Het risico is er altijd maar dat risico is wel kleiner en de kans dat het daadwerkelijk tot moorden komt is ook flink kleiner.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 17:30 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Vertrouw je hem dan wel een messenblok toe? Als hij tijdens een woedeaanval zijn buurman wil vermoorden dan trekt hij nu gewoon een mes uit het messenblok en steekt z'n buurman neer.
Of vind je dat geen risico?
Verklaar dat eens met bronnen zoals ik dat ook altijd doe? Je lijkt de waarheid altijd te ontwijken om vervolgens eigen hersenspinsels te posten als waar.quote:Op zondag 20 februari 2011 03:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het risico is er altijd maar dat risico is wel kleiner en de kans dat het daadwerkelijk tot moorden komt is ook flink kleiner.
Nee, een vuurwapen maakt iemand niet moordlustiger.quote:Op zondag 20 februari 2011 03:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het risico is er altijd maar dat risico is wel kleiner en de kans dat het daadwerkelijk tot moorden komt is ook flink kleiner.
Hoe is dat gekker dan mensen verbieden een wapen in huis te hebben?quote:Op maandag 21 februari 2011 10:21 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
waarom heeft iedereen het nog steeds over het recht om zich te verdedigen?
waar zijn we zo bang voor dan dat we ons daartegen moeten verdedigen?
owja en die bron over dat stadje met verplicht wapenbezit... dat kan natuurlijk alleen in amerika, mensen verplichten om een wapen in huis te hebben....gekke amerikanen
Iets met een geweldsmonopolie.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 10:44 schreef apple_pie het volgende:
[..]
Hoe is dat gekker dan mensen verbieden een wapen in huis te hebben?
Idd, het geweldsmonopolie kan het beste bij de overheid en criminelen liggen. De laatste groep is immers een uitzondering, want die heeft bewezen het vertrouwen te kunnen dragen om met vuurwapens om te gaan.quote:
quote:Op dinsdag 22 februari 2011 10:51 schreef apple_pie het volgende:
[..]
Precies, het is gestoord om een overheid een geweldsmonopolie te geven.
Nee hoor.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 10:51 schreef apple_pie het volgende:
[..]
Precies, het is gestoord om een overheid een geweldsmonopolie te geven.
Er lopen hufteres rond. En moet ik dan wachten tot een agent aub wil komen? Daarom wil ik mij kunnen verdedigenquote:Op maandag 21 februari 2011 10:21 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
waarom heeft iedereen het nog steeds over het recht om zich te verdedigen?
waar zijn we zo bang voor dan dat we ons daartegen moeten verdedigen?
owja en die bron over dat stadje met verplicht wapenbezit... dat kan natuurlijk alleen in amerika, mensen verplichten om een wapen in huis te hebben....gekke amerikanen
Dus?quote:Op dinsdag 22 februari 2011 10:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij zit toch op een sportschool?
Dat kun je niet.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 10:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er lopen hufteres rond. En moet ik dan wachten tot een agent aub wil komen? Daarom wil ik mij kunnen verdedigen
Adequaat reageren in een situatie die daarom vraagt. Een wapen draagt alleen maar bij aan je veiligheidsgevoel.quote:
Wapenrijbewijs.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 11:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Adequaat reageren in een situatie die daarom vraagt.
Neen, je kan bij bedreiging door een vuurwapen op gelijk niveau verdedigen.quote:Een wapen draagt alleen maar bij aan je veiligheidsgevoel.
Het eventuele voorhanden zijn van een vuurwapen zal een crimineel ook ertoe bewegen zijn daad niet uit te voeren.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 11:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Adequaat reageren in een situatie die daarom vraagt. Een wapen draagt alleen maar bij aan je veiligheidsgevoel.
Ja.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 11:10 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
en wordt je soms dagelijks lastig gevallen door die hufters van je?
Ja, en dat zijn geen "legale" vuurwapens.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 11:14 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
[..]
wordt jij dagelijk lastig gevallen door hufters die een vuurwapen op je richten?
Jij woont in Rio?quote:Op dinsdag 22 februari 2011 11:38 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ja, en dat zijn geen "legale" vuurwapens.
Hufters met een pistool aanpakken? Door ze op hun bek te rammen zeker?quote:Op dinsdag 22 februari 2011 11:53 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
shit dan ben jij wel het lulletje rozenwater van de straat, mijn suggestie is om eindelijk eens je ruggengraat te tonen en die hufters dan ook daadwerkelijk aan te pakken... of ben je soms bang om buiten de wet te handelen?
door ze op hun bek te rammen? nee kut, koop zelf dan ook een pipa, geit.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 12:00 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Hufters met een pistool aanpakken? Door ze op hun bek te rammen zeker?
Het blijkt maar weer dat de anti-vuurwapenlobby zo ver van de realiteit afstaat als de zon van de aarde.
Mwah, de angsthaas uithangen en voor vuurwapens pleiten terwijl er vrijwel niemand ooit oog in oog met een gevaarlijke gek heeft gestaan wil ik niet bepaald van realiteitszin getuigen. Het toont hooguit de pathethische creativiteit aan van mensen die zich gesterkt willen voelen in hun mannelijkheid en daar een wapen voor nodig hebben.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 12:00 schreef von_Preussen het volgende:
Het blijkt maar weer dat de anti-vuurwapenlobby zo ver van de realiteit afstaat als de zon van de aarde.
