eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 20:07 |
![]() Status reactoren Fukushima I (wo 21:00, laatste wijzigingen onderstreept) Bijna alle units (reactorgebouwen) in de Daiichi-centrale (Fukushima I) hebben ernstige problemen met koeling. Door gebrek aan koeling is brand ontstaan en radioactieve straling vrijgekomen. Er wordt gewerkt aan het herstellen van de stroomtoevoer en normale koelsystemen. Unit 1: Zaterdag was hier een explosie door vrijgelaten stoom/waterstof die het dak heeft weggeblazen. De eenheid lijkt nu onder controle. Unit 2: Dinsdag om 0:10 vond een explosie plaats rond de 'suppression chamber', een expansievat (plaatje). Hieruit kan radioactief stoom en water naar buiten lekken. Dit lek lijkt nu onder controle. Unit 3: Hier is woensdagnacht veel straling vrijgekomen na een explosie. Deze reactor bevat deels plutonium, wat giftiger is dan uranium en moeilijker te beheersen. Tevens bevat ook dit gebouw een koelbad voor oude brandstof. De temperatuur van het koelbad stijgt. Als dit gaat koken en de staven blootliggen, kan veel straling vrijkomen. Het koelbad moet dringend gekoeld worden. Unit 4: Hier heeft dinsdagnacht en woensdagnacht enkele keren brand gewoed. Deze reactor was niet in gebruik, maar er is wel gebruikte brandstof opgeslagen in een koelbad. De brandstofstaven liggen waarschijnlijk bloot aan de lucht en geven veel straling af. Het koelbad moet dringend gekoeld worden. Het is momenteel onmogelijk om dichtbij te komen, vanwege de grote hoeveelheden straling. Er wordt een plan gemaakt om bluswagens en bluskanonnen te gebruiken. Unit 5 en 6: Ook hier zijn koelbaden waar problemen bestaan met het koelen. Als dit niet tijdig wordt opgelost, kunnen ook deze units kritiek worden. (NRC, wo 13:46). Er is aan de grens van het complex (buiten de centrales) een aantal keer zeer hoge straling gemeten. Deze straling is later weer lager geworden, wat er op duidt dat er grote lekken zijn geweest, maar dat de hoeveelheid gelekte radioactieve stof daarna weer is verminderd. Woensdagnacht is men even gestopt met blussen vanwege de straling. Om verdere lekken te voorkomen is het zeer belangrijk dat de reactorvaten en gebruikte brandstof goed gekoeld blijven. Het koelen is een zeer moeilijke taak geworden door de hoge straling op locatie. De tsunami heeft alle afstand-besturingssystemen onklaar gemaakt. Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd. De bevolking in de 20km omgeving van de Daiichi-centrale (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden, twee zijn vermist sinds een explosie. Live stream Japanse TV: NHK World TV Tepco statusoverzicht en grafische timeline (geüpdatet wo 13:00) ![]() ![]() Status overige kerncentrales (geüpdatet wo 13:00) • Daini-centrale (Fukushima II): Hier is op zaterdag de druk op de reactor verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas. Op dit moment is de situatie onder controle. • Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl) • Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen) Eerder nieuws
Info: Status van de centrales • NRC Liveblog 16 maart (continu geüpdatet) • BBC News liveblog • Yahoo timeline • Kyodo headlines (Japans persbureau) • Persberichten van energiebedrijf Tepco • Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia) Info: Achtergronden • In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25) • Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima? • How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic) • Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor) Plaatjes ![]() ![]() ![]() ![]() Video's Bekende hoaxes Eerdere topics • Kerncentrales Japan in problemen #1 • Kerncentrales Japan #2 • Kerncentrales Japan #3 • Kerncentrales Japan #4 • Kerncentrales Japan #5 • Kerncentrales Japan #6 • Kerncentrales Japan #7 • Kerncentrales Japan #8 • Kerncentrales Japan #9 • Kerncentrales Japan #10 • Kerncentrales Japan #11 • Kerncentrales Japan #12 • Kerncentrales Japan #13 • Kerncentrales Japan #14 • Kerncentrales Japan #15 [ Bericht 0% gewijzigd door eleusis op 16-03-2011 22:03:42 ] | |
vosss | woensdag 16 maart 2011 @ 20:08 |
Weet je ook waarom? Omdat wij, Het Westen, dat goed vinden en dat komt omdat Rusland bezig is met een wapenorder van ongeveer 2,2 miljard om te leveren aan Libië. En laat nou net Rusland tegen dat vliegverbod zijn boven Libië. Goh, waarom zou dat nou zijn ![]() | |
-Datdus- | woensdag 16 maart 2011 @ 20:09 |
Iemand een metalen armband kopen?![]() | |
aloe_vera | woensdag 16 maart 2011 @ 20:09 |
kuch... Dus de Russen hebben de aardbeving veroorzaakt! ![]() | |
again1928 | woensdag 16 maart 2011 @ 20:10 |
Gezellig he! | |
StateOfMind | woensdag 16 maart 2011 @ 20:11 |
Ik denk dat je er gerust van uit kan gaan dat men elk mogelijk en onmogelijk scenario al talloze malen de revue heeft laten passeren. | |
rubbereend | woensdag 16 maart 2011 @ 20:13 |
nee daar heeft deze dame mede voor gezorgd http://www.dumpert.nl/med(...)god_is_zo_goed_.html | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 20:13 |
Dat is toch een troll of niet ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 16 maart 2011 @ 20:16 |
Nog maar even een tvp dan. | |
rubbereend | woensdag 16 maart 2011 @ 20:16 |
Ik heb de dame even gebeld en ze meent het echt | |
NorthernStar | woensdag 16 maart 2011 @ 20:16 |
Als het slechts een kwestie van elektriciteit was kun je je afvragen waarom er niet vanaf het begin mobiele generators naartoe zijn gereden. | |
rubbereend | woensdag 16 maart 2011 @ 20:16 |
daar is een knop voor ![]() | |
Hans_van_Baalen | woensdag 16 maart 2011 @ 20:17 |
Die Europese baas over kernenergie etc vermelde vanmiddag dat de situatie niet meer onder controle is, en dus afstevent op een ramp. | |
rubbereend | woensdag 16 maart 2011 @ 20:17 |
Ik neem aan de koelsystemen, zeker aan de buitenkant, ook aardig beschadigd moeten zijn..... | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 20:18 |
Update 20.12: In Japan wordt de laatste hand gelegd aan een elektriciteitskabel die de energietoevoer naar de Fukushima Daiichi-kerncentrale moet herstellen. Dat heeft het Japanse elektriciteitsbedrijf Tepco vanavond gezegd, meldt Novum. Met de nieuwe elektriciteitskabel kunnen de elektrische koelpompen van de centrale weer worden gebruikt om de oververhitte kernreactoren af te koelen. Betrokkenen hopen de kabel zo vlug mogelijk te testen. | |
#ANONIEM | woensdag 16 maart 2011 @ 20:20 |
Ik weet het, maar dit vind ik leuker. ![]() | |
QBay | woensdag 16 maart 2011 @ 20:21 |
Mooi, dan loopt het nog relatief goed af. Is een complete catastrofe afgewend ![]() | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 20:21 |
Eindelijk eens goed nieuws! ![]() Maar als je zo de foto's van de beschadigingen aan de reactor-gebouwen ziet dan vraag je je af of de koelpompen nog wel werken. ![]() | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 20:21 |
Dat is uiteraard meteen gedaan. Er zijn verschillende geluiden waarom dit niet heeft gewerkt. Ik heb serieuze bronnen de volgende twee dingen horen beweren: 1) de aangerukte apparaten waren niet compatible met de centrale 2) de aangerukte apparaten waren wel goed, maar de elektrische installatie was te erg beschadigd door de tsunami Optie 1 lijkt mij sterk, optie 2 lijkt mij plausibel. Wat ook nog zou kunnen, is dat de situatie rond de centrale zo snel verergerd is, dat het niet meer mogelijk was om lang genoeg daar aanwezig te zijn om nieuwe apparatuur aan te koppelen. Maar dit zullen we waarschijnlijk achteraf pas weten. | |
RemcoDelft | woensdag 16 maart 2011 @ 20:23 |
Ik lees overal dat een echte kettingreactie niet kan gebeuren, omdat de regelstaven in de core zitten. Dat snap ik. Maar stel dat de core smelt, en een vloeibaar prutje uranium naar beneden lekt, dan zijn de regelstaven toch niet meer mooi aanwezig en kan er alsnog een kettingreactie ontstaan? | |
kilon | woensdag 16 maart 2011 @ 20:24 |
En wanneer bereiken we het punt waarop het gewoon niet meer mogelijk is om de ractoren te koelen door de hoge straling en zal dus in alle 6 reactoren een meltdown plaatsvinden? | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 20:24 |
Een kettingreactie kan zeer zeker ontstaan. Daar draait de centrale op! Het klopt dat als de brandstof smelt, je vloeibare pockets kritische massa krijgt. Alleen zou die kettingreactie in dit reactorontwerp gelimiteerd moeten zijn, dus hij kan niet exponentieel stijgen (hyperkritisch gaan) zoals bij een kernbom of Chernobyl. De spent fuel pits zijn ook een probleem. Die hebben niet de beveiligingen, maar die zouden ook een stuk minder warmte moeten afgeven (wel levensgevaarlijk voor wie in dezelfde ruimte is). | |
QBay | woensdag 16 maart 2011 @ 20:24 |
Niet. De stroomtoevoer wordt binnenkort hersteld waardoor ze weer normaal afgekoeld kunnen worden ![]() | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 20:25 |
http://derstandard.at/129(...)der-Strahlungswolken Duitse animatie van besmetting wereldwijd, gegeven de huidige weersvoorspellingen. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 maart 2011 @ 20:25 |
Ik moet nog zien dat ze met stroom op die pompen de boel weer aan de gang krijgen. Als er scheuren in de buizen zitten pomp je overal water heen, behalve waar het heen moet... | |
ThaNetRunner | woensdag 16 maart 2011 @ 20:26 |
Lekker allemaal tegenstrijdig, die berichten die ze rondsturen | |
Hans_van_Baalen | woensdag 16 maart 2011 @ 20:27 |
Welke bron zegt dit? Ik hoop ook dat het lukt, maar zou er nog maar niet al te zeker van zijn. | |
Ermanon | woensdag 16 maart 2011 @ 20:27 |
Daar ben ik ook bang voor, zou niet de 1e keer zijn met deze ramp dat er iets goed misgaat ![]() | |
Perunage | woensdag 16 maart 2011 @ 20:28 |
gaat er alvast iemand apeldoorn bellen? | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 20:28 |
De buizen zouden intact moeten zijn: er is nog acht uur lang gepompt op de koelsystemen met gebruik van accu's. Ik denk zelf dat het probleem meer in de electronica zit... Maar zou dat te fixen zijn onder deze barre omstandigheden? | |
simmu | woensdag 16 maart 2011 @ 20:29 |
n.a.v. deze vraag ![]() mijn gedachte hierover: het is al een kettingreactie. well duh, wat denken jullie wat de procedure inhoudt dan? het probleem nu is dat doordat er niet meer gekoeld kan worden, ook de snelheid van het proces niet (of slecht) beinvloed kan worden en er dus steeds meer warmte ontwikkeld wordt waarmee het proces steeds versneld wordt waarmee, etc... dames en heren experts: begrijp ik dat nu goed of niet? ik ben niet zo thuis in de kernfysica | |
TheFreshPrince | woensdag 16 maart 2011 @ 20:29 |
Maar dat was vóórdat er explosies zijn geweest... Afijn, ze hebben vast beter zicht op de situatie dan wij... Maar ik ben toch niet zo optimistisch... | |
aloe_vera | woensdag 16 maart 2011 @ 20:29 |
Dat was voor alle branden en explosies.... je weet niet hoe de systemen nu eraan toe zijn. | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 20:30 |
Journaal op NHK World TV (Japanse publieke omroep). Maar daar werd niet bij gezegd op welke termijn dit gerealiseerd werd... Dagen, weken? | |
QBay | woensdag 16 maart 2011 @ 20:30 |
Tepco zegt dat, als iemand het weet zijn zij dat wel ![]() | |
Fireblast | woensdag 16 maart 2011 @ 20:30 |
NRC spreekt van "de laatste hand gelegd aan", dus dan zal het hooguit urenwerk zijn lijkt me. | |
#ANONIEM | woensdag 16 maart 2011 @ 20:31 |
Ách jezus... NOS weerbericht over het weer en voornamelijk de windrichting in Japan..![]() Ik stop nu ff met dit gelul en zie wel of en wanneer die zooi daar klapt. Ciao! | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 20:31 |
Maar NRC zat hetzelfde journaal te kijken als wij, en volgens mij is het wishful thinking ![]() | |
Hans_van_Baalen | woensdag 16 maart 2011 @ 20:32 |
#AJE: International Atomic Energy Agency states the situation in Japan is still critical. | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 20:32 |
Toegegeven. Ik ben ook niet zo optimistisch hoor ![]() | |
Hans_van_Baalen | woensdag 16 maart 2011 @ 20:34 |
In grote lijnen klopt het. De reactie wordt heviger, als er niet gekoeld wordt. Koeling houdt de kernbom die daar draait, in toom. | |
Dance99Vv | woensdag 16 maart 2011 @ 20:34 |
Het koelen is tijdelijk totdat er wat anders bedacht is | |
rubbereend | woensdag 16 maart 2011 @ 20:36 |
mwah, Tepco heeft er volgens mij vaker naast gezeten. | |
amsoor | woensdag 16 maart 2011 @ 20:39 |
20u35: Vijf werknemers van de kerncentrale in Fukushima zijn overleden, 22 raakten gewond en 2 zijn vermist. Over de doodsoorzaak is evenwel niets bekend, al is het vooralsnog waarschijnlijker dat de tsunami de schuldige is, eerder dan de straling. HLN.be | |
du_ke | woensdag 16 maart 2011 @ 20:40 |
Geen beste reputatie ook. | |
again1928 | woensdag 16 maart 2011 @ 20:40 |
Echt waar ze moeten die dingen allemaal sluiten zo snel mogelijk zeg ik dan. Er is 1 grote energie bom in de ruimte genaamd de zon, laten we daar eens wat meer mee doen zou ik zeggen. Dit is allemaal rotzooi. Het binneste van onze planeet is van nature tering heet en de zon ook, dus waarom dan kunstmatig ook weer hitte op willen wekken voor turbines etc middels kerncentrales! Zet zo'n turbine bovenop een vulkaan klaar of begraaf hem diep in de grond. Water stroomt er met zwaartekracht in en komt vanzelf met waterdamp er weer uit zo moeilijk is het toch allemaal niet? Boren naar olie kunnen we toch. Waarom niet die diepte in om water te verhitten? Ipv die nucleaire rotzooi op het aardoppervlak. | |
RemcoDelft | woensdag 16 maart 2011 @ 20:41 |
Een kettingreactie houdt in dat elke splijting meerdere nieuwe splijtingen oplevert: 1 ==> 3 ==> 9 ==> 27 ... Dan knalt de boel heel snel uit elkaar. Doordat de regelstaven de vrijkomende deeltjes opvangen, komt er geen kettingreactie. | |
gebrokenglas | woensdag 16 maart 2011 @ 20:44 |
't valt wel tegen hoor. Zie dat met die gedoe met die BP oil well. 25 km diep boren is toch wel aardig aan de grenzen van het menselijk kunnen. | |
capricia | woensdag 16 maart 2011 @ 20:44 |
Het lijkt me moeilijk om hier stroomkabels op aan te sluiten.![]() | |
outcast_within | woensdag 16 maart 2011 @ 20:45 |
Wie is de grapjas die wolkjes op de muren van de reactors heeft geverfd? | |
-Datdus- | woensdag 16 maart 2011 @ 20:45 |
Hoe ver waren we nou met kern-fusie? | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 20:45 |
![]() | |
du_ke | woensdag 16 maart 2011 @ 20:46 |
Gezellig toch ![]() | |
again1928 | woensdag 16 maart 2011 @ 20:46 |
Nee nee deze mensen hebben verstand van zaken. | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 20:47 |
Er zijn nog wel meer beperkende factoren. Er is bij dit type brandstof ook een moderator nodig, namelijk water. De moderator vertraagt snelle neutronen die vrijkomen bij een splijting, naar langzame 'thermische' neutronen die kunnen deelnemen aan een nieuwe splijting. Dit is een essentieel veiligheidsmechanisme, want bij een sterke temperatuurstijging zal het omringend water verdampen. De moderator is dan weg zodat veel minder neutronen deelnemen aan een nieuwe splijting. Er kan nog steeds een kettingreactie plaatsvinden maar op een veel minder heftig niveau. | |
THEFXR | woensdag 16 maart 2011 @ 20:48 |
DutchErrorist | woensdag 16 maart 2011 @ 20:49 |
Hup naar BNW. | |
QBay | woensdag 16 maart 2011 @ 20:50 |
Alsof Tepco nu ook nog echt zijn/haar reputatie op het spel gaat zetten...die liegen nu op dit moment echt niet. Als zij denken de stroomtoevoer weer opgang te kunnen brengen, dan is dat ook zo. In het verleden zijn ze misschien dubieus geweest, maar nu in tijde van een ramp gaan ze echt niet lopen liegen. | |
DutchErrorist | woensdag 16 maart 2011 @ 20:50 |
Wat heeft die kerel een verschrikkelijke stem trouwens ![]() | |
simmu | woensdag 16 maart 2011 @ 20:52 |
ik hoopte eigenlijk dat verkeerd begrepen te hebben ![]() | |
Ermanon | woensdag 16 maart 2011 @ 20:54 |
Er draait daar geen kernbom, daarvoor kan er geen kritieke massa bereikt worden ![]() | |
krullendoos | woensdag 16 maart 2011 @ 20:54 |
over twee uurtjes weten we echt meer dan ontwaakt de boel daar weer. | |
NorthernStar | woensdag 16 maart 2011 @ 20:55 |
Tepco roept al sinds zaterdag dat ze de zaak onder controle hebben. Tussen de explosies door dan. Het zou heel mooi zijn als ze de koelsystemen (die nog intact zijn that is) weer op gang krijgen maar ik wacht nog wel even af voor ik ga juichen. | |
Dance99Vv | woensdag 16 maart 2011 @ 20:55 |
het land van de rijzende straling begint een nieuwe dag | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 20:55 |
![]() Satellietfoto. Stoom uit reactor 3. | |
-Datdus- | woensdag 16 maart 2011 @ 20:56 |
![]() | |
Hans_van_Baalen | woensdag 16 maart 2011 @ 20:56 |
Ze hebben al gelogen tijdens de ramp. Samen met de premier. | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 20:56 |
Als de afgelopen dagen een voorbeeld zijn, beginnen dan de explosies weer ![]() | |
mschol | woensdag 16 maart 2011 @ 20:56 |
persoonlijk vind ik heel die vn echt lachwekkend.. veto recht ![]() | |
krullendoos | woensdag 16 maart 2011 @ 20:56 |
ja de laatste dagen beginnen ze wel zo met een boem | |
gebrokenglas | woensdag 16 maart 2011 @ 20:58 |
Wat een schade! Jemig. | |
Dance99Vv | woensdag 16 maart 2011 @ 20:58 |
een dagelijks ritueel aan het worden | |
Temlin | woensdag 16 maart 2011 @ 20:58 |
TOKIO - De noodstroomvoorziening bij de kerncentrale in het Japanse Fukushima zou op gang zijn gekomen. Dat zou betekenen dat de elektrische pompen in de kernreactoren weer kunnen gaan werken. De inmiddels oververhitte splijtstofstaven zouden daardoor weer gekoeld kunnen worden. Als dit waar is ![]() | |
TLC | woensdag 16 maart 2011 @ 20:59 |
Hulde aan de mensen die daar nu in de kerncentrales bezig zijn, ze doen hun best voor de anderen maar zelf zijn ze bezig aan een verkapte zelfmoordactie ![]() | |
RemcoDelft | woensdag 16 maart 2011 @ 20:59 |
Waarom zijn die reactorgebouwen eigenlijk vierkant? Hier zijn ze altijd mooi rond, wat me optimaal lijkt qua benodigd materiaal, maar ook qua drukbestendigheid. | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 20:59 |
Hoezo hebben ze gelogen? Ik vond ze juist opvallend open over de situatie. | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 20:59 |
Idd. Zoals ik al zei, die reactor 1 (rechts op de foto) lijkt wel aardig, maar die splijtstaven in no.4 liggen gewoon bloot, en de betonnen huls van 3 lijkt ernstig beschadigd. | |
simmu | woensdag 16 maart 2011 @ 21:00 |
ik bedoelde niet een kettingreactie in de zin die jij nu beschrijft (een kernreactie. die is exponentieel 1 ==> 3 ==> 9 ==> 27 ... ) maar een oorzaak-gevolg kettingreactie (lineair a ==> b ==> c ==> d ... ). zoals je zelf zegt: het kernproces vindt nog steeds plaats. het proces is controleerbaar via koeling. | |
aloe_vera | woensdag 16 maart 2011 @ 21:00 |
[/quote] Dat is ouder nieuws: http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16workers.html Verder weet ik dat er een medewerker bij de eerste explosie in nr 3 omkwam. | |
krullendoos | woensdag 16 maart 2011 @ 21:00 |
eerst zien en horen,dan geloof ik het pas | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 21:01 |
Update 20.55: Kyodo meldt dat ruim 80.000 Japanse militairen, politieagenten en brandweermannen op dit moment zijn ingezet in de rampgebieden. Ook zijn voor het eerst reservisten opgetrommeld, 10.000 man sterk, sinds de oprichting van de Japanse Zelfverdedigingskrachten (het leger) in 1954. | |
aloe_vera | woensdag 16 maart 2011 @ 21:01 |
update NRC Update 20.55: Kyodo meldt dat ruim 80.000 Japanse militairen, politieagenten en brandweermannen op dit moment zijn ingezet in de rampgebieden. Ook zijn voor het eerst reservisten opgetrommeld, 10.000 man sterk, sinds de oprichting van de Japanse Zelfverdedigingskrachten (het leger) in 1954. | |
Temlin | woensdag 16 maart 2011 @ 21:02 |
![]() | |
-Datdus- | woensdag 16 maart 2011 @ 21:02 |
Oud nieuws! ![]() | |
amsoor | woensdag 16 maart 2011 @ 21:02 |
20u43: De Amerikaanse producent van jodiumtabletten Anbex meldt dat de voorraad uitgeput is. HLN.be | |
-Datdus- | woensdag 16 maart 2011 @ 21:03 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 21:03 |
1 seconde, wtf ![]() | |
ETA | woensdag 16 maart 2011 @ 21:03 |
grappig dat juist de niet-frontpage redacteur een bronvermelding geeft ![]() | |
BE | woensdag 16 maart 2011 @ 21:03 |
Ik zit die BBC docu over chernobyl te kijken nu... indrukwekkend zeg... ![]() | |
mschol | woensdag 16 maart 2011 @ 21:03 |
dat was feitelijk domme mensen werk, we kunnen het wel, zolang we onze hoofden erbij houden en niet bezuinigen.. | |
OEM | woensdag 16 maart 2011 @ 21:04 |
Vierkant is veel praktischer (lees: goedkoper), want je kunt er veel meer in kwijt. Zoals een spent fuel pool boven de reactor, in het hoekje van het gebouw. | |
Temlin | woensdag 16 maart 2011 @ 21:04 |
![]() | |
mschol | woensdag 16 maart 2011 @ 21:04 |
http://nl.wikipedia.org/wiki/ITER | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 21:05 |
Die nagespeelde uit 2006? Ja 1 van de YT comments was 'het lijkt wel een real life horrorfilm', en dat is het ook. Bizar om te zien hoe ze ermee om gingen de 1e paar dagen. En die helibemanning die onbeveiligd zandzakken in de smeltende kern dumpt... rillingen echt. | |
Darklight | woensdag 16 maart 2011 @ 21:05 |
Mar. 16, 2011 3:49 PM ET NRC: No water in spent fuel pool of Japan plant WASHINGTON (AP) The chief of the U.S. Nuclear Regulatory Commission says all the water is gone from one of the spent fuel pools at Japan's most troubled nuclear plant. This means there's nothing to stop the fuel rods from getting hotter and ultimately melting down. The outer shell of the rods could also ignite with enough force to propel the radioactive fuel inside over a wide area. Gregory Jaczko did not say Wednesday how the information was obtained, but the NRC and U.S. Department of Energy both have experts on site at the Fukushima Dai-ichi complex of six reactors. He says officials believe radiation levels are extremely high, and that could affect workers' ability to stop temperatures from escalating. | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 21:06 |
![]() | |
Hans_van_Baalen | woensdag 16 maart 2011 @ 21:07 |
NRC | |
Revolution-NL | woensdag 16 maart 2011 @ 21:09 |
![]() | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 21:10 |
Ik dacht opeens bij het opsommen van de 3 liveblogs: Guardian deed dat ook altijd. En verhip: http://www.guardian.co.uk(...)unami-aftermath-live Nog één om te volgen dus! | |
Temlin | woensdag 16 maart 2011 @ 21:10 |
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)atieve-beeldvorming/ | |
THEFXR | woensdag 16 maart 2011 @ 21:11 |
vanaf vrijdag heeft hij wel alles goed voorspeld wat er was/ging gebeuren! | |
again1928 | woensdag 16 maart 2011 @ 21:12 |
hln.be zegt ook het volgende: "Paniek over straling maskeert het echte probleem" http://www.hln.be/hln/nl/(...)echte-probleem.dhtml Hier komt echt nog lang geen einde aan. Wordt echt een meeslepende energieslurpende update aan nieuws uit Japan ben ik bang. Ik weet niet hoe lang ik hier op de forums blijf volgen hoe het gaat met de laatste updates maar ik volg het alleen nog maar omdat ik denk dat er nog een hoogtepunt aan dit alles lijkt te gaan komen. Een klapper op de vuurpijl. | |
Bigs | woensdag 16 maart 2011 @ 21:12 |
Ik moet het toch even zeggen: Ik vind de live updatende topics functie van Fok! nu wel heel erg relaxed. | |
rubbereend | woensdag 16 maart 2011 @ 21:13 |
Dodewaard is ook een doos. | |
Fireblast | woensdag 16 maart 2011 @ 21:13 |
Klopt ja, eleusis houdt het erg goed bij ![]() oh, je bedoelt dat de posts er vanzelf bij komen ![]() | |
mschol | woensdag 16 maart 2011 @ 21:14 |
ach, regelmatig loopt de browser vast als je een video aan het kijken bent, update niet (terwijl er wel updates zijn) en update als er geen updates zijn... wat mij betreft laten ze het achterwege als het maar voor een deel werkt.. | |
Hans_van_Baalen | woensdag 16 maart 2011 @ 21:15 |
ik ben zeker iemand die gaat klagen als er ook maar iets niet werkt, en van die auto-update heb ik nog welgeteld 0x last gehad ![]() | |
StM | woensdag 16 maart 2011 @ 21:15 |
Dan zou ik toch maar eens naar een andere browser gaan kijken want hier werkt het prima ![]() | |
gebrokenglas | woensdag 16 maart 2011 @ 21:17 |
Inderdaad. Ik heb dit topic aanstaan, en die blog van het nrc. Op werk alleen die nrc, omdat fok te snel gaat met updates. | |
TommyGun | woensdag 16 maart 2011 @ 21:19 |
Wat doen ze daar allemaal bij NHK. Modellen (knutselwerk) van de reactors en zo, waarom geen 3D beelden? | |
Temlin | woensdag 16 maart 2011 @ 21:19 |
maar je moet niet op appeltje + R klikken dan ben je fucked. | |
mschol | woensdag 16 maart 2011 @ 21:20 |
met ff heb ik hetzelfde probleem.. maarja ik heb er maar mee leren leven.. ik heb fok inmiddels echt niet hoog meer in favorieten lijstje staan.. | |
outcast_within | woensdag 16 maart 2011 @ 21:22 |
add blocker voor fok uitzetten | |
-Datdus- | woensdag 16 maart 2011 @ 21:22 |
Even ontopic weer? | |
SevD | woensdag 16 maart 2011 @ 21:22 |
Update 21.19: Een speciale politiewagen is zojuist gearriveerd bij de Fukushima Daiichi kerncentrale. TEPCO hoopt met het waterkannon op de wagen het waterniveau in het brandstofbassin van reactor 4 van Fukushima Daiichi weer op niveau te brengen, meldt de BBC. De kracht van de straal is hopelijk sterk genoeg voor technici om van veilige afstand te kunnen werken. | |
gebrokenglas | woensdag 16 maart 2011 @ 21:23 |
Dat ligt toch echt aan je browser. 't gaat hier heel aardig. | |
Revolution-NL | woensdag 16 maart 2011 @ 21:23 |
![]() | |
rubbereend | woensdag 16 maart 2011 @ 21:25 |
Het is gewoon van noodgreep naar noodgreep. Maar je moet wat. | |
mschol | woensdag 16 maart 2011 @ 21:25 |
klinkt eerder als: we hebben geen professionele optie's meer, dus moeten nu houtje-touwtje werk doen.. | |
gebrokenglas | woensdag 16 maart 2011 @ 21:26 |
Ik krijg erg de indruk dat de control room compleet in puin ligt, was misschien wel flooded met die tsunami. Dat niets meer te regelen valt en alles ter plekke gedaan moet worden, handmatig. | |
Temlin | woensdag 16 maart 2011 @ 21:32 |
Je kunt het ook lezen als: we proberen alles om te voorkomen dat er nog meer straling vrijkomt. | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 21:34 |
Guardian live: 8pm: According to the Kyodo news agency, Japan's nuclear agency has said that the water level has been dropping in the No 5 reactor as well: The agency said it will closely monitor data on the reactor to prevent the problems that occurred at other reactors. Given what has happened elsewhere this isn't a surprise and we should expect the same thing in No 6 as well. Reactors 4, 5 and 6 were actually out of commission at the time of the earthquake and tsunami, but the danger remains because of the highly radioactive used fuel stored in the reactors. In the case of No 4, it may have had more spent fuel, and it was harmed by the nearby explosions in the 1, 2 and 3 reactors, which was most likely to cause of the first fire in No 4. | |
ACT-F | woensdag 16 maart 2011 @ 21:41 |
Het waait nog de goede kant op, dat scheelt dan weer ![]() http://derstandard.at/129(...)der-Strahlungswolken | |
LXIV | woensdag 16 maart 2011 @ 21:43 |
Nu het bericht dat de noodstroomvoorziening weer op gang is en dat er water gepompt kan worden. Goed nieuws dus. Wat ik niet begrijp is dat er niet simpel een aggregaat onder een heli kan worden gehangen, desnoods ook nog een pomp, die dan vervolgens worden aangezet. Dat zoiets niet binnen 2 uur geregeld is snap ik. Maar binnen 5 dagen toch wel? | |
Temlin | woensdag 16 maart 2011 @ 21:43 |
Levert te weinig vermogen denk ik. | |
exile79 | woensdag 16 maart 2011 @ 21:44 |
Zal ongetwijfeld een reden voor zijn. | |
aloe_vera | woensdag 16 maart 2011 @ 21:44 |
Of zet er een op een boot... het ligt aan het water toch? Maar goed, waarschijnlijk kon het niet anders en denken we te simpel erover. | |
TommyGun | woensdag 16 maart 2011 @ 21:44 |
Update 21.39: Het Japanse Nuclear and Industrial Safety Agency laat weten dat het nu ook bezorgd is om het brandstofbassin van reactor 3 van de Fukushima Dai’ichi, meldt de BBC. De bassins van zowel reactor 3 en 4 koken en in de laatste is er waarschijnlijk bijna geen koelwater meer aanwezig. Als de splijtstofstaven in de reactoren niet snel afgekoeld worden, kan er een grote hoeveelheid radioactieve straling vrijkomen. Al eerder ontsnapte er al radioactief stoom uit reactor 3. Het Japanse agentschap waarschuwt dat als de bassins niet snel afgekoeld worden, de situatie binnen een paar dagen kritiek kan worden. | |
LXIV | woensdag 16 maart 2011 @ 21:47 |
Ja natuurlijk. Het zal wel niet zo simpel zijn. Of het systeem is niet zo ontworpen dat het aansluiten van een extern aggregaat eenvoudig is. De Japanners zijn niet dom. Het is sowieso erg lastig om een concreet beeld te krijgen van wat de toestand daar nu precies is. De media gooit liever olie op het vuur dan objectief verslag te geven. Zeker de telegraaf maakt zich hier -zoals gebruikelijk- schuldig aan. Als ze spreken over 'Een wolks des doods over Tokio', wat moet ik dan nog van ze geloven? | |
tesssssssss | woensdag 16 maart 2011 @ 21:48 |
Zijn ze al 5 dagen met die kabel bezig dan? Daar had ik nog niks over gelezen? Weet iemand dat? | |
simmu | woensdag 16 maart 2011 @ 21:48 |
dat zou dan een soortgelijke doch langdurigere (is dat een woord?) actie zijn als (dan? tis laat, ik ben moe) de grondlui die nu actief zijn daar. met als extra complicatie: hoe had je die luitjes willen afwisselen dan? je kan daar niet langer dan x uur inhangen voordat je duizelig enzo wordt, had ik begrepen iig. | |
Ermanon | woensdag 16 maart 2011 @ 21:48 |
Ik snap er niks meer van. Ze hebben nu dus wel weer stroom, maar ondertussen wordt van alles weer warm en gaat koken en er komt geen koeling?? Huh wat klopt er niet? | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 21:49 |
Ze hebben toch geen stroom? Dat was het plan, maar volgens mij zijn veel omroepen een beetje te vlug met dit nieuws. | |
Bigs | woensdag 16 maart 2011 @ 21:49 |
Heb je de foto's van die centrale gezien? ![]() | |
Nightwulf | woensdag 16 maart 2011 @ 21:49 |
Iemand moet de stekker er nog indoen | |
kilon | woensdag 16 maart 2011 @ 21:50 |
Laten we hopen dat dit zo blijft. Klinkt egoistisch, maar soms mag dat wel. En mijn zus zit de komende maand in Thailand dus dat is even iets dichterbij dan ons landje. Al is het natuurlijk niet realistisch dat de wind zo lang goed blijft. En weet ik niet in hoeverre het in Thailand terecht komt. Eigenlijk zou het mogelijk moeten zijn om alle straling op te vangen in een soort ballon dat je over de centrale hangt. Was het maar so simpel... | |
TheFreshPrince | woensdag 16 maart 2011 @ 21:51 |
Ik zie nu op de camera ineens alleen nog maar... Ehm... Stoom? http://cs2.town.yanaizu.f(...)EST_ID=1299884840737 edit: nu zie ik de bomen weer... edit: ah, die camera kan bewegen ![]() | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 21:52 |
Er zijn aggregaten aangerukt, het is niet helemaal duidelijk waarom die niet werkten. Bronnen zeggen van alles: niet compatible, ongebruikelijke voltages, of niet bruikbaar vanwege tsunamischade aan vaste installaties. Ik vind de laatste verklaring het meest plausibel. Misschien spelen logistieke problemen ook een rol, het halve land ligt op z'n gat. Ik denk dat we het achteraf pas zullen weten. | |
vosss | woensdag 16 maart 2011 @ 21:52 |
Nog steeds geen meltdown? ![]() | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 21:52 |
Meltdowns in de Hollywood-vorm zouden niet mogelijk moeten zijn (volgens de theorie - klop klop), worst case is een beetje dit soort shit maar dan met (veel) meer straling in de omgeving. | |
Jojoke | woensdag 16 maart 2011 @ 21:53 |
NRC | |
hahahaiklachmedood | woensdag 16 maart 2011 @ 21:55 |
Was gister een gast bij P&W die heeft uitgelegd dat het niet zomaar een pompje is. Ding neemt meer ruimte in de de studio van P&W en leverd(uit mn hoofd) 5000 pk Het is dus echt een gigantisch apparaat die je dus niet zomaar even op een aanhanger gooit oid:P | |
kilon | woensdag 16 maart 2011 @ 21:55 |
Lijkt me logisch | |
LSD.tv | woensdag 16 maart 2011 @ 21:56 |
Het bouwen van de sarcofaag over Tjernobyl duurde zes maanden, (welke toen nog vol meters grote gaten zat en gebouwd was op de fundering van een half ge-explodeerd gebouw). Nu maar hopen dat het in Japan niet zo ver gaat komen, ben wel benieuwd hoe de situatie er daar over een maand uit ziet... | |
mschol | woensdag 16 maart 2011 @ 21:56 |
5 pompjes van 1000pk geen optie? ![]() | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 21:56 |
Ik begin me af te vragen of een meltdown wel perse zo slecht is. Als je met water koelt en daardoor steeds van die waterstof explosies krijgt dan blaas je stukje bij beetje alles op dat straling tegen kan houden. Een meltdown veroorzaakt veel straling, maar als dat binnen de centrale gehouden kan worden dan lijkt me het risico voor de burgerbevolking juist kleiner. | |
TommyGun | woensdag 16 maart 2011 @ 21:56 |
En die langzamerhand steeds slechter wordt, en eigenlijk vervangen zou moeten worden. http://www.express.be/bus(...)nancieerd/139915.htm | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 21:57 |
I know! Maar je hebt ze ook in wat meer draagbare vorm, bijvoorbeeld precies in een zeecontainer. Maar wie weet is er een heel raar voltage nodig waar geen omvormer voor beschikbaar is of zo? Ik weet wel dat er bepaalde productlijnen token ring- en andere compleet verouderde technologieën netwerkapparatuur nog in leven gehouden worden, puur omdat ze tientallen jaar geleden in dit soort installaties zijn gebruikt, zijn gecertificeerd en niet zomaar vervangen kunnen worden omdat de hele centrale dan jaren eruit ligt en weer getest moet worden. Dus de kans is groot dat je in die systemen een hoop antieke onderdelen tegenkomt. Misschien dat het dan toch écht wel een kwestie is van niet het apparaat met juiste specs kunnen vinden. | |
hahahaiklachmedood | woensdag 16 maart 2011 @ 21:58 |
Zou wel kunnen ja:P maar ze zitten wel in een ramp gebied en die tsunami is over het terein van de centrale heen geknald, opzich niet zo gek dat het lastig is. Vind het alleen wel vaag dat ze een centrale bouwen die tegen aardbevingen kan, maar daarbij niet aan het gevaar van een tsunami denken. Als je die pomp een eindje landinwaarts in een verhoogd gebouw plaatst, staat het apparaat droog. Het kost dan waarschijnlijk meer energie om te pompen maar het werkt wel. | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 21:59 |
Eigenlijk zou je je moeten afvragen waarom we ons hier in Europa zorgen maken om de straling in Japan terwijl er vlak bij huis een veel groter nucleair probleem te vinden is. Als die sarcofaag in Tjernobyl in elkaar stort dan zorgt de vrijgekomen radioactieve stofwolk er voor dat we weer een flinke tijd geen spinazie mogen eten. ![]() | |
LSD.tv | woensdag 16 maart 2011 @ 22:00 |
Klopt, het instorten ervan zou kunnen zorgen voor een nieuwe ramp (de radioactieve stof die er ligt zou opgaan in de wolken en de omgeving zou opnieuw de lul zijn). ![]() | |
TheFreshPrince | woensdag 16 maart 2011 @ 22:00 |
Wel heel veel stoom... http://cs2.town.yanaizu.f(...)EST_ID=1299884840737 Maar waar stoom is, is koelwater... Pas als de stoom ophoudt is er echt een probleem? | |
Fireblast | woensdag 16 maart 2011 @ 22:00 |
Jeps, of dan is alles zover afgekoeld dat er geen stoom meer vrijkomt ![]() | |
OEM | woensdag 16 maart 2011 @ 22:01 |
Europa maakt zich daar heus wel zorgen over, alleen niemand wil het betalen ![]() | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 22:01 |
Maar wat als er nu weer explosies ontstaan door die stoom? ![]() | |
ACT-F | woensdag 16 maart 2011 @ 22:03 |
Voltage is relatief makkelijk om te zetten met transformatoren, maar bij grote vermogens zijn die ook niet bepaald klein. Bij een frequentieverschil heb je een frequentieregelaar nodig waarvan ik me afvraag of ze die wel hebben voor zeer grote vermogens. Het beste is uiteindelijk een generator met de juiste spanning en frequentie. | |
LSD.tv | woensdag 16 maart 2011 @ 22:03 |
Oh jeeh hebben we die webcam stream weer ![]() Een beetje raar dat er sneeuw ligt, maar op foto's en beelden op NHK tv niets qua sneeuw te zien is ![]() | |
simmu | woensdag 16 maart 2011 @ 22:04 |
hoe meer stoom, hoe minder koelwater. het onttrekt wel energie aan het gehele systeem | |
kilon | woensdag 16 maart 2011 @ 22:04 |
Daar zullen ze nu hopelijk anders over denken Archiefbeelden? ![]() | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 22:05 |
Ja, dit is nog van de vorige meltdown. ![]() | |
LSD.tv | woensdag 16 maart 2011 @ 22:06 |
Ja en die bergen op de achtergrond zijn er zeker ook bijgekomen door een na-schok ![]() | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 22:07 |
Een intelligente opmerking op de BBC-feed:
| |
mschol | woensdag 16 maart 2011 @ 22:08 |
wow, bestaat er zowaar iemand met zinnige opmerkingen? ![]() | |
OEM | woensdag 16 maart 2011 @ 22:09 |
Kun je zo'n open deur nog een zinnige opmerking noemen? | |
ETA | woensdag 16 maart 2011 @ 22:10 |
open deur, maar iets wat veel mensen toch kunnen vergeten. | |
aloe_vera | woensdag 16 maart 2011 @ 22:10 |
Als zoveel officials zeuren dat ze niet geinformeerd worden over de situatie en niet over deze mogelijkheid hebben nagedacht, dan was die deur niet open genoeg blijkbaar. | |
ACT-F | woensdag 16 maart 2011 @ 22:10 |
Dat zijn inderdaad beelden van Yanaizu, ruim 100 km ten westen van de centrale. Staat gewoon in de URL ![]() | |
maartena | woensdag 16 maart 2011 @ 22:11 |
De druk bestendigheid is vooral nodig in het reactorvat, en de betonnen omhulzing er om heen.... daaromheen kun je gewoon een vierkant gebouw zitten. Wij noemen "onze" kern centrale (half uurtje hier vandaan) de "Two Big Tits": ![]() | |
TheFreshPrince | woensdag 16 maart 2011 @ 22:11 |
Hmm, goed punt. Wat is het dan wel? | |
gebrokenglas | woensdag 16 maart 2011 @ 22:12 |
Ik krijg steeds maar 1 plaatje te zien? | |
ACT-F | woensdag 16 maart 2011 @ 22:13 |
| |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 22:13 |
Als ik veel van de reacties op tv zo aanhoor dan krijg ik de indruk dat deze open deur aan weinig mensen besteed is. Iedereen roept dat men onvoldoende geïnformeerd wordt terwijl er daar bij die centrale mensen keihard vechten (en sterven) om dit probleem onder controle te krijgen. | |
gebrokenglas | woensdag 16 maart 2011 @ 22:13 |
Was dat ding ook niet in de film the naked gun 2 1/2 ? ofzo? | |
ACT-F | woensdag 16 maart 2011 @ 22:13 |
En het verkeerde, dit is niet de centrale. | |
TheFreshPrince | woensdag 16 maart 2011 @ 22:14 |
Deze beter? http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html Lijkt niet zo vaak bijgewerkt te worden... | |
ACT-F | woensdag 16 maart 2011 @ 22:14 |
"Everything I see reminds me of her" [ Bericht 0% gewijzigd door ACT-F op 16-03-2011 23:18:11 ] | |
ACT-F | woensdag 16 maart 2011 @ 22:14 |
Dat is de juiste webcam. | |
gebrokenglas | woensdag 16 maart 2011 @ 22:16 |
Een vreedzaam beeld.. | |
aloe_vera | woensdag 16 maart 2011 @ 22:16 |
je ziet wel een beetje stoom/rook | |
aloe_vera | woensdag 16 maart 2011 @ 22:17 |
hier heb je een filmpje van alle webcambeelden van 16 mrt (japanse tijd). Nu is het daar al de 17e natuurlijk. Zo te zien verse update elk heel uur. [ Bericht 4% gewijzigd door aloe_vera op 16-03-2011 22:23:29 ] | |
NietTeVolgen | woensdag 16 maart 2011 @ 22:17 |
Gaat ie al bijna ontploffen? ![]() | |
Infection | woensdag 16 maart 2011 @ 22:18 |
![]() | |
rubbereend | woensdag 16 maart 2011 @ 22:18 |
Uitleg over straling en wanneer het gevaarlijk is bij Nieuwsuur | |
Chuck-N0rr1s | woensdag 16 maart 2011 @ 22:18 |
heeft ie al gedaan ![]() | |
mschol | woensdag 16 maart 2011 @ 22:19 |
2-3x al... | |
#ANONIEM | woensdag 16 maart 2011 @ 22:22 |
Gaat het nog spectaculairder worden dan dit? Want ik hoor dus dattie al ontploft is en een (gedeeltelijke) meltdown geweest is. Wat kan er nu dan nog meer gebeuren en wat is het vooruitzicht? | |
deedeetee | woensdag 16 maart 2011 @ 22:24 |
Nu.nl houdt de moed erin :Doettie 't of doettie 't niet ? ![]() | |
aerdt | woensdag 16 maart 2011 @ 22:26 |
Niet echt goed nieuws volgens mij... Japan Reactor Loses Cooling Water for Spent Fuel, Jaczko Says http://www.businessweek.c(...)uel-jaczko-says.html We believe that the secondary containment has been destroyed and there is no water in the spent-fuel pool, he said today at a hearing of a House Energy and Commerce Committee panel in Washington. We believe that radiation levels are extremely high, which could possibly impact the ability to take corrective measures. | |
Ermanon | woensdag 16 maart 2011 @ 22:26 |
En hoe wil die knakker in de VS dat zo weten? | |
DemonRage | woensdag 16 maart 2011 @ 22:27 |
Het kloteuurtje van de dag is weer aangebroken. De afgelopen dagen was het ook al raak in dit uur. | |
deedeetee | woensdag 16 maart 2011 @ 22:28 |
Geloven doe je maar in de kerk, daarbuiten moet je 't zeker weten ! | |
krullendoos | woensdag 16 maart 2011 @ 22:28 |
ja dat is waar,maar het is nu heeeeeeel stil. | |
again1928 | woensdag 16 maart 2011 @ 22:30 |
Tjernobyl heeft wel hele mooie natuur ervoor terug gekregen lees ik nu. | |
HansvanOchten | woensdag 16 maart 2011 @ 22:31 |
Aan de andere kant zijn er al best veel dingen niet goed gegaan, het kan ook gewoon zomaar meezitten. De omvang is duidelijker en ook toegangswegen en benodigde middelen zijn misschien wel beschikbaar. Als het nu hierbij blijft valt het eigenlijk wel mee qua omvang (in een straal van 30 km ronden de centrale alles dicht gooien en that's it. | |
LSD.tv | woensdag 16 maart 2011 @ 22:31 |
Echt tergend dat er zo weinig ontwikkelingen/updates te vinden zijn, ik kan mij totaal niet inbeelden of de situatie nou weer de goede kant op gaat of dat dit alleen maar slechter wordt ivm geen koelwater etc. ![]() Hoop maar dat het geen stilte voor de storm is, zoals al eerder werdt gemeld ![]() | |
TheFreshPrince | woensdag 16 maart 2011 @ 22:32 |
Lees ik vaker op Fok!... En daarna reacties dat het niet zo is... Dus ik ben nog niet overtuigd... | |
Perrin | woensdag 16 maart 2011 @ 22:32 |
Japan wordt nu wakker. Het wordt tijd voor wat info van officiele zijde, is wel erg stil nu.... | |
again1928 | woensdag 16 maart 2011 @ 22:32 |
Ik heb het op wikipedia gelezen in ieder geval. | |
Perrin | woensdag 16 maart 2011 @ 22:33 |
Natuur daar is in goede staat. Natuurlijk hebben dieren en in mindere mate planten daar last van straling. Maar de mens blijft weg, dat scheelt 't meest. | |
gebrokenglas | woensdag 16 maart 2011 @ 22:33 |
De natuur kan er zn gang gaan, zonder gestoord te worden door De Mens. | |
NietTeVolgen | woensdag 16 maart 2011 @ 22:33 |
Half nederland staat al klaar met de tweets en posts van 'Zunne grote vuurbal jonge' ![]() | |
aerdt | woensdag 16 maart 2011 @ 22:34 |
Geen idee. Maar het feit dat een hoop landen hun burgers oproepen te vertrekken (Frankrijk, US, UK, Rusland, China) zegt naar mijn mening wel genoeg hoeveel geloof ze hechten aan veel van de informatie dat naar buiten komt... | |
gebrokenglas | woensdag 16 maart 2011 @ 22:34 |
Zou Google maps daar ook streetviews maken? ![]() | |
OEM | woensdag 16 maart 2011 @ 22:34 |
Er groeien zelfs schimmels in de reactor | |
again1928 | woensdag 16 maart 2011 @ 22:34 |
Schijnt ook te zijn dat de levenscyclus van een dier mee kan zitten etc en het is een nogal groot gebied. Mensen willen er pas zitten als ze er kunnen blijven leven. En dieren hoeven er niet zo lang te leven. Genoeg om voort te planten, dat is het enige waar de natuur iets om geeft. | |
LSD.tv | woensdag 16 maart 2011 @ 22:36 |
Voor de mensen die weinig weten omtrend Tjernobyl, een erg interessante docu (waarin de angst voor radiation erg wordt weg genomen, als je ziet wat de scientists daar allemaal nog hebben gedaan zonder ernstige gevolgen). | |
PKM | woensdag 16 maart 2011 @ 22:38 |
Heb al die filmpjes over de natuur bij Tsjernobyl ook bekeken en het ziet er absoluut niet slecht uit voor ze. Troepen wolven, beren, katten,roofvogels, slangen en wilde zwijnen leven er. Bovenin de voedselketen is de radioactiviteit hoog, omdat die dieren weer andere dieren eten met radioactiviteit. Dieren die dicht bij de grond leven of in een winterslaap gaan (ondergronds) hebben ook veel radioactiviteit. Deze dieren krijgen in ieder geval nog de kans om een onbezorgd leven te leiden zonder auto's, mensen en hun jacht. Zolang ze inderdaad lang genoeg leven om zich voort te plante gaat de zogenaamde "dead zone" niet meer op. Wat ik wel bizar vind, moeten die dieren geen last krijgen van die "radiation sickness"? | |
LSD.tv | woensdag 16 maart 2011 @ 22:42 |
Het ergste wat er op dit moment kan gebeuren is dat die "spent fuel rods" daadwerkelijk droog staan (zoals gemeld door die U.S. officials). Dit zou de situatie verhogen naar het niveau van Tjernobyl http://reut.rs/eWmffF | |
RemcoDelft | woensdag 16 maart 2011 @ 22:45 |
Het enige wat dit zegt is dat de aarde beter af is zonder de mens. Maar dat is weinig nieuws, wat dat betreft klopt de Agent Smith stelling "humans are a plague" wel... | |
Geflipte-Koelkast | woensdag 16 maart 2011 @ 22:46 |
Kunnen ze die centrale niet gewoon uitzetten? Dan koelt het vanzelf af lijkt mij. (Is immer ooit ook aangezet) | |
aerdt | woensdag 16 maart 2011 @ 22:46 |
Japan nuclear crisis escalates EU expert says Fukushima is out of control as UK and France advise their citizens to leave Tokyo because of radiation fears http://www.guardian.co.uk(...)ear-crisis-escalates Snap Analysis: Japan nuclear crisis reaches new danger level http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE72F8VN20110316 "Nuclear experts said that if they don't get water to these spent fuel pools in view of the containment breaches in the other plants the actual radiation releases could approach that category of Chernobyl," said Victor Gilinsky, who was an NRC commissioner at the time of the Three Mile Island accident in 1979, which was the worst nuclear accident in U.S. history De NRC heeft 11 mensen in Tokyo die samenwerken met de japanners, dus ik neem aan dat zij ook redelijk wat informatie hebben. De Amerikaanse regering heeft hun staats burgers opgeroepen naar de NRC te luisteren en niet naar de Japanse regering. | |
#ANONIEM | woensdag 16 maart 2011 @ 22:47 |
Mooiste opmerking van de dag. Ik zal ze even bellen, of ze de on/off switch kunnen vinden. ![]() [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2011 22:49:01 ] | |
ACT-F | woensdag 16 maart 2011 @ 22:47 |
![]() | |
TheFreshPrince | woensdag 16 maart 2011 @ 22:47 |
De centrale staat al uit sinds de beving... | |
exile79 | woensdag 16 maart 2011 @ 22:47 |
Ja natuurlijk kan dat, maar dat hebben ze kennelijk vergeten... | |
Papierversnipperaar | woensdag 16 maart 2011 @ 22:47 |
Was laatst een mooie docu over. Bij de VPRO geloof ik. | |
OEM | woensdag 16 maart 2011 @ 22:48 |
Door die tsunami is de aan/uit knop kapot. | |
rubbereend | woensdag 16 maart 2011 @ 22:48 |
verrek, dat nog niemand daar aan gedacht heeft, bel Japan | |
Geflipte-Koelkast | woensdag 16 maart 2011 @ 22:48 |
Daarom maakte ik hem ook. ![]() | |
SevD | woensdag 16 maart 2011 @ 22:49 |
Godverdomme, ik ben weer klaarwakker nu. Bedankt ![]() ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 16 maart 2011 @ 22:49 |
Als je het serieus meende was het nog mooier geweest. ![]() | |
maartena | woensdag 16 maart 2011 @ 22:49 |
Yep, weet alleen niet meer welke Naked Gun. | |
TLC | woensdag 16 maart 2011 @ 22:50 |
Dat is de oplossing natuurlijk ; gewoon de stekker uit het stopcontact trekken ! ![]() ![]() | |
SevD | woensdag 16 maart 2011 @ 22:50 |
Joah, daar trappen we niet in hoor! ![]() | |
superworm | woensdag 16 maart 2011 @ 22:50 |
BBC# 2142: The Governor of the Fukushima region has criticised the official handling of the evacuation. Yuhei Sato said the people of Fukushima had reached the limits of "fear and anxiety". He said that if an evacuation was necessary, it would be difficult. "How do we move people, transport people?" he said. He said they had secured the "minimum food" but that daily supplies are all in shortage. | |
#ANONIEM | woensdag 16 maart 2011 @ 22:52 |
Mag de quote van Geflipte-Koelkast in de volgende OP? ![]() | |
LSD.tv | woensdag 16 maart 2011 @ 22:52 |
San Onofre Nuclear Generating Station - California, weinig Japans dus ![]() Bron: http://en.wikipedia.org/w(...)r_Generating_Station | |
SevD | woensdag 16 maart 2011 @ 22:52 |
Kerncentrales Japan #17; Waar de stekker er gewoon uit moet! Zoiets? | |
Rubber_Johnny | woensdag 16 maart 2011 @ 22:54 |
Wel last van kanker en mutaties. Maar ach als een wild beest in zijn derde levensjaar leukemie oploopt heeft ie al 2 nestjes op de wereld gezet. Waarvan altijd wel een paar jonkies 'goed gelukt' zijn. Dieren hoeven niet oud te worden om de soort in stand te houden. | |
aerdt | woensdag 16 maart 2011 @ 22:54 |
(Reuters) - The United States is trying to deploy equipment in Japan that can detect radiation exposure at the ground level, U.S. Energy Secretary Steven Chu told Congress on Wednesday. Chu declined to tell lawmakers, when asked, whether he was satisfied with Japan's response so far to its nuclear crisis. "I can't really say. I think we hear conflicting reports," Chu said. The detection system is part of the 17,200 pounds (7,800 kg) of equipment and 39 personnel from the Energy Department sent to Japan, Chu said. The department has also provided equipment to monitor airborne radiation, Chu said. "We continue to offer assistance in any way we can as well as informing ourselves of what the situation is," he said at a congressional hearing. Chu said the Energy Department is in contact, almost on an hourly basis, with its people to get information on what is happening in Japan. He noted Japan was a very advanced country. | |
Zombiehoofd | woensdag 16 maart 2011 @ 22:54 |
![]() | |
maartena | woensdag 16 maart 2011 @ 22:56 |
Oh ja, we bellen ze even..... dat ze DAAR nog niet op gekomen zijn. ![]() Nee: De reactie blijft gewoon doorgaan. Het kan JAREN duren voordat de gebruikte brandstofstaven echt goed afgekoeld zijn, daarom liggen ze ook in een bad, zoals bij reactor 4, 5 en 6. - En bij reactor 1 t/m 3 kan de reactie nog wel een jaar of 10 doorgaan, totdat ze helemaal zijn afgekoeld. Hoe dan ook zullen reactoren 1, 2 en 3 nooit meer worden ingezet, en ik denk dat 4, 5, en 6 ook buiten werking zullen blijven. Het is gedaan met deze centrale, en zal gesloten worden. | |
Zombiehoofd | woensdag 16 maart 2011 @ 22:58 |
Nog een keer: ![]() | |
OEM | woensdag 16 maart 2011 @ 22:59 |
De bouw ervan had ook een redelijk Naked Gun gehalte:
| |
#ANONIEM | woensdag 16 maart 2011 @ 23:01 |
Even achterstevoren neerzetten. ![]() | |
again1928 | woensdag 16 maart 2011 @ 23:04 |
Ach, klein detail. | |
amsoor | woensdag 16 maart 2011 @ 23:04 |
![]() | |
NorthernStar | woensdag 16 maart 2011 @ 23:04 |
Helemaal niet goed. Die van nummer 4 zijn als eerste drooggekookt omdat ze net uit de reactor kwamen. De staven waren nog erg actief. Maar de andere reactors gaan ook (of zijn al bezig) als ze te lang geen nieuw koelwater krijgen. 4 reactors met spent fuel baden. Ieder bad met reactorstaven uit zes cyclussen. Omgerekend heb je potentieel de hoeveelheid staven van 6 keer 4 is 24 kernen die kunnen opbranden. Komt nog bij dat het niet explosief gaat. De deeltjes worden niet heel hoog de atmosfeer ingeblazen maar vormen laaghangende wolken. Het is gewoon heel erg link voor de omgeving tot x aantal kilometers. | |
venomsnake | woensdag 16 maart 2011 @ 23:04 |
Mail ze dit briljante idee zou ik zeggen. | |
remlof | woensdag 16 maart 2011 @ 23:04 |
Dus ze zijn nu een stroomverbinding aan het aanleggen náár de kerncentrale? ![]() | |
NietTeVolgen | woensdag 16 maart 2011 @ 23:04 |
Gewoon die reactoren into space schieten als het over is, bye afval. | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 23:05 |
Die lag er al, een kerncentrale heeft stroom nodig voor koelen. ![]() | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 23:06 |
Dan mag jij die dingen naar de raket sjouwen. ![]() | |
remlof | woensdag 16 maart 2011 @ 23:06 |
En betalen voor de kosten van de lancering ![]() | |
mg794613 | woensdag 16 maart 2011 @ 23:07 |
lol dumb-ass, waarheen en weet je hoeveel dat kost? 1 foutje en je hebt de grootste nucleare ramp ooit. ![]() | |
again1928 | woensdag 16 maart 2011 @ 23:07 |
Ik snap sowieso niet zo goed. Dit hele gebeuren staat een paar honderd meter van de grote oceaan. En we hebben koelingsproblemen? Ja hoor.. Ik zou willen dat er nu een tsunami zou komen! Nu weer niet he, nee als je hem een keer nodig hebt. Nergens te bekennen.. | |
Wing | woensdag 16 maart 2011 @ 23:07 |
En besturen van de raket als piloot aan boord. | |
LSD.tv | woensdag 16 maart 2011 @ 23:08 |
Het is niet als of men daar met een paar emmers heen en weer kan gaan lopen ![]() | |
mg794613 | woensdag 16 maart 2011 @ 23:08 |
tis niet een kwestie van water erop klaar, het moet er continue, dagen lang langs gaan. | |
again1928 | woensdag 16 maart 2011 @ 23:09 |
Nou goed het ligt er wel in ieder geval.. | |
OEM | woensdag 16 maart 2011 @ 23:10 |
P&W: Diederik Samson en Maria vd Hoeven (ohjee) | |
#ANONIEM | woensdag 16 maart 2011 @ 23:12 |
Ze houden het vooralsnog onder controle zo te zien. Ik drink er nog een... op de Japanners! | |
Dance99Vv | woensdag 16 maart 2011 @ 23:13 |
Pssst reactors 5 en 6 koken ook al en hebben nog geen kritieke boem gedaan | |
LSD.tv | woensdag 16 maart 2011 @ 23:14 |
Ze gaan opnieuw water proberen te dumpen in die "spent nuclear rod pools" met 2 chinook heli's hoor ik op NHK tv | |
Dance99Vv | woensdag 16 maart 2011 @ 23:14 |
onbemande ! | |
remlof | woensdag 16 maart 2011 @ 23:15 |
Straks effe in de herhaling kijken. | |
aloe_vera | woensdag 16 maart 2011 @ 23:16 |
ik wilde weer eens kijken en nu doet ie het helemaal niet meer? de officiele tepco cam? | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 23:17 |
Beetje overbelast denk ik ![]() | |
TheFreshPrince | woensdag 16 maart 2011 @ 23:17 |
Ah, de boel zal wel ontploft zijn daar. | |
#ANONIEM | woensdag 16 maart 2011 @ 23:18 |
Klopt dit metertje nog? En is die van Fukushima? | |
krullendoos | woensdag 16 maart 2011 @ 23:18 |
vandaar die stilte | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 23:19 |
FLASH: Japan nuclear agency says radiation level steadily decreasing over last 12 hours at Fukushima Daiichi plant (Reuters) | |
ACT-F | woensdag 16 maart 2011 @ 23:19 |
http://www.panoramio.com/photo/17343737 | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 23:21 |
Samsom nu op P&W over verspreiding van straling. | |
aloe_vera | woensdag 16 maart 2011 @ 23:23 |
En eerder niet? | |
exile79 | woensdag 16 maart 2011 @ 23:25 |
Als die staven drie jaar af moeten koelen, zijn ze nog wel even bezig. | |
DemonRage | woensdag 16 maart 2011 @ 23:25 |
Beter ![]() | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 23:25 |
De architecten achter deze centrale waren echte bazen. | |
Perrin | woensdag 16 maart 2011 @ 23:25 |
Prima om die dingen te koelen, het nadeel van dit plan is dat het water zo een enorme impact heeft als het van die afstand naar beneden dondert dat mogelijk keurig gestapelde staven door elkaar worden gegooid en zo elkaar meer aanstralen. Maar goed, geen enkele optie is zonder nadelen nu. | |
Perrin | woensdag 16 maart 2011 @ 23:25 |
-dubbel- | |
Dinaridar | woensdag 16 maart 2011 @ 23:26 |
Ah mooi. Zal denk ik deels komen door de gunstige wind, waait momenteel uit noordwesten en drijft radioactieve straling goeddeels de zee op. | |
DemonRage | woensdag 16 maart 2011 @ 23:27 |
Heb ik met mijn staaf ook ooit gehad. Moest 3 jaar lang met een onderbroek van asbest rondlopen... en boh wat schuurt dat zeg! | |
LSD.tv | woensdag 16 maart 2011 @ 23:27 |
Voor zover ik begrepen had zitten die staven in speciale rekken, dus door elkaar gehusseld worden zullen ze vast niet ![]() | |
exile79 | woensdag 16 maart 2011 @ 23:27 |
Ik moest lachen | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 23:28 |
Na de afgelopen dagen is deze centrale toch al afgeschreven. Als de boel eenmaal stabiel is hebben ze dus de tijd en de ruimte. | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 23:30 |
Hoe worden die dingen in een normale situatie eigenlijk op hun plek gehouden? Van wat voor materiaal zijn de houders gemaakt? Zouden die dingen het op een gegeven moment door de hitte al niet gaan begeven? | |
aerdt | woensdag 16 maart 2011 @ 23:31 |
http://www.businessweek.c(...)id-japan-crisis.html Nuclear Lobby Works to Assure Lawmakers Amid Japan Crisis Ik ben niet pro of anti kerncentrales, maar ik erger me altijd aan die types die zeggen:'Dat kan hier nooit gebeuren'. Dat is de grootste onzin, het kan namelijk overal gebeuren en het enige wat je echt kan doen is de risico's minimaal maken. Discussies moeten dus ook niet gaan of het veilig is kernenergie te gebruiken -is namelijk nooit 100 procent veilig-, maar of het veilig genoeg is om een aanvaardbaar risico te nemen. | |
Devz | woensdag 16 maart 2011 @ 23:31 |
De berichten spreken elkaar steeds meer tegen.... | |
MaxiTitan | woensdag 16 maart 2011 @ 23:33 |
Ik weet niet of iemand deze link al gepost heeft ergens in deze reeks, ik kom net binnenvallen als het ware. Maar ik vind dit toch wel een heel informatieve link in de chaos de berichten van de reguliere nieuwssites. MITNSE Nuclear Information Hub Ik ben zelf gestopt met het volgen van nieuwssites over dit onderwerp, ik volg zelf alleen deze nog. ![]() | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 23:35 |
Er zijn soms pieken in de stralingsintensiteit, inderdaad. Samsom gaf daar net bij P&W de hypothese over dat er in die koelbaden soms een brandstofstaaf openbarst door het opwarmen. Dit geeft dan weer een piek in straling af. Maar aangezien het ook weer verwaait, gaat het niveau weer terug. | |
beantherio | woensdag 16 maart 2011 @ 23:36 |
Nog twee zinnige opmerkingen op de BBC-feed:
De media is nauwelijks te vertrouwen met deze crisis. Sensatie scoort dus men publiceert maar elk angstaanjagend gerucht dat voorbij komt zetten. ![]() | |
eleusis | woensdag 16 maart 2011 @ 23:37 |
Centrale cam nu live op NHK. Edit: oh, nu niet meer. ![]() Weet ik niet. Bij mij deed hij het gister ook niet. | |
aloe_vera | woensdag 16 maart 2011 @ 23:37 |
Er is weer beeld op cam, voor nu vredig en minder stoom/rook dan eerder http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html http://pointscope02.jp/cgi-local/f1np/f1np1/newimage.cgi | |
DDDDDaaf | woensdag 16 maart 2011 @ 23:38 |
Ik vond hem wel heldere uitleg geven. Ik kende de feiten weliswaar al, maar het zou niet verkeerd zijn wanneer o.a. de Telegraaf ook dit soort uitleg zou geven ipv te berichten over "ATOOMWOLKEN DES DOODS" en zulke hysterie op te wekken, dat de gemiddelde SBS6-kijker morgen bij de apotheek om jodiumtabletten vraagt... | |
Temlin | woensdag 16 maart 2011 @ 23:42 |
Ziet er dus alweer beter uit, dan vanmiddag. Al zegt het toch niet veel het geeft wel hoop. | |
aerdt | woensdag 16 maart 2011 @ 23:42 |
Sorry, maar als die gast zich veilig voelt omdat de wind de andere kant op staat dan heb ik nieuws voor hem: De wind kan draaien!! En zodra dit gebeurt en toevallig is er een radio-actieve wolk in de lucht, dan schreeuwen deze mensen het hardst dat ze geevacueerd willen worden. De regeringen hebben niet geeist dat mensen vertrekken, maar het aangeraden. Wat mensen met dat advies doen is hun eigen zaak, maar ze kunnen later niet klagen dat ze niet gewaarschuwd werden. | |
zyx1981 | woensdag 16 maart 2011 @ 23:43 |
Kan deze link in de OP? http://www.boston.com/big(...)ntinuing_crisis.html Een goed overzicht van hoe het nu in Japan is, waar het inmiddels sneeuwt. ![]() | |
Papierversnipperaar | woensdag 16 maart 2011 @ 23:44 |
Lijkt Libië wel ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 16 maart 2011 @ 23:49 |
Ik ga bedje opzoeken. Tot morgen! | |
bokaal | donderdag 17 maart 2011 @ 00:06 |
Er komt nu (dus 8:00u local time) nog een klein beetje rook uit reactor 3, maar die is niet noemenswaardig schadelijk qua straling, aldus NHK:![]() | |
inperu | donderdag 17 maart 2011 @ 00:07 |
net weer even lopen rommelen met wat links vanuit japan en ik vond dit toch wel erg interesant. als ik het goed heb zijn dit allemaal outage reports waarin per moment en gebeurtenis is vast gelegd wat er precies is gebeurd. de tijden kloppen soms niet en de document staan onder het jaar 2010 maar als ik random berichten bekijk dan lijkt het toch wel te maken te hebben met deze atoom ramp : - http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html De tekst heb ik vertaald via : - http://translate.google.com/# laat het me weten of dit enigszins juist is of niet : Hieronder een vertaling van 1 van die pdf bestanden :
| |
eleusis | donderdag 17 maart 2011 @ 00:08 |
Gaat over dit incident idd. Je weet dat ze ook een Engelse site hebben met al die bovenstaande info wél begrijpelijk? ![]() | |
inperu | donderdag 17 maart 2011 @ 00:09 |
aha serieus ? | |
eleusis | donderdag 17 maart 2011 @ 00:10 |
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html ![]() Meeste info uit de OP haalde ik hier vandaan tot het echt te snel begon te gaan, ze posten 1x per uur een update en vaak posten ze een paar uur niet... | |
Fireblast | donderdag 17 maart 2011 @ 00:12 |
Ik ga slapen. ![]() hopen dat alles morgen nog heel is ![]() @ eleusis: succes met je lapo hunt straks ![]() | |
eleusis | donderdag 17 maart 2011 @ 00:16 |
Dank, 295 posts gemeten in dit topic momenteel ![]() Hartverscheurende reportage momenteel op NHK met mensen die terugkeren naar het tsunami-rampgebied en hun hele familie verloren zijn ![]() | |
mschol | donderdag 17 maart 2011 @ 00:20 |
dat is inderdaad (zacht uitgedrukt) bijzonder kut... | |
bokaal | donderdag 17 maart 2011 @ 00:23 |
Nou gas er op met dat nieuwe topic dan ![]() de Yen vliegt touwens omhoog in de koers. | |
Glijdt_licht | donderdag 17 maart 2011 @ 00:23 |
http://news.ninemsn.com.au/article.aspx?id=8225005
![]() | |
Temlin | donderdag 17 maart 2011 @ 00:23 |
trusten | |
Thieske | donderdag 17 maart 2011 @ 00:24 |
Vol |