quote:In winkelcentrum Ridderhof in Alphen aan den Rijn heeft even na twaalven een schietpartij plaatsgevonden. De politie meldt dat er zes doden zijn. Er zijn ook negen gewonden gevallen, verschillende van hen zijn er slecht aan toe.
De politie bevestigt dat er één dader was. Hij is één van de doden. Ooggetuigen zeggen dat het om een blonde man van een jaar of 25 gaat. Hij liep even na twaalven al schietend met een automatisch wapen door het winkelcentrum. Nadat hij zijn slachtoffers had gemaakt, schoot hij zichzelf met een ander wapen door het hoofd.
Twee supermarkten in het winkelcentrum zijn ontruimd en het gebied is afgesloten. De gemeente Alphen aan den Rijn heeft een crisisteam bijeengeroepen op het gemeentehuis.
Mitrailleur
De eigenaar van een dierenwinkel zag alles gebeuren. "Er was paniek in het winkelcentrum, veel rennende mensen. Ik zag mensen op de grond liggen. Toen ik de dader zag, ben ik naar binnen gegaan en heb ik de rolluiken dichtgedaan."
Het was op het moment van de schietpartij druk in het winkelcentrum. De winkelier vreest dat er zeker vijf tot tien doden zijn.
Een andere ooggetuige heeft de schietpartij zelf niet gezien, maar zag bij aankomst een lijk op een parkeerplaats liggen.
Bron: http://nos.nl/artikel/231(...)en-aan-den-rijn.html
• Een aantal van de gewonden zijn momenteel nog in levensgevaar.
• Koningin Beatrix heeft haar medeleven betuigd.
• 3 andere winkelcentra uit voorzorg ontruimd.
• Onder de slachtoffers zijn kinderen, hoeveel maakt de politie nog niet bekend.
• De dader opereerde alleen.
• De dader was een autochtone man uit Alphen a/d Rijn.
• De dader was een bekende van de politie met een drugsverleden.
• De officier van justitie heeft verteld dat de dader geen ex-militair is.
• 20:00 persconferentie!
• Omwonenden Atlas, Herenhof weer naar huis. Aarhof volgt rond 02:00 uur naar verwachting.
MEER NIEUWS VIA Alphen Stad FM: http://www.alphenstadfm.nl/ OF 105.4 FM
http://www.condoleance.nl(...)en-aan-den-rijn.html
http://nos.nl/video/231953-complete-persconferentie-3-alphen.html
Dodelijke schietpartij Alphen aan den Rijn#22
Dodental loopt op na schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn#21
Zeven doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #20
Zeven doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #19
Zeven doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #18
Zeven doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #17
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #16
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #15
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #14
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #13
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #12
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #11
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #10
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #9
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #8
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #7
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #6
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #5
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #4
Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #3
Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #2
Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan de Rijn
Dodelijke schietpartij Alphen aan den Rijn#23
Dodelijke schietpartij Alphen aan den Rijn#24
geen nieuws is ook nieuws?quote:
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=1917quote:Heldin deelt ervaringen met al-Yaqeen
De heldhaftige moslima, Yasmina E. , die afgelopen zaterdag bij het drama van Alphen a/d Rijn aanwezig was en slachtoffers hielp, heeft haar verhaal gedaan bij al-Yaqeen. In onderstaand interview deelt ze haar ervaringen met ons.
Waar was jij op het moment van de schietpartij?
Op het moment dat de schietpartij begon, stond ik achter mijn viskraam. Er kwamen mensen aanrennen uit de linkervleugel van het winkelcentrum. De mensenmassa riep dat er geschoten werd. Op het moment dat ik richting de schutter wilde gaan lopen, tegen de mensenmassa in, zakte er een Turkse jongen in elkaar. Hij had onder andere een schot in zijn buik. Op het moment dat ik bij hem neerknielde om te bekijken of ik iets voor hem kon betekenen, was hij erg overstuur. De schutter kwam nog steeds onze kant op. Omdat ik hem niet kon helpen ben ik of zelf het café in gegaan of iemand duwde mij naar binnen, dit herinner ik me niet meer. Iemand riep me nog toe of ik helemaal besodemieterd was (doelend op het feit dat ik weer richting de schutter wilde lopen). Ik heb circa twee minuten onder een tafeltje gezeten waarbij ik alleen de telefoon van mijn collega had. Ik snapte niks van de telefoon en probeerde deze aan de praat te krijgen. Ik zag hoe de schutter langs me liep en koelbloedig mensen neerschoot.
Wat gaat er door je heen op zo'n moment?
Allereerst besefte ik me pas op dat moment dat de schutter onbenullig aan het schieten was. Ik besefte me dat hij bezig was met onschuldige mensen te doden en te verwonden, en ik probeerde na te denken over een alternatief om hem uit te schakelen. Op het moment dat hij richting de Albert Heijn liep (onder de Albert Heijn zit de viszaak van mijn pa), dacht ik: "Over mijn lijk!"
Heb je toen ook aan het geloof gedacht?
Toen ik onder de tafeltjes zat, besefte ik me dat de dood nabij was. Ik zag de angst in de ogen van de mensen. Ik was niet bang om de dood te tegemoet te gaan, maar ik was bang dat mijn Heer nog niet tevreden genoeg over mij was.
Heb je een smeekbede verricht toen het gebeurde. En zo ja, welke?
Ik heb een smeekbede gemaakt naar Allah waarbij ik Hem vroeg dat als ik gegarandeerd Djannat ul-Firdaws kon krijgen als ik nu zou overlijden, dat ik het niet erg vond om mezelf op te offeren. Ik smeekte Allah om mij Djannat ul-Firdaws te geven en om Hem te ontmoeten. Ik sprak de Shahaadah uit en ben toen richting de schutter gelopen.
Wij hebben kunnen lezen dat een slachtoffer niet door jou geholpen wilde worden, waar kwam dat door?
De enige slachtoffer die ik niet kon helpen was de Turkse jongen met die buikschot. Het was niet dat hij niet wenste dat ik hem zou helpen, maar het was vanwege het feit dat hij in een shocktoestand was en veel pijn had. Verder heb ik mijn hulp kunnen verlenen zonder dat iemand daar op tegen was. De ambulancebroeders en politie hebben mij ook mijn gang laten gaan.
Was jouw drijfveer ook deels reglieus om mensen te helpen?
Ik ben een dienares van Allah en het verschil tussen mij en de schutter was niks. We zijn beiden kinderen van Adam. Hij mocht dan wel gewapend zijn, maar ik was degene die het meest bewapend was en met iets veel sterkers dan de schutter. Als het mijn dag was, dan was het mijn dag. Niet omdat hij op mij schoot, maar omdat Allah dit voor mij had voorbestemd. En elke stap die ik die dag heb genomen, vanaf het moment dat ik besefte dat er een schutter was, heb ik omwille van Allah genomen. Allah was bij mij, en Allah was Degene Die ervoor koos om mij te beschermen.
Kijk je nu anders naar het geloof?
In geen enkele mate. Ik heb de Islam altijd gezien als datgene wat het mooiste is wat er is. Ik ben al jaren bezig met het verrichten van Dacwah en ik ben blij dat ook deze schietpartij zich heeft kunnen uiten als een vorm van Dacwah. Het enige waar ik daadwerkelijk mee zit, zijn de twee vrouwen die ik heb geprobeerd te helpen. Die zijn uiteindelijk overleden. Maar op het moment dat ik bij ze was, leefden ze nog. Al waren ze helaas al buiten bewustzijn. Ik wilde ze namelijk vragen de Shahaadah uit te spreken opdat ze gered zouden zijn, en van de Rahmah (Barmhartigheid) van Allah konden profiteren.
Sta je nu anders in het gebed, dan voor dit drama?
Hier moet ik eerlijk zijn. De eerste twee dagen kon ik me absoluut niet meer concentreren in mijn gebed. De dagen erna ben ik er ook niet bij, mede omdat ik een heel groot slaaptekort heb opgebouwd. Moge Allah mij vergeven hiervoor.
Wat wil je zelf nog kwijt over dit drama?
De dood is nabij, en eenieder van ons leeft met het besef dat de dood nabij is. Belangrijker is de vraag wat we voorbereid hebben. Ben je er klaar voor om het Aangezicht van Allah te zien? Moge Allah onze gehele Oemmah beschermen en alle mensen die geïnteresseerd zijn in de Islam doen leiden, en diegenen die als moslims geboren zijn laten zien wat voor een schoonheid er heerst in dit geloof en hun de schatten van de Islam doen openbaren. Allaahoemma amien.
Team al-Yaqeen
14 april 2011
Ja, hoezo?quote:
Op Haha holy shit.quote:Op donderdag 14 april 2011 17:19 schreef yvonne het volgende:
Euh...
[..]
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=1917
quote:Op donderdag 14 april 2011 17:19 schreef yvonne het volgende:
Euh...
[..]
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=1917
quote:Bezoek burgemeester Bas Eenhoorn aan ouders van Tristan
Burgemeester Bas Eenhoorn heeft vandaag een gesprek gehad met de ouders van de dader, Tristan van der Vlis. Via de burgemeester laten Marieke en Hans van der Vlis het volgende weten. De moeder verwoordt het aldus:
Onze zoon heeft mensen onherstelbaar leed aangedaan en wij kunnen ons verdriet hierover niet in woorden uitdrukken. Een moeder geeft leven door, maar het voelt nu alsof ik de dood heb doorgegeven.
Ook ons leven zal nooit meer zijn, zoals het vroeger was. Wij zouden zo graag, als ouders van Tristan, persoonlijk contact met de slachtoffers en nabestaanden willen opnemen, zodra de mensen daar zelf aan toe zijn en, natuurlijk, indien zij daar zelf prijs op stellen.
Misschien kunnen wij dan wat helderheid brengen aan de waarom-vraag, die bij hen, maar zeker ook bij ons door het hoofd speelt. Ook zouden wij graag, zodra het mogelijk is en de mensen dat willen, weer opgenomen worden in de Alphense gemeenschap.
De burgemeester heeft kennis genomen van het feit dat Marieke en Hans van der Vlis als echtpaar op één adres wonen. Het hier en daar opgedoken misverstand dat de ouders gescheiden zouden wonen, blijkt nergens op gestoeld te zijn. De burgemeester heeft Marieke en Hans van der Vlis laten weten dat velen met hen meeleven, in het bijzonder de buurtgenoten.
http://www.alphenaandenrijn.nl/Smartsite.shtml?id=77239
quote:Type wapens bekend
Uit het onderzoek naar de drie wapens die Tristan heeft gebruikt is vast komen te staan dat het om de volgende types gaat:
Het semi-automatische wapen was een Ekog enkelloops geweest Smith&Wesson kaliber .22 Long Rifle.
De twee handwapens waren een pistool Colt kaliber .45 en een revolver Taurus kaliber .44.
http://www.alphenaandenrijn.nl/Smartsite.shtml?id=77235
[ Bericht 0% gewijzigd door Tourniquet op 14-04-2011 18:09:18 ]
Duidelijk niet gepland dus.. anders was er wel een zwaarder kaliber wapen gebruikt..quote:
Mooi hoorquote:
-nieuwsbericht over ouders Tristan-
100 Euro dat de moeder dit niet zelf bedacht en geschreven heeft. Klinkt meer als een gemeentelijke ghostwriter.quote:De moeder verwoordt het aldus:
Onze zoon heeft mensen onherstelbaar leed aangedaan en wij kunnen ons verdriet hierover niet in woorden uitdrukken. Een moeder geeft leven door, maar het voelt nu alsof ik de dood heb doorgegeven.