Mwah, de angsthaas uithangen en voor vuurwapens pleiten terwijl er vrijwel niemand ooit oog in oog met een gevaarlijke gek heeft gestaan vind ik niet bepaald van realiteitszin getuigen. Het toont hooguit de pathethische creativiteit aan van mensen die zich gesterkt willen voelen in hun mannelijkheid en daar een wapen voor nodig hebben.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 12:00 schreef von_Preussen het volgende:
Het blijkt maar weer dat de anti-vuurwapenlobby zo ver van de realiteit afstaat als de zon van de aarde.
Nou, het is ook zo triest gesteld met de veiligheid hier.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 12:15 schreef apple_pie het volgende:
[..]
De Kadafi's van de wereld kunnen zich gelukkig prijzen met gepeupel zoals jij.
Nee, mijn mannelijkheid trek ik op door mijn SUV, dus dat kan het niet zijn.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 16:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mwah, de angsthaas uithangen en voor vuurwapens pleiten terwijl er vrijwel niemand ooit oog in oog met een gevaarlijke gek heeft gestaan vind ik niet bepaald van realiteitszin getuigen. Het toont hooguit de pathethische creativiteit aan van mensen die zich gesterkt willen voelen in hun mannelijkheid en daar een wapen voor nodig hebben.
Dat is weer een andere kant van de discussie, maar dat is inderdaad zo. De pakkans is nihil, geweldadige criminelen krijgen kans na kans om te recidiveren en die twee keer dat ik tot nu toe met spoed politie nodig had waren ze er nooit binnen een kwartier.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 16:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou, het is ook zo triest gesteld met de veiligheid hier.
Ik heb in honderdduizenden kilometers nog nooit een autoongeluk gehad, toch doe ik elke keer een gordel om. Beetje onrealistisch en overbodig, maar better safe than sorry zeg ik dan maar.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 16:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mwah, de angsthaas uithangen en voor vuurwapens pleiten terwijl er vrijwel niemand ooit oog in oog met een gevaarlijke gek heeft gestaan vind ik niet bepaald van realiteitszin getuigen. Het toont hooguit de pathethische creativiteit aan van mensen die zich gesterkt willen voelen in hun mannelijkheid en daar een wapen voor nodig hebben.
Bron?quote:Op dinsdag 22 februari 2011 18:10 schreef apple_pie het volgende:
[..]
Dat is weer een andere kant van de discussie, maar dat is inderdaad zo.
Onzinnige vergelijking; het is nog maar zeer de vraag of het er veiliger op wordt wanneer weer mensen een wapen gaan dragen.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 18:12 schreef apple_pie het volgende:
[..]
Ik heb in honderdduizenden kilometers nog nooit een autoongeluk gehad, toch doe ik elke keer een gordel om. Beetje onrealistisch en overbodig, maar better safe than sorry zeg ik dan maar.
Dat mag wel, alleen leven we in een staat waarin het geweldsmonopolie bij een voornamelijk neutrale partij in handen ligt. Gelukkig.quote:Op woensdag 23 februari 2011 14:41 schreef kontknager het volgende:
Eigenlijk best bizar dat er zoveel mensen zodanig zijn geļndoctrineerd door de media/overheid, dat ze vinden dat ze zichzelf en geliefden niet effectief mogen verdedigen.
Lolwut? Suggereren dat Nederland een soort tweede Rio is, getuigt niet bepaald van realiteitszin.quote:Als het woord vuurwapen valt bij de anti wapen lobby, dan vervalt opeens elke zin van realiteit.
Volgens mij is in eerdere topics ook al gebleken dat je verbanden legt die er niet zijn, of op z'n minst de nodige nuancering behoeven.quote:Ze willen niet inzien dat er minder criminaliteit en geweld door komt, ook al tonen duizenden onderzoeken en statistieken dat aan.
Criminelen zijn idd een neutrale partij. Chapeau!quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat mag wel, alleen leven we in een staat waarin het geweldsmonopolie bij een voornamelijk neutrale partij in handen ligt. Gelukkig.
Lezen is kennelijk niet je sterkste kant; die hebben daar geen recht op.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:24 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Criminelen zijn idd een neutrale partij. Chapeau!
Goh, maar ze hebben wel vuurwapens en eigenen zich daardoor een deel van geweldsmonopolie toe.....quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lezen is kennelijk niet je sterkste kant; die hebben daar geen recht op.
En daarbij wordt vergeten dat de politie nooit meteen aanwezig kan zijn zodra iemand vermoord/verminkt/verkracht/beroofd wordt. Ofwel de politie is alleen nuttig om een aangifte op te nemen, een misdrijf op te lossen of een foto van je lijk te nemen. En nee je mag jezelf niet effectief verdedigen, omdat je weerloos bent tegen een gewapende crimineel (tenzij je illegaal een wapen bij je hebt) Nog een geheimpje, politieagenten gebruiken meestal alleen hun wapens als ze zelf in gevaar zijn. Waarom hebben hun wel het recht om zichzelf effectief te kunnen verdedigen? Zeker als je weet dat ze slordiger omgaan met hun wapens dan burgers met een verlof? (drie dodelijke incidenten onder sportschutters binnen 15 jaar, tegenover een veelvoud van incidenten onder agenten)quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:23 schreef Xa1pt het volgende:
Dat mag wel, alleen leven we in een staat waarin het geweldsmonopolie bij een voornamelijk neutrale partij in handen ligt. Gelukkig.
Nee hoor, dat zie je mij nergens doen. Er vallen alleen meer slachtoffers dan nodig. Daarom is het belachelijk om tegen effectieve zelfverdediging te zijn.quote:Lolwut? Suggereren dat Nederland een soort tweede Rio is, getuigt niet bepaald van realiteitszin.
