WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Bij Shell is 99% ook om asbest (waarschijnlijk (ex-)medewerkers met kanker).
Hoe doen de rokers het? Altria, Phillip Morris, British Amarican Tobacco e.d.?
Hoe doen de rokers het? Altria, Phillip Morris, British Amarican Tobacco e.d.?
BP maar 6k, waarvan 1 of 2 voor 25+ miljard. 
Dit soort koppen heb ik 't dan over:
"Wall_Street_voor_vijfde_week_omlaag"
[ Bericht 1% gewijzigd door Sokz op 03-06-2011 23:59:52 ]
Maar juist nu komt er een einde aan die stimuleringen. Juist nu wordt de werkelijke omvang van de financiële problemen steeds meer duidelijk. Juist nu komt de werkelijke aard van de macro's naar boven. En uiteraard, het zal niet de moeder alle crashes worden maar ik geloof ook niet dat deze dip niet een 'average' dipje is. Ik zie 't overall wel net als de periode 65 - 82 gaan; waar we nu rond '73 zitten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 17:46 schreef sitting_elfling het volgende:
Alles wat je hier verteld was niet minder erg toen we sinds maart 2009 weer omhoog gingen. Grotendeels van de banen die zijn gecreerd zijn mijn inziens allemaal luchtbellen of door de overheid gestimuleerde crap. (zoals cash for clunkers etc.)
De Amerikaanse cijfers zijn sinds de recovery slecht gebleven. (huizenmarkt, arbeidsmarkt, you name it.. ) De schuldencrisis is niet van gisteren of van vorig jaar of zelfs daarvoor. Die schuldencrisis was al erg maar om de zoveel maand worden er paar mensen bij die CRA's wakker dat ze doorhebben dat er best wel eens een kans bestaat dat bepaalde landen niet meer aan hun eisen kunnen voldoen. En laten we wel wezen, je trekt de credit rating van een land van B naar C, dat is toch fantastisch? Het gaat van crap .. naar crap in het kwadraat. Nou, woopty doo!
Het is enigzsins narrowminded om te zeggen dat er niks(!) aan de hand is. Er zijn wel degelijk nog steeds grote schulden die afbetaald moeten worden, bedrijven lenen tegen goedkope rente en ontslaan nog steeds veel mensen. Maar men moet ook niet te ver doordraven. Het is niet het einde van de wereld en dat we na de crisis terugkeren naar het kwalitatieve leven van de middeleeuwen.
Ik wist het wel als ik eind verantwoordelijke was bij de FT. Je kunt deze boel een beetje pushen door artikelen met Griekenland gaat uit de EU etc. Want ik ben er wel van overtuigd dat hoe langer het duurt voordat deze bel inelkaar kakt, hoe langer het duurt voordat we er weer boven op komen. En daar heeft niemand baat bij. Misschien DVR die dan zwemt in zijn gouden badkuip of SeLang die vol ingaat omdat we lagere shiller levels hebben weten te bereiken
Dit soort koppen heb ik 't dan over:
"Wall_Street_voor_vijfde_week_omlaag"
[ Bericht 1% gewijzigd door Sokz op 03-06-2011 23:59:52 ]
Kan met gemak nog 5 jaar (onafgebroken) doorstijgen. Er zijn teveel aandelen die bezig zijn nieuwe all time highs te maken. Dat duidt imo eerder op een langere termijn bullmarkt, dan dat we nu zorgen moeten maken op een nieuwe afstort binnenkort. En met afstort bedoel ik dan nieuwe lows, of daar heel dichtbij, dat zie ik echt niet snel gebeuren. 
Mocht het wel gebeuren, maak dan hier in europa je borst maar nat, want dan hebben we echt stront aan de knikker. 
Mocht het wel gebeuren, maak dan hier in europa je borst maar nat, want dan hebben we echt stront aan de knikker.
Je bent als bedrijf ook behoorlijk idioot als je niet de laatste jaren massaal obligaties uitzet (als je tenminste een besteding er voor hebt en het niet gewoon als cash berg laat rotten).quote:
[..]
Alles wat je hier verteld was niet minder erg toen we sinds maart 2009 weer omhoog gingen. Grotendeels van de banen die zijn gecreerd zijn mijn inziens allemaal luchtbellen of door de overheid gestimuleerde crap. (zoals cash for clunkers etc.)
De Amerikaanse cijfers zijn sinds de recovery slecht gebleven. (huizenmarkt, arbeidsmarkt, you name it.. ) De schuldencrisis is niet van gisteren of van vorig jaar of zelfs daarvoor. Die schuldencrisis was al erg maar om de zoveel maand worden er paar mensen bij die CRA's wakker dat ze doorhebben dat er best wel eens een kans bestaat dat bepaalde landen niet meer aan hun eisen kunnen voldoen. En laten we wel wezen, je trekt de credit rating van een land van B naar C, dat is toch fantastisch? Het gaat van crap .. naar crap in het kwadraat. Nou, woopty doo!
Het is enigzsins narrowminded om te zeggen dat er niks(!) aan de hand is. Er zijn wel degelijk nog steeds grote schulden die afbetaald moeten worden, bedrijven lenen tegen goedkope rente en ontslaan nog steeds veel mensen. Maar men moet ook niet te ver doordraven. Het is niet het einde van de wereld en dat we na de crisis terugkeren naar het kwalitatieve leven van de middeleeuwen.
Ik wist het wel als ik eind verantwoordelijke was bij de FT. Je kunt deze boel een beetje pushen door artikelen met Griekenland gaat uit de EU etc. Want ik ben er wel van overtuigd dat hoe langer het duurt voordat deze bel inelkaar kakt, hoe langer het duurt voordat we er weer boven op komen. En daar heeft niemand baat bij. Misschien DVR die dan zwemt in zijn gouden badkuip of SeLang die vol ingaat omdat we lagere shiller levels hebben weten te bereiken
The more debt, the better
Dow 20'000 Or Bust
http://www.zerohedge.com/(...)stole-birinyis-ruler
Die gast lijkt een beetje op Mike Myers
http://www.zerohedge.com/(...)stole-birinyis-ruler
Die gast lijkt een beetje op Mike Myers
Please Move The Deer Crossing Sign
Philip morris slechts 2. De andere vallen ook wel mee.quote:
Bij Shell is 99% ook om asbest (waarschijnlijk (ex-)medewerkers met kanker).
Hoe doen de rokers het? Altria, Phillip Morris, British Amarican Tobacco e.d.?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
volgens mij heb ik het hier al een keer geschreven, maar een non consolidated joint venture oprichten met een derde, en dan productie verkopen aan die jv, is exact wat KPN deed met KPN Quest (maar dan in reversequote:
[..]
Misschien het "chinese fraude"effect aan het werk? Gisteren Sino Forest op 18, nu op 6. Een bedrijf met 4 miljard marketcap dat handelt in hout en zogenaamd de grootste Ponzi schema
is sinds Madoff. Bamboe is toch ook een houtsoort, misschien zijn investeerders bang voor fraude.
), en exact wat Enron deed. Kan me voorstellen dat er dan een aantal jeuk krijgen, want zo kun je natuurlijk de winstcijfers van het moederbedrijf sturen. Wat niet wil zeggen dat dat zo is, want dat is afhankelijk van wat die jv vervolgendns doet, en wat het realiteitsgehalte van de jv en de transacties is. Maar non controled, non consolidated jv's waar je groot handel mee doet, zijn verdacht.
Weten jullie behalve Arcadis nog bedrijven die zich bezighouden met water en met name het ontwerp, planning en bouw van de infrastructuur?
Please Move The Deer Crossing Sign
Grontmijquote:
Weten jullie behalve Arcadis nog bedrijven die zich bezighouden met water en met name het ontwerp, planning en bouw van de infrastructuur?
Nalco (?)
Zit Vinci daar ook niet in? Al is dat wel een vrij groot conglomeraat dus het zal een klein gedeelte van de business zijn.quote:
Weten jullie behalve Arcadis nog bedrijven die zich bezighouden met water en met name het ontwerp, planning en bouw van de infrastructuur?
Ontwerp / planning (plan- en besluitvorming) is een wezenlijk andere tak van sport dan de bouw van infrastructuur. Bij de eerste komt het neer op de vraag: "Wat gaan we waar bouwen en waarom?" (ingenieursbureaus en ook wel consultancybureaus) en de tweede is meer: "hoe gaan we dat bouwen en wanneer?" (aannemers en ook wel ingenieursbureaus).quote:
Weten jullie behalve Arcadis nog bedrijven die zich bezighouden met water en met name het ontwerp, planning en bouw van de infrastructuur?
Planvorming:
- DHV
- Tauw
- Oranjewoud
- Witteveen&Bos
- Movares
- Royal Haskoning
- Arcadis
- Grontmij
Zijn zo'n beetje wel de partijen die de Nederlandse markt vormen. Op iets andere takken van sport heb je nog:
- Twynstra Gudde
- APPG
- AT Osborne
- en anderen...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Het ging mij meer om beursgenoteerde bedrijven.
Grontmij, Nalco en Vinci zal ik eens nader bekijken.
Grontmij, Nalco en Vinci zal ik eens nader bekijken.
Please Move The Deer Crossing Sign
Alweer een slechte dag voor longs. Ik neem normaal niet extra leverage maar ben nu toch 200% long gegaan om mijn gemiddelde naar beneden te krijgen. Hoe lang kunnen we nog dalen Deze markt moet omhoog of anders! 
Ik denk er ook over LNKD long te gaan maar nog niet zeker.
Ik denk er ook over LNKD long te gaan maar nog niet zeker.
Of we de komende tijd omhoog of omlaag gaan is min of meer willekeurig en zeker niet te voorspellen. Daarom moet je ook geen porto samenstellen die crashed als we al een paar puntjes zakken! Dat is veel te link!quote:
Alweer een slechte dag voor longs. Ik neem normaal niet extra leverage maar ben nu toch 200% long gegaan om mijn gemiddelde naar beneden te krijgen. Hoe lang kunnen we nog dalen Deze markt moet omhoog of anders!
Ik denk er ook over LNKD long te gaan maar nog niet zeker.
En waarom LNKD long? Omdat je het zo'n goed bedrijf vindt, met bewezen trackrecord? Of gewoon omdat het in het nieuws is?
The End Times are wild
De kans dat we deze week daaronder tikken is gewoon vrij groot, reeël gezien.quote:
We moeten vandaag hoger openen!!! En vooral niet onder 337 komen, anders ben ik de l*l!
The End Times are wild
technische analyse en intuitie, deze markt moet omhoog!quote:
[..]
Op basis van wat zit je 100% long dan?
Er lijken aardig wat steunen gesneuveld en de macro cijfers zijn baggerslecht, niet echt hoopgevend voor een (langdurige) rally. Veel meer als een bounce verwacht ik niet, momenteel alles cash.
het is link maar ik weet dat de markt omhoog moet gaan aantal dagen geleden al en toch zijn we omlaag gegaan, dus ik heb gemiddeld zodat ik minder verlies!quote:
[..]
Of we de komende tijd omhoog of omlaag gaan is min of meer willekeurig en zeker niet te voorspellen. Daarom moet je ook geen porto samenstellen die crashed als we al een paar puntjes zakken! Dat is veel te link!
En waarom LNKD long? Omdat je het zo'n goed bedrijf vindt, met bewezen trackrecord? Of gewoon omdat het in het nieuws is?
En LNKD ziet er nu erg goedkoop uit van 115 naar 85 binnen een week? oversold voor technische analyse!
De markt moet helemaal niks, die doet wat hij wil! Ga nooit denken dat je de markt wel kunt doorgronden, dat kan niemand en zeker niet op korte termijn. Er hoeft maar één 'ongeluk' ergens te gebeuren en we dippen onder de 330! Dat heb jij niet in de hand!quote:
het is link maar ik weet dat de markt omhoog moet gaan aantal dagen geleden al en toch zijn we omlaag gegaan, dus ik heb gemiddeld zodat ik minder verlies!
Maar LNKD 'ziet' er erg goedkoop uit? Baseer je dat op een blik op de grafiek, of op de cijfers, eigen vermogen, winst en winstgroei en een analyse van de toekomstige markt?
The End Times are wild
kan dat ook al, technische analyse op een aandeel wat amper een week oud is?quote:
Tuurlijk! Dat werkt net zo goed als TA op een aandeel dat er al 50 jaar is.quote:
[..]
kan dat ook al, technische analyse op een aandeel wat amper een week oud is?
The End Times are wild
en pre-natale TA?quote:
[..]
Tuurlijk! Dat werkt net zo goed als TA op een aandeel dat er al 50 jaar is.
Hmm. Dat wordt lastig, want waar moet je de geo-driehoek dan tegenaan leggen?quote:
Nee, ik denk dat je voor TA minstens 2 koersdata nodig hebt. Met 2 punten kun je een lijn maken, en met een lijn een grafiek. Dat is alles wat benodigd is om met TA de koersen tot in de verste toekomst te voorspellen.
The End Times are wild
Hmmm, ik zal het eens aan Edward Loeff vragenquote:
[..]
Hmm. Dat wordt lastig, want waar moet je de geo-driehoek dan tegenaan leggen?
Als je een heeeeeeeeeele lange lineaal hebt.quote:Nee, ik denk dat je voor TA minstens 2 koersdata nodig hebt. Met 2 punten kun je een lijn maken, en met een lijn een grafiek. Dat is alles wat benodigd is om met TA de koersen tot in de verste toekomst te voorspellen.
Nee, da's geen sexistische opmerking, noch een suggestie over het ego der TA-goeroes.
Het grappige is dat die TA'ers er eigenlijk vanuit gaan dat alles wat in de toekomst gebeurd op magische wijze besloten zit in de beurskoersen van het verleden. Want een TA-er die een analyse maakt van de beurs tijdens de dip na de aardbeving in Japan komt hier met een redenatie die op TA gebaseerd is. Dus omgekeerd moest die aardbeving wel plaats vinden, omdat de beurs toen technisch een dip nodig had. Nou ja, het staat er krom, maar je weet wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Hmmm, ik zal het eens aan Edward Loeff vragen
[..]
Als je een heeeeeeeeeele lange lineaal hebt.
Nee, da's geen sexistische opmerking, noch een suggestie over het ego der TA-goeroes.
The End Times are wild
Kunnen ze dat dan niet omgekeerd toepassen? Dat als TA aangeeft dat die kerncentrale gaat ontploffen, dat ze dan gewoon even die centrale stilleggen. Gewoon een paar daagjes, totdat het ontploffingsgevaar volgens Edward geweken is.quote:
[..]
Het grappige is dat die TA'ers er eigenlijk vanuit gaan dat alles wat in de toekomst gebeurd op magische wijze besloten zit in de beurskoersen van het verleden. Want een TA-er die een analyse maakt van de beurs tijdens de dip na de aardbeving in Japan komt hier met een redenatie die op TA gebaseerd is. Dus omgekeerd moest die aardbeving wel plaats vinden, omdat de beurs toen technisch een dip nodig had. Nou ja, het staat er krom, maar je weet wel wat ik bedoel.
Dat zou mooi zijn. Maar helaas gaat het met terugwerkende kracht dan onzichtbaar worden voor de TA, want als de koersen gewoon blijven stijgen, dan blijkt dat al uit de TA.quote:
[..]
Kunnen ze dat dan niet omgekeerd toepassen? Dat als TA aangeeft dat die kerncentrale gaat ontploffen, dat ze dan gewoon even die centrale stilleggen. Gewoon een paar daagjes, totdat het ontploffingsgevaar volgens Edward geweken is.
The End Times are wild
Mag ik jullie, al dan niet professionele beleggers, vragen om een wat milder taalgebruik uit te slaan?
Ik volg de topic met interesse, maar ik snap niets van de moeilijke termen die jullie gebruiken.
Ik volg de topic met interesse, maar ik snap niets van de moeilijke termen die jullie gebruiken.
Sinds Ajax een beursgenoteerd bedrijf is kun je de voetbal toto invullen met behulp van technische analyse.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Twee optievraagjes:
- Gebeurt het wel eens dat een aandelenoptie vervroegd wordt uitgeoefend?
- Als ik 1 put Akzo zou schrijven dan moet ik het bedrag om zo nodig 100 Akzo aandelen te kopen toch deels in cash aanhouden in mijn account?
- Gebeurt het wel eens dat een aandelenoptie vervroegd wordt uitgeoefend?
- Als ik 1 put Akzo zou schrijven dan moet ik het bedrag om zo nodig 100 Akzo aandelen te kopen toch deels in cash aanhouden in mijn account?
Please Move The Deer Crossing Sign
Ja, vooral als de koers sterk afwijkt van de strike-prijs en de verwachtingswaarde tov de rentekosten negatief is geworden.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 13:54 schreef JimmyJames het volgende:
Twee optievraagjes:
- Gebeurt het wel eens dat een aandelenoptie vervroegd wordt uitgeoefend?
- Als ik 1 put Akzo zou schrijven dan moet ik het bedrag om zo nodig 100 Akzo aandelen te kopen toch deels in cash aanhouden in mijn account?
Nee, dit hoeft niet in cash te zijn. Maar je hebt wel margin nodig.
The End Times are wild
Waaruit kunnen je margins (voor puts) nog meer bestaan dan?quote:
[..]
Ja, vooral als de koers sterk afwijkt van de strike-prijs en de verwachtingswaarde tov de rentekosten negatief is geworden.
Nee, dit hoeft niet in cash te zijn. Maar je hebt wel margin nodig.
Calls kun je ook voor stocks, maar voor puts?
Uit alles wat een waarde heeft. Dus uit obligaties, aandelen of gekochte opties. De dekkingswaarde van iedere categorie is wel weer anders. Dus cash heeft de hoogte dekking, dan obligaties, dan aandelen en dan opties. Hoe volatieler, hoe minder dekking.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 14:03 schreef Sokz het volgende:
[..]
Waaruit kunnen je margins (voor puts) nog meer bestaan dan?
Calls kun je ook voor stocks, maar voor puts?
Natuurlijk ook voor puts. Stel je schrijft een put@10 DEC 12 voor 2 euro. Nu daalt het onderliggende aandeel naar 5 euro. De waarde van de put wordt bijv. 5,05 euro. Dan kan het voor de eigenaar van de put (dus niet de schrijver!) slim zijn om de put uit te oefenen. Over die 5 euro kan hij immers 25 cent rente vangen en nog maar 5 cent verwachtingswaarde!
Het kan ook zijn dat hij niet wordt uitgeoefend omdat de koper denkt dat het aandeel nog verder zal zakken natuurlijk!
The End Times are wild
Lachen met Fitch. http://www.reuters.com/ar(...)edia-telco-SP&rpc=43
Zouden die ook wel eens naar de debetzijde van de balans kijken? Hint: onder de post cash en investments held for sale. Nokia heeft aanzienlijk meer liquide middelen dan schuld, wat nou bijna junk status?
/edit: S_E, kun jij in Bloomberg zien welke maturities t.a.v. Nokia openstaan en wat de effectieve yield op dit moment is? Dank
PS: ze hebben bijna exact 2x zoveel cash als debt. Wat weet Fitch wat wij niet weten?
[ Bericht 33% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 07-06-2011 16:48:09 ]
Zouden die ook wel eens naar de debetzijde van de balans kijken? Hint: onder de post cash en investments held for sale. Nokia heeft aanzienlijk meer liquide middelen dan schuld, wat nou bijna junk status?
/edit: S_E, kun jij in Bloomberg zien welke maturities t.a.v. Nokia openstaan en wat de effectieve yield op dit moment is? Dank
PS: ze hebben bijna exact 2x zoveel cash als debt. Wat weet Fitch wat wij niet weten?
[ Bericht 33% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 07-06-2011 16:48:09 ]
Geen idee, maar 't is wel weer typerend voor die kredietbeoordelaars.
Iemand hier wat over Vivendi Universal?
Sinds 2002 redelijk stabiele koers, lage beta, en toch een dividendrendement van ruim 7,3% (pay out ratio < 60%)
Iemand hier wat over Vivendi Universal?
Sinds 2002 redelijk stabiele koers, lage beta, en toch een dividendrendement van ruim 7,3% (pay out ratio < 60%)
Daar heb ik eens vluchtig naar gekeken. Niet duur op basis van de vrije kasstroom (in 2010 3,5B aan fcf voor een marketcap van 23.4B). Ze bezitten ook een groot deel van Activision Blizzard. Probleem is dat ze verder in de muziekindustrie en telecom zitten. Twee sectoren waarvan ik niet veel goeds verwacht de komende tijd.quote:
Iemand hier wat over Vivendi Universal?
Sinds 2002 redelijk stabiele koers, lage beta, en toch een dividendrendement van ruim 7,3% (pay out ratio < 60%)
Please Move The Deer Crossing Sign
Telecom zitten ze groots in ja, vooral 'Maroc telecom' (grootste van Marokko) en ook mobiele telefonie.quote:
Daar heb ik eens vluchtig naar gekeken. Niet duur op basis van de vrije kasstroom (in 2010 3,5B aan fcf voor een marketcap van 23.4B). Ze bezitten ook een groot deel van Activision Blizzard. Probleem is dat ze verder in de muziekindustrie en telecom zitten. Twee sectoren waarvan ik niet veel goeds verwacht de komende tijd.
Maar ze zijn ook de grootste atm. in Brazilië!
Muziek hebben ze labels die o.a. Justin Bieber, Lady Gaga & Rihanna vertegenwoordigen. Daarnaast hebben ze vevo, die men wel kent van die irritante youtubereclames.
Zal er morgen eens naar kijken.quote:
Lachen met Fitch. http://www.reuters.com/ar(...)edia-telco-SP&rpc=43
Zouden die ook wel eens naar de debetzijde van de balans kijken? Hint: onder de post cash en investments held for sale. Nokia heeft aanzienlijk meer liquide middelen dan schuld, wat nou bijna junk status?
/edit: S_E, kun jij in Bloomberg zien welke maturities t.a.v. Nokia openstaan en wat de effectieve yield op dit moment is? Dank
PS: ze hebben bijna exact 2x zoveel cash als debt. Wat weet Fitch wat wij niet weten?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Is dit een beetje een geloofwaardig product?
Je creëert een MF met een 10 tal aandelen, 10% penny stock, 40% dividend, 50% groei aandelen. En je selecteert die aandelen op vooraf gekozen fundamentele factors die ook daadwerkelijke enige historische significantie hebben laten zien in de prijs van het aandeel.
Qua FX risk houd je grofweg 1/3e usd, 1/3e euro en 1/3e Aziatische currency aan. Met andere woorden, je kijkt naar waar het bedrijf de grootste hoeveelheid winst vandaan haalt en probeert van de 10 bedrijven grofweg 1/3 per munt aan te houden.
De 10 aandelen rouleren continu als ze niet meer aan hun fundamentele waarden kunnen voldoen en worden dan dus vervangen voor betere aandelen.
Daarbij schaf je ook nog een 2 jarige bond aan met de hoogste mogelijke coupon en laagst mogelijke default probability.
Je berekent de beta van je portfolio op basis van de grootste indices en koopt van die index een atm put op het moment dat je je portfolio bij elkaar sprokkelt. Daarbij schaf je ook nog een 2 jarige deep otm barrier put aan met een strike level op basis van SeLang zijn shiller p/e level van de SP500. Je pakt de koers waar zo'n beetje elke crash door heen is gebroken.
Het voordeel is dat je al deze informatie zo in de BB terminal kan dumpen en zij enorm handig de data uitspuwen wat betreft zo'n beetje alle risico factoren (VAR, etc.) en je kunt je portfolio automatisch testen op bijvoorbeeld alle crashes die er de afgelopen jaren zijn gebeurd. Hoe bestendig was je portfolio bijv. tegen 9/11? of wanneer Black Monday startte..
En bovenstaande portfolio komt daar namelijk wel erg goed uit. Je gaat uit van een crash binnen 2 jaar. Je hebt met je barrier option een goede hedge tegen een black swan mogelijkheid, je krijgt per jaar 8% coupon (beste fixed bond die ik kon vinden), gemiddeld dividend rendement zit op 5%. Jaarlijkse coupon + dividend moet voldoende zijn om belasting & inflatie en premie te bekostigen. Je hebt alleen een probleem als de beurs niet crasht maar bijvoorbeeld een fikse 20% lager staat. Maar daar staat tegenover dat de kosten van dit fonds relatief goedkoop zijn. En je hoeft geen ZCB te gebruiken omdat die op het moment niet erg voordelig zijn.
Je creëert een MF met een 10 tal aandelen, 10% penny stock, 40% dividend, 50% groei aandelen. En je selecteert die aandelen op vooraf gekozen fundamentele factors die ook daadwerkelijke enige historische significantie hebben laten zien in de prijs van het aandeel.
Qua FX risk houd je grofweg 1/3e usd, 1/3e euro en 1/3e Aziatische currency aan. Met andere woorden, je kijkt naar waar het bedrijf de grootste hoeveelheid winst vandaan haalt en probeert van de 10 bedrijven grofweg 1/3 per munt aan te houden.
De 10 aandelen rouleren continu als ze niet meer aan hun fundamentele waarden kunnen voldoen en worden dan dus vervangen voor betere aandelen.
Daarbij schaf je ook nog een 2 jarige bond aan met de hoogste mogelijke coupon en laagst mogelijke default probability.
Je berekent de beta van je portfolio op basis van de grootste indices en koopt van die index een atm put op het moment dat je je portfolio bij elkaar sprokkelt. Daarbij schaf je ook nog een 2 jarige deep otm barrier put aan met een strike level op basis van SeLang zijn shiller p/e level van de SP500. Je pakt de koers waar zo'n beetje elke crash door heen is gebroken.
Het voordeel is dat je al deze informatie zo in de BB terminal kan dumpen en zij enorm handig de data uitspuwen wat betreft zo'n beetje alle risico factoren (VAR, etc.) en je kunt je portfolio automatisch testen op bijvoorbeeld alle crashes die er de afgelopen jaren zijn gebeurd. Hoe bestendig was je portfolio bijv. tegen 9/11? of wanneer Black Monday startte..
En bovenstaande portfolio komt daar namelijk wel erg goed uit. Je gaat uit van een crash binnen 2 jaar. Je hebt met je barrier option een goede hedge tegen een black swan mogelijkheid, je krijgt per jaar 8% coupon (beste fixed bond die ik kon vinden), gemiddeld dividend rendement zit op 5%. Jaarlijkse coupon + dividend moet voldoende zijn om belasting & inflatie en premie te bekostigen. Je hebt alleen een probleem als de beurs niet crasht maar bijvoorbeeld een fikse 20% lager staat. Maar daar staat tegenover dat de kosten van dit fonds relatief goedkoop zijn. En je hoeft geen ZCB te gebruiken omdat die op het moment niet erg voordelig zijn.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
PS: kijk hier eens tussen: http://www.invescopowersh(...)ings.aspx?ticker=pioquote:
Het ging mij meer om beursgenoteerde bedrijven.
Grontmij, Nalco en Vinci zal ik eens nader bekijken.
Is deels ook utilities en materials, maar wel allemaal water gerelateerd
Winst als de beurs een ongekende crash beleeft. Soort van casino uitreiking. En mocht de beurs wel omhoog gaan heb je gewoon een positieve pay out zoals het plaatje ook laat zien. (Je hebt immers een atm put, dat is dus dezelfde prijs die je nu gebruikt als onderliggende waarde van je mf fonds). En je hebt immers 10 stocks waarvan je er van uit gaat dat ze gemiddeld genomen in waarde stijgen (omdat je een fundamentele factor/prijs van een aandeel test hebt uitgevoerd)quote:
Tel daarbij nog de coupon + dividend rendement en je hebt een interessant product met verzekering op een mogelijke crash en genoeg upwards potentie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het is een porto die uitgaat van óf een crash, of een gestaag voortkabbelen.
Kun je dan niet net zo goed long zitten en een AEX put@ 240 kopen oid? Dat is toch hetzelfde effect?
Kun je dan niet net zo goed long zitten en een AEX put@ 240 kopen oid? Dat is toch hetzelfde effect?
The End Times are wild
Kortlopende obligaties met flinke coupon's met specifieke groei/rotzooi/dividend aandelen is natuurlijk niet zo maar long gaan. Maar het idee is inderdaad exact hetzelfde. Je koopt een handjevol AEX aandelen, gooit 1 obligatie in de porto om te zorgen dat je toch nog een bepaalde return per jaar hebt en hedged dat met een put. Maar ik denk dat een otm binary put optie goedkoper is dan een normale otm put op de index.quote:
Het is een porto die uitgaat van óf een crash, of een gestaag voortkabbelen.
Kun je dan niet net zo goed long zitten en een AEX put@ 240 kopen oid? Dat is toch hetzelfde effect?
Is het niet beter om zelf uit te rekenen met welke index je aandelen de hoogste correlatie hebben en op basis daarvan een hedge aan te schaffen? Het kan, mocht de crash komen, toch aardig wat centen schelen. Helemaal omdat de AEX de laatste maanden behoorlijk uit de toon loopt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
dat verkoopt natuurlijk niet zo fijn als het bovenstaande sexy verhaalquote:
Het is een porto die uitgaat van óf een crash, of een gestaag voortkabbelen.
Kun je dan niet net zo goed long zitten en een AEX put@ 240 kopen oid? Dat is toch hetzelfde effect?
Grr!quote:
[..]
dat verkoopt natuurlijk niet zo fijn als het bovenstaande sexy verhaal
Dat klinkt net alsof bovenstaand verhaal net zo lek als een mandje is 
. Ik probeer juist via via wat zaken bij elkaar te husselen dat het ook daadwerkelijk een goed product is. En gelukkig via BB kan ik dat nu wat makkelijker testen (en ben ik er dus wat actiever mee bezig). En het is relatief gemakkelijk te vergelijken met die structured products crap wat banken verkopen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Uiteindelijk is het gewoon een stukje van je rendement inleveren in ruil voor wat zekerheid. Op zich niks mis mee natuurlijk.
Vandaag wat puts Philips geschreven. Daar is toch heel wat vanaf gegaan het afgelopen half jaar. Niet dat dit verder iets zegt, maar goed, je moet wat.
Vandaag wat puts Philips geschreven. Daar is toch heel wat vanaf gegaan het afgelopen half jaar. Niet dat dit verder iets zegt, maar goed, je moet wat.
The End Times are wild
Er bestaan toch speeders met hoge hefbomen zoals 500/600? Ik zag het laatst (donderdag) nog bij Commerzbank op de euro/dollar. Speeder koste toen 3/4 cent ofzo. Iemand gelooft mij niet en ik kan het niet meer bewijzen omdat de speeder al is uitgestopt. Kan iemand dit bevestigen?
Of heb ik echt gedroomd?
Of heb ik echt gedroomd?
Ik heb echt geen idee, ik heb meer verstand van verzekerenquote:Op dinsdag 7 juni 2011 21:26 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Grr!
En het is relatief gemakkelijk te vergelijken met die structured products crap wat banken verkopen.
Maar het doet me denken aan een productmanager die onomwonden toegaf dat ie bullshit synthetische producten in de markt zette die mensen zelf veel goedkoper zelf konden samenstellen, maar dat ze verkochten omdat ze met een sexy sausje overgoten waren (jeweetwel, reverse convertibles en dat soort geneuzel). En als er dan nog een fiscaal sausje overheen kon kwamen zijn klanten helemaal klaar. Nou ja, genaaid werden ze
Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?
Tot P/E van 0.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, ik heb meer verstand van verzekeren
Maar het doet me denken aan een productmanager die onomwonden toegaf dat ie bullshit synthetische producten in de markt zette die mensen zelf veel goedkoper zelf konden samenstellen, maar dat ze verkochten omdat ze met een sexy sausje overgoten waren (jeweetwel, reverse convertibles en dat soort geneuzel). En als er dan nog een fiscaal sausje overheen kon kwamen zijn klanten helemaal klaar. Nou ja, genaaid werden ze
Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?
.. cash eraf is nu zo'n ¤6/7 gemiddeld?
Futs komen helemaal terug en het is wachten op bennie over 5 min
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
ja, zoiets, en dat staat nu te idlen tegen een percent of 3 denk ik.... dus de E wordt excl. de cash 1,4 USD per aandeel, en de P 9,5 US per aandeel. Da's een P/E van ongeveer 8 voor een bedrijf wat de crisis toch redelijk solide bleek. Nee, het is geen groeibriljant, maar als ze geen gekke overnames doen stapelt de cash zich toch aardig op.....quote:
[..]
Tot P/E van 0.
Over geloofwaardige producten gesproken: ik wordt de laatste tijd wel eens gebeld door grondmakelaars. Vanavond ook weer.
Nu zit ik zelf aan een product te denken waarin je landbouwgrond verkoopt (die mogelijk eens bouw of industriegrond gaat worden), met als unieke eigenschap dat je gegarandeerd na 10 jaar die grond bereid bent terug te kopen voor het aanschafbedrag. Volledig risicoloos natuurlijk! (de koper mag natuurlijk in de tussentijd die grond ook aan een ander verkopen, maar dan vervalt het terugkooprecht)
Dus stel, je koopt 1 ha. landbouwgrond voor 150.000 euro. Die verdeel je op in kavels en verkoopt deze (inclusief notariskosten, belasting, etc) voor 22,50 p/m (=225.000) in losse kavels.
Grond is natuurlijk best te verkopen. Het is de meest vaste asset die er is, wat er ook gebeurd, die grond blijft grond en bovendien is ook nog gegarandeerd dat je na 10 jaar zonder enig verlies (muv transactiekosten) die grond weer terug mag verkopen! Prima deal toch?
Nu zit ik zelf aan een product te denken waarin je landbouwgrond verkoopt (die mogelijk eens bouw of industriegrond gaat worden), met als unieke eigenschap dat je gegarandeerd na 10 jaar die grond bereid bent terug te kopen voor het aanschafbedrag. Volledig risicoloos natuurlijk! (de koper mag natuurlijk in de tussentijd die grond ook aan een ander verkopen, maar dan vervalt het terugkooprecht)
Dus stel, je koopt 1 ha. landbouwgrond voor 150.000 euro. Die verdeel je op in kavels en verkoopt deze (inclusief notariskosten, belasting, etc) voor 22,50 p/m (=225.000) in losse kavels.
Grond is natuurlijk best te verkopen. Het is de meest vaste asset die er is, wat er ook gebeurd, die grond blijft grond en bovendien is ook nog gegarandeerd dat je na 10 jaar zonder enig verlies (muv transactiekosten) die grond weer terug mag verkopen! Prima deal toch?
The End Times are wild
Het voordeel van complexe producten is dat men niet meteen inziet dat er eigenlijk geen edge is.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee, ik heb meer verstand van verzekeren
Maar het doet me denken aan een productmanager die onomwonden toegaf dat ie bullshit synthetische producten in de markt zette die mensen zelf veel goedkoper zelf konden samenstellen, maar dat ze verkochten omdat ze met een sexy sausje overgoten waren (jeweetwel, reverse convertibles en dat soort geneuzel). En als er dan nog een fiscaal sausje overheen kon kwamen zijn klanten helemaal klaar. Nou ja, genaaid werden ze
Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?
The End Times are wild
Ik zal maar niet zeggen hoeveel de emittent van deze producten bij uitgifte als winst inboekte..... daar kon geen edge tegenop zal ik maar zeggen....quote:
[..]
Het voordeel van complexe producten is dat men niet meteen inziet dat er eigenlijk geen edge is.
Hefboom kan inderdaad enorm groot uitvallen maar producten zoals Speeders, Turbo's en Sprinters zijn in wezen dikke troep in dat geval want een extreem hoge hefboom geeft vaak aan dat de stoploss van het product enorm dichtbij de onderliggende waarde is. (en aanschaf van het product dus niet erg verstandig is).quote:
Er bestaan toch speeders met hoge hefbomen zoals 500/600? Ik zag het laatst (donderdag) nog bij Commerzbank op de euro/dollar. Speeder koste toen 3/4 cent ofzo. Iemand gelooft mij niet en ik kan het niet meer bewijzen omdat de speeder al is uitgestopt. Kan iemand dit bevestigen?
Of heb ik echt gedroomd?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
In principe kan een P/E negatief worden. Als je de cash ervan aftrekt. Want waarom stoppen bij 0?quote:
[..]
Tot P/E van 0.
En dan ontstaat het bizarre rekenkundige effect dat een bedrijf zonder cash en een koers van 10 en een verlies van -2 dezelfde P/E heeft als een bedrijf met een koers van 10, 15 cash en een winst van 1
The End Times are wild
Nouja alles kan, maar dan wordt hij gratis en zo dom is de 'crowd' nou ook weer niet.quote:
[..]
In principe kan een P/E negatief worden. Als je de cash ervan aftrekt. Want waarom stoppen bij 0?
Klopt. Je hebt nog steeds veel van dat soort onzin producten. Maar dat geeft dus ook aan dat er nog best wel een markt is voor de wat slimmere productenquote:
[..]
Ik heb echt geen idee, ik heb meer verstand van verzekeren
Maar het doet me denken aan een productmanager die onomwonden toegaf dat ie bullshit synthetische producten in de markt zette die mensen zelf veel goedkoper zelf konden samenstellen, maar dat ze verkochten omdat ze met een sexy sausje overgoten waren (jeweetwel, reverse convertibles en dat soort geneuzel). En als er dan nog een fiscaal sausje overheen kon kwamen zijn klanten helemaal klaar. Nou ja, genaaid werden ze
. Er is hedendaags zoveel op de markt dat je echt leuke structured products kunt maken! Cisco kan nog wel een treetje lager. Ben blij dat ik ze maar eventjes in de porto heb gehad nadat ze destijds zo hard werden afgeschreven. Een P/E van 8 of 9 of 7 of 10 maakt in die zin natuurlijk niet zo veel uit.quote:Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zeker niet als die er eigenlijk ook niet echt is. Voor de koper dan.quote:
[..]
Ik zal maar niet zeggen hoeveel de emittent van deze producten bij uitgifte als winst inboekte..... daar kon geen edge tegenop zal ik maar zeggen....
The End Times are wild
Vandaag les gegeven over het gebruik van terminals voor specifieke aandelen research. We kwamen waardes tegen van -7699% PM, debt/capital ratio's van boven de 500% etc. En dat soort aandelen waren gewoon nog steeds handelbaar.quote:
[..]
In principe kan een P/E negatief worden. Als je de cash ervan aftrekt. Want waarom stoppen bij 0?
En dan ontstaat het bizarre rekenkundige effect dat een bedrijf zonder cash en een koers van 10 en een verlies van -2 dezelfde P/E heeft als een bedrijf met een koers van 10, 15 cash en een winst van 1
Een PM van -7699% betekent dus per sales van 1$ het bedrijf 76.99$ aan directe verliezen aan de broek krijgt
En dan zie je opeens bij sales groei iets van 15000% staan
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Op zich niet eens zo vreemd voor bijvoorbeeld een bedrijf dat nog volop met de ontwikkeling van een product bezig is en verder nog geen inkomsten heeft. Denk aan Pharming, Antonov en dat soort bedrijven. Die hebben een enkel patentje of subsidietje maar geven wel veel uit.quote:
[..]
Vandaag les gegeven over het gebruik van terminals voor specifieke aandelen research. We kwamen waardes tegen van -7699% PM, debt/capital ratio's van boven de 500% etc. En dat soort aandelen waren gewoon nog steeds handelbaar.
Een PM van -7699% betekent dus per sales van 1$ het bedrijf 76.99$ aan directe verliezen aan de broek krijgt
The End Times are wild
Is de markt voor grondverkoop zo booming dan? Heb zelf echt geen idee.quote:
Over geloofwaardige producten gesproken: ik wordt de laatste tijd wel eens gebeld door grondmakelaars. Vanavond ook weer.
Nu zit ik zelf aan een product te denken waarin je landbouwgrond verkoopt (die mogelijk eens bouw of industriegrond gaat worden), met als unieke eigenschap dat je gegarandeerd na 10 jaar die grond bereid bent terug te kopen voor het aanschafbedrag. Volledig risicoloos natuurlijk! (de koper mag natuurlijk in de tussentijd die grond ook aan een ander verkopen, maar dan vervalt het terugkooprecht)
Dus stel, je koopt 1 ha. landbouwgrond voor 150.000 euro. Die verdeel je op in kavels en verkoopt deze (inclusief notariskosten, belasting, etc) voor 22,50 p/m (=225.000) in losse kavels.
Grond is natuurlijk best te verkopen. Het is de meest vaste asset die er is, wat er ook gebeurd, die grond blijft grond en bovendien is ook nog gegarandeerd dat je na 10 jaar zonder enig verlies (muv transactiekosten) die grond weer terug mag verkopen! Prima deal toch?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nu ben ik trouwens niet een super-wiskundige, maar een beetje rekenen kan ik toch wel. Op dit moment ben ik bezig met een model (in Excell) waarin bepaalde berekeningen gemaakt worden die betrekking hebben op bezuinigingen. Doel hiervan is om over een optimale mix van middelen te beschikken bij een gegeven bezuiniging. Is niet echt ingewikkeld verder.
Maar wat me opvalt is dat het me dus heel veel moeite kost om uit te leggen wat er gebeurt en waarom dat klopt. Mensen worstelen enorm met hele basic algebraïsche sommen, bijvoorbeeld wanneer je een praktijksituatie herleidt tot: 2X + Y = 5 en X + 1/2 Y = 3, dus X =..
Dan staan ze te kijken alsof ze water zien branden, pas met echte getallen zien ze dat het toch klopt, maar wanneer je die formule's dan weer meeneemt in een andere formule gaat het licht echt uit.
Maar wat me opvalt is dat het me dus heel veel moeite kost om uit te leggen wat er gebeurt en waarom dat klopt. Mensen worstelen enorm met hele basic algebraïsche sommen, bijvoorbeeld wanneer je een praktijksituatie herleidt tot: 2X + Y = 5 en X + 1/2 Y = 3, dus X =..
Dan staan ze te kijken alsof ze water zien branden, pas met echte getallen zien ze dat het toch klopt, maar wanneer je die formule's dan weer meeneemt in een andere formule gaat het licht echt uit.
The End Times are wild
Voor de verkopers sowieso...quote:
Over geloofwaardige producten gesproken: ik wordt de laatste tijd wel eens gebeld door grondmakelaars. Vanavond ook weer.
Nu zit ik zelf aan een product te denken waarin je landbouwgrond verkoopt (die mogelijk eens bouw of industriegrond gaat worden), met als unieke eigenschap dat je gegarandeerd na 10 jaar die grond bereid bent terug te kopen voor het aanschafbedrag. Volledig risicoloos natuurlijk! (de koper mag natuurlijk in de tussentijd die grond ook aan een ander verkopen, maar dan vervalt het terugkooprecht)
Dus stel, je koopt 1 ha. landbouwgrond voor 150.000 euro. Die verdeel je op in kavels en verkoopt deze (inclusief notariskosten, belasting, etc) voor 22,50 p/m (=225.000) in losse kavels.
Grond is natuurlijk best te verkopen. Het is de meest vaste asset die er is, wat er ook gebeurd, die grond blijft grond en bovendien is ook nog gegarandeerd dat je na 10 jaar zonder enig verlies (muv transactiekosten) die grond weer terug mag verkopen! Prima deal toch?
The more debt, the better
Zelf denk ik juist dat het helemaal niet booming meer is, dat er een aantal partijen zijn die een paar jaar geleden de boot niet wilden missen en nu in hun maag zitten met lappen grond waarvan ze niet verwachten die op termijn te kunnen verkopen. Dus mag nu de particulier het van ze overnemen.quote:
[..]
Is de markt voor grondverkoop zo booming dan? Heb zelf echt geen idee.
Ook levert landbouwgrond aan pacht eigenlijk niks op, je mag al blij zijn als dit kostenneutraal is tov de overige onderhoudskosten.
The End Times are wild
Da's allemaal commissiehandel. Net zo goed als goud of easy life producten. Overmorgen staan ze weer bankstellen bij Seat 'n Sofa's te schuiven....quote:
[..]
Zelf denk ik juist dat het helemaal niet booming meer is, dat er een aantal partijen zijn die een paar jaar geleden de boot niet wilden missen en nu in hun maag zitten met lappen grond waarvan ze niet verwachten die op termijn te kunnen verkopen. Dus mag nu de particulier het van ze overnemen.
Ook levert landbouwgrond aan pacht eigenlijk niks op, je mag al blij zijn als dit kostenneutraal is tov de overige onderhoudskosten.
Het is toch Y = 2.5?quote:
Nu ben ik trouwens niet een super-wiskundige, maar een beetje rekenen kan ik toch wel. Op dit moment ben ik bezig met een model (in Excell) waarin bepaalde berekeningen gemaakt worden die betrekking hebben op bezuinigingen. Doel hiervan is om over een optimale mix van middelen te beschikken bij een gegeven bezuiniging. Is niet echt ingewikkeld verder.
Maar wat me opvalt is dat het me dus heel veel moeite kost om uit te leggen wat er gebeurt en waarom dat klopt. Mensen worstelen enorm met hele basic algebraïsche sommen, bijvoorbeeld wanneer je een praktijksituatie herleidt tot: 2X + Y = 5 en X + 1/2 Y = 3, dus X =..
Dan staan ze te kijken alsof ze water zien branden, pas met echte getallen zien ze dat het toch klopt, maar wanneer je die formule's dan weer meeneemt in een andere formule gaat het licht echt uit.
Al ben ik het met je eens dat men qua bezuinigingen nog te veel dingen op gevoel doen in plaats van een simpele berekening in excel. En basis wiskunde is voor sommige nou eenmaal erg lastig
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Natuurlijk. Want die hebben de rente over dat bedrag voor 10 jaar. Dat is ook je winst, los van de winst op de grondverkoop zelf. Maar ik neem aan dat je die altijd uiteindelijk terug moet kopen. Of er moet echt een wijziging in het bestemmingsplan komen.quote:
Verder is het een hele eerlijke constructie, je zult ook geen aanklacht oid krijgen, want die grond ligt er gewoon. Is voor veel mensen toch een veiliger gevoel dan andere producten. Ze kunnen eigenlijk helemaal niks verliezen (behalve hun rente, maar die rekenen mensen niet)
The End Times are wild
Voor de partij die de opdracht heeft gekregen dit te verkopen bedoel je?quote:
[..]
Da's allemaal commissiehandel. Net zo goed als goud of easy life producten. Overmorgen staan ze weer bankstellen bij Seat 'n Sofa's te schuiven....
Maar in ieder geval is het toch heel eenvoudig om zo'n bedrijfje op te zetten? KvK, website, stukje grond kopen en weer doorverkopen. Kost helemaal niks, behalve startkapitaal.
Hoeveel leverage zul je kunnen krijgen bij de bank voor zoiets? Want als je de grond voor 50% meer verkoopt, stel 40% winst minus de kosten, dan is je rendement natuurlijk ook nog beperkt.
The End Times are wild
Ja dit is het hele trucje natuurlijk. Effectief creëer je enkel als verkoper een float van 75k voor 10 jaar in jouw voorbeeld. En ervan uitgaande dat je daarmee zo'n 5% per jaar pakt, maak je toch op elke 75k 20k winst na 10 jaar.quote:
[..]
Natuurlijk. Want die hebben de rente over dat bedrag voor 10 jaar. Dat is ook je winst, los van de winst op de grondverkoop zelf. Maar ik neem aan dat je die altijd uiteindelijk terug moet kopen. Of er moet echt een wijziging in het bestemmingsplan komen.
Verder is het een hele eerlijke constructie, je zult ook geen aanklacht oid krijgen, want die grond ligt er gewoon. Is voor veel mensen toch een veiliger gevoel dan andere producten. Ze kunnen eigenlijk helemaal niks verliezen (behalve hun rente, maar die rekenen mensen niet)
The more debt, the better
Wat zijn easy life producten?quote:
[..]
Da's allemaal commissiehandel. Net zo goed als goud of easy life producten. Overmorgen staan ze weer bankstellen bij Seat 'n Sofa's te schuiven....
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nu geld uitkeren om verzekering over 20 jaar te pakken (in spelen op de dood)quote:
[..]
Wat zijn easy life producten?
Komt volgens mij niet eens uit.quote:
Daar heeft de financiële wereld ondertussen zelf ook al producten voor. Alleen het slaat volgens mij nog niet echt aan.quote:
[..]
Nu geld uitkeren om verzekering over 20 jaar te pakken (in spelen op de dood)
The more debt, the better
Ja. Je kunt ook zeggen dat als je voor 40% meer verkoopt, je het rendement op je geld (waarvan je ook rechtstreeks obligaties kunt kopen) verhoogt van 5% naar 7%.quote:
[..]
Ja dit is het hele trucje natuurlijk. Effectief creëer je enkel als verkoper een float van 75k voor 10 jaar in jouw voorbeeld. En ervan uitgaande dat je daarmee zo'n 5% per jaar pakt, maak je toch op elke 75k 20k winst na 10 jaar.
Dat is niet schrikbarend veel, al is het wel heel safe en wanneer je de inflatie e.d. er van aftrekt is de deal nog beter want die 5% is effectief maar 3% en die 7% is effectief dan 5%.
Maar eigenlijk moet je met dit plan van de bank bijv. 2 miljoen krijgen, met jouw 200K als onderpand. Dan wordt het pas echt interessant. Al moet je dan natuurlijk weer rente gaan betalen op die 2 miljoen.
The End Times are wild
Kun je het beter poolen via een CV of fonds en jezelf als beheerder aanstellen. Maak je van een kostenpost weer een inkomstenbronquote:
[..]
Ja. Je kunt ook zeggen dat als je voor 40% meer verkoopt, je het rendement op je geld (waarvan je ook rechtstreeks obligaties kunt kopen) verhoogt van 5% naar 7%.
Dat is niet schrikbarend veel, al is het wel heel safe en wanneer je de inflatie e.d. er van aftrekt is de deal nog beter want die 5% is effectief maar 3% en die 7% is effectief dan 5%.
Maar eigenlijk moet je met dit plan van de bank bijv. 2 miljoen krijgen, met jouw 200K als onderpand. Dan wordt het pas echt interessant. Al moet je dan natuurlijk weer rente gaan betalen op die 2 miljoen.
The more debt, the better
Dat zijn sexy proudcten die je aan particulieren verkoopt, waarbij je de centen in eigen zak steekt en daar bijvoorbeeld dit huis mee kooptquote:
[..]
Wat zijn easy life producten?
http://www.funda.nl/koop/heeze/huis-47485534-oudenmolen-10/
Je rommelt wat met de taxatie, en leent er nog een idioot bedrag op.
Vervolgens knalt de zaak uit elkaar, worden je drie ferrari's uit de garage gerold, en blijven alle beleggers met lege handen staan, en de bank met het onderpand wat opeens veel minder waard blijkt te zijn de taxatie
Leverage? Niks meer dusquote:
[..]
Voor de partij die de opdracht heeft gekregen dit te verkopen bedoel je?
Maar in ieder geval is het toch heel eenvoudig om zo'n bedrijfje op te zetten? KvK, website, stukje grond kopen en weer doorverkopen. Kost helemaal niks, behalve startkapitaal.
Hoeveel leverage zul je kunnen krijgen bij de bank voor zoiets? Want als je de grond voor 50% meer verkoopt, stel 40% winst minus de kosten, dan is je rendement natuurlijk ook nog beperkt.
Zie bovenstaand
Kun je die rente niet terug pakken in een soort van zcb constructiequote:
[..]
Ja. Je kunt ook zeggen dat als je voor 40% meer verkoopt, je het rendement op je geld (waarvan je ook rechtstreeks obligaties kunt kopen) verhoogt van 5% naar 7%.
Dat is niet schrikbarend veel, al is het wel heel safe en wanneer je de inflatie e.d. er van aftrekt is de deal nog beter want die 5% is effectief maar 3% en die 7% is effectief dan 5%.
Maar eigenlijk moet je met dit plan van de bank bijv. 2 miljoen krijgen, met jouw 200K als onderpand. Dan wordt het pas echt interessant. Al moet je dan natuurlijk weer rente gaan betalen op die 2 miljoen.
?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nou, je kunt natuurlijk ook uitbreiden door het jaar dat erop volgt het geld te gebruiken om weer meer land te kopen, dat je allemaal weer doorverkoopt. Met dat geld ga je weer een jaar later nog meer grond kopen die je weer doorverkoopt, et cetera. Na tien jaar is dat kapitaal verdertigvoudigd. Dan kun je gemakkelijk met de rente van dat ene jaar het land van de eerste batch mensen weer terugkopen. Dat kun je daarna gewoon weer op de markt zetten natuurlijk. Jaar 12 koop je het land terug met de cumulatieve rente.quote:
[..]
Kun je die rente niet terug pakken in een soort van zcb constructie
Uiteindelijk is alle grond én al het geld van jou. Kan niet falen eigenlijk. En absoluut geen pyramidespel, want ipv een stukje papier ligt er gewoon keiharde grond onder, die je zelf kunt bekijken als je wil!
The End Times are wild
ik zou toch gewoon voor de commissie gaanquote:
[..]
Nou, je kunt natuurlijk ook uitbreiden door het jaar dat erop volgt het geld te gebruiken om weer meer land te kopen, dat je allemaal weer doorverkoopt. Met dat geld ga je weer een jaar later nog meer grond kopen die je weer doorverkoopt, et cetera. Na tien jaar is dat kapitaal verdertigvoudigd. Dan kun je gemakkelijk met de rente van dat ene jaar het land van de eerste batch mensen weer terugkopen. Dat kun je daarna gewoon weer op de markt zetten natuurlijk. Jaar 12 koop je het land terug met de cumulatieve rente.
Uiteindelijk is alle grond én al het geld van jou. Kan niet falen eigenlijk. En absoluut geen pyramidespel, want ipv een stukje papier ligt er gewoon keiharde grond onder, die je zelf kunt bekijken als je wil!
Mag iemand anders de terugkoopverplichting aangaan
Die verplichting is toch geen probleem als je het geld gewoon betaalt. Ik zal eens een excel-sheetje maken.quote:
[..]
ik zou toch gewoon voor de commissie gaan
Mag iemand anders de terugkoopverplichting aangaan
The End Times are wild
Cisco staat nu prominent op mijn kooplijst. Echt too cheap to ignore.quote:
Cisco gaat weer aardig door het putje trouwens..... ;{
Als ze hun cash uitschudden doen ze nu een P/E van minder dan 8 schat ik.... hoeveel lager kan dat gaan?
Je betaalt nu minder dan 60 miljard voor een gemiddelde fcf van ongeveer 9 miljard over de laatste vijf jaar.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ten eerste is 10 jaar ws. te lang, ten tweede moet je de beleggers wat winst in het vooruitzicht stellen, ten derde moet je de marges wat kleiner maken om concurrenten van de markt te weren.quote:
[..]
Die verplichting is toch geen probleem als je het geld gewoon betaalt. Ik zal eens een excel-sheetje maken.
Reken eens met 6 jaar, en 10% gegarandeerde winst.
Ga dan eens uit van een potentieel neerwaarts risico na 6 jaar van 25% (dus dat de grond nog maar 75% van de aanschafwaarde waard is), en reken dan eens uit welk jaarlijks rendement je moet maken om quite te spelen
Ik zeg dat commissie beter is. Niet te inhalig, LXIV
Ik denk dat die rekensom niet helemaal klopt, je betaalt 85 mrd USD voor een fcf van circa 11 mrd USD uitgaande van gelijkblijvende investeringen en GEEN aankopen. (wellicht dat je in EUR hebt gerekend?)quote:
[..]
Cisco staat nu prominent op mijn kooplijst. Echt too cheap to ignore.
Je betaalt nu minder dan 60 miljard voor een gemiddelde fcf van ongeveer 9 miljard over de laatste vijf jaar.
Als je kijkt naar de cashflow van de laatste twee jaar blijkt die negatief te zijn door aankopen, ze hebben zelfs moeten lenen om aandelen in te kunnen kopen (ook al heeft dat ook een fiscle achtergrond
)
Ik deed marktcap - cash + schulden.
Maar die aankopen heb ik gemist zo te zien.
Oh ik zie het:
Cash from Operating Activities 10,173.00 9,897.00 12,089.00 10,104.00
Capital Expenditures -1,008.00 -1,005.00 -1,268.00 -1,251.00
Other Investing Cash Flow Items, Total -10,923.00 -8,954.00 -2,925.00 -7,091.00
Cash from Investing Activities -11,931.00 -9,959.00 -4,193.00 -8,342.00
Maar die derde lijn tel je gewoonlijk toch niet mee om de fcf te berekenen?
Ik dacht dat het operating cash flow - capex was?
Maar die aankopen heb ik gemist zo te zien.
Oh ik zie het:
Cash from Operating Activities 10,173.00 9,897.00 12,089.00 10,104.00
Capital Expenditures -1,008.00 -1,005.00 -1,268.00 -1,251.00
Other Investing Cash Flow Items, Total -10,923.00 -8,954.00 -2,925.00 -7,091.00
Cash from Investing Activities -11,931.00 -9,959.00 -4,193.00 -8,342.00
Maar die derde lijn tel je gewoonlijk toch niet mee om de fcf te berekenen?
Ik dacht dat het operating cash flow - capex was?
Please Move The Deer Crossing Sign
Je koopt toch gewoon voor 100% terug. Jouw winst is enkel de rente over 10 jaar.quote:
[..]
Ten eerste is 10 jaar ws. te lang, ten tweede moet je de beleggers wat winst in het vooruitzicht stellen, ten derde moet je de marges wat kleiner maken om concurrenten van de markt te weren.
Reken eens met 6 jaar, en 10% gegarandeerde winst.
Ga dan eens uit van een potentieel neerwaarts risico na 6 jaar van 25% (dus dat de grond nog maar 75% van de aanschafwaarde waard is), en reken dan eens uit welk jaarlijks rendement je moet maken om quite te spelen
Ik zeg dat commissie beter is. Niet te inhalig, LXIV
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 | startkapitaal 200000 grondprijs 15 verkoop grond 25 jaar grond verkoop kosten opbrengst terugkoop rente over 1 13333,33 333333,33 16666,67 303333,33 2 20222,22 505555,56 25277,78 460055,56 3 30670,37 766759,26 38337,96 697750,93 4 46516,73 1162918,21 58145,91 1058255,57 5 70550,37 1763759,28 88187,96 1605020,95 6 107001,4 2675034,92 133751,75 2434281,77 7 162285,45 4057136,29 202856,81 3691994,02 8 246132,93 6153323,37 307666,17 5599524,27 9 373301,62 9332540,45 466627,02 8492611,81 10 566174,12 14154353,01 707717,65 12880461,24 13333,33 644023,06 630689,73 11 858697,42 21467435,4 1073371,77 19535366,21 20222,22 976768,31 956546,09 12 1302357,75 32558943,69 1627947,18 29628638,76 30670,37 1481431,94 1450761,57 13 1975242,58 49381064,59 2469053,23 44936768,78 46516,73 2246838,44 2200321,71 14 2995784,59 74894614,63 3744730,73 68154099,32 70550,37 3407704,97 3337154,59 15 4543606,62 113590165,53 5679508,28 103367050,63 107001,4 5168352,53 5061351,13 16 6891136,71 172278417,71 8613920,89 156773360,12 162285,45 7838668,01 7676382,55 17 10451557,34 261288933,53 13064446,68 237772929,51 246132,93 11888646,48 11642513,54 18 15851528,63 396288215,86 19814410,79 360622276,43 373301,62 18031113,82 17657812,2 19 24041485,1 601037127,38 30051856,37 546943785,92 566174,12 27347189,3 26781015,18 20 36462919,06 911572976,53 45578648,83 829531408,64 858697,42 41476570,43 40617873,02 21 55302093,91 1382552347,74 69127617,39 1258122636,44 1302357,75 62906131,82 61603774,07 22 83874842,43 2096871060,73 104843553,04 1908152665,27 1975242,58 95407633,26 93432390,68 |
The End Times are wild
http://finance.yahoo.com/q/cf?s=CSCO+Cash+Flow&annualquote:
Ik deed marktcap - cash + schulden.
Maar die aankopen heb ik gemist zo te zien.
Dan zie je dat de operational cashflow de afgelopen jaren geinvesteerd is
Ik leid uit de 'terug naar de kernactiviteiten' benadering van Chambers af dat dit tot het verleden behoort. Maar hij heeft ook geen mogelijkheid om de cash uit te keren vanwege fiscale restricties....
/edit/ nou ja als CSCO haar fcf volledig in een bodemloze acquisitieput dumpt, dan heb je er niet veel aan, he
Dat is volgens mij CSCO in a nut shell.
Er zit natuurlijk een zeker Ponzi-element in, maar die grond is echt. Die kunnen de mensen zó terugverkopen als ze willen. Er gaat geen centi-are verloren!quote:
[..]
Je koopt toch gewoon voor 100% terug. Jouw winst is enkel de rente over 10 jaar.
[ code verwijderd ]
Hier het overzicht wanneer je alle opbrengst investeert in nieuw grond, er vanuit gaande dat iedereen zijn grond na 10 jaar weer voor de aankoopprijs terug wil verkopen. Als mensen dit niet doen is de opbrengst natuurlijk hoger.
The End Times are wild
neen, maar jij draagt wel degelijk het neerwaarts risico. Jouw afweging is dat de intrinsieke waarde van dit risico lager is dan de intrinsieke waarde van het rendement van het geld wat je tijdelijk ter beschikking hebt. Ik ben niet zo van de risico'squote:
[..]
Er zit natuurlijk een zeker Ponzi-element in, maar die grond is echt. Die kunnen de mensen zó terugverkopen als ze willen. Er gaat geen centi-are verloren!
En al helemaal niet van geleveraged risico Doe mij maar commissie Er kan best 10% vanaf. Voor 9,3 mln over 25 jaar doe ik het ook wel
Kennelijk is dat ook waar beleggers bang voor zijnquote:
/edit/ nou ja als CSCO haar fcf volledig in een bodemloze acquisitieput dumpt, dan heb je er niet veel aan, he
Hetzelfde geldt voor Microsoft. Die zijn ook veel goedkoper dan de markt.
Ik denk dat ik het gokje wel durf te wagen maar ik wacht eerst nog even.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ow, ik heb het gokje al gewaagd hoor. Het wachten is op een wetswijziging die het CSCO mogelijk maakt geld belastingvriendelijk naar de USA te repatrieren. Ik maak me meer zorgen over het valutarisico dan het prijsrisicoquote:
[..]
Kennelijk is dat ook waar beleggers bang voor zijn
Hetzelfde geldt voor Microsoft. Die zijn ook veel goedkoper dan de markt.
Ik denk dat ik het gokje wel durf te wagen maar ik wacht eerst nog even.
Ik zie dat neerwaarts risico niet. Zelfs als de grond waardeloos is en je moet het voor 100% terugkopen, dan is er toch ook niks aan de hand? Daar heb je dat geld toch voor achter de hand? Of bedoel je een daling van 30% tijdens het verkoopproces?quote:
[..]
neen, maar jij draagt wel degelijk het neerwaarts risico. Jouw afweging is dat de intrinsieke waarde van dit risico lager is dan de intrinsieke waarde van het rendement van het geld wat je tijdelijk ter beschikking hebt. Ik ben niet zo van de risico's
Er kan best 10% vanaf. Voor 9,3 mln over 25 jaar doe ik het ook wel
The End Times are wild
pardon?quote:
[..]
Ik zie dat neerwaarts risico niet. Zelfs als de grond waardeloos is en je moet het voor 100% terugkopen, dan is er toch ook niks aan de hand? Daar heb je dat geld toch voor achter de hand? Of bedoel je een daling van 30% tijdens het verkoopproces?
Ik verkoop jou de grond voor 1000
Daar trek ik 10 jaar 4% rente van, dat levert samengesteld 480 rendement op.
Dan moet ik de grond terugkopen voor 1000, maar die blijkt dan nog maar 100 waard te zijn.
480 - (1000 - 100) is 420 verlies.
Extreem voorbeeld, ik weet het, maar de marges zullen in de regel ook kleiner zijn. Gooi er nog wat leverage overheen, en je begrijpt waarom eind jaren '70 heel wat onroerend goed jongens de bietenbrug op gegaan zijn
Maar in het rekenvoorbeeld in excell herinvesteer ik de opbrengst toch in nieuwe grond et cetera, waardoor ik na 10 jaar zoveel geld heb dat ik met de rente van één jaar alle grond uit jaar 1 terug kan kopen en nog geld overhoudt ook! Los van de grondprijs.quote:
[..]
pardon?
Ik verkoop jou de grond voor 1000
Daar trek ik 10 jaar 4% rente van, dat levert samengesteld 480 rendement op.
Dan moet ik de grond terugkopen voor 1000, maar die blijkt dan nog maar 100 waard te zijn.
480 - (1000 - 100) is 420 verlies.
Extreem voorbeeld, ik weet het, maar de marges zullen in de regel ook kleiner zijn. Gooi er nog wat leverage overheen, en je begrijpt waarom eind jaren '70 heel wat onroerend goed jongens de bietenbrug op gegaan zijn
Hier biedt de leverage juist meer zekerheid.
The End Times are wild
dat is onmogelijk, leverage multiplied de marge, en als de marge negatief is werkt leverage tegen jequote:
[..]
Maar in het rekenvoorbeeld in excell herinvesteer ik de opbrengst toch in nieuwe grond et cetera, waardoor ik na 10 jaar zoveel geld heb dat ik met de rente van één jaar alle grond uit jaar 1 terug kan kopen en nog geld overhoudt ook! Los van de grondprijs.
Hier biedt de leverage juist meer zekerheid.
Leverage biedt nooit meer zekerheid.
Maar ook wanneer je niet gaat doorhandelen valt het mee.quote:
[..]
dat is onmogelijk, leverage multiplied de marge, en als de marge negatief is werkt leverage tegen je
Ik koop de grond voor 1000
Verkoop hem voor 1500
Beur 943 aan rente (5% over 10 jaar)
Koop terug voor 1500
Moet de grondprijs al tot 57 euro gedaald zijn wil ik verlies maken (absoluut)
The End Times are wild
omdat je 500 winst op voorhand in calculeert, goochemert.quote:
[..]
Maar ook wanneer je niet gaat doorhandelen valt het mee.
Ik koop de grond voor 1000
Verkoop hem voor 1500
Beur 943 aan rente (5% over 10 jaar)
Koop terug voor 1500
Moet de grondprijs al tot 57 euro gedaald zijn wil ik verlies maken (absoluut)
geef mij dan die 500 winst maar en laat de rest maar zitten
in de praktijk zal je denk ik bovendien de garantietermijn korter moeten maken en een gegarandeerde winst moeten uitbetalen (dat verkoopt psychelogisch veel beter). Ik weet dat je makkelijk een aantal variabelen kan inbouwen waardoor het wel profijtelijk moet zijn, in de praktijk zal het vooral de bemiddeling zijn die profijtelijk is
Die winst is geen echte winst, dat is geld bedoeld om later weer terug te kopen. Het onderscheidende aspect is die terugkoopgarantie.quote:
[..]
omdat je 500 winst op voorhand in calculeert, goochemert.
geef mij dan die 500 winst maar en laat de rest maar zitten
Wel genereert die 500 natuurlijk het extra rendement, waarmee je die grond bijna helemaal terug kunt kopen.
Je zou ook kunnen zeggen: die koper koopt bij aanvang al gewoon die grond voor het volle bedrag en jij hangt er enkel tussen als makelaar. Na afloop geeft hij de grond voor 57 euro aan jou. Het is maar net hoe je het bekijkt.
The End Times are wild
ik denk dat grond van 1000 verkopen voor 1500 en een terugkoop garantie voor 1500 geven wel eens bedrog kan zijn, en op zijn minst dwalingquote:
[..]
Die winst is geen echte winst, dat is geld bedoeld om later weer terug te kopen. Het onderscheidende aspect is die terugkoopgarantie.
Wel genereert die 500 natuurlijk het extra rendement, waarmee je die grond bijna helemaal terug kunt kopen.
Je zou ook kunnen zeggen: die koper koopt bij aanvang al gewoon die grond voor het volle bedrag en jij hangt er enkel tussen als makelaar. Na afloop geeft hij de grond voor 57 euro aan jou. Het is maar net hoe je het bekijkt.
Dat zou ik er na een paar jaar als de prijs gedaald blijkt te zijn wel van maken als koper zijnde
Omdat jij alles regelt. Er moet natuurlijk ook een goed verhaal bij over bestemmingsplannen e.d. In ieder geval proberen ze mij ook landbouwgrond te verkopen voor 45 euro/m2. Zonder terugkoopgarantie! Dan vind ik 25 euro/m2 mét terugkoopgarantie een betere deal voor de koper, niet dan?quote:
Hoezo zou iemand ruim 50% meer betalen dan wat jij voor datzelfde stuk grond hebt betaald?
The End Times are wild
seats 'n sofa'squote:
[..]
Omdat jij alles regelt. Er moet natuurlijk ook een goed verhaal bij over bestemmingsplannen e.d. In ieder geval proberen ze mij ook landbouwgrond te verkopen voor 45 euro/m2. Zonder terugkoopgarantie! Dan vind ik 25 euro/m2 mét terugkoopgarantie een betere deal voor de koper, niet dan?
daar kun je tenminste nog op zitten als je je gat verbrandt
Je mag grond natuurlijk verkopen voor ieder bedrag dat jou goeddunkt. Als dat niet meer mag dan kun je de hele handel wel opdoeken. Wanneer er geen sprake zou zijn van grond (en dat je voor het gemak en het rendement gewoon geld ophaalt en dit rechtstreeks belegt in obligaties) dan zou het natuurlijk wel bedrog zijn. Maar nu doe je niets anders dan die grond verkopen met terugkoopgarantie.quote:
[..]
ik denk dat grond van 1000 verkopen voor 1500 en een terugkoop garantie voor 1500 geven wel eens bedrog kan zijn, en op zijn minst dwaling
Dat zou ik er na een paar jaar als de prijs gedaald blijkt te zijn wel van maken als koper zijnde
Juist als de grond daalt ben je als koper blij zaken gedaan te hebben met LXIV. Want die neemt dat hele risico gewoon gratis op zich en koopt het voor het volledige bedrag exclusief transactiekosten van je terug! Waar doet die man dat van, of is het de pure goedheid van zijn hart?
The End Times are wild
Je beperkt jouw downside risico door de koper minder upside risico te geven. Dat doe je niet zichtbaar, maar onzichtbaar door de aanvangkoopsom omhoog te gooien.quote:
[..]
Je mag grond natuurlijk verkopen voor ieder bedrag dat jou goeddunkt. Als dat niet meer mag dan kun je de hele handel wel opdoeken. Wanneer er geen sprake zou zijn van grond (en dat je voor het gemak en het rendement gewoon geld ophaalt en dit rechtstreeks belegt in obligaties) dan zou het natuurlijk wel bedrog zijn. Maar nu doe je niets anders dan die grond verkopen met terugkoopgarantie.
Juist als de grond daalt ben je als koper blij zaken gedaan te hebben met LXIV. Want die neemt dat hele risico gewoon gratis op zich en koopt het voor het volledige bedrag exclusief transactiekosten van je terug! Waar doet die man dat van, of is het de pure goedheid van zijn hart?
Hmmmmm
Ik zou dat niet goedheid van het hart noemen.
Eerder: mag ik mijn vingers weer terug.
De -theoretische- kans dat de grond inderdaad in het bestemmingsplan komt daargelaten, als dat gebeurt en die grond is opeens 3000 euro waard, dan is die koper toch blij? Dan heeft hij een goede deal gedaan. Ik kan me niet voorstellen dat hij dan gaat klagen. "Ik kocht landbouwgrond van LXIV die ooit bouwgrond zou worden, dat is nu gebeurd en nu heb ik 100% winst, maar als ik wist dat hij die grond voor 1000 gekocht had, dan had ik dat zelf ook willen doen"quote:
[..]
Je beperkt jouw downside risico door de koper minder upside risico te geven. Dat doe je niet zichtbaar, maar onzichtbaar door de aanvangkoopsom omhoog te gooien.
Hmmmmm
Ik zou dat niet goedheid van het hart noemen.
Eerder: mag ik mijn vingers weer terug.
Je kunt dan zeggen dat het jouw meerwaarde was om met je fijne neus precies die grond uit te pikken die dan echt bouwgrond werd. Dat is zeker die 50% waard, want je geeft de klant er 100% voor terug.
The End Times are wild
als ik zo'n fijne neus had, verkocht ik die grond nietquote:
[..]
De -theoretische- kans dat de grond inderdaad in het bestemmingsplan komt daargelaten, als dat gebeurt en die grond is opeens 3000 euro waard, dan is die koper toch blij? Dan heeft hij een goede deal gedaan. Ik kan me niet voorstellen dat hij dan gaat klagen. "Ik kocht landbouwgrond van LXIV die ooit bouwgrond zou worden, dat is nu gebeurd en nu heb ik 100% winst, maar als ik wist dat hij die grond voor 1000 gekocht had, dan had ik dat zelf ook willen doen"
Je kunt dan zeggen dat het jouw meerwaarde was om met je fijne neus precies die grond uit te pikken die dan echt bouwgrond werd. Dat is zeker die 50% waard, want je geeft de klant er 100% voor terug.
De theoretische kans, hé. Je pakt gewoon het stuk grond wat het goedkoopste is waar je nog een smeuig verhaal omheen kunt breien. Niet de grond die mogelijk echt in het bestemmingsplan komt.quote:
[..]
als ik zo'n fijne neus had, verkocht ik die grond niet
Je winst is die rente, je zekerheid zijn die staatsobligaties en je verkooppraatje die terugkoopgarantie.
The End Times are wild
Maar je wilt dus uiteindelijk gewoon misbruik maken van die 'gap' in het menselijk denken doordat ze de rentes niet mee tellen?
Ja. En hun risico-aversie. En het algemene idee dat beleggen in iets fysieks (wat is fysieker dan grond?) het beste is.quote:
Maar je wilt dus uiteindelijk gewoon misbruik maken van die 'gap' in het menselijk denken doordat ze de rentes niet mee tellen?
The End Times are wild
ik reg alvast de user 'grondisecht' danquote:
[..]
Ja. En hun risico-aversie. En het algemene idee dat beleggen in iets fysieks (wat is fysieker dan grond?) het beste is.
Ik zou er dan grondisechter van maken. Want grond is echter dan goud, wat enkel geel metaal is. Grond is de basis van alle bezit. Zelfs goud komt uiteindelijk gewoon uit de grond en niet andersom!quote:
[..]
ik reg alvast de user 'grondisecht' dan
The End Times are wild
Hoe dan ook, we staan al weer onder de 336!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ach, per saldo zit de AEX gewoon al sinds eind 2009 in een zijwaarts patroon. De S&P500 is interessanter (en natuurlijk veel belangrijker) en die beweegt zijwaarts sinds begin 2011.quote:Op woensdag 8 juni 2011 10:41 schreef sitting_elfling het volgende:
Hoe dan ook, we staan al weer onder de 336!
Het beste scenario is wat we in 2000-2003 de "sluipcrash" noemden: een per saldo geleidelijke maar gestage daling zonder enorme paniekverkopen die overheden/ FED in paniek brengen. Gewoon elke maand per saldo een paar procentjes lager. De climax met veel gooi en smijtwerk moet je bewaren voor de laatste paar weken (en dan instappen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat snap ik natuurlijk ook wel, maar ik vind het niet erg dat de AEX wat harder zakt dan de anderen. Als je de SP500 met de AEX vergelijkt ten opzichte van de bodem in 2009, zit de SP500 er 88% boven terwijl de AEX 68% boven zit. Toch een behoorlijk verschil.quote:Op woensdag 8 juni 2011 10:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ach, per saldo zit de AEX gewoon al sinds eind 2009 in een zijwaarts patroon. De S&P500 is interessanter (en natuurlijk veel belangrijker) en die beweegt zijwaarts sinds begin 2011.
Het beste scenario is wat we in 2000-2003 de "sluipcrash" noemden: een per saldo geleidelijke maar gestage daling zonder enorme paniekverkopen die overheden/ FED in paniek brengen. Gewoon elke maand per saldo een paar procentjes lager. De climax met veel gooi en smijtwerk moet je bewaren voor de laatste paar weken (en dan instappen).
Een AEX die nu 20% hoger staat zou een AEX boven de 400 betekenen! Dat zou LXIV niet erg vinden
(de enige beurs die je in Europa een beetje kunt vergelijken met die van Amerika is die van Duitsland, de DAX zit op 91% sinds de bodem in 2009).
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De DAX is een herbeleggings index dus die mag je er niet mee vergelijken.quote:
(de enige beurs die je in Europa een beetje kunt vergelijken met die van Amerika is die van Duitsland, de DAX zit op 91% sinds de bodem in 2009).
Zoals ik in een eerdere post al schreef kun je de S&P500 het beste vergelijken met een brede Europese index in dollars. Als proxy kun je het iShares ETF S&P Europe 350 nemen:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Sommige aandelen gaan wel erg hard omlaag vandaag:
USG - 6,00%
Accell - 4,61%
AMG - 4,58%
TNT Express - 4,45%
Het lijkt een beetje op een vlucht uit de risicovolle aandelen (hoewel Accell mijns inziens daar niet in thuishoort).
USG - 6,00%
Accell - 4,61%
AMG - 4,58%
TNT Express - 4,45%
Het lijkt een beetje op een vlucht uit de risicovolle aandelen (hoewel Accell mijns inziens daar niet in thuishoort).
Please Move The Deer Crossing Sign
USG heeft wat negatieve adviezen gekregen, AMG is zo volatiel als een bipolaire massamoordenaar, en TNT Express.... tsja..... dat is nogal doorgeschoten na de splitsing.quote:
Sommige aandelen gaan wel erg hard omlaag vandaag:
USG - 6,00%
Accell - 4,61%
AMG - 4,58%
TNT Express - 4,45%
Het lijkt een beetje op een vlucht uit de risicovolle aandelen (hoewel Accell mijns inziens daar niet in thuishoort).
Accell begrijp ik ook niet.
Wat betreft cisco, hieronder de relatie met de cash flow per share en P/E. Op basis van deze 2 zou ik niet snel een beslissing nemen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Mja, als je het zo bekijkt heb je gelijk. Maar vanuit het oogpunt van een investeerder die in de sterkste economie van Europa wil beleggen, zou je dus investeren in Duitsland en daarmee je return vergelijken met de economie van amerika, en dus de SP500. Niet verder nadenken dat beide indices eigenlijk onvergelijkbaar zijn.quote:
[..]
De DAX is een herbeleggings index dus die mag je er niet mee vergelijken.
Zoals ik in een eerdere post al schreef kun je de S&P500 het beste vergelijken met een brede Europese index in dollars. Als proxy kun je het iShares ETF S&P Europe 350 nemen:
[ afbeelding ]
Mensen kijken vaak niet verder dan de return op de portfolio, jammer genoeg.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
cash flow is veel hoger dan 0.55 USD per aandeel als je ervan uitgaat dat ze de komende jaren geen overnames doen. Dan ligt de cashflow namelijk dichter bij 2 USD per aandeel.quote:
$9 + $0,55x = $15
dus nog 11 jaar voordat de cash de huidige cap ubersteigt?
Ik begrijp ook iet helemaal wat Bloomberg als cash flow defineert, in 2008 hadden ze circa 10 mrd cash flow, dat zie ik niet terug in de Bloomberg statistiek. In 2009 en 2010 hadden ze een flatline door investeringen. Zie ik ook niet. -edit, neem ik terug in 2008 hebben ze de hele cash flow in inkoop van aandelen gestopt
-En ik denk dat Chambers dat met zoveel woorden gezegd heeft; geen overnames meer, cash verzamelen. Het ontbrekende puzzelstukje is repatriering van cash naar de USA. En ik denk dat dat onder budgetaire druk ook wel goed gaat komen.
/edit 2; kijkende naar aandeleninkoop zijn Sokz en ik over 11 jaar de enige twee overgebleven aandeelhouders
[ Bericht 8% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 08-06-2011 16:16:21 ]
Waarom kijk je niet gewoon naar de DJ Eurostoxx 50? Dat is dé index van Europa.quote:
(de enige beurs die je in Europa een beetje kunt vergelijken met die van Amerika is die van Duitsland, de DAX zit op 91% sinds de bodem in 2009).
Overal verstand van.
Ik heb maar een uiterst klein plukje hoor.quote:
[..]
cash flow is veel hoger dan 0.55 USD per aandeel als je ervan uitgaat dat ze de komende jaren geen overnames doen. Dan ligt de cashflow namelijk dichter bij 2 USD per aandeel.
Ik begrijp ook iet helemaal wat Bloomberg als cash flow defineert, in 2008 hadden ze circa 10 mrd cash flow, dat zie ik niet terug in de Bloomberg statistiek. In 2009 en 2010 hadden ze een flatline door investeringen. Zie ik ook niet. -edit, neem ik terug in 2008 hebben ze de hele cash flow in inkoop van aandelen gestopt
En ik denk dat Chambers dat met zoveel woorden gezegd heeft; geen overnames meer, cash verzamelen. Het ontbrekende puzzelstukje is repatriering van cash naar de USA. En ik denk dat dat onder budgetaire druk ook wel goed gaat komen.
/edit 2; kijkende naar aandeleninkoop zijn Sokz en ik over 11 jaar de enige twee overgebleven aandeelhouders
5 mrd per jaar gemiddeld aandelen inkoop.quote:
[..]
Ik heb maar een uiterst klein plukje hoor.
market cap 85 mrd
waarvan circa 24 mrd net cash
Dan hebben ze in dit tempo zichzelf opgekocht in ongeveer 12 jaar
Vergeet de insiders en hun stock opties niet.quote:
[..]
5 mrd per jaar gemiddeld aandelen inkoop.
market cap 85 mrd
waarvan circa 24 mrd net cash
Dan hebben ze in dit tempo zichzelf opgekocht in ongeveer 12 jaar
Ik wilde ook nog eens opzoeken hoeveel aandelen op deze manier worden gecreëerd voor de insiders.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik zou zeggen: Koop één aandeel en houdt dat halstarrig vast. Ben je over 12 jaar eigenaar van het bedrijf!quote:
[..]
5 mrd per jaar gemiddeld aandelen inkoop.
market cap 85 mrd
waarvan circa 24 mrd net cash
Dan hebben ze in dit tempo zichzelf opgekocht in ongeveer 12 jaar
The End Times are wild
Zoiets? http://www.trivano.com/aandeel/cisco-systems.1526.insidersquote:
[..]
Vergeet de insiders en hun stock opties niet.
Ik wilde ook nog eens opzoeken hoeveel aandelen op deze manier worden gecreëerd voor de insiders.
quote:
[..]
Ik zou zeggen: Koop één aandeel en houdt dat halstarrig vast. Ben je over 12 jaar eigenaar van het bedrijf!
Ik geloof het wel.quote:
[..]
Zoiets? http://www.trivano.com/aandeel/cisco-systems.1526.insiders
Extreem voorbeeld, stel: aandeleninkoop is 10 aandelen, de top krijgt 10 stock opties. Dan kopen ze eigenlijk aandelen in zodat de top zijn aandelen kan verkopen.
Zo zal de verhouding hoogstwaarschijnlijk zeker niet liggen bij Cisco maar de beloning in stock opties is wel iets om rekening mee te houden.
Please Move The Deer Crossing Sign
Op deze koersniveaus zal er niet veel uitgeoefend worden, omdat de strike price veel hoger zal zijn dan de marktprijs. Maar je redenatie klopt in principe.quote:
[..]
[..]
Ik geloof het wel.
Extreem voorbeeld, stel: aandeleninkoop is 10 aandelen, de top krijgt 10 stock opties. Dan kopen ze eigenlijk aandelen in zodat de top zijn aandelen kan verkopen.
Zo zal de verhouding hoogstwaarschijnlijk zeker niet liggen bij Cisco maar de beloning in stock opties is wel iets om rekening mee te houden.
CSCO @ 15,27 trouwens.
Dat is niet zo ver verwijderd van de maart 2009 lows....
Let wel, het is wel een bedrijf wat winst maakt, en zwaar positieve cash flows draait, en 40 mrd cash op de balans heeft staan (t.o.v. 12 mrd schuld). Een bedrijf wiens producten key zullen zijn in de komende conversie naar ipv6 en de progressieve uitbouw van internet-dataverkeer.
Wat mis ik?
Dat is niet zo ver verwijderd van de maart 2009 lows....
Let wel, het is wel een bedrijf wat winst maakt, en zwaar positieve cash flows draait, en 40 mrd cash op de balans heeft staan (t.o.v. 12 mrd schuld). Een bedrijf wiens producten key zullen zijn in de komende conversie naar ipv6 en de progressieve uitbouw van internet-dataverkeer.
Wat mis ik?
Ik pretendeer niet iets te weten van Cisco's valuatie, maar in het netwerkwereldje wordt Cisco gezien als log en te weinig innovatief.
- Ze waren laat met bijvoorbeeld IPv6 (niet te laat denk ik, want de business case voor IPv6 begint nu pas te komen, maar achterstand van 2 jaar)
- Ze hebben een heel slecht OS op hun routers met talloze verschillende versies/edities in plaats van deze te consolideren, wat nieuwe ontwikkelingen vertraagt (reden voor 1 denk ik)
- De trend in netwerken nu is 10gigabit en sneller, Cisco heeft daar lang zijn eigen gesloten standaarden gepusht maar zijn nu links/rechts ingehaald door lowcost spelers die met de open standaard 10gigabit ethernet werken
- Ik vind dat ze weinig doen met de virtualisatie/cloud hype, maar dat kan aan mij liggen, ik denk in ieder geval niet aan hun als leader daarin
Op de routermarkt heeft Juniper in de laatste vijf jaar iets van 40% opgegeten, op switches heeft Foundry/Brocade een enorme vlucht genomen en is Juniper nu ook aan het dumpen, en 10gigabit switches zijn heel snel een commodity aan het worden met partijen als Arista die het voor 1/5 van de prijs doen (en goed ook, met ook innovatieve pricing modellen zoals 1x apparaat krijgen & pay-what-you-use)
Ik zie om mij heen alleen maar mensen Cisco weg doen en Juniper/Brocade kopen. Zelf heb ik ook al jaren geen enkel apparaat van Cisco meer staan. Als je het mij vraagt is de enige reden dat Cisco nog überhaupt goed draait: inertie. Ik verwacht dat dat niet eeuwig zal duren. En ik denk dat ze niet de cultuur hebben om echt te innoveren en misschien zelfs een beetje te kannibaliseren op hun huidige geldstromen om morgen nog te leiden.
Maar dat is mijn persoonlijke perspectief als klant in de service provider markt. Ga je naar overheden waarbij de beslissers niet zelf hoeven te betalen, zal men daar conservatiever inkopen en misschien zijn die mensen nog heel blij met Cisco. En ik weet natuurlijk de ballen van aandelen Maar ik vind Cisco 'so 2000'.
- Ze waren laat met bijvoorbeeld IPv6 (niet te laat denk ik, want de business case voor IPv6 begint nu pas te komen, maar achterstand van 2 jaar)
- Ze hebben een heel slecht OS op hun routers met talloze verschillende versies/edities in plaats van deze te consolideren, wat nieuwe ontwikkelingen vertraagt (reden voor 1 denk ik)
- De trend in netwerken nu is 10gigabit en sneller, Cisco heeft daar lang zijn eigen gesloten standaarden gepusht maar zijn nu links/rechts ingehaald door lowcost spelers die met de open standaard 10gigabit ethernet werken
- Ik vind dat ze weinig doen met de virtualisatie/cloud hype, maar dat kan aan mij liggen, ik denk in ieder geval niet aan hun als leader daarin
Op de routermarkt heeft Juniper in de laatste vijf jaar iets van 40% opgegeten, op switches heeft Foundry/Brocade een enorme vlucht genomen en is Juniper nu ook aan het dumpen, en 10gigabit switches zijn heel snel een commodity aan het worden met partijen als Arista die het voor 1/5 van de prijs doen (en goed ook, met ook innovatieve pricing modellen zoals 1x apparaat krijgen & pay-what-you-use)
Ik zie om mij heen alleen maar mensen Cisco weg doen en Juniper/Brocade kopen. Zelf heb ik ook al jaren geen enkel apparaat van Cisco meer staan. Als je het mij vraagt is de enige reden dat Cisco nog überhaupt goed draait: inertie. Ik verwacht dat dat niet eeuwig zal duren. En ik denk dat ze niet de cultuur hebben om echt te innoveren en misschien zelfs een beetje te kannibaliseren op hun huidige geldstromen om morgen nog te leiden.
Maar dat is mijn persoonlijke perspectief als klant in de service provider markt. Ga je naar overheden waarbij de beslissers niet zelf hoeven te betalen, zal men daar conservatiever inkopen en misschien zijn die mensen nog heel blij met Cisco. En ik weet natuurlijk de ballen van aandelen
Maar ik vind Cisco 'so 2000'.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
ik heb dan weer de ballen verstand van techniekquote:Op woensdag 8 juni 2011 17:51 schreef eleusis het volgende:
Ik pretendeer niet iets te weten van Cisco's valuatie, maar in het netwerkwereldje wordt Cisco gezien als log en te weinig innovatief.
- Ze waren laat met bijvoorbeeld IPv6 (niet te laat denk ik, want de business case voor IPv6 begint nu pas te komen, maar achterstand van 2 jaar)
- Ze hebben een heel slecht OS op hun routers met talloze verschillende versies/edities in plaats van deze te consolideren, wat nieuwe ontwikkelingen vertraagt (reden voor 1 denk ik)
- De trend in netwerken nu is 10gigabit en sneller, Cisco heeft daar lang zijn eigen gesloten standaarden gepusht maar zijn nu links/rechts ingehaald door lowcost spelers die met de open standaard 10gigabit ethernet werken
- Ik vind dat ze weinig doen met de virtualisatie/cloud hype, maar dat kan aan mij liggen, ik denk in ieder geval niet aan hun als leader daarin
Op de routermarkt heeft Juniper in de laatste vijf jaar iets van 40% opgegeten, op switches heeft Foundry/Brocade een enorme vlucht genomen en is Juniper nu ook aan het dumpen, en 10gigabit switches zijn heel snel een commodity aan het worden met partijen als Arista die het voor 1/5 van de prijs doen (en goed ook, met ook innovatieve pricing modellen zoals 1x apparaat krijgen & pay-what-you-use)
Ik zie om mij heen alleen maar mensen Cisco weg doen en Juniper/Brocade kopen. Zelf heb ik ook al jaren geen enkel apparaat van Cisco meer staan. Als je het mij vraagt is de enige reden dat Cisco nog überhaupt goed draait: inertie. Ik verwacht dat dat niet eeuwig zal duren. En ik denk dat ze niet de cultuur hebben om echt te innoveren en misschien zelfs een beetje te kannibaliseren op hun huidige geldstromen om morgen nog te leiden.
Maar dat is mijn persoonlijke perspectief als klant in de service provider markt. Ga je naar overheden waarbij de beslissers niet zelf hoeven te betalen, zal men daar conservatiever inkopen en misschien zijn die mensen nog heel blij met Cisco. En ik weet natuurlijk de ballen van aandelen
Wie zijn dan voorloper op het gebied van techniek t.b.v. 'cloud' in jouw opinie?
Goeie vraag. Zou ik niet met zekerheid kunnen zeggen, ik zit daar zelf niet echt in dus vandaar m'n opmerking, ik weet alleen wat in de media mijn kant op komt...quote:
ik heb dan weer de ballen verstand van techniek
Wie zijn dan voorloper op het gebied van techniek t.b.v. 'cloud' in jouw opinie?
Bij de cloud denk ik aan integratie van beheer zodat je makkelijk en snel 'stukjes' dienst kan doorverkopen zonder bijv mannetjes langs te sturen/instelwerk te laten doen. HP en Dell hebben het voordeel dat ze alles kunnen leveren (ook servers, storage, softwarelicenties), Juniper doet iets dat je alle switches in je datacenter als 1 virtueel apparaat kan beheren, Arista heeft weer integratie met VMware (virtualisatie software) zodat je makkelijk clouddiensten + bijbehorende netwerkcapaciteit kan opleveren... Of Cisco wat cools heeft weet ik dus niet... Maar dit is voornamelijk napraten van folders en media. 't Is meer dat ik niet iets heb van 'oh wow dáárvoor denk ik aan Cisco'. Zou ik die kant op willen zou ik waarschijnlijk met Dell of Hp praten en dan alles in 1 kopen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Bij de overheid is het inderdaad heel veel CISCO. Ook omdat je er dan bepaalde certificaten bij krijgt bijvoorbeeld. Beetje IBM-achtig.
The End Times are wild
Obama Team Eyes Payroll Tax Break for Employers
http://www.bloomberg.com/(...)slowing-economy.html
Oef we zijn gered
Dollar weer door de plee waarschijnlijk.
http://www.bloomberg.com/(...)slowing-economy.html
Oef we zijn gered
Dollar weer door de plee waarschijnlijk.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik kijk morgen nog wel eens terug of ik andere CPS data kan vinden.quote:
[..]
cash flow is veel hoger dan 0.55 USD per aandeel als je ervan uitgaat dat ze de komende jaren geen overnames doen. Dan ligt de cashflow namelijk dichter bij 2 USD per aandeel.
Ik begrijp ook iet helemaal wat Bloomberg als cash flow defineert, in 2008 hadden ze circa 10 mrd cash flow, dat zie ik niet terug in de Bloomberg statistiek. In 2009 en 2010 hadden ze een flatline door investeringen. Zie ik ook niet. -edit, neem ik terug in 2008 hebben ze de hele cash flow in inkoop van aandelen gestopt
En ik denk dat Chambers dat met zoveel woorden gezegd heeft; geen overnames meer, cash verzamelen. Het ontbrekende puzzelstukje is repatriering van cash naar de USA. En ik denk dat dat onder budgetaire druk ook wel goed gaat komen.
/edit 2; kijkende naar aandeleninkoop zijn Sokz en ik over 11 jaar de enige twee overgebleven aandeelhouders
Ook wel een interessant gegeven zijn de holders van Cisco (ten opzichte van de concurrenten). Puur qua identificatie dat sommige houders het aandeel relatief star kunnen houden.
Als je puur kijkt naar de balans ten opzichte van de aandelen prijs zie ik alleen een significante stijging in short term investments en long term borrowings de laatste jaren.
Ik zal morgen nog wel eens kijken of ik wat meer gecorreleerde fundamentele data kan vinden ten opzichte van de aandelen prijs van Cisco.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het gaat er in dit geval niet om waar ik vooral naar kijk maar de mensen om me heen die ik ken die met name Duitsland als maatstaf voor de beste economie in Europa nemen en dus uitgaan van de DAX als beste investment. Vanuit het oogpunt van de huis, tuin en keuken belegger echt geen gekke gedachte (en daar zijn er veel van).quote:
[..]
Waarom kijk je niet gewoon naar de DJ Eurostoxx 50? Dat is dé index van Europa.
De gemiddelde huis, tuin en keuken belegger zit dan denk ik ook niet op het niveau van de gemiddelde FOK! beursvloer user.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik denk niet dat je daar veel uit kunt concluderen. CSCO zit in de Dow Jones en is ook een grote ( ca. top-30) component in de S&P500, dus indexvolgers moeten dat fonds gewoon hebben (en houden whatever happens).quote:
Ook wel een interessant gegeven zijn de holders van Cisco (ten opzichte van de concurrenten). Puur qua identificatie dat sommige houders het aandeel relatief star kunnen houden.
[ afbeelding ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eurostoxx50 is de meest gebruikte Europese index, maar een nadeel vind ik dat die nogal uit balans is met momenteel ca 28% financials (S&P500 is momenteel 15% financials). Dat is natuurlijk wel representatief voor de grootste Europese fondsen maar niet in de context van Amerikaanse beurs performance vergelijken met de Europese. Dan wil je toch wat meer vergelijkbare dingen naast elkaar leggen. Bovendien zijn het twee verschillende valutas, dus sowieso moet je ze ook omrekenen naar dezelfde valuta.quote:
[..]
Het gaat er in dit geval niet om waar ik vooral naar kijk maar de mensen om me heen die ik ken die met name Duitsland als maatstaf voor de beste economie in Europa nemen en dus uitgaan van de DAX als beste investment. Vanuit het oogpunt van de huis, tuin en keuken belegger echt geen gekke gedachte (en daar zijn er veel van).
De gemiddelde huis, tuin en keuken belegger zit dan denk ik ook niet op het niveau van de gemiddelde FOK! beursvloer user.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gerommel in de tentquote:'Nokia-directeur stapt op wegens onenigheid'
HELSINKI (ANP) - Nokia's technologiedirecteur Richard Green heeft verlof opgenomen en komt volgens Finse media niet meer terug, na onenigheid over de strategie van het bedrijf. De krant Helsingin Sanomat schreef donderdag dat de directeur ongelukkig is met de plannen om te stoppen met telefoons gebaseerd op het zogenoemde MeeGo-besturingssysteem.
Het is het zoveelste slechte nieuwtje over de telefoonfabrikant, die worstelt met de eigen strategie op de smartphonemarkt. Begin dit jaar kondigde het bedrijf aan over te stappen op het Windows-platform van Microsoft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
stick a fork in 'em, they're done.....quote:
dat zullen heel wat tech start-up's worden daar in Finland....
Overnamekandidaat
Probleem met strategische richting maar wel nog steeds een groot marktaandeel. Lijkt me een perfecte prooi voor een partij die wel een duidelijke strategische visie heeft.
Maar goed, ik verdiep me verder niet in individuele aandelen...
Probleem met strategische richting maar wel nog steeds een groot marktaandeel. Lijkt me een perfecte prooi voor een partij die wel een duidelijke strategische visie heeft.
Maar goed, ik verdiep me verder niet in individuele aandelen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Beter kunnen ze zelf een visie ontwikkelen, want het merendeel van de fusies en overnames mislukt toch. Maar voor die visie is het nu misschien al wel te laat.quote:
Overnamekandidaat
Probleem met strategische richting maar wel nog steeds een groot marktaandeel. Lijkt me een perfecte prooi voor een partij die wel een duidelijke strategische visie heeft.
Maar goed, ik verdiep me verder niet in individuele aandelen...
quote:Op donderdag 9 juni 2011 11:55 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
Trade bots
( http://www.zerohedge.com/article/presenting-natgas-fractal-algo )
Robot wars
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat zijn de menigen over Philips?
Ik heb wel eens naar de cijfers gekeken en ik vond ze nooit zo indrukwekkend.
Ik heb wel eens naar de cijfers gekeken en ik vond ze nooit zo indrukwekkend.
Please Move The Deer Crossing Sign
De technische correctie is begonnen 
Jammer, want een lager slot op de AEX had Arcee weer blij gemaakt met een nieuw meerjarig cijfer (langste losing streak op de AEX sinds nov 2007, namelijk 7 dagen op rij).
Jammer, want een lager slot op de AEX had Arcee weer blij gemaakt met een nieuw meerjarig cijfer (langste losing streak op de AEX sinds nov 2007, namelijk 7 dagen op rij).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
óf de campingrally is begonnen 
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:
"Kijk, m'n aandelen zijn weer ¤0,01 gestegen!"
"Die van mij ook!"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