Ook ons leven zal nooit meer zijn, zoals het vroeger was. Wij zouden zo graag, als ouders van Tristan, persoonlijk contact met de slachtoffers en nabestaanden willen opnemen, zodra de mensen daar zelf aan toe zijn en, natuurlijk, indien zij daar zelf prijs op stellen.
Misschien kunnen wij dan wat helderheid brengen aan de waarom-vraag, die bij hen, maar zeker ook bij ons door het hoofd speelt. Ook zouden wij graag, zodra het mogelijk is en de mensen dat willen, weer opgenomen worden in de Alphense gemeenschap.
Wat boeit het welke wapens er gebruikt zijn.quote:Op donderdag 14 april 2011 18:01 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Duidelijk niet gepland dus.. anders was er wel een zwaarder kaliber wapen gebruikt..
Mooi en dapper van die ouders.quote:
Daar zal veel moed voor nodig zijn..
Vechtsportinstructeur Koos Cuijpers is aangehouden op verdenking van nepwapenbezit. De oranje pistolen die de man uit Almere maakt vertonen gelijkenis met de Walter P5-wapens die de politie ook gebruikt.
Cuijpers is na zijn aanhouding verhoord. Justitie beslist of zij tot vervolging overgaat.
Deze week kwam ondernemer Koos Cuijpers in het nieuws. Hij plaatste een advertentie waarin een cursus 'gunsurvival' werd aangeboden. De instructeur verwijst in de advertentie in een plaatselijke krant en op internet naar de schietpartij in Alphen. Volgens Cuijpers is het mogelijk zo'n incident met vuurwapens te overleven als je de juiste training hebt gehad.
Koos Cuijpers met dood bedreigd
Heel Nederland viel deze week over Cuijpers heen en bedreigde hem zelfs met de dood. De vechtsportinstructeur demonstreerde bij het televisieprogramma Editie NL (RTL4) hoe mensen moesten reageren als iemand wild om zich heen schiet. De verslaggever zette het oranje neppistool van Cuijpers op de borst van de vechtsportinstructeur, die op zijn beurt de journalist gemakkelijk overmeesterde. Cuijpers vindt zijn actie niet ongepast ten opzichte van de slachtoffers in Alphen.
nou moequote:
Euh...
[..]
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=1917
quote:
De verslaggever zette het oranje neppistool van Cuijpers op de borst van de vechtsportinstructeur, die op zijn beurt de journalist gemakkelijk overmeesterde. Cuijpers vindt zijn actie niet ongepast ten opzichte van de slachtoffers in Alphen.
!!Een pistool op de borst zetten is ook wel iets heel anders dan iemand die wild om zich heen schiet vanaf een afstand..
Het wordt alleen maar erger met die muts.quote:
Euh...
[..]
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=1917
Zelfs al zou dat zo zijn is de intentie er niet minder om natuurlijk.quote:
[..]
100 Euro dat de moeder dit niet zelf bedacht en geschreven heeft. Klinkt meer als een gemeentelijke ghostwriter.
Je zou maar ouder zijn en je kind op zo'n manier kwijtraken en dat je er nauwelijks om mag rouwen omdat je kind als een monster wordt gezien.
gadverdamme zeg, dit drama misbruiken om jezelf te profileren.quote:Op donderdag 14 april 2011 22:22 schreef Specularium het volgende:
[..]
Het wordt alleen maar erger met die muts.
Als het zwaar illegale wapens geweest waren dan krijg je toch de vraag hoe komt hij daar aan..quote:
[..]
Wat boeit het welke wapens er gebruikt zijn.
Nog even en ze zegt dat ze eerst thee met hem gedronken heeft voor hij zichzelf door de kop schootquote:
[..]
Het wordt alleen maar erger met die muts.
Op het moment dat ik hoorde van het incident aan Alphen aan de Rijn wist ik dat de dader een profiel had wat angstaanjagend bekend voor kwam voor mijzelf. Tristan heeft waarschijnlijk een hoop dingen mee gemaakt in zijn leven, niet perse dingen die zo erg zijn dat ze het daglicht niet kunnen verdragen maar wel erg genoeg om zijn gedachten te splijten. Waarschijnlijk heeft hij jaren lang gevochten tegen zijn eigen tweede persoonlijkheid intern, en zoals het er naar uit ziet heeft hij dat verloren.
Tristan zal vooral kwaad zijn geweest; op zichzelf, op zijn familie en op alle andere mensen. Kwaad omdat ze hem niet zagen lijden, zijn stille schreeuwen niet hoorde en hem niet hielpen. Hoe kan dat dan ook als het conflict alleen af speelt in zijn hoofd en hij zich naar buiten toe anders positioneerd. In een samenleving waarin iedere bezoekje naar de psycholoog wordt aangemeten door omstanders als'het gedrag van iemand die compleet gestoord is gaan mensen omwille van arbeidszekerheid en normaal over komen niet naar de psycholoog.
Dus bleef hij alleen, opgesloten met zijn negatieve zelf en naarmate de oorlog in zijn geest erger werd verloor hij steeds meer de controle over zichzelf tot enkele negatieve ervaringen hem lieten door staan. Jaren van opgekropte en opgebouwde woede exploderen in 1 keer, zijn persoonlijkheid vlakte af tot die van een star iemand met tunnelvisie; Er moet bloed vloeien zodat de maatschappij in mijn pijn kan delen. Helaas had hij daar de middelen voor.
Tristan jij idioot; je lijkt op mij maar bent geestelijk zwakker.
Het is neit makkelijk om zoiets toe te geven maar daar ligt het. De huidige maatschappij is een bikkelharde. Iemand die problemen heeft wilt ze niet meer laten zien. Problemen leiden tot misbruik in onze maatschappij, ze worden verketterd als zwakte. Mensen die hulp aanbieden zien we niet meer als echte helpers maar geldgraaiers die doen alsof ze ons willen helpen. Medische geschiedenis is synoniem geworden voor 'een potentiele reden om geen baan te krijgen'. Ongeacht of het daadwerkelijk zo is, veel mensen voelen het zo. Dus kiezen ze ervoor jaren lang rond te lopen met het gevoel niet te worden begrepen tot ze verslagen worden door zichzelf; hun leven ruineren, zelfmoord plegen, hun familie vermoorden of compleet door slaan zoals Tristan.
Geef ik de schuld aan de maatschappij? Nee niet echt. Tristan was zelf niet sterk genoeg in zijn geest om zijn gespleten persoonlijkheid aan te kunnen. Hij koos er zelf voor om zijn wraak los te laten op onschuldige mensen. Dat is een kwaad wat niet valt goed te praten.
Maar het wordt tijd dat we zelf eens gaan kijken waar onze maatschappij is aangekomen en of we ons misschien niet te hard spiegelen aan welvaart, luxe en de euro.
Maar ook nu zullen we dat vooral slechts heel kortstondig doen, dat spiegelen. We zakken liever terug in onze sofa's met onze full HD schermen. Dat is gemakkelijker dan verandering veroorzaken enw illen verbeteren. Ik hoor onze voorvaders, ze draaien zich om in het graf. net zoals Tristan door zichzelf is verslagen zijn wij als maatschappij door ons eigen systeem verslagen.
Deze reactie? hier op Fok? Die zal vooral worden gezien als 'teveel partij trekken voor Tristan' of TLDR. Het zal wel, het boeit niet echt. Zolang ik het maar gezegt heb.
allejezus zeg.quote:
Euh...
[..]
http://al-yaqeen.com/nieuws/nieuws.php?id=1917
dat noemen ze een heldin?
Ik zou anders behoorlijk pissed zijn als op het moment dat ik lig te sterven er nog een wijf aan komt die me probeert te bekeren
Inderdaad, dit drama misbruiken om jezelf en de Islam te profileren, maar wat voor heldendaad heeft ze nu eigenlijk begaan?quote:
[..]
gadverdamme zeg, dit drama misbruiken om jezelf te profileren.
Het is denk ik ook heel belangrijk om te blijven vasthouden aan dat inzicht. Tristan verloor zijn grip, het kon hem niet meer schelen en leefde in het waanidee dat hij niks betekende, dat de wereld om hem heen niks betekende en koos voor een way out. Helaas vond hij het nodig om daarbij ook onschuldige mensen, vaders, moeders, kinderen mee te nemen.quote:
Deze reactie? hier op Fok? Die zal vooral worden gezien als 'teveel partij trekken voor Tristan' of TLDR. Het zal wel, het boeit niet echt. Zolang ik het maar gezegt heb.
Struikelen over gewonden. Bidden. In blinde paniek heen en weer rennen.quote:Op vrijdag 15 april 2011 08:37 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Inderdaad, dit drama misbruiken om jezelf en de Islam te profileren, maar wat voor heldendaad heeft ze nu eigenlijk begaan?
Ik weet niet of dat een waanidee was. Ik denk dat veel mensen niet met zo'n sociaal onbeholpen iemand om willen gaan. Dat zal hij wel gevoeld hebben.quote:Op vrijdag 15 april 2011 08:41 schreef Bastard het volgende:
[..]
Het is denk ik ook heel belangrijk om te blijven vasthouden aan dat inzicht. Tristan verloor zijn grip, het kon hem niet meer schelen en leefde in het waanidee dat hij niks betekende, dat de wereld om hem heen niks betekende en koos voor een way out. Helaas vond hij het nodig om daarbij ook onschuldige mensen, vaders, moeders, kinderen mee te nemen.
Lang leve de amateur psychologen op Fok!quote:
[..]
Het is denk ik ook heel belangrijk om te blijven vasthouden aan dat inzicht. Tristan verloor zijn grip, het kon hem niet meer schelen en leefde in het waanidee dat hij niks betekende, dat de wereld om hem heen niks betekende en koos voor een way out. Helaas vond hij het nodig om daarbij ook onschuldige mensen, vaders, moeders, kinderen mee te nemen.
Ik zeg toch "ik denk" ? Mag ik een mening geven op een forum? Dank je wel.quote:
[..]
Lang leve de amateur psychologen op Fok!
wat is dit nou weer voor nonsense..?quote:
[..]
Duidelijk niet gepland dus.. anders was er wel een zwaarder kaliber wapen gebruikt..
Is dat die zelfde dame die telkens kansloos onherkenbaar in beeld komt?quote:
[..]
Inderdaad, dit drama misbruiken om jezelf en de Islam te profileren, maar wat voor heldendaad heeft ze nu eigenlijk begaan?
.22 caliber is 6 mm.. als sportschutter weet je dat dat relatief weinig schade aanricht. Hij had een wapenvergunning dus hij had legaal aan een zwaarder wapen kunnen komen, zoals bv. een ak47.quote:
Althans dat lijkt mij dan..
wees blij dat het niet is gebeurd.quote:
[..]
.22 caliber is 6 mm.. als sportschutter weet je dat dat relatief weinig schade aanricht. Hij had een wapenvergunning dus hij had legaal aan een zwaarder wapen kunnen komen, zoals bv. een ak47.
Althans dat lijkt mij dan..
als die idd met een vol-automatische ak had rondgelopen en ook 100 kogels had afgevuurt dan waren er heel wat meer doden.
ik vraag me dan heel slecht af waarom die Turkse jongen die gewond was niet door haar geholpen wilde worden.quote:
[..]
Inderdaad, dit drama misbruiken om jezelf en de Islam te profileren, maar wat voor heldendaad heeft ze nu eigenlijk begaan?
een .22 kan relatief gezien makkelijker van baan wijken op weerstand dan een .30. dus ff hypothetisch, waar de AK kogel misschien op het bot stuit (of erdoor gaat), ketst de .22 af en vervolgt zn nieuwe baan naar een orgaan...quote:
[..]
.22 caliber is 6 mm.. als sportschutter weet je dat dat relatief weinig schade aanricht. Hij had een wapenvergunning dus hij had legaal aan een zwaarder wapen kunnen komen, zoals bv. een ak47.
Althans dat lijkt mij dan..
een "zwaardere" kogel is schadelijker zodra de afstand groter wordt.., maar in een winkelcentrum, waar mensen die daar lopen het doelwit zijn, is het allemaal niet zo ver.
verder ajb niet een automaat met een half automaat vergelijken.
Dat vragen ze haar toch in dat interview?quote:
[..]
ik vraag me dan heel slecht af waarom die Turkse jongen die gewond was niet door haar geholpen wilde worden.
En ze zegt dan dat het niet zo was dat hij niet door haar geholpen wilde worden. Het kon niet omdat hij in shocktoestand was en teveel pijn had.
Wat ík me afvraag is hoe ze het voorelkaar had willen krijgen twee Nederlandse,stervende, vrouwen de Shahaadah uit te laten spreken.
Ak47 zijn als semi automaat te krijgen.quote:
[..]
een .22 kan relatief gezien makkelijker van baan wijken op weerstand dan een .30. dus ff hypothetisch, waar de AK kogel misschien op het bot stuit (of erdoor gaat), ketst de .22 af en vervolgt zn nieuwe baan naar een orgaan...
een "zwaardere" kogel is schadelijker zodra de afstand groter wordt.., maar in een winkelcentrum, waar mensen die daar lopen het doelwit zijn, is het allemaal niet zo ver.
verder ajb niet een automaat met een half automaat vergelijken.
Op een halve meter geeft een ak47 al merkbaar meer schade dan het .22 kaliber wapen gebruikt door tristan. Bij een meloen is het gat aan de voorkant net zo groot als de voorkant wanneer het .22 kaliber wapen gebruikt wordt. Bij een ak47 is het gat aan de achterkant meer dan 5 cm. Het afketsen is wel heel erg onaannemelijk.
Semi automatisch is veel nauwkeuriger en als je snel genoeg bent kun je ook aardig snel schietenquote:
[..]
wees blij dat het niet is gebeurd.
als die idd met een vol-automatische ak had rondgelopen en ook 100 kogels had afgevuurt dan waren er heel wat meer doden.
een meloen heeft geen botten.quote:
[..]
Ak47 zijn als semi automaat te krijgen.
Op een halve meter geeft een ak47 al merkbaar meer schade dan het .22 kaliber wapen gebruikt door tristan. Bij een meloen is het gat aan de voorkant net zo groot als de voorkant wanneer het .22 kaliber wapen gebruikt wordt. Bij een ak47 is het gat aan de achterkant meer dan 5 cm. Het afketsen is wel heel erg onaannemelijk.
en ik kan je ook .22'ers geven die dat resultaat hebben.
enzo ook .30'ers die alleen maar een 8mm uitgangetje achterlaten.
zowiezo.. munitie met munitie vergelijken ajb.
iets met appels en peren
Een been heeft ook geen organenquote:
[..]
een meloen heeft geen botten.
en ik kan je ook .22'ers geven die dat resultaat hebben.
enzo ook .30'ers die alleen maar een 8mm uitgangetje achterlaten.
zowiezo.. munitie met munitie vergelijken ajb.
iets met appels en peren
Afgezien van de huid dan.quote:
quote:
zucht.........
ah ja... en een rib is niet een bot.quote:
ik heb nergens "been" gezegd. maar jij weet het verder beter, dus laten we het voor wat het is.
Jij zegt dat een .22 gevaarlijker is omdat hij afketst.. Ik heb liever dat iets afketst op mijn ribben dan dat kogel inclusief botsplinters door mijn longen gaan. Ik noemde been omdat een meisje in haar been getroffen was en daarna was weggekomen.. (althans dit is wat ik begrepen heb)quote:
[..]
ah ja... en een rib is niet een bot.
ik heb nergens "been" gezegd. maar jij weet het verder beter, dus laten we het voor wat het is.
Maargoed, ik zeg niet dat het zo is.. Ik zeg dat ik denk dat het niet gepland was omdat hij een klein kaliber wapen gekozen heeft. Gebaseerd op het feit dat ik, als ik zoiets zou doen (wat ik niet van plan ben uiteraard) wel voor een zwaarder kaliber zou kiezen.
voor de 2e keer verzin je maar iets.quote:
[..]
Jij zegt dat een .22 gevaarlijker is omdat hij afketst.. Ik heb liever dat iets afketst op mijn ribben dan dat kogel inclusief botsplinters door mijn longen gaan. Ik noemde been omdat een meisje in haar been getroffen was en daarna was weggekomen.. (althans dit is wat ik begrepen heb)
Maargoed, ik zeg niet dat het zo is.. Ik zeg dat ik denk dat het niet gepland was omdat hij een klein kaliber wapen gekozen heeft. Gebaseerd op het feit dat ik, als ik zoiets zou doen (wat ik niet van plan ben uiteraard) wel voor een zwaarder kaliber zou kiezen.
ik heb niet gezegd dat een .22 gevaarlijker is. (zowiezo is die gene die dat apparaat gebruikt het gevaar, maar dat is een ander verhaal)
ik zei dat het onzin is dat je automatisch er vanuit moet gaan dat 6mm minder schade aanricht dan 7.6mm. (om maar niet meer te beginnen over je conclusie dat "het niet gepland" was, want anders had ie wel een zwaarder kaliber genomen.)
btw.., dus als dat meisje met een ak47 was beschoten in haar been, was ze niet weg gekomen?quote:
[..]
Jij zegt dat een .22 gevaarlijker is omdat hij afketst.. Ik heb liever dat iets afketst op mijn ribben dan dat kogel inclusief botsplinters door mijn longen gaan. Ik noemde been omdat een meisje in haar been getroffen was en daarna was weggekomen.. (althans dit is wat ik begrepen heb)
Maargoed, ik zeg niet dat het zo is.. Ik zeg dat ik denk dat het niet gepland was omdat hij een klein kaliber wapen gekozen heeft. Gebaseerd op het feit dat ik, als ik zoiets zou doen (wat ik niet van plan ben uiteraard) wel voor een zwaarder kaliber zou kiezen.
zo een winkelverbod van 30 dagen, dat zal ze leren.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)__te_herhalen__.html
zucht.........
Je kan ze ook aanklagen voor het dreigen met een terroristische daad.
Dat is voorbehouden aan twitteraars.quote:
[..]
Je kan ze ook aanklagen voor het dreigen met een terroristische daad.
ja als iemand notabene in camouflagepak daar binnenkomt en dreigt met herhaling, dan zet je hem toch gewoon een tijdje vast. Dat kan hoor.quote:Op vrijdag 15 april 2011 19:53 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat is voorbehouden aan twitteraars.
19 apr. 2011, 13:38
België gaat duizenden agenten trainen om massamoordenaars eerder te kunnen stoppen. Nu zijn het speciale eenheden die een slachtpartij moeten stoppen, maar daar wil men nu verandering in brengen.
,,'Pak de dader' wordt het eerste bevel", zo meldt korpschef Paul Putteman uit Dendermonde tegen Vlaamse media. In die plaats richtte Kim de Gelder op 23 januari 2009 een bloedbad aan in een kinderdagverblijf. De Dendermondse politiebaas leidt de werkgroep die de trainingen binnenkort mogelijk moet maken. ,,Bedoeling is om een losgeslagen dader zo snel mogelijk te vatten", zegt Putteman.
Het is de bedoeling dat Belgische agenten in de toekomst de dader meteen onschadelijk maakt ,,met behulp van een welgemikt schot." Zo kan de schade zoveel mogelijk worden beperkt. Wanneer er een goede training word geboden, zal de inzet van speciale eenheden zoveel als mogelijk beperkt kunnen worden. Ook zou het slachtoffers kunnen sparen omdat een politieman sneller op plaats delict kan zijn dan een speciaal team dat incidenteel opereert.
Putteman weet nog dat Nederlandse collega's tegen hem zeiden dat een bloedbad, zoals het drama op de Columbine High School in 1999, alleen in het buitenland kon gebeuren. ,,En dat klopte, tot vorige week in Alphen aan den Rijn", zegt de korpschef. Hij is van mening dat we ook in Nederland niet naïef moeten zijn en dat we moeten beseffen dat dergelijke massadaders bestaan. Volgens Putteman is het een kwestie van tijd voordat er weer een dergelijk drama zal plaatsvinden in Europa. Om die reden is hij van plan om snel over te gaan op het daadwerkelijk trainen van agenten.
Bron: www.telegraaf.nl
Hoe gaat dit helpen? In de VS schiet men geloof ik een stuk sneller maar vallen er nog steeds veel doden als de dader dat wil.quote:Op dinsdag 19 april 2011 18:25 schreef Cobra4 het volgende:
België traint agenten om massadoders te stoppen
19 apr. 2011, 13:38
België gaat duizenden agenten trainen om massamoordenaars eerder te kunnen stoppen. Nu zijn het speciale eenheden die een slachtpartij moeten stoppen, maar daar wil men nu verandering in brengen.
,,'Pak de dader' wordt het eerste bevel", zo meldt korpschef Paul Putteman uit Dendermonde tegen Vlaamse media. In die plaats richtte Kim de Gelder op 23 januari 2009 een bloedbad aan in een kinderdagverblijf. De Dendermondse politiebaas leidt de werkgroep die de trainingen binnenkort mogelijk moet maken. ,,Bedoeling is om een losgeslagen dader zo snel mogelijk te vatten", zegt Putteman.
Het is de bedoeling dat Belgische agenten in de toekomst de dader meteen onschadelijk maakt ,,met behulp van een welgemikt schot." Zo kan de schade zoveel mogelijk worden beperkt. Wanneer er een goede training word geboden, zal de inzet van speciale eenheden zoveel als mogelijk beperkt kunnen worden. Ook zou het slachtoffers kunnen sparen omdat een politieman sneller op plaats delict kan zijn dan een speciaal team dat incidenteel opereert.
Putteman weet nog dat Nederlandse collega's tegen hem zeiden dat een bloedbad, zoals het drama op de Columbine High School in 1999, alleen in het buitenland kon gebeuren. ,,En dat klopte, tot vorige week in Alphen aan den Rijn", zegt de korpschef. Hij is van mening dat we ook in Nederland niet naïef moeten zijn en dat we moeten beseffen dat dergelijke massadaders bestaan. Volgens Putteman is het een kwestie van tijd voordat er weer een dergelijk drama zal plaatsvinden in Europa. Om die reden is hij van plan om snel over te gaan op het daadwerkelijk trainen van agenten.
Bron: www.telegraaf.nl
klinkt mij meer als bezuiniging in de oren?quote:
[..]
Hoe gaat dit helpen? In de VS schiet men geloof ik een stuk sneller maar vallen er nog steeds veel doden als de dader dat wil.
Lijkt me inderdaad dat het om, die reden die jij aangeeft, niet gaat werken.
Lekker, lig je daar dood door een gek, komt er nog 1
Vanwege het zang' talent'?quote:
Zit soms met de tranen in mijn ogen naar de tv te kijken.
Vind het een mooi gebaar, die herdenking, maar die liederen zijn beneden niveau.
wel mooie teksten, over de overbrenging... mjahquote:
[..]
Vanwege het zang' talent'?
Vind het een mooi gebaar, die herdenking, maar die liederen zijn beneden niveau.
En Liesbeth List is gewoon sowieso ronduit slecht.quote:
[..]
Vanwege het zang' talent'?
Vind het een mooi gebaar, die herdenking, maar die liederen zijn beneden niveau.
Normaal walg ik van dat soort muziek. Ik vind het nu mooi, en goed uitgekozen.quote:
[..]
Vanwege het zang' talent'?
Vind het een mooi gebaar, die herdenking, maar die liederen zijn beneden niveau.
Wat had je gewild ? AC/DC ?
Waarschijnlijk, Tristan hield daarvan....quote:
[..]
Normaal walg ik van dat soort muziek. Ik vind het nu mooi, en goed uitgekozen.
Wat had je gewild ? AC/DC ?
Neh Highway to hell lijkt me niet echt toepasselijk. Maar we hebben veel betere zangers dan die ouwe dozen.quote:
[..]
Normaal walg ik van dat soort muziek. Ik vind het nu mooi, en goed uitgekozen.
Wat had je gewild ? AC/DC ?
Wie had jij liever gezien dan ?quote:
[..]
Neh Highway to hell lijkt me niet echt toepasselijk. Maar we hebben veel betere zangers dan die ouwe dozen.
Ergens ben ik blij dat die Tristan zich zelf door zijn kop heeft geschoten. Nabestaanden en slachtoffers worden nu ook niet geconfronteerd met processen etc.
Dat zou ook best kunnen, maar mij persoonlijk lijkt het ontzettend zwaar om steeds weer met zo iemand geconfronteerd te worden. Rechtszaken, ws onderzoek in het PBC etc.quote:
Al kon daar best eens behoefte aan zijn.. Erg makkeljik om jezelf om te leggen om geen confrontatie te krijgen m.b.t je daden.
Ach, het zal voor iedereen verschillend zijn denk ik.
Ik snap wel dat ik misschien een enigzins ongepaste/ongewenste mening heb, waar iedereen hun emoties tonen en elkaar laat weten dat het allemaal zo erg is maar... ik lees dagelijks al jarenlang over allerlei afschuwelijke dingen die in de wereld gebeuren. Dan kun je wel zeggen dat met een dienst e.d. dit drama wordt afgesloten maar dan kijk ik vooruit en zie weer allemaal drama's gebeuren.quote:
Ach wat maakt het uit wie er optraden? Ik vond het een mooie bijeenkomst en mensen kunnen het nu afsluiten en vooruit kijken. Geen bijeenkomsten meer etc.
Ik vind het allemaal zo dubbel, er gebeuren zoveel drama's in de wereld iedere dag opnieuw maar als het in het eigen straatje gebeurt dan is het aangrijpend. Zijn zulke mensen dan wereldvreemd vraag ik me af, enkel kijkend naar hun eigen perfecte wereldje en als er dan iets te dichtbij gebeurt dan laat men collectief de emoties gaan, alsof men de ellende om zich heen niet meer kan ontkennen. Snap dat dit niets bijdraagt aan verwerking, vind het goed dat men er collectief bij stilstaat om te laten zien dat het een afkeurenswaardig iets is wat Tristan heeft gedaan en dat menselijk leven waardevol is, maar ergens heb ik toch zoiets van, klopt ergens niet helemaal voor mijn gevoel.
Gebeuren ongeveer net zoveel dodelijke schietpartijen op scholen in de VS, als in Nederland. Tenminste als we het in verhouding zien met de bevolkings aantallen. ~40 in de VS, tegen 2 in Nederland binnen 15 jaar. Dus ja..quote:
[..]
Hoe gaat dit helpen? In de VS schiet men geloof ik een stuk sneller maar vallen er nog steeds veel doden als de dader dat wil.
Stef Bos
Het is aangrijpend omdat vrijwel iedereen er zelf zou hebben kunnen lopen; een winkelcentrum op zaterdagmiddag.... wie doet er nou geen boodschappen?quote:
Ik vind het allemaal zo dubbel, er gebeuren zoveel drama's in de wereld iedere dag opnieuw maar als het in het eigen straatje gebeurt dan is het aangrijpend.
quote:Tweede verdachte schietpartij Alphen
ALPHEN AAN DEN RIJN - Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt een man ervan dat hij wist dat Tristan van der Vlis, de dader van de schietpartij in Alphen aan den Rijn, zichzelf en mogelijk anderen zou gaan doden.
Dat heeft een woordvoerster van het OM zaterdag gemeld.
Volgens justitie heeft de man niet aan de politie gemeld dat hij dit wist en daarmee heeft hij zich mogelijk schuldig gemaakt aan een strafbaar feit.
De advocaat van de man, Job Knoester, wilde niet inhoudelijk op de zaak ingaan, maar zei wel dat zijn cliënt ten onrechte verdachte is.
Op het niet melden van een voornemen tot het plegen van bepaalde zware misdrijven staat een maximumstraf van een jaar, aldus het OM.
Advocaat Knoester is er van overtuigd dat zijn cliënt moet worden vrijgesproken. ''Het OM heeft zorgvuldig geopereerd, maar komt tot de verkeerde conclusie.''
Resultaten
Maandag zal het OM nader op de zaak ingaan, bij de presentatie van de resultaten van het onderzoek dat de recherche naar de schietpartij en Van der Vlis heeft gedaan.
Bronnen zouden aan de NOS hebben laten weten dat de politie Van der Vlis geen wapenvergunning had mogen geven. Hij was geregistreerd vanwege een incident met een luchtdrukwapen.
Dat zou voldoende zijn geweest Van der Vlis de wapenvergunning te weigeren, maar de politie heeft dat niet gedaan.
Ben benieuwd hoe hard de politie gaat proberen zichzelf niet de schuld te geven.
Zie:
http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml
en
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voice_phenomenon
Daar lopen een hoop mensen met psychotische denkbeelden rond ja. Overigens werd net verteld dat Van der V. geen lid was van sociale netwerken, wellicht valt Fok! daar ook onder.quote:
Zou hij hier op Fok! in TRU hebben rondgelopen vraag ik me dan af?
Uhmm... hoe rijmt zich dat met de aanschaf en vervolgens dragen van een kogelwerend vest?
Klinkt meer als een 'suicide by cop' scenario. Maar de politie was te traag en z'n kogels waren al op...
Hij mocht juist niet door een ander worden neergeknald.quote:
"Hij zag geen andere uitweg dan zichzelf te doden en god te straffen"
Uhmm... hoe rijmt zich dat met de aanschaf en vervolgens dragen van een kogelwerend vest?
Klinkt meer als een 'suicide by cop' scenario. Maar de politie was te traag en z'n kogels waren al op...
Moest ie zelf doen. Zelfmoord is de eindzonde in dit geval gok ik zo.
Puur speculerend: het kan zijn dat hij juist zichzelf wil doden en niet door een politiekogel zou willen sterven.quote:
"Hij zag geen andere uitweg dan zichzelf te doden en god te straffen"
Uhmm... hoe rijmt zich dat met de aanschaf en vervolgens dragen van een kogelwerend vest?
Klinkt meer als een 'suicide by cop' scenario. Maar de politie was te traag en z'n kogels waren al op...
In het algemeen hebben mensen met een psychose formele denkstoornissen, hun denken is ongeorganiseerd. Het is dus voorstelbaar dat de handelingen vaak als onlogisch voorkomen.
Op die manier had ik het nog niet bekeken. Zit wat in iddquote:Op maandag 11 juli 2011 10:47 schreef Specularium het volgende:
[..]
Hij mocht juist niet door een ander worden neergeknald.
Moest ie zelf doen. Zelfmoord is de eindzonde in dit geval gok ik zo.
Maar hij heeft dus bewust op z'n minst 1 kogel bewaard voor zichzelf. Had hij daar dan een apart pistool voor? Want het tellen van z'n eigen schoten in zo'n situatie is niet echt realistisch, lijkt mij..
[ Bericht 7% gewijzigd door Patriarch op 11-07-2011 10:56:41 ]
Hier heb ik nog geen woorden voor.quote:
Ze gaan een vriend van hem dus vervolgen omdat hij mogelijk wist van de plannen...
quote:Titel V. Misdrijven tegen de openbare orde
Artikel 136
1
Hij die, kennis dragende van een voornemen tot het plegen van een van de in de artt. 92-110 omschreven misdrijven, tot desertie in tijd van oorlog, tot militair verraad, tot moord, mensenroof of verkrachting of tot een van de in Titel VII van dit Boek omschreven misdrijven dan wel een terroristisch misdrijf voor zover daardoor levensgevaar wordt veroorzaakt, op een tijdstip waarop het plegen van deze misdrijven nog kan worden voorkomen, opzettelijk nalaat daarvan tijdig voldoende kennis te geven, hetzij aan de ambtenaren van de justitie of politie, hetzij aan de bedreigde, wordt, indien het misdrijf is gevolgd, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie.
Hoe hebben zij dan schuld aan dit gebeuren?quote:
Persconferentie over de resultaten van het onderzoek over een uurtje.
Ben benieuwd hoe hard de politie gaat proberen zichzelf niet de schuld te geven.
ik dacht dat ze net zeiden dat de politie die wapenvergunning verleende...quote:
[..]
Hoe hebben zij dan schuld aan dit gebeuren?
Niet goed gescreend.quote:
[..]
Hoe hebben zij dan schuld aan dit gebeuren?
De procedure is niet waterdicht. Volgens mij is dit niet te verwijten aan de politie..quote:
Nou ja, de korpschef heeft in principe gelijk dat het toevallig was dat bij deze gedwongen opname (een IBS, neem ik aan) politie was betrokken. Als er geen politie bij nodig was, dan had de politie nooit geweten dat Van der V. psychiatrisch patiënt was met schizofrenie van het paranoïde type.quote:
[..]
ik dacht dat ze net zeiden dat de politie die wapenvergunning verleende...
Klopt, het is wat genuanceerder, heeft ook te maken met beroepsgeheim van de artsen.quote:
[..]
De procedure is niet waterdicht. Volgens mij is dit niet te verwijten aan de politie..
Dit is precies de kern van het probleem waar ze nog geen antwoord op hadden.quote:
Stomme vraag van de journalist: behandelaars met een beroepsgeheim zullen bijna nooit strafbaar zijn als ze dergelijke informatie niet delen.
Nee, maar dat is van te voren al redelijk duidelijk. Beroepsgeheim is terecht een goed beschermd recht van de patiënt.quote:
[..]
Dit is precies de kern van het probleem waar ze nog geen antwoord op hadden.
Schokkend hoe anders je zoiets blijkbaar beleeft, qua tijd.
Verbied religie, ouija borden en EVP's, vuurwapens, wiet, games en sluit mensen met paranoide schizofrenie preventief op. Of psychiatrie eruit, dat zal ook al veel schelen. Maak stemmen horen en het idee dat er meer is bespreekbaar, richt een club op voor die mensen waar ze lekker 24/7 met elkaars stemmen kunnen praten ipv ze uit de maatschappij te kotsen op zo'n manier dat ze er ook nooit meer van hun leven in komen.
Volgens mij houdt jij er ook waanideeën op na.quote:
Al die uitleg kost ook alleen maar belasting centen. Allemaal duur betaalde en hoog opgeleide professionals die dan hun zegje mogen doen vooral om de bevolking het idee of gevoel te geven dat er iets aan wordt gedaan en aan het einde van het verhaal is er toch niets wat zulke taferelen kan voorkomen.
Verbied religie, ouija borden en EVP's, vuurwapens, wiet, games en sluit mensen met paranoide schizofrenie preventief op. Of psychiatrie eruit, dat zal ook al veel schelen. Maak stemmen horen en het idee dat er meer is bespreekbaar, richt een club op voor die mensen waar ze lekker 24/7 met elkaars stemmen kunnen praten ipv ze uit de maatschappij te kotsen op zo'n manier dat ze er ook nooit meer van hun leven in komen.
Maar dat er nog iemand in het ziekenhuis ligt, what the fuck
Volgens mij heb jij ook de nodige negativiteit in je, misschien goed voor je om dat eens te ventileren. Wat niet bij mij kan moet ik je teleurstellen helaas.quote:Op maandag 11 juli 2011 14:12 schreef alors het volgende:
Volgens mij houdt jij er ook waanideeën op na.
Die kerel had echt wel een manier gevonden om zijn slachtoffers te maken, wapenvergunning of niet.
Ook al had de politie zijn volledig medisch dossier, dan ook was het niet te voorkomen geweest.
De enige die die dikke wijsvinger moet krijgen is die mafjoekel zelf, basta
Kortzichtig dom gezwetsquote:
Die kerel had echt wel een manier gevonden om zijn slachtoffers te maken, wapenvergunning of niet.
Ook al had de politie zijn volledig medisch dossier, dan ook was het niet te voorkomen geweest.
Dus als de politie vanaf morgen iedereen een wapenvergunning geeft zonder enkele screening...en een enkeling schiet dan onschuldige mensen neer, dan ga jij roepen: ze hadden wel een manier gevonden om slachtoffers te maken, wapenvergunning of niet, dit was niet te voorkomen geweest
inderdaad, dat zegt ie... en hij heeft gelijk.quote:
[..]
Kortzichtig dom gezwets
Dus als de politie vanaf morgen iedereen een wapenvergunning geeft zonder enkele screening...en een enkeling schiet dan onschuldige mensen neer, dan ga jij roepen: ze hadden wel een manier gevonden om slachtoffers te maken, wapenvergunning of niet, dit was niet te voorkomen geweest
Omdat?quote:
[..]
inderdaad, dat zegt ie... en hij heeft gelijk.
omdat deze figuur in A ad Rijn zonder vergunning (lees: ontheffing -- sportschutters hebben geen vergunning, maar een ontheffing om een vuurwapen van huis via de kortste weg, gescheiden van de munitie naar de vereniging te transporteren - in samenhang met nog wat regeltjes) dezelfde aktie had uitgevoerd.quote:
AMSTERDAM - De ouders van Tristan van der Vlis wilden, vanwege de psychische toestand van hun zoon, niet dat hij een wapenvergunning zou krijgen. Dat heeft het Openbaar Ministerie bevestigd.quote:
Waarom zijn hebben diie ouders niet eerder ingegrepen? Waarom zijn die niet naar de politie gegaan om de wapenvergunning in te laten trekken toen duidelijk was dat hun zoon geestelijk zwaar in de knel zit. De politie kan ook niet alles weten en doen, het zijn meerdere mensen en het is altijd een inschatting. De ouders zijn veel beter in staat een inschatting van hun zoon te maken als de politie.
De ouders van Tristan wisten hoe gevaarlijk deze combinatie kon zijn. Pogingen om Tristans wapenvergunning te ontheffen werden noch door de GGZ en noch door de politie gehonoreerd.
Klik.
Dat kan dus niet zomaar, even de wapenvergunning van je zoon in laten trekken.
Ik ben het helemaal met je eens, toch is het nuttig om de aanleiding te onderzoeken om zoveel mogelijk lijden te voorkomen. En ook om stress in de samenleving te verminderen, mensen gaan anders geloven dat het vaker zal gebeuren en voelen zich minder veilig. Daardoor groeit paranoia en gaan mensen vaker iets zoeken in iets wat geheel onschuldig is. Dan krijg je van die situaties dat mensen gaan roddelen, dat ze hun angsten uitspreken over anderen. Gaan ze letten op afwijkend gedrag en mensen bij voorbaat veroordelen tot iets. Als je bij de mensen hoort die praten over anderen heb je niets te vrezen maar als er over jou wordt gepraat en er allerlei insinuaties leven bij mensen wat je later via via hoort is het niet leuk en kan iemand goed gek van worden of in ieder geval een deel van je levensgeluk aantasten.quote:
Kotsmisselijk wordt ik er van zeg, dat gewijs en verwijt
Die kerel had echt wel een manier gevonden om zijn slachtoffers te maken, wapenvergunning of niet.
Ook al had de politie zijn volledig medisch dossier, dan ook was het niet te voorkomen geweest.
De enige die die dikke wijsvinger moet krijgen is die mafjoekel zelf, basta
Uiteindelijk geloof ik dat het gewoon onkunde is waar niemand iets aan kan doen. Niemand die de toekomst kan voorspellen en 100% zeker weet dat iemand zichzelf of een ander iets zal aandoen, ook al zijn er genoeg mensen die zo'n beeld van de wetenschap hebben en de gezondheidszorg in Nederland is daar op gebaseerd. Maar de mens heeft gewoon niet de kunde en kennis om bepaalde ziektes te genezen, alleen te onderdrukken door medicatie en er zijn ook nog geen methodes om vast te stellen hoe groot de kans is dat iemand de fout ingaat. Door nieuwe technieken zal het ooit wel mogelijk worden om gedetailleerd iemands brein te scannen en daarmee wordt de kans groter dat bepaalde acties te voorspellen zijn maar anders blijft het giswerk en kun je bovendien niet iemand die nog niets heeft gedaan preventief opsluiten.
Tot die tijd zal de samenleving moeten accepteren dat er mensen zullen zijn die psychisch niet gezond zijn en dat daarom dit soort acties begaan die vrijwel niet te voorkomen zijn. Niet alleen in dit geval maar ook mensen die hun huis en gezin in brand steken, met een auto op publiek inrijden, scholieren neerschieten of met een bijl tekeer gaan.
Misschien begrijp ik je verkeerd, maar volgens mij sla je de plank mis.quote:
[..]
omdat deze figuur in A ad Rijn zonder vergunning (lees: ontheffing -- sportschutters hebben geen vergunning, maar een ontheffing om een vuurwapen van huis via de kortste weg, gescheiden van de munitie naar de vereniging te transporteren - in samenhang met nog wat regeltjes) dezelfde aktie had uitgevoerd.
Zoals jij het schrijft, lees ik dat je bedoelt wanneer iemand wel een verlof tot voorhanden heeft, maar geen verlof tot vervoer. Dat kan dus niet, tenzij je het over het bezit van een illegaal wapen hebt in je voorbeeld.
Het verlof tot voorhanden hebben, zoals de vergunning officieel heet, en "de ontheffing voor vervoer" zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Wanneer een schutter dus een verlof heeft, heeft deze automatisch ook toestemming voor het voorhanden hebben van de bijpassende munitie en het vervoer van wapen en munitie.
Het vervoer op zich is inderdaad aan aanvullende regels gebonden, men mag het wapen vervoeren van en naar de schietbaan, wapenhandel en op verzoek van en naar een politiebureau,
langs de weg en binnen een tijdsbestek welke daar redelijkerwijs voor zijn geboden.
Dus had Tristan zijn actie zonder verlof alleen met een illegaal wapen kunnen uitvoeren, of niet.
Dit snap ik ook niet. Zowieso is Bijzondere Wetten verplicht om bij redelijke twijfel omtrent iemand's psychische gesteldheid òf een onderzoek te starten, en hangende het onderzoek de wapens in beslag nemen, of direct het verlof intrekken. Staat onomwonden in de Circulaire 2005.quote:
[..]
AMSTERDAM - De ouders van Tristan van der Vlis wilden, vanwege de psychische toestand van hun zoon, niet dat hij een wapenvergunning zou krijgen. Dat heeft het Openbaar Ministerie bevestigd.
De ouders van Tristan wisten hoe gevaarlijk deze combinatie kon zijn. Pogingen om Tristans wapenvergunning te ontheffen werden noch door de GGZ en noch door de politie gehonoreerd.
Klik.
Dat kan dus niet zomaar, even de wapenvergunning van je zoon in laten trekken.
Daarnaast was de vader ook lid van die vereniging. Even overleggen met de voorzitter van die club was voldoende geweest. Dan had die in ieder geval geen formulier WM3 (aanvraagformulier voor een verlof tot voorhanden hebben) af hoeven, of mogen geven.
Daarbij, als een voorzitter van een club met een dergelijke melding BW belt, wordt vrijwel altijd het verlof ingetrokken, is mijn ervaring.
Ook dit verhaal sterkt mij in mijn mening dat er op dat politiebureau een paar mensen stevig hebben zitten slapen.
je begreep me idd verkeerd.quote:
[..]
Misschien begrijp ik je verkeerd, maar volgens mij sla je de plank mis.
Zoals jij het schrijft, lees ik dat je bedoelt wanneer iemand wel een verlof tot voorhanden heeft, maar geen verlof tot vervoer. Dat kan dus niet, tenzij je het over het bezit van een illegaal wapen hebt in je voorbeeld.
Het verlof tot voorhanden hebben, zoals de vergunning officieel heet, en "de ontheffing voor vervoer" zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Wanneer een schutter dus een verlof heeft, heeft deze automatisch ook toestemming voor het voorhanden hebben van de bijpassende munitie en het vervoer van wapen en munitie.
Het vervoer op zich is inderdaad aan aanvullende regels gebonden, men mag het wapen vervoeren van en naar de schietbaan, wapenhandel en op verzoek van en naar een politiebureau,
langs de weg en binnen een tijdsbestek welke daar redelijkerwijs voor zijn geboden.
Dus had Tristan zijn actie zonder verlof alleen met een illegaal wapen kunnen uitvoeren, of niet.
het is in NL "ontheffing" en geen "vergunning", een opmerking die ik tussen haakjes bijvoeg omdat iedereen het over een vergunning heeft, maar dit heeft niets met mn verdere antwoord/opmerking te maken.
ik bedoelde domweg; ook al had hij helemaal geen (sport)wapens met of zonder ontheffingen of vergunningen, ik denk dat hij dan op een andere manier aan het schiettuig had gekomen om zijn amok te maken.
Ok, helder.quote:
[..]
je begreep me idd verkeerd.
het is in NL "ontheffing" en geen "vergunning", een opmerking die ik tussen haakjes bijvoeg omdat iedereen het over een vergunning heeft, maar dit heeft niets met mn verdere antwoord/opmerking te maken.
ik bedoelde domweg; ook al had hij helemaal geen (sport)wapens met of zonder ontheffingen of vergunningen, ik denk dat hij dan op een andere manier aan het schiettuig had gekomen om zijn amok te maken.
In dat geval moet ik je zonder meer gelijk geven.
Dat wordt door meerdere mensen beweerd, maar ik zie niet in waarom we dat zonder meer moeten aannemen. De stap om zoiets te ondernemen zou dan veel groter zijn. Als Tristan geen wapen(vergunning) had dan had hij zich in veel moeilijke bochten moeten wringen en was de kans groter dat hij ''betrapt'' zou worden of dat er eerder iets over zijn plannen aan het licht was gekomen.quote:
ik bedoelde domweg; ook al had hij helemaal geen (sport)wapens met of zonder ontheffingen of vergunningen, ik denk dat hij dan op een andere manier aan het schiettuig had gekomen om zijn amok te maken.
Het was allemaal net iets 'te' makkelijk voor hem. Tristan kon door zijn wapenbezit/vergunning impulsief handelen en die actie plegen, dat hij misschien anders niet had gedaan, puur omdat de stap daar naar toe te groot was. Tristan lijkt me geen doorgewinterde ervaren crimineel met een langetermijnvisie en connecties in het maffiacircuit die eerst een uitgekookt plan uitbroedt en vervolgens systematisch gaat uitvoeren. Meer een persoon dat geestelijke en psychische problemen heeft en dolgraag (in zijn hoofd) alles en iedereen kapot schiet, maar dat niet kan verwezenlijken tot je hem een vuurwapen ''geeft''.
Hij heeft bij daglicht met een vuurwapen meerdere mensen neergeschoten. Hij heeft aan een hulpverlener verteld dat hij van plan was een slachting aan te richten en hij had al zelfmoordpogingen gedaan. Ik denk niet dat hij zich heel erg veel zorgen maakte om "betrapt" te worden, sterker nog, de kans is aanwezig dat hij hoopte om betrapt te worden zodat hij de hulp zou krijgen die hij nodig had.quote:
[..]
Dat wordt door meerdere mensen beweerd, maar ik zie niet in waarom we dat zonder meer moeten aannemen. De stap om zoiets te ondernemen zou dan veel groter zijn. Als Tristan geen wapen(vergunning) had dan had hij zich in veel moeilijke bochten moeten wringen en was de kans groter dat hij ''betrapt'' zou worden of dat er eerder iets over zijn plannen aan het licht was gekomen.
Even voor de beeldvorming: hoe moeilijk denk jij dat het is om in Nederland aan een vuurwapen te komen? En inderdaad, misschien had hij iets terughoudender geweest als hij geen vuurwapen voorhanden had. Van de andere kant, was zijn vader ook lid van de schietvereniging dus de drempel om aan een vuurwapen te komen zou niet zo heel veel hoger zijn geworden als hij geen vergunning/ontheffing had gekregen.quote:Het was allemaal net iets 'te' makkelijk voor hem. Tristan kon door zijn wapenbezit/vergunning impulsief handelen en die actie plegen, dat hij misschien anders niet had gedaan, puur omdat de stap daar naar toe te groot was. Tristan lijkt me geen doorgewinterde ervaren crimineel met een langetermijnvisie en connecties in het maffiacircuit die eerst een uitgekookt plan uitbroedt en vervolgens systematisch gaat uitvoeren. Meer een persoon dat geestelijke en psychische problemen heeft en dolgraag (in zijn hoofd) alles en iedereen kapot schiet, maar dat niet kan verwezenlijken tot je hem een vuurwapen ''geeft''.
Ik bedoelde betrapt worden in zijn planning/voorbereiding tot zijn actie, niet tijdens zijn actie zelf.quote:
[..]
Hij heeft bij daglicht met een vuurwapen meerdere mensen neergeschoten. Hij heeft aan een hulpverlener verteld dat hij van plan was een slachting aan te richten en hij had al zelfmoordpogingen gedaan. Ik denk niet dat hij zich heel erg veel zorgen maakte om "betrapt" te worden, sterker nog, de kans is aanwezig dat hij hoopte om betrapt te worden zodat hij de hulp zou krijgen die hij nodig had.
Tristan was niet een type die zich in dergelijke circuits bevond om zo makkelijk aan een vuurwapen te komen, zeker niet een semi-automatisch vuurwapen. Het was een eenling, in zichzelf gekeerd, niet assertief of ondernemend in de buitenwereld.quote:Even voor de beeldvorming: hoe moeilijk denk jij dat het is om in Nederland aan een vuurwapen te komen? En inderdaad, misschien had hij iets terughoudender geweest als hij geen vuurwapen voorhanden had. Van de andere kant, was zijn vader ook lid van de schietvereniging dus de drempel om aan een vuurwapen te komen zou niet zo heel veel hoger zijn geworden als hij geen vergunning/ontheffing had gekregen.
Het argument dat zijn vader ook lid was van de schietvereniging is zwak, want dat betekent helemaal niet dat hij ook zomaar wapens kan bezitten.
Oh, Tristan had de hulpverlener verteld dat hij een slachting aan zou gaan richten TIJDENS zijn schietpartij in de Ridderhof? Ik meende iets anders gelezen te hebben.quote:
[..]
Ik bedoelde betrapt worden in zijn planning/voorbereiding tot zijn actie, niet tijdens zijn actie zelf.
[..]
Aha, en dat weet je omdat je zelf al geprobeerd hebt om aan een vuurwapen te komen? Tristan was iemand die, volgens de circulerende verhalen, helemaal gek was van vuurwapens en er niet over op kon houden. Hij praatte hier ook over tegen meerdere mensen, dus hij was niet zo contactgestoord als je hem hier probeert te schetsen.quote:Tristan was niet een type die zich in dergelijke circuits bevond om zo makkelijk aan een vuurwapen te komen, zeker niet een semi-automatisch vuurwapen. Het was een eenling, in zichzelf gekeerd, niet assertief of ondernemend in de buitenwereld.
Dat is zeker niet zwak of heb jij meer kennis met betrekking tot het wapenbezit van de vader van Tristan?quote:Het argument dat zijn vader ook lid was van de schietvereniging is zwak, want dat betekent helemaal niet dat hij ook zomaar wapens kan bezitten.
Ik vind het persoonlijk een beetje jammer dat men naar een schuldige probeert te zoeken die nog wel gestraft kan worden. Er zijn fouten gemaakt en die zullen gemaakt blijven worden. Politie en justitie zullen nu tijdelijk wat scherper worden maar als er een tijd niets gebeurd dan zal dit weer afzwakken en hoe scherp politie en justitie ook zijn, dit soort tikkende tijdbommen ga je niet vangen, zeker niet als je deze tragedie, gepleegd door iemand die al geruime tijd signalen afgaf, niet kunt voorkomen. Het is een tragedie, leer van de fouten en ga door met leven. Je kunt niet elk risico afdekken.
Ja, want dat zien we zo vaak, een spree shooter met illegale wapens...quote:
[..]
je begreep me idd verkeerd.
het is in NL "ontheffing" en geen "vergunning", een opmerking die ik tussen haakjes bijvoeg omdat iedereen het over een vergunning heeft, maar dit heeft niets met mn verdere antwoord/opmerking te maken.
ik bedoelde domweg; ook al had hij helemaal geen (sport)wapens met of zonder ontheffingen of vergunningen, ik denk dat hij dan op een andere manier aan het schiettuig had gekomen om zijn amok te maken.
Bratislava 2010?
Cumbria 2010?
Dunblane 1996?
Erfurt 2002?
Winnenden 2009? Ja, uit het nachtkastje van z'n vader.
Hungerford 1987?
Cuers 1995? Wapen van z'n vader
Zug 2001?
Luxiol 1989?
Puerto Hurraco 1990?
Ik ben hier gestopt met lezen omdat je volgens mij totaal niet leest wat ik schrijf, dat is je goedrecht, maar als je dan wel reageert op mijn posts dan kan ik er verder niets mee.quote:
[..]
Oh, Tristan had de hulpverlener verteld dat hij een slachting aan zou gaan richten TIJDENS zijn schietpartij in de Ridderhof? Ik meende iets anders gelezen te hebben.
10 gevalletjes in 25 jaar over de hele wereld...quote:
[..]
Ja, want dat zien we zo vaak, een spree shooter met illegale wapens...
Bratislava 2010?
Cumbria 2010?
Dunblane 1996?
Erfurt 2002?
Winnenden 2009? Ja, uit het nachtkastje van z'n vader.
Hungerford 1987?
Cuers 1995? Wapen van z'n vader
Zug 2001?
Luxiol 1989?
Puerto Hurraco 1990?
mag ik je even helpen te realiseren dat de meeste vuurwapendelicten met ongeregistreerde en dus wapens zonder vergunning zijn...?
Ik heb enkel Europese gevallen genomen, en haast allemaal met 10 of meer doden. Met de VS erbij was het een zeer lange lijst geworden.quote:
[..]
10 gevalletjes in 25 jaar over de hele wereld...
Geef me tien gevallen in Europa waar een eenzame schutter 5 of meer mensen gedood heeft met een illegaal ongeregistreerd wapen.quote:mag ik je even helpen te realiseren dat de meeste vuurwapendelicten met ongeregistreerde en dus wapens zonder vergunning zijn...?
En kom niet af met de ETA of de IRA..
ROFL... nee, stel je voor dat ik je argumentatie afschiet... (heb ik ook geen vergunning voor)quote:
[..]
....
En kom niet af met de ETA of de IRA..
Ik beweer dan ook niet dat een strengere wapenwetgeving terrorisme zou stoppen. Of de meeste vuurwapendelicten. Ik zeg dat de typische spree killer haast altijd legale geregistreerde wapens gebruikt. En jij komt met het argument dat ie sowieso wel een manier had gevonden om aan een wapen te komen. Maar er is haast geen geval te vinden van een spree killer die z'n wapen op de zwarte markt gekocht heeft.quote:
[..]
ROFL... nee, stel je voor dat ik je argumentatie afschiet... (heb ik ook geen vergunning voor)
De discussie uitbreiden tot alle vuurwapendelicten is niet meer dan een tactiek om niet te moeten toegeven dat dit soort misdaden haast altijd met legale geregistreerde wapens gepleegd wordt.
mischien omdat een typische spree killer in deze gevallen geilt op wapens en dus zorgt dat ie ze in handen kan krijgen...? omdat het tevens typisch is voor deze gevallen iedereen te kunnen laten zien dat ie wapens "mag" hebben?quote:
[..]
Ik beweer dan ook niet dat een strengere wapenwetgeving terrorisme zou stoppen. Of de meeste vuurwapendelicten. Ik zeg dat de typische spree killer haast altijd legale geregistreerde wapens gebruikt. En jij komt met het argument dat ie sowieso wel een manier had gevonden om aan een wapen te komen. Maar er is haast geen geval te vinden van een spree killer die z'n wapen op de zwarte markt gekocht heeft.
De discussie uitbreiden tot alle vuurwapendelicten is niet meer dan een tactiek om niet te moeten toegeven dat dit soort misdaden haast altijd met legale geregistreerde wapens gepleegd wordt.
maar in het hypothetische geval dat een ontheffing voor sportschutters niet zou bestaan, zou hij dan niet aan wapens zijn gekomen, en hadden we dan van het gevalletje A ad Rijn gespaard gebleven?
maar, doe me een lol, ik wil niet bagatelliseren, maar over hoeveel gevallen hebben we het nou...
woeptidoe, wat een gevaar voor de samenleving die sportschutters met hun "vergunningen".
het is echt de kat op het spek binden!!!
Ja, het feit dat zo'n gevallen quasi onbestaand zijn suggereert dit.quote:
[..]
mischien omdat een typische spree killer in deze gevallen geilt op wapens en dus zorgt dat ie ze in handen kan krijgen...? omdat het tevens typisch is voor deze gevallen iedereen te kunnen laten zien dat ie wapens "mag" hebben?
maar in het hypothetische geval dat een ontheffing voor sportschutters niet zou bestaan, zou hij dan niet aan wapens zijn gekomen, en hadden we dan van het gevalletje A ad Rijn gespaard gebleven?
Daar ben ik het mee eens. Maar veel mensen zullen verontwaardigd zijn als je de zaken in perspectief plaatst want "elke dode is er één te veel". Wegens die knee-jerk reactie (op een in mijn ogen redelijk argument) zullen de voorstanders van de schietsport liever de drogreden "hij zou sowieso wel wapens gevonden hebben" hanteren. Ik pleit niet voor strengere regels, enkel voor een meer rationele discussie.quote:maar, doe me een lol, ik wil niet bagatelliseren, maar over hoeveel gevallen hebben we het nou...
woeptidoe, wat een gevaar voor de samenleving die sportschutters met hun "vergunningen".
het is echt de kat op het spek binden!!!
[ Bericht 4% gewijzigd door meth1745 op 13-07-2011 19:21:10 ]
Helemaal niets per ongeluk. Het is doelbewust. In opdracht van smerige justitiële pedofielen en misdadige BigPharma. Zij deinzen nergens voor terug.quote:De politie heeft informatie over het verstrekken van de wapenvergunning aan de Alphense schutter Tristan van der Vlis verwijderd.
bron
http://www.klokkenluidero(...)misch-fukushima.html
Haha. Heb jij je wapens ook al klaar liggen?quote:
[..]
Helemaal niets per ongeluk. Het is doelbewust. In opdracht van smerige justitiële pedofielen en misdadige BigPharma. Zij deinzen nergens voor terug.
http://www.klokkenluidero(...)misch-fukushima.html
quote:
[..]
Helemaal niets per ongeluk. Het is doelbewust. In opdracht van smerige justitiële pedofielen en misdadige BigPharma. Zij deinzen nergens voor terug.
http://www.klokkenluidero(...)misch-fukushima.html
Allejezus.quote:Papieren dossier
In het papieren dossier vond het OM een uitdraai van een e-mail, waarop was te zien dat er een pdf-bestand als attachment was bijgevoegd. Vervolgens is er gezocht naar de digitale versie van die mail.
Die werd teruggevonden, maar zonder het pdf-bestand. "Bij de afdeling infodesk werden verzonden mails toentertijd opgeslagen in Word. Bij dat opslaan gingen de bijlages verloren", aldus het OM tegenover Webwereld.
Toch heb ik meer vertrouwen in incompetentie dan complottheorieën.Wat een onzin verhaal met gewoon leugens die vanzelf naar duimzuigerij toe gaan.quote:
[..]
Helemaal niets per ongeluk. Het is doelbewust. In opdracht van smerige justitiële pedofielen en misdadige BigPharma. Zij deinzen nergens voor terug.
http://www.klokkenluidero(...)misch-fukushima.html
De pillen die geslikt zouden zijn, zijn niet bekend. En zeker niet de combinatie die daar genoemd word. (doe maar eens een google search op "Chlorpromazine, Perphenazine en Zuclophentixol', tristan")
Hij kreeg geen vergunning voor 5 wapens in 2008. Hij was niet in aanraking gekomen met de politie in 2003, vanwegen wapenbezit.
Doet me denken aan:quote:
[..]
Helemaal niets per ongeluk. Het is doelbewust. In opdracht van smerige justitiële pedofielen en misdadige BigPharma. Zij deinzen nergens voor terug.
http://www.klokkenluidero(...)misch-fukushima.html
Had commentaar gepost op deze video, maar blijkbaar is het afgekeurd wegens te kritisch.
Ze verkondigen dat SSRI's verantwoordelijk zijn voor moeders die kinderen doden.
Oh, en dan zegt ze nog dat SSRI's als LSD en PCP zijn, en dat we in de jaren 60 ook dit soort moorden zagen onder invloed van die drugs.
Feit: Wie de statistieken raadpleegt ziet dat van 1980 tot 2010 het aantal gevallen per jaar met zo'n 30% gedaald is.
Wat veroorzaakte die moorden dan toen SSRI's nog niet op de markt waren??
Ik lees wel wat je schrijft, je snapt blijkbaar alleen zelf niet wat je schrijft.quote:
[..]
Ik ben hier gestopt met lezen omdat je volgens mij totaal niet leest wat ik schrijf, dat is je goedrecht, maar als je dan wel reageert op mijn posts dan kan ik er verder niets mee.
quote:OPINIE
Die dag in Alphen gedroeg Tristan van der V. zich als een monster. In dat monster school een mens, in geestelijke nood.
Op een zaterdagochtend nam een 24-jarige man een besluit dat zes levens kostte en diepe wonden veroorzaakte bij nabestaanden, omwonenden en bij zijn ouders. Diverse hypotheses zijn nu gepresenteerd over de cocktail die de stoppen bij hem liet doorslaan. Maar waaruit bestaat die cocktail nu eigenlijk echt? Veel bleef nog onduidelijk.
Op internet stonden destijds al reacties die misschien de sleutel vormen tot het motief. Letterlijk: 'Wat een lelijke puistenkop! met zo'n hoofd moet je wel zelfmoord plegen..., maar dat betekent niet dat je zomaar onschuldige mensen moet meesleuren in je eigen ellende. LOSER! Ik pis op je graf'.
Op hetzelfde internetforum viel vele malen de populistische term 'weggejorist'. Een woord dat veelvuldig te lezen valt op de website van GeenStijl en een eufemisme is voor heftige minachting.
Is minachting het antwoord op de duizenden vragen over de schietpartij? Mensen die hem kenden, schetsen in het onderzoek een heel ander beeld. De dader was een vriendelijke jongen, die meestal op zichzelf was. Ja, op die zaterdag gedroeg hij zich als een monster.
Maar in dat monster school een mens, in ernstige geestelijke nood.
Hoe vaak was deze Tristan in zijn leven al 'weggejorist'? En wat zijn de consequenties van deze buitensluiting? In hoeverre zijn er meer verantwoordelijken voor deze daad dan alleen Tristan zelf? De vragen over het verstrekken van een wapenvergunning zijn belangrijk, maar om het wapen voor deze destructieve daad in te zetten is meer nodig dan een foute vergunning. Het gaat ook om het uitblijven van een ontmoeting tussen Tristan en de controlerend agent. Wie was, behalve zijn ouders, in staat om zich om zijn levenspijn te bekommeren? Zelfs toen hij suïcidaal was, leek bekommernis vertaald te worden in opsluiting. Als je geestelijk ziek bent, wordt je weggejorist uit de maatschappij.
Weggejoriste mensen krijgen signalen dat ze niet meedoen, niets voorstellen, ellendelingen zijn. En ja, mensen die zulke daden plegen vertonen ellendelingengedrag, laat dat duidelijk zijn. Ze verwoesten de levens van vele mensen.
Toch blijft voor mij een grote vraag wat weggejoriste mensen doen om zich 'terug te jorissen'. In mijn praktijk als hulpverlener is het een vaak voorkomend thema. Als je weggejorist wordt, maak je destructieve keuzes in je leven. Soms richt die destructie zich op jezelf, soms op anderen, soms gebeurt het onzichtbaar.
Uit psychologisch onderzoek is bekend dat bijna alle zeer destructieve daden in de geschiedenis gevoed werden door het heftige verlangen van de dader om betekenisvol te zijn in verbinding met andere mensen. Als mensen dat betekenisvolle leven niet kunnen vinden, er niet bij horen, verlangen ze soms naar de dood. Van zichzelf, maar ook van anderen.
Eetstoornissen, automutilatie, agressie op jezelf gericht, al die uitingen zijn vaak lange tijd onzichtbaar voor anderen, zelfs voor de ouders. Op een bepaalde manier was de schietpartij in Alphen misschien wel een laatste poging om gezien te worden. De dader verliet de anonimiteit. Dat is gelukt. Zijn naam en foto stonden in alle kranten. Drie maanden later praten we nog steeds over hem.
Naast de pijn, het verdriet en de boosheid die de daden van Tristan hebben gevoed, hoop ik dat er ook plaats is voor iets anders.
Wegjorissen helpt niet nieuwe excessen te voorkomen. We moeten bedenken hoe we contact kunnen maken. Dat streven doet niet alleen recht aan de familie van de dader, maar biedt ook (schrale) troost voor de nabestaanden van hen die meedogenloos uit het leven werden gerukt.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)buitengesloten.dhtml
.Is Trouw nu serieus Geenstijl aan het proberen te bashen? Of zijn ze serieus in hun aantijging dat geenstijl de schuldige is aan de doden en gewonden van Alphen?quote:
Valse beschuldiging van moord zou ik direct laten rectificeren. Wat een kneuzen. Ook al bedoelen ze de manier waarop er op GS gereageerd wordt.
_
Valt me nog mee dat hier verder niet is gepost vandaag.
Via alphens.nl. Die hebben meer nieuws: http://www.alphens.nl/nie(...)-ridderhofdrama.htmlquote:Emotionele herdenkingsdienst Ridderhofdrama
Op het binnenplein van de Ridderhof, dat per 9 april 2012 Margrietplein heet, vond een indrukwekkende herdenkingsplechtigheid plaats die ruim dertig minuten duurde.
Collegium Voci opende de dienst. Daarna nam Hannah Postma het woord. Zij stond vorig jaar met twee bekenden te praten in de Ridderhof toen Tristan van der Vlis op hen af kwam. Haar twee vrienden overleefden het drama niet; mevrouw Postma werd ook door een kogel getroffen en liep daarbij een dwarslaesie op. Zij riep vanuit haar elektrische rolstoel mensen op om hun steentje bij te dragen aan de nabestaanden, slachtoffers en getuigen van 9 april 2011.
Ook burgemeester Bas Eenhoorn sprak de aanwezigen toe. Hij refereerde ook aan de ouders van Tristan van der Vlis. Vader en moeder Van der Vlis hadden de herdenkingsdienst in de Ridderhof ook willen bijwonen, maar konden dat emotioneel niet opbrengen. Robert Grootenhuijs, voorzitter van de winkeliersvereniging, vroeg aandacht voor de ondernemers uit het winkelcentrum. Drie winkeliers onthulden daarna de glazen gedenkplaat bij de roltrappen. Daarop staat de tekst 'Heb het leven lief en wees niet bang.' Ook de datum 09-04-2011 staat erin gegraveerd. Liesbeth List zong vervolgens het gelijknamige nummer.
Want we waren nog niet klaar met iemand anders verantwoordelijk houden nu Tristan er zelf niet meer is.quote:Gedupeerden Alphen willen geld vriend Tristan
Gedupeerden van de schietpartij in winkelcentrum de Ridderhof in Alphen aan den Rijn eisen geld van een vriend van Tristan van der Vlis. Het gaat om de man die zou hebben geweten van de plannen van Tristan, maar niet zou hebben ingegrepen.
Letselschadeadvocaat Lionel Lalji bevestigde zaterdag een bericht hierover in het AD. Lalji staat ruim 20 slachtoffers en nabestaanden bij. 'Tristan is dood, daarom richten we voor claims onze pijlen op anderen.'
Als het aan het Openbaar Ministerie ligt, wordt de vriend van Tristan vervolgd. Lalji wil zijn cliënten in een eventuele strafzaak als slachtoffer voegen.
De gedupeerden waren een jaar geleden in de Ridderhof toen Tristan zes mensen en zichzelf doodschoot. Zij hebben onder meer fysiek en psychisch letsel opgelopen.
Lalji gaat tevens een beroep doen op het Schadefonds Geweldsmisdrijven. Verder zou hij graag zien dat de Nederlandse staat een schadefonds voor Alphen instelt. 'Daar zouden mijn cliënten ook vrede mee hebben.'
Website:quote:Foto Tristan op site roept afschuw op
Een gisteren gelanceerde website over de schietpartij vorig jaar in Alphen aan den Rijn toont breeduit een foto van dader Tristan van der Vlis met opgestoken middelvingers. De site van een naar eigen zeggen vergeten groep nabestaanden en gedupeerden roept in winkelcentrum Ridderhof, de plek des onheils, afschuw op, meldt het AD vandaag.
De foto is een provocatie en de website blinkt niet uit in diplomatie, erkent de Alphense jurist Orlando Kadir, die zegt bijna veertig nabestaanden en gedupeerden bij te staan.
Met letselschadespecialisten wil Kadir een vergoeding afdwingen voor zijn cliënten. Die vinden het onbegrijpelijk dat Van der Vlis ondanks psychische problemen wapenvergunningen kreeg. De politie en het ministerie van Veiligheid en Justitie zouden hebben geblunderd. 'De website vertelt hún verhalen. Laat het dan maar rauw overkomen,' zegt Kadir tegen het AD.
'Geen lieve jongen'
Over het plaatsen van de foto is volgens Kadir door cliënten gestemd. 'Twee derde was voor. Die foto is heftig, maar passender dan het net na de schietpartij overal opgedoken kiekje van Tristan met een lief gezicht. Hij was geen lieve jongen.'
De vader van Tristan, Hans van der Vlis, was gisteren niet bereikbaar voor commentaar. De politie wilde niet reageren, de Alphense burgemeester Bas Eenhoorn nauwelijks. 'Als ik iets zeg, lokt dat alleen maar nieuwe reacties uit.'
http://bloedbadalphenaandenrijn.nl/
Wat een bullshit.quote:Op donderdag 10 mei 2012 06:24 schreef Specularium het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Website:
http://bloedbadalphenaandenrijn.nl/
Die poll ook op de site.quote:
Alles om die vergoeding los te krijgen van de nabestaanden, gemeente of politie.quote:Bent u de mening toegedaan dat er sprake is van een doofpot scenario inzake het bloedbad te Alphen aan den rijn, stukken verdwijnen en slachtoffers worden benadeeld?
Ja
Nee
ik weet niet wie er triester is/was: Tristan of de nabestaanden die dit soort fratsen proberenquote:
[..]
Want we waren nog niet klaar met iemand anders verantwoordelijk houden nu Tristan er zelf niet meer is.
Ik heb het vermoeden dat die advocaat de nabestaanden overgehaald heeft om dit te proberen. Tegen een stevig tarief en een deel van de opbrengsten natuurlijk.quote:
[..]
ik weet niet wie er triester is/was: Tristan of de nabestaanden die dit soort fratsen proberen
Het is echt erg want, wat ik heb gehoord is dat de winkeliers meer omzet draaien dan voor die actie.quote:
[..]
Die poll ook op de site.
[..]
Alles om die vergoeding los te krijgen van de nabestaanden, gemeente of politie.
De grote parkeergarage staat nu regelmatig helemaal vol, en dat is ongekend!
Allemaal 'nee' stemmen .quote:
[..]
Die poll ook op de site.
[..]
Alles om die vergoeding los te krijgen van de nabestaanden, gemeente of politie.
quote:Fout bij het maken van de databaseconnectie
Ik weet niet hoeveel drukker het is, ik gun de winkeliers wel dat ze omzet draaien en ik gun de nabestaanden en gedupeerden ook dat ze hun schade vergoed krijgen. Maar de toon van die site vind ik echt niet kunnen.quote:
[..]
Het is echt erg want, wat ik heb gehoord is dat de winkeliers meer omzet draaien dan voor die actie.
De grote parkeergarage staat nu regelmatig helemaal vol, en dat is ongekend!
Dat is apart aangezien ongeveer een half jaar geleden er een item was dat het winkelcentrum wat al slecht liep nu helemaal genegeerd werd door de klant.quote:
[..]
Het is echt erg want, wat ik heb gehoord is dat de winkeliers meer omzet draaien dan voor die actie.
De grote parkeergarage staat nu regelmatig helemaal vol, en dat is ongekend!
Een item met loze bronnen waarschijnlijk? Ik woon er, doe er mijn boodschappen en familie van mij kent een aantal winkeliers persoonlijk.quote:
[..]
Dat is apart aangezien ongeveer een half jaar geleden er een item was dat het winkelcentrum wat al slecht liep nu helemaal genegeerd werd door de klant.
Ja het was radio 1 waarschijnlijk, excuus. Kon niet echt goede artikelen vinden zo snelquote:
[..]
Een item met loze bronnen waarschijnlijk? Ik woon er, doe er mijn boodschappen en familie van mij kent een aantal winkeliers persoonlijk.
Dit of deze quote "Volgens Eenhoorn konden mensen het maanden niet opbrengen juist daar hun boodschappen te doen en sommige winkeliers zagen hun inkomsten teruglopen" en iets van RTL . Maar het zal allemaal wel onzin zijn
Tuurlijk.quote:Schutter Tristan tekende 'wapencontract' met vader
Tristan van der Vlis, die in 2011 in Alphen aan den Rijn zes mensen en zichzelf doodschoot in winkelcentrum Ridderhof, had zijn vader beloofd zijn wapens in te leveren als hij zich weer depressief zou gaan voelen. Vader en zoon legden dit zelfs vast in een 'contract'.
De politie tekende ook, beweert de Alphense jurist Orlando Kadir in het Algemeen Dagblad. Hij bereidt met letselschadeadvocaat John Beer een schadeclaim voor tegen de staat en de politie, omdat Van der Vlis een wapenvergunning kreeg ondanks zijn psychische problemen. Waarschijnlijk was hij schizofreen, zo bleek uit onderzoek na de schietpartij.
Contract is zoek
Beer en Kadir staan ruim veertig gedupeerden bij, onder wie nabestaanden. Omdat zij stukken missen waarmee zij hun claim willen onderbouwen, diende gisteren bij de rechtbank in Den Haag een kort geding over het inzien van een psychisch rapport over Van der Vlis. Daarbij noemde Beer het contract van het gezin Van der Vlis. Kadir zegt bij de politie navraag te hebben gedaan, maar het papier zou 'zoek' zijn.
Volgens justitie bestond slechts een briefje met een afspraak tussen Tristan en zijn ouders, dat zij een contract noemden. De letterlijke tekst luidde: 'Als het slecht gaat, zeg ik het tegen papa'. Over inleveren van wapens is niets opgeschreven en de politie wist van niks.' De politie wil niet reageren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)els_aan_laars__.htmlquote:Schietschool Tristan lapt verscherpte regels aan laars
AMSTERDAM -
De schietschool in Nieuwkoop waar Tristan van der Vlis lid was, neemt het niet zo nauw met de aangescherpte regels. Dat blijkt uit onderzoek drie jaar na de dodelijke schietpartij in een winkelcentrum in Alphen aan den Rijn, waar Van der Vlis zes personen en zichzelf doodde.
Terwijl de regels voor het toelaten van nieuwe leden juist strenger zijn geworden naar aanleiding van het drama, hoeven introducees zich op verschillende schietscholen niet te legitimeren en wordt er geschoten met wapens waarmee officieel niet mag worden geschoten. Dat onthult Alberto Stegeman in zijn programma Undercover in Nederland.
Ook komt het voor dat er drank wordt genuttigd tijdens het schieten en begeleiders laten leerlingen alleen met wapens.
Schietvereniging 't Nieuwe Hart in Nieuwkoop is niet de enige vereniging die zich niet aan de regels houdt. Stegeman bezocht ook Nationaal Jachtschietcentrum Berkenhorst in Elspeet en SSV Impact uit Halfweg.
Kooiman (SP) en Marcouch (PvdA) hebben Kamervragen bij minister Opstelten (Veiligheid en Justitie) aangekondigd.
Hebben niets geleerd...
Dat gebeurt op meerdere schietscholen, weet ik uit ervaring. Ik heb zelf nooit geschoten, maar ken mensen die daar zijn geweest. Geen legitimatie nodig. Dat is misschien niet correct. Maar hoe dit onze veiligheid in gevaar moet brengen? Ze mogen niet met zo'n wapen naar buiten.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)els_aan_laars__.html
Hebben niets geleerd...
Niet bij ons. Daar wordt echt goed gecontroleerd.quote:
[..]
Dat gebeurt op meerdere schietscholen, weet ik uit ervaring. Ik heb zelf nooit geschoten, maar ken mensen die daar zijn geweest. Geen legitimatie nodig. Dat is misschien niet correct. Maar hoe dit onze veiligheid in gevaar moet brengen? Ze mogen niet met zo'n wapen naar buiten.
En "cowboys" en "gangster wannebe's" hebben we bij de vorige club ook al eens meegemaakt.
Die stonden heel snel buiten....
Ik kende 'vroeger' ook wat mensen die zich af en toe een uurtje gingen afreageren op de schietbaan.quote:
[..]
Dat gebeurt op meerdere schietscholen, weet ik uit ervaring. Ik heb zelf nooit geschoten, maar ken mensen die daar zijn geweest. Geen legitimatie nodig. Dat is misschien niet correct. Maar hoe dit onze veiligheid in gevaar moet brengen? Ze mogen niet met zo'n wapen naar buiten.
Terwijl ze zelf geen vergunning hadden, ging dan via via.
Maar wat je zegt, die wapens blijven voor de rest gewoon binnen.