Eigenaardige opmerking. Ik onderbouw vrijwel alles met een legioen aan bronnen en statistieken. Het zou je sieren om dat ook te doen. Helaas voor jou is dat onmogelijk, omdat er geen bronnen bestaan die jou uitkomen (alhoewel, misschien kan je de bradycampaign gebruikenquote:Volgens mij is in eerdere topics ook al gebleken dat je verbanden legt die er niet zijn, of op z'n minst de nodige nuancering behoeven.
Dan had een legaal bewapende burger hem misschien kunnen uitschakelen waardoor er minder slachtoffers waren gevallen ja.quote:Op zaterdag 9 april 2011 13:41 schreef drumstickNL het volgende:
Opnieuw schietpartij in Alphen a/d Rijn
Goed idee dat legaliseren.
Als een idioot een wapen pakt en om zich heen gaat schieten? Vast een zekerquote:Op zaterdag 9 april 2011 14:10 schreef apple_pie het volgende:
[..]
Dan had een legaal bewapende burger hem misschien kunnen uitschakelen waardoor er minder slachtoffers waren gevallen ja.
Ja hoor, wat snap je er niet aan?quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als een idioot een wapen pakt en om zich heen gaat schieten? Vast een zeker
Dan krijg je een massaal vuurgevecht. Topideequote:Op zaterdag 9 april 2011 14:16 schreef apple_pie het volgende:
[..]
Ja hoor, wat snap je er niet aan?
Drager ziet/hoort de schutter, trekt zijn wapen, en opent het vuur. Hoe het verder loopt is moeilijk te voorspellen, maar als de drager goed getraind is...
Hoho je hebt echt van die idioten die vinden dat iedereen altijd een wapen bij zich zou moeten mogen dragenquote:Op zaterdag 9 april 2011 14:17 schreef Hyperdude het volgende:
Lijkt mij ook niet echt van groot nut bij dit soort mafkezen.
Je hebt dat ding thuis, niet in je rugzak.
Dat is de huidige situatie, maar dit topic gaat onder andere over de mogelijkheid draagverloven uit te geven, zoals het concealed carry permit dat in veel Amerikaanse staten bestaat.quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:17 schreef Hyperdude het volgende:
Lijkt mij ook niet echt van groot nut bij dit soort mafkezen.
Je hebt dat ding thuis, niet in je rugzak.
Ja, veel beter idee om de schutter ongehinderd op ongewapende slachtoffers te laten schieten.quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan krijg je een massaal vuurgevecht. Topidee.
Het is en basisrecht.quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoho je hebt echt van die idioten die vinden dat iedereen altijd een wapen bij zich zou moeten mogen dragen
De schaarse aanwezigheid van wapens maakt de kans op dit soort incidenten veel en veel kleiner. Voorkomen is beter dan met bruut geweld proberen te genezen.quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:20 schreef apple_pie het volgende:
[..]
Ja, veel beter idee om de schutter ongehinderd op ongewapende slachtoffers te laten schieten.
Echt briljant van je, nu snap ik waarom je jezelf zo moreel superieur vindt.
Nee hoor, gelukkig niet ook. Er zijn zo verschrikkelijk veel idioten die ik gewoon geen wapen toevertrouw (jou ook echt niet volgens mij ben je dan levensgevaarlijk).quote:
Een auto is er niet op gemaakt, je moet daar zo verschrikkelijk veel meer moeite voor doen. Ik heb liever dat zo'n idioot een bijl pakt om zijn razernij mee bot te vieren dan een automatisch wapen...quote:Een idioot in een auto kan ook zomaar 3 mensen vermoorden. Tegen idiotie doe je niets.
Auto's verbieden.quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is en basisrecht.
Een idioot in een auto kan ook zomaar 3 mensen vermoorden. Tegen idiotie doe je niets.
Illegaal wapenbezit is niet te handhaven. Dat zien we nu in de praktijk. Het lekken van legale wapens is uitgesloten danwel zeer zeldzaam. Daarnaast is het aangetoond dat meer legaal wapenbezit de criminaliteit verlaagd.quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:25 schreef du_ke het volgende:
De schaarse aanwezigheid van wapens maakt de kans op dit soort incidenten veel en veel kleiner. Voorkomen is beter dan met bruut geweld proberen te genezen.
Iedereen heeft toch een auto en een keukenmes? Levensgevaarlijke wapens.quote:Nee hoor, gelukkig niet ook. Er zijn zo verschrikkelijk veel idioten die ik gewoon geen wapen toevertrouw (jou ook echt niet volgens mij ben je dan levensgevaarlijk).
Je weet nog wat er is gebeurd bij de naald? .............................quote:Een auto is er niet op gemaakt, je moet daar zo verschrikkelijk veel meer moeite voor doen. Ik heb liever dat zo'n idioot een bijl pakt om zijn razernij mee bot te vieren dan een automatisch wapen...
Dat is het niet, altans niet in een land dat vergelijkbaar is aan Nederland.quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:44 schreef kontknager het volgende:
[..]
Illegaal wapenbezit is niet te handhaven. Dat zien we nu in de praktijk. Het lekken van legale wapens is uitgesloten danwel zeer zeldzaam. Daarnaast is het aangetoond dat meer legaal wapenbezit de criminaliteit verlaagd.
[..]
Iedereen heeft toch een auto en een keukenmes? Levensgevaarlijke wapens.
[..]
Je weet nog wat er is gebeurd bij de naald? .............................
Als mij dit moreel superieur maakt, dan moet dat maar. Liever dat dan veel meer doden door geweld.
Nee dat is het niet, zeker niet voor de NL situatie. Je kan het blijven roepen maar dat maakt het nog niet waar.quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:44 schreef kontknager het volgende:
[..]
Illegaal wapenbezit is niet te handhaven. Dat zien we nu in de praktijk. Het lekken van legale wapens is uitgesloten danwel zeer zeldzaam. Daarnaast is het aangetoond dat meer legaal wapenbezit de criminaliteit verlaagd.
Het kan, ja dat klopt maar het kost heel veel meer moeite om daar echt grote schade mee aan te richten. met een legaal of illegaal wapen was hij vermoedelijk een stuk dichter bij zijn doel gekomen (dat hij namelijk finaal heeft gemist met zijn auto... En, heus, het maakt verschil of iets gemaakt is om mee te doden of niet.quote:Iedereen heeft toch een auto en een keukenmes? Levensgevaarlijke wapens.
[..]
Je weet nog wat er is gebeurd bij de naald? .............................
Inderdaad, geweld oplossen met geweldquote:Op zaterdag 9 april 2011 14:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee dat is het niet, zeker niet voor de NL situatie. Je kan het blijven roepen maar dat maakt het nog niet waar.
[..]
[..]
Het kan, ja dat klopt maar het kost heel veel meer moeite om daar echt grote schade mee aan te richten. met een legaal of illegaal wapen was hij vermoedelijk een stuk dichter bij zijn doel gekomen (dat hij namelijk finaal heeft gemist met zijn auto... En, heus, het maakt verschil of iets gemaakt is om mee te doden of niet.
Als mij dit moreel superieur maakt, dan moet dat maar. Liever dat dan veel meer doden door geweld.
Ja strak plan inderdaad, lang leve de geweldsspiraalquote:Op zaterdag 9 april 2011 15:17 schreef Romanus het volgende:
[..]
Inderdaad, geweld oplossen met geweld
De Hitlers en Gadaffi's van de wereld hadden graag meer mensen als jij gezien.quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:17 schreef Romanus het volgende:
[..]
Inderdaad, geweld oplossen met geweld
Er wordt nu een bak met geweld gebruikt tegen Gadhaffi en erg goed te werken lijkt het niet...quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:37 schreef apple_pie het volgende:
[..]
De Hitlers en Gadaffi's van de wereld hadden graag meer mensen als jij gezien.
Wel: http://www.wnd.com/?pageId=41196quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee dat is het niet, zeker niet voor de NL situatie. Je kan het blijven roepen maar dat maakt het nog niet waar.
[..]
[..]
Het kan, ja dat klopt maar het kost heel veel meer moeite om daar echt grote schade mee aan te richten. met een legaal of illegaal wapen was hij vermoedelijk een stuk dichter bij zijn doel gekomen (dat hij namelijk finaal heeft gemist met zijn auto... En, heus, het maakt verschil of iets gemaakt is om mee te doden of niet.
Als mij dit moreel superieur maakt, dan moet dat maar. Liever dat dan veel meer doden door geweld.
Tja als dit het niveau is dan houdt het op natuurlijk...quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:43 schreef kontknager het volgende:
[..]
Wel: http://www.wnd.com/?pageId=41196
Als je meer wilt zien aan bronnen: ik heb er nog een paar duizend voor je. Nu jij weer met je hersenspinsels.
Ja, iemand die altijd zijn standpunten verdedigd met bronnen heeft een laag niveau. want jij weet het beter dan de duizenden onderzoeken van universiteiten, overheden en andere organisaties. Jij kunt je standpunten niet onderbouwen met bronnen.quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja als dit het niveau is dan houdt het op natuurlijk...
Wel dus. Zie de duizenden bronnen op internet en enkelen daarvan die ik heb gepost. Haal jij ze maar onderuit hoor. Succes. Je bent succesvol geindoctrineerd door de media en de overheid.quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:53 schreef drumstickNL het volgende:
[..]
Dat is het niet, altans niet in een land dat vergelijkbaar is aan Nederland.
Nou, kom maar op.quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:46 schreef kontknager het volgende:
duizenden onderzoeken van universiteiten, overheden en andere organisaties
Ook al doden mensen mensen, als je het wapen weghaalt geef je mensen minder de mogelijkheid om anderen te doden.quote:Op zaterdag 9 april 2011 14:35 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Auto's verbieden.
Wapens doden geen mensen. Mensen doden mensen. We (de politek dus) moeten er dus voor zorgen dat alle mensen gelijk zijn, dan heeft niemand een reden om anderen te doden.
Haha, ik laat mijn mening niet beļnvloeden door de overheid en daarnaast werk ik bij de "media". Je weet niet hoe iets uit gaat pakken zonder dat je het probeert. Maar dan nog er is überhaupt geen reden om vuurwapens te legaliseren omdat er voor de normale gebruiker al een manier is om wapens legaal te verkrijgen.quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:47 schreef kontknager het volgende:
[..]
Wel dus. Zie de duizenden bronnen op internet en enkelen daarvan die ik heb gepost. Haal jij ze maar onderuit hoor. Succes. Je bent succesvol geindoctrineerd door de media en de overheid.
Dat weet je niet natuurlijk. het kost ook tijd om je te realiseren wat er aan de hand is en dan te bedenken hoe je moet handelen. Met een machinegeweer kan je dan al zo die 6 doden hebben...quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:55 schreef Morendo het volgende:
Als vuurwapens nu gelegaliseerd werden, dan had een willekeurige burger de schutter in Alphen a/d Rijn zelf neer kunnen knallen op het moment dat hij schoten begon te lossen. En dan waren ons dus zes mensenleven, en veel gewonden bespaard gebleven.
Ik was sarcastisch.quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat weet je niet natuurlijk. het kost ook tijd om je te realiseren wat er aan de hand is en dan te bedenken hoe je moet handelen. Met een machinegeweer kan je dan al zo die 6 doden hebben...
Dit appelleert eerlijk gezegd wel aan mijn oerinstincten.quote:
In Somalie kan je vast nog wel terecht, daar hebben ze ook piratenquote:Op zaterdag 9 april 2011 15:58 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dit appelleert eerlijk gezegd wel aan mijn oerinstincten.
Ik ben in de verkeerde eeuw geboren.![]()
Ja, of niet. Tenzij iedereen constant met vuurwapens in de supermarkt gaat lopen, is de kans klein dat iemand op dat moment in die korte tijd met een haast militaire ervaring deze jongen had kunnen uitschakelen. Tegelijkertijd breng je wel meer wapens (en kansen op het in handen krijgen ervan) in de omloop, waardoor de kans dat Jantje zichzelf en zijn zusje door de kop schiet, groter is. Lijkt me kortom niet echt een valide stelling. In Arizona heeft het toen ook niet geholpen.quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:55 schreef Morendo het volgende:
Als vuurwapens nu gelegaliseerd werden, dan had een willekeurige burger de schutter in Alphen a/d Rijn zelf neer kunnen knallen op het moment dat hij schoten begon te lossen. En dan waren ons dus zes mensenleven, en veel gewonden bespaard gebleven.
Jawel, maar geen saloons of bordelen. Bovendien heb je daar van die Amerikaanse Apache's die je over de oren vliegen, geen eerlijke strijd.quote:Op zaterdag 9 april 2011 16:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
In Somalie kan je vast nog wel terecht, daar hebben ze ook piraten
In feite laat dit incident wel het failliet van het Nederlandse vuurwapenbeleid zien, die man wilde kwaad doen en heeft toch een illegaal vuurwapen kunnen krijgen.quote:Op zaterdag 9 april 2011 13:41 schreef drumstickNL het volgende:
[Upd] Dodelijke schietpartij Alphen a/d Rijn
Goed idee dat legaliseren.
Hah, arizona. Dat was een democratische bijeenkomst. Die zijn tegen vuurwapenbezit. Waarom? Niemand weet het, omdat het inperken van legaal wapenbezit een enorme golf aan criminaliteit veroorzaakt. Overal ter wereld:quote:Op zaterdag 9 april 2011 16:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, of niet. Tenzij iedereen constant met vuurwapens in de supermarkt gaat lopen, is de kans klein dat iemand op dat moment in die korte tijd met een haast militaire ervaring deze jongen had kunnen uitschakelen. Tegelijkertijd breng je wel meer wapens (en kansen op het in handen krijgen ervan) in de omloop, waardoor de kans dat Jantje zichzelf en zijn zusje door de kop schiet, groter is. Lijkt me kortom niet echt een valide stelling. In Arizona heeft het toen ook niet geholpen.
Want die waren anti-geweld?quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:37 schreef apple_pie het volgende:
[..]
De Hitlers en Gadaffi's van de wereld hadden graag meer mensen als jij gezien.
En jij vind mij een mak schaap? Ik zeg alleen dat wapens niet de oplossing zijn.quote:Op zaterdag 9 april 2011 16:49 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, die zochten makke schapen die zich niet konden verzetten.
Ja, want Zwitserland is ook zo'n vreselijk angstige samenleving.quote:Op zaterdag 9 april 2011 16:50 schreef Romanus het volgende:
[..]
En jij vind mij een mak schaap? Ik zeg alleen dat wapens niet de oplossing zijn.
En ik vind dat je niet iedereen een wapen moet geven (ook niet als ze geen strafblad hebben), dan leef je in een soort maatschappij die gebaseerd is op angst.
Nee, maar de oppositie kan zich tenminste nog verzetten. Als ze helemaal geen wapens hadden gehad dan was Libie uit het nieuws geweest en had de oppositie in de martelkelder gezeten.quote:
Zelfs met wapens was dat het geval geweest, het is dat het Westen Libiė de oorlog moest verklaren. Maar ik bedoel, we hoeven nog niet in de verleden tijd over hem te praten.quote:Op zaterdag 9 april 2011 16:53 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, maar de oppositie kan zich tenminste nog verzetten. Als ze helemaal geen wapens hadden gehad dan was Libie uit het nieuws geweest en had de oppositie in de martelkelder gezeten.
Nee ik bedoel zoals ik eerder ergens in dit topic heb gezegd, dat de media in Amerika daaraan schuldig is. Omdat er zoveel meer doden vallen door wapens in de VS dan in Canada bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 9 april 2011 16:52 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ja, want Zwitserland is ook zo'n vreselijk angstige samenleving.
Half Nederland slikt zowat pillen en of is stoned. En die hebben niet het bekende kort lontje, maar hebben geen lont. Strak onder de pillen slaan ze schuimbekkend gelijk door. Moet er niet aan denken dat dit soort lui zo aan wapens kan komen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:22 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Maar als ik jouw nu zeg dat in bijvoorbeeld Zwitserland elke man zijn militair wapen + munitie thuis heeft liggen, echter schietincidenten per hoofd minder voorkomen dan in Nederland, wat zegt dat dan over de causaliteit tussen "vuurwapens" en "bloedbaden" uit?
Karst Tates heeft het voorgedaan hoe je op een andere manier toch veel mensen in 1 klap kunt doden.
Of veel ellende voorkomen.quote:Op zaterdag 9 april 2011 16:01 schreef Tem het volgende:
Zal een nog mooiere bende zijn geworden dan in De Ridderhof.
Werd er toen beweerd dat die screening goed was of waterdicht? Zit nogal een verschil in.quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:29 schreef mirved het volgende:
De man die de slachting heeft aangericht was lid van een schietclub. Ik kan me herinneren in deel 1 dat men bezig was hoe goed de screening wel niet was voor mensen van een schietclub.
Ja dat zien we wel weer.
Karst Tates had een rijbewijs, ik kan me herinneren daat de overheid van mening is hoe goed een rijexamen wel niet was voor de mensen die autorijden.quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:29 schreef mirved het volgende:
De man die de slachting heeft aangericht was lid van een schietclub. Ik kan me herinneren in deel 1 dat men bezig was hoe goed de screening wel niet was voor mensen van een schietclub.
Ja dat zien we wel weer.
Nee, klopt, het is wel tekenend.quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:29 schreef mirved het volgende:
De man die de slachting heeft aangericht was lid van een schietclub. Ik kan me herinneren in deel 1 dat men bezig was hoe goed de screening wel niet was voor mensen van een schietclub.
Ja dat zien we wel weer.
Ik ben er niet bij geweest.quote:Op zaterdag 9 april 2011 19:46 schreef beeer het volgende:
[..]
Je weet dat het "Wilde Westen" een mythe is?
Jonge...quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf voor wapenbezit. Maar wel een goede screenings vooraf.
Goeie screenings vooraf?quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf voor wapenbezit. Maar wel een goede screenings vooraf.
Ik zweer het je toen ik over deze schietpartij hoorde vanmiddag, moest ik meteen aan <vergezocht> denken ook...quote:Op donderdag 7 april 2011 20:38 schreef vergezocht het volgende:
Je gaat toch dood als mens.
Beter dat je met eer en fatsoen door een kogel omgelegd wordt omdat je voor jezelf of je familie of je levensopvattingen opkwam dan in een totale vuurwapenloze samenleving te leven alleen omdat dat veiliger zou zijn.
Nee ik ben het niet eens, je moet als mens op kunnen treden tegen kwaadaardige regimes en mensen, of dat nou in de rol is van militie of voor zelfverdediging tegen criminelen die het op jou gemunt hebben. Als je verkrachting ziet tegen onschuldige vrouwen of kinderen en dat voor je eigen ogen, en waar je absoluut niks tegen kan doen, dat soort leven acht ik niks waard.
Zou liever in een vuurwapengevecht sterven door een kogel dan dat ik mij gewonnen zou geven aan schandalige boeven die alles uitvoeren in de naam van wet, recht, en veiligheid.
Je vraagt je je af is zo'n leven dan echt de moeite waard.
Desnoods begraaf je mij met mijn vuurwapen in de koffer. Heb ik dan tenminste geleefd.
Daar heb ik mijn wenkbrauwen ook over opgehaald. Ik dacht altijd dat er ook flink naar psychologische geschiktheid werd gekeken.quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Goeie screenings vooraf?
Dit is geschreven door een jongen in een ander topic, volgens mij lid van een schietclub, die vrij wapenbezit propageert en dus door die screening kwam, onlangs nog op 7 april
[..]
Ik zweer het je toen ik over deze schietpartij hoorde vanmiddag, moest ik meteen aan <vergezocht> denken ook...
Niet dus.quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Daar heb ik mijn wenkbrauwen ook over opgehaald. Ik dacht altijd dat er ook flink naar psychologische geschiktheid werd gekeken.
Die jongen had dus nooit een vergunning mogen krijgen. Psychologisch onderzoek moet deel uitmaken van de vergunningsprocedure.quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Goeie screenings vooraf?
Dit is geschreven door een jongen in een ander topic, volgens mij lid van een schietclub, die vrij wapenbezit propageert en dus door die screening kwam, onlangs nog op 7 april
[..]
Ik zweer het je toen ik over deze schietpartij hoorde vanmiddag, moest ik meteen aan <vergezocht> denken ook...
En dat is niet gebeurd bij de schutter vanmiddag. Mishandeling van zijn vriendin, drugsgebruik en blijkbaar had hij een illegaal vol automatisch wapen in zijn bezit (die zijn verboden binnen de schietsport) Dat hij lid was van een schietvereniging heeft er geen barst mee te maken, en is bijzaak.quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf voor wapenbezit. Maar wel een goede screenings vooraf.
Maar hij heeft hem wel.quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die jongen had dus nooit een vergunning mogen krijgen. Psychologisch onderzoek moet deel uitmaken van de vergunningsprocedure.
Tuurlijk is dat bijzaak joh.quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:59 schreef kontknager het volgende:
[..]
En dat is niet gebeurd bij de schutter vanmiddag. Mishandeling van zijn vriendin, drugsgebruik en blijkbaar had hij een illegaal vol automatisch wapen in zijn bezit (die zijn verboden binnen de schietsport) Dat hij lid was van een schietvereniging heeft er geen barst mee te maken, en is bijzaak.
Ik denk het wel. Hij heeft wapens leren hanteren. Het gebruik was voor hem laagdrempeliger dan voor ons.quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:59 schreef kontknager het volgende:
[..]
En dat is niet gebeurd bij de schutter vanmiddag. Mishandeling van zijn vriendin, drugsgebruik en blijkbaar had hij een illegaal vol automatisch wapen in zijn bezit (die zijn verboden binnen de schietsport) Dat hij lid was van een schietvereniging heeft er geen barst mee te maken, en is bijzaak.
Depressieve mensen kun je lang niet altijd onderscheiden van "normale" mensen, dus de kans dat je iemand die zulke plannen heeft kunt "herkennen" is uitermate klein.quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Daar heb ik mijn wenkbrauwen ook over opgehaald. Ik dacht altijd dat er ook flink naar psychologische geschiktheid werd gekeken.
Jaaa, duuuhh, het is een illegaal wapen, daar kan iedereen aan komen (dus ook jij en ik).quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar hij heeft hem wel.
Idem die Tristan van der V.
Wedden dat ik jou binnen 5 minuten de omgang met een automatisch vuurwapen kan aanleren? Dan nog eventjes 10 minuten oefenen en jij kunt zomaar een ziekelijke daad uitvoeren.quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Hij heeft wapens leren hanteren. Het gebruik was voor hem laagdrempeliger dan voor ons.
Normaal gesproken grijpen depressieve mensen niet naar een vuurwapen. De drempel ligt lager als je een vergunning hebt.quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:05 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Depressieve mensen kun je lang niet altijd onderscheiden van "normale" mensen, dus de kans dat je iemand die zulke plannen heeft kunt "herkennen" is uitermate klein.
Dat is ook waarom oorlogsmisdadigers zo eng worden gevonden, want als je ze in praktijk leert kennen blijken het angstaanjagend normale mensen te zijn die niet zoveel verschillen van anderen.
Wedden dat ik je vriendelijk bedank voor deze lesquote:Op zaterdag 9 april 2011 21:08 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wedden dat ik jou binnen 5 minuten de omgang met een automatisch vuurwapen kan aanleren? Dan nog eventjes 10 minuten oefenen en jij kunt zomaar een ziekelijke daad uitvoeren.
Is het dan al duidelijk dat de dader een wapen had gebruikt waar hij een verlof voor had?quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:11 schreef Disana het volgende:
[..]
Normaal gesproken grijpen depressieve mensen niet naar een vuurwapen. De drempel ligt lager als je een vergunning hebt.
Dat wil ik niet zeggen, mijn punt was dat je zelfs in een screening mensen met problemen slechts erg lastig kunt herkennen. Laat staan dat je het kunt herkennen als ze na verloop van tijd problemen ontwikkelen.quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:11 schreef Disana het volgende:
[..]
Normaal gesproken grijpen depressieve mensen niet naar een vuurwapen. De drempel ligt lager als je een vergunning hebt.
Je weet niet wat je mist Disana, het is een beetje als anale sex. De meeste mensen hebben er eigenlijk een afneiging van en zijn er een beetje bang voor, maar als je het eens zelf hebt geporbeerd wil je niet meer anders.quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Wedden dat ik je vriendelijk bedank voor deze lesIk zorg wel dat wapens buiten mijn handbereik blijven.
Wie zegt dat en hoe moet ik dat weten?quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:16 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Is het dan al duidelijk dat de dader een wapen had gebruikt waar hij een verlof voor had?
De dader heeft geschoten met een volautomatisch wapen.quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:16 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Is het dan al duidelijk dat de dader een wapen had gebruikt waar hij een verlof voor had?
En mijn punt is dat iemand die hier dood door een wapen verheerlijkt echt niet door een goede psychologische screening zou komen.quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:18 schreef von_Preussen het volgende:
Dat wil ik niet zeggen, mijn punt was dat je zelfs in een screening mensen met problemen slechts erg lastig kunt herkennen. Laat staan dat je het kunt herkennen als ze na verloop van tijd problemen ontwikkelen.
Maar denk jij nou echt dat die jongen bij een goede screening vrolijk zou gaan vertellen dat hij een winkelcentrum gaat uitmoorden?quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:21 schreef Disana het volgende:
[..]
En mijn punt is dat iemand die hier dood door een wapen verheerlijkt echt niet door een goede psychologische screening zou komen.
Ik heb het niet over die jongen. Ik heb het over een poster hier. De hele tijd al.quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:23 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Maar denk jij nou echt dat die jongen bij een goede screening vrolijk zou gaan vertellen dat hij een winkelcentrum gaat uitmoorden?
Je kan het bij deze mensen vaak niet merken, ze kunnen zich zo anders voordoen dat je ook met een goede keuring niet kan zien wat er werkelijk in hun omgaat.
Wie dan?quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb het niet over die jongen. Ik heb het over een poster hier. De hele tijd al.
Ik heb deel 1 niet gelezen maar hoe goed is die screening dan?quote:Op zaterdag 9 april 2011 20:29 schreef mirved het volgende:
De man die de slachting heeft aangericht was lid van een schietclub. Ik kan me herinneren in deel 1 dat men bezig was hoe goed de screening wel niet was voor mensen van een schietclub.
Ja dat zien we wel weer.
Je moet een dergelijke vergunning jaarlijks verlengen.quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:31 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik heb deel 1 niet gelezen maar hoe goed is die screening dan?
Want als ik hier lees http://mens-en-samenlevin(...)chietincidenten.html
dan zie ik alleen dit staan:
Hoe kan men een wapenvergunning krijgen?
Geen strafblad, geestelijk stabiel.
Iedereen die niet bij het leger of in een politiekorps werkzaam is, maar toch
legaal een vuurwapen wil bezitten moet eerst een wapenvergunning aanvragen.
Die aanvraag moet worden gedaan bij de korpschef van de politie.
Eerst zal worden nagegaan of de persoon in kwestie geen strafblad heeft en
vervolgens moet hij of zij geestelijk stabiel zijn.
Bij iedere jager die een vergunning heeft wordt zijn wapen bijgeschreven op de
jachtakte, maar over het verstrekte aantal vergunningen is echter geen landelijk
overzicht, terwijl er toch veel legale wapenbezitters zijn.
De meeste van hen zijn sportschutters, die lid zijn van een schietvereniging.
________________________________________________________________
Dus ze gaan na of je een strafblad hebt, oke... die heb je niet, maar dat wil dus
niet zeggen dat je nog nooit iets uitgevreten hebt, maar alleen dat de nog nooit
betrapt bent.
En ze gaan dus na of je ''geestelijk stabiel'' bent, dus ik neem aan dat je dan
een psygologisch onderzoek krijgt, maar krijg je dat psygologisch onderzoek
maar 1 keer, of bijvoorbeeld 1x per jaar?
Want stel: Je bent ''geestelijk stabiel'' als je je aanvraag doet, die aanvraag
wordt goedgekeurd, maar na 3 jaar gebeurd er iets waardoor je ''geestelijk
uit balans" wordt gebracht en doordraait. Dan heb je inderdaad makkelijker
toegang tot wapens en je bent nog goed getraind ook om ze te gebruiken...
Dus hoe vaak krijg je zo'n psygologisch onderzoek eigenlijk?
Als dat alleen bij aanvraag is is dat toch onvoldoende dan, of niet?
Dus dan krijg je ieder jaar opnieuw een psygologisch onderzoek?quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:41 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Je moet een dergelijke vergunning jaarlijks verlengen.
Wie zegt er dat je daar een dergelijk onderzoek voor moet ondergaan dan?quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:43 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Dus dan krijg je ieder jaar opnieuw een psygologisch onderzoek?
Als dat zo is was het vast niet zo'n snuggere psyg
Normaalgesproken ben ik geen spellingsnazi omdat ik er zelf niks van bak, maar psychologie schrijf ik toch echt met ch.quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:43 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Dus dan krijg je ieder jaar opnieuw een psygologisch onderzoek?
Als dat zo is was het vast niet zo'n snuggere psyg
Voor wat voor psyg?quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:44 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Wie zegt er dat je daar een dergelijk onderzoek voor moet ondergaan dan?
quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:46 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Normaalgesproken ben ik geen spellingsnazi omdat ik er zelf niks van bak, maar psychologie schrijf ik toch echt met ch.
![]()
sorry heur...
Affijn, dat probeer ik aan te geven, zelf ben je nog zo goed als psych dan kan iemand zich nog zo voordoen dat je niets aan hem merkt. Dat is bij mensen die zelfmoord plegen ook zo, kort voor hun daad is hun omgeving ervan in de overtuiging dat het beter gaat met hun etc.
Bloedbaden zijn niet nieuws, de omgeving van die daders hebben in het verleden ook niets gemerkt.
Perfectie is ook op psychologisch gebied een illusie.
Dat nam ik maar even aan omdat er op die website staat dat je ''geestelijk stabiel''quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:51 schreef De_Kardinaal het volgende:
Sinds wanneer moet je voor een wapenvergunning of verlof een psychologisch onderzoek ondergaan?
quote:Op zaterdag 9 april 2011 21:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Dat nam ik maar even aan omdat er op die website staat dat je ''geestelijk stabiel''
moet zijn...
Hoe en wie moet dat dan gaan beoordelen als er geen psyg aan te pas komt?
Niet dat een psyg geestelijk altijd stabiel is ...![]()
maar dit terzijde
quote:Schietsport
Iedereen die een wapenvergunning wil hebben voor schietsport, moet lid zijn van een schietvereniging die is aangesloten bij de Koninklijke Nederlandse Schutters Associatie (KNSA). Potentiėle leden van schietverenigingen kunnen een Verklaring Omtrent het Gedrag (VOG) aanvragen bij de gemeente waar zij zijn ingeschreven in de gemeentelijke basisadministratie.
bron: politie.nlquote:Wapen voor schietsport
Vergunning nodig:
2 pasfoto's
verklaring van bestuur van schietvereniging
ingevuld WM3-formulier (verkrijbaar bij de afdeling Bijzondere Wetten van de politie)
> 1 jaar lidmaatschap van schietvereniging
> 18 jaar oud
bezit van maximaal vijf (5) wapens toegestaan
daar kan je het WM3-formulier vinden!quote:
gaat behoorlijk makkelijk dan, alleen die pasfoto's is zo'n gedoequote:Op zaterdag 9 april 2011 22:02 schreef De_Kardinaal het volgende:
En dat stuur je naar de korpschef zonder strafblad en die gaat er dan over.
Mladic jaquote:Op zaterdag 9 april 2011 22:03 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Je bedoelt of Mladic?
Nederland 2 toch, bedankt voor de tip, ga ik zeker kijken.
Dus, een wapenverlof is ook voor jouw bereikbaar, sla vandaag nog je slag!quote:Op zaterdag 9 april 2011 22:04 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
gaat behoorlijk makkelijk dan, alleen die pasfoto's is zo'n gedoe![]()
![]()
maar voor de rest appeltje eitje dus, mits geen strafblad..
cool
Nee dank je ...quote:Op zaterdag 9 april 2011 22:06 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dus, een wapenverlof is ook voor jouw bereikbaar, sla vandaag nog je slag!
Je moet wel minstens 1 jaar lid zijn en aantoonbaar de vaardigheden bezitten om een wapen op goede wijze te kunnen bedienen, te kunnen transporteren van en naar de vereniging en stelt men doorgaans eisen aan de wijze waarop wapen en munitie bewaard dienen te worden.quote:Op zaterdag 9 april 2011 22:04 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
gaat behoorlijk makkelijk dan, alleen die pasfoto's is zo'n gedoe![]()
![]()
maar voor de rest appeltje eitje dus, mits geen strafblad..
cool
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |