen op een stringente crescenderende longyard line en niet callen op je putsquote:
In ieder geval; mijn strategie voor de komende jaren: in september lopen mijn geschreven calls/puts af -> met dat geld stop ik maandelijks een paar procent in reverse trackers. Ook al stijgt het nog een jaar door, don't care, ik denk dat 't binnen niet al te lang bloody awful wordt. Als de crash er nooit komt heb ik nog steeds op basis van een aannemelijke hypothese gegokt en verloren.
P.S.: not.
Ik gok toch liever op een dalende nominale waarde van papiergeld via goud dan op een verlies van de nominale waarde van aandelen.quote:
In ieder geval; mijn strategie voor de komende jaren: in september lopen mijn geschreven calls/puts af -> met dat geld stop ik maandelijks een paar procent in reverse trackers. Ook al stijgt het nog een jaar door, don't care, ik denk dat 't binnen niet al te lang bloody awful wordt. Als de crash er nooit komt heb ik nog steeds op basis van een aannemelijke hypothese gegokt en verloren.
LNKD !
Die grap wilde je al een tijdje maken hequote:
quote:
[..]
Die grap wilde je al een tijdje maken he
Ja, we zitten nét een paar puntjes onder het ATH sinds de crisis.quote:
Flinke dip op WS. Tijdje geleden meer dan 2% in de min.
Jaha, maar zo rood had ik 't al een tijdje niet meer gezien.quote:
Ja, we zitten nét een paar puntjes onder het ATH sinds de crisis.
[ afbeelding ]
Nu vind ik de S&P ook wel héél bullish hoor! Daar steekt de AEX toch maar mager bij af!quote:
[..]
Jaha, maar zo rood had ik 't al een tijdje niet meer gezien.
Netto gewoon een jaar lang geen meter vooruit gekomen.
(Opmerkelijk genoeg mijn porto wel, terwijl ik in het jaar weer dáárvoor niks heb verdiend.
Inderdaad, waar S&P highs bleef aantikken kwam AEX er niet meer in de buurt.quote:
Nu vind ik de S&P ook wel héél bullish hoor! Daar steekt de AEX toch maar mager bij af!
[ afbeelding ]
Netto gewoon een jaar lang geen meter vooruit gekomen.
(Opmerkelijk genoeg mijn porto wel, terwijl ik in het jaar weer dáárvoor niks heb verdiend.
Op de LT is het helemaal dramatisch:quote:
[..]
Inderdaad, waar S&P highs bleef aantikken kwam AEX er niet meer in de buurt.
AEX:
S&P:
Citroenen en bananen. Maar wat is het punt nu?quote:
Je zit twee indices met verschillende samenstelling in verschillende valuta met elkaar te vergelijken. Maar daar hebben we het dacht ik al vaak over gehad.quote:
[..]
Citroenen en bananen. Maar wat is het punt nu?
Die gaan vroeg of laat nog veel meer dalen!quote:
Ok. Ja, daar was ik me wel van bewust hoor!quote:
[..]
Je zit twee indices met verschillende samenstelling in verschillende valuta met elkaar te vergelijken. Maar daar hebben we het dacht ik al vaak over gehad.
Begin bijvoorbeeld eens met een index die breder is dan de AEX en die net als de S&P500 ook in US$ noteert. Bijvoorbeeld de S&P Europe 350 (een kapitaalgewogen index van de grootste 350 Europese fondsen). Dan zie je dat die al veel dichter bij de S&P500 zit.quote:
[..]
Ok. Ja, daar was ik me wel van bewust hoor!
Die Europese index verschilt natuurlijk nog steeds omdat die bijvoorbeeld veel zwaarder is in financials en heel licht in technologie. Dus het blijft enigzins appels & peren vergelijken.
En ik plot hier een ETF met 0,35% kosten ipv de index zelf, dus na 5 jaar is dan ook nog eens 1,75% underperformance
http://www.google.com/finance?q=NYSE%3ABRK.B
Tussen 3 en 4 wordt het interessant voor me en zal ik er waarschijnlijk een aantal oppakken.quote:
Nokia Pre-market: 6.19 -0.83 (-11.82%).
Wanneer vind je het zelf koopwaardig SE?
Je kan moeilijk ontkennen dat buy the f*cking dip de laatste jaren een succesvolle 'stategie' is geweest. Dat dat een keer mis gaat hoef je geen Nostradamus voor te zijn.... (alles gaat namelijk een keer mis).quote:
[..]
LOL! "Buy the f*cking dip, you f*cking idiot! There, I said it"
Of zoals Kees de Kort zegt: de roze-brillenmannetjes op de beurs missen elke realiteitzin
Ik vraag me wel eens af hoe AFS Capital dat aan hun klanten verkoopt (of adviseert Kees stiekum wat anders aan zijn klanten dan in zijn radio rant?)
telefoontak zou vandaag voor 19 mrd USD worden overgenomen, aldus the infamous Russian bloggerquote:
[..]
Tussen 3 en 4 wordt het interessant voor me en zal ik er waarschijnlijk een aantal oppakken.
http://tweakers.net/nieuw(...)-miljard-dollar.html
reactie Nokia: 100% baseless : http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7504Q820110601
Dan lijkt het me dus onzin, want anders was het taalgebruik wel wat wolliger
Btw: gisteren Nokia geopend op 4,75,naar 4,27 en gesloten op 4,71, zie ik dat goed? Gekkenhuis
[ Bericht 12% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 02-06-2011 02:38:22 ]
Klopt, maar je kunt je afvragen wat voor strategie dat is... meer dat van een piramide spelquote:
[..]
Je kan moeilijk ontkennen dat buy the f*cking dip de laatste jaren een succesvolle 'stategie' is geweest. Dat dat een keer mis gaat hoef je geen Nostradamus voor te zijn.... (alles gaat namelijk een keer mis).
Het valt mij op dat 'Wall Street' en 'main street' steeds meer een eigen leven gaan leiden en de beurs verder en verder van de werkelijkheid komen te staan.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-nooit-zo-rijk.dhtml
"De toename kwam vooral door stijgende aandelenkoersen."quote:
Goed nieuws mannen:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-nooit-zo-rijk.dhtml
Nuf said
Heb je weinig aan als je je centen op de beurs wilt verdienen, imho.quote:
[..]
Klopt, maar je kunt je afvragen wat voor strategie dat is... meer dat van een piramide spel
Het valt mij op dat 'Wall Street' en 'main street' steeds meer een eigen leven gaan leiden en de beurs verder en verder van de werkelijkheid komen te staan.
Stephen Elop's Nokia Adventure
Market share dwindling, stock cratering, persistent takeover talk. How the CEO is trying to lead Nokia past its epic fail
http://www.businessweek.c(...)rss_topStories_ssi_5
Als er nog twijfel was over het samenspannen van de bankiers en de centrale bankiers om de boel omhoog te stuwenquote:
"Talk in the Pit of an unnamed economist mentioning that NFP expectations are being revised down in order for out-performance on Friday"
Als je koersen tegen de markt omhoog stuwt, dan moet je dus eigenlijk kopen voor prijzen waarvan je weet dat ze te hoog zijn. Dat is een dure hobby hoor! Hoelang kan wie dan ook dat volhouden?
Als de centrale bankiers de koersen al hoog willen hebben (waarom zouden ze dat eigenlijk willen), dan doen ze dat wel door de rente erg laag te houden. Dat kan namelijk wel en is ook effectief.
ik ben op dit moment bullish voor minstens aantal maanden termijn en ben al gedeeltelijk long, als we nog een 1% daling krijgen dan zou ik nog meer long willen gaan voor een snelle korte termijn bounce vanwege oversold. dit doe ik dan bij de S&P. bij AEX zie ik toch enigzins underperformance van de index en zoals eerder in topic aangegeven zijn er daar goede redenen voor. ik zie ook meer panic sells en snelle bounces in AEX het gedraagt zich meer paniekeriger om hetzomaar te zeggen.quote:
Laagste slotstand van het jaar voor AEX vandaag: 340.64.
Ook weer een short report van MW, helaas geen opties op pink sheets wel op TSX.. Dit was easy money
nog nooit in canadese aandelen gehandeld maar GELUKKIG om één of andere reden wel market permission in IB. 
http://www.zerohedge.com/(...)lleged-chinese-fraud
hebben jullie ook wel eens het gevoel dat de meeste interessante trades komen op hetzelfde moment? het ene moment is er niks interessants, het andere moment moet je kiezen waar je je geld in stopt.
[ Bericht 3% gewijzigd door superpiet op 02-06-2011 22:16:16 ]
Morgen zal wel iets hoger openen.
Voorlopig doe ik niks. Ik heb nog ruimte om mijn positie wat uit te breiden, door de verkoop van obligaties, maar dat doe ik pas wanneer de koersen beduidend lager liggen. Dan denk ik aan ING voor 7,50, TT voor 4 euro of PHI voor 16 euro. Komen we daar niet, dan blijf ik gewoon zitten waar ik zit.
Buy the dipquote:
Ik heb de afgelopen weken toch behoorlijk moeten inleveren op de winst die ik dit jaar gemaakt heb. Maar nog wel steeds ruim in de plus trouwens.
Morgen zal wel iets hoger openen.
Voorlopig doe ik niks. Ik heb nog ruimte om mijn positie wat uit te breiden, door de verkoop van obligaties, maar dat doe ik pas wanneer de koersen beduidend lager liggen. Dan denk ik aan ING voor 7,50, TT voor 4 euro of PHI voor 16 euro. Komen we daar niet, dan blijf ik gewoon zitten waar ik zit.
Naar mijn verwachting krijg je hier wel de kans voor misschien als QE2 eindigt.
Wie weet. Als het niet gebeurt is het ook goed, misschien zelfs beter.quote:
[..]
Buy the dip
Naar mijn verwachting krijg je hier wel de kans voor misschien als QE2 eindigt.
ING at 7.50 is niet beduidend lager. Als de shit storm echt losbarst gaan er nog gemakkelijk vele euro's vanaf. En gezien het feit de huidige perikelen op de markt met name 'financiele' issues zijn zullen de koersen voor banken het snelst zinken. Dus ik zou 7.50 echt nog eens overwegen.quote:
Ik heb de afgelopen weken toch behoorlijk moeten inleveren op de winst die ik dit jaar gemaakt heb. Maar nog wel steeds ruim in de plus trouwens.
Morgen zal wel iets hoger openen.
Voorlopig doe ik niks. Ik heb nog ruimte om mijn positie wat uit te breiden, door de verkoop van obligaties, maar dat doe ik pas wanneer de koersen beduidend lager liggen. Dan denk ik aan ING voor 7,50, TT voor 4 euro of PHI voor 16 euro. Komen we daar niet, dan blijf ik gewoon zitten waar ik zit.
VS werkloosheid mei 9,1%; verwachting was 8,9%
VS gemiddeld uurloon mei +$0,06 naar $22,98
VS aantal banen private sector mei +83.000
VS werkloosheid apr ongewijzigd op 9,0%
VS aantal banen apr bijgesteld tot +232.000 van +244.000
au?quote:
VS aantal banen mei +54.000; verwachting was +160.000
VS werkloosheid mei 9,1%; verwachting was 8,9%
VS gemiddeld uurloon mei +$0,06 naar $22,98
VS aantal banen private sector mei +83.000
VS werkloosheid apr ongewijzigd op 9,0%
VS aantal banen apr bijgesteld tot +232.000 van +244.000
Dan zie ik ze ook direct doorstoten naar Schiller niveau's.quote:
De cijfers zijn wel heel beroerd de laatste tijd. Retourtje naar 300 punten?
Ja, fed, wanneer gaan we onder de 300?quote:
De cijfers zijn wel heel beroerd de laatste tijd. Retourtje naar 300 punten?
Met superlage rentestanden, QE2, mark to fantasy, $1.65T begrotingstekort en deze maand +206k birth/death adjustment uitkomen op +54k banen.. iddquote:
Hoe wil Obozo eigenlijk in het Witte Huis blijven?quote:
[..]
Met superlage rentestanden, QE2, mark to fantasy, $1.65T begrotingstekort en deze maand +206k birth/death adjustment uitkomen op +54k banen.. idd
Tijd voor een nieuwe New Deal?
Je zou uberhaupt maar long zitten atm.quote:
Je zou maar een long positie hebben op de AEX met een stoploss op 337!
Als je hier al warm of koud van wordt dan heb je op de beurs niets te zoeken.
(kopen is voor mij per definitie gedaan dus koopwaardig is relatief)
Ja maar anders dan die andere dipjes is er nu:quote:
Er is toch helemaal niks aan de hand! Dit is echt een mini-dipje:
Als je hier al warm of koud van wordt dan heb je op de beurs niets te zoeken.
- Een QE die ten einde loopt
- Bizar slechte amerikaanse cijfers (en gelijk panikerende reacties)
- Uit de hand lopende schuldencrisis (relatief gezien ernstiger dan vorig jaar rond deze tijd)
- En last but not least; ik lees weer veel te veel 'dubbeldip-gevaar' teksten. En zelfs het nieuws begint nu over de weer slechter wordende omstandigheden ("5e week lager gesloten" etc.)
Best kans dat er binnenkort een paniekbodem wordt gezet en dat er daarna weer een 10-15% rally volgt.quote:
[..]
Ja maar anders dan die andere dipjes is er nu:
- Een QE die ten einde loopt
- Bizar slechte amerikaanse cijfers (en gelijk panikerende reacties)
- Uit de hand lopende schuldencrisis (relatief gezien ernstiger dan vorig jaar rond deze tijd)
- En last but not least; ik lees weer veel te veel 'dubbeldip-gevaar' teksten. En zelfs het nieuws begint nu over de weer slechter wordende omstandigheden ("5e week lager gesloten" etc.)
Alles wat je hier verteld was niet minder erg toen we sinds maart 2009 weer omhoog gingen. Grotendeels van de banen die zijn gecreerd zijn mijn inziens allemaal luchtbellen of door de overheid gestimuleerde crap. (zoals cash for clunkers etc.)quote:
[..]
Ja maar anders dan die andere dipjes is er nu:
- Een QE die ten einde loopt
- Bizar slechte amerikaanse cijfers (en gelijk panikerende reacties)
- Uit de hand lopende schuldencrisis (relatief gezien ernstiger dan vorig jaar rond deze tijd)
- En last but not least; ik lees weer veel te veel 'dubbeldip-gevaar' teksten. En zelfs het nieuws begint nu over de weer slechter wordende omstandigheden ("5e week lager gesloten" etc.)
De Amerikaanse cijfers zijn sinds de recovery slecht gebleven. (huizenmarkt, arbeidsmarkt, you name it.. ) De schuldencrisis is niet van gisteren of van vorig jaar of zelfs daarvoor. Die schuldencrisis was al erg maar om de zoveel maand worden er paar mensen bij die CRA's wakker dat ze doorhebben dat er best wel eens een kans bestaat dat bepaalde landen niet meer aan hun eisen kunnen voldoen. En laten we wel wezen, je trekt de credit rating van een land van B naar C, dat is toch fantastisch? Het gaat van crap .. naar crap in het kwadraat. Nou, woopty doo!
Het is enigzsins narrowminded om te zeggen dat er niks(!) aan de hand is. Er zijn wel degelijk nog steeds grote schulden die afbetaald moeten worden, bedrijven lenen tegen goedkope rente en ontslaan nog steeds veel mensen. Maar men moet ook niet te ver doordraven. Het is niet het einde van de wereld en dat we na de crisis terugkeren naar het kwalitatieve leven van de middeleeuwen.
Ik wist het wel als ik eind verantwoordelijke was bij de FT. Je kunt deze boel een beetje pushen door artikelen met Griekenland gaat uit de EU etc. Want ik ben er wel van overtuigd dat hoe langer het duurt voordat deze bel inelkaar kakt, hoe langer het duurt voordat we er weer boven op komen. En daar heeft niemand baat bij. Misschien DVR die dan zwemt in zijn gouden badkuip of SeLang die vol ingaat omdat we lagere shiller levels hebben weten te bereiken
Ik weet zelf ook niet waarom het de duikeling heeft gemaakt maar 5AB staat zeker hoog aangeschreven op het kooplijstje nu.quote:
S_E, denk je dat 5AB vandaag terug koopwaardig geworden is? Ik heb wel nog geen reden gevonden voor de duik dus...
(kopen is voor mij per definitie gedaan dus koopwaardig is relatief)
Misschien het "chinese fraude"effect aan het werk? Gisteren Sino Forest op 18, nu op 6. Een bedrijf met 4 miljard marketcap dat handelt in hout en zogenaamd de grootste Ponzi schemaquote:
[..]
Ik weet zelf ook niet waarom het de duikeling heeft gemaakt maar 5AB staat zeker hoog aangeschreven op het kooplijstje nu.
is sinds Madoff. Bamboe is toch ook een houtsoort, misschien zijn investeerders bang voor fraude.
ik mag het hopen, ben 100% long op dit moment.quote:
[..]
Best kans dat er binnenkort een paniekbodem wordt gezet en dat er daarna weer een 10-15% rally volgt.
Op basis van wat zit je 100% long dan?quote:
ik mag het hopen, ben 100% long op dit moment.
Er lijken aardig wat steunen gesneuveld en de macro cijfers zijn baggerslecht, niet echt hoopgevend voor een (langdurige) rally. Veel meer als een bounce verwacht ik niet, momenteel alles cash.
[ Bericht 67% gewijzigd door JimmyJames op 03-06-2011 20:14:22 ]
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Ik doe zelf helemaal niks op een paar korte ritjes na en bekende aandelen. Ik wacht liever af op het moment.quote:
Zijn er al mensen die zijn begonnen met het verkopen van een gedeelte hun portefeuille? Of blijven jullie toch gewoon zitten? Ik vraag me namelijk af of de beurs op 'korte' termijn zijn stijgende lijn weer wil gaan voortzetten met de situatie rondom de zuidelijke Europese landen, het midden oosten en the USA. Ik begrijp zelf wel dat er altijd dips zijn, maar de situatie die de dips op de beurzen de laatste tijd hebben doen oorzaken zijn eigenlijk nooit echt opgelost, ze zijn in mijn ogen meer even aan de kant gezet.
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Revenue growth van 12305%, negatieve profit margin, 200% debt/capital.
1300,16
Gigantisch verbrand na een hele dag in de South Downs wandelen en een Rode Wouw gezien. Made my day
Als we in dit tempo doorgaan, heb je zo ongeveer tijdens je nieuwe vakantie een goede mogelijkheid voor de volgende crash me dunkt?quote:
Kom nu net thuis...
1300,16
Gigantisch verbrand na een hele dag in de South Downs wandelen en een Rode Wouw gezien. Made my day
(maarja, de hoeveelheid zaken aan je knikker zegt natuurlijk eigenlijk helemaal niks, 1tje kan natuurlijk ook heel groot zijn)
Hoe doen de rokers het? Altria, Phillip Morris, British Amarican Tobacco e.d.?
Maar juist nu komt er een einde aan die stimuleringen. Juist nu wordt de werkelijke omvang van de financiële problemen steeds meer duidelijk. Juist nu komt de werkelijke aard van de macro's naar boven. En uiteraard, het zal niet de moeder alle crashes worden maar ik geloof ook niet dat deze dip niet een 'average' dipje is. Ik zie 't overall wel net als de periode 65 - 82 gaan; waar we nu rond '73 zitten.quote:
Alles wat je hier verteld was niet minder erg toen we sinds maart 2009 weer omhoog gingen. Grotendeels van de banen die zijn gecreerd zijn mijn inziens allemaal luchtbellen of door de overheid gestimuleerde crap. (zoals cash for clunkers etc.)
De Amerikaanse cijfers zijn sinds de recovery slecht gebleven. (huizenmarkt, arbeidsmarkt, you name it.. ) De schuldencrisis is niet van gisteren of van vorig jaar of zelfs daarvoor. Die schuldencrisis was al erg maar om de zoveel maand worden er paar mensen bij die CRA's wakker dat ze doorhebben dat er best wel eens een kans bestaat dat bepaalde landen niet meer aan hun eisen kunnen voldoen. En laten we wel wezen, je trekt de credit rating van een land van B naar C, dat is toch fantastisch? Het gaat van crap .. naar crap in het kwadraat. Nou, woopty doo!
Het is enigzsins narrowminded om te zeggen dat er niks(!) aan de hand is. Er zijn wel degelijk nog steeds grote schulden die afbetaald moeten worden, bedrijven lenen tegen goedkope rente en ontslaan nog steeds veel mensen. Maar men moet ook niet te ver doordraven. Het is niet het einde van de wereld en dat we na de crisis terugkeren naar het kwalitatieve leven van de middeleeuwen.
Ik wist het wel als ik eind verantwoordelijke was bij de FT. Je kunt deze boel een beetje pushen door artikelen met Griekenland gaat uit de EU etc. Want ik ben er wel van overtuigd dat hoe langer het duurt voordat deze bel inelkaar kakt, hoe langer het duurt voordat we er weer boven op komen. En daar heeft niemand baat bij. Misschien DVR die dan zwemt in zijn gouden badkuip of SeLang die vol ingaat omdat we lagere shiller levels hebben weten te bereiken
Dit soort koppen heb ik 't dan over:
"Wall_Street_voor_vijfde_week_omlaag"
[ Bericht 1% gewijzigd door Sokz op 03-06-2011 23:59:52 ]
Mocht het wel gebeuren, maak dan hier in europa je borst maar nat, want dan hebben we echt stront aan de knikker. Je bent als bedrijf ook behoorlijk idioot als je niet de laatste jaren massaal obligaties uitzet (als je tenminste een besteding er voor hebt en het niet gewoon als cash berg laat rotten).quote:
[..]
Alles wat je hier verteld was niet minder erg toen we sinds maart 2009 weer omhoog gingen. Grotendeels van de banen die zijn gecreerd zijn mijn inziens allemaal luchtbellen of door de overheid gestimuleerde crap. (zoals cash for clunkers etc.)
De Amerikaanse cijfers zijn sinds de recovery slecht gebleven. (huizenmarkt, arbeidsmarkt, you name it.. ) De schuldencrisis is niet van gisteren of van vorig jaar of zelfs daarvoor. Die schuldencrisis was al erg maar om de zoveel maand worden er paar mensen bij die CRA's wakker dat ze doorhebben dat er best wel eens een kans bestaat dat bepaalde landen niet meer aan hun eisen kunnen voldoen. En laten we wel wezen, je trekt de credit rating van een land van B naar C, dat is toch fantastisch? Het gaat van crap .. naar crap in het kwadraat. Nou, woopty doo!
Het is enigzsins narrowminded om te zeggen dat er niks(!) aan de hand is. Er zijn wel degelijk nog steeds grote schulden die afbetaald moeten worden, bedrijven lenen tegen goedkope rente en ontslaan nog steeds veel mensen. Maar men moet ook niet te ver doordraven. Het is niet het einde van de wereld en dat we na de crisis terugkeren naar het kwalitatieve leven van de middeleeuwen.
Ik wist het wel als ik eind verantwoordelijke was bij de FT. Je kunt deze boel een beetje pushen door artikelen met Griekenland gaat uit de EU etc. Want ik ben er wel van overtuigd dat hoe langer het duurt voordat deze bel inelkaar kakt, hoe langer het duurt voordat we er weer boven op komen. En daar heeft niemand baat bij. Misschien DVR die dan zwemt in zijn gouden badkuip of SeLang die vol ingaat omdat we lagere shiller levels hebben weten te bereiken
http://www.zerohedge.com/(...)stole-birinyis-ruler
Die gast lijkt een beetje op Mike Myers
Philip morris slechts 2. De andere vallen ook wel mee.quote:
Bij Shell is 99% ook om asbest (waarschijnlijk (ex-)medewerkers met kanker).
Hoe doen de rokers het? Altria, Phillip Morris, British Amarican Tobacco e.d.?
volgens mij heb ik het hier al een keer geschreven, maar een non consolidated joint venture oprichten met een derde, en dan productie verkopen aan die jv, is exact wat KPN deed met KPN Quest (maar dan in reversequote:
[..]
Misschien het "chinese fraude"effect aan het werk? Gisteren Sino Forest op 18, nu op 6. Een bedrijf met 4 miljard marketcap dat handelt in hout en zogenaamd de grootste Ponzi schema
is sinds Madoff. Bamboe is toch ook een houtsoort, misschien zijn investeerders bang voor fraude.
), en exact wat Enron deed. Kan me voorstellen dat er dan een aantal jeuk krijgen, want zo kun je natuurlijk de winstcijfers van het moederbedrijf sturen. Wat niet wil zeggen dat dat zo is, want dat is afhankelijk van wat die jv vervolgendns doet, en wat het realiteitsgehalte van de jv en de transacties is. Maar non controled, non consolidated jv's waar je groot handel mee doet, zijn verdacht.Grontmijquote:
Weten jullie behalve Arcadis nog bedrijven die zich bezighouden met water en met name het ontwerp, planning en bouw van de infrastructuur?
Nalco (?)
Zit Vinci daar ook niet in? Al is dat wel een vrij groot conglomeraat dus het zal een klein gedeelte van de business zijn.quote:
Weten jullie behalve Arcadis nog bedrijven die zich bezighouden met water en met name het ontwerp, planning en bouw van de infrastructuur?
Ontwerp / planning (plan- en besluitvorming) is een wezenlijk andere tak van sport dan de bouw van infrastructuur. Bij de eerste komt het neer op de vraag: "Wat gaan we waar bouwen en waarom?" (ingenieursbureaus en ook wel consultancybureaus) en de tweede is meer: "hoe gaan we dat bouwen en wanneer?" (aannemers en ook wel ingenieursbureaus).quote:
Weten jullie behalve Arcadis nog bedrijven die zich bezighouden met water en met name het ontwerp, planning en bouw van de infrastructuur?
Planvorming:
- DHV
- Tauw
- Oranjewoud
- Witteveen&Bos
- Movares
- Royal Haskoning
- Arcadis
- Grontmij
Zijn zo'n beetje wel de partijen die de Nederlandse markt vormen. Op iets andere takken van sport heb je nog:
- Twynstra Gudde
- APPG
- AT Osborne
- en anderen...
Grontmij, Nalco en Vinci zal ik eens nader bekijken.
Ik denk er ook over LNKD long te gaan maar nog niet zeker.
Of we de komende tijd omhoog of omlaag gaan is min of meer willekeurig en zeker niet te voorspellen. Daarom moet je ook geen porto samenstellen die crashed als we al een paar puntjes zakken! Dat is veel te link!quote:
Alweer een slechte dag voor longs. Ik neem normaal niet extra leverage maar ben nu toch 200% long gegaan om mijn gemiddelde naar beneden te krijgen. Hoe lang kunnen we nog dalen Deze markt moet omhoog of anders!
Ik denk er ook over LNKD long te gaan maar nog niet zeker.
En waarom LNKD long? Omdat je het zo'n goed bedrijf vindt, met bewezen trackrecord? Of gewoon omdat het in het nieuws is?
De kans dat we deze week daaronder tikken is gewoon vrij groot, reeël gezien.quote:
We moeten vandaag hoger openen!!! En vooral niet onder 337 komen, anders ben ik de l*l!
technische analyse en intuitie, deze markt moet omhoog!quote:
[..]
Op basis van wat zit je 100% long dan?
Er lijken aardig wat steunen gesneuveld en de macro cijfers zijn baggerslecht, niet echt hoopgevend voor een (langdurige) rally. Veel meer als een bounce verwacht ik niet, momenteel alles cash.
het is link maar ik weet dat de markt omhoog moet gaan aantal dagen geleden al en toch zijn we omlaag gegaan, dus ik heb gemiddeld zodat ik minder verlies!quote:
[..]
Of we de komende tijd omhoog of omlaag gaan is min of meer willekeurig en zeker niet te voorspellen. Daarom moet je ook geen porto samenstellen die crashed als we al een paar puntjes zakken! Dat is veel te link!
En waarom LNKD long? Omdat je het zo'n goed bedrijf vindt, met bewezen trackrecord? Of gewoon omdat het in het nieuws is?
En LNKD ziet er nu erg goedkoop uit van 115 naar 85 binnen een week? oversold voor technische analyse!De markt moet helemaal niks, die doet wat hij wil! Ga nooit denken dat je de markt wel kunt doorgronden, dat kan niemand en zeker niet op korte termijn. Er hoeft maar één 'ongeluk' ergens te gebeuren en we dippen onder de 330! Dat heb jij niet in de hand!quote:
het is link maar ik weet dat de markt omhoog moet gaan aantal dagen geleden al en toch zijn we omlaag gegaan, dus ik heb gemiddeld zodat ik minder verlies!
Maar LNKD 'ziet' er erg goedkoop uit? Baseer je dat op een blik op de grafiek, of op de cijfers, eigen vermogen, winst en winstgroei en een analyse van de toekomstige markt?
kan dat ook al, technische analyse op een aandeel wat amper een week oud is?quote:
Tuurlijk! Dat werkt net zo goed als TA op een aandeel dat er al 50 jaar is.quote:
[..]
kan dat ook al, technische analyse op een aandeel wat amper een week oud is?
en pre-natale TA?quote:
[..]
Tuurlijk! Dat werkt net zo goed als TA op een aandeel dat er al 50 jaar is.
Hmm. Dat wordt lastig, want waar moet je de geo-driehoek dan tegenaan leggen?quote:
Nee, ik denk dat je voor TA minstens 2 koersdata nodig hebt. Met 2 punten kun je een lijn maken, en met een lijn een grafiek. Dat is alles wat benodigd is om met TA de koersen tot in de verste toekomst te voorspellen.
Hmmm, ik zal het eens aan Edward Loeff vragenquote:
[..]
Hmm. Dat wordt lastig, want waar moet je de geo-driehoek dan tegenaan leggen?
Als je een heeeeeeeeeele lange lineaal hebt.quote:Nee, ik denk dat je voor TA minstens 2 koersdata nodig hebt. Met 2 punten kun je een lijn maken, en met een lijn een grafiek. Dat is alles wat benodigd is om met TA de koersen tot in de verste toekomst te voorspellen.
Nee, da's geen sexistische opmerking, noch een suggestie over het ego der TA-goeroes.
Het grappige is dat die TA'ers er eigenlijk vanuit gaan dat alles wat in de toekomst gebeurd op magische wijze besloten zit in de beurskoersen van het verleden. Want een TA-er die een analyse maakt van de beurs tijdens de dip na de aardbeving in Japan komt hier met een redenatie die op TA gebaseerd is. Dus omgekeerd moest die aardbeving wel plaats vinden, omdat de beurs toen technisch een dip nodig had. Nou ja, het staat er krom, maar je weet wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Hmmm, ik zal het eens aan Edward Loeff vragen
[..]
Als je een heeeeeeeeeele lange lineaal hebt.
Nee, da's geen sexistische opmerking, noch een suggestie over het ego der TA-goeroes.
Kunnen ze dat dan niet omgekeerd toepassen? Dat als TA aangeeft dat die kerncentrale gaat ontploffen, dat ze dan gewoon even die centrale stilleggen. Gewoon een paar daagjes, totdat het ontploffingsgevaar volgens Edward geweken is.quote:
[..]
Het grappige is dat die TA'ers er eigenlijk vanuit gaan dat alles wat in de toekomst gebeurd op magische wijze besloten zit in de beurskoersen van het verleden. Want een TA-er die een analyse maakt van de beurs tijdens de dip na de aardbeving in Japan komt hier met een redenatie die op TA gebaseerd is. Dus omgekeerd moest die aardbeving wel plaats vinden, omdat de beurs toen technisch een dip nodig had. Nou ja, het staat er krom, maar je weet wel wat ik bedoel.
Dat zou mooi zijn. Maar helaas gaat het met terugwerkende kracht dan onzichtbaar worden voor de TA, want als de koersen gewoon blijven stijgen, dan blijkt dat al uit de TA.quote:
[..]
Kunnen ze dat dan niet omgekeerd toepassen? Dat als TA aangeeft dat die kerncentrale gaat ontploffen, dat ze dan gewoon even die centrale stilleggen. Gewoon een paar daagjes, totdat het ontploffingsgevaar volgens Edward geweken is.
Ik volg de topic met interesse, maar ik snap niets van de moeilijke termen die jullie gebruiken.
- Gebeurt het wel eens dat een aandelenoptie vervroegd wordt uitgeoefend?
- Als ik 1 put Akzo zou schrijven dan moet ik het bedrag om zo nodig 100 Akzo aandelen te kopen toch deels in cash aanhouden in mijn account?
Ja, vooral als de koers sterk afwijkt van de strike-prijs en de verwachtingswaarde tov de rentekosten negatief is geworden.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 13:54 schreef JimmyJames het volgende:
Twee optievraagjes:
- Gebeurt het wel eens dat een aandelenoptie vervroegd wordt uitgeoefend?
- Als ik 1 put Akzo zou schrijven dan moet ik het bedrag om zo nodig 100 Akzo aandelen te kopen toch deels in cash aanhouden in mijn account?
Nee, dit hoeft niet in cash te zijn. Maar je hebt wel margin nodig.
Waaruit kunnen je margins (voor puts) nog meer bestaan dan?quote:
[..]
Ja, vooral als de koers sterk afwijkt van de strike-prijs en de verwachtingswaarde tov de rentekosten negatief is geworden.
Nee, dit hoeft niet in cash te zijn. Maar je hebt wel margin nodig.
Calls kun je ook voor stocks, maar voor puts?
Uit alles wat een waarde heeft. Dus uit obligaties, aandelen of gekochte opties. De dekkingswaarde van iedere categorie is wel weer anders. Dus cash heeft de hoogte dekking, dan obligaties, dan aandelen en dan opties. Hoe volatieler, hoe minder dekking.quote:
[..]
Waaruit kunnen je margins (voor puts) nog meer bestaan dan?
Calls kun je ook voor stocks, maar voor puts?
Natuurlijk ook voor puts. Stel je schrijft een put@10 DEC 12 voor 2 euro. Nu daalt het onderliggende aandeel naar 5 euro. De waarde van de put wordt bijv. 5,05 euro. Dan kan het voor de eigenaar van de put (dus niet de schrijver!) slim zijn om de put uit te oefenen. Over die 5 euro kan hij immers 25 cent rente vangen en nog maar 5 cent verwachtingswaarde!
Het kan ook zijn dat hij niet wordt uitgeoefend omdat de koper denkt dat het aandeel nog verder zal zakken natuurlijk!
Zouden die ook wel eens naar de debetzijde van de balans kijken? Hint: onder de post cash en investments held for sale. Nokia heeft aanzienlijk meer liquide middelen dan schuld, wat nou bijna junk status?
/edit: S_E, kun jij in Bloomberg zien welke maturities t.a.v. Nokia openstaan en wat de effectieve yield op dit moment is? Dank
PS: ze hebben bijna exact 2x zoveel cash als debt. Wat weet Fitch wat wij niet weten?
[ Bericht 33% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 07-06-2011 16:48:09 ]
Iemand hier wat over Vivendi Universal?
Sinds 2002 redelijk stabiele koers, lage beta, en toch een dividendrendement van ruim 7,3% (pay out ratio < 60%)
Daar heb ik eens vluchtig naar gekeken. Niet duur op basis van de vrije kasstroom (in 2010 3,5B aan fcf voor een marketcap van 23.4B). Ze bezitten ook een groot deel van Activision Blizzard. Probleem is dat ze verder in de muziekindustrie en telecom zitten. Twee sectoren waarvan ik niet veel goeds verwacht de komende tijd.quote:
Iemand hier wat over Vivendi Universal?
Sinds 2002 redelijk stabiele koers, lage beta, en toch een dividendrendement van ruim 7,3% (pay out ratio < 60%)
Telecom zitten ze groots in ja, vooral 'Maroc telecom' (grootste van Marokko) en ook mobiele telefonie.quote:
Daar heb ik eens vluchtig naar gekeken. Niet duur op basis van de vrije kasstroom (in 2010 3,5B aan fcf voor een marketcap van 23.4B). Ze bezitten ook een groot deel van Activision Blizzard. Probleem is dat ze verder in de muziekindustrie en telecom zitten. Twee sectoren waarvan ik niet veel goeds verwacht de komende tijd.
Maar ze zijn ook de grootste atm. in Brazilië!
Muziek hebben ze labels die o.a. Justin Bieber, Lady Gaga & Rihanna vertegenwoordigen. Daarnaast hebben ze vevo, die men wel kent van die irritante youtubereclames.
Zal er morgen eens naar kijken.quote:
Lachen met Fitch. http://www.reuters.com/ar(...)edia-telco-SP&rpc=43
Zouden die ook wel eens naar de debetzijde van de balans kijken? Hint: onder de post cash en investments held for sale. Nokia heeft aanzienlijk meer liquide middelen dan schuld, wat nou bijna junk status?
/edit: S_E, kun jij in Bloomberg zien welke maturities t.a.v. Nokia openstaan en wat de effectieve yield op dit moment is? Dank
PS: ze hebben bijna exact 2x zoveel cash als debt. Wat weet Fitch wat wij niet weten?
Je creëert een MF met een 10 tal aandelen, 10% penny stock, 40% dividend, 50% groei aandelen. En je selecteert die aandelen op vooraf gekozen fundamentele factors die ook daadwerkelijke enige historische significantie hebben laten zien in de prijs van het aandeel.
Qua FX risk houd je grofweg 1/3e usd, 1/3e euro en 1/3e Aziatische currency aan. Met andere woorden, je kijkt naar waar het bedrijf de grootste hoeveelheid winst vandaan haalt en probeert van de 10 bedrijven grofweg 1/3 per munt aan te houden.
De 10 aandelen rouleren continu als ze niet meer aan hun fundamentele waarden kunnen voldoen en worden dan dus vervangen voor betere aandelen.
Daarbij schaf je ook nog een 2 jarige bond aan met de hoogste mogelijke coupon en laagst mogelijke default probability.
Je berekent de beta van je portfolio op basis van de grootste indices en koopt van die index een atm put op het moment dat je je portfolio bij elkaar sprokkelt. Daarbij schaf je ook nog een 2 jarige deep otm barrier put aan met een strike level op basis van SeLang zijn shiller p/e level van de SP500. Je pakt de koers waar zo'n beetje elke crash door heen is gebroken.
Het voordeel is dat je al deze informatie zo in de BB terminal kan dumpen en zij enorm handig de data uitspuwen wat betreft zo'n beetje alle risico factoren (VAR, etc.) en je kunt je portfolio automatisch testen op bijvoorbeeld alle crashes die er de afgelopen jaren zijn gebeurd. Hoe bestendig was je portfolio bijv. tegen 9/11? of wanneer Black Monday startte..
