NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slang!quote:Jan Peter Balkenende doet net als Wouter Bos. Hij wordt partner bij een grote advies- en accountantsfirma. Dat levert hem pakweg een drie keer zo hoog inkomen op als het premierschap.
In de jaren dat Jan Peter Balkenende premier was, stond het thema topbeloningen prominent op de agenda. Het 'salarisplafond' van de publieke sector, de zogenoemde Balkenende-norm, is zelfs naar hem vernoemd.
Maar hoe brengt de voormalige CDA-premier het er zelf vanaf, nu hij kiest voor een baan als partner bij advies- en accountantsfirma Ernst & Young? Dit naast een parttime hoogleraarschap aan de Erasmus Universiteit Rotterdam.
Balkenende-norm
Als minister-president verdiende Balkenende in 2009 circa 140 duizend euro, plus een onkostenvergoeding van 15 duizend euro. Bij elkaar dus zo'n 155 duizend euro. Dat is minder dan de officiële 'Balkenende-norm' van 180 duizend euro.
In zijn nieuwe functie zal Balkenende zijn brede ervaring inzetten voor "advisering aan cliënten en aan het internationale topmanagement van Ernst & Young." Dit doet hij voor vier dagen per week, bevestigt de woordvoerder van het bedrijf.
Individuele salarissen van partners geeft Ernst & Young niet prijs, maar op basis van de winstuitkering en het aantal partners - circa 250 in Nederland - valt wel een schatting te maken. Over het boekjaar 2009/2010, dat medio vorig jaar eindigde, verdiende een partner bij Ernst & Young gemiddeld 588 duizend euro.
Drie keer loon premier
Aangezien Balkenende vier dagen bij Ernst & Young aan de slag gaat, zou hij bij benadering zo'n 470 duizend euro kunnen verdienen. Dat is drie keer zo veel als het salaris van de minister-president, nog los van het hoogleraarssalaris in Rotterdam dat Balkenende voor één dag krijgt.
De oud-CDA premier treedt in de voetsporen van voormalig PvdA-leider Wouter Bos, die sinds afgelopen oktober voor vier dagen per week werkt als partner bij een andere grote advies-en accountantsfirma, KPMG. Op basis van een vergelijkbare schatting van partnersalarissen bij KPMG, ligt het inkomen van Bos op circa circa vier ton. Grote kans dus, dat Balkenende net iets beter af is bij Ernst & Young.
Jarenlang schreeuwen dat de topinkomens aangepakt moeten worden maar ondertussen verdient meneer wel mooi 29.000 euro per maand
Wat een heerlijke hypocriete figuren zijn die politici toch ook 
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Geen enkel probleem mee. Is in de private sector, niet de publieke...
Wel jammer dat 'ie in die hoedanigheid waarschijnlijk ook wel wat vriendjes en vriendinnetjes in Den Haag gaat 'adviseren' tegen een marktconform uurloon. Dat komt dan uiteraard weer wel uit de zak van de belastingbetaler..
Wel jammer dat 'ie in die hoedanigheid waarschijnlijk ook wel wat vriendjes en vriendinnetjes in Den Haag gaat 'adviseren' tegen een marktconform uurloon. Dat komt dan uiteraard weer wel uit de zak van de belastingbetaler..
Schijnheilige zak schijt. Bos en Kok zijn erger imho, omdat die nog een zwaar links zijn 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat dus.quote:Op maandag 31 januari 2011 18:21 schreef IntensiveGary het volgende:
Geen enkel probleem mee. Is in de private sector, niet de publieke...
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Geen probleem mee, komop zegquote:
Geen enkel probleem mee. Is in de private sector, niet de publieke...
Wel jammer dat 'ie in die hoedanigheid waarschijnlijk ook wel wat vriendjes en vriendinnetjes in Den Haag gaat 'adviseren' tegen een marktconform uurloon. Dat komt dan uiteraard weer wel uit de zak van de belastingbetaler..
Het ene propageren, maar zelf de eerste de beste kans aangrijpen om het ander te doen. Wat een farce. Maar goed dat ie uit de politiek vertrekt.
Ze waren toch ook tegen bonussen? Gaan ze die nu zelf wel gewoon met droge ogen incasseren?quote:
Geen enkel probleem mee. Is in de private sector, niet de publieke...
Wel jammer dat 'ie in die hoedanigheid waarschijnlijk ook wel wat vriendjes en vriendinnetjes in Den Haag gaat 'adviseren' tegen een marktconform uurloon. Dat komt dan uiteraard weer wel uit de zak van de belastingbetaler..
Of gelden principes alleen als je werkzaam bent in het publieke?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Het dienstbare leiderschap waarbij algemeen belang boven eigenbelang dient, was niks meer dan een poppenkast.quote:
[..]
Ze waren toch ook tegen bonussen? Gaan ze die nu zelf wel gewoon met droge ogen incasseren?
Of gelden principes alleen als je werkzaam bent in het publieke?
lekker boeiend. ernst en young doet dat toch uit eigen zak betalen. kwestie van "wat de gek ervoor geeft"quote:
[..]
Ze waren toch ook tegen bonussen? Gaan ze die nu zelf wel gewoon met droge ogen incasseren?
Of gelden principes alleen als je werkzaam bent in het publieke?
Dan neem je toch geen 'produkt' af van Moret etc etc...
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Balkenende verliest zo gewoon zijn geloofwaardigheid. Hij is wel geen premier meer maar op deze manier komt ie gewoon echt over als een slappe zak.quote:
Geen enkel probleem mee. Is in de private sector, niet de publieke...
Wel jammer dat 'ie in die hoedanigheid waarschijnlijk ook wel wat vriendjes en vriendinnetjes in Den Haag gaat 'adviseren' tegen een marktconform uurloon. Dat komt dan uiteraard weer wel uit de zak van de belastingbetaler..
Wat een sukkels.
Ook die discussie toentertijd overduidelijk niet gevolgd hebben, gezien de onzin die hier geblaat wordt.
De oplossing voor deze ogenschijnlijk onoplosbare paradox: publieke versus private sector.
Ook die discussie toentertijd overduidelijk niet gevolgd hebben, gezien de onzin die hier geblaat wordt.
De oplossing voor deze ogenschijnlijk onoplosbare paradox: publieke versus private sector.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
duh, wie zou dat niet doen. Eerst lekker de premier zijn tegen mager loon en dan ineens cashen voor je ouwe dag.
gewoon een slimme investering.
gewoon een slimme investering.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Heeft Balkenende ooit een punt gemaakt van topinkomens? Volgens mij niet.
Bos wel uiteraard, maar iedereen die zich aansluit bij de vrije markt is welkom.
Bos wel uiteraard, maar iedereen die zich aansluit bij de vrije markt is welkom.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Op maandag 31 januari 2011 18:38 schreef waht het volgende:
Heeft Balkenende ooit een punt gemaakt van topinkomens? Volgens mij niet.
Bos wel uiteraard, maar iedereen die zich aansluit bij de vrije markt is welkom.
Integer ventje hoorquote:BALKENENDE WIL AANPAK EXORBITANTE TOPINKOMENS; ZULKE TOPINKOMENS NIET UIT TE LEGGEN AAN BEVOLKING
Ook Balkenende wil aanpak schandelijke topinkomens; premier vindt exorbitante topinkomens 'schadelijk voor economie'
Na de oproep van Marja van Bijsterveldt-Vliegenthart, Partijvoorzitter CDA, van 8 april jl in de brief aan de CDA-fracties in de gemeenteraden en Provinciale Staten en de actiebelofte van de SP, laat nu ook minister-president Balkenende zich uit over de torenhoge topinkomens.
De bestuursvoorzitter van Essent, Michiel Boersma, cashte afgelopen jaar 815.000 euro aan salaris en bonussen.en NUON-collega Ludo van Halderen kreeg met instemming van de RvC, net iets meer in zijn loonzakje, namelijk 821.000 euro.
Niet uit te leggen aan bevolking
De premier wil exorbitante topinkomens duidelijk aan de schandpaal brengen. Zo stelde hij tijdens een spreekbeurt in Franeker dat topbestuurders juist een pas op de plaats moeten maken omdat dit schadelijk is voor de economische ontwikkeling. 'Als iedereen de nullijn moet aanhouden is dat niet uit te leggen aan de bevolking'.
Premier wil 'naming and shaming' topbestuurders
Deze mensen moeten publiekelijk te schande worden gemaakt, 'naming and shaming is hier op zijn plaats'. Van Halderen en Boersma persoonlijk op het matje roepen doet de premier bewust niet: 'Als ik alle topmanagers met exorbitante inkomens op het torentje zou moeten uitnodigen kom ik niet meer aan besturen toe'.
Balkenende laat onderzoeken welke mogelijkheden er zijn om de topsalarissen aan te pakken.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Wat is het probleem eigenlijk? Hij krijgt een volkomen normaal salaris gelet op de functie.
Gezeur ook altijd.
Gezeur ook altijd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Mensen die het verschil niet snappen tussen private sector en de publieke sector.
Er is nooit sprake geweest van een Balkende-norm voor topfuncties in de private sector.
Overigens is alles onder 1 miljoen euro nou niet echt een topsalaris te noemen.
Er is nooit sprake geweest van een Balkende-norm voor topfuncties in de private sector.
Overigens is alles onder 1 miljoen euro nou niet echt een topsalaris te noemen.
Er is door hem zelf gesteld dat topinkomens aan banden gelegd moeten worden omdat ze schadelijk zijn voor de economie, nu is hij politicus af en gaat hij zelf cashen.quote:
Mensen die het verschil niet snappen tussen private sector en de publieke sector.
Er is nooit sprake geweest van een Balkende-norm voor topfuncties in de private sector.
DUS nagelen we hem aan de schandpaal. Geen probleem.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Wacht...wil jij met een stalen gezicht hier verkondigen dat er ooit een moment is geweest waarop hij NIET als een slappe zak op jou overkwam?quote:
[..]
Balkenende verliest zo gewoon zijn geloofwaardigheid. Hij is wel geen premier meer maar op deze manier komt ie gewoon echt over als een slappe zak.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Met een half miljoen per jaar zou ik me anders een behoorlijke toppert vinden.quote:
Mensen die het verschil niet snappen tussen private sector en de publieke sector.
Er is nooit sprake geweest van een Balkende-norm voor topfuncties in de private sector.
Overigens is alles onder 1 miljoen euro nou niet echt een topsalaris te noemen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik geef Balkenende groot gelijk. Hij heeft de publieke zaak lang genoeg gediend. Als zich morgen bij mij een werkgever meldt die mij drie keer zo veel salaris biedt, ben ik ook vertrokken bij m'n huidige baas.
Hypocriet zijn de mensen die Balkenende zijn loopbaan misgunnen na zijn politieke leven. En dat zegt ik als iemand die de politicus Balkenende verafschuwde.
Hypocriet zijn de mensen die Balkenende zijn loopbaan misgunnen na zijn politieke leven. En dat zegt ik als iemand die de politicus Balkenende verafschuwde.
Valt me trouwens op dat zowel bij dit bericht als destijd over Bos bij de berekening van winstdeling wordt uitgegaan van het gemiddelde. Binnen de partnergroepen heb je ook nog een hele rits aan rangen, waarbij uiteraard de meer senior partners een groter aandeel bezitten en dus meer winstdeling krijgen. Ze zullen hem vast een goed bod hebben gedaan, maar meestal begin je toch wel ergens onderaan. Ook niet slecht overigens 
Om iets te kunnen verliezen moet je het eerst hebben...quote:
Balkenende verliest zo gewoon zijn geloofwaardigheid. Hij is wel geen premier meer maar op deze manier komt ie gewoon echt over als een slappe zak.
Mja, volgens mij (Maar daar kan DS4 vast meer over zeggen, hij is daar volgens mij wel een beetje van op de hoogte) doet E & Y best wel wat klusjes voor de overheid, net als KPMG (alwaar ex-collega Bos uit het raam staart). Mijn achterdocht zegt dat men bij die bedrijven graag wat voormalige politieke zwaargewichten in dienst heeft. Staat leuk naar buiten toe en bovendien hebben jongens als Bos en Balkenende natuurlijk een telefoonklapper met wat leuke connecties. Wel zo makkelijk als je wat lucratieve klusjes voor de overheid naar binnen wil slepen...quote:
lekker boeiend. ernst en young doet dat toch uit eigen zak betalen. kwestie van "wat de gek ervoor geeft"
Daar heb jij dan weer gelijk inquote:
[..]
Om iets te kunnen verliezen moet je het eerst hebben...
Wel als diegene jarenlang heeft geroepen dat topinkomens omlaag moeten, dan is het op zijn zachst gezegd nogal hypocriet. Ik noem het gewoon ronduit smerig.quote:
Geen enkel probleem mee. Is in de private sector, niet de publieke...
Ook dan vind ik het meevallen. Tuurlijk verdient 'ie een smak geld. Maar goed, hij heeft dan ook jarenlang relatief weinig verdiend en bovendien is die krappe vijf ton nou ook weer niet de wereld. 't Is nou niet zo dat 'ie er met een paar miljoen vandoor gaat.quote:
Wel als diegene jarenlang heeft geroepen dat topinkomens omlaag moeten, dan is het op zijn zachst gezegd nogal hypocriet. Ik noem het gewoon ronduit smerig.
Wat verwacht je dan? Dat 'ie als een soort Harrie Piekema een AH filiaal gaat bestieren? Al heeft 'ie er wel het brilletje voor en de stofjas kan ie ook best hebben
Salaris van MP mag best omhoog 
.
Mooi dat hij een goede baan heeft, scheelt weer wachtgeld
.Mooi dat hij een goede baan heeft, scheelt weer wachtgeld
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Corporatisme, natuurlijk is het dat.quote:
[..]
Om iets te kunnen verliezen moet je het eerst hebben...
[..]
Mja, volgens mij (Maar daar kan DS4 vast meer over zeggen, hij is daar volgens mij wel een beetje van op de hoogte) doet E & Y best wel wat klusjes voor de overheid, net als KPMG (alwaar ex-collega Bos uit het raam staart). Mijn achterdocht zegt dat men bij die bedrijven graag wat voormalige politieke zwaargewichten in dienst heeft. Staat leuk naar buiten toe en bovendien hebben jongens als Bos en Balkenende natuurlijk een telefoonklapper met wat leuke connecties. Wel zo makkelijk als je wat lucratieve klusjes voor de overheid naar binnen wil slepen...
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
In de publieke sectorquote:Op maandag 31 januari 2011 18:45 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Er is door hem zelf gesteld dat topinkomens aan banden gelegd moeten worden omdat ze schadelijk zijn voor de economie, nu is hij politicus af en gaat hij zelf cashen.
DUS nagelen we hem aan de schandpaal. Geen probleem.
Wat begrijp je daar nou niet aan?
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Rutte hoort ook niet veel te verdienen hij hoort eigenlijk geld aan ons te betalen voor zijn oplichterij
Kun jij niet lezen? De hypocriet wilde mensen met topinkomens 'aan de schandpaal nagelen' omdat hun salaris 'niet uit te leggen was aan de bevolking'. En ja, dat ging ook over de salarissen in de private sector.quote:
[..]
In de publieke sector
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja leuk, maar vind je 5 ton nu echt zo'n "exorbitante zelfverrijking"?quote:
[..]
Kun jij niet lezen? De hypocriet wilde mensen met topinkomens 'aan de schandpaal nagelen' omdat hun salaris 'niet uit te leggen was aan de bevolking'. En ja, dat ging ook over de salarissen in de private sector.
Overigens ben ik het wel weer eens met de mensen die vinden dat hij zijn geloofwaardigheid te grabbel gooit. Iemand die een jaar of zeven, acht de algemeen direkteur van de BV Nederland is geweest en zich nu als de eerste de beste callgirl of advocaat (al is de eerste dan nog een respectabel beroep ) per uur verhuurt, verdient buiten dat half miljoen eigenlijk ook wel een beetje meelij...
[/flauwe grap]
) per uur verhuurt, verdient buiten dat half miljoen eigenlijk ook wel een beetje meelij...[/flauwe grap]
Maar zoveel verdient hij toch niet? Hij valt dan ook nog eens in de 52% categorie met het grootste deel van dat loon. Nogmaals, hij was hier een jaar of acht de baas.quote:
[..]
Kun jij niet lezen? De hypocriet wilde mensen met topinkomens 'aan de schandpaal nagelen' omdat hun salaris 'niet uit te leggen was aan de bevolking'. En ja, dat ging ook over de salarissen in de private sector.
De gemiddelde zorgbestuurder harkt al bijna meer naar binnen. En daar mag van mij best op gescholden worden, want dat is goed beroerd. Daarentegen is wat er hier gebeurt een beetje spijkers op laag water zoeken.
Balkenende leverde commentaar op iemand die 8 ton verdiende. Zelf verdient hij nu zo'n 5 ton voor vier kantoordagen. Zo bizar groot is dat verschil niet.quote:
[..]
Ja leuk, maar vind je 5 ton nu echt zo'n "exorbitante zelfverrijking"?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Die glijdende schaal had ik al voorspeld in de (iets te lang door-) lopende discussie over topsalarissen met EG.quote:
Is tegenwoordig 5 ton al exorbitant?
Nog ff en je bent een graaier als je dubbel modaal hebt
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En DAT viel hem te verwijten. Niet dat hij nu zelf een marktconform salaris verdient, wat voor zover wij weten ook best minder dan de helft van die 8 ton zou kunnen zijn, dus het staat bepaald niet vast dat hij in dezen zich schuldig maakt aan de Collinsnorm.quote:
Balkenende leverde commentaar op iemand die 8 ton verdiende.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En waar heb je mij iets anders zien stellen? Mijn commentaar is gericht op de hypocrisie van Balkenende, het salaris op zich is iets anders.quote:
[..]
En DAT viel hem te verwijten. Niet dat hij nu zelf een marktconform salaris verdient, wat voor zover wij weten ook best minder dan de helft van die 8 ton zou kunnen zijn, dus het staat bepaald niet vast dat hij in dezen zich schuldig maakt aan de Collinsnorm.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dit dus.quote:
[..]
Balkenende leverde commentaar op iemand die 8 ton verdiende. Zelf verdient hij nu zo'n 5 ton voor vier kantoordagen. Zo bizar groot is dat verschil niet.
En hij ging verder in zijn commentaar he. Mensen die 8 ton verdienden moesten sowieso aan de schandpaal genageld worden..onacceptabel Dan zelf in een later stadium vijf en een half ton op strijken is toch best wel hypocriet te noemen.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Wat een gezeik!
Als ie nu 2 miljoen voor 2 dagen werken zou krijgen, dan zou het een beetje gerechtvaardigd zijn.
Maar nu?
Als ie nu 2 miljoen voor 2 dagen werken zou krijgen, dan zou het een beetje gerechtvaardigd zijn.
Maar nu?
Onzin. Heb je de precieze tekst die hij toen oplas?quote:
[..]
Dit dus.
En hij ging verder in zijn commentaar he. Mensen die 8 ton verdienden moesten sowieso aan de schandpaal genageld worden..onacceptabel Dan zelf in een later stadium vijf en een half ton op strijken is toch best wel hypocriet te noemen.
Een citaat. Zie mijn eerdere post.quote:
[..]
Onzin. Heb je de precieze tekst die hij toen oplas?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Er is echt niemand die exact weet voor welk bedrag hij aan de slag is gegaan. Nog afgezien van het feit dat partners een (aanzienlijk) deel van hun inkomen genieten in de hoedanigheid van ondernemer.quote:
En waar heb je mij iets anders zien stellen? Mijn commentaar is gericht op de hypocrisie van Balkenende, het salaris op zich is iets anders.
De conclusie is dus aan de hand van dit bericht hoe dan ook voorbarig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De in de OP gemaakte schatting lijkt me niet zomaar uit de lucht gegrepen, ze zullen er niet ver naast zitten.quote:
[..]
Er is echt niemand die exact weet voor welk bedrag hij aan de slag is gegaan. Nog afgezien van het feit dat partners een (aanzienlijk) deel van hun inkomen genieten in de hoedanigheid van ondernemer.
De conclusie is dus aan de hand van dit bericht hoe dan ook voorbarig.
De tweede zin is me wat onduidelijk, wil je die even toelichten?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het is nu ook wel duidelijk waarom de accountancy niet aangepakt is tijdens de kredietcrisis.
Bananenrepubliek v 2.0.
Bananenrepubliek v 2.0.
Kun jij de discussie niet in de bijbehorende context plaatsen? Het ging toentertijd over topinkomens in de publieke sector.quote:
[..]
Kun jij niet lezen? De hypocriet wilde mensen met topinkomens 'aan de schandpaal nagelen' omdat hun salaris 'niet uit te leggen was aan de bevolking'. En ja, dat ging ook over de salarissen in de private sector.
Al krijt hij twaalf miljoen per dag, ik vind het best. Door jarenlang 'maar' iets meer dan een ton te verdienen heeft hij ook veel geld misgelopen dat hij had kunnen verdienen in de private sector.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Hoe je daarbij komt is mij een raadsel. Het is vrij duidelijk dat men weldegelijk de nattevingermethode hanteert. Men kijkt naar het gemiddelde inkomen van een partner bestaande uit al dan niet vast inkomen + aandeel in de winst.quote:
De in de OP gemaakte schatting lijkt me niet zomaar uit de lucht gegrepen, ze zullen er niet ver naast zitten.
Nou zou ik het best logisch vinden dat Balkenende zeker dat gemiddelde is aangeboden, of zelfs meer... maar wie weet heeft hij genoegen genomen met veel minder. Dat weet niemand.
Een partner is gewoon ondernemer. Mede-eigenaar. Soms krijg je een basissalaris + winstdeling, soms alleen maar winstdeling.quote:De tweede zin is me wat onduidelijk, wil je die even toelichten?
Salaris is iets wezenlijk anders.
En ik kan mij hoe dan ook niet herinneren dat Balkenende heeft geprotesteerd tegen te hoge winsten die behaald zijn door ondernemingen, dus de conclusie is niet alleen voorbarig... als je er goed over nadenkt is het volslagen onzin.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Politici zoals Balkenende zijn tijdens hun loopbaan alleen maar bezig met hun eigen toekomst.
Daarom pakken ze ook nooit de graaicultuur aan want daar gaan ze zelf lekker aan meedoen.
Denk maar aan Kok, Bos, Zalm en Balkenende.
Daarom pakken ze ook nooit de graaicultuur aan want daar gaan ze zelf lekker aan meedoen.
Denk maar aan Kok, Bos, Zalm en Balkenende.
Vertel: wat had men moeten doen en waarom?quote:
Het is nu ook wel duidelijk waarom de accountancy niet aangepakt is tijdens de kredietcrisis.
Bananenrepubliek v 2.0.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Misschien pakken ze wel geen graaicultuur aan omdat die alleen bestaat in het populistische debat.quote:
Politici zoals Balkenende zijn tijdens hun loopbaan alleen maar bezig met hun eigen toekomst.
Daarom pakken ze ook nooit de graaicultuur aan want daar gaan ze zelf lekker aan meedoen.
Denk maar aan Kok, Bos, Zalm en Balkenende.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat imago heeft hij al sinds zijn handjeklap met G. Bushquote:
[..]
Balkenende verliest zo gewoon zijn geloofwaardigheid. Hij is wel geen premier meer maar op deze manier komt ie gewoon echt over als een slappe zak.
Conscience do cost.
Mee eens, in principe.quote:
Geen enkel probleem mee. Is in de private sector, niet de publieke...
Probleem is natuurlijk wel dat bij de huidige generatie politici het premierschap of ministerschap niet meer het hoogtepunt van hun loopbaan is, maar de één na laatste betrekking. Dan gaan ze het premierschap invullen met hun vervolgcarriere in het achterhoofd, zoals we duidelijk konden zien bij Balkenendes opstelling inzake de EU, maar bijvoorbeeld ook bij VVD-ers die de bankensector waarin ze later gaan werken tijdens hun ministerschap enthousiast spekken.quote:Wel jammer dat 'ie in die hoedanigheid waarschijnlijk ook wel wat vriendjes en vriendinnetjes in Den Haag gaat 'adviseren' tegen een marktconform uurloon. Dat komt dan uiteraard weer wel uit de zak van de belastingbetaler..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
MP-inkomen zou het hoogste moeten zijn.
Alleen willen de politici dat zelf natuurlijk ook niet aangezien zij ook ooit naar een andere baan zoeken.
Puur eigen belang.
Alleen willen de politici dat zelf natuurlijk ook niet aangezien zij ook ooit naar een andere baan zoeken.
Puur eigen belang.
Een zeer kwalijke zaak inderdaad. Zo is het eigenlijk een verkapt presidentieel systeem waarbij de sponsoren invloed hebben op het beleid van de president.quote:Probleem is natuurlijk wel dat bij de huidige generatie politici het premierschap of ministerschap niet meer het hoogtepunt van hun loopbaan is, maar de één na laatste betrekking. Dan gaan ze het premierschap invullen met hun vervolgcarriere in het achterhoofd, zoals we duidelijk konden zien bij Balkenendes opstelling inzake de EU, maar bijvoorbeeld ook bij VVD-ers die de bankensector waarin ze later gaan werken tijdens hun ministerschap enthousiast spekken.
Gelukkig staat 'het imago' van Balkenende op zijn eigen niveau nog fier overeind. Heel (beneden?) modaal Fok! valt over het salaris van 'een graaier', maar in de kringen waar het er toe doet wordt hij alleen maar met open armen ontvangen als een weldenkende en waardevolle aanvulling gezien. Anders had hij nooit een topfunctie kunnen krijgen natuurlijk.
En hallo mensen, de Balkenende norm geldt voor openbaar bestuur. Dat lijkt mij een heel andere discussie, maar misschien mis ik iets?
En hallo mensen, de Balkenende norm geldt voor openbaar bestuur. Dat lijkt mij een heel andere discussie, maar misschien mis ik iets?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is en blijft altijd 'een probleem'. Maar als je hier op doordenkt hak je de hele integriteit van het Openbaar Bestuur fijn en is er inderdaad niemand meer te vertrouwen en heeft iedereen een dubbele agenda.quote:
Probleem is natuurlijk wel dat bij de huidige generatie politici het premierschap of ministerschap niet meer het hoogtepunt van hun loopbaan is, maar de één na laatste betrekking. Dan gaan ze het premierschap invullen met hun vervolgcarriere in het achterhoofd, zoals we duidelijk konden zien bij Balkenendes opstelling inzake de EU, maar bijvoorbeeld ook bij VVD-ers die de bankensector waarin ze later gaan werken tijdens hun ministerschap enthousiast spekken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja als je je eigen land ten grabbel gooit en naar boven likt en naar beneden trapt dan kom je wel in aanmerking voor een topfunctie ja.quote:
Gelukkig staat 'het imago' van Balkenende op zijn eigen niveau nog fier overeind. Heel (beneden?) modaal Fok! valt over het salaris van 'een graaier', maar in de kringen waar het er toe doet wordt hij alleen maar met open armen ontvangen als een weldenkende en waardevolle aanvulling gezien. Anders had hij nooit een topfunctie kunnen krijgen natuurlijk.
En hallo mensen, de Balkenende norm geldt voor openbaar bestuur. Dat lijkt mij een heel andere discussie, maar misschien mis ik iets?
quote:
Ja als je je eigen land ten grabbel gooit en naar boven likt en naar beneden trapt dan kom je wel in aanmerking voor een topfunctie ja.
En als je ongefundeerd verongelijkt en verontwaardigt gaat doen op een forum behoud je nog steeds het recht op een uitkering/ studiefinanciering! Wat een mooi land leven we toch ook he?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is een kwestie van tijd voor de economische slavendrijvers hun schedels gespleten krijgen door de globale bevolking.
Negeren uitslag referendum is slechts één voorbeeld. Irak en dan achteraf met een excuus komen wat mijn neefje van 3 nog minder opzichtig had kunnen formuleren is een ander voorbeeld.quote:
[..]
En als je ongefundeerd verongelijkt en verontwaardigt gaat doen op een forum behoud je nog steeds het recht op een uitkering/ studiefinanciering! Wat een mooi land leven we toch ook he?
Tja meneer wist natuurlijk donders goed dat deze intens corrupte wijze van globaliseren in de toekomst goed zou zijn voor zijn carrière. Wat de bevolking voor de rest wil is zijn zaak niet.quote:
[..]
Negeren uitslag referendum is slechts één voorbeeld. Irak en dan achteraf met een excuus komen wat mijn neefje van 3 nog minder opzichtig had kunnen formuleren is een ander voorbeeld.
Schrikbarend ja, hoe hij 'ons land' 'te grabbel' heeft gegooid.quote:
Negeren uitslag referendum is slechts één voorbeeld. Irak en dan achteraf met een excuus komen wat mijn neefje van 3 nog minder opzichtig had kunnen formuleren is een ander voorbeeld.
God ja, was dat niet ongeveer hetzelfde als wat er in de jaren '60, '70, '80 en 90 geroepen werd. Door mensen die nu onderdeel zijn van het etablissement?..quote:
Het is een kwestie van tijd voor de economische slavendrijvers hun schedels gespleten krijgen door de globale bevolking.
En de vraag is dan; hoe verder? Wat gaan we daarna doen. Stel we hebben iedereen de hersens gespleten die wij verantwoordelijk achten voor onze 'malaise'. Wat dan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
misschien kan balkenende dan eindelijk een nieuwe voet kopen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Schrikbarend ja, dat de regelgeving in dit land mede daardoor vanuit Europa wordt opgelegd. Dat we over ons eigen land vrij weinig meer te zeggen hebben.quote:Schrikbarend ja, hoe hij 'ons land' 'te grabbel' heeft gegooid.
bron?quote:
Een hoogleraar informatica verdient 10x meer dan balken en ellende
Het is maar wat je onder 'een beetje' verstaat.quote:
Een beetje schijnheilig is het natuurlijk wel.
Ik vind het eerder opzichtig dat JPB als politicus afgaf op graaiers en nu zelf één van hen is.
Zie ook: Ruud Gullit, Ruud Lubbers, Wim Kok...
Daar komt het eigenlijk wel op neer, en dat is dan ook een nadeel van de verjonging in de politiek. Er zou geen vervolgcarriere op het premierschap moeten zijn, een baantje er na, OK, maar dat is dan afbouwen tot je pensioen.quote:
[..]
Dat is en blijft altijd 'een probleem'. Maar als je hier op doordenkt hak je de hele integriteit van het Openbaar Bestuur fijn en is er inderdaad niemand meer te vertrouwen en heeft iedereen een dubbele agenda.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ruud Gullit?quote:
Ik vind het eerder opzichtig dat JPB als politicus afgaf op graaiers en nu zelf één van hen is.
Zie ook: Ruud Gullit, Ruud Lubbers, Wim Kok...
Maar verder: toon deze boude stelling eens aan!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ruud Gullit wordt trainer van clubje ergens achteraf in Rusland voor veel geld en verdedigt zich door te zeggen dat die het niet voor het geld doet "ik ben toch trainer van een Europese club"quote:
[..]
Ruud Gullit?
Maar verder: toon deze boude stelling eens aan!
.
Dat valt volgens mij niet onder een politicus die eerder afgaf op graaiers. Weet ik bijna zeker...quote:
Ruud Gullit wordt trainer van clubje ergens achteraf in Rusland voor veel geld en verdedigt zich door te zeggen dat die het niet voor het geld doet "ik ben toch trainer van een Europese club"
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is waar. Maar volstrekt ongeloofwaardig is het wel.quote:
[..]
Dat valt volgens mij niet onder een politicus die eerder afgaf op graaiers. Weet ik bijna zeker...
Het is iig offtopic.quote:
Dat is waar. Maar volstrekt ongeloofwaardig is het wel.
En even voor de goede orde: iedereen is hypocriet. Ik, jij, JPB, Ruud, enz. enz.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Weet ik. Ik geef ook niet per sé af op Ruud Gullit. Maar politici die ageren tegen graaiers en later bij duurbetaalde commissieclubjes en weet ik veel wat zitten vind ik gewoon extreem hypocriet.quote:
[..]
Het is iig offtopic.
En even voor de goede orde: iedereen is hypocriet. Ik, jij, JPB, Ruud, enz. enz.
Ruud Gullit hoorde er inderdaad niet bij, maar ik heb hem opgenoemd omdat hij als voetballer niet te spreken was over bobo's en er nu zelf één is...quote:
[..]
Dat valt volgens mij niet onder een politicus die eerder afgaf op graaiers. Weet ik bijna zeker...
Het hypocriete van dit alles is dat de politici over gelijkheid praten, maar zichzelf nog gelijker vinden...quote:
[..]
Het is iig offtopic.
En even voor de goede orde: iedereen is hypocriet. Ik, jij, JPB, Ruud, enz. enz.
Hier word ik niet wijzer van...
Het probleem is dat politici onder druk van de publieke opinie meningen verkondigen die in de echte wereld niet houdbaar zijn.quote:
Weet ik. Ik geef ook niet per sé af op Ruud Gullit. Maar politici die ageren tegen graaiers en later bij duurbetaalde commissieclubjes en weet ik veel wat zitten vind ik gewoon extreem hypocriet.
Om een vergelijk te trekken: een advocaat kan ook betogen dat de mishandeling wel mee viel, maar als hij zelf het slachtoffer is denkt hij daar wezenlijk anders over. Dat is niet zo zeer hypocriet alswel iets wat samen hangt met de uitoefening van een bepaalde functie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Genoeg over Ruud: ik vroeg jou om jouw stelling aan te tonen. Want dat mis ik zo in de discussie...quote:
Ruud Gullit hoorde er inderdaad niet bij, maar ik heb hem opgenoemd omdat hij als voetballer niet te spreken was over bobo's en er nu zelf één is...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wim Kok die terugging naar zijn oude werkgever Shell...quote:
[..]
Genoeg over Ruud: ik vroeg jou om jouw stelling aan te tonen. Want dat mis ik zo in de discussie...
Ik heb het over de stelling dat JPB nu één van de graaiers is. Toon dat eens aan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
200.000 verdienen als premier, 2.5 keer zoveel verdienen bij Ernst & Young. Plus zijn docentschap aan een universiteit.quote:
Ik heb het over de stelling dat JPB nu één van de graaiers is. Toon dat eens aan.
Om dan nog te zwijgen over zijn ministers en staatssecretarissen die als semi-overheidsfunctionaris er flink op vooruit gaan...
Toon dat eens aan!quote:
200.000 verdienen als premier, 2.5 keer zoveel verdienen bij Ernst & Young. Plus zijn docentschap aan een universiteit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Omdat hij dat bedrag waard is nitwit, om het land te dienen heeft hij jarenlang te weinig salaris geaccepteerd.quote:
[..]
200.000 verdienen als premier, 2.5 keer zoveel verdienen bij Ernst & Young. Plus zijn docentschap aan een universiteit.
Om dan nog te zwijgen over zijn ministers en staatssecretarissen die als semi-overheidsfunctionaris er flink op vooruit gaan...
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Het is nog maar de vraag of hij het land heeft gediend.quote:
[..]
Omdat hij dat bedrag waard is nitwit, om het land te dienen heeft hij jarenlang te weinig salaris geaccepteerd.
Nee hoor, dat was veel meer dan hij ooit in het bedrijfsleven zou verdienen met beleidsmedewerker en een van partijsubsidie gefinancieerde leerstoel in de CDA-kunde op zijn CV.quote:
[..]
Omdat hij dat bedrag waard is nitwit, om het land te dienen heeft hij jarenlang te weinig salaris geaccepteerd.
Doordat hij omhooggevallen is het netwerkje van mensen met macht kan hij nu cashen, want hij heeft contacten. Met zijn kwaliteiten heeft het niks van doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vertel eens... Hoeveel verdient hij nu exact bij E&Y?quote:
Doordat hij omhooggevallen is het netwerkje van mensen met macht kan hij nu cashen
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarom zou ik dat jou moeten vertellen?quote:
[..]
Vertel eens... Hoeveel verdient hij nu exact bij E&Y?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het punt is dat je het mij niet kan vertellen.quote:
Waarom zou ik dat jou moeten vertellen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoezo is dat het punt dan?quote:
[..]
Het punt is dat je het mij niet kan vertellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is een beetje onzin om te stellen dat hij graait, of casht, of whatever als je niet weet welk bedrag hij krijgt. Dat de gemiddelde partner bedrag X krijgt zegt nl. niet zoveel over wat Balkenende krijgt.quote:
Kortom: de hele discussie is een discussie gebaseerd op een vooronderstelling die heel makkelijk onjuist kan zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Lul toch niet zo slap man. Als je werkelijk denkt dat hij onder de balkenendenorm gaat verdienen ben je dermate naïef dat ik je adviseer per direct zelfmoord te plegen.quote:
[..]
Het is een beetje onzin om te stellen dat hij graait, of casht, of whatever als je niet weet welk bedrag hij krijgt. Dat de gemiddelde partner bedrag X krijgt zegt nl. niet zoveel over wat Balkenende krijgt.
Kortom: de hele discussie is een discussie gebaseerd op een vooronderstelling die heel makkelijk onjuist kan zijn.
Het lijkt mij niet zo verstandig dat iedereen die naïef is zelfmoord gaat plegen eerlijk gezegd.quote:
Lul toch niet zo slap man. Als je werkelijk denkt dat hij onder de balkenendenorm gaat verdienen ben je dermate naïef dat ik je adviseer per direct zelfmoord te plegen.
Maar buiten die wat vreemde manier van benaderen: niemand weet precies hoeveel hij nu gaat verdienen bij E&Y en daarmee is de hele discussie gebaseerd op drijfzand.
(nog afgezien van het feit dat als jij wil betogen dat hij wel meer moet verdienen gelet op die functie, dat dan de klacht per definitie onterecht is)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is een zij-instromer die winstdeling krijgt op seniorniveau, dat komt bij gelijkblijvende winst neer op zo'n 750.000 euro per jaar. Ook al valt het met de helft lager uit, dan nog is het cashen (wat iets heel anders is dan graaien natuurlijk), dus ik snap niet wat je nou loopt te bazelen.quote:
[..]
Het is een beetje onzin om te stellen dat hij graait, of casht, of whatever als je niet weet welk bedrag hij krijgt. Dat de gemiddelde partner bedrag X krijgt zegt nl. niet zoveel over wat Balkenende krijgt.
Kortom: de hele discussie is een discussie gebaseerd op een vooronderstelling die heel makkelijk onjuist kan zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kun je dit aantonen?quote:
Het is een zij-instromer die winstdeling krijgt op seniorniveau, dat komt bij gelijkblijvende winst neer op zo'n 750.000 euro per jaar. Ook al valt het met de helft lager uit, dan nog is het cashen (wat iets heel anders is dan graaien natuurlijk), dus ik snap niet wat je nou loopt te bazelen.
Want in het bericht uit de OP staat dat men het niet publiek heeft gemaakt, dus hoe jij aan deze informatie komt is mij even onduidelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat maakt de klacht helemaal niet onterecht, dat bezegeld de klacht met de waarheid. Het is gewoonweg simplistisch om te denken dat hij niet boven de balkenendenorm komt met deze functie, het zal mij voor de rest een worst wezen maar een hypocriete zak hooi is het wel.quote:
[..]
Het lijkt mij niet zo verstandig dat iedereen die naïef is zelfmoord gaat plegen eerlijk gezegd.
Maar buiten die wat vreemde manier van benaderen: niemand weet precies hoeveel hij nu gaat verdienen bij E&Y en daarmee is de hele discussie gebaseerd op drijfzand.
(nog afgezien van het feit dat als jij wil betogen dat hij wel meer moet verdienen gelet op die functie, dat dan de klacht per definitie onterecht is)
Ofwel hij kan er vanaf zien en dan zou hij hypocriet kunnen zijn in dezen omdat hij dat niet doet (quod non, want private sector + winst is niet gelijk aan salaris), ofwel hij kan er niet vanaf zien en dan kun je het hem niet verwijten dat hij dat niet heeft gedaan.quote:
Dat maakt de klacht helemaal niet onterecht, dat bezegeld de klacht met de waarheid. Het is gewoonweg simplistisch om te denken dat hij niet boven de balkenendenorm komt met deze functie, het zal mij voor de rest een worst wezen maar een hypocriete zak hooi is het wel.
Het is echt van tweeën één.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Uit de krant, maar het doet er niet toe of het nou 3 ton is of 8 ton, hij casht op het netwerk wat hij heeft opgebouwd terwijl hij een spoor van vernieling door het koninkrijk trok, want voor gemeenteraadsleden te Amstelveen en professoren in de CDA-kunde zonder enige leiderschapskwaliteiten liggen dit soort bedragen niet klaar.quote:
[..]
Kun je dit aantonen?
Want in het bericht uit de OP staat dat men het niet publiek heeft gemaakt, dus hoe jij aan deze informatie komt is mij even onduidelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Spoor van vernieling... Dramaqueen!quote:
Uit de krant, maar het doet er niet toe of het nou 3 ton is of 8 ton, hij casht op het netwerk wat hij heeft opgebouwd terwijl hij een spoor van vernieling door het koninkrijk trok, want voor gemeenteraadsleden te Amstelveen en professoren in de CDA-kunde zonder enige leiderschapskwaliteiten liggen dit soort bedragen niet klaar.
En "uit de krant" is bijzonder vaag. Kun je iets specifieker zijn (zodat het ook controleerbaar is)?
Overigens vind ik het ook wel onzinnig om te claimen dat hij eigenlijk geen donder kan. Het is een illusie dat iedere domme lul wel even MP wordt in NL. Ik ben geen fan van JPB, maar jij slaat ook een beetje door.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Helemaal niets natuurlijk, maar communisten en gelijkdenkenden houden er gewoon niet zo van als anderen veel verdienen.quote:
Wat is er mis met veel verdienen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Of vinden dat Anderen meer belastingen moeten betalen, maar werken zelf zwart, ik denk aan een bepaalde fokker.quote:
[..]
Helemaal niets natuurlijk, maar communisten en gelijkdenkenden houden er gewoon niet zo van als anderen veel verdienen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap niet wat je nou te zeuren hebt, het is werkelijk iedereen volmaakt helder dat hij tonnen gaat verdienen, alleen jij wordt hysterisch als iemands inkomen beoordeeld dreigt te gaan worden, dat je dan maar met het gelul aankomt dat je eerst het precieze bedrag zou moeten weten.quote:
En "uit de krant" is bijzonder vaag. Kun je iets specifieker zijn (zodat het ook controleerbaar is)?
Hij kan inderdaad niet zoveel. Niet iets waarmee je normaal gesproken tonnen verdient. Hij is niet op zijn capaciteiten premier geworden, en hij wordt geen partner vanwege die capaciteiten.quote:Overigens vind ik het ook wel onzinnig om te claimen dat hij eigenlijk geen donder kan. Het is een illusie dat iedere domme lul wel even MP wordt in NL. Ik ben geen fan van JPB, maar jij slaat ook een beetje door.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Beetje krom ook om een dorp te laten betalen voor het falen van bankiers.quote:
[..]
Of vinden dat Anderen meer belastingen moeten betalen, maar werken zelf zwart, ik denk aan een bepaalde fokker.
Waarom zou hij niet afgezien kunnen hebben van een hoog bedrag? Dat is echt mogelijk. Sterker nog: er zijn voorbeelden van.quote:
Ik snap niet wat je nou te zeuren hebt, het is werkelijk iedereen volmaakt helder dat hij tonnen gaat verdienen, alleen jij wordt hysterisch als iemands inkomen beoordeeld dreigt te gaan worden, dat je dan maar met het gelul aankomt dat je eerst het precieze bedrag zou moeten weten.
Jouw beoordelingsvermogen terzake schat ik bijzonder laag in, dus...quote:Hij kan inderdaad niet zoveel. Niet iets waarmee je normaal gesproken tonnen verdient. Hij is niet op zijn capaciteiten premier geworden, en hij wordt geen partner vanwege die capaciteiten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een echte mazzelaar, die Balkenende. Het kwam het zomaar aanwaaien allemaal. Eerst de belangrijkste politieke functie van Nederland, en nu ook nog een miljoenen salaris. En dat zonder ook maar iets te kunnenquote:
[..]
Ik snap niet wat je nou te zeuren hebt, het is werkelijk iedereen volmaakt helder dat hij tonnen gaat verdienen, alleen jij wordt hysterisch als iemands inkomen beoordeeld dreigt te gaan worden, dat je dan maar met het gelul aankomt dat je eerst het precieze bedrag zou moeten weten.
[..]
Hij kan inderdaad niet zoveel. Niet iets waarmee je normaal gesproken tonnen verdient. Hij is niet op zijn capaciteiten premier geworden, en hij wordt geen partner vanwege die capaciteiten.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Dat hij de jongste hoogleraar van Nederland was voor hij de politiek inging vergeten we ff.quote:
[..]
Een echte mazzelaar, die Balkenende. Het kwam het zomaar aanwaaien allemaal. Eerst de belangrijkste politieke functie van Nederland, en nu ook nog een miljoenen salaris. En dat zonder ook maar iets te kunnen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
WS kan dat allemaal achter zijn PC beoordelen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vertel.quote:
[..]
Waarom zou hij niet afgezien kunnen hebben van een hoog bedrag? Dat is echt mogelijk. Sterker nog: er zijn voorbeelden van.
En ik schat jouw beoordelingsvermogen daarvan weer bijzonder laag in, sterker nog, ik schat je erop in dat je een discussie ingaat om een of ander vage aandrang en daarbij beoordeling van wat er gezegd is overslaat, en dan weer met allerlei draaikonterij aan komt kakken die verder niemand iets interesseert.quote:Jouw beoordelingsvermogen terzake schat ik bijzonder laag in, dus...
Dat is wel ongeveer de meest kernachtige samenvatting van de fase waarin hij van onbelangrijk politicus ineens premier werd inderdaad.quote:
[..]
Een echte mazzelaar, die Balkenende. Het kwam het zomaar aanwaaien allemaal.
Vooralsnog is het geen miljoenensalaris, maar misschien moet je daarover even met DS4 in discussie. En wat hij gaat verdienen verdient hij dus niet vanwege wat hij kan, maar vanwege wie hij is geworden toen hem het premierschap kwam aanwaaien.quote:Eerst de belangrijkste politieke functie van Nederland, en nu ook nog een miljoenen salaris. En dat zonder ook maar iets te kunnen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoogleraar in de CDA-kunde ja. De politieke beroepsgroep keert zichzelf geld uit uit de staatskas om te voorkomen dat ze zelfstandig geld moeten gaan verdienen, en zo zijn er de wetenschappelijke partijbureaus, en worden er zelfs leerstoelen in de CDA-kunde gefinancierd, waarbij universiteiten natuurlijk niet zo makkelijk nee zeggen tegen hun broodheer. Überhaupt is bewaking van het niveau iets waar universiteiten zich onder politieke druk al jaren niet meer mee bezig houden.quote:
[..]
Dat hij de jongste hoogleraar van Nederland was voor hij de politiek inging vergeten we ff.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mooi!quote:
En ik schat jouw beoordelingsvermogen daarvan weer bijzonder laag in, sterker nog, ik schat je erop in dat je een discussie ingaat om een of ander vage aandrang en daarbij beoordeling van wat er gezegd is overslaat, en dan weer met allerlei draaikonterij aan komt kakken die verder niemand iets interesseert.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
mensen die iemand, buiten de publieke sector, geen hoog salaris gunnen, doen gewoon zelf iets verkeerd. jammer dan, pech gehad en grote smoel dichthouden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Goed, ik heb zijn cv nog even doorgelezen, en dat is inderdaad niet super indrukwekkend. Hij was slechts bijzonder hoogleraar, met enkele publicaties op zijn naam (edit: bij aantreden alleen zijn proefschrift zelfs). Verder wat politieke dingetjes die weinig om het lijf hebben. Kudo's voor Weltschermz dus.
Ik kan me echter niet voorstellen dat hij naar voren is geschoven om premier te worden zonder daadwerkelijk de capaciteit te hebben. Het inzetten van die capaciteit in de private sector had hem waarschijnlijk meer opgeleverd dan 140k per jaar.
Zo vreselijk slecht heeft hij het trouwens niet gedaan, hij heeft bijvoorbeeld zeer effectief de verzorgingsstaat hervormd.
Ik kan me echter niet voorstellen dat hij naar voren is geschoven om premier te worden zonder daadwerkelijk de capaciteit te hebben. Het inzetten van die capaciteit in de private sector had hem waarschijnlijk meer opgeleverd dan 140k per jaar.
Zo vreselijk slecht heeft hij het trouwens niet gedaan, hij heeft bijvoorbeeld zeer effectief de verzorgingsstaat hervormd.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Dooddoeners wel?quote:
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
kanker begint meestal ook in een klein hoekje.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee dat is vastgelegd.quote:
[..]
kanker begint meestal ook in een klein hoekje.
Waarom kun je je dat niet voorstellen? Je kent de omstandigheden waaronder hij naar voren is geschoven?quote:
Goed, ik heb zijn cv nog even doorgelezen, en dat is inderdaad niet super indrukwekkend. Hij was slechts bijzonder hoogleraar, met enkele publicaties op zijn naam (edit: bij aantreden alleen zijn proefschrift zelfs). Verder wat politieke dingetjes die weinig om het lijf hebben. Kudo's voor Weltschermz dus.
Ik kan me echter niet voorstellen dat hij naar voren is geschoven om premier te worden zonder daadwerkelijk de capaciteit te hebben.
Wie had dat dan voor welke kwaliteiten of capaciteiten betaald? We hebben hem allemaal 8 jaar aan het werk gezien, en behalve dat hij koppig en vasthoudend is, heeft hij vooral laten zien dat hij goed is in het niet beantwoorden van vragen. Toegegeven, daar was hij wel extreem goed in en dat is ook een gave, maar ik zie niet in waar daar buiten de politiek en misschien zelfs wel buiten het CDA alleen vraag naar zou zijn.quote:Het inzetten van die capaciteit in de private sector had hem waarschijnlijk meer opgeleverd dan 140k per jaar.
En een voorbeeld kun je dus niet geven?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Doe je nou gewoon random quotes ofzo?quote:
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Die worden door de emoties van de posters vaak vergeten.quote:
[..]
Doe je nou gewoon random quotes ofzo?
Wat ik uit mijn hoofd kan vertellen valt helaas onder mijn beroepsgeheim.quote:
En een voorbeeld kun je dus niet geven?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Retorisch is wat je zegt allemaal wel sterk enzo, maar kom op, je gelooft zelf toch ook wel dat een premier van Nederland capaciteiten bezit die veel waard zijn. Een premier doet trouwens meer dan (in zijn geval matig) optreden voor de bühne.quote:
[..]
Waarom kun je je dat niet voorstellen? Je kent de omstandigheden waaronder hij naar voren is geschoven?
[..]
Wie had dat dan voor welke kwaliteiten of capaciteiten betaald? We hebben hem allemaal 8 jaar aan het werk gezien, en behalve dat hij koppig en vasthoudend is, heeft hij vooral laten zien dat hij goed is in het niet beantwoorden van vragen. Toegegeven, daar was hij wel extreem goed in en dat is ook een gave, maar ik zie niet in waar daar buiten de politiek en misschien zelfs wel buiten het CDA alleen vraag naar zou zijn.
[..]
En een voorbeeld kun je dus niet geven?
Ik ben het overigens met je eens dat zijn tegenwoordige salaris sterk beïnvloedt wordt door het netwerk dat hij als premier heeft vergaard, dat is een goed punt. In die zin is het lastig te voorspellen wat er van hem zou zijn geworden als hij geen premier zou zijn geworden.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Mooi hoor, heb je er nog meer?quote:
[..]
Die worden door de emoties van de posters vaak vergeten.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
in dat geval graag alle uitkeringen per direct stopzetten.quote:
[..]
Als het geld op raakt begint het geluk.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Cairo 2. Nee, dat wordt te gortig. Vele mensen kennen deze wijze spreuken niet en daardoor zal er onvrede ontstaan. Eerst moet de mens zich 1 voelen met de natuur. Pas als dat gelukt is kunnen we de geldkranen dicht gooien.quote:
[..]
in dat geval graag alle uitkeringen per direct stopzetten.
Gelul, gewoon de slavendrijvers die de economie vernietigen door middel van fractioneel bankieren verwoesten samen met hun corrupte visie en hun illusie zij recht hebben op alle grondstoffen van deze planeet. Compleet verwoesten.quote:
[..]
Cairo 2. Nee, dat wordt te gortig. Vele mensen kennen deze wijze spreuken niet en daardoor zal er onvrede ontstaan. Eerst moet de mens zich 1 voelen met de natuur. Pas als dat gelukt is kunnen we de geldkranen dicht gooien.
Nou, zo krijgt dit topic wel een interessante wending nietwaar?
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Dat deed ik altijd wel, en toen kwam Balkenende. Op een heel bijzonder moment in de landelijke politiek is hij op die plek beland, het is niet de eerste keer in de geschiedenis dat iemand door een toevallige reeks omstandigheden en gebeurtenissen een rol in de geschiedenis krijgt te spelen. Maar daar zitten ook volmaakt incompetente figuren tussen. Ik denk zeker dat een premier capaciteiten moet hebben die ook in het bedrijfsleven sterk gewaardeerd worden, naast capaciteiten die de eigenaardigheid van de politiek vereisen. Alleen dat dat zou moeten betekent niet dat het altijd ook zo is. Balkenende was gewoon een enorme brokkenpiloot, terwijl hij niet eens durfde op te stijgen en al zijn schade veroorzaakte terwijl hij over de luchthaven aan het taxiën was. Elke premier heeft wel eens een dossier gehad waar hij er niet lekker op stond, maar Balkenende heeft van elk enigzins lastig dossier een wanvertoning gemaakt, hij heeft geen enkel kabinet vaardig weten te leiden.quote:
[..]
Retorisch is wat je zegt allemaal wel sterk enzo, maar kom op, je gelooft zelf toch ook wel dat een premier van Nederland capaciteiten bezit die veel waard zijn.
We hebben het over de capaciteiten van de premier van Nederland, dat hij premier is geweest wisten we dus al, en dan is het argument voor zijn capiciteiten dat hij premier van Nederland is geweest?
In zijn geval meestal stilzitten en wachten tot het probleem vanzelf overgaat. Maar dat terzijde, ik zie nog steeds geen argument, het is echt de kleren van keizer, hij is premier en dan praat iedereen elkaar maar na dat hij dus wel capaciteiten zou hebben, maar ze benoemen, ho maar.quote:Een premier doet trouwens meer dan (in zijn geval matig) optreden voor de bühne.
Senior beleidsmedewerker? Zonder dat de partij hem op kosten van de belastingbetaler een CV bezorgde dmv een gekocht hoogleraarschap in de CDA-kunde had hij wel een zeer mager CV, uiterst mager voor een hogeropgeleide. Met de titel professor was hij nog te verkopen als intellectueel. En dat ging er lekker in "hij moet wel intelligent zijn want voor de rest heeft hij ook niks", het is de logica van hij is premier, dus hij zal wel iets kunnen wat wij niet kunnen zien. Een premier hoort immers wat te kunnen....quote:Ik ben het overigens met je eens dat zijn tegenwoordige salaris sterk beïnvloedt wordt door het netwerk dat hij als premier heeft vergaard, dat is een goed punt. In die zin is het lastig te voorspellen wat er van hem zou zijn geworden als hij geen premier zou zijn geworden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zonder dat ik een complotdenker ben ofzo hoor, maar wat was nou ook alweer de naam van dat instituut in Amerika waar Balkenende een cursus had gevolgd en waarbij bijna iedereen die daar een cursus heeft gevolgd later minister-president / president is geworden?
quote:
Zonder dat ik een complotdenker ben ofzo hoor, maar wat was nou ook alweer de naam van dat instituut in Amerika waar Balkenende een cursus had gevolgd en waarbij bijna iedereen die daar een cursus heeft gevolgd later minister-president / president is geworden?
ik mag hopen dat je niet op bilderberg doelt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Instituut in Amerikaquote:
[..]
ik mag hopen dat je niet op bilderberg doelt.
. En ik was gewoon benieuwd naar de naam. Ik verbind er verder geen conclusies aan, maar sommigen doen dat wel . Het schoot me gewoon ineens te binnen.
quote:
[..]
ik mag hopen dat je niet op bilderberg doelt.
.
Gevonden: hij volgde het International Visitors Leadership Program
Deze personen volgden het ook: http://www.heetmail.nl/pdf/alumni.pdf
Ligt hier dan de sleutel tot Balkenendes succes
Deze personen volgden het ook: http://www.heetmail.nl/pdf/alumni.pdf
Ligt hier dan de sleutel tot Balkenendes succes
Bilderberg is een hotelquote:
[..]
ik mag hopen dat je niet op bilderberg doelt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maakt dat uit, hij is toch geen ambtenaar meer, al krijgt ie 100.000 per maand maakt niet uitquote:
[..]
Slang!
Jarenlang schreeuwen dat de topinkomens aangepakt moeten worden maar ondertussen verdient meneer wel mooi 29.000 euro per maand
Voetballers verdienen soms 5 miljoen per jaar, en dat mag ook van mij
Minister President is een ere-functie en dat wil men best doen voor die 250.000 euro
Volgens mij hadden al die huidige graaiers het ook over inkomens in de private sector.quote:
[..]
Maakt dat uit, hij is toch geen ambtenaar meer, al krijgt ie 100.000 per maand maakt niet uit
Voetballers verdienen soms 5 miljoen per jaar, en dat mag ook van mij
Minister President is een ere-functie en dat wil men best doen voor die 250.000 euro
Bron? Iedereen roept maar wat hier. Balkenende maakte gisteren nog duidelijk het onderscheid tussen publiek, privaat en semi-privaat, en niemand sprak hem tegen. Alleen op fok! lijkt men zich druk te maken.quote:
[..]
Volgens mij hadden al die huidige graaiers het ook over inkomens in de private sector.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
nee geklets, iedereen weet dat de private sector mensen als voetballers, basketballers, tennissers, golfspelers, vuilnismannen, CEO,s of Partners van Ernst en andere randfiguren mogen verdienen wat ze willenquote:
[..]
Volgens mij hadden al die huidige graaiers het ook over inkomens in de private sector.
Het kriterium is dat ambtenaren die zelf hun salaris uit het publiek geld kunnen bepalen, zoals directeuren van waterschappenen derg, het niet oneindig gaan ophogen tot 600.000, - zonder een centje stress en risico te lopen
Dus is er de grens van het salaris van de Min. President voor hen
De Bakellende-norm geldt niet voor hemzelf? Ach nou ja, het is een hypocriete gristen, onder wiens gezag de armoede in Nederland is toegenomen. Had niet anders verwacht.
http://www.fiscafax.nl/nr(...)te%20respecteren.pdfquote:
[..]
Bron? Iedereen roept maar wat hier. Balkenende maakte gisteren nog duidelijk het onderscheid tussen publiek, privaat en semi-privaat, en niemand sprak hem tegen. Alleen op fok! lijkt men zich druk te maken.
Lees hier maar. Gaat wel degelijk over inkomens uit de private sector.
Initiatief van de pvda, waar het cda in principe op tegen was (heb je het stuk zelf wel gelezen?). Daarnaast gaat het om een evenutele belastingverhoging, dat betekent niet dat topinkomens verboden moeten worden ofzo. Bos bijvoorbeeld kan best een topinkomen verdienen waar hij veel belasting over wil betalen, daar is niets mis mee. Als je dat hypocriet noemt dan heb je het gewoon niet begrepen, of ben je jaloers natuurlijk.quote:
[..]
http://www.fiscafax.nl/nr(...)te%20respecteren.pdf
Lees hier maar. Gaat wel degelijk over inkomens uit de private sector.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
quote:
De Bakellende-norm geldt niet voor hemzelf? Ach nou ja, het is een hypocriete gristen, onder wiens gezag de armoede in Nederland is toegenomen. Had niet anders verwacht.
Spuit 11
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Shit volgens mij heb ik deze in het verkeerde topic gepostquote:
[..]
Initiatief van de pvda, waar het cda in principe op tegen was (heb je het stuk zelf wel gelezen?). Daarnaast gaat het om een evenutele belastingverhoging, dat betekent niet dat topinkomens verboden moeten worden ofzo. Bos bijvoorbeeld kan best een topinkomen verdienen waar hij veel belasting over wil betalen, daar is niets mis mee. Als je dat hypocriet noemt dan heb je het gewoon niet begrepen, of ben je jaloers natuurlijk.
. Er liep namelijk een soortgelijke discussie in POL waarin ook Wim Kok werd genoemd. Mbt hem poste ik dit artikel. In het artikel staat namelijk iets over de exorbitante zelfverrijking (ook in de private sector) waar Wim Kok tegen ageerde. Dezelfde Wim Kok die nu in allerlei duurbetaalde commissies zit .
Maar wat is 'exorbitante zelfverrijking'? Wat is 'buitensporig' en wie bepaalt dat?quote:
Shit volgens mij heb ik deze in het verkeerde topic gepost
Jan Modaal? Piet Krediet? De directeur van een bedrijf? De OR?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat zijn inderdaad niet strak gedefinieerde termen maar ik vind dat je jezelf wel ernstig belachelijk maakt als je eerst een beetje popi jopi gaat lopen uithalen naar exorbitante zelfverrijking en later onderdeel gaat uitmaken van de groep waar je waarschijnlijk tegen hebt geageerd.quote:
[..]
Maar wat is 'exorbitante zelfverrijking'? Wat is 'buitensporig' en wie bepaalt dat?
Jan Modaal? Piet Krediet? De directeur van een bedrijf? De OR?
Als hij dat allemaal niet had geroepen had het natuurlijk niks uitgemaakt maar het komt nu gewoon bijzonder zwak over van een figuur als Wim Kok.
Ik denk dat zelfverrijking het probleem is, niet de hoogte van de bedragen.quote:
[..]
Maar wat is 'exorbitante zelfverrijking'? Wat is 'buitensporig' en wie bepaalt dat?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind het meer een open deur dan een goed punt, want dat netwerk heeft hij zelf vergaard. Hij heeft gekozen voor een loopbaan waarbij hij is opgeklommen tot MP. Dat is hem gelukt. En nu plukt hij de vruchten. En die komen hem dus toe. Het netwerk is hem niet aan komen waaien.quote:
Ik ben het overigens met je eens dat zijn tegenwoordige salaris sterk beïnvloedt wordt door het netwerk dat hij als premier heeft vergaard, dat is een goed punt. In die zin is het lastig te voorspellen wat er van hem zou zijn geworden als hij geen premier zou zijn geworden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat ook. Mensen gebruiken altijd als argument dat ze jaren premier zijn geweest voor een lager salaris. Maar vergeten dat ze überhaupt niet op die hoge functies daarna waren gekomen mochten ze geen premier zijn geweest. Dus ze zien het premierschap als opstap om daarna lekker binnen te lopen. En daar dient het niet voor.quote:
[..]
Ik denk dat zelfverrijking het probleem is, niet de hoogte van de bedragen.
Bedoelde Kok wel commissie baantjes? Controlerende functies die juist kritisch moeten zijn op zaken als... 'Exorbitante zelfverrijking'!?quote:
Dat zijn inderdaad niet strak gedefinieerde termen maar ik vind dat je jezelf wel ernstig belachelijk maakt als je eerst een beetje popi jopi gaat lopen uithalen naar exorbitante zelfverrijking en later onderdeel gaat uitmaken van de groep waar je waarschijnlijk tegen hebt geageerd.
Als hij dat allemaal niet had geroepen had het natuurlijk niks uitgemaakt maar het komt nu gewoon bijzonder zwak over van een figuur als Wim Kok.
Het wordt door een bepaalde groep geïnterpreteerd als zwak, maar is dat wel zo terecht?
Ik ben ook enorm tegen al die kwakzalvers die 'spirituele zelfverrijking' aanbieden.quote:
Ik denk dat zelfverrijking het probleem is, niet de hoogte van de bedragen.
Maar even serieus. De grens is natuurlijk arbitrair. De een zal zeggen dat het niet meer terecht is dat iemand een grote winstdeling/ bonus krijgt op het moment dat er veel mensen (veel is hierbij weer arbitrair) ontslagen moeten worden om de balans schoon te houden. De ander zal zeggen dat het niet terecht is wanneer de hele onderneming failliet dreigt te gaan en weer een ander zal pleiten dat het niet uitmaakt. De onderneming is immers van de ondernemer, als die het te gronde wil richten dan is dat zijn goed recht. (Binnen de grenzen van de wet.)
Natuurlijk moet het kunnen, maar het is niet waar!quote:
Moet kunnen toch? Kom op, het is Fok!
En op zich is het nog waar ook..
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Demagogie.quote:
Maar wat is 'exorbitante zelfverrijking'?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat idee heb ik ook ja!quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat is er niet waar dan?quote:
Natuurlijk moet het kunnen, maar het is niet waar!
De Balkenende norm gold wel voor hemzelf. Sterker hij verdiende een kleine 15.000 euro minder dan de norm.quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
maar inmiddels niet meer?quote:
[..]
De Balkenende norm gold wel voor hemzelf. Sterker hij verdiende een kleine 15.000 euro minder dan de norm.
quote:
maar inmiddels niet meer?
Waar is Ernst en Young openbaar bestuur?quote:De balkenendenorm (ook JP-norm, minister-presidentnorm of premiernorm) is het voorstel dat openbare bestuurders in Nederland niet meer zouden mogen verdienen dan de minister-president.
Geldt het dan nog steeds voor hem?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Plus: Balkenendenorm heeft nimmer gedraaid om winstaandeel. Salaris en winstaandeel is niet hetzelfde.quote:
Waar is Ernst en Young openbaar bestuur?
Geldt het dan nog steeds voor hem?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
ok, kan ik niet veel tegenin brengen
(Behalve dat ie ook weleens kritiek heeft gehad op het gegraai in het bedrijfsleven.. Maar ja, integriteit en politiek gaan niet samen, dus dat was te verwachten.)
(Behalve dat ie ook weleens kritiek heeft gehad op het gegraai in het bedrijfsleven.. Maar ja, integriteit en politiek gaan niet samen, dus dat was te verwachten.)
Ook over dat laatste kun je van mening verschillen, het houdt namelijk wel de absolute suprematie van de ene productiefactor, het geld van de aandeelhouder, over het andere, de arbeid, in.quote:
Ik ben ook enorm tegen al die kwakzalvers die 'spirituele zelfverrijking' aanbieden.
Maar even serieus. De grens is natuurlijk arbitrair. De een zal zeggen dat het niet meer terecht is dat iemand een grote winstdeling/ bonus krijgt op het moment dat er veel mensen (veel is hierbij weer arbitrair) ontslagen moeten worden om de balans schoon te houden. De ander zal zeggen dat het niet terecht is wanneer de hele onderneming failliet dreigt te gaan en weer een ander zal pleiten dat het niet uitmaakt. De onderneming is immers van de ondernemer, als die het te gronde wil richten dan is dat zijn goed recht. (Binnen de grenzen van de wet.)
Het probleem met de exhibitionistische zelfverrijking is volgens mij de zelfverrijking. Het jezelf of althans anderen in hetzelfde schuitje toeschuiven van andermans geld. Dat is toch wat anders dan verrijkt worden door een ander als beloning voor het werk dat je zo goed gedaaan hebt. Als de bank die jij bestuurt staatssteun nodig heeft om overeind te blijven kan van dat laatste eigenlijk geen sprake zijn, maar toch ben je dan al lang en breed verrijkt voor dat beleid, dus wie heeft je dan verrijkt en waarom?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het zal dan ook geen realistische strategie zijn. Het een kan ook niet zonder het ander, dus het ligt aan de motieven, wensen en verplichtingen van beide partijen of een onderneming slaagt of niet. Het is zeer ongezond als een van beide partijen teveel zijn zin doordrijft en zo'n sterke polarisatie zal dan ook bijna nooit voorkomen.quote:
Ook over dat laatste kun je van mening verschillen, het houdt namelijk wel de absolute suprematie van de ene productiefactor, het geld van de aandeelhouder, over het andere, de arbeid, in.
Maar wanneer is geld van jou? Wanneer heb jij het verdient en wie bepaalt dat? En wat is het verschil tussen iemand geld toeschuiven wat van een ander is en iemand belonen voor het het werk wat hij/ zij heeft gedaan?quote:Het probleem met de exhibitionistische zelfverrijking is volgens mij de zelfverrijking. Het jezelf of althans anderen in hetzelfde schuitje toeschuiven van andermans geld. Dat is toch wat anders dan verrijkt worden door een ander als beloning voor het werk dat je zo goed gedaaan hebt. Als de bank die jij bestuurt staatssteun nodig heeft om overeind te blijven kan van dat laatste eigenlijk geen sprake zijn, maar toch ben je dan al lang en breed verrijkt voor dat beleid, dus wie heeft je dan verrijkt en waarom?
De bankensector heeft hele andere problemen dan de sector waar Balkenende nu in gaat werken. De shit bij de banken is ook niet begonnen bij één probleem, maar was een combinatie van factoren die tot een perfecte storm leidde. Het grootste was de 'to big to fail' redenatie. Daar zul je bij E&Y nooit last van hebben.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het laatste impliceert dat het de belanghebbende bij het werk is die goed zicht heeft op het werk wat gedaan is en die ook beloond nadat het werk daadwerkelijk gedaan is.quote:
Maar wanneer is geld van jou? Wanneer heb jij het verdient en wie bepaalt dat? En wat is het verschil tussen iemand geld toeschuiven wat van een ander is en iemand belonen voor het het werk wat hij/ zij heeft gedaan?
Doet er niet zoveel toe. Feit is dat winst en risico in nauw verband met elkaar staan, en als je wel de vruchten trekt van de genomen risico's en niet de rekening betaalt als de risico's zich verwezenlijken, je eigenlijk wel een situatie moet hebben waar sprake is van zelfverrijking, want een ander gaat dat niet voor je doen.quote:De bankensector heeft hele andere problemen dan de sector waar Balkenende nu in gaat werken. De shit bij de banken is ook niet begonnen bij één probleem, maar was een combinatie van factoren die tot een perfecte storm leidde.
Veel bedrijven zijn natuurlijk wel degelijk te groot om failliet te gaan, die hebben ook gewoon teveel waarde in het onderling verband, en hebben nauwelijks waarde in de losse onderdelen. Dus die worden gered door investeerders. En zonder het faillissement is niemand aansprakelijk.quote:Het grootste was de 'to big to fail' redenatie. Daar zul je bij E&Y nooit last van hebben.
Als ik dan lees dat Marnix van Rij betrokken is geweest bij zijn benoeming dan kun je je afvragen of het niet een clubje is wat hem onder zijn hoede neemt omdat uit andere belangen dan het belang van de onderneming. En in zoverre zou er dus sprake kunnen zijn van zelfverrijking, maar ik zie dat niet zo heel concreet.
Het is meer in het algemeen dat je je kunt afvragen of RvC's en raden van bestuur elkaar en dus zichzelf niet verrijken omdat de naamloze aandeelhouder geen andere keus heeft dan dat toe te laten. Hoe gaat dat eigenlijk bij bedrijven die in handen zijn van bijvoorbeeld de oprichter of diens familie? Schermen de bestuurders daar ook met aanbiedingen uit het buitenland? Is het dan ook ineens belangrijk dat er een hele sterke bestuursvoorzitter komt, en leidt dat er dan ook toe dat de salarissen van zowel de overige bestuurders die kennelijk een sterke leider nodig hadden meegroeien, net als die van de commissarissen? Of zegt zo'n eigenaar dan gewoon 'ga maar lekker naar het buitenland, als er ten minste interesse is', of 'als die bestuursvoorzitter zo belangrijk is, is de rest van jullie minder belangrijk, en verdienen jullie ook minder'?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En deze opmerking impliceert dat iedere directie van een bedrijf groter dan de supermarkt op de hoek geen geld 'verdient'. Of begrijp ik je verkeerd?quote:
Het laatste impliceert dat het de belanghebbende bij het werk is die goed zicht heeft op het werk wat gedaan is en die ook beloond nadat het werk daadwerkelijk gedaan is.
Dat van baten vs. risico ben ik met je eens. Dat er automatisch sprake is van zelfverrijking vind ik wat kort door de bocht.quote:Doet er niet zoveel toe. Feit is dat winst en risico in nauw verband met elkaar staan, en als je wel de vruchten trekt van de genomen risico's en niet de rekening betaalt als de risico's zich verwezenlijken, je eigenlijk wel een situatie moet hebben waar sprake is van zelfverrijking, want een ander gaat dat niet voor je doen.
Gered door investeerders is niet failliet, dus hier mis ik je redenering ook even.quote:Veel bedrijven zijn natuurlijk wel degelijk te groot om failliet te gaan, die hebben ook gewoon teveel waarde in het onderling verband, en hebben nauwelijks waarde in de losse onderdelen. Dus die worden gered door investeerders. En zonder het faillissement is niemand aansprakelijk.
Ik kan met niet voorstellen dat Balkenende alleen aangenomen is door 'een clubje' mensen. En stel je nou serieus dat een potentiële conglomeraat dictator beter is dan een RvB, RvC en OR?quote:Als ik dan lees dat Marnix van Rij betrokken is geweest bij zijn benoeming dan kun je je afvragen of het niet een clubje is wat hem onder zijn hoede neemt omdat uit andere belangen dan het belang van de onderneming. En in zoverre zou er dus sprake kunnen zijn van zelfverrijking, maar ik zie dat niet zo heel concreet.
Het is meer in het algemeen dat je je kunt afvragen of RvC's en raden van bestuur elkaar en dus zichzelf niet verrijken omdat de naamloze aandeelhouder geen andere keus heeft dan dat toe te laten. Hoe gaat dat eigenlijk bij bedrijven die in handen zijn van bijvoorbeeld de oprichter of diens familie? Schermen de bestuurders daar ook met aanbiedingen uit het buitenland? Is het dan ook ineens belangrijk dat er een hele sterke bestuursvoorzitter komt, en leidt dat er dan ook toe dat de salarissen van zowel de overige bestuurders die kennelijk een sterke leider nodig hadden meegroeien, net als die van de commissarissen? Of zegt zo'n eigenaar dan gewoon 'ga maar lekker naar het buitenland, als er ten minste interesse is', of 'als die bestuursvoorzitter zo belangrijk is, is de rest van jullie minder belangrijk, en verdienen jullie ook minder'?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het probleem daarmee is?quote:
Ook over dat laatste kun je van mening verschillen, het houdt namelijk wel de absolute suprematie van de ene productiefactor, het geld van de aandeelhouder, over het andere, de arbeid, in.
Het nodig hebben van staatssteun wil niet noodzakelijk zeggen dat het beleid van een specifieke bestuurder onjuist is geweest. Net zo goed als dat hoge winsten niet noodzakelijk voortkomen uit het beleid (conjunctuur speelt nu eenmaal ook een rol).quote:Het probleem met de exhibitionistische zelfverrijking is volgens mij de zelfverrijking. Het jezelf of althans anderen in hetzelfde schuitje toeschuiven van andermans geld. Dat is toch wat anders dan verrijkt worden door een ander als beloning voor het werk dat je zo goed gedaaan hebt. Als de bank die jij bestuurt staatssteun nodig heeft om overeind te blijven kan van dat laatste eigenlijk geen sprake zijn, maar toch ben je dan al lang en breed verrijkt voor dat beleid, dus wie heeft je dan verrijkt en waarom?
Maar ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat overheden de banken met te zachte hand hebben aangepakt en dat men veel meer eisen had moeten stellen en misschien zelfs hadden moeten kiezen voor een soort van gecontroleerd faillissement, op basis waarvan afspraken over beloningen niet noodzakelijkerwijs nagekomen dienden te worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, wat ik bedoel is dat als je een prestatie beloont, vorstelijk, exorbitant of exhibitionistisch of niet, dat je dan zicht moet hebben op de prestatie, de prestatie ook een daadwerkelijk afgeronde prestatie moet zijn, de prestatie aan die persoon toegerekend kan worden, en je zicht moet hebben op zowel de marktwaarde als de intrinsieke waarde van die prestatie.quote:
[..]
En deze opmerking impliceert dat iedere directie van een bedrijf groter dan de supermarkt op de hoek geen geld 'verdient'. Of begrijp ik je verkeerd?
Daar schort het volgens mij in dusdanige mate aan dat de beloonden het eigenlijk min of meer zelf uitmaken of er in ieder geval grote invloed op hebben, en dat er dus een element van zelfverrijking in zit.
Er is verrijking, en er is een situatie achtergelaten waar niemand je voor zou willen belonen, dus dan is de vraag hoe ze dan zo verrijkt komen als ze het niet zelf hebben gedaan.quote:Dat van baten vs. risico ben ik met je eens. Dat er automatisch sprake is van zelfverrijking vind ik wat kort door de bocht.
Klopt, maar niet failliet wil niet zeggen dat er niet verloren is, en bij faillissement is een wanbeleid voerende bestuurder tenminste nog aansprakelijk. Maar zover komt het nooit.quote:Gered door investeerders is niet failliet, dus hier mis ik je redenering ook even.
Ik weet niet hoe dat soort dingen werken, maar bedrijven individueel en het bedrijfsleven in het algemeen halen natuurlijk graag de banden met de politiek aan. En politici die nog iets moeten van hun carriere maken beter niet al te veel vijanden bij het bedrijfsleven.quote:Ik kan met niet voorstellen dat Balkenende alleen aangenomen is door 'een clubje' mensen.
Nee, ik denk dat een grootaandeelhouder van naam veel weerbaarder is tegen bestuurders en RvC's die overal en altijd een aanleiding weten te vinden voor de verhoging van hun beloningen dan een ahv.quote:En stel je nou serieus dat een potentiële conglomeraat dictator beter is dan een RvB, RvC en OR?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ach ja uiteindelijk gaan ze allemaal voor het grote geld, links of rechts maakt niks uit, zou me niet verbazen als Femke Halsema straks ook een baan heeft met een riant salaris
Ik begrijp je boosheid niet. Deze man is jarenlang ambtenaar geweest in de politiek voor een redelijk salaris.quote:
Slang!
Jarenlang schreeuwen dat de topinkomens aangepakt moeten worden maar ondertussen verdient meneer wel mooi 29.000 euro per maand
Mag hij nu wat meer verdienen als voormalig minister-president van Nederland?
Het probleem is dat je je soms gaat afvragen of ze het niet allemaal daarvoor hebben gedaan. Als hij geen premier was geweest was hij nu nog steeds één of ander onbelangrijk gemeenteraadslid wellicht.quote:
[..]
Ik begrijp je boosheid niet. Deze man is jarenlang ambtenaar geweest in de politiek voor een redelijk salaris.
Mag hij nu wat meer verdienen als voormalig minister-president van Nederland?
Gemeenteraadslid zijn is geen beroep...quote:
Het probleem is dat je je soms gaat afvragen of ze het niet allemaal daarvoor hebben gedaan. Als hij geen premier was geweest was hij nu nog steeds één of ander onbelangrijk gemeenteraadslid wellicht.
En waarom nu ineens mensen gaan denken dat je per ongeluk MP in NL kan worden is mij al helemaal een raadsel. Hij heeft zonder meer kwaliteiten, anders word je geen MP, laat staan dat je meermaals op die stoel wordt gezet.
Dat hij de uitstraling heeft van een bijzonder saaie baksteen zal best, maar je moet niet denken dat de eerste de beste vakkenvuller bij de AH zijn positie ongemerkt had kunnen innemen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat beweer ik ook niet. Ik vind alleen dat premier het einddoel moet zijn van je loopbaan en niet een opstapje naar allemaal andere dingen. Anders kan je mogelijke belangenverstrengelingen tijdens je premierschap krijgen (of ministerschap he Jaap de Hoop Schefferquote:
[..]
Gemeenteraadslid zijn is geen beroep...
En waarom nu ineens mensen gaan denken dat je per ongeluk MP in NL kan worden is mij al helemaal een raadsel. Hij heeft zonder meer kwaliteiten, anders word je geen MP, laat staan dat je meermaals op die stoel wordt gezet.
Dat hij de uitstraling heeft van een bijzonder saaie baksteen zal best, maar je moet niet denken dat de eerste de beste vakkenvuller bij de AH zijn positie ongemerkt had kunnen innemen.
)?
Lekkere leeftijdsdiscriminatie krijg je dan.quote:
[..]
Dat beweer ik ook niet. Ik vind alleen dat premier het einddoel moet zijn van je loopbaan en niet een opstapje naar allemaal andere dingen. Anders kan je mogelijke belangenverstrengelingen tijdens je premierschap krijgen (of ministerschap he Jaap de Hoop Scheffer
The more debt, the better
Je kan het ook niet afdwingen maar het zou wel mooi zijn.quote:
[..]
Lekkere leeftijdsdiscriminatie krijg je dan.
Ik merk dat je weinig vertrouwen hebt in de integriteit van openbare bestuurders. Dat is niet terecht.quote:
Ik vind alleen dat premier het einddoel moet zijn van je loopbaan en niet een opstapje naar allemaal andere dingen. Anders kan je mogelijke belangenverstrengelingen tijdens je premierschap krijgen (of ministerschap he Jaap de Hoop Scheffer
Verder is integriteit net zo goed een issue ten aanzien van voorgaande betrekkingen en/of contacten in je netwerk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niet? Kijk dat ze flink cashen na hun loopbaan dat is volkomen legaal. Maar je leest ook regelmatig berichten over fraude en weet ik veel wat voor toestanden. Gister nog met die twee gemeenteraadsleden van de PvdA uit Gouda die ff voor 1,2 miljoen euro met gemeenschapsgeld hadden belangenverstrengeld.quote:
[..]
Ik merk dat je weinig vertrouwen hebt in de integriteit van openbare bestuurders. Dat is niet terecht.
Verder is integriteit net zo goed een issue ten aanzien van voorgaande betrekkingen en/of contacten in je netwerk.
Raadsleden zijn geen bestuurders.
En overigens: juist op volksvertegenwoordigingsniveau zie ik vaker problemen dan op bestuurdersniveau.
Ik bestrijd niet dat er integriteitskwesties spelen en dat dat ook fout kan gaan. Ik geef alleen aan dat veel bestuurders weldegelijk weten wat wel en wat niet kan en dat je de problemen niet voorkomt door alleen "ouwe lullen" op de MP positie wil laten "afbouwen".
En overigens: juist op volksvertegenwoordigingsniveau zie ik vaker problemen dan op bestuurdersniveau.
Ik bestrijd niet dat er integriteitskwesties spelen en dat dat ook fout kan gaan. Ik geef alleen aan dat veel bestuurders weldegelijk weten wat wel en wat niet kan en dat je de problemen niet voorkomt door alleen "ouwe lullen" op de MP positie wil laten "afbouwen".
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Toch heb ik hem nooit kunnen betrappen op bijzondere heldere gedachten, wel op napraten van de dienstdoende president van de USAquote:
[..]
Dat hij de uitstraling heeft van een bijzonder saaie baksteen zal best, maar je moet niet denken dat de eerste de beste vakkenvuller bij de AH zijn positie ongemerkt had kunnen innemen.
Kan me ook niet voorstellen dat hij als hoogleraar uniek is, overigens, dat vind ik ook van Mw Jacqueline (K)Cramer
Met het eerste ben ik het met je eens, het tweede minder en dan nog is het wat mij betreft aan de mensen die er mee/ voor moeten werken en niet aan een derde partij die 'het gevoel' heeft dat er iets gebeurd wat niet correct zou zijn.quote:
Nee, wat ik bedoel is dat als je een prestatie beloont, vorstelijk, exorbitant of exhibitionistisch of niet, dat je dan zicht moet hebben op de prestatie, de prestatie ook een daadwerkelijk afgeronde prestatie moet zijn, de prestatie aan die persoon toegerekend kan worden, en je zicht moet hebben op zowel de marktwaarde als de intrinsieke waarde van die prestatie.
Daar schort het volgens mij in dusdanige mate aan dat de beloonden het eigenlijk min of meer zelf uitmaken of er in ieder geval grote invloed op hebben, en dat er dus een element van zelfverrijking in zit.
Maar dan schort het aan het systeem, nier meteen aan de mensen die dat gebruiken. Beetje hetzelfde als wat er nu over Bleker gezegd wordt. Die (zijn vrouw) maakt gebruik van een subsidie waarvan hij eigenlijk vind dat het onzinnig is. Is dat dan zijn fout? Mag hij dat niet doen?quote:Er is verrijking, en er is een situatie achtergelaten waar niemand je voor zou willen belonen, dus dan is de vraag hoe ze dan zo verrijkt komen als ze het niet zelf hebben gedaan.
Bij een echt faillissement komt het ook maar zeer zelden voor dat er bestuursvoorzitters worden vervolgt. Of in ieder geval aansprakelijk worden gevonden. Volgens mij worden er (veel) vaker bestuurders ontslagen dan dat er bedrijven failliet gaan. En dat is maar goed ook.quote:Klopt, maar niet failliet wil niet zeggen dat er niet verloren is, en bij faillissement is een wanbeleid voerende bestuurder tenminste nog aansprakelijk. Maar zover komt het nooit.
En andersom ook niet. Hier heb je weer zo'n mooie wisselwerking.quote:Ik weet niet hoe dat soort dingen werken, maar bedrijven individueel en het bedrijfsleven in het algemeen halen natuurlijk graag de banden met de politiek aan. En politici die nog iets moeten van hun carriere maken beter niet al te veel vijanden bij het bedrijfsleven.
Dat zou best kunnen, is daar al eens onderzoek naar gedaan?quote:Nee, ik denk dat een grootaandeelhouder van naam veel weerbaarder is tegen bestuurders en RvC's die overal en altijd een aanleiding weten te vinden voor de verhoging van hun beloningen dan een ahv.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
hij kijkt naar zijn salarisstrookje en denkt over of anderen dat hypocriet vinden:quote:
[..]
Balkenende verliest zo gewoon zijn geloofwaardigheid. Hij is wel geen premier meer maar op deze manier komt ie gewoon echt over als een slappe zak.
/care
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dan sla je wel even wat over. Je kunt heel filosofisch gaan doen over de rol van een bedrijf in de samenleving en de positie van de aandeelhouder daarin en welke morele plichten daaruit zouden voortvloeien, dat hoeft niet eens om te erkennen dat een bedrijf ook zelf concrete verplichtingen is aangegaan. Verplichtingen aan schuldeisers in het algemeen en aan het personeel in het bijzonder.quote:
[..]
Met het eerste ben ik het met je eens, het tweede minder en dan nog is het wat mij betreft aan de mensen die er mee/ voor moeten werken en niet aan een derde partij die 'het gevoel' heeft dat er iets gebeurd wat niet correct zou zijn.
Het zijn de repchtspersonen NV en BV die een uitzonderingspositie bekleden, de positie van de uitgesloten aansprakelijkheid, je bent niet verder aansprakelijk dan het geld wat je erin gestoken hebt, en dat geldt in hoofdlijnen ook voor de bestuurders. Die uitzonderingspositie is er voor een doel, namelijk het nemen van risico's stimuleren. Maar als het stimuleren van het nemen van risico's leidt tot het plegen van roofbouw op bedrijven en dus het personeel en dus de schuldeisers, wat is dan de rechtvaardiging van die uitzonderingspositie?
Uiteraard gaat het om het systeem. Mensen zijn nou eenmaal op eigen gewin uit en als ze de kans krijgen om zichzelf legaal te verrijken dan zullen ze dat doen, dat is een gegeven.quote:Maar dan schort het aan het systeem, nier meteen aan de mensen die dat gebruiken. Beetje hetzelfde als wat er nu over Bleker gezegd wordt. Die (zijn vrouw) maakt gebruik van een subsidie waarvan hij eigenlijk vind dat het onzinnig is. Is dat dan zijn fout? Mag hij dat niet doen?
Maar dat komt ook doordat een faillissement weinig kans op uitwinning biedt, en personeel en andere schuldeisers nog meer in de kou laat staan.quote:Bij een echt faillissement komt het ook maar zeer zelden voor dat er bestuursvoorzitters worden vervolgt. Of in ieder geval aansprakelijk worden gevonden. Volgens mij worden er (veel) vaker bestuurders ontslagen dan dat er bedrijven failliet gaan. En dat is maar goed ook.
Stel je even een systeem voor (waar ik geen voorstander van ben) waarbij bestuurders en aandeelhouders met hun privevermogen aansprakelijk zijn, en je krijgt een hele andere verhouding tussen risico en zekerheid. Dat kan ook hoor, LLoyds is er groot mee geworden. Er is niks vanzelfsprekends aan het systeem waarbij de leiding wel wordt beloond voor het nemen van risico's wanneer die goed uitpakken, maar niet het risico hoeft te dragen wanneer het verkeerd uitpakt. En dat dat leidt tot het nemen van grotere risico's is een open deur. Ze noemen zichzelf ondernemer, maar ze dragen niet het risico van een ondernemer die een onderneming begint. Tegenover het risico mag en moet een beloning staan, zonder risico's schiet het namelijk niet op met de economie. Maar tegenover de beloning moet ook een risico staan, anders wordt het aantrekkelijk om je stuk te lopen. Met alle onwenselijke maatschappelijk gevolgen van dien, het is althans mijn opvatting dat bijvoorbeeld de kredietcrisis of een groot bedrijf in grote problemen een maatschappelijk onwenselijke ontwikkeling is. Daar zal niet iedereen het mee eens zijn, voor de allerrijksten is zo'n kredietcrisis alleen maar gunstig namelijk.
Je hebt dus twee uitersten, risicomijdende en daardoor lafjes voortkabbelende en zelfs daardoor falende bedrijven doordat de productiefactor kapitaal er met zijn privevermogen in zit als een zelfstandig ondernemer. En je hebt het andere uiterste van de laatste 15 tot 20 jaar waarbij je elk jaar dat je grote risico's neemt veel en veel meer verdient dan je verliest in het jaar dat dat risico zich verwezenlijkt, dat risico draagt een ander. Degenen die de kredietcrisis hebben veroorzaakt hebben prive gewoon ontzettend veel geld overgehouden aan het veroorzaken daarvan. Dat veroorzaken is dus feitelijk beloond en daarom heeft het ook plaatsgevonden.
Zoals de neiging tot lafheid van ondernemers en kapitaalverschaffers is gecorrigeerd door de uitgesloten aansprakelijkheid, zou je ook het andeere uiterste kunnen corrigeren. Bijvoorbeeld door de bonussen (waar ik een groot voorstander van ben mits het daadwerkelijke prestatiebonussen betreft) en de winstuitkeringen niet uit te zonderen van aansprakelijkheid. Het gaat me even om het principe, en niet om de praktische uitwerking, maar als je dan dus CEO bent van een bedrijf dat 6 jaar achter elkaar met risicovol beleid groeit en groeit en dan in het 7e jaar op de afgrond blijkt te zijn afgekoerst, dat je dan als CEO zit met je basissalaris van 2 ton, en je dus niet beloond wordt voor die koers naar de afgrond. Heet gevolg zal zijn dat een CEO wel beter uitkijkt dat hij niet op de afgrond afkoerst, hij heeft er dan immers wel belang bij dat te vermijden, ipv alleen zijn personeel en andere schuldeisers.
Ik zie dat andersom niet zo werken. En als het zo zou werken zie ik daarvan het voordeel niet en lijkt het me principieel ook onjuist.quote:En andersom ook niet. Hier heb je weer zo'n mooie wisselwerking.
Volgens mij hoeven BV's dat soort informatie niet te geven. Daarnaast hebben ze natuurlijk wel te maken met concurrentie van de (beursgenoteerde) NV's bij het werven van personeel.quote:Dat zou best kunnen, is daar al eens onderzoek naar gedaan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
