Beursvloer #195 - Met "the smart money" aan de zijlijn

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 12:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Kunnen ze dat dan niet omgekeerd toepassen? Dat als TA aangeeft dat die kerncentrale gaat ontploffen, dat ze dan gewoon even die centrale stilleggen. Gewoon een paar daagjes, totdat het ontploffingsgevaar volgens Edward geweken is.

Dat zou mooi zijn. Maar helaas gaat het met terugwerkende kracht dan onzichtbaar worden voor de TA, want als de koersen gewoon blijven stijgen, dan blijkt dat al uit de TA.

Mag ik jullie, al dan niet professionele beleggers, vragen om een wat milder taalgebruik uit te slaan?

Ik volg de topic met interesse, maar ik snap niets van de moeilijke termen die jullie gebruiken.

Twee optievraagjes:

- Gebeurt het wel eens dat een aandelenoptie vervroegd wordt uitgeoefend?

- Als ik 1 put Akzo zou schrijven dan moet ik het bedrag om zo nodig 100 Akzo aandelen te kopen toch deels in cash aanhouden in mijn account?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 13:54 schreef JimmyJames het volgende:
Twee optievraagjes:

- Gebeurt het wel eens dat een aandelenoptie vervroegd wordt uitgeoefend?

- Als ik 1 put Akzo zou schrijven dan moet ik het bedrag om zo nodig 100 Akzo aandelen te kopen toch deels in cash aanhouden in mijn account?

Ja, vooral als de koers sterk afwijkt van de strike-prijs en de verwachtingswaarde tov de rentekosten negatief is geworden.

Nee, dit hoeft niet in cash te zijn. Maar je hebt wel margin nodig.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 13:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, vooral als de koers sterk afwijkt van de strike-prijs en de verwachtingswaarde tov de rentekosten negatief is geworden.

Nee, dit hoeft niet in cash te zijn. Maar je hebt wel margin nodig.

Waaruit kunnen je margins (voor puts) nog meer bestaan dan?
Calls kun je ook voor stocks, maar voor puts?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 14:03 schreef Sokz het volgende:

[..]

Waaruit kunnen je margins (voor puts) nog meer bestaan dan?
Calls kun je ook voor stocks, maar voor puts?

Uit alles wat een waarde heeft. Dus uit obligaties, aandelen of gekochte opties. De dekkingswaarde van iedere categorie is wel weer anders. Dus cash heeft de hoogte dekking, dan obligaties, dan aandelen en dan opties. Hoe volatieler, hoe minder dekking.

Natuurlijk ook voor puts. Stel je schrijft een put@10 DEC 12 voor 2 euro. Nu daalt het onderliggende aandeel naar 5 euro. De waarde van de put wordt bijv. 5,05 euro. Dan kan het voor de eigenaar van de put (dus niet de schrijver!) slim zijn om de put uit te oefenen. Over die 5 euro kan hij immers 25 cent rente vangen en nog maar 5 cent verwachtingswaarde!
Het kan ook zijn dat hij niet wordt uitgeoefend omdat de koper denkt dat het aandeel nog verder zal zakken natuurlijk!

Lachen met Fitch. http://www.reuters.com/ar(...)edia-telco-SP&rpc=43
Zouden die ook wel eens naar de debetzijde van de balans kijken? Hint: onder de post cash en investments held for sale. Nokia heeft aanzienlijk meer liquide middelen dan schuld, wat nou bijna junk status?

/edit: S_E, kun jij in Bloomberg zien welke maturities t.a.v. Nokia openstaan en wat de effectieve yield op dit moment is? Dank

PS: ze hebben bijna exact 2x zoveel cash als debt. Wat weet Fitch wat wij niet weten?

[ Bericht 33% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 07-06-2011 16:48:09 ]

Geen idee, maar 't is wel weer typerend voor die kredietbeoordelaars.

Iemand hier wat over Vivendi Universal?
Sinds 2002 redelijk stabiele koers, lage beta, en toch een dividendrendement van ruim 7,3% (pay out ratio < 60%)

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 16:52 schreef Sokz het volgende:

Iemand hier wat over Vivendi Universal?
Sinds 2002 redelijk stabiele koers, lage beta, en toch een dividendrendement van ruim 7,3% (pay out ratio < 60%)

Daar heb ik eens vluchtig naar gekeken. Niet duur op basis van de vrije kasstroom (in 2010 3,5B aan fcf voor een marketcap van 23.4B). Ze bezitten ook een groot deel van Activision Blizzard. Probleem is dat ze verder in de muziekindustrie en telecom zitten. Twee sectoren waarvan ik niet veel goeds verwacht de komende tijd.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 17:01 schreef JimmyJames het volgende:

Daar heb ik eens vluchtig naar gekeken. Niet duur op basis van de vrije kasstroom (in 2010 3,5B aan fcf voor een marketcap van 23.4B). Ze bezitten ook een groot deel van Activision Blizzard. Probleem is dat ze verder in de muziekindustrie en telecom zitten. Twee sectoren waarvan ik niet veel goeds verwacht de komende tijd.

Telecom zitten ze groots in ja, vooral 'Maroc telecom' (grootste van Marokko) en ook mobiele telefonie.
Maar ze zijn ook de grootste atm. in Brazilië!
Muziek hebben ze labels die o.a. Justin Bieber, Lady Gaga & Rihanna vertegenwoordigen. Daarnaast hebben ze vevo, die men wel kent van die irritante youtubereclames.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 15:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Lachen met Fitch. http://www.reuters.com/ar(...)edia-telco-SP&rpc=43
Zouden die ook wel eens naar de debetzijde van de balans kijken? Hint: onder de post cash en investments held for sale. Nokia heeft aanzienlijk meer liquide middelen dan schuld, wat nou bijna junk status?

/edit: S_E, kun jij in Bloomberg zien welke maturities t.a.v. Nokia openstaan en wat de effectieve yield op dit moment is? Dank

PS: ze hebben bijna exact 2x zoveel cash als debt. Wat weet Fitch wat wij niet weten?

Zal er morgen eens naar kijken.

Is dit een beetje een geloofwaardig product?

Je creëert een MF met een 10 tal aandelen, 10% penny stock, 40% dividend, 50% groei aandelen. En je selecteert die aandelen op vooraf gekozen fundamentele factors die ook daadwerkelijke enige historische significantie hebben laten zien in de prijs van het aandeel.

Qua FX risk houd je grofweg 1/3e usd, 1/3e euro en 1/3e Aziatische currency aan. Met andere woorden, je kijkt naar waar het bedrijf de grootste hoeveelheid winst vandaan haalt en probeert van de 10 bedrijven grofweg 1/3 per munt aan te houden.

De 10 aandelen rouleren continu als ze niet meer aan hun fundamentele waarden kunnen voldoen en worden dan dus vervangen voor betere aandelen.

Daarbij schaf je ook nog een 2 jarige bond aan met de hoogste mogelijke coupon en laagst mogelijke default probability.

Je berekent de beta van je portfolio op basis van de grootste indices en koopt van die index een atm put op het moment dat je je portfolio bij elkaar sprokkelt. Daarbij schaf je ook nog een 2 jarige deep otm barrier put aan met een strike level op basis van SeLang zijn shiller p/e level van de SP500. Je pakt de koers waar zo'n beetje elke crash door heen is gebroken.

Het voordeel is dat je al deze informatie zo in de BB terminal kan dumpen en zij enorm handig de data uitspuwen wat betreft zo'n beetje alle risico factoren (VAR, etc.) en je kunt je portfolio automatisch testen op bijvoorbeeld alle crashes die er de afgelopen jaren zijn gebeurd. Hoe bestendig was je portfolio bijv. tegen 9/11? of wanneer Black Monday startte..

En bovenstaande portfolio komt daar namelijk wel erg goed uit. Je gaat uit van een crash binnen 2 jaar. Je hebt met je barrier option een goede hedge tegen een black swan mogelijkheid, je krijgt per jaar 8% coupon (beste fixed bond die ik kon vinden), gemiddeld dividend rendement zit op 5%. Jaarlijkse coupon + dividend moet voldoende zijn om belasting & inflatie en premie te bekostigen. Je hebt alleen een probleem als de beurs niet crasht maar bijvoorbeeld een fikse 20% lager staat. Maar daar staat tegenover dat de kosten van dit fonds relatief goedkoop zijn. En je hoeft geen ZCB te gebruiken omdat die op het moment niet erg voordelig zijn.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 23:36 schreef JimmyJames het volgende:
Het ging mij meer om beursgenoteerde bedrijven.

Grontmij, Nalco en Vinci zal ik eens nader bekijken.

PS: kijk hier eens tussen: http://www.invescopowersh(...)ings.aspx?ticker=pio

Is deels ook utilities en materials, maar wel allemaal water gerelateerd

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 19:02 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]

Waar zit de winst dan?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 20:55 schreef Sokz het volgende:

[..]

Waar zit de winst dan?

Winst als de beurs een ongekende crash beleeft. Soort van casino uitreiking. En mocht de beurs wel omhoog gaan heb je gewoon een positieve pay out zoals het plaatje ook laat zien. (Je hebt immers een atm put, dat is dus dezelfde prijs die je nu gebruikt als onderliggende waarde van je mf fonds). En je hebt immers 10 stocks waarvan je er van uit gaat dat ze gemiddeld genomen in waarde stijgen (omdat je een fundamentele factor/prijs van een aandeel test hebt uitgevoerd)

Tel daarbij nog de coupon + dividend rendement en je hebt een interessant product met verzekering op een mogelijke crash en genoeg upwards potentie.

Het is een porto die uitgaat van óf een crash, of een gestaag voortkabbelen.

Kun je dan niet net zo goed long zitten en een AEX put@ 240 kopen oid? Dat is toch hetzelfde effect?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 21:00 schreef LXIV het volgende:
Het is een porto die uitgaat van óf een crash, of een gestaag voortkabbelen.

Kun je dan niet net zo goed long zitten en een AEX put@ 240 kopen oid? Dat is toch hetzelfde effect?

Kortlopende obligaties met flinke coupon's met specifieke groei/rotzooi/dividend aandelen is natuurlijk niet zo maar long gaan. Maar het idee is inderdaad exact hetzelfde. Je koopt een handjevol AEX aandelen, gooit 1 obligatie in de porto om te zorgen dat je toch nog een bepaalde return per jaar hebt en hedged dat met een put. Maar ik denk dat een otm binary put optie goedkoper is dan een normale otm put op de index.

Is het niet beter om zelf uit te rekenen met welke index je aandelen de hoogste correlatie hebben en op basis daarvan een hedge aan te schaffen? Het kan, mocht de crash komen, toch aardig wat centen schelen. Helemaal omdat de AEX de laatste maanden behoorlijk uit de toon loopt.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 21:00 schreef LXIV het volgende:
Het is een porto die uitgaat van óf een crash, of een gestaag voortkabbelen.

Kun je dan niet net zo goed long zitten en een AEX put@ 240 kopen oid? Dat is toch hetzelfde effect?

dat verkoopt natuurlijk niet zo fijn als het bovenstaande sexy verhaal

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 21:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat verkoopt natuurlijk niet zo fijn als het bovenstaande sexy verhaal

Grr! Dat klinkt net alsof bovenstaand verhaal net zo lek als een mandje is . Ik probeer juist via via wat zaken bij elkaar te husselen dat het ook daadwerkelijk een goed product is. En gelukkig via BB kan ik dat nu wat makkelijker testen (en ben ik er dus wat actiever mee bezig).

En het is relatief gemakkelijk te vergelijken met die structured products crap wat banken verkopen.

Uiteindelijk is het gewoon een stukje van je rendement inleveren in ruil voor wat zekerheid. Op zich niks mis mee natuurlijk.

Vandaag wat puts Philips geschreven. Daar is toch heel wat vanaf gegaan het afgelopen half jaar. Niet dat dit verder iets zegt, maar goed, je moet wat.

Er bestaan toch speeders met hoge hefbomen zoals 500/600? Ik zag het laatst (donderdag) nog bij Commerzbank op de euro/dollar. Speeder koste toen 3/4 cent ofzo. Iemand gelooft mij niet en ik kan het niet meer bewijzen omdat de speeder al is uitgestopt. Kan iemand dit bevestigen?

Of heb ik echt gedroomd?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 21:26 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Grr! Dat klinkt net alsof bovenstaand verhaal net zo lek als een mandje is . Ik probeer juist via via wat zaken bij elkaar te husselen dat het ook daadwerkelijk een goed product is. En gelukkig via BB kan ik dat nu wat makkelijker testen (en ben ik er dus wat actiever mee bezig).

En het is relatief gemakkelijk te vergelijken met die structured products crap wat banken verkopen.

Ik heb echt geen idee, ik heb meer verstand van verzekeren

Maar het doet me denken aan een productmanager die onomwonden toegaf dat ie bullshit synthetische producten in de markt zette die mensen zelf veel goedkoper zelf konden samenstellen, maar dat ze verkochten omdat ze met een sexy sausje overgoten waren (jeweetwel, reverse convertibles en dat soort geneuzel). En als er dan nog een fiscaal sausje overheen kon kwamen zijn klanten helemaal klaar. Nou ja, genaaid werden ze

Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 21:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik heb echt geen idee, ik heb meer verstand van verzekeren

Maar het doet me denken aan een productmanager die onomwonden toegaf dat ie bullshit synthetische producten in de markt zette die mensen zelf veel goedkoper zelf konden samenstellen, maar dat ze verkochten omdat ze met een sexy sausje overgoten waren (jeweetwel, reverse convertibles en dat soort geneuzel). En als er dan nog een fiscaal sausje overheen kon kwamen zijn klanten helemaal klaar. Nou ja, genaaid werden ze

Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?

Tot P/E van 0. .. cash eraf is nu zo'n ¤6/7 gemiddeld?

Futs komen helemaal terug en het is wachten op bennie over 5 min