En bovenstaande portfolio komt daar namelijk wel erg goed uit. Je gaat uit van een crash binnen 2 jaar. Je hebt met je barrier option een goede hedge tegen een black swan mogelijkheid, je krijgt per jaar 8% coupon (beste fixed bond die ik kon vinden), gemiddeld dividend rendement zit op 5%. Jaarlijkse coupon + dividend moet voldoende zijn om belasting & inflatie en premie te bekostigen. Je hebt alleen een probleem als de beurs niet crasht maar bijvoorbeeld een fikse 20% lager staat. Maar daar staat tegenover dat de kosten van dit fonds relatief goedkoop zijn. En je hoeft geen ZCB te gebruiken omdat die op het moment niet erg voordelig zijn.
PS: kijk hier eens tussen: http://www.invescopowersh(...)ings.aspx?ticker=pioquote:
Het ging mij meer om beursgenoteerde bedrijven.
Grontmij, Nalco en Vinci zal ik eens nader bekijken.
Is deels ook utilities en materials, maar wel allemaal water gerelateerd
Waar zit de winst dan?quote:
Winst als de beurs een ongekende crash beleeft. Soort van casino uitreiking. En mocht de beurs wel omhoog gaan heb je gewoon een positieve pay out zoals het plaatje ook laat zien. (Je hebt immers een atm put, dat is dus dezelfde prijs die je nu gebruikt als onderliggende waarde van je mf fonds). En je hebt immers 10 stocks waarvan je er van uit gaat dat ze gemiddeld genomen in waarde stijgen (omdat je een fundamentele factor/prijs van een aandeel test hebt uitgevoerd)quote:
Tel daarbij nog de coupon + dividend rendement en je hebt een interessant product met verzekering op een mogelijke crash en genoeg upwards potentie.
Kun je dan niet net zo goed long zitten en een AEX put@ 240 kopen oid? Dat is toch hetzelfde effect?
Kortlopende obligaties met flinke coupon's met specifieke groei/rotzooi/dividend aandelen is natuurlijk niet zo maar long gaan. Maar het idee is inderdaad exact hetzelfde. Je koopt een handjevol AEX aandelen, gooit 1 obligatie in de porto om te zorgen dat je toch nog een bepaalde return per jaar hebt en hedged dat met een put. Maar ik denk dat een otm binary put optie goedkoper is dan een normale otm put op de index.quote:
Het is een porto die uitgaat van óf een crash, of een gestaag voortkabbelen.
Kun je dan niet net zo goed long zitten en een AEX put@ 240 kopen oid? Dat is toch hetzelfde effect?
Is het niet beter om zelf uit te rekenen met welke index je aandelen de hoogste correlatie hebben en op basis daarvan een hedge aan te schaffen? Het kan, mocht de crash komen, toch aardig wat centen schelen. Helemaal omdat de AEX de laatste maanden behoorlijk uit de toon loopt.
dat verkoopt natuurlijk niet zo fijn als het bovenstaande sexy verhaalquote:
Het is een porto die uitgaat van óf een crash, of een gestaag voortkabbelen.
Kun je dan niet net zo goed long zitten en een AEX put@ 240 kopen oid? Dat is toch hetzelfde effect?
Grr!quote:
[..]
dat verkoopt natuurlijk niet zo fijn als het bovenstaande sexy verhaal
Dat klinkt net alsof bovenstaand verhaal net zo lek als een mandje is 
. Ik probeer juist via via wat zaken bij elkaar te husselen dat het ook daadwerkelijk een goed product is. En gelukkig via BB kan ik dat nu wat makkelijker testen (en ben ik er dus wat actiever mee bezig). En het is relatief gemakkelijk te vergelijken met die structured products crap wat banken verkopen.
Vandaag wat puts Philips geschreven. Daar is toch heel wat vanaf gegaan het afgelopen half jaar. Niet dat dit verder iets zegt, maar goed, je moet wat.
Of heb ik echt gedroomd?
Ik heb echt geen idee, ik heb meer verstand van verzekerenquote:Op dinsdag 7 juni 2011 21:26 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Grr!
En het is relatief gemakkelijk te vergelijken met die structured products crap wat banken verkopen.
Maar het doet me denken aan een productmanager die onomwonden toegaf dat ie bullshit synthetische producten in de markt zette die mensen zelf veel goedkoper zelf konden samenstellen, maar dat ze verkochten omdat ze met een sexy sausje overgoten waren (jeweetwel, reverse convertibles en dat soort geneuzel). En als er dan nog een fiscaal sausje overheen kon kwamen zijn klanten helemaal klaar. Nou ja, genaaid werden ze
Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?
Tot P/E van 0.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, ik heb meer verstand van verzekeren
Maar het doet me denken aan een productmanager die onomwonden toegaf dat ie bullshit synthetische producten in de markt zette die mensen zelf veel goedkoper zelf konden samenstellen, maar dat ze verkochten omdat ze met een sexy sausje overgoten waren (jeweetwel, reverse convertibles en dat soort geneuzel). En als er dan nog een fiscaal sausje overheen kon kwamen zijn klanten helemaal klaar. Nou ja, genaaid werden ze
Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?
.. cash eraf is nu zo'n ¤6/7 gemiddeld?ja, zoiets, en dat staat nu te idlen tegen een percent of 3 denk ik.... dus de E wordt excl. de cash 1,4 USD per aandeel, en de P 9,5 US per aandeel. Da's een P/E van ongeveer 8 voor een bedrijf wat de crisis toch redelijk solide bleek. Nee, het is geen groeibriljant, maar als ze geen gekke overnames doen stapelt de cash zich toch aardig op.....quote:
[..]
Tot P/E van 0.
Nu zit ik zelf aan een product te denken waarin je landbouwgrond verkoopt (die mogelijk eens bouw of industriegrond gaat worden), met als unieke eigenschap dat je gegarandeerd na 10 jaar die grond bereid bent terug te kopen voor het aanschafbedrag. Volledig risicoloos natuurlijk! (de koper mag natuurlijk in de tussentijd die grond ook aan een ander verkopen, maar dan vervalt het terugkooprecht)
Dus stel, je koopt 1 ha. landbouwgrond voor 150.000 euro. Die verdeel je op in kavels en verkoopt deze (inclusief notariskosten, belasting, etc) voor 22,50 p/m (=225.000) in losse kavels.
Grond is natuurlijk best te verkopen. Het is de meest vaste asset die er is, wat er ook gebeurd, die grond blijft grond en bovendien is ook nog gegarandeerd dat je na 10 jaar zonder enig verlies (muv transactiekosten) die grond weer terug mag verkopen! Prima deal toch?
Het voordeel van complexe producten is dat men niet meteen inziet dat er eigenlijk geen edge is.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, ik heb meer verstand van verzekeren
Maar het doet me denken aan een productmanager die onomwonden toegaf dat ie bullshit synthetische producten in de markt zette die mensen zelf veel goedkoper zelf konden samenstellen, maar dat ze verkochten omdat ze met een sexy sausje overgoten waren (jeweetwel, reverse convertibles en dat soort geneuzel). En als er dan nog een fiscaal sausje overheen kon kwamen zijn klanten helemaal klaar. Nou ja, genaaid werden ze
Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?
Ik zal maar niet zeggen hoeveel de emittent van deze producten bij uitgifte als winst inboekte..... daar kon geen edge tegenop zal ik maar zeggen....quote:
[..]
Het voordeel van complexe producten is dat men niet meteen inziet dat er eigenlijk geen edge is.
Hefboom kan inderdaad enorm groot uitvallen maar producten zoals Speeders, Turbo's en Sprinters zijn in wezen dikke troep in dat geval want een extreem hoge hefboom geeft vaak aan dat de stoploss van het product enorm dichtbij de onderliggende waarde is. (en aanschaf van het product dus niet erg verstandig is).quote:
Er bestaan toch speeders met hoge hefbomen zoals 500/600? Ik zag het laatst (donderdag) nog bij Commerzbank op de euro/dollar. Speeder koste toen 3/4 cent ofzo. Iemand gelooft mij niet en ik kan het niet meer bewijzen omdat de speeder al is uitgestopt. Kan iemand dit bevestigen?
Of heb ik echt gedroomd?
In principe kan een P/E negatief worden. Als je de cash ervan aftrekt. Want waarom stoppen bij 0?quote:
[..]
Tot P/E van 0.
En dan ontstaat het bizarre rekenkundige effect dat een bedrijf zonder cash en een koers van 10 en een verlies van -2 dezelfde P/E heeft als een bedrijf met een koers van 10, 15 cash en een winst van 1
Nouja alles kan, maar dan wordt hij gratis en zo dom is de 'crowd' nou ook weer niet.quote:
[..]
In principe kan een P/E negatief worden. Als je de cash ervan aftrekt. Want waarom stoppen bij 0?
Klopt. Je hebt nog steeds veel van dat soort onzin producten. Maar dat geeft dus ook aan dat er nog best wel een markt is voor de wat slimmere productenquote:
[..]
Ik heb echt geen idee, ik heb meer verstand van verzekeren
Maar het doet me denken aan een productmanager die onomwonden toegaf dat ie bullshit synthetische producten in de markt zette die mensen zelf veel goedkoper zelf konden samenstellen, maar dat ze verkochten omdat ze met een sexy sausje overgoten waren (jeweetwel, reverse convertibles en dat soort geneuzel). En als er dan nog een fiscaal sausje overheen kon kwamen zijn klanten helemaal klaar. Nou ja, genaaid werden ze
. Er is hedendaags zoveel op de markt dat je echt leuke structured products kunt maken! Cisco kan nog wel een treetje lager. Ben blij dat ik ze maar eventjes in de porto heb gehad nadat ze destijds zo hard werden afgeschreven. Een P/E van 8 of 9 of 7 of 10 maakt in die zin natuurlijk niet zo veel uit.quote:Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?
Zeker niet als die er eigenlijk ook niet echt is. Voor de koper dan.quote:
[..]
Ik zal maar niet zeggen hoeveel de emittent van deze producten bij uitgifte als winst inboekte..... daar kon geen edge tegenop zal ik maar zeggen....
Vandaag les gegeven over het gebruik van terminals voor specifieke aandelen research. We kwamen waardes tegen van -7699% PM, debt/capital ratio's van boven de 500% etc. En dat soort aandelen waren gewoon nog steeds handelbaar.quote:
[..]
In principe kan een P/E negatief worden. Als je de cash ervan aftrekt. Want waarom stoppen bij 0?
En dan ontstaat het bizarre rekenkundige effect dat een bedrijf zonder cash en een koers van 10 en een verlies van -2 dezelfde P/E heeft als een bedrijf met een koers van 10, 15 cash en een winst van 1
Een PM van -7699% betekent dus per sales van 1$ het bedrijf 76.99$ aan directe verliezen aan de broek krijgt
En dan zie je opeens bij sales groei iets van 15000% staan Op zich niet eens zo vreemd voor bijvoorbeeld een bedrijf dat nog volop met de ontwikkeling van een product bezig is en verder nog geen inkomsten heeft. Denk aan Pharming, Antonov en dat soort bedrijven. Die hebben een enkel patentje of subsidietje maar geven wel veel uit.quote:
[..]
Vandaag les gegeven over het gebruik van terminals voor specifieke aandelen research. We kwamen waardes tegen van -7699% PM, debt/capital ratio's van boven de 500% etc. En dat soort aandelen waren gewoon nog steeds handelbaar.
Een PM van -7699% betekent dus per sales van 1$ het bedrijf 76.99$ aan directe verliezen aan de broek krijgt
Is de markt voor grondverkoop zo booming dan? Heb zelf echt geen idee.quote:
Over geloofwaardige producten gesproken: ik wordt de laatste tijd wel eens gebeld door grondmakelaars. Vanavond ook weer.
Nu zit ik zelf aan een product te denken waarin je landbouwgrond verkoopt (die mogelijk eens bouw of industriegrond gaat worden), met als unieke eigenschap dat je gegarandeerd na 10 jaar die grond bereid bent terug te kopen voor het aanschafbedrag. Volledig risicoloos natuurlijk! (de koper mag natuurlijk in de tussentijd die grond ook aan een ander verkopen, maar dan vervalt het terugkooprecht)
Dus stel, je koopt 1 ha. landbouwgrond voor 150.000 euro. Die verdeel je op in kavels en verkoopt deze (inclusief notariskosten, belasting, etc) voor 22,50 p/m (=225.000) in losse kavels.
Grond is natuurlijk best te verkopen. Het is de meest vaste asset die er is, wat er ook gebeurd, die grond blijft grond en bovendien is ook nog gegarandeerd dat je na 10 jaar zonder enig verlies (muv transactiekosten) die grond weer terug mag verkopen! Prima deal toch?
Maar wat me opvalt is dat het me dus heel veel moeite kost om uit te leggen wat er gebeurt en waarom dat klopt. Mensen worstelen enorm met hele basic algebraïsche sommen, bijvoorbeeld wanneer je een praktijksituatie herleidt tot: 2X + Y = 5 en X + 1/2 Y = 3, dus X =..
Dan staan ze te kijken alsof ze water zien branden, pas met echte getallen zien ze dat het toch klopt, maar wanneer je die formule's dan weer meeneemt in een andere formule gaat het licht echt uit.
Voor de verkopers sowieso...quote:
Over geloofwaardige producten gesproken: ik wordt de laatste tijd wel eens gebeld door grondmakelaars. Vanavond ook weer.
Nu zit ik zelf aan een product te denken waarin je landbouwgrond verkoopt (die mogelijk eens bouw of industriegrond gaat worden), met als unieke eigenschap dat je gegarandeerd na 10 jaar die grond bereid bent terug te kopen voor het aanschafbedrag. Volledig risicoloos natuurlijk! (de koper mag natuurlijk in de tussentijd die grond ook aan een ander verkopen, maar dan vervalt het terugkooprecht)
Dus stel, je koopt 1 ha. landbouwgrond voor 150.000 euro. Die verdeel je op in kavels en verkoopt deze (inclusief notariskosten, belasting, etc) voor 22,50 p/m (=225.000) in losse kavels.
Grond is natuurlijk best te verkopen. Het is de meest vaste asset die er is, wat er ook gebeurd, die grond blijft grond en bovendien is ook nog gegarandeerd dat je na 10 jaar zonder enig verlies (muv transactiekosten) die grond weer terug mag verkopen! Prima deal toch?
Zelf denk ik juist dat het helemaal niet booming meer is, dat er een aantal partijen zijn die een paar jaar geleden de boot niet wilden missen en nu in hun maag zitten met lappen grond waarvan ze niet verwachten die op termijn te kunnen verkopen. Dus mag nu de particulier het van ze overnemen.quote:
[..]
Is de markt voor grondverkoop zo booming dan? Heb zelf echt geen idee.
Ook levert landbouwgrond aan pacht eigenlijk niks op, je mag al blij zijn als dit kostenneutraal is tov de overige onderhoudskosten.
Da's allemaal commissiehandel. Net zo goed als goud of easy life producten. Overmorgen staan ze weer bankstellen bij Seat 'n Sofa's te schuiven....quote:
[..]
Zelf denk ik juist dat het helemaal niet booming meer is, dat er een aantal partijen zijn die een paar jaar geleden de boot niet wilden missen en nu in hun maag zitten met lappen grond waarvan ze niet verwachten die op termijn te kunnen verkopen. Dus mag nu de particulier het van ze overnemen.
Ook levert landbouwgrond aan pacht eigenlijk niks op, je mag al blij zijn als dit kostenneutraal is tov de overige onderhoudskosten.
Het is toch Y = 2.5?quote:
Nu ben ik trouwens niet een super-wiskundige, maar een beetje rekenen kan ik toch wel. Op dit moment ben ik bezig met een model (in Excell) waarin bepaalde berekeningen gemaakt worden die betrekking hebben op bezuinigingen. Doel hiervan is om over een optimale mix van middelen te beschikken bij een gegeven bezuiniging. Is niet echt ingewikkeld verder.
Maar wat me opvalt is dat het me dus heel veel moeite kost om uit te leggen wat er gebeurt en waarom dat klopt. Mensen worstelen enorm met hele basic algebraïsche sommen, bijvoorbeeld wanneer je een praktijksituatie herleidt tot: 2X + Y = 5 en X + 1/2 Y = 3, dus X =..
Dan staan ze te kijken alsof ze water zien branden, pas met echte getallen zien ze dat het toch klopt, maar wanneer je die formule's dan weer meeneemt in een andere formule gaat het licht echt uit.
Al ben ik het met je eens dat men qua bezuinigingen nog te veel dingen op gevoel doen in plaats van een simpele berekening in excel. En basis wiskunde is voor sommige nou eenmaal erg lastig Natuurlijk. Want die hebben de rente over dat bedrag voor 10 jaar. Dat is ook je winst, los van de winst op de grondverkoop zelf. Maar ik neem aan dat je die altijd uiteindelijk terug moet kopen. Of er moet echt een wijziging in het bestemmingsplan komen.quote:
Verder is het een hele eerlijke constructie, je zult ook geen aanklacht oid krijgen, want die grond ligt er gewoon. Is voor veel mensen toch een veiliger gevoel dan andere producten. Ze kunnen eigenlijk helemaal niks verliezen (behalve hun rente, maar die rekenen mensen niet)
Voor de partij die de opdracht heeft gekregen dit te verkopen bedoel je?quote:
[..]
Da's allemaal commissiehandel. Net zo goed als goud of easy life producten. Overmorgen staan ze weer bankstellen bij Seat 'n Sofa's te schuiven....
Maar in ieder geval is het toch heel eenvoudig om zo'n bedrijfje op te zetten? KvK, website, stukje grond kopen en weer doorverkopen. Kost helemaal niks, behalve startkapitaal.
Hoeveel leverage zul je kunnen krijgen bij de bank voor zoiets? Want als je de grond voor 50% meer verkoopt, stel 40% winst minus de kosten, dan is je rendement natuurlijk ook nog beperkt.
Ja dit is het hele trucje natuurlijk. Effectief creëer je enkel als verkoper een float van 75k voor 10 jaar in jouw voorbeeld. En ervan uitgaande dat je daarmee zo'n 5% per jaar pakt, maak je toch op elke 75k 20k winst na 10 jaar.quote:
[..]
Natuurlijk. Want die hebben de rente over dat bedrag voor 10 jaar. Dat is ook je winst, los van de winst op de grondverkoop zelf. Maar ik neem aan dat je die altijd uiteindelijk terug moet kopen. Of er moet echt een wijziging in het bestemmingsplan komen.
Verder is het een hele eerlijke constructie, je zult ook geen aanklacht oid krijgen, want die grond ligt er gewoon. Is voor veel mensen toch een veiliger gevoel dan andere producten. Ze kunnen eigenlijk helemaal niks verliezen (behalve hun rente, maar die rekenen mensen niet)
Wat zijn easy life producten?quote:
[..]
Da's allemaal commissiehandel. Net zo goed als goud of easy life producten. Overmorgen staan ze weer bankstellen bij Seat 'n Sofa's te schuiven....
Nu geld uitkeren om verzekering over 20 jaar te pakken (in spelen op de dood)quote:
[..]
Wat zijn easy life producten?
Komt volgens mij niet eens uit.quote:
Daar heeft de financiële wereld ondertussen zelf ook al producten voor. Alleen het slaat volgens mij nog niet echt aan.quote:
[..]
Nu geld uitkeren om verzekering over 20 jaar te pakken (in spelen op de dood)
Ja. Je kunt ook zeggen dat als je voor 40% meer verkoopt, je het rendement op je geld (waarvan je ook rechtstreeks obligaties kunt kopen) verhoogt van 5% naar 7%.quote:
[..]
Ja dit is het hele trucje natuurlijk. Effectief creëer je enkel als verkoper een float van 75k voor 10 jaar in jouw voorbeeld. En ervan uitgaande dat je daarmee zo'n 5% per jaar pakt, maak je toch op elke 75k 20k winst na 10 jaar.
Dat is niet schrikbarend veel, al is het wel heel safe en wanneer je de inflatie e.d. er van aftrekt is de deal nog beter want die 5% is effectief maar 3% en die 7% is effectief dan 5%.
Maar eigenlijk moet je met dit plan van de bank bijv. 2 miljoen krijgen, met jouw 200K als onderpand. Dan wordt het pas echt interessant. Al moet je dan natuurlijk weer rente gaan betalen op die 2 miljoen.
Kun je het beter poolen via een CV of fonds en jezelf als beheerder aanstellen. Maak je van een kostenpost weer een inkomstenbronquote:
[..]
Ja. Je kunt ook zeggen dat als je voor 40% meer verkoopt, je het rendement op je geld (waarvan je ook rechtstreeks obligaties kunt kopen) verhoogt van 5% naar 7%.
Dat is niet schrikbarend veel, al is het wel heel safe en wanneer je de inflatie e.d. er van aftrekt is de deal nog beter want die 5% is effectief maar 3% en die 7% is effectief dan 5%.
Maar eigenlijk moet je met dit plan van de bank bijv. 2 miljoen krijgen, met jouw 200K als onderpand. Dan wordt het pas echt interessant. Al moet je dan natuurlijk weer rente gaan betalen op die 2 miljoen.
Dat zijn sexy proudcten die je aan particulieren verkoopt, waarbij je de centen in eigen zak steekt en daar bijvoorbeeld dit huis mee kooptquote:
[..]
Wat zijn easy life producten?
http://www.funda.nl/koop/heeze/huis-47485534-oudenmolen-10/
Je rommelt wat met de taxatie, en leent er nog een idioot bedrag op.
Vervolgens knalt de zaak uit elkaar, worden je drie ferrari's uit de garage gerold, en blijven alle beleggers met lege handen staan, en de bank met het onderpand wat opeens veel minder waard blijkt te zijn de taxatie
Leverage? Niks meer dusquote:
[..]
Voor de partij die de opdracht heeft gekregen dit te verkopen bedoel je?
Maar in ieder geval is het toch heel eenvoudig om zo'n bedrijfje op te zetten? KvK, website, stukje grond kopen en weer doorverkopen. Kost helemaal niks, behalve startkapitaal.
Hoeveel leverage zul je kunnen krijgen bij de bank voor zoiets? Want als je de grond voor 50% meer verkoopt, stel 40% winst minus de kosten, dan is je rendement natuurlijk ook nog beperkt.
Zie bovenstaand
Kun je die rente niet terug pakken in een soort van zcb constructiequote:
[..]
Ja. Je kunt ook zeggen dat als je voor 40% meer verkoopt, je het rendement op je geld (waarvan je ook rechtstreeks obligaties kunt kopen) verhoogt van 5% naar 7%.
Dat is niet schrikbarend veel, al is het wel heel safe en wanneer je de inflatie e.d. er van aftrekt is de deal nog beter want die 5% is effectief maar 3% en die 7% is effectief dan 5%.
Maar eigenlijk moet je met dit plan van de bank bijv. 2 miljoen krijgen, met jouw 200K als onderpand. Dan wordt het pas echt interessant. Al moet je dan natuurlijk weer rente gaan betalen op die 2 miljoen.
?Nou, je kunt natuurlijk ook uitbreiden door het jaar dat erop volgt het geld te gebruiken om weer meer land te kopen, dat je allemaal weer doorverkoopt. Met dat geld ga je weer een jaar later nog meer grond kopen die je weer doorverkoopt, et cetera. Na tien jaar is dat kapitaal verdertigvoudigd. Dan kun je gemakkelijk met de rente van dat ene jaar het land van de eerste batch mensen weer terugkopen. Dat kun je daarna gewoon weer op de markt zetten natuurlijk. Jaar 12 koop je het land terug met de cumulatieve rente.quote:
[..]
Kun je die rente niet terug pakken in een soort van zcb constructie
Uiteindelijk is alle grond én al het geld van jou. Kan niet falen eigenlijk. En absoluut geen pyramidespel, want ipv een stukje papier ligt er gewoon keiharde grond onder, die je zelf kunt bekijken als je wil!
ik zou toch gewoon voor de commissie gaanquote:
[..]
Nou, je kunt natuurlijk ook uitbreiden door het jaar dat erop volgt het geld te gebruiken om weer meer land te kopen, dat je allemaal weer doorverkoopt. Met dat geld ga je weer een jaar later nog meer grond kopen die je weer doorverkoopt, et cetera. Na tien jaar is dat kapitaal verdertigvoudigd. Dan kun je gemakkelijk met de rente van dat ene jaar het land van de eerste batch mensen weer terugkopen. Dat kun je daarna gewoon weer op de markt zetten natuurlijk. Jaar 12 koop je het land terug met de cumulatieve rente.
Uiteindelijk is alle grond én al het geld van jou. Kan niet falen eigenlijk. En absoluut geen pyramidespel, want ipv een stukje papier ligt er gewoon keiharde grond onder, die je zelf kunt bekijken als je wil!
Mag iemand anders de terugkoopverplichting aangaan
Die verplichting is toch geen probleem als je het geld gewoon betaalt. Ik zal eens een excel-sheetje maken.quote:
[..]
ik zou toch gewoon voor de commissie gaan
Mag iemand anders de terugkoopverplichting aangaan
Cisco staat nu prominent op mijn kooplijst. Echt too cheap to ignore.quote:
Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?
Je betaalt nu minder dan 60 miljard voor een gemiddelde fcf van ongeveer 9 miljard over de laatste vijf jaar.
Ten eerste is 10 jaar ws. te lang, ten tweede moet je de beleggers wat winst in het vooruitzicht stellen, ten derde moet je de marges wat kleiner maken om concurrenten van de markt te weren.quote:
[..]
Die verplichting is toch geen probleem als je het geld gewoon betaalt. Ik zal eens een excel-sheetje maken.
Reken eens met 6 jaar, en 10% gegarandeerde winst.
Ga dan eens uit van een potentieel neerwaarts risico na 6 jaar van 25% (dus dat de grond nog maar 75% van de aanschafwaarde waard is), en reken dan eens uit welk jaarlijks rendement je moet maken om quite te spelen
Ik zeg dat commissie beter is. Niet te inhalig, LXIV
Ik denk dat die rekensom niet helemaal klopt, je betaalt 85 mrd USD voor een fcf van circa 11 mrd USD uitgaande van gelijkblijvende investeringen en GEEN aankopen. (wellicht dat je in EUR hebt gerekend?)quote:
[..]
Cisco staat nu prominent op mijn kooplijst. Echt too cheap to ignore.
Je betaalt nu minder dan 60 miljard voor een gemiddelde fcf van ongeveer 9 miljard over de laatste vijf jaar.
Als je kijkt naar de cashflow van de laatste twee jaar blijkt die negatief te zijn door aankopen, ze hebben zelfs moeten lenen om aandelen in te kunnen kopen (ook al heeft dat ook een fiscle achtergrond
)Maar die aankopen heb ik gemist zo te zien.
Oh ik zie het:
Cash from Operating Activities 10,173.00 9,897.00 12,089.00 10,104.00
Capital Expenditures -1,008.00 -1,005.00 -1,268.00 -1,251.00
Other Investing Cash Flow Items, Total -10,923.00 -8,954.00 -2,925.00 -7,091.00
Cash from Investing Activities -11,931.00 -9,959.00 -4,193.00 -8,342.00
Maar die derde lijn tel je gewoonlijk toch niet mee om de fcf te berekenen?
Ik dacht dat het operating cash flow - capex was?
Je koopt toch gewoon voor 100% terug. Jouw winst is enkel de rente over 10 jaar.quote:
[..]
Ten eerste is 10 jaar ws. te lang, ten tweede moet je de beleggers wat winst in het vooruitzicht stellen, ten derde moet je de marges wat kleiner maken om concurrenten van de markt te weren.
Reken eens met 6 jaar, en 10% gegarandeerde winst.
Ga dan eens uit van een potentieel neerwaarts risico na 6 jaar van 25% (dus dat de grond nog maar 75% van de aanschafwaarde waard is), en reken dan eens uit welk jaarlijks rendement je moet maken om quite te spelen
Ik zeg dat commissie beter is. Niet te inhalig, LXIV
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 | startkapitaal 200000 grondprijs 15 verkoop grond 25 jaar grond verkoop kosten opbrengst terugkoop rente over 1 13333,33 333333,33 16666,67 303333,33 2 20222,22 505555,56 25277,78 460055,56 3 30670,37 766759,26 38337,96 697750,93 4 46516,73 1162918,21 58145,91 1058255,57 5 70550,37 1763759,28 88187,96 1605020,95 6 107001,4 2675034,92 133751,75 2434281,77 7 162285,45 4057136,29 202856,81 3691994,02 8 246132,93 6153323,37 307666,17 5599524,27 9 373301,62 9332540,45 466627,02 8492611,81 10 566174,12 14154353,01 707717,65 12880461,24 13333,33 644023,06 630689,73 11 858697,42 21467435,4 1073371,77 19535366,21 20222,22 976768,31 956546,09 12 1302357,75 32558943,69 1627947,18 29628638,76 30670,37 1481431,94 1450761,57 13 1975242,58 49381064,59 2469053,23 44936768,78 46516,73 2246838,44 2200321,71 14 2995784,59 74894614,63 3744730,73 68154099,32 70550,37 3407704,97 3337154,59 15 4543606,62 113590165,53 5679508,28 103367050,63 107001,4 5168352,53 5061351,13 16 6891136,71 172278417,71 8613920,89 156773360,12 162285,45 7838668,01 7676382,55 17 10451557,34 261288933,53 13064446,68 237772929,51 246132,93 11888646,48 11642513,54 18 15851528,63 396288215,86 19814410,79 360622276,43 373301,62 18031113,82 17657812,2 19 24041485,1 601037127,38 30051856,37 546943785,92 566174,12 27347189,3 26781015,18 20 36462919,06 911572976,53 45578648,83 829531408,64 858697,42 41476570,43 40617873,02 21 55302093,91 1382552347,74 69127617,39 1258122636,44 1302357,75 62906131,82 61603774,07 22 83874842,43 2096871060,73 104843553,04 1908152665,27 1975242,58 95407633,26 93432390,68 |
http://finance.yahoo.com/q/cf?s=CSCO+Cash+Flow&annualquote:
Ik deed marktcap - cash + schulden.
Maar die aankopen heb ik gemist zo te zien.
Dan zie je dat de operational cashflow de afgelopen jaren geinvesteerd is
Ik leid uit de 'terug naar de kernactiviteiten' benadering van Chambers af dat dit tot het verleden behoort. Maar hij heeft ook geen mogelijkheid om de cash uit te keren vanwege fiscale restricties....
/edit/ nou ja als CSCO haar fcf volledig in een bodemloze acquisitieput dumpt, dan heb je er niet veel aan, he
Dat is volgens mij CSCO in a nut shell.Er zit natuurlijk een zeker Ponzi-element in, maar die grond is echt. Die kunnen de mensen zó terugverkopen als ze willen. Er gaat geen centi-are verloren!quote:
[..]
Je koopt toch gewoon voor 100% terug. Jouw winst is enkel de rente over 10 jaar.
[ code verwijderd ]
Hier het overzicht wanneer je alle opbrengst investeert in nieuw grond, er vanuit gaande dat iedereen zijn grond na 10 jaar weer voor de aankoopprijs terug wil verkopen. Als mensen dit niet doen is de opbrengst natuurlijk hoger.
neen, maar jij draagt wel degelijk het neerwaarts risico. Jouw afweging is dat de intrinsieke waarde van dit risico lager is dan de intrinsieke waarde van het rendement van het geld wat je tijdelijk ter beschikking hebt. Ik ben niet zo van de risico'squote:
[..]
Er zit natuurlijk een zeker Ponzi-element in, maar die grond is echt. Die kunnen de mensen zó terugverkopen als ze willen. Er gaat geen centi-are verloren!
En al helemaal niet van geleveraged risico Doe mij maar commissie Er kan best 10% vanaf. Voor 9,3 mln over 25 jaar doe ik het ook wel
Kennelijk is dat ook waar beleggers bang voor zijnquote:
/edit/ nou ja als CSCO haar fcf volledig in een bodemloze acquisitieput dumpt, dan heb je er niet veel aan, he
Hetzelfde geldt voor Microsoft. Die zijn ook veel goedkoper dan de markt.
Ik denk dat ik het gokje wel durf te wagen maar ik wacht eerst nog even.
Ow, ik heb het gokje al gewaagd hoor. Het wachten is op een wetswijziging die het CSCO mogelijk maakt geld belastingvriendelijk naar de USA te repatrieren. Ik maak me meer zorgen over het valutarisico dan het prijsrisicoquote:
[..]
Kennelijk is dat ook waar beleggers bang voor zijn
Hetzelfde geldt voor Microsoft. Die zijn ook veel goedkoper dan de markt.
Ik denk dat ik het gokje wel durf te wagen maar ik wacht eerst nog even.
Ik zie dat neerwaarts risico niet. Zelfs als de grond waardeloos is en je moet het voor 100% terugkopen, dan is er toch ook niks aan de hand? Daar heb je dat geld toch voor achter de hand? Of bedoel je een daling van 30% tijdens het verkoopproces?quote:
[..]
neen, maar jij draagt wel degelijk het neerwaarts risico. Jouw afweging is dat de intrinsieke waarde van dit risico lager is dan de intrinsieke waarde van het rendement van het geld wat je tijdelijk ter beschikking hebt. Ik ben niet zo van de risico's
Er kan best 10% vanaf. Voor 9,3 mln over 25 jaar doe ik het ook wel
pardon?quote:
[..]
Ik zie dat neerwaarts risico niet. Zelfs als de grond waardeloos is en je moet het voor 100% terugkopen, dan is er toch ook niks aan de hand? Daar heb je dat geld toch voor achter de hand? Of bedoel je een daling van 30% tijdens het verkoopproces?
Ik verkoop jou de grond voor 1000
Daar trek ik 10 jaar 4% rente van, dat levert samengesteld 480 rendement op.
Dan moet ik de grond terugkopen voor 1000, maar die blijkt dan nog maar 100 waard te zijn.
480 - (1000 - 100) is 420 verlies.
Extreem voorbeeld, ik weet het, maar de marges zullen in de regel ook kleiner zijn. Gooi er nog wat leverage overheen, en je begrijpt waarom eind jaren '70 heel wat onroerend goed jongens de bietenbrug op gegaan zijn
Maar in het rekenvoorbeeld in excell herinvesteer ik de opbrengst toch in nieuwe grond et cetera, waardoor ik na 10 jaar zoveel geld heb dat ik met de rente van één jaar alle grond uit jaar 1 terug kan kopen en nog geld overhoudt ook! Los van de grondprijs.quote:
[..]
pardon?
Ik verkoop jou de grond voor 1000
Daar trek ik 10 jaar 4% rente van, dat levert samengesteld 480 rendement op.
Dan moet ik de grond terugkopen voor 1000, maar die blijkt dan nog maar 100 waard te zijn.
480 - (1000 - 100) is 420 verlies.
Extreem voorbeeld, ik weet het, maar de marges zullen in de regel ook kleiner zijn. Gooi er nog wat leverage overheen, en je begrijpt waarom eind jaren '70 heel wat onroerend goed jongens de bietenbrug op gegaan zijn
Hier biedt de leverage juist meer zekerheid.
dat is onmogelijk, leverage multiplied de marge, en als de marge negatief is werkt leverage tegen jequote:
[..]
Maar in het rekenvoorbeeld in excell herinvesteer ik de opbrengst toch in nieuwe grond et cetera, waardoor ik na 10 jaar zoveel geld heb dat ik met de rente van één jaar alle grond uit jaar 1 terug kan kopen en nog geld overhoudt ook! Los van de grondprijs.
Hier biedt de leverage juist meer zekerheid.
Leverage biedt nooit meer zekerheid.Maar ook wanneer je niet gaat doorhandelen valt het mee.quote:
[..]
dat is onmogelijk, leverage multiplied de marge, en als de marge negatief is werkt leverage tegen je
Ik koop de grond voor 1000
Verkoop hem voor 1500
Beur 943 aan rente (5% over 10 jaar)
Koop terug voor 1500
Moet de grondprijs al tot 57 euro gedaald zijn wil ik verlies maken (absoluut)
omdat je 500 winst op voorhand in calculeert, goochemert.quote:
[..]
Maar ook wanneer je niet gaat doorhandelen valt het mee.
Ik koop de grond voor 1000
Verkoop hem voor 1500
Beur 943 aan rente (5% over 10 jaar)
Koop terug voor 1500
Moet de grondprijs al tot 57 euro gedaald zijn wil ik verlies maken (absoluut)
geef mij dan die 500 winst maar en laat de rest maar zitten
in de praktijk zal je denk ik bovendien de garantietermijn korter moeten maken en een gegarandeerde winst moeten uitbetalen (dat verkoopt psychelogisch veel beter). Ik weet dat je makkelijk een aantal variabelen kan inbouwen waardoor het wel profijtelijk moet zijn, in de praktijk zal het vooral de bemiddeling zijn die profijtelijk is
Die winst is geen echte winst, dat is geld bedoeld om later weer terug te kopen. Het onderscheidende aspect is die terugkoopgarantie.quote:
[..]
omdat je 500 winst op voorhand in calculeert, goochemert.
geef mij dan die 500 winst maar en laat de rest maar zitten
Wel genereert die 500 natuurlijk het extra rendement, waarmee je die grond bijna helemaal terug kunt kopen.
Je zou ook kunnen zeggen: die koper koopt bij aanvang al gewoon die grond voor het volle bedrag en jij hangt er enkel tussen als makelaar. Na afloop geeft hij de grond voor 57 euro aan jou. Het is maar net hoe je het bekijkt.
ik denk dat grond van 1000 verkopen voor 1500 en een terugkoop garantie voor 1500 geven wel eens bedrog kan zijn, en op zijn minst dwalingquote:
[..]
Die winst is geen echte winst, dat is geld bedoeld om later weer terug te kopen. Het onderscheidende aspect is die terugkoopgarantie.
Wel genereert die 500 natuurlijk het extra rendement, waarmee je die grond bijna helemaal terug kunt kopen.
Je zou ook kunnen zeggen: die koper koopt bij aanvang al gewoon die grond voor het volle bedrag en jij hangt er enkel tussen als makelaar. Na afloop geeft hij de grond voor 57 euro aan jou. Het is maar net hoe je het bekijkt.
Dat zou ik er na een paar jaar als de prijs gedaald blijkt te zijn wel van maken als koper zijnde
Omdat jij alles regelt. Er moet natuurlijk ook een goed verhaal bij over bestemmingsplannen e.d. In ieder geval proberen ze mij ook landbouwgrond te verkopen voor 45 euro/m2. Zonder terugkoopgarantie! Dan vind ik 25 euro/m2 mét terugkoopgarantie een betere deal voor de koper, niet dan?quote:
Hoezo zou iemand ruim 50% meer betalen dan wat jij voor datzelfde stuk grond hebt betaald?
seats 'n sofa'squote:
[..]
Omdat jij alles regelt. Er moet natuurlijk ook een goed verhaal bij over bestemmingsplannen e.d. In ieder geval proberen ze mij ook landbouwgrond te verkopen voor 45 euro/m2. Zonder terugkoopgarantie! Dan vind ik 25 euro/m2 mét terugkoopgarantie een betere deal voor de koper, niet dan?
daar kun je tenminste nog op zitten als je je gat verbrandt
Je mag grond natuurlijk verkopen voor ieder bedrag dat jou goeddunkt. Als dat niet meer mag dan kun je de hele handel wel opdoeken. Wanneer er geen sprake zou zijn van grond (en dat je voor het gemak en het rendement gewoon geld ophaalt en dit rechtstreeks belegt in obligaties) dan zou het natuurlijk wel bedrog zijn. Maar nu doe je niets anders dan die grond verkopen met terugkoopgarantie.quote:
[..]
ik denk dat grond van 1000 verkopen voor 1500 en een terugkoop garantie voor 1500 geven wel eens bedrog kan zijn, en op zijn minst dwaling
Dat zou ik er na een paar jaar als de prijs gedaald blijkt te zijn wel van maken als koper zijnde
Juist als de grond daalt ben je als koper blij zaken gedaan te hebben met LXIV. Want die neemt dat hele risico gewoon gratis op zich en koopt het voor het volledige bedrag exclusief transactiekosten van je terug! Waar doet die man dat van, of is het de pure goedheid van zijn hart?
Je beperkt jouw downside risico door de koper minder upside risico te geven. Dat doe je niet zichtbaar, maar onzichtbaar door de aanvangkoopsom omhoog te gooien.quote:
[..]
Je mag grond natuurlijk verkopen voor ieder bedrag dat jou goeddunkt. Als dat niet meer mag dan kun je de hele handel wel opdoeken. Wanneer er geen sprake zou zijn van grond (en dat je voor het gemak en het rendement gewoon geld ophaalt en dit rechtstreeks belegt in obligaties) dan zou het natuurlijk wel bedrog zijn. Maar nu doe je niets anders dan die grond verkopen met terugkoopgarantie.
Juist als de grond daalt ben je als koper blij zaken gedaan te hebben met LXIV. Want die neemt dat hele risico gewoon gratis op zich en koopt het voor het volledige bedrag exclusief transactiekosten van je terug! Waar doet die man dat van, of is het de pure goedheid van zijn hart?
Hmmmmm
Ik zou dat niet goedheid van het hart noemen.
Eerder: mag ik mijn vingers weer terug.
De -theoretische- kans dat de grond inderdaad in het bestemmingsplan komt daargelaten, als dat gebeurt en die grond is opeens 3000 euro waard, dan is die koper toch blij? Dan heeft hij een goede deal gedaan. Ik kan me niet voorstellen dat hij dan gaat klagen. "Ik kocht landbouwgrond van LXIV die ooit bouwgrond zou worden, dat is nu gebeurd en nu heb ik 100% winst, maar als ik wist dat hij die grond voor 1000 gekocht had, dan had ik dat zelf ook willen doen"quote:
[..]
Je beperkt jouw downside risico door de koper minder upside risico te geven. Dat doe je niet zichtbaar, maar onzichtbaar door de aanvangkoopsom omhoog te gooien.
Hmmmmm
Ik zou dat niet goedheid van het hart noemen.
Eerder: mag ik mijn vingers weer terug.
Je kunt dan zeggen dat het jouw meerwaarde was om met je fijne neus precies die grond uit te pikken die dan echt bouwgrond werd. Dat is zeker die 50% waard, want je geeft de klant er 100% voor terug.
als ik zo'n fijne neus had, verkocht ik die grond nietquote:
[..]
De -theoretische- kans dat de grond inderdaad in het bestemmingsplan komt daargelaten, als dat gebeurt en die grond is opeens 3000 euro waard, dan is die koper toch blij? Dan heeft hij een goede deal gedaan. Ik kan me niet voorstellen dat hij dan gaat klagen. "Ik kocht landbouwgrond van LXIV die ooit bouwgrond zou worden, dat is nu gebeurd en nu heb ik 100% winst, maar als ik wist dat hij die grond voor 1000 gekocht had, dan had ik dat zelf ook willen doen"
Je kunt dan zeggen dat het jouw meerwaarde was om met je fijne neus precies die grond uit te pikken die dan echt bouwgrond werd. Dat is zeker die 50% waard, want je geeft de klant er 100% voor terug.
De theoretische kans, hé. Je pakt gewoon het stuk grond wat het goedkoopste is waar je nog een smeuig verhaal omheen kunt breien. Niet de grond die mogelijk echt in het bestemmingsplan komt.quote:
[..]
als ik zo'n fijne neus had, verkocht ik die grond niet
Je winst is die rente, je zekerheid zijn die staatsobligaties en je verkooppraatje die terugkoopgarantie.
Ja. En hun risico-aversie. En het algemene idee dat beleggen in iets fysieks (wat is fysieker dan grond?) het beste is.quote:
Maar je wilt dus uiteindelijk gewoon misbruik maken van die 'gap' in het menselijk denken doordat ze de rentes niet mee tellen?
ik reg alvast de user 'grondisecht' danquote:
[..]
Ja. En hun risico-aversie. En het algemene idee dat beleggen in iets fysieks (wat is fysieker dan grond?) het beste is.
Ik zou er dan grondisechter van maken. Want grond is echter dan goud, wat enkel geel metaal is. Grond is de basis van alle bezit. Zelfs goud komt uiteindelijk gewoon uit de grond en niet andersom!quote:
[..]
ik reg alvast de user 'grondisecht' dan
Ach, per saldo zit de AEX gewoon al sinds eind 2009 in een zijwaarts patroon. De S&P500 is interessanter (en natuurlijk veel belangrijker) en die beweegt zijwaarts sinds begin 2011.quote:Op woensdag 8 juni 2011 10:41 schreef sitting_elfling het volgende:
Hoe dan ook, we staan al weer onder de 336!
Het beste scenario is wat we in 2000-2003 de "sluipcrash" noemden: een per saldo geleidelijke maar gestage daling zonder enorme paniekverkopen die overheden/ FED in paniek brengen. Gewoon elke maand per saldo een paar procentjes lager. De climax met veel gooi en smijtwerk moet je bewaren voor de laatste paar weken (en dan instappen).
Dat snap ik natuurlijk ook wel, maar ik vind het niet erg dat de AEX wat harder zakt dan de anderen. Als je de SP500 met de AEX vergelijkt ten opzichte van de bodem in 2009, zit de SP500 er 88% boven terwijl de AEX 68% boven zit. Toch een behoorlijk verschil.quote:Op woensdag 8 juni 2011 10:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ach, per saldo zit de AEX gewoon al sinds eind 2009 in een zijwaarts patroon. De S&P500 is interessanter (en natuurlijk veel belangrijker) en die beweegt zijwaarts sinds begin 2011.
Het beste scenario is wat we in 2000-2003 de "sluipcrash" noemden: een per saldo geleidelijke maar gestage daling zonder enorme paniekverkopen die overheden/ FED in paniek brengen. Gewoon elke maand per saldo een paar procentjes lager. De climax met veel gooi en smijtwerk moet je bewaren voor de laatste paar weken (en dan instappen).
Een AEX die nu 20% hoger staat zou een AEX boven de 400 betekenen! Dat zou LXIV niet erg vinden
(de enige beurs die je in Europa een beetje kunt vergelijken met die van Amerika is die van Duitsland, de DAX zit op 91% sinds de bodem in 2009).
De DAX is een herbeleggings index dus die mag je er niet mee vergelijken.quote:
(de enige beurs die je in Europa een beetje kunt vergelijken met die van Amerika is die van Duitsland, de DAX zit op 91% sinds de bodem in 2009).
Zoals ik in een eerdere post al schreef kun je de S&P500 het beste vergelijken met een brede Europese index in dollars. Als proxy kun je het iShares ETF S&P Europe 350 nemen:
USG - 6,00%
Accell - 4,61%
AMG - 4,58%
TNT Express - 4,45%
Het lijkt een beetje op een vlucht uit de risicovolle aandelen (hoewel Accell mijns inziens daar niet in thuishoort).
USG heeft wat negatieve adviezen gekregen, AMG is zo volatiel als een bipolaire massamoordenaar, en TNT Express.... tsja..... dat is nogal doorgeschoten na de splitsing.quote:
Sommige aandelen gaan wel erg hard omlaag vandaag:
USG - 6,00%
Accell - 4,61%
AMG - 4,58%
TNT Express - 4,45%
Het lijkt een beetje op een vlucht uit de risicovolle aandelen (hoewel Accell mijns inziens daar niet in thuishoort).
Accell begrijp ik ook niet.
dus nog 11 jaar voordat de cash de huidige cap ubersteigt?
Mja, als je het zo bekijkt heb je gelijk. Maar vanuit het oogpunt van een investeerder die in de sterkste economie van Europa wil beleggen, zou je dus investeren in Duitsland en daarmee je return vergelijken met de economie van amerika, en dus de SP500. Niet verder nadenken dat beide indices eigenlijk onvergelijkbaar zijn.quote:
[..]
De DAX is een herbeleggings index dus die mag je er niet mee vergelijken.
Zoals ik in een eerdere post al schreef kun je de S&P500 het beste vergelijken met een brede Europese index in dollars. Als proxy kun je het iShares ETF S&P Europe 350 nemen:
[ afbeelding ]
Mensen kijken vaak niet verder dan de return op de portfolio, jammer genoeg.
cash flow is veel hoger dan 0.55 USD per aandeel als je ervan uitgaat dat ze de komende jaren geen overnames doen. Dan ligt de cashflow namelijk dichter bij 2 USD per aandeel.quote:
$9 + $0,55x = $15
dus nog 11 jaar voordat de cash de huidige cap ubersteigt?
Ik begrijp ook iet helemaal wat Bloomberg als cash flow defineert, in 2008 hadden ze circa 10 mrd cash flow, dat zie ik niet terug in de Bloomberg statistiek. In 2009 en 2010 hadden ze een flatline door investeringen. Zie ik ook niet. -edit, neem ik terug in 2008 hebben ze de hele cash flow in inkoop van aandelen gestopt
-En ik denk dat Chambers dat met zoveel woorden gezegd heeft; geen overnames meer, cash verzamelen. Het ontbrekende puzzelstukje is repatriering van cash naar de USA. En ik denk dat dat onder budgetaire druk ook wel goed gaat komen.
/edit 2; kijkende naar aandeleninkoop zijn Sokz en ik over 11 jaar de enige twee overgebleven aandeelhouders
[ Bericht 8% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 08-06-2011 16:16:21 ]
Waarom kijk je niet gewoon naar de DJ Eurostoxx 50? Dat is dé index van Europa.quote:
(de enige beurs die je in Europa een beetje kunt vergelijken met die van Amerika is die van Duitsland, de DAX zit op 91% sinds de bodem in 2009).
Ik heb maar een uiterst klein plukje hoor.quote:
[..]
cash flow is veel hoger dan 0.55 USD per aandeel als je ervan uitgaat dat ze de komende jaren geen overnames doen. Dan ligt de cashflow namelijk dichter bij 2 USD per aandeel.
Ik begrijp ook iet helemaal wat Bloomberg als cash flow defineert, in 2008 hadden ze circa 10 mrd cash flow, dat zie ik niet terug in de Bloomberg statistiek. In 2009 en 2010 hadden ze een flatline door investeringen. Zie ik ook niet. -edit, neem ik terug in 2008 hebben ze de hele cash flow in inkoop van aandelen gestopt
En ik denk dat Chambers dat met zoveel woorden gezegd heeft; geen overnames meer, cash verzamelen. Het ontbrekende puzzelstukje is repatriering van cash naar de USA. En ik denk dat dat onder budgetaire druk ook wel goed gaat komen.
/edit 2; kijkende naar aandeleninkoop zijn Sokz en ik over 11 jaar de enige twee overgebleven aandeelhouders
5 mrd per jaar gemiddeld aandelen inkoop.quote:
[..]
Ik heb maar een uiterst klein plukje hoor.
market cap 85 mrd
waarvan circa 24 mrd net cash
Dan hebben ze in dit tempo zichzelf opgekocht in ongeveer 12 jaar
Vergeet de insiders en hun stock opties niet.quote:
[..]
5 mrd per jaar gemiddeld aandelen inkoop.
market cap 85 mrd
waarvan circa 24 mrd net cash
Dan hebben ze in dit tempo zichzelf opgekocht in ongeveer 12 jaar
Ik wilde ook nog eens opzoeken hoeveel aandelen op deze manier worden gecreëerd voor de insiders.
Ik zou zeggen: Koop één aandeel en houdt dat halstarrig vast. Ben je over 12 jaar eigenaar van het bedrijf!quote:
[..]
5 mrd per jaar gemiddeld aandelen inkoop.
market cap 85 mrd
waarvan circa 24 mrd net cash
Dan hebben ze in dit tempo zichzelf opgekocht in ongeveer 12 jaar
Zoiets? http://www.trivano.com/aandeel/cisco-systems.1526.insidersquote:
[..]
Vergeet de insiders en hun stock opties niet.
Ik wilde ook nog eens opzoeken hoeveel aandelen op deze manier worden gecreëerd voor de insiders.
quote:
[..]
Ik zou zeggen: Koop één aandeel en houdt dat halstarrig vast. Ben je over 12 jaar eigenaar van het bedrijf!
Ik geloof het wel.quote:
[..]
Zoiets? http://www.trivano.com/aandeel/cisco-systems.1526.insiders
Extreem voorbeeld, stel: aandeleninkoop is 10 aandelen, de top krijgt 10 stock opties. Dan kopen ze eigenlijk aandelen in zodat de top zijn aandelen kan verkopen.
Zo zal de verhouding hoogstwaarschijnlijk zeker niet liggen bij Cisco maar de beloning in stock opties is wel iets om rekening mee te houden.
Op deze koersniveaus zal er niet veel uitgeoefend worden, omdat de strike price veel hoger zal zijn dan de marktprijs. Maar je redenatie klopt in principe.quote:
[..]
[..]
Ik geloof het wel.
Extreem voorbeeld, stel: aandeleninkoop is 10 aandelen, de top krijgt 10 stock opties. Dan kopen ze eigenlijk aandelen in zodat de top zijn aandelen kan verkopen.
Zo zal de verhouding hoogstwaarschijnlijk zeker niet liggen bij Cisco maar de beloning in stock opties is wel iets om rekening mee te houden.
Dat is niet zo ver verwijderd van de maart 2009 lows....
Let wel, het is wel een bedrijf wat winst maakt, en zwaar positieve cash flows draait, en 40 mrd cash op de balans heeft staan (t.o.v. 12 mrd schuld). Een bedrijf wiens producten key zullen zijn in de komende conversie naar ipv6 en de progressieve uitbouw van internet-dataverkeer.
Wat mis ik?
- Ze waren laat met bijvoorbeeld IPv6 (niet te laat denk ik, want de business case voor IPv6 begint nu pas te komen, maar achterstand van 2 jaar)
- Ze hebben een heel slecht OS op hun routers met talloze verschillende versies/edities in plaats van deze te consolideren, wat nieuwe ontwikkelingen vertraagt (reden voor 1 denk ik)
- De trend in netwerken nu is 10gigabit en sneller, Cisco heeft daar lang zijn eigen gesloten standaarden gepusht maar zijn nu links/rechts ingehaald door lowcost spelers die met de open standaard 10gigabit ethernet werken
- Ik vind dat ze weinig doen met de virtualisatie/cloud hype, maar dat kan aan mij liggen, ik denk in ieder geval niet aan hun als leader daarin
Op de routermarkt heeft Juniper in de laatste vijf jaar iets van 40% opgegeten, op switches heeft Foundry/Brocade een enorme vlucht genomen en is Juniper nu ook aan het dumpen, en 10gigabit switches zijn heel snel een commodity aan het worden met partijen als Arista die het voor 1/5 van de prijs doen (en goed ook, met ook innovatieve pricing modellen zoals 1x apparaat krijgen & pay-what-you-use)
Ik zie om mij heen alleen maar mensen Cisco weg doen en Juniper/Brocade kopen. Zelf heb ik ook al jaren geen enkel apparaat van Cisco meer staan. Als je het mij vraagt is de enige reden dat Cisco nog überhaupt goed draait: inertie. Ik verwacht dat dat niet eeuwig zal duren. En ik denk dat ze niet de cultuur hebben om echt te innoveren en misschien zelfs een beetje te kannibaliseren op hun huidige geldstromen om morgen nog te leiden.
Maar dat is mijn persoonlijke perspectief als klant in de service provider markt. Ga je naar overheden waarbij de beslissers niet zelf hoeven te betalen, zal men daar conservatiever inkopen en misschien zijn die mensen nog heel blij met Cisco. En ik weet natuurlijk de ballen van aandelen
Maar ik vind Cisco 'so 2000'.ik heb dan weer de ballen verstand van techniekquote:
Ik pretendeer niet iets te weten van Cisco's valuatie, maar in het netwerkwereldje wordt Cisco gezien als log en te weinig innovatief.
- Ze waren laat met bijvoorbeeld IPv6 (niet te laat denk ik, want de business case voor IPv6 begint nu pas te komen, maar achterstand van 2 jaar)
- Ze hebben een heel slecht OS op hun routers met talloze verschillende versies/edities in plaats van deze te consolideren, wat nieuwe ontwikkelingen vertraagt (reden voor 1 denk ik)
- De trend in netwerken nu is 10gigabit en sneller, Cisco heeft daar lang zijn eigen gesloten standaarden gepusht maar zijn nu links/rechts ingehaald door lowcost spelers die met de open standaard 10gigabit ethernet werken
- Ik vind dat ze weinig doen met de virtualisatie/cloud hype, maar dat kan aan mij liggen, ik denk in ieder geval niet aan hun als leader daarin
Op de routermarkt heeft Juniper in de laatste vijf jaar iets van 40% opgegeten, op switches heeft Foundry/Brocade een enorme vlucht genomen en is Juniper nu ook aan het dumpen, en 10gigabit switches zijn heel snel een commodity aan het worden met partijen als Arista die het voor 1/5 van de prijs doen (en goed ook, met ook innovatieve pricing modellen zoals 1x apparaat krijgen & pay-what-you-use)
Ik zie om mij heen alleen maar mensen Cisco weg doen en Juniper/Brocade kopen. Zelf heb ik ook al jaren geen enkel apparaat van Cisco meer staan. Als je het mij vraagt is de enige reden dat Cisco nog überhaupt goed draait: inertie. Ik verwacht dat dat niet eeuwig zal duren. En ik denk dat ze niet de cultuur hebben om echt te innoveren en misschien zelfs een beetje te kannibaliseren op hun huidige geldstromen om morgen nog te leiden.
Maar dat is mijn persoonlijke perspectief als klant in de service provider markt. Ga je naar overheden waarbij de beslissers niet zelf hoeven te betalen, zal men daar conservatiever inkopen en misschien zijn die mensen nog heel blij met Cisco. En ik weet natuurlijk de ballen van aandelen
Wie zijn dan voorloper op het gebied van techniek t.b.v. 'cloud' in jouw opinie?
Goeie vraag. Zou ik niet met zekerheid kunnen zeggen, ik zit daar zelf niet echt in dus vandaar m'n opmerking, ik weet alleen wat in de media mijn kant op komt...quote:
ik heb dan weer de ballen verstand van techniek
Wie zijn dan voorloper op het gebied van techniek t.b.v. 'cloud' in jouw opinie?
Bij de cloud denk ik aan integratie van beheer zodat je makkelijk en snel 'stukjes' dienst kan doorverkopen zonder bijv mannetjes langs te sturen/instelwerk te laten doen. HP en Dell hebben het voordeel dat ze alles kunnen leveren (ook servers, storage, softwarelicenties), Juniper doet iets dat je alle switches in je datacenter als 1 virtueel apparaat kan beheren, Arista heeft weer integratie met VMware (virtualisatie software) zodat je makkelijk clouddiensten + bijbehorende netwerkcapaciteit kan opleveren... Of Cisco wat cools heeft weet ik dus niet... Maar dit is voornamelijk napraten van folders en media. 't Is meer dat ik niet iets heb van 'oh wow dáárvoor denk ik aan Cisco'. Zou ik die kant op willen zou ik waarschijnlijk met Dell of Hp praten en dan alles in 1 kopen.
http://www.bloomberg.com/(...)slowing-economy.html
Oef we zijn gered
Dollar weer door de plee waarschijnlijk.
Ik kijk morgen nog wel eens terug of ik andere CPS data kan vinden.quote:
[..]
cash flow is veel hoger dan 0.55 USD per aandeel als je ervan uitgaat dat ze de komende jaren geen overnames doen. Dan ligt de cashflow namelijk dichter bij 2 USD per aandeel.
Ik begrijp ook iet helemaal wat Bloomberg als cash flow defineert, in 2008 hadden ze circa 10 mrd cash flow, dat zie ik niet terug in de Bloomberg statistiek. In 2009 en 2010 hadden ze een flatline door investeringen. Zie ik ook niet. -edit, neem ik terug in 2008 hebben ze de hele cash flow in inkoop van aandelen gestopt
En ik denk dat Chambers dat met zoveel woorden gezegd heeft; geen overnames meer, cash verzamelen. Het ontbrekende puzzelstukje is repatriering van cash naar de USA. En ik denk dat dat onder budgetaire druk ook wel goed gaat komen.
/edit 2; kijkende naar aandeleninkoop zijn Sokz en ik over 11 jaar de enige twee overgebleven aandeelhouders
Ook wel een interessant gegeven zijn de holders van Cisco (ten opzichte van de concurrenten). Puur qua identificatie dat sommige houders het aandeel relatief star kunnen houden.
Als je puur kijkt naar de balans ten opzichte van de aandelen prijs zie ik alleen een significante stijging in short term investments en long term borrowings de laatste jaren.
Ik zal morgen nog wel eens kijken of ik wat meer gecorreleerde fundamentele data kan vinden ten opzichte van de aandelen prijs van Cisco.
Het gaat er in dit geval niet om waar ik vooral naar kijk maar de mensen om me heen die ik ken die met name Duitsland als maatstaf voor de beste economie in Europa nemen en dus uitgaan van de DAX als beste investment. Vanuit het oogpunt van de huis, tuin en keuken belegger echt geen gekke gedachte (en daar zijn er veel van).quote:
[..]
Waarom kijk je niet gewoon naar de DJ Eurostoxx 50? Dat is dé index van Europa.
De gemiddelde huis, tuin en keuken belegger zit dan denk ik ook niet op het niveau van de gemiddelde FOK! beursvloer user.
Ik denk niet dat je daar veel uit kunt concluderen. CSCO zit in de Dow Jones en is ook een grote ( ca. top-30) component in de S&P500, dus indexvolgers moeten dat fonds gewoon hebben (en houden whatever happens).quote:
Ook wel een interessant gegeven zijn de holders van Cisco (ten opzichte van de concurrenten). Puur qua identificatie dat sommige houders het aandeel relatief star kunnen houden.
[ afbeelding ]
Eurostoxx50 is de meest gebruikte Europese index, maar een nadeel vind ik dat die nogal uit balans is met momenteel ca 28% financials (S&P500 is momenteel 15% financials). Dat is natuurlijk wel representatief voor de grootste Europese fondsen maar niet in de context van Amerikaanse beurs performance vergelijken met de Europese. Dan wil je toch wat meer vergelijkbare dingen naast elkaar leggen. Bovendien zijn het twee verschillende valutas, dus sowieso moet je ze ook omrekenen naar dezelfde valuta.quote:
[..]
Het gaat er in dit geval niet om waar ik vooral naar kijk maar de mensen om me heen die ik ken die met name Duitsland als maatstaf voor de beste economie in Europa nemen en dus uitgaan van de DAX als beste investment. Vanuit het oogpunt van de huis, tuin en keuken belegger echt geen gekke gedachte (en daar zijn er veel van).
De gemiddelde huis, tuin en keuken belegger zit dan denk ik ook niet op het niveau van de gemiddelde FOK! beursvloer user.
Gerommel in de tentquote:'Nokia-directeur stapt op wegens onenigheid'
HELSINKI (ANP) - Nokia's technologiedirecteur Richard Green heeft verlof opgenomen en komt volgens Finse media niet meer terug, na onenigheid over de strategie van het bedrijf. De krant Helsingin Sanomat schreef donderdag dat de directeur ongelukkig is met de plannen om te stoppen met telefoons gebaseerd op het zogenoemde MeeGo-besturingssysteem.
Het is het zoveelste slechte nieuwtje over de telefoonfabrikant, die worstelt met de eigen strategie op de smartphonemarkt. Begin dit jaar kondigde het bedrijf aan over te stappen op het Windows-platform van Microsoft.
stick a fork in 'em, they're done.....quote:
dat zullen heel wat tech start-up's worden daar in Finland....
Probleem met strategische richting maar wel nog steeds een groot marktaandeel. Lijkt me een perfecte prooi voor een partij die wel een duidelijke strategische visie heeft.
Maar goed, ik verdiep me verder niet in individuele aandelen...
Trade bots
( http://www.zerohedge.com/article/presenting-natgas-fractal-algo )
Beter kunnen ze zelf een visie ontwikkelen, want het merendeel van de fusies en overnames mislukt toch. Maar voor die visie is het nu misschien al wel te laat.quote:
Overnamekandidaat
Probleem met strategische richting maar wel nog steeds een groot marktaandeel. Lijkt me een perfecte prooi voor een partij die wel een duidelijke strategische visie heeft.
Maar goed, ik verdiep me verder niet in individuele aandelen...
quote:
[ afbeelding ]
Trade bots
( http://www.zerohedge.com/article/presenting-natgas-fractal-algo )
Robot wars
Ik heb wel eens naar de cijfers gekeken en ik vond ze nooit zo indrukwekkend.
Jammer, want een lager slot op de AEX had Arcee weer blij gemaakt met een nieuw meerjarig cijfer (langste losing streak op de AEX sinds nov 2007, namelijk 7 dagen op rij).
quote:
"Kijk, m'n aandelen zijn weer ¤0,01 gestegen!"
"Die van mij ook!"
Dat is zeker niet uit te sluiten.quote: