Gaat lekker daar zeg. Ik had dit nog niet op het nieuws gezien, dat het daar zo uit de hand aan het lopen wasquote:Tunesi sluit alle scholen en universiteiten
TUNIS - De Tunesische regering sluit voorlopig alle scholen en universiteiten. Dat heeft het officile persbureau van het Noord-Afrikaanse land maandag bekendgemaakt.
Tunesi beleeft momenteel de grootste onrust sinds tientallen jaren. Bij gevechten met de politie kwamen afgelopen weekend veertien mensen om.
Maandag waren er opnieuw confrontaties tussen jonge betogers en veiligheidstroepen. De politie schoot in de lucht en gebruikte traangas om demonstranten uit elkaar te jagen.
De oproerpolitie omsingelde de universiteitscampus in hoofdstad Tunis, toen honderden studenten de straat op wilden gaan om te betogen.
Vooral jongeren protesteren sinds half december tegen corruptie, werkloosheid en de hoge voedselprijzen in het autoritair geleide land.
Geweld
''Na het geweld in universiteiten en in afwachting van een onderzoek naar het opruien van studenten, hebben we besloten om te stoppen met alle lessen op alle onderwijsinstellingen met ingang van dinsdag'', meldde het ministerie van onderwijs.
De president van Tunesi, Zine al-Abidin Ben Ali, heeft de protesten maandag op televisie ''terroristische daden'' genoemd.
''Gemaskerde bendes hebben 's nachts overheidsgebouwen aangevallen en zelfs burgers in hun eigen huis.''
Buitenlandse partijen
De gebeurtenissen zijn volgens hem het werk van ''buitenlandse partijen die het slecht voor hebben met het land.'' De president, die al sinds 1987 regeert, beloofde de opstandige burgers om 300.000 extra banen te creren.
De Europese Unie, de voornaamste handelspartner van Tunesi, veroordeelde maandag het geweld dat de regering tegen de betogers gebruikt.
Wie moeten dan die 'buitenlandse' partijen zijn? Moet je dan aan AlQaida denken? Buurlanden? Westerse invloeden?ik denk joden.quote:Op maandag 10 januari 2011 21:18 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Gaat lekker daar zeg. Ik had dit nog niet op het nieuws gezien, dat het daar zo uit de hand aan het lopen was
De enige terrorist hier is de Tunesische president c.q. dictator. Eenieder die tegen de dictator vecht is een verzetsstrijder.quote:De president van Tunesi, Zine al-Abidin Ben Ali, heeft de protesten maandag op televisie ''terroristische daden'' genoemd.
De "buitenlandse extremisten" zijn er totaal niet. De oppositie is al jaren geleden verbannen en heeft nauwelijks invloed in het land waar censuur de norm is en een politiestaat is ontstaan met een grote geheime dienst die altijd alles controleert. De bevolking is het spuugzat en de ban is gebroken, men is niet meer bang:
Thalla (tegen Algerijnse grens) waar in twee dagen meer dan 8 doden zijn gevallen:
Kasserine waar vandaag op Al Jazeera was te horen met breaking news dat er snipers op daken zitten en weer vandaag vijf doden zijn gevallen:
[img][/img]
"Among the victims 3 women , 3 children where the eldest was only 12 years old and the youngest is 6 months old baby who died of gas asphyxiation".
Dit is van twee dagen geleden nu. Gister (10e) dus bevestigt dat er snipers op daken zitten in Kassrine en de protesten en rellen verder gaan door woede die niet meer stoppen lijkt:
Le Kef
Feriana
Advocaten in Tunis (volkslied)
Tunis
[ Bericht 16% gewijzigd door Aloulou op 11-01-2011 01:27:50 ]
(en terwijl ik het typ is het op het journaal
)Siliana
Tunis
Sfax
In Thalla, waar het leger eergisteren heeft huisgehouden heeft een vrouw de volgende brief naar buiten gekregen die vertaald is naar het Engels:
...."Dat was afgelopen Maandag. Op Dinsdag, 10 uur 's morgens, studenten van het instituut probeerde te vertrekken om aan de demonstratie deel te nemen. Ze waren omsingeld maar sommigen konden toch ontsnappen terwijl de rest werd belaagd met tear gas bommen. In de namiddag was men in staat te vertrekken and begonnen de echte confrontaties. De mensen uit de plaats (Thalla) vielen in slaap onder het geluid van munitie en werden in de morgen wakker door moeders die schreeuwde om hun martelaren (zonen vooral) en de gedraaide recitatie van de Koran en het starten van het rouwen. De martelaren zijn als volgt: Ahmed Omari, 17, student; Ahmed Ba'alabi, 30; Ayman Rutabi, 14; Marwan Jamli, 19; en Ghassan Shneeti, 18, een slager en de enige kostwinner van zijn familie. Dit alles gebeurde terwijl Tunesie een voetbalwedstrijd aan het kijken was zonder enig oog voor de confrontatie tussen de bewapende troepen en ongewapende mensen. De repressie ging door met het afsluiten van electriciteit. Alle winkels werden gesloten en het was met veel moeite dat wij in staat waren de gewonden naar het ziekenhuis te brengen. Zelfs met de doden die begraven werden waren de barbaren het pas eens op voorwaarde dat alleen vrouwen aanwezig mochten zijn!
En terwijl een begrafenis zich voordeed voor een van de martelaren en bezig was op weg naar de begraafplaats werd het aangevallen met traangas wat ertoe leidde dat de kist op de straat achterbleef. Na verschillende pogingen waren ze in staat het lichaam mee te nemen en de martelaar te begraven terwijl zij op hun weg terug weer werden aangevallen met kogels en bommen. Een bron in het ziekenhuis van Thalla bevestigde ook de dood van een zuster door de aanval van de veiligheidstroepen."
http://globalvoicesonline.org/2011/01/1 ... from-tala/
Dat is inderdaad niet zo'n slimme zet lijkt het of de president wil er nu voor eens en altijd een einde aan maken (de demonstraties welteverstaan) maar dan gaan er heel veel doden vallen aangezien in heel het land mensen de straat op gaan met de oproep tot vrijheid, geen onrechtvaardigheid meer en leuzen tegen president Ben Ali en zijn regime.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 01:29 schreef Picchia het volgende:
Dat is mooi, dan hebben ze alle tijd om te demonstreren.
Het volgende filmpje bevat verschrikkelijke beelden zoals hersenen die te zien zijn van een ziekenhuis in Kasserine waar veel doden zijn gevallen en snipers zijn ingezet om mensen uit te schakelen. Paniek alom en met een mobieltje opgenomen maar wel de realiteit: http://24sur24.posterous.(...)s-scenes-in-tunisian
Al-Qaida is niet aanwezig in Tunesie, logisch gezien natuur van de politiestaat en de repressie tegen elke vorm (in hun ogen) van islamisme. Westerse invloeden gaat het ook niet om want hij is grote vrienden met Sarkozy en ook Amerika steunt hem al jaren - heerlijk zulke puppets die dan weer hun bevolking afmaken als ze tegen onderdrukking in opstand komen.quote:
Gaat lekker daar zeg. Ik had dit nog niet op het nieuws gezien, dat het daar zo uit de hand aan het lopen was
Buurlanden heeft Tunesie goede banden mee, zowel Algerije als Libie en geen conflicten over grenzen bijvoorbeeld. Wat president Ben Ali in zijn eerste live toespraak in de eerste week bedoelde was vooral al Jazeera als nieuwsmedia. Nu hij zijn tweede toespraak heeft gehouden omdat ook hij ziet dat de demonstraties niet zullen stoppen en het verder uit de hand loopt begint hij weer indirect over al Jazeera te zeuren.
quote:Op zondag 9 januari 2011 20:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tunesie, gaat prima. Marokko, gaat prima. Algerije, gaat de goede kant op. Egypte, gaat ook de goede kant op.
Mijn ex-collega was Tunesische en ging elk jaar een week of vier terug naar haar geboorteland. Heb prachtige foto's gezien en verhalen gehoord en voor mijn gevoel was het het meest welvarende en stabielste land van Afrika, zonder al te veel tamtam. Daarom verbaasde ik me hierover, waar dat dan de laatste tijd zo mis gegaan was.quote:
[..]
Al-Qaida is niet aanwezig in Tunesie, logisch gezien natuur van de politiestaat en de repressie tegen elke vorm (in hun ogen) van islamisme. Westerse invloeden gaat het ook niet om want hij is grote vrienden met Sarkozy en ook Amerika steunt hem al jaren - heerlijk zulke puppets die dan weer hun bevolking afmaken als ze tegen onderdrukking in opstand komen.
Buurlanden heeft Tunesie goede banden mee, zowel Algerije als Libie en geen conflicten over grenzen bijvoorbeeld. Wat president Ben Ali in zijn eerste live toespraak in de eerste week bedoelde was vooral al Jazeera als nieuwsmedia. Nu hij zijn tweede toespraak heeft gehouden omdat ook hij ziet dat de demonstraties niet zullen stoppen en het verder uit de hand loopt begint hij weer indirect over al Jazeera te zeuren.
ik denk dat de kruik te lang te water is geweest.quote:
[..]
Mijn ex-collega was Tunesische en ging elk jaar een week of vier terug naar haar geboorteland. Heb prachtige foto's gezien en verhalen gehoord en voor mijn gevoel was het het meest welvarende en stabielste land van Afrika, zonder al te veel tamtam. Daarom verbaasde ik me hierover, waar dat dan de laatste tijd zo mis gegaan was.
Dit schoothondje van Sarkozy was een paar jaar geleden herkozen voor de komende 25 jaar.
(hij won de verkiezing met 92% stemmen)
Meer info :
http://www.guardian.co.uk(...)irst-lady?intcmp=239
Next on the list:
Algerije - dictator Bouteflika
Egypte - dictator Mubarak
Libi - dictator Gaddafi
Allemaal vriendjes van het Westen en voorbeelden van democratie.
aha. ik wist het wel! allemaal de schuld van die westerse vriendjes met hun walgelijke westerse democratin. heeft ben ali toch nog gelijk met zijn buitenlandse onruststokers.quote:
Het werd eens tijd dat men in verzet komt tegen de dictator Ben Ali.
Dit schoothondje van Sarkozy was een paar jaar geleden herkozen voor de komende 25 jaar.
(hij won de verkiezing met 92% stemmen)
Meer info :
http://www.guardian.co.uk(...)irst-lady?intcmp=239
Next on the list:
Algerije - dictator Bouteflika
Egypte - dictator Mubarak
Libi - dictator Gaddafi
Allemaal vriendjes van het Westen en voorbeelden van democratie.
Je gaat persoonlijk helpen begrijp ik?quote:
Het werd eens tijd dat men in verzet komt tegen de dictator Ben Ali.
Dit schoothondje van Sarkozy was een paar jaar geleden herkozen voor de komende 25 jaar.
(hij won de verkiezing met 92% stemmen)
Meer info :
http://www.guardian.co.uk(...)irst-lady?intcmp=239
Next on the list:
Algerije - dictator Bouteflika
Egypte - dictator Mubarak
Libi - dictator Gaddafi
En dat is niet goed?quote:Allemaal vriendjes van het Westen en voorbeelden van democratie.
Maar je hebt gelijk, in landen als Sudan, Congo, Somalie etc etc gaat het stukken beter
Ow wacht, dat is ook de schuld van het westen
Het is helaas toch een beetje onze schuld.quote:
[..]
aha. ik wist het wel! allemaal de schuld van die westerse vriendjes met hun walgelijke westerse democratin. heeft ben ali toch nog gelijk met zijn buitenlandse onruststokers.
Waarom hebben wij wel kritiek op regimes zoals Iran maar leveren wij nauwelijks kritiek op regimes zoals die van Tunesi of Egypte? In de praktijk zijn dit gewoon goede bondgenoten van het westen.
Dus ja, wij hebben de plicht om deze dictators hardop af te keuren.
Zodra wij dit niet doen, dan duwen wij deze volkoren in de hoek van de extremisten.
Die hoeven dan alleen maar te zeggen dat hun onderdrukking met steun van het westen wordt uitgevoerd.
Volgens mij keuren wij de situaties van Sudan, Somali, Congo al duidelijk af ?quote:
[..]
Je gaat persoonlijk helpen begrijp ik?
[..]
En dat is niet goed?
Maar je hebt gelijk, in landen als Sudan, Congo, Somalie etc etc gaat het stukken beter
Ow wacht, dat is ook de schuld van het westen
Zie het hele gebeuren met Darfur (Sudan) of de stateloosheid van Somali.
Voor wat betreft Tunesie of algerije zie ik totaal iets anders.
Wij gaan er met z'n allen lekker op vakantie om de dictator zijn zakken verder te vullen.
Eigenlijk wel ja:quote:
Maar je hebt gelijk, in landen als Sudan, Congo, Somalie etc etc gaat het stukken beter
Ow wacht, dat is ook de schuld van het westen
Congo -> Belgi
Sudan -> Westen zit te stoken om een onafhankelijk olierijk Zuid-Soedan te stichten.
Somali -> Ethiopische invasie met Amerikaanse hulp etc.
Maar ja, het Westen heeft Afrika vroeger als kolonie gehad, dus het zal altijd de schuld van het Westen blijven?quote:
[..]
Eigenlijk wel ja:
Congo -> Belgi
Sudan -> Westen zit te stoken om een onafhankelijk olierijk Zuid-Soedan te stichten.
Somali -> Ethiopische invasie met Amerikaanse hulp etc.
Op het moment dat het Westen zijn handjes er compleet vanaf trekt denk je dat het beter gaat? Dan moeten we ook onze ogen sluiten voor de natuurrampen, hongersnood en de dagelijkse slachting van etnische groepen en minderheden. Zoek het lekker zelf uit daar
Ik ben het met je eens dat Westerse invloed deels uit zelfbelang is geweest, maar anderzijds denk ik dat landen of bevolkingen daar ook hun voordeel uit hebben gehaald. Om even niet te spreken over al dan niet corrupte regeringen en/of dictaturen.
Zolang de "natiestaat" bestaat, is het Westen schuldig.quote:
[..]
Maar ja, het Westen heeft Afrika vroeger als kolonie gehad, dus het zal altijd de schuld van het Westen blijven?
Jazeker.quote:Op het moment dat het Westen zijn handjes er compleet vanaf trekt denk je dat het beter gaat?
Dat moet je doen ja, dan zal het beter gaan met die regio. Het Westen heeft die groepen en minderheden met elkaar opgezadeld door lukraak grenzen te tekenen. Gewoon niet meebemoeien en laat ze zelf hun eigen grenzen tekenen. En natuurramen door climate change is ook de schuld van het Westen.quote:Dan moeten we ook onze ogen sluiten voor de natuurrampen, hongersnood en de dagelijkse slachting van etnische groepen en minderheden. Zoek het lekker zelf uit daar
Nee dat hebben ze niet.quote:Ik ben het met je eens dat Westerse invloed deels uit zelfbelang is geweest, maar anderzijds denk ik dat landen of bevolkingen daar ook hun voordeel uit hebben gehaald.
Veel van die dictaturen worden gesteund door het Westen of zijn een bijproduct van westerse bemoeienis.quote:Om even niet te spreken over al dan niet corrupte regeringen en/of dictaturen.
Je vergist je dan, de invloed is steeds nog duidelijk aanwezig.quote:
[..]
Maar ja, het Westen heeft Afrika vroeger als kolonie gehad, dus het zal altijd de schuld van het Westen blijven?
Op het moment dat het Westen zijn handjes er compleet vanaf trekt denk je dat het beter gaat? Dan moeten we ook onze ogen sluiten voor de natuurrampen, hongersnood en de dagelijkse slachting van etnische groepen en minderheden. Zoek het lekker zelf uit daar
Ik ben het met je eens dat Westerse invloed deels uit zelfbelang is geweest, maar anderzijds denk ik dat landen of bevolkingen daar ook hun voordeel uit hebben gehaald. Om even niet te spreken over al dan niet corrupte regeringen en/of dictaturen.
Vooral Frankrijk is nog sterk aanwezig in Noord-Afrika, weliswaar niet met gigantische legers maar wel met allerlei overgenomen Nuts bedrijven. De elektra van bijna heel Noord-Afrika wordt bijvoorbeeld nog steeds geregeld door Franse bedrijven, en dat is maar een voorbeeld. Ik kan je ook vertellen dat die Fransen veel gebruik maken van corrupte ambtenaren om hun zakken te blijven vullen. Een plan om over te stappen op Chinese diensten is in het verleden al eerder geblokt door allerlei "buitenlandse" belangen. Het zal je dan ook niet verbazen dat er een Franse TGV komt in Marokko i.p.v. de goedkopere en snellere Chinese variant. Het invliegen van Franse technici i.p.v. gebruik te maken van de lokale kennis is ook een groot punt van ergernis binnen die landen.
Ik denk dat je nog steeds kan spreken over kolonisatie, maar dan de economische variant hiervan.
Het nog steeds uitmelken van corrupte staten d.m.v. het installeren van marionetten/dictators.
Ik geloof direct dat het Westen een zeer grote vinger in de pap heeft en dat soort zaken fijn blokkeert. Ik vind het alleen wat makkelijk om te zeggen: het is allemaal de schuld van het Westen... want zonder het Westen was het misschien nog wel n grote woestijn, waar mensen elkaar met duizenden afslachten. Zwart-wit gezegd dan. Het Westen heeft ook goede dingen gebracht lijkt me? Want hoe kom je aan die lokale kennis dan? Mensen die in het Westen hebben gestudeerd en die kennis meenemen naar hun geboorteland om daar de ontwikkeling te stimuleren hebben een nobel streven, maar deels is dat dan toch ook dankzij het Westen?quote:
[..]
Je vergist je dan, de invloed is steeds nog duidelijk aanwezig.
Vooral Frankrijk is nog sterk aanwezig in Noord-Afrika, weliswaar niet met gigantische legers maar wel met allerlei overgenomen Nuts bedrijven. De elektra van bijna heel Noord-Afrika wordt bijvoorbeeld nog steeds geregeld door Franse bedrijven, en dat is maar een voorbeeld. Ik kan je ook vertellen dat die Fransen veel gebruik maken van corrupte ambtenaren om hun zakken te blijven vullen. Een plan om over te stappen op Chinese diensten is in het verleden al eerder geblokt door allerlei "buitenlandse" belangen. Het zal je dan ook niet verbazen dat er een Franse TGV komt in Marokko i.p.v. de goedkopere en snellere Chinese variant. Het invliegen van Franse technici i.p.v. gebruik te maken van de lokale kennis is ook een groot punt van ergernis binnen die landen.
Ik denk dat je nog steeds kan spreken over kolonisatie, maar dan de economische variant hiervan.
Het nog steeds uitmelken van corrupte staten d.m.v. het installeren van marionetten/dictators.
Prima hoor, maar als je bijv tien jaar geleden China de volmachten in Afrika had gegeven, denk je dan niet dat je over vijftig jaar dezelfde shit gehad, maar dan onder Chinese onderdrukking etc. China doet het ook niet voor de Afrikanen, maar denkt ook aan zijn eigen economie.
En tuurlijk zullen de dictators in Noord-Afrika, al dan niet puppets van het Westen, hun zakken vullen. Maar ik kan me nie voorstellen dat de gemiddelde Egyptenaar of Tunesier bijv niet profiteert van de inkomsten uit toerisme, van Westerse toeristen.
Toen jouw voorouders in berenvellen liepen, was het islamitische rijk n en al beschaving.quote:
[..]
Het Westen heeft ook goede dingen gebracht lijkt me? Want hoe kom je aan die lokale kennis dan?
Jouw voorouders gingen naar Cordoba voor islamitische kennis. De moslims kunnen nu ook naar het Westen komen voor kennis, je hoeft hun landen echt niet te verneuken hoor.
Dan zou men China bashen ja, net zoals het terecht is dat het Westen wordt gebasht op dit moment.quote:Prima hoor, maar als je bijv tien jaar geleden China de volmachten in Afrika had gegeven, denk je dan niet dat je over vijftig jaar dezelfde shit gehad, maar dan onder Chinese onderdrukking etc. China doet het ook niet voor de Afrikanen, maar denkt ook aan zijn eigen economie.
Dat klopt, alleen de gemiddelde Egyptenaar of Tunesir begint langzamerhand steeds minder te profiteren van zaken zoals toerisme. Er is een zwaar tekort aan hoogopgeleide banen, terwijl de kennis er al is. Ik kan mij dit goed voorstellen, niemand gaat 8 jaar medicijnen studeren om vervolgens eenleven lang ober of groenteboer te moeten zijn. Daarnaast heb je ook nog het probleem van de alsmaar duurder wordende levensmiddelen.quote:
[..]
Ik geloof direct dat het Westen een zeer grote vinger in de pap heeft en dat soort zaken fijn blokkeert. Ik vind het alleen wat makkelijk om te zeggen: het is allemaal de schuld van het Westen... want zonder het Westen was het misschien nog wel n grote woestijn, waar mensen elkaar met duizenden afslachten. Zwart-wit gezegd dan. Het Westen heeft ook goede dingen gebracht lijkt me? Want hoe kom je aan die lokale kennis dan? Mensen die in het Westen hebben gestudeerd en die kennis meenemen naar hun geboorteland om daar de ontwikkeling te stimuleren hebben een nobel streven, maar deels is dat dan toch ook dankzij het Westen?
Prima hoor, maar als je bijv tien jaar geleden China de volmachten in Afrika had gegeven, denk je dan niet dat je over vijftig jaar dezelfde shit gehad, maar dan onder Chinese onderdrukking etc. China doet het ook niet voor de Afrikanen, maar denkt ook aan zijn eigen economie.
En tuurlijk zullen de dictators in Noord-Afrika, al dan niet puppets van het Westen, hun zakken vullen. Maar ik kan me nie voorstellen dat de gemiddelde Egyptenaar of Tunesier bijv niet profiteert van de inkomsten uit toerisme, van Westerse toeristen.
Oftewel, het westen is niet 100% de oorzaak van alle problemen maar het valt niet te ontkennen dat ze wel een grote rol spelen door het beschermen van de dictators.
Op dit moment slaat de politie erop los in Tunis, de hoofdstad. In Thalla, waar al veel doden zijn gevallen, spreekt de politie door microfoons de mensen toe dat als ze meer dan twee personen op straat bij elkaar tegenkomen ze worden afgeschoten.
Deze mensen hebben wapens nodig want Ben Ali is bereid heel ver te gaan zolang internationaal men de mond houdt of andere kant op kijkt. In twee dagen veertig doden en snipers op daken is niet niks.
Twee jaar geleden was een stad in het Zuiden in as gelegd, dat was een teken. Jaar geleden grote rellen in Gafsa waar politie keihard ingreep en hele stad afsloot. Een teken. En nu is het over en zo landelijk dat je dit alleen kan neerslaan met massaal mensen afschieten en angst aanjagen.
Dat ontken ik ook nietquote:
[..]
Oftewel, het westen is niet 100% de oorzaak van alle problemen maar het valt niet te ontkennen dat ze wel een grote rol spelen door het beschermen van de dictators.
Serieus? Dat had ik nooit gedacht joh..quote:
Ik ben Tunesische afkomst zelf en mijn zusje zit er nu. Familieleden die teruggekeerd zijn en veel contact mee alleen luistert de geheime dienst altijd gesprekken af dus kijk je erg uit. Sowieso doet men dat en zeg je over telefoon niet duidelijk zaken. Gelukkig kunnen wij nederlands praten en dus kan je wat meer zeggen.
quote:Op dit moment slaat de politie erop los in Tunis, de hoofdstad. In Thalla, waar al veel doden zijn gevallen, spreekt de politie door microfoons de mensen toe dat als ze meer dan twee personen op straat bij elkaar tegenkomen ze worden afgeschoten.
Waarom zie je er dan zo weinig over in de westerse media? Destijds was er bijv heel veel aandacht voor Iran. Maar ja, Iran is natuurlijk een "schurkenstaat" en politiek belangrijk.. zal daar dan wel mee te maken hebben. Maar je zou denken dat bijv Congo, Sudan of Zimbabwe vaker in het nieuws kwamen dan bijv Tunesie nu?
Sterkte voor jou en je familie
Ook omdat de Tunesische overheid zeer geavanceerde middelen gebruikt voor de censuur en dat altijd al erg serieus heeft genomen om het goede beeld in het buitenland hoog te houden. Ze hebben ook hackers in dienst die online accounts hacken en deleten, blogs en facebook maar ook websites. Gisteren heel facebook niet meer bereikbaar naast de vele andere sites om te voorkomen dat Tunesiers filmpjes uploaden. In een verder stadium zal men ook de mobiele telefoonlijnen in het land platleggen. Overigens zijn die in handen van de familie van de vrouw van Ben Ali zoals ook de nationale bank is opgekocht, vliegtuigmaatschappij en nog veel meer.quote:
Waarom zie je er dan zo weinig over in de westerse media? Destijds was er bijv heel veel aandacht voor Iran. Maar ja, Iran is natuurlijk een "schurkenstaat" en politiek belangrijk.. zal daar dan wel mee te maken hebben. Maar je zou denken dat bijv Congo, Sudan of Zimbabwe vaker in het nieuws kwamen dan bijv Tunesie nu?
Een grote maffia bende.
En Tunesie is geo-politiek gezien niet interessant met maar 10 miljoen mensen en geen rol van betekenis. Neemt niet weg dat deze demonstraties zo enorm groot zijn dat alle andere Arabische leiders ook echt wel meekijken.
Ik ben er afgelopen zomer bijna een maand geweest en dat was echt heel goed bevallen, en alles leek er gewoon heel goed te gaan enzo
Deze zomer zouden we weer gaan, het is te hopen dat we berhaupt wel kunnen
We gaan naar Sousse trouwens
daar kan je zo te zien gewoon demonstreren zonder afgeknald te worden.quote:
Fack
Ik ben er afgelopen zomer bijna een maand geweest en dat was echt heel goed bevallen, en alles leek er gewoon heel goed te gaan enzo
Deze zomer zouden we weer gaan, het is te hopen dat we berhaupt wel kunnen
We gaan naar Sousse trouwens
Sousse is gezellig en kan je lekker stappen.quote:
Fack
Ik ben er afgelopen zomer bijna een maand geweest en dat was echt heel goed bevallen, en alles leek er gewoon heel goed te gaan enzo
Deze zomer zouden we weer gaan, het is te hopen dat we berhaupt wel kunnen
We gaan naar Sousse trouwens
Ik denk dat je als toerist er toendertijd ook niet veel van merkt.
Maar het was je wel opgevallen dat in elke horecagelegenheid de kop van Ben Ali hangt? Die hangt er ook niet (vrijwillig) omdat het zo'n lekker ventje is hoor
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-tunesie-houden-aan/
Op het gegeven moment zag ik het geeneens meer
, het werd zo gewoon.quote:Opnieuw doden bij rellen in Tunesi
Bij rellen in Tunesi zijn vier doden en acht gewonden gevallen. Dat gebeurde toen betogers in de stad Gassrine gisteren politiebureaus aanvielen met brandbommen.
In totaal zouden bij gevechten met de oproerpolitie de afgelopen dagen al meer dan 50 doden zijn gevallen. Vooral jongeren zijn de straat opgegaan om te protesteren tegen de hoge werkloosheid en de hoge voedselprijzen.
Om de gemoederen te bedaren, beloofde president Zine al-Abidin Ben Ali 300.000 nieuwe banen. Ondanks dat was het vannacht opnieuw onrustig.
Het is vanavond overgeslagen naar Tunis in verschillende wijken. Veel clashes en de politie verbied mensen uit hun huizen te gaan. Wie wel op straat is wordt gefouilleerd, telefoons afgenomen (om te voorkomen dat men filmt) en duidelijk gemaakt binnen te blijven. Een grote demonstratie eerder vandaag in Tunis: http://24sur24.posterous.(...)opular-neighborhoods
Bevestigd vanuit medische bronnen dat tot zover 12 doden vannacht in Tunis zijn gevallen.
Op internet veel berichten van Tunesiers en kennissen die aangeven dat in Tunis ruimschoots geschoten wordt nu in de avond, mensen thuis zitten en "nog nooit zo bang zijn geweest". Daarnaast veel jongeren in verschillende wijken in gevecht met de politie.
Een ander bericht is dat de dochter van de president en zijn schoonzoon (Sakhr el-Materi), de vermoedelijke opvolger, gesignaleerd zijn vroeg op de avond op het vliegveld van Montreal, Canada. Dit is bevestigt en Tunesiers in Canada roepen mensen op bij het vliegveld te demonstreren.
Dat zij nu Tunesie verlaten zegt heel veel daar waar al bevestigt is inmiddels dat ook de vrouw van Ben Ali in een van de Golfstaten zit "totdat het rustiger wordt".
Kasserine weer overdag vandaag, 6 doden gevonden wordt in het filmpje gezegd: http://24sur24.posterous.com/-sidibouzid-70
Eerder al een legerleider geweigerd bevel tot schieten op ongewapende demonstranten te geven en ontslagen: Rachid Ammar is de naam.
Vandaag op facebook filmpjes waarop duidelijk is te zien dat militairen de demonstranten weghouden en wijsmaken weg te gaan voordat politie hen neerschiet.
Grootste vakbond deze week in het hele land weer demonstraties aangekondigd, nog geen exacte dag bekend.
Al Jazeera en andere nieuwszenders hebben het over meer dan 50 doden in de afgelopen dagen.
Oost-Tunesie kleine plaats:
Kasserine vermoed ik:
Plaats onbekend, billboard van Ben Ali wordt gesloopt:
My thoughts: dit gaat niet echt niet meer over en Ben Ali gaat onder dwang vertrekken en zijn leventje in het buitenland slijten of eindigen als Ceaceascu
[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 00:59:59 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door AryaMehr op 12-01-2011 01:26:16 ]
Ik denk dat dat er niet mee te maken heeft.quote:
Zonde dat het maar Arabieren zijn en geen vrijheidslievende Iranirs, anders hadden we er wel wat meer over gehoord.
Her regime pakt terrorisme ook keihard aan, dus vind het westen het nu niet zo erg. Als het een Islamitische dictator was geweest, werd het nieuws hier vast net zo op de voet gevolgd als in Iran. Nu is het niet interessant.
quote:Brandbommen tegen ambassade Tunesi in Bern
BERN - Onbekenden hebben de Tunesische ambassade in de Zwitserse hoofdstad Bern in de vroege woensdagochtend bekogeld met brandbommen. Dat meldde de politie.
De bommen ontbrandden niet en richtten nauwelijks schade aan. Het motief voor de aanval is volgens de politie onduidelijk. De actie houdt mogelijk verband met de aanhoudende onrust in Tunesi.
Boze betogers zijn daar al dagen in conflict met de oproerpolitie. De demonstranten, de meesten jong en hooggeschoold, zijn vooral boos over de hoge werkloosheid in het Noord-Afrikaanse land.
Ze willen meer banen en betere leefomstandigheden. De onlusten begonnen op 17 december en eisten al tientallen levens.
Nu echter zijn er teveel Tunesiers die weten wat er in de wereld te halen valt door internet, schotel, zijn goed opgeleid en hebben massaal geen enkel toekomstperspectief. Daarnaast begon de maffia clan van Ben Ali en vooral zijn vrouw de Trabelsi familie steeds gestoorder te worden in hun drang naar meer geld, meer bezittingen. Ze hebben de halve economie in handen zoals een bank, telefoonmaatschappij, vliegtuigmaatschappij, hotels etc. Concurrentie wordt middels de wet ff opzij gezet. Door een afspraak met het IMF voor verdere liberalisering wat dit mogelijk en zijn subsidies voor levensmiddelen de laatste vijf jaar teruggeschroefd.
Resultaat is dat de mensen het slechter hebben en in de laatste vijf jaar is de haat (vooral onder jongeren) echt toegenomen. Dan nog de politiestaat waar je niets mag zeggen, universiteiten zitten undercover agenten die studenten bespioneren en kan je verraden worden. Wordt nauw gevolgd wat je op internet bezoekt en genoeg journalisten zijn veroordeeld. Buitenlandse journalisten hebben sowieso - ongeacht het onderwerp - te maken met de geheime dienst die al hun stappen volgt en Tunesiers opzichtig intimideert die met hen praten, zoals in veel reportages te zien is.
PS: Op Twitter wordt gesproken over 30.000 mensen op straat in de havenstad Sfax.
Leger gearriveerd in Kelibia, Noorden nog boven Tunis. In Tunis ook overdag gevechten uitgebroken volgens laatste berichten die doorkomen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 12:44:58 ]
Sfax, het rotterdam van Tunesie. Na Tunis grootste en belangrijkste stad.
PS: Al Jazeera die dit uitzendt en alle Tunesiers zien het zal geloof in revolutie doen sterken. Echt, Ben Ali is exit!!
quote:Tunesi laat alle opgepakte betogers vrij
De president van Tunesi heeft woensdag besloten alle recent opgepakte betogers vrij te laten. Tegelijk heeft hij de minister van Binnenlandse Zaken ontslagen. De maatregel volgt op weken van grote onlusten en stakingen in het Noord-Afrikaanse land. Daarbij vielen naar schatting ruim vijftig doden.
Ik hoop het van harte...alleen ben ik bang voor Iraanse toestanden.quote:
http://24sur24.posterous.(...)arching-in-sfax-toda
Sfax, het rotterdam van Tunesie. Na Tunis grootste en belangrijkste stad.
PS: Al Jazeera die dit uitzendt en alle Tunesiers zien het zal geloof in revolutie doen sterken. Echt, Ben Ali is exit!!
Op het web zie ik alleen hier en daar berichten van een georganiseerde militaire coup...
http://thenextweb.com/twi(...)on-is-being-tweeted/
Denk je dat dit over zal slaan naar Algerije, of zelfs Marokko ?
In die landen heb je toch soortgelijke situaties met families die al decennia lang de macht hebben.
Ik hoor er inderdaad weinig over, terwijl het er flink aan toe lijkt te gaanquote:
Er zijn al drie weken in heel het land grote demonstraties en nu de tweede dag dat het leger in Kassrine, Westen, en Thalla aanwezig is en er zijn in twee dagen 40(!!) doden gevallen. De media zit hier te slapen of vind het niet interessant genoeg.
Even dit blijven volgen, vraag me af of dit met een sisser afloopt..
De situaties zijn niet helemaal gelijk in de Maghreb landen. Marokko hoor ik van Marokkanen zelf goede verhalen over over de economie sinds de nieuwe koning. Ook is het regime bij lange na niet zo repressief als in Tunesie in dat ze alle meningen en kritiek keihard neerslaan en alleen staatskranten enzo hebben. Ik denk dat als dit in Marokko gebeurt het jongeren zijn en niet gehele bevolking zoals in Tunesie nu. Advocaten, vakbonden die altijd werd verweten met de regering mee te praten, mannen, vrouwen, oud en jong gaan de straat op. De rellen met geweld zijn meer door mannen en jongeren maar de demonstraties komen echt uit alle hoeken nu. Zelfs mij verbaasd het want Tunesiers zijn altijd een bang volkje geweest itt Algerijnen bijv.quote:
[..]
Ik hoop het van harte...alleen ben ik bang voor Iraanse toestanden.
Op het web zie ik alleen hier en daar berichten van een georganiseerde militaire coup...
http://thenextweb.com/twi(...)on-is-being-tweeted/
Denk je dat dit over zal slaan naar Algerije, of zelfs Marokko ?
In die landen heb je toch soortgelijke situaties met families die al decennia lang de macht hebben.
Algerije is altijd al heel moeilijk geweest maar ook daar zie ik niet zo snel mensen uit alle rangen en standen opstaan (want daar gaat het om, niet alleen jongeren bijv). Ook is de censuur in Algerije niet zo erg als in Tunesie.
Iraanse toestanden? Zou kunnen, als Ben Ali blijft dan pakt hij de tegenstanders wel keihard terug en gaan ze verschrikkelijke martelingen tegemoet. Bloggers zijn al eerder opgepakt die nieuws verspreidden op internet en nu al een week niets meer van vernomen en wordt voor hun leven gevreesd. Maar het Tunesische leger is niet zo sterk als dat in Iran. Daarnaast geloof ik dat er maar een kleine harde kern is in het leger wat bereid is Ben Ali te verdedigen tot het laatste been terwijl de meerderheid gewoon met de bevolking meevoelt en begrijpt. Alleen is het zo dat de demonstranten geen wapens hebben en dat als je bereid bent snipers in Kasserine te gebruiken hen af te knallen je wel veel geweld aan kan doen
Al Jazeera en andere bronnen spreken over 30 doden afgelopen nacht in Tunis.
Nu berichten dat leger in veel steden is binnengedrongen zowel Noord als Zuid terwijl voorheen maar drie waren (Thalla, Sidi Bouzid en Kasserine respectievelijk Oosten en Bouzid in Centraal-Tunesie).
2 doden in Douz, tegen woestijn aan en kleine plaats.
Leger centrum van Sfax gesignaleerd waar die massale demonstratie was.
14-jarige omgekomen in Sfax, filmpje op Facebook geplaatst.
Op de volgende site de laatste filmpjes en fotos: http://24sur24.posterous.com/
[ Bericht 14% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 16:09:22 ]
En als deze Ben Ali straks veilig zijn leven kan leiden in een Westers land met zoveel doden op zijn geweten verwens ik die overheid en hem het ergste
Neem van mij aan wat hij ook doet het is pas over de woede als hij helemaal weg is en zijn regime verdwenen. Eerder zijn rellen uitgebroken, 2 jaar geleden Redeyef. In as gelegd.quote:
Gezien dat de minister van Binnenlandse Zaken is ontslagen en de president nu op de appeasement tour is, denk ik dat het regime wankeler is dan in Iran. Of Ben Ali ondanks alles minder beestachtig dan de ayatollahs. Maar ik heb er eerlijk gezegd ook een hard hoofd in dat ie echt finished is.
Jaar geleden Gafsa, militairen erheen en in as gelegd. Meer werk beloofd zoals hij eerder ook democratischer beloofde te worden. De mensen kennen hem en spugen hem en zijn maffia familie uit. Daarnaast zijn er teveel doden gevallen om nog een omslag te verwachten en de beelden blijven naar buiten komen via Al Jazeera wat elke Tunesier nu kijkt. Het is erop of eronder, weg terug is er niet meer of als er heel veel doden gaan vallen. Ik hoop dat het bespaard blijft maar zolang itnernationaal niet echt grote druk en verontwaardiging niet komt gaat Ben Ali door omdat hij denkt ermee weg te komen en later dat beeld wel weer te corrigeren met propaganda en een koers varen die Westerse landen graag zien.
http://24sur24.posterous.(...)ont-of-the-french-em
Sfax vandaag:
Geweldige beeldenvandaag in Sfax hoe groot: http://www.facebook.com/v(...)68791156189&comments
Ook in Sousse nu leger, derde grote stad en toeristische stad.
Ja een generaal maar dat was afgelopen week al. Rachid Ammar schijnt de naam te zijn.quote:
Was er niet iemand van het leger ontslagen, omdat deze weigerde tegen de bevolking op te treden?
Zouden de demonstraties en het verzet op deze schaal ook in Marokko kunnen denk jij? Of waarschijnlijk zijn... gezien de huidige situatie daar en eventuele vrede/onvrede met het regime?
Ik heb verschillende positieve geluiden gehoord over de ontwikkeling van Marokko maar je weet nooit of dat voor alle Marokkanen opgaat of de betergestelden.
Duizenden in centrum Sfax:
Sfax:
Sfax waar mensen het volkslied zingen:
Kasserine waar al veel doden zijn gevallen:
Tunis waar leger overal te vinden is:
I approve this message.quote:
Enorme censuur, burgers die door excessief regime-geweld vermoord worden of geword raken en universiteiten die gesloten worden. Waar hebben we dit eerder gezien? Op dit soort momenten voel ik een soort verbondenheid met de mensen die ondanks alle gevaren toch de straat opgaan om voor hun vrijheid te vechten. Laten we hopen dat de corrupte, anti-vrijheid regime van Tunesi zo snel mogelijk omver wordt geholpen en dat vele andere Arabische landen een voorbeeld aan de Tunesirs nemen.
Een soort 1989 maar dan voor die Maghreb dictaturen?quote:
marokko is sluimerend. mensen worden moe van dictators nu ze al jazeera hebben en internet.
Gevaar is dat ze na de bevrijding naar een theocratie grijpen of in een burgeroorlog vervallen.
Avondklok ingesteld tot morgenochtend.
die angst is idd gerechtvaardigd. maar uiteindelijk zal het er beter op worden.quote:
[..]
Een soort 1989 maar dan voor die Maghreb dictaturen?
Gevaar is dat ze na de bevrijding naar een theocratie grijpen of in een burgeroorlog vervallen.
Mm, kind met badwater weggooien is dat. Nog minder vrijheid.quote:
[..]
die angst is idd gerechtvaardigd. maar uiteindelijk zal het er beter op worden.
Kijk naar Iran.
ik juich het dan ook niet toe, als je dat denkt.quote:
[..]
Mm, kind met badwater weggooien is dat. Nog minder vrijheid.
Kijk naar Iran.
Nee, maar het is dus wel een dilemma.quote:
[..]
ik juich het dan ook niet toe, als je dat denkt.
Opstand tegen dictatuur, dat juichen we vanzelfsprekend toe.
Maar wat als dat vrijwel zeker leidt tot nog meer ellende?
Hebben die landen een intellectuele middenklasse die hen kan leiden naar een liberale-democratie?
Zo niet, moeten we dan nog juichen?
Want een theocratie lijkt me nog verder van het padje af dan nu.
Ik denk dat men zich daar in het Westen wel zorgen om maakt iig.
noord afrika is idd wel een buffer tegen enge theocratin. maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.quote:
[..]
Nee, maar het is dus wel een dilemma.
Opstand tegen dictatuur, dat juichen we vanzelfsprekend toe.
Maar wat als dat vrijwel zeker leidt tot nog meer ellende?
Hebben die landen een intellectuele middenklasse die hen kan leiden naar een liberale-democratie?
Zo niet, moeten we dan nog juichen?
Want een theocratie lijkt me nog verder van het padje af dan nu.
Ik denk dat men zich daar in het Westen wel zorgen om maakt iig.
Ik zou liever zien dat het liberale-democratien werden, maar is dat haalbaar...?quote:
[..]
noord afrika is idd wel een buffer tegen enge theocratin. maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.
misschien als men wat minder argwaan krijgt voor huidige voorbeelden uit het westen? wellicht duurt dat nog eeuwen en heeft het westen dan allang weer een nieuwe vorm van samenleving.quote:
[..]
Ik zou liever zien dat het liberale-democratien werden, maar is dat haalbaar...?
ach we zullen zien. de tijd en alleen de tijd zal het leren.
Ja, dan zitten wij eindelijk met een islamitische theocratie, worden zij liberale-democratien natuurlijk...quote:
[..]
misschien als men wat minder argwaan krijgt voor huidige voorbeelden uit het westen? wellicht duurt dat nog eeuwen en heeft het westen dan allang weer een nieuwe vorm van samenleving.
ach we zullen zien. de tijd en alleen de tijd zal het leren.
ehm. zo zei en bedoelde ik het niet.quote:
[..]
Ja, dan zitten wij eindelijk met een islamitische theocratie, worden zij liberale-democratien natuurlijk...
In 78-79 bedoel je?quote:
Alhoewel de vergelijkenis met Iran wordt getrokken, is dat natuurlijk niet helemaal correct. De mensen in Iran gingen de straat vanwege extreme onderdrukking, in tegenstelling tot de Tunesiers die voornamelijk de straat opgaan vanwege enorme werkloosheid, corruptie en nepotisme. Dat maakt de situatie niet minder erg, maar wel iets anders.
Toen was er ook een alternatief voor handen.
Maar is er in Tunesi berhaupt een alternatief aanwezig?
een president die zolang zit, dat is 99% van de gevallen foute boel.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 09:13 schreef Eclaire84 het volgende:
Zelfde president sinds 1987? Wat een baas
Ik heb het over de onlusten in Iran tijdens de verkiezingen in 2009.quote:Op woensdag 12 januari 2011 21:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In 78-79 bedoel je?
Toen was er ook een alternatief voor handen.
Maar is er in Tunesi berhaupt een alternatief aanwezig?
Ja, ik in 78-79 uiteraard.quote:
[..]
Ik heb het over de onlusten in Iran tijdens de verkiezingen in 2009.
Toen stond Khomeiny in Parijs al achter de coulissen.
Dat is het probleem maar laat ook zien dat dit puur een volk in opstand is en niet door oppositie beinvloed. Oppositie is jarenlang (al vanaf Bourguiba en zijn nadagen, half jaren 80) keihard onderdrukt. In het buitenland zitten wel wat grote figuren (voor Tunesiers) maar ook zij delen niet allemaal dezelfde visie. Daarnaast hebben zij het contact in Tunesie met de bevolking vervloren doordat in Tunesie geen oppositie is toegestaan, dus totaal geen "lange arm" meer van organisaties in Tunesie die de (geheime) agenda hebben van een oppositiepartij bijvoorbeeld of hun geluid vertolken. Sommige van deze oppositie laat ook elke keer hun geluid horen via Al Jazeera over Tunesie en de huidige situatie zoals Moncef Marzouki.quote:
[..]
In 78-79 bedoel je?
Toen was er ook een alternatief voor handen.
Maar is er in Tunesi berhaupt een alternatief aanwezig?
Het is dan ook lachwekkend dat Ben Ali roept dat buitenlandse krachten de opstanden dirigeren want als iets niet is is het dat. Tunesie is niet interessant, niet belangrijk ook geo-politiek gezien en maar 10 miljoen mensen. Oppositie was geen ruimte voor door zijn repressie. Daarom zei ik ook dat Tunesie niet direct te vergelijken is met Marokko (waar wel verschillende partijen zijn die ook (binnen de perken) kritiek uiten) en Algerije.
PS: Weer veel gevechten nu (deze avond): 2 dead in Tozeur, 1 dead in Sfax, 2 dead in Hammamat, 3 dead in Dar Shaaban, 15 injured in Nabel,
[ Bericht 5% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 22:40:14 ]
Ja, okee, maar wat kunnen we nu dan verwachten, volgens jou, als die jongeren niet eens een organisatie hebben?quote:
[..]
Dat is het probleem maar laat ook zien dat dit puur een volk in opstand is en niet door oppositie beinvloed. Oppositie is jarenlang (al vanaf Bourguiba en zijn nadagen, half jaren 80) keihard onderdrukt. In het buitenland zitten wel wat grote figuren (voor Tunesiers) maar ook zij delen niet allemaal dezelfde visie. Daarnaast hebben zij het contact in Tunesie met de bevolking vervloren doordat in Tunesie geen oppositie is toegestaan, dus totaal geen "lange arm" meer van organisaties in Tunesie die de (geheime) agenda hebben van een oppositiepartij bijvoorbeeld of hun geluid vertolken. Sommige van deze oppositie laat ook elke keer hun geluid horen via Al Jazeera over Tunesie en de huidige situatie zoals Moncef Marzouki.
Het is dan ook lachwekkend dat Ben Ali roept dat buitenlandse krachten de opstanden dirigeren want als iets niet is is het dat. Tunesie is niet interessant, niet belangrijk ook geo-politiek gezien en maar 10 miljoen mensen. Oppositie was geen ruimte voor door zijn repressie. Daarom zei ik ook dat Tunesie niet direct te vergelijken is met Marokko (waar wel verschillende partijen zijn die ook (binnen de perken) kritiek uiten) en Algerije.
Overigens Marokko heeft wel ongeveer met dezelfde problemen te maken toch?
Althans ik hoor ook altijd over een surplus aan hoogopgeleiden die geen baan kunnen krijgen.
Da's nog altijd 10 keer zoveel als Oost-Timorquote:
Tunesie is niet interessant, niet belangrijk ook geo-politiek gezien en maar 10 miljoen mensen.
.Heel moeilijk te zeggen. Ik denk dat er wel genoeg bekwame mensen zijn om Tunesie te leiden aangezien er genoeg hoogopgeleiden zijn in allerlei gebieden. Alleen is er geen oppositie die verenigd is noch een vooruitgeschoven leider van de demonstranten tot zover die leiding daaraan kan geven. Wel zijn vanaf het begin de overgrote meerderheid van bijv. advocaten in Tunesie betrokken bij demonstraties en roepen op tot vrijheid van expressie, minder onderdrukking etc.quote:
[..]
Ja, okee, maar wat kunnen we nu dan verwachten, volgens jou, als die jongeren niet eens een organisatie hebben?
Dit soort mensen geven mij vertrouwen door wat zij op het spel zetten ermee. Alleen wat er verwacht kan worden kan geen enkele Tunesier je nu vertellen omdat het (nog) niet duidelijk is.
Wel is duidelijk dat Ben Ali dit niet gaat volhouden. Het is te groot en men wordt alleen maar bozer door de vele doden die elke Tunesier op Al Jazeera ziet. Nu net ook weer uitgebreid behandeld met beelden, analitici en als ik mij dan de reactie op Tunesiers ter plekke indenk ziet het er niet goed uit. Ook is de geest uit de fles wat de angst betreft en het altijd maar blijven zwijgen. Foto's van Ben Ali op bilboarden worden verbrand, wordt zoveel geroepen in demonstraties die men 2 maanden geleden nooit zou zeggen in publieke ruimte.
Ik ken Marokko niet goed maar weet dat veel Arabische landen, en vooral Maghreb, problemen hebben met werkloosheid, heel veel jongeren procentueel gezien en ook hoogeropgeleiden die geen baan kunnen krijgen. Alleen is het Marokkaanse regime niet zo repressief wat betreft politieke meningen en uiten van onvrede zoals Tunesische dat is. Verschil is dus dat de Marokkaan zich met een ontevreden of kritisch geluid kan identificeren en verschillende politieke partijen met uiteenlopende visies in het parlement ziet die campagne voeren terwijl de Tunesiers nog nooit een andere mening dan de overheid's mening heeft gezien en gehoord en gedwongen was zijn mond te houden, mee te knikken en naar de grond te kijken. Als hij wel wat zei in de kleinste kritische richting kwam de geheime politie hem opzoeken en de tweede keer werd hij goed afgetuigd. Een voorbeeld is dat er maar vijf kranten zijn, allemaal van de staat. Buitenlandse kranten worden eerst gecontroleerd en artikelen over Tunesie wordt de editie geweerd. In Marokko heb je kritische bladeren van oppositiepartijen waar wel een andere visie en mening dan die van de overheid is te horen.quote:
Overigens Marokko heeft wel ongeveer met dezelfde problemen te maken toch?
Althans ik hoor ook altijd over een surplus aan hoogopgeleiden die geen baan kunnen krijgen.
Een belangrijk ding: het zijn niet enkel jongeren. Kijk de filmpjes van alle rangen en standen, man en vrouw en oud en jong. Dat is ook het verschil met wat er in ALgerije gebeurt waar het jongeren zijn die in opstand komen maar voor een revolutie is dat niet genoeg die moet uit de hele maatschappij komen.
Deze demonstraties komen, als ik het goed heb, ook vanuit de studenten en de vakbonden (of wat erop lijkt?). Het betreft hier geen islamitische demonstraties, noch de voorbode van een theocratie. Nogmaals, als ik het wel heb.quote:
Heel moeilijk te zeggen. Ik denk dat er wel genoeg bekwame mensen zijn om Tunesie te leiden aangezien er genoeg hoogopgeleiden zijn in allerlei gebieden. Alleen is er geen oppositie die verenigd is noch een vooruitgeschoven leider van de demonstranten tot zover die leiding daaraan kan geven. Wel zijn vanaf het begin de overgrote meerderheid van bijv. advocaten in Tunesie betrokken bij demonstraties en roepen op tot vrijheid van expressie, minder onderdrukking etc.
Dit soort mensen geven mij vertrouwen door wat zij op het spel zetten ermee. Alleen wat er verwacht kan worden kan geen enkele Tunesier je nu vertellen omdat het (nog) niet duidelijk is.
Jij bent wel bekend met de situatie in Tunesi?quote:
[..]
Heel moeilijk te zeggen. Ik denk dat er wel genoeg bekwame mensen zijn om Tunesie te leiden aangezien er genoeg hoogopgeleiden zijn in allerlei gebieden. Alleen is er geen oppositie die verenigd is noch een vooruitgeschoven leider van de demonstranten tot zover die leiding daaraan kan geven. Wel zijn vanaf het begin de overgrote meerderheid van bijv. advocaten in Tunesie betrokken bij demonstraties en roepen op tot vrijheid van expressie, minder onderdrukking etc.
Dit soort mensen geven mij vertrouwen door wat zij op het spel zetten ermee. Alleen wat er verwacht kan worden kan geen enkele Tunesier je nu vertellen omdat het (nog) niet duidelijk is.
Wel is duidelijk dat Ben Ali dit niet gaat volhouden. Het is te groot en men wordt alleen maar bozer door de vele doden die elke Tunesier op Al Jazeera ziet. Nu net ook weer uitgebreid behandeld met beelden, analitici en als ik mij dan de reactie op Tunesiers ter plekke indenk ziet het er niet goed uit. Ook is de geest uit de fles wat de angst betreft en het altijd maar blijven zwijgen. Foto's van Ben Ali op bilboarden worden verbrand, wordt zoveel geroepen in demonstraties die men 2 maanden geleden nooit zou zeggen in publieke ruimte.
[..]
Stel Ben Ali is weg, al dan niet gedwongen, dan is er dus berhaupt geen hoop op een liberale-democratie, wordt het een Ben Ali regime-light?
Okee, interessant.quote:Ik ken Marokko niet goed maar weet dat veel Arabische landen, en vooral Maghreb, problemen hebben met werkloosheid, heel veel jongeren procentueel gezien en ook hoogeropgeleiden die geen baan kunnen krijgen. Alleen is het Marokkaanse regime niet zo repressief wat betreft politieke meningen en uiten van onvrede zoals Tunesische dat is. Verschil is dus dat de Marokkaan zich met een ontevreden of kritisch geluid kan identificeren en verschillende politieke partijen met uiteenlopende visies in het parlement ziet die campagne voeren terwijl de Tunesiers nog nooit een andere mening dan de overheid's mening heeft gezien en gehoord en gedwongen was zijn mond te houden, mee te knikken en naar de grond te kijken. Als hij wel wat zei in de kleinste kritische richting kwam de geheime politie hem opzoeken en de tweede keer werd hij goed afgetuigd. Een voorbeeld is dat er maar vijf kranten zijn, allemaal van de staat. Buitenlandse kranten worden eerst gecontroleerd en artikelen over Tunesie wordt de editie geweerd. In Marokko heb je kritische bladeren van oppositiepartijen waar wel een andere visie en mening dan die van de overheid is te horen.
Zo'n sterke staat regime rust meestal op een kliek insiders en een middenklasse. Als die middenklasse niet wegvalt als pilaar onder een regime dan zal een revolutie er niet inzitten, krijg je hoogstens een light variant van het bestaande regime, denk ik.quote:Een belangrijk ding: het zijn niet enkel jongeren. Kijk de filmpjes van alle rangen en standen, man en vrouw en oud en jong. Dat is ook het verschil met wat er in ALgerije gebeurt waar het jongeren zijn die in opstand komen maar voor een revolutie is dat niet genoeg die moet uit de hele maatschappij komen.
What's new, persoonsverheerlijking. Dat zag je ook in Irak met Saddam, en in Egypte zie je ook overal foto's van Mubarak.quote:
Wat me trouwens opviel van toen ik daar was afgelopen zomer, in Sousse, dat het gewoon echt helemaal volhing met posters en dergelijke propaganda, zoals dit:
[ afbeelding ]
Bekijk deze documentaire (zeker relevant voor dit topic, vooral het stukje over Chavez en de mislukte coup van 2002)
http://video.google.com/videoplay?docid=-3739500579629840148#
Ja, vanaf het begin roepen vakbonden op te demonstreren (niet rellen natuurlijk). Terwijl hen altijd werd verweten (en terecht in het verleden) maar niets tegen het regime te zeggen. Maar ook paar dagen geleden de grootste vakbond weer opgeroepen tot demonstraties. Studenten demonstreerden ook vanaf het begin. Vooral zij, jongeren, kennen een grote afkeer van Ben Ali, zijn familie die regeert en het regime. Studenten in Tunis, Sousse, Monastir, Bizerte (steden met universiteiten) en Sfax gingen de straat op.quote:
[..]
Deze demonstraties komen, als ik het goed heb, ook vanuit de studenten en de vakbonden (of wat erop lijkt?). Het betreft hier geen islamitische demonstraties, noch de voorbode van een theocratie. Nogmaals, als ik het wel heb.
Er is geen Islamitische beweging in Tunesie en nooit echt geweest. Ooit heeft Bourguiba een dreiging ervan neergeslagen omdat toen de Moslimbroeders populair waren/werden en dat dreeg over te slaan. Deze opstand van het volk is een typische volksopstand en heeft geen religieus karakter maar de roep naar vrijheid, rechtvaardigheid en een eerlijke toekomst. Dat zeg ik niet omdat ik dat zo wil zien maar omdat ik de heersende denkbeelden goed ken en dat hoe onverwacht ook dit er aan zat te komen. Alles werd gigantisch onderdrukt en de heersende familie werd steeds gekker wat uitgaven betreft en "opkopen" van bedrijven in Tunesie. Ze hebben/hadden de belangrijkste zaken in de Tunesische economie in handen zoals banken, vliegtuigmaatschappij, telefoonmaatschappij etc etc. De frustratie, toegenomen verschillen tussen rijk en arm, gebrek aan toekomstperspectief en onderdrukking leidt ertoe dat mensen de straat opgaan en het spuugzat zijn. De angst is gebroken en men wordt gesteund omdat ze zien dat het hele land opstaat en in rep en roer is ondanks dat de president de bevolking twee keer live waarschuwde hard op te zullen treden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 23:57:20 ]
Ik ben van Tunesische afkomst, kom er jaren en verbleef er iets meer dan vier jaar geleden een jaartje voor werk en familie. Ja dus, bekend ermee en ook hoe het regime in de dagelijkse realiteit met bijv. kritiek omgaat en welke rol de angst speelde bij Tunesiers.quote:
[..]
Jij bent wel bekend met de situatie in Tunesi?
Stel Ben Ali is weg, al dan niet gedwongen, dan is er dus berhaupt geen hoop op een liberale-democratie, wordt het een Ben Ali regime-light?
Je vraag wat de toekomst betreft kan ik niet beantwoorden. Het is duidelijk dat Tunesiers roepen naar vrijheid van meningsuiting en rechtvaardigheid (tegen nepotisme, tegen corruptie, tegen politici die miljoenen wegsluizen naar Zwitserland voor eigen gebruik). Er zijn oppositieleider zoals de genoemde Moncef Marzouki (google hem ff). Ik denk niet dat Tunesiers een tweede Ben Ali zullen pikken of weer een president die met geweld macht afdwingt en verkiezingen jaren op rij falsificeert. Aan de andere kant moet ik zeggen dat Tunesiers een zachtere vorm van dictatuur wel wellicht zullen pikken zolang het maar economisch redelijk gaat met de man op de straat en de corruptie niet op systematische wijze te gekke vormen aanneemt zoals zelfverrijking die er nu is door Ben Ali en de familie van zijn vrouw vooral, Trabelsi (zijn kapster notabene).
Tunesie had als een van de weinige landen in die omgeving een grote middenklasse, en nog steeds. De meerderheid. De grote verschillen tussen arm en rijk zoals in Egypte of Marokko zijn er veel minder, ook omdat het land klein is en maar 10 miljoen mensen telt. De laatste tien jaar is dat langzaam veranderd en de laatste vijf jaar ook voor de middenklasse door werkloosheid (maar wel goed opgeleid te zijn!) en verhoging van prijzen.quote:
Zo'n sterke staat regime rust meestal op een kliek insiders en een middenklasse. Als die middenklasse niet wegvalt als pilaar onder een regime dan zal een revolutie er niet inzitten, krijg je hoogstens een light variant van het bestaande regime, denk ik.
De kliek rondom Ben Ali zal inzien dat zijn einde nader is en gewoon switchen en sommigen zullen wellicht moeten vluchten naar het buitenland (waar ze hun geld enzo al langer hebben staan, just in case). Het leger (en dus ook de militair op straat) is niet ideologisch bevlogen en niet loyaal in absolute zien en dat breekpunt zal snel bereikt worden. Wel is er een hardere en beter bewapende kern van vertrouwelingen die bereid zijn ver te gaan zolang zij zien dat Ben Ali nog stevig aan de touwtjes trekt. Het is allemaal echt koffiedik kijken nu en ik denk dat daarom ook dat Sarkozy (steun van Ben Ali) die nog steeds niets erover heeft gezegd het afwacht omdat hij gebrek heeft aan een betrouwbaar alternatief in zijn ogen. Hoewel ik het verwerpelijk vindt aangezien er hier gewoon echt basisrechten massaal geschonden worden en ook Sarkozy dat door krijgt.
Rachid Ammar, generaal, heeft geweigerd bevel tot schieten te geven eerder deze week. Er zijn filmpjes waarop je duidelijk ziet dat militairen met geweren tussen demonstranten staan en hen toespreken en gebaren gewoon weg te gaan.
http://terzake.canvas.be/
http://www.facebook.com/v(...)34182429077&comments
Vanavond in Nabeul, normaal gesproken een redelijk welvarend rustig plaatsje net boven Hammamet (badplaats), aan de kust en uurtje van Tunis. In volkswijk Dar Cha'aban oudere vrouw doodgeschoten. Later op de avond kantoor van regerende partij in brand gezet en meer clashes:
http://24sur24.posterous.(...)arters-in-dar-chaaba
http://www.facebook.com/video/video.php?v=171233806253275
Hammamet overdag (woensdag, 12e) demonstratie/optocht: http://24sur24.posterous.(...)t-clashes-between-po
Hammamet clashes en bank in brand gezet, tweede filmpje: http://24sur24.posterous.(...)t-clashes-between-po
Kind doodgeschoten in Hammamet (avond), net onder Nabeul en badplaats, erg toeristisch dus altijd goed beveiligd: http://24sur24.posterous.(...)c-tonight-a-kid-shot
Nachtprotest Mahdia: http://24sur24.posterous.com/-sidibouzid-night-protest-in-mahdia
Sfax, eerder op de dag: http://24sur24.posterous.com/sidibouzid-today-in-sfax-video
Hatem was een professor aan de universiteit van Gabes, doodgeschoten: http://24sur24.posterous.(...)n-taher-another-prot
Thalla, al eerder veel doden gevallen: "het leger is met ons": http://24sur24.posterous.com/?page=2
Tunesie hackt persoonlijke Facebook, Gmail en Youtube accounts: http://www.securitynewsda(...)age-in-tunisia-0426/
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 13-01-2011 03:08:24 ]
Dit was overigens een zure opmerking, is onnodig.quote:
Zonde dat het maar Arabieren zijn en geen vrijheidslievende Iranirs, anders hadden we er wel wat meer over gehoord.
Maar zoals AryaMehr ook al zei, in Iran probeerden ze het juk van een uniek ideologisch-religieus systeem van zich af te werpen, terwijl een Afrikaans/Arabische dictatuur.. tsja, daar zijn er heel veel van en wie zegt dat er geen nieuwe voor in de plaats komt.
Een artikel uit 2008
Volgens mij volgende week vrijdag een collegevrije dag omdat de Nederlandse studenten gaan demonstreren in Den Haag. Als we geen Tunesi-taferelen krijgen op het Malieveld dan holt het (hoger) onderwijs nog verder achteruit.quote:Op donderdag 13 januari 2011 11:24 schreef Morendo het volgende:
Waren de universiteiten in Nederland maar gesloten; ik heb volgende week twee tentamens.
http://www.guardian.co.uk(...)sia-youth-revolutionquote:Tunisia's youth finally has revolution on its mind
I am part of the new generation that has lived in Tunisia under the absolute rule of President Ben Ali.
In high school and college, we are always afraid to talk politics: "There are reporters everywhere," we are told. Nobody dares discussing politics in public; everyone is suspicious. Your neighbour, your friend, your grocer might be Ben Ali's informer: do you or your father want to be forcibly taken to an undefined place one night at 4am?
We grow up with this fear of activism; we continue studying, going out and partying, regardless of politics.
During high school, we begin to find out the intricacies of the "royal" family and hear stories here and there about a relative of Leila [Trabelsi, the president's wife] who took control of an industry, who has appropriated the land of another person, who dealt with the Italian mafia. We talk and discuss it among ourselves everybody is aware of what's going on, but there is no action. We quickly learn that Tunisian television is the worst television that exists. Everything is relayed to the glory of President Ben Ali, who's always shown at his best. We all know he dyes his hair black. Nobody likes his wife, who has a wooden smile: she never seemed sincere.
We do not live, but we think we do. We want to believe that all is well since we are part of the middle class, but we know that if the cafes are packed during the day, it is because the unemployed are there discussing football. The first nightclubs open their doors and we begin to go out, to drink and enjoy the nightlife around Sousse and Hammamet. Other stories are circulating about a Trabelsi who gave someone a horrible kicking because he felt like it, or another who caused a car accident only to return home to sleep. We exchange stories, quietly, quickly. In our own way, it is a form of vengeance: by gossiping, we have the feeling we're plotting.
The police are afraid: if you tell them you're close to Ben Ali all doors open, hotels offer their best rooms, parking becomes free, traffic laws disappear.
The internet is blocked, and censored pages are referred to as pages "not found" as if they had never existed. Schoolchildren are exchanging proxies and the word becomes cult: "You got a proxy that works?"
We all know that Leila has tried to sell a Tunisian island, that she wants to close the American school in Tunis to promote her own school as I said, stories are circulating. Over the internet and under the desks, we exchange "La rgente de Carthage" [a controversial book about the role of Leila Trabelsi and her family in Tunisia]. We love our country and we want things to change, but there is no organised movement: the tribe is willing, but the leader is missing.
The corruption, the bribes we simply want to leave. We begin to apply to study in France, or Canada. It is cowardice, and we know it. Leaving the country to "the rest of them". We go to France and forget, then come back for the holidays. Tunisia? It is the beaches of Sousse and Hammamet, the nightclubs and restaurants. A giant ClubMed.
And then, WikiLeaks reveals what everyone was whispering. And then, a young man immolates himself. And then, 20 Tunisians are killed in one day.
And for the first time, we see the opportunity to rebel, to take revenge on the "royal" family who has taken everything, to overturn the established order that has accompanied our youth. An educated youth, which is tired and ready to sacrifice all the symbols of the former autocratic Tunisia with a new revolution: the Jasmin Revolution the true one.
This article was originally published in French on nawaat.org
http://nos.nl/audio/211297-situatie-tunesie-verslechtert.html
Veldslag gister in Sousse.
Hammamet gaat los sinds gisteravond, veel in brand.
Nederlandse ambassade waarschuwt Nederlanders die in Tunesie wonen ook niet te praten met journalisten over politiek. Persbericht uitgelaten.
The Guardian: "Tunesische jongeren hebben eindelijk de revolutie in gedachten"
http://www.guardian.co.uk(...)sia-youth-revolution
Mijn zusje in Sousse smst dat mensen massaal voedsel inslaan en erg bang zijn voor wat komen gaat. Ook herhaaldelijk schoten hoort ze maar gelukkig gaat het goed.
[ Bericht 16% gewijzigd door Aloulou op 13-01-2011 12:49:43 ]
We've become used to gossiping about the regime and feeling that we're plotting. But now we see the time to rebel has come. I am part of the new generation that has lived in Tunisia under the absolute rule of President Ben Ali.
In high school and college, we are always afraid to talk politics: "There are reporters everywhere," we are told. Nobody dares discussing politics in public; everyone is suspicious. Your neighbour, your friend, your grocer might be Ben Ali's informer: do you or your father want to be forcibly taken to an undefined place one night at 4am?
We grow up with this fear of activism; we continue studying, going out and partying, regardless of politics.
During high school, we begin to find out the intricacies of the "royal" family and hear stories here and there – about a relative of Leila [Trabelsi, the president's wife] who took control of an industry, who has appropriated the land of another person, who dealt with the Italian mafia. We talk and discuss it among ourselves – everybody is aware of what's going on, but there is no action. We quickly learn that Tunisian television is the worst television that exists. Everything is relayed to the glory of President Ben Ali, who's always shown at his best. We all know he dyes his hair black. Nobody likes his wife, who has a wooden smile: she never seemed sincere.
We do not live, but we think we do. We want to believe that all is well since we are part of the middle class, but we know that if the cafes are packed during the day, it is because the unemployed are there discussing football. The first nightclubs open their doors and we begin to go out, to drink and enjoy the nightlife around Sousse and Hammamet. Other stories are circulating – about a Trabelsi who gave someone a horrible kicking because he felt like it, or another who caused a car accident only to return home to sleep. We exchange stories, quietly, quickly. In our own way, it is a form of vengeance: by gossiping, we have the feeling we're plotting.
The police are afraid: if you tell them you're close to Ben Ali all doors open, hotels offer their best rooms, parking becomes free, traffic laws disappear.
The internet is blocked, and censored pages are referred to as pages "not found" – as if they had never existed. Schoolchildren are exchanging proxies and the word becomes cult: "You got a proxy that works?"
We all know that Leila has tried to sell a Tunisian island, that she wants to close the American school in Tunis to promote her own school – as I said, stories are circulating. Over the internet and under the desks, we exchange "La rgente de Carthage" [a controversial book about the role of Leila Trabelsi and her family in Tunisia]. We love our country and we want things to change, but there is no organised movement: the tribe is willing, but the leader is missing.
The corruption, the bribes – we simply want to leave. We begin to apply to study in France, or Canada. It is cowardice, and we know it. Leaving the country to "the rest of them". We go to France and forget, then come back for the holidays. Tunisia? It is the beaches of Sousse and Hammamet, the nightclubs and restaurants. A giant ClubMed.
And then, WikiLeaks reveals what everyone was whispering. And then, a young man immolates himself. And then, 20 Tunisians are killed in one day.
And for the first time, we see the opportunity to rebel, to take revenge on the "royal" family who has taken everything, to overturn the established order that has accompanied our youth. An educated youth, which is tired and ready to sacrifice all the symbols of the former autocratic Tunisia with a new revolution: the Jasmin Revolution – the true one.
The Guardian: http://www.guardian.co.uk(...)sia-youth-revolution
http://www.facebook.com/album.php?aid=31686&id=174905639212943
Zie post #98.quote:
Tunisia's youth finally has revolution on its mind
En zou jij een liberale-democratie toejuichen dan?quote:
[..]
Ik ben van Tunesische afkomst, kom er jaren en verbleef er iets meer dan vier jaar geleden een jaartje voor werk en familie. Ja dus, bekend ermee en ook hoe het regime in de dagelijkse realiteit met bijv. kritiek omgaat en welke rol de angst speelde bij Tunesiers.
Je vraag wat de toekomst betreft kan ik niet beantwoorden. Het is duidelijk dat Tunesiers roepen naar vrijheid van meningsuiting en rechtvaardigheid (tegen nepotisme, tegen corruptie, tegen politici die miljoenen wegsluizen naar Zwitserland voor eigen gebruik). Er zijn oppositieleider zoals de genoemde Moncef Marzouki (google hem ff). Ik denk niet dat Tunesiers een tweede Ben Ali zullen pikken of weer een president die met geweld macht afdwingt en verkiezingen jaren op rij falsificeert. Aan de andere kant moet ik zeggen dat Tunesiers een zachtere vorm van dictatuur wel wellicht zullen pikken zolang het maar economisch redelijk gaat met de man op de straat en de corruptie niet op systematische wijze te gekke vormen aanneemt zoals zelfverrijking die er nu is door Ben Ali en de familie van zijn vrouw vooral, Trabelsi (zijn kapster notabene).
[..]
Dus het ligt aan Sarkozy uiteindelijk of deze opstand vruchten gaat afwerpen?quote:Tunesie had als een van de weinige landen in die omgeving een grote middenklasse, en nog steeds. De meerderheid. De grote verschillen tussen arm en rijk zoals in Egypte of Marokko zijn er veel minder, ook omdat het land klein is en maar 10 miljoen mensen telt. De laatste tien jaar is dat langzaam veranderd en de laatste vijf jaar ook voor de middenklasse door werkloosheid (maar wel goed opgeleid te zijn!) en verhoging van prijzen.
De kliek rondom Ben Ali zal inzien dat zijn einde nader is en gewoon switchen en sommigen zullen wellicht moeten vluchten naar het buitenland (waar ze hun geld enzo al langer hebben staan, just in case). Het leger (en dus ook de militair op straat) is niet ideologisch bevlogen en niet loyaal in absolute zien en dat breekpunt zal snel bereikt worden. Wel is er een hardere en beter bewapende kern van vertrouwelingen die bereid zijn ver te gaan zolang zij zien dat Ben Ali nog stevig aan de touwtjes trekt. Het is allemaal echt koffiedik kijken nu en ik denk dat daarom ook dat Sarkozy (steun van Ben Ali) die nog steeds niets erover heeft gezegd het afwacht omdat hij gebrek heeft aan een betrouwbaar alternatief in zijn ogen. Hoewel ik het verwerpelijk vindt aangezien er hier gewoon echt basisrechten massaal geschonden worden en ook Sarkozy dat door krijgt.
Rachid Ammar, generaal, heeft geweigerd bevel tot schieten te geven eerder deze week. Er zijn filmpjes waarop je duidelijk ziet dat militairen met geweren tussen demonstranten staan en hen toespreken en gebaren gewoon weg te gaan.
Ik denk dat Frankrijk zonder dat wij dat doorhebben nog steeds een dikke vinger in de pap heeft bij voormalige kolonin, zie ook Cte d'ivoire, Kameroen. Dit over het algemeen ten nadele van de bevolking.
Dat is wat ik zou doen als ik hen was, vooral nu het Tunesische regime zo wankel is.
Ik weet wel zeker dat er ook een paar (Europese) landen of de CIA nu hun mannetje naar voren proberen te schuiven als alternatief voor Ben Ali.
Ja man, want islamisten zijn vet tof en zo!quote:
De islamisten moeten hun kans grijpen en het land binnengaan en met geweld de macht grijpen en een islamitische staat stichten.
Dan moet je wat minder vaak Age of Islamic Empires spelen.quote:Dat is wat ik zou doen als ik hen was, vooral nu het Tunesische regime zo wankel is.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies voor Tunesi aangepast. Buitenlandse Zaken ontraadt alle niet-essentile reizen naar het Noord-Afrikaanse land. Dat is de op een na zwaarste waarschuwing.
http://nos.nl/artikel/211(...)nesie-aangepast.html
Je hebt zelf kunnen zien wat de niet-islamisten hebben aangericht in Tunesi. Tijd voor een frisse wind.quote:
Ja man, want islamisten zijn vet tof en zo!
Valse keuze. Je zou bijvoorbeeld ook kunnen pleiten voor een liberale democratische rechtsstaat, ik noem maar iets geks. Maar dat is natuurlijk heel eng want dat gaat gepaard met vrijheid en tolerantie.quote:
[..]
Je hebt zelf kunnen zien wat de niet-islamisten hebben aangericht in Tunesi. Tijd voor een frisse wind.
Ik zou elke vorm van democratie toejuichen dus waarbij het volk vrije verkiezingen heeft en de kans krijgt zelf te stemmen op wie zij willen en om politici op hun verantwoordelijkheden weg te stemmen of te herkiezen. Een land waar men vrijheid heeft van meningsuiting, van religie etc etc. Het hoeft niet perse een West-Europese kopie te worden en dat is ook niet realistisch denk ik. Ook zal corruptie blijven zoals de latijns-amerikaanse landen democratisch werden maar daar ook corruptie is onder politici. Maar dat moet dan openlijk bespreekbaar mogen zijn en de bevolking heeft de vrijheid op te roepen tot transparantie en niet zoals nu een familie die alle bronnen van het land rooft en waar de geheime dienst je martelt als je je mond opentrekt. Als het al zover zou komen zou het met vallen en opstaan gaan maar het belangrijkste is dat basiswaarden die in deze tijd niet meer zijn weg te denken worden gewaarborgd.quote:
[..]
En zou jij een liberale-democratie toejuichen dan?
Ja Sarkozy heeft een grote vinger in de pap en hij ontmoette Ben Ali eerder en prees zijn land en economische model, geen kritisch woord over mensenrechten maar vast het excuus dat dat onderling "wel ter sprake is gebracht". Ook nu nog geen veroordeling of Ben Ali wijzen op naleven van mensenrechten of vrijheid van demonstratie van Sarkozy's kant. Maar ok, Tunesiers hebben hem niet nodig of zijn approval blijkt nu want Ben Ali gaat vallen en hard ook.quote:
Dus het ligt aan Sarkozy uiteindelijk of deze opstand vruchten gaat afwerpen?
Ik denk dat Frankrijk zonder dat wij dat doorhebben nog steeds een dikke vinger in de pap heeft bij voormalige kolonin, zie ook Cte d'ivoire, Kameroen. Dit over het algemeen ten nadele van de bevolking.
[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 13-01-2011 14:13:29 ]
Clashes in centrum van Tunis.
Clashes in el Kef en veel gewonden op twitter te lezen, de beelden/fotos zullen pas later komen via facebook e.d.
1 dode in Zarzis, Zuiden en als je oversteekt kom je op het eiland van Djerba.
Protesten in Monastir: http://www.facebook.com/p(...)8&id=174905639212943
Overheidsgebouw: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=176009519102555
Zwitsers-Tunesische vrouw van 63 doorzeefd met kogels toen ze op balkon naar demonstratie keek: http://www.swissinfo.ch/e(...)ia.html?cid=29234350
Dode in Sfax vandaag: http://www.facebook.com/p(...)f8976&id=83381416667
[ Bericht 43% gewijzigd door Aloulou op 13-01-2011 14:39:20 ]
Ik heb een artikel bijna uit frans vertaalt en zal het hier plaatsen. Precies welke bedrijven in welke sectoren aan hem en zijn familie zijn gevallen, hoe en dat bij naam en toenaam. Dan zie je dat eerlijk gezegd de hele economie al verziekt is want het betreft alle grote bedrijven van telefoonmaatschappij tot zeevaart, autofabrieken tot aannemersbedrijven en banken die allemaal in handen zijn van (aangetrouwde) familie of de Ben Ali clan. Ook worden kredieten zomaar weggegeven aan familie zonder garantie en geld wat weer verdiend wordt op grote schaal naar buitenland doorgesluisd.quote:
Wordt wel lastig als zijn familie zoveel van de economie in handen heeft. Hij blijft zo een leidend figuur die als etterende zweer de toekomst van het land gaat beinvloeden. Of zijn bedrijven moeten onteigend worden, maar dan val je qua regering van de regen in de drup.
Om het land 'achterlijker' te maken bedoel je? Laten we hopen dat elke vorm van politieke islam de Tunesirs bespaard blijft en dat er een seculier democratisch systeem in de plaats komt.quote:
De islamisten moeten hun kans grijpen en het land binnengaan en met geweld de macht grijpen en een islamitische staat stichten.
De impact van deze gebeurtenissen moet niet worden onderschat, aangezien in veel landen in het Midden-Oosten een dergelijke situatie bestaat van een dictator/militaire leider met veel verborgen ontevredenheid onder de bevolking.
Tja, wanneer Sarko dergelijke leiders 'en plein public' de les leest over heikele thema's als mensenrechten krijgt hij weer het verwijt 's lands soevereiniteit niet te respecteren en een neokolonialist te zijn.quote:
Ja Sarkozy heeft een grote vinger in de pap en hij ontmoette Ben Ali eerder en prees zijn land en economische model, geen kritisch woord over mensenrechten maar vast het excuus dat dat onderling "wel ter sprake is gebracht". Ook nu nog geen veroordeling of Ben Ali wijzen op naleven van mensenrechten of vrijheid van demonstratie van Sarkozy's kant. Maar ok, Tunesiers hebben hem niet nodig of zijn approval blijkt nu want Ben Ali gaat vallen en hard ook.
Ik denk deze:quote:
Over welke Wikileaks hebben ze het trouwens?
http://www.guardian.co.uk(...)s-tunisia-first-lady
En de reactie daarop van Anonymous:
Hacktivists have struck a number of official websites in the African country of Tunisia, seemingly in response to the government's attempts to block access related to leaked cables that related to the country.
http://nakedsecurity.soph(...)government-websites/
Door wie? De staatsmedia zeker die voordoet de mening van het volk te vertolken dat kritiek op mensenrechtenschendingen "neo-koloniaal" is maar iemand die de mensen kent weet wel beter wat zij vinden.quote:
[..]
Tja, wanneer Sarko dergelijke leiders 'en plein public' de les leest over heikele thema's als mensenrechten krijgt hij weer het verwijt 's lands soevereiniteit niet te respecteren en een neokolonialist te zijn.
De studentenprotesten in Maghreb-landen zijn niets nieuws, alleen zijn ze in Tunesie erg gewelddadig van aard (dat is dan ook meteen de reden waarom ze het nieuws bereiken). Ook in Algerije waren er de afgelopen dagen protesten, maar die waren lang niet zo massaal. Het zou best kunnen overslaan naar Marokko, ik zal zeker niet zeggen dat het per definitie onmogelijk. De kans dat het ook daar zal gebeuren acht ik echter vrij klein, gezien de populariteit van de monarch. Een protest tegen de corruptie of werkloosheid zie echter zo gebeuren...quote:
[..]
Ja een generaal maar dat was afgelopen week al. Rachid Ammar schijnt de naam te zijn.
Zouden de demonstraties en het verzet op deze schaal ook in Marokko kunnen denk jij? Of waarschijnlijk zijn... gezien de huidige situatie daar en eventuele vrede/onvrede met het regime?
Ik heb verschillende positieve geluiden gehoord over de ontwikkeling van Marokko maar je weet nooit of dat voor alle Marokkanen opgaat of de betergestelden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 13-01-2011 18:22:45 ]
Dat is een kenmerk wat je in ALLE Arabische landen terug zal vinden. Je merkt dan ook dat arabische landen eigenlijk zeer nationalistisch ingestelde overheden kennen die nog volop aan "nation building" doen.quote:
What's new, persoonsverheerlijking. Dat zag je ook in Irak met Saddam, en in Egypte zie je ook overal foto's van Mubarak.
Enigszins offtopic, maar wat is er eigenlijk met die dude gebeurd die de corruptie vanuit z'n auto filmde? Wat een baas was dat.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De studentenprotesten in Maghreb-landen zijn niets nieuws, alleen zijn ze in Tunesie erg gewelddadig van aard (dat is dan ook meteen de reden waarom ze het nieuws bereiken). Ook in Algerije waren er de afgelopen dagen protesten, maar die waren lang niet zo massaal. Het zou best kunnen overslaan naar Marokko, ik zal zeker niet zeggen dat het per definitie onmogelijk. De kans dat het ook daar zal gebeuren acht ik echter vrij klein, gezien de populariteit van de monarch. Een protest tegen de corruptie zie echter zo gebeuren...
Niets, want hij is nooit gevonden. Hij heeft overigens meerdere filmpjes gemaakt. Daarentegen zijn de agenten wel allemaal opgepakt. Dus dat was zeker een goede actie.quote:
[..]
Enigszins offtopic, maar wat is er eigenlijk met die dude gebeurd die de corruptie vanuit z'n auto filmde? Wat een baas was dat.
Dit zijn al lang geen studentenprotesten meer mutant, dat maakt het dat het een revolutie is en Ben Ali valt. De hele samenleving is opgestaan van man tot vrouw en jong en oud en welgesteld tot armoedzaaier. Advocaten, vakbondsleiders, werklozen, activisten noem het maar op. Het is ook verklaarbaar door de hele slechte economische situatie door roverij van "la familia" dmv het "opkopen" van alle grote bedrijven, banken etc. en wegsluizen van verdiend geld naar buitenland en alle kritische geluiden altijd keihard neer te hebben geslagen. Gelukkig staat Marokko er beter voor en ik vind het knap hoe de koning tussen verschillende invloeden in het land een weg weet te vinden om toch op enige wijze te trachten vooruitgang voor de mensen te brengen. Hoewel er altijd nog genoeg zaken zijn die niet kunnen.quote:
[..]
De studentenprotesten in Maghreb-landen zijn niets nieuws, alleen zijn ze in Tunesie erg gewelddadig van aard (dat is dan ook meteen de reden waarom ze het nieuws bereiken). Ook in Algerije waren er de afgelopen dagen protesten, maar die waren lang niet zo massaal. Het zou best kunnen overslaan naar Marokko, ik zal zeker niet zeggen dat het per definitie onmogelijk. De kans dat het ook daar zal gebeuren acht ik echter vrij klein, gezien de populariteit van de monarch. Een protest tegen de corruptie of werkloosheid zie echter zo gebeuren...
Kijk vandaag Kairouan: http://24sur24.posterous.(...)rouan-today-sidibouz
Of Mahdia http://24sur24.posterous.(...)of-mahdia-sidibouzid
De jongen scheldt de vrouw van de president uit voor hoer en dat laat de grote haat zien tegen hem, haar en hun familie waarvan alle Tunesiers weten hoe ze bedrijven/grond innamen op corrupte wijze terwijl de bevolking meer armoede kende en werd onderdrukt als iemand er wat van zei:
http://24sur24.posterous.(...)rabelsi-en-feu-12-ja
PS: En Hatem is een held natuurlijk, heeft Ajax na hem ooit een betere rechtsback gehad?
[ Bericht 49% gewijzigd door Aloulou op 13-01-2011 19:41:55 ]
Ook de grenzen met Libie en Algerije vooral (door de problemen daar in geschiedenis) zijn goed bewaakt en gecontroleerd. Zodoende kom je geen vuurwapens tegen bij burgers en is er niet makkelijk aan te komen. Wanneer het op gevechten uitloopt gebruikt men gemproviseerde molotovcocktails, buizen, stenen etc.
ik begrijp je tegenstrijdigheids gevoel. maar het zal een zware dobber worden. tenzij het leger uiteindelijk de kant van het volk zou kiezen.quote:
Helaas niet maar misschien ook beter alhoewel dat tegenstrijdig kan klinken en makkelijk vanaf mijn computer. Het regime is altijd heel erg aanwezig geweest (vrijwel alle rotonde een of twee politiemannen die mensen op papieren controleren en wat er bijv. in vrachtwagens vervoerd wordt).
Ook de grenzen met Libie en Algerije vooral (door de problemen daar in geschiedenis) zijn goed bewaakt en gecontroleerd. Zodoende kom je geen vuurwapens tegen bij burgers en is er niet makkelijk aan te komen. Wanneer het op gevechten uitloopt gebruikt men gemproviseerde molotovcocktails, buizen, stenen etc.
wel goed om te zien dat burgers de bezittingen van de dictator en zijn familie aanvallen.
van bbc:
quote:13 January 2011 Last updated at 19:23 GMT
Tunisia President Ben Ali 'will not seek new term'
Tunisia's president has said he will not seek a new term in office in 2014, following widespread protests which have left at least 23 people dead.
Zine al-Abidine Ben Ali also said he was also ordering police to stop using live fire against protesters.
Mr Ben Ali, who has ruled the country since 1987, was speaking hours after police fired live shots at protesters in the capital, killing one man.
Human rights groups say more than 60 people have died in the weeks of unrest.
Hij gedraagt zich in ieder geval wel als een kat in het nauw. Maar naar mijn idee worden katten slimmer en sterker als ze dat overleefd hebben.quote:
Net op het NOS journaal was te horen dat de president prijzen ging verlagen en niet meer verkiesbaar wilde zijn na 2014, kan nog ff geen bron vinden. En nog wat bullshit over meer vrijheid...
van bbc:
[..]
naar mijn idee zorgt hij er wel voor dat een pion naar voren wordt geschoven als nieuwe leider en hij achter de schermen alle touwtjes nog in handen houdt.quote:
[..]
Hij gedraagt zich in ieder geval wel als een kat in het nauw. Maar naar mijn idee worden katten slimmer en sterker als ze dat overleefd hebben.
of juist niet.quote:
Tunesie is rijp voor een aantal ayatollah's, vrees ik.
Dat is dan best knap van die ayatollah's om de macht te grijpen in een land waar nauwelijks sjiieten zijn.quote:
Tunesie is rijp voor een aantal ayatollah's, vrees ik.
) en je ziet foto's met bier blikjes in de hand terwijl ze dit roepen en toeteren enzo. Ook weet ik van kennissen die auto's wilden huren die dag dat de verhuurbedrijven melden dat de prijzen "opeens" vijfmaal zo duur waren die dag (gister). Tussen de regels door weet je dan gewoon dat de overheid ze heeft gehuurd om mensen erin te laten rijden met vlaggen en toeterend door Sfax centrum bijvoorbeeld waar je gister direct na de speech van Ben Ali mensen zag "feestvieren" (met een blikje bier in de hand haha).Daarnaast was direct na de live speech op de nationale tv een vrij debat ingelast tussen critici van de regering om de nieuwe hervorming te laten zien en te doen alsof het direct doorgevoerd is, dus vrijheid van meningsuiting en kritiek. Erg droevige poging en duidelijk vooropgezet.
Tegelijkertijd en uren daarna gewoon nog filmpjes op internet gezet van gewonden en doden van na de speech van Ben Ali.
Vandaag op twitter overal opgeroepen tot demonstraties beginnend in het centrum van Tunis naar het presidentiele paleis in Carthago, buitenwijk van Tunis. De volgende poster is in het Engels ook verspreid op internet: http://anonnews.org/uploa(...)ress-release-instead
[ Bericht 13% gewijzigd door Aloulou op 14-01-2011 09:56:47 ]
Lol, die geregisseerde demonstraties had je ook laatst nog in Marokko na dat Sahara incident.quote:
De beloftes van de president zijn zijn laatste troef de Tunesiers de misleiden en de demonstraties te breken door misleiding. In Sfax gingen mensen zogenaamd de straat op "leve Ben Ali" roepen o.a. maar veel geloofden het niet. Later duidelijk geworden middels foto's dat het vooropgezet was en de mensen ook bier kregen uitgedeeld om mee te demonstreren (
Daarnaast was direct na de live speech op de nationale tv een vrij debat ingelast tussen critici van de regering om de nieuwe hervorming te laten zien en te doen alsof het direct doorgevoerd is, dus vrijheid van meningsuiting en kritiek. Erg droevige poging en duidelijk vooropgezet.
Tegelijkertijd en uren daarna gewoon nog filmpjes op internet gezet van gewonden en doden van na de speech van Ben Ali.
Vandaag op twitter overal opgeroepen tot demonstraties beginnend in het centrum van Tunis naar het presidentiele paleis in Carthago, buitenwijk van Tunis. De volgende poster is in het Engels ook verspreid op internet: http://anonnews.org/uploa(...)ress-release-instead
Mijn oom, die wat personenvervoerbusjes in zijn beheer heeft, vertelde mij dat er overheids figureren langskwamen met het bericht om zoveel mogelijk mensen gratis en op eigen kosten naar Casablanca te rijden. Indien je niet meewerkt, dan is er een kans dat je vergunning in de toekomst niet meer verlengd zal worden.
Ik hoop dat er in Tunesi geen Roemeense toestanden zullen plaatsvinden. (zoals met de Ceauescu's) Die Ben Ali moet gewoon samen met zijn familie verbannen worden uit Tunesi, natuurlijk pas nadat al de "assets" zijn teruggenomen.
En ik krijg van familie door dat andere steden en plaatsen mensen ook massaal naar buiten gaan om verder te demonstreren.
Er wordt wel gemeld op twitter dat snipers op dak liggen van Ministerie v Binnenlandse Zaken
Trabelsi familie (vrouw van Ben Ali en meer gehaat dan Ben Ali zelf) heeft afgelopen nacht 3:30 het land verlaten is door bronnen bevestigd.
Nice ! 3asha a sha3b el Tunsie.quote:
Tunis centrum helemaal vol!!! Avenue habib bourguiba de grote main street en bekendste plaatje van Tunesie! Men roept om het vertrek van Ben Ali, geen aanblijven dus!
En ik krijg van familie door dat andere steden en plaatsen mensen ook massaal naar buiten gaan om verder te demonstreren.
Ik hoop dat het goed zal uitpakken.
p.s. waar blijft de MSM met alle berichten ?
Er waren toch berichten dat ze naar Dubai was gevlucht ?quote:
Er lopen veel agenten tussen.
Er wordt wel gemeld op twitter dat snipers op dak liggen van Ministerie v Binnenlandse Zaken
Trabelsi familie (vrouw van Ben Ali en meer gehaat dan Ben Ali zelf) heeft afgelopen nacht 3:30 het land verlaten is door bronnen bevestigd.
De rest zit nu in Canada, toch ?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/9361546.stm
http://www.zawya.com/Story.cfm/sidANA20110113T191841ZMOQ02quote:Al-Qaeda leader supports Tunisia protests
WASHINGTON, Jan 13, 2011 (AFP) - An Al-Qaeda leader expressed support Thursday for protesters in Tunisia's deadly unrest, urging violent jihad to overthrow the "tyrant" president, a monitoring group said.
In a 13-minute video posted on jihadist forums, the leader of Al-Qaeda in the Islamic Maghreb, Abu Musab Abdul Wadud, also gave strategic advice and urged protesters to "send their sons to us to receive training with weapons and to gain military experience," the US-based SITE Monitoring Service said.
"On behalf of your mujahedeen brothers we offer our support and consolation to you and our help to you in your affliction and your uprising, with advice, incitement and support," Wadud was quoted as saying in his recorded statement.
He blasted President Zine El Abidine Ben Ali for corruption and Muslim oppression, and said protesters should overthrow the leader and establish Islamic Sharia law in the North African nation.
Tunisia has been rocked by weeks of violent anti-government protests. At least 66 people have been killed in the unrest, according to a Paris-based rights group which branded the crackdown an "ongoing massacre."
Witnesses said police opened fire on demonstrators in the Tunisian capital Thursday, killing at least one person.
Wadud said in his message that Tunisian Muslims should expand their uprising nationwide, and recognize their fight is a legitimate opposition to a "corrupt, criminal and tyrannical regime," and that it reflect similar Islamic uprisings across the region.
"It is a type of injustice (in Tunisia) that should be dealt with in all ways of condemnations including jihad with ones' lives," Wadud said.
According to experts, AQIM bases are spread across Algeria, Mauritania and Mali.
Stressing that "your disaster is our disaster and your affliction is our affliction," Wadud indirectly warned that AQIM was seeking to act against Tunisian authorities.
"We will retaliate against your torturers and their masters sooner or later, with permission from Allah, and we will do all that is possible to help you as long as our eyes blink and blood courses through our veins," he said.
"If you die with dignity and honor while prohibiting vice and doing jihad against the Tunisian tyrant and his masters with all the legitimate means that are available to you, that is 1,000 times better than living in humiliation, cowardice and subjugation."
Het zou echt ongelooflijk zijn als het westen Ben Ali terug aan de macht zou helpen omdat Al-Qaeda achter deze revolutie zou zitten.
Niet achter, maar het laat wel het grotere probleem van de Arabische dictaturen zien, waar het westen geen vuist durft te maken voor de mensenrechten uit angst wat ze ervoor terugkrijgen.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 12:41 schreef Muridae het volgende:
Ik zat al te wachten op de eerste blame "Al-Qaeda" berichten.
Het zou echt ongelooflijk zijn als het westen Ben Ali terug aan de macht zou helpen omdat Al-Qaeda achter deze revolutie zou zitten.
Tunis filmpje: http://fr.justin.tv/jasminrevolt/b/277511505
In navolging van Tunis, El Kef. West-Tunesie: http://www.twitvid.com/QX2XH
Kasserine, Sousse, Gabes ook allemaal mensen op straat in navolging van Tunis en dat komt naar buiten natuurlijk. Ik sprak mijn neefje (20) net en hij is richting Sfax (havenstad en eergister al tienduizend mensen op de been) en is natuurlijk geweldig blij, eindelijk vrij en praat ook openlijk aan telefoon gewoon over politiek nu (geen angst meer).
Ik vrees dat wat ze er voor terug krijgen nog minder "leuk" zal zijn dan Ben Ali, maar goed.quote:
Tunis centrum helemaal vol!!! Avenue habib bourguiba de grote main street en bekendste plaatje van Tunesie! Men roept om het vertrek van Ben Ali, geen aanblijven dus!
LOL. heel geloofwaardig.
(foto is na de speech van gisteren)
Ik vrees ook veel zaken maar heb goede hoop en vertrouwenquote:Op vrijdag 14 januari 2011 13:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik vrees dat wat ze er voor terug krijgen nog minder "leuk" zal zijn dan Ben Ali, maar goed.
quote:
[..]
Ik vrees ook veel zaken maar heb goede hoop en vertrouwen
.Angst voor wat ze terugkrijgen? Zoveel landen, ook niet -Arabische, waar mensenrechten worden geschonden en waar niet naar wordt omgekeken. Het Westen kijkt alleen als er wel iets voor terug kan worden gekregen.quote:
[..]
Niet achter, maar het laat wel het grotere probleem van de Arabische dictaturen zien, waar het westen geen vuist durft te maken voor de mensenrechten uit angst wat ze ervoor terugkrijgen.
Dat heb je verkeerdom, het westen kijkt wel bij Bosnie, Oost-Timor en Darfur, maar niet bij Saoedi-Arabie.quote:
Angst voor wat ze terugkrijgen? Zoveel landen, ook niet -Arabische, waar mensenrechten worden geschonden en waar niet naar wordt omgekeken. Het Westen kijkt alleen als er wel iets voor terug kan worden gekregen.
Maar dat heeft te maken met eigenbelang. Zolang regimes slaafs het Westen blijven volgen, hebben ze niets te vrezen. Behalve hun eigen bevolking.quote:
[..]
Dat heb je verkeerdom, het westen kijkt wel bij Bosnie, Oost-Timor en Darfur, maar niet bij Saoedi-Arabie.
quote:Ben Ali stuurt regering naar huis
Toegevoegd: vrijdag 14 jan 2011, 16:13
De Tunesische president Zine al-Abidine Ben Ali heeft vrijdag zijn voltallige regering naar huis gestuurd en vervroegde parlementsverkiezingen aangekondigd. Over zes maanden worden nieuwe verkiezingen gehouden. Dat heeft de Tunesische staatstelevisie bekendgemaakt.
Gisteravond maakte Ben Ali al een ongekende knieval door in een toespraak voor de demonstranten aan te kondigen het politieke systeem te zullen hervormen. Hij heeft gezegd dat hij zich in 2014 niet herkiesbaar zal stellen, maar veel Tunesirs vinden dat niet genoeg.
Aftreden
Ben Ali staat onder grote druk. Elke dag zijn er demonstraties tegen de armoede, werkloosheid en het regime van Ben Ali. Daarbij zijn in bijna een maand tijd tientallen doden gevallen.
Vandaag gingen opnieuw duizenden mensen de straat op om het aftreden van Ben Ali en zijn regering te eisen. De Tunesische politie heeft in de hoofdstad Tunis betogers verjaagd met traangas en rubberkogels.
Betogers waren op het dak geklommen van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Dat departement wordt gezien als symbool van het strenge regime van president Ben Ali.
Noodtoestand uitgeroepen in Tunesi
TUNIS - De Tunesische autoriteiten hebben vrijdag de noodtoestand uitgeroepen in verband met de bloedige onlusten die het Noord-Afrikaanse land al de hele week in hun greep houden.
Dat heeft de staatstelevisie gemeld.
http://www.nu.nl/buitenla(...)epen-in-tunesie.html
Betekent dit dat het leger nu carte blanche heeft?quote:
Gaat de goede kant op.
Noodtoestand uitgeroepen in Tunesi
TUNIS - De Tunesische autoriteiten hebben vrijdag de noodtoestand uitgeroepen in verband met de bloedige onlusten die het Noord-Afrikaanse land al de hele week in hun greep houden.
Dat heeft de staatstelevisie gemeld.
http://www.nu.nl/buitenla(...)epen-in-tunesie.html
Tunesische staatstelevisie bericht over de uitgeroepen noodtoestand.
Iemand die dit beknopt kan vertalen?
[ Bericht 20% gewijzigd door deleriouz op 14-01-2011 18:01:07 ]
Yep.quote:
[..]
Betekent dit dat het leger nu carte blanche heeft?
Arabisch is niet mijn moedertaal, maar als ik het goed heb begrepen zei die man:quote:Iemand die dit beknopt kan vertalen?
- Men mag vanaf nu niet met meer dan 3 personen bij elkaar komen.
- Vanaf 18:00 tot 06:00 geen auto's.
- Veiligheidsdiensten en leger mogen eenieder die niet luistert of wegvlucht neerknallen.
De maatregelen gelden voor onbepaalde tijd.
Pm speaking to nation now. Confirms he is President now.
Unconfirmed Ben Ali escaped, but all his familly (trabelsi) are under arrest
Al Arabiya breaking news: #BenAli left Tunis at 5pm local time.
Het einde van een dictator.
Of er nou echt verandering komt
Aljazeera: Ben ali is no longer in power. Army is in control.quote:
Goed nieuws, maar wie zal nu de macht krijgen?
En:
Tweeter in Malta suggests Ben Ali is likely to have arrived there - UNCONFIRMED.
Wat een helden die Tunesiers!
Ik heb het eigenlijk meer over de komende maanden, ben benieuwd wat voor regering er voor in de plaats komt, ik hoop geen militaire junta.quote:
[..]
Aljazeera: Ben ali is no longer in power. Army is in control.
En:
Tweeter in Malta suggests Ben Ali is likely to have arrived there - UNCONFIRMED.
Dat vind ik toch ook wel, maar wat gaat er nu gebeuren?quote:
Moedig besluit van Ali om af te treden.
Ja, maar een land moet wel bestuurd worden. Vaak is een dictator beter dan helemaal geen leiding. In Irak ging het helemaal mis na de val van Sadam. Een voorbeeld van hoe een transitie goed kan gaan is Cuba. De broer van de sterke leider neemt het over, veilt de scherpe kantjes eraf en langzaamaan komen er dan andere partijen.quote:
Het blijft een ongekend machtig wapen; 'het volk.'
Als het leger niet duidelijk aanwezig is in de straten van Tunis sloopt het volk de complete stad, regeringsgebouwen, politiebureaus, musea, banken, etc...
Denk je dat er dan wat gaat veranderen?quote:
Generaal uit het leger claimt nu de macht.
Dat vind ik eigenlijk ook niet best klinken.quote:
Volgens sommige Arabische bronnen heeft dictator Ben Ali het land verlaten en heeft het leger de macht gegrepen.
Hopelijk is die generaal zo verstandig genoeg om vrije verkiezingen uit te schrijven nadat de rust in het land is teruggekeerd. De familie Ben Ali hoort natuurlijk voor het gerecht te verschijnen voor de misdaden die het op de Tunesirs heeft gepleegd, dus hopelijk kan dit bewerkstelligd worden. Moge dit voorbeeld de andere dictators in de regio heel wat angst inboezemen! Familie? Waarom de hele familie? En welke dictators bedoel je allemaal? Die van Iran?quote:
Wat een helden, die Tunesirs!
Ok, is er sprake van tijdelijk? Of vallen de mensen nu van de regen in de drup?quote:
Als die generaal tijdelijk het land bestuurt en vervolgens verkiezingen gaat houden, dan verandert er wat.
Zoals Aloulou al heeft gezegd had de familie van Ben Ali en die van zijn echtgenote een zeer groot deel van de Tunesische economie in handen. Iets zegt me dat daarbij niet alles eerlijk en wel is verlopen. Dictators die een land in hun greep houden zetten doorgaans familieleden op belangrijke posten, dus die zullen ook voor hun daden moeten boeten, lijkt mij.quote:
[..]
Familie? Waarom de hele familie? En welke dictators bedoel je allemaal? Die van Iran?
Met de andere dictators bedoel ik voornamelijk Mubarak (Egypte) en de familie Al Saoed (Saoedi-Arabi), al vrees ik dat die laatste moelijk weg te jagen is. De Saoedirs lijken me ook nogal een passief volkje.
Vanuit alle hoeken op Al Jazeera (wat elke Tunesier nu kijkt) wordt dit verworpen door analitici en opiniemakers dat het niet te accepteren valt dat deze twee de macht is overgedragen door Ben Ali en dat het volk dit juist niet wil omdat ze zich richten tegen Ben Ali, de familie en hun hele kliek die daar jaren van uit maken. Want hij is niet afgezet blijkt en is bevestigd maar de macht is overgedragen, volgens constitutie 57, aan de premier die dan bij aftreden van de president onder de huidige omstandigheden interim-president wordt.
Op Twitter wordt duidelijk gesproken morgen weer te demonstreren en daarnaar op te roepen.
Ik moet zeggen dat ik ook verbaasd ben dat Ghannouchi die jaren met Ben Ali heeft gewerkt en intens ook, nu opeens vertrouwt op moet worden. Ik vraag mij af (zoals de kritiek is op Al Jazeera) waar hij dan de afgelopen jaren was wat betreft de roverij en onderdrukking van o.a. zijn "partners in crime". Wel ben ik ervan overtuigd dat het volk zo weer opstaat als welke idioot ook denkt te kunnen regeren met weer grote onderdrukking. Men laat het niet toe dar naar terug te gaan, dat is duidelijk. Open verkiezingen moeten komen, vrijheid van demonstreren, mening etc.
Waarom heeft het leger het niet overgenomen en verkiezingen uitgeschreven totdat het volk kiest? Zondat ene Ghannouchi (nu interim-president) of uberhaupt iemand van de partij van Ben Ali. Als Mohammed Ghannouchi nu interim-president is heeft hij dan ook het bevel over het leger? Hoe is deze combinatie tussen hen verlopen? Wie controleert wie?
Lotfi Hajji is de nieuwe al Jazeera correspondent in Tunesie, aangesteld na de val van Ben Ali aangezien al Jazeera al jaren verboden was en geen correspondent of journalisten in het land had. Hij heeft jaren in het buitenland geleefd omdat hij te kritisch was over Ben Ali. Mooi gebaar en hij vervuld zijn rol direct nu al op Al Jazeera met o.a. de bovenstaande kritiek en kritische vragen.
Ik denk zelf dat heel veel Tunesiers het niet vertrouwen en ik sluit demonstraties morgen niet uit.
Spannende tijden. Zo wordt dit al paar keer op twitter herhaald: "Calls are multiplying for new protests tomorrow morning in all of Tunisia. People not happy with power transition arrangements #Sidibouzid"
Ook zijn er geluiden dat er een paar clashes zijn en dreigen tussen politie en leger. Over het algemeen wordt het leger als onafhankelijker gezien van de politiek en de politie is algemeen bekend was altijd al veel erger en aan Ben Ali's kant.
[ Bericht 8% gewijzigd door Aloulou op 14-01-2011 21:02:47 ]
Op dezelfde wijze als dat er in Irak verkiezingen werden gehouden, of Algerije/Egypte for that matter.quote:
Hoe kon hij maar liefst 14 jaar lang president zijn? Waren er in de voorgaande jaren geen verkiezingen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tunisian_general_election,_2004
Bang zijn ze zeker, maar ik vrees dat ze de Tunesische situatie zullen analyseren en waar nodig de teugels ng steviger zullen aantrekken. Ben Ali heeft zijn familieleden allerlei geprivatiseerde bedrijven toebedeeld, maar als hij ook het leger aan loyale familieleden zou hebben toevertrouwd, zou de Tunesische opstand waarschijnlijk heel anders zijn geindigd. Een andere fout is de vrije toegang tot Al-Jazeera. Dat zal nu ook wel aan banden gelegd worden in andere Arabische landen. Overigens vraag ik mij af wie er achter Al-Jazeera zit; onvoorwaardelijk idealisme wantrouw ik nogal.quote:
Moge dit voorbeeld de andere dictators in de regio heel wat angst inboezemen!
Uit het artikel:quote:
http://www.trouw.nl/krant(...).html%5Dwww.trouw.nl
Een artikel uit 2008
Tunesi is het beste land in de regio om te wonen!”, roept Montassir (22) met veel bravoure. In een buitenwijk van de hoofdstad Tunis zit hij op een terras en drinkt koffie met een paar vrienden. Het is zondagmiddag en hij vervolgt: „We zijn een rustig land, niemand kan hier zomaar wapens kopen, zoals in Algerije. Mensen uit Senegal, Kameroen en de Seychellen komen hier allemaal wonen!”
Montassir roept het hard genoeg zodat ook de mensen aan de andere tafeltjes het kunnen horen. Vaak luisteren er ’oren’ mee, zoals de informanten van de geheime dienst worden genoemd.
Dit is echt z fucking briljant.
Vrijwel alle dictaturen houden 'verkiezingen'.quote:
[..]
Op dezelfde wijze als dat er in Irak verkiezingen werden gehouden, of Algerije/Egypte for that matter.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tunisian_general_election,_2004
Er zijn ook nog gevechten in steden gaande hoewel op kleinere schaal dan afgelopen nachten. Tunis veel inbrekers op de been afgelopen uren en burgers bewaken in bepaalde wijken zelf hun huis. Een kennis uit Tunis vertelde dat ook hij deze avond en nacht zijn huis bewaakt ondanks het uitgaansverbod en hij vreest voor morgen omdat ook hij veel weer protesten verwacht.
Ondanks uitgaansverbod in paar zuidelijke plaatsen erg onrustig nu in de nacht. Het leger lijkt zich te onthouden van geweld terwijl de politie op hand van Ben Ali dat wel doet. Ook wordt op het nieuws beweerd dat sommige plunderingen en inbraken zijn van politie in burger van Ben Ali.
Ook op Twitter meerdere malen herhaald dat geweld is in sommig steden door gemaskerde mannen, iets waarvan eerder op TV al werd gezegd dat het de "milities van Ben Ali" zijn en op tv werd gezegd dat het is opgedragen door Ben Ali opdat de bevolking nostalgisch wordt naar het "veilige tunesie onder Ben Ali". Heel erg veel onduidelijkheid en daarom angst.
Op al Jazeera werd al duidelijk dat veel Tunesiers Ghannouchi niet accepteren en willen dat hij oprop als insider van het regime van Ben Ali en van dezelfde partij. Men vertrouwt er niets van dat hij verkiezingen zou uitschrijven na paar maanden. Veel onduidelijkheid dus en ik hoop dat morgen Tunesie niet in anarchie gaat vervallen. Het is alles behalve voorbij beseffen.
Politie plundert supermarkt en laad bus van de politie vol:
afbeelding
[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 14-01-2011 23:38:58 ]
Eigenaar is de Emir van Qatar en daar zit hun hoofdkantoor en dus moeten ze beetje oppassen wat ze over hem zeggen of dat land. Maar het is zeker geen propagandamachine van hem, op Qatar na onafhankelijk zeg maar (Arabische constructiequote:
Een andere fout is de vrije toegang tot Al-Jazeera. Dat zal nu ook wel aan banden gelegd worden in andere Arabische landen.[/qoute]
Al Jazeera heeft altijd problemen met overheden van Arabische landen en is in genoeg ook niet welkom. Maar ik zie niet in hoe ze de toegang ertoe via de schotel aan banden kunnen leggen. Enige is de lijn verstoren heb ik begrepen maar als dat zo makkelijk was zou men dat in bepaalde landen permanent doen want ze zijn niet geliefd bij machthebbers.
[quote]
Overigens vraag ik mij af wie er achter Al-Jazeera zit; onvoorwaardelijk idealisme wantrouw ik nogal.
)Hipheid.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 22:50 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Vrijwel alle dictaturen houden 'verkiezingen'.
Wat je ook van Ben Ali mag vinden, hij is kennelijk wel heel vindingrijk.quote:
Ook op Twitter meerdere malen herhaald dat geweld is in sommig steden door gemaskerde mannen, iets waarvan eerder op TV al werd gezegd dat het de "milities van Ben Ali" zijn en op tv werd gezegd dat het is opgedragen door Ben Ali opdat de bevolking nostalgisch wordt naar het "veilige tunesie onder Ben Ali". Heel erg veel onduidelijkheid en daarom angst.
Politie plundert supermarkt en laad bus van de politie vol:
afbeelding
Onbegrijpelijk dat de politie zich hiervoor laat lenen. De oorlog is toch allang verloren, geef je over om een vernederende en pijnlijke ervaring te voorkomen. De revolutionairen hebben de guillotine al zeker klaargezet. 
De ontzetelde garde kan zichmaar beter aan de nieuwe machtsverhoudingen aanpassen. Hoe zeg je 'ich habe es nicht gewsst' in het Arabisch? Schotels en internet verbieden!quote:
[..]
Al Jazeera heeft altijd problemen met overheden van Arabische landen en is in genoeg ook niet welkom. Maar ik zie niet in hoe ze de toegang ertoe via de schotel aan banden kunnen leggen. Enige is de lijn verstoren heb ik begrepen maar als dat zo makkelijk was zou men dat in bepaalde landen permanent doen want ze zijn niet geliefd bij machthebbers.
Ik blijf erbij dat idealen maskers zijn die belangen dienen.quote:Eigenaar is de Emir van Qatar en daar zit hun hoofdkantoor en dus moeten ze beetje oppassen wat ze over hem zeggen of dat land. Maar het is zeker geen propagandamachine van hem, op Qatar na onafhankelijk zeg maar (Arabische constructie )
Nu weet ik niet zoveel af van Tunesi, buiten de informatie uit dit topic en vooral jouw interessante berichten. Jij beweert dat Tunesi geen geopolitieke meerwaarde heeft, en 'slechts' 10 miljoen burgers telt, maar dat is toch een aardige afzetmarkt waar vooral de Fransen op inspelen. Verder bevat het land enkele gewilde grondstoffen als fosfaat en olie. Niet veel, maar toch. De cultuur is nogal gendexeerd op Frankrijk. Veel Tunesirs spreken Frans. Hoewel het een overwegend islamitisch land is zijn hoofddoekjes verboden. Ik heb het gevoel dat de feitelijke Franse koloniale overheersing weliswaar allang voorbij is, maar dat Tunesi allesbehalve onafhankelijk is van Frankrijk, en dat nu een andere mogendheid Tunesi uit de invloedssfeer van de Fransen wil trekken om al dan niet zelf de vruchten te nuttigen.
quote:Tunisia riots: Reform or be overthrown, US tells Arab states amid fresh riots
Riots by youths protesting against Tunisia's 50-year dictatorship clashed with police in the country's capital as the United States warned its Middle Eastern allies to reform or be overthrown.
Police in Tunis opened fire and shot tear gas in the air as stone-throwing youths breached a curfew and surrounded government buildings.
At least three people were reportedly killed, bringing to more than 60 the number said by human rights groups to have died in a wave of unrest in what was previously seen as one of the Arab world's most stable and prosperous countries.
Four more people had already been shot and killed in Tunis's suburbs on Wednesday night.
President Zine al-Abidine Ben Ali, 74, who has been in power since he overthrew his predecessor in 1987 sacked the interior minister on Wednesday but failed to quell calls for his resignation.
On Thursday night Mr Ben Ali attempted to pacify protesters by saying in a television address that he would not change the constitution to allow him to run again when his term expires in 2014. He also ordered his security forces to stop using firearms against protesters and said prices for sugar, milk and bread would be reduced.
However, as the president was speaking, promising an end to force, two people were killed as police opened fire on protesters, witnesses said.
Hillary Clinton ended a tour of the Gulf with a warning that leaders who failed to carry out political and economic reform risked being cast aside.
"In too many places, in too many ways, the region's foundations are sinking into the sand," she said.
"Those who cling to the status quo may be able to hold back the full impact of their countries' problems for a little while, but not forever.
"If leaders don't offer a positive vision and give young people meaningful ways to contribute, others will fill the vacuum."
Protests over unemployment and food prices have also broken out in Algeria, Jordan and even Saudi Arabia in recent weeks, all countries with a high proportion of young people, many well-educated but jobless.
Egypt, the most populous Arab country, has been hit by sectarian violence while also facing a growing Islamist opposition.
While Mr Ben Ali has not only supported the United States and implemented free market reforms, opposition activists complain that the only people to benefit have been Mr Ben Ali's family and cronies.
Diplomatic cables released by Wikileaks gave an American assessment that corruption was getting worse.
"Whether it's cash, services, land, property, or yes, even your yacht, President Ben Ali's family is rumoured to covet it and reportedly gets what it wants," said Robert Godec, the ambassador.
Recent violence began after a young graduate, Mohamed Bouazizi, killed himself by setting himself alight in the town of Sidi Bouzid last month. He had been forced to become a fruit and vegetable seller through lack of work, but his stall was confiscated as he did not have a licence.
After another young man killed himself by touching an electric cable while shouting "no for misery, no for unemployment", youths took to the streets, smashing shops and setting fire to cars. The protests spread across the country encouraged by Facebook sites and Twitter accounts dedicated to the men's memory.
Youtube videos show young men tearing down some of the huge posters of Mr Ben Ali that adorn public buildings and setting light to them.
Egypt, where President Hosni Mubarak has ruled for 30 years, Jordan and Saudi Arabia, governed by monarchies, and Yemen, whose president has been in power since 1978, are all central to US policies in the Middle East. But they have also faced recent protests from overwhelmingly young populations.
Lahcen Achy, an economist with the Carnegie Endowment, said Tunisia was a special case because the high level of education it had given its young was at such odds with the lack of political and economic opportunity.
But he said neighbours faced their own problems. "The risk for Egypt and other countries might come from rising food prices," he said. "I think that all the governments in the region are thinking about what kind of announcements to make. They will try to make concessions before it is too late."
Bron
Filmpje staat in spoiler.SPOILER
![[TUNISIA] From Revolution To Freedom [MIRROR]](https://i.ytimg.com/vi/F3HOHv-_MaY/2.jpg)
Je ziet verwonde en dode mensen van de demonstraties van de afgelopen dagen. Je ziet dat zelfs de zorgverleners door stress niet weten wat ze moeten doen.
aub niet naar filmpje kijken als je geen verwonde/dode mensen wil zien!
[ Bericht 6% gewijzigd door Ludacriss op 15-01-2011 02:35:23 ]
Die man op 03:00.quote:
Ernstige filmpje. Je ziet dat zelfs de zorgverleners door stress niet weten wat ze moeten doen.
Met zijn hersenen eruit! En dan met 2 gsm er bovenop, en al die schreeuwende moslimwijven.......quote:
Beter zet je die zooi in een spoiler!quote:
Ernstig filmpje. Je ziet dat zelfs de zorgverleners door stress niet weten wat ze moeten doen.
aub niet naar filmpje kijken als je geen verwonde/dode mensen wil zien!
[ Bericht 31% gewijzigd door Mercer op 15-01-2011 02:52:22 ]
Geef niet op, geloof nu ook niet zomaar praatjes van een ander en als het zo ver is zoek hulp in Europa.
quote:
Press TV Breaking News. Saoedi-Arabi heet Ben Ali en zijn familie welkom in het land. Zijn vliegtuig zou inmiddels geland zijn op Jeddah.
NOS Nieuwsquote:Ben Ali gevlucht naar Saudi-Arabi
President Ben Ali van Tunesi is gevlucht naar Saudi-Arabi. Dat hebben de autoriteiten in het land bevestigd. De president zou samen met zijn vrouw zijn toevlucht hebben gezocht in de stad Djedda, aan de Rode Zee.
Gistermiddag ontsloeg Ben Ali zijn hele kabinet en vertrok daarna naar het buitenland. Premier Ghannouchi leidt een overgangsregering die binnen een half jaar verkiezingen zal uitschrijven.
Ben Ali was bijna een kwart eeuw president van Tunesi. Hij leidde het land met harde hand. Zijn vertrek volgt op weken van protest van de bevolking, onder meer tegen de onderdrukking.
Spuit 11quote:
Want ook al heb je straks democratie, er is dan nog steeds geen brood op de plank.
Daarbij kwam de repressie die zeer zwaar was vrijwel vanaf het begin dat hij de leiding over Tunesie nam. Alleen de eerste vijf jaar viel het nog mee maar de laatste 15 jaar keihard geregeerd en het was echt een politiestaat. Undercover agenten op universiteit, tussen studenten waren klikkers (tahan genoemd door Tunesiers), in je buurt waar je woont, op je werk, in Moskeen eigenlijk overal. Zelf gezien hoe bijv. een dronken zwerver de president begon uit te schelden en je binnen een minuut twee undercover mannetjes hem ziet afvoeren waarbij je toch gaat denken waar die nou vandaan komen in zo'n drukke straat.
Ik denk dat je democratie onderschat. Het punt is dat men EN geen vreten had EN je smoel moest houden anders ging je de gevangenis in omdat je feitelijk de waarheid zei. Als dat het vooruitzicht van je leven is; nooit een auto kunnen kopen of huis voor je gezin en ook nooit de waarheid kunnen zeggen en dat tot je zeventigste gaan mensen opstaan met de tijd omdat ze niets hebben te verliezen. Dat is wat nu is gebeurd en waarom jongeren zo ver zijn gegaan met risico van eigen leven maar uit alle rangen en standen men opstond. Mijn neef vertelde vandaag nog dat vorige week een vriend was opgepakt door de geheime politie en in gevangenis gezet omdat hij op internet slecht over de president praatte. Alles werd gevolgd wat je deed zowel internet als telefoon.
Dat men nu het land kapot maakt gaat wel over nu is er nog woede en lijkt er een vorm van anarchie te zijn. Maar geloof mij dat dat over is over drie weken. Het zal niet opeens allemaal perfect zijn maar de vrijheid om te zeggen wat je denkt is er wel al nu direct zoals te zien is op Tunesische tv en radio waar iedereen graag zijn politieke mening uit zonder angst.
Overigens werd het geld niet "oneerlijk verdeeld" maar gewoon in eigen zak gestoken. Het is niet gek dat de economie kapot is gegaan als de enige twee energiebedrijven voor een spotprijs zijn opgekocht door de broers van Leila Ben Ali en het geld dat zij daarmee verdienen ook naar hun opgekochte banken gaat om vervolgens een flink bedrag door te sluizen naar een bank in Zwitserland. Of telecommunicatie bedrijf Tunisiana (schoonzoon van Ben Ali) dat "concurreert" met Tunitel van een ander familielid, verkregen door een gegeven "krediet" van de bank van meneer Zarrouk die weer aangetrouwd is met een andere dochter van Ben Ali. Banken die kredieten verlenen zonder het geld uberhaupt te hebben of garantie. Allemaal vastgelegd en omdat Wikileaks documenten twee maanden geleden naar het Arabisch zijn vertaald en verspreid was het voor mensen 1+1=2 (slechte economie+roverij van families=armoede). Buiten de verhalen die men zelf al wist en zag natuurlijk.
En niet te vergeten eerlijke verkiezingen
En na de termijn de desbetreffende politici weer verantwoordelijk kunnen stellen en herkiezen of wegstemmen 
C'est ca.En wat jij beschrijft is precies wat ik bedoel met oneerlijk verdelen tussen de elite en het volk.
Begrijp me goed hoor, ik vind het erg triest zoals men men daar moet leven en ik vind het erg verfrissend om te zien hoe men zich nu uit. Alleen hoop ik dat na de revolutie er echte verbetering komt..
(En toch heb ik tijdens mijn vakantie een paar jaar terug in Tunesie gewoon openlijk staan praten met een kraampjeverkoper van eten over politiek en het regime, hij kwam best vrij kritisch over
...)Trouwens erg interessant om jouw postings te lezen
Hij had het niet zo op moslimextremisme, en vond dat vrouwen gelijke rechten hebben. Dat is wel positief natuurlijk. Dat moet ook zo blijven. Nu met ik zeggen dat ik de mensen daar ook absoluut niet als fanatieke moslims over vind komen.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 03:45 schreef RobertoCarlos het volgende:
En toch vraag ik mij af of Ben Ali niet ook een paar goede dingen gedaan heeft. Tunesie was wel een van de weinige landen in die regio waar het vrij rustig was, ook al ging dat met mss met harde hand. Natuurlijk is het erg fout als het geld oneerlijk werd verdeeld, maar de mensen maken nu zelf het land (verder) kapot.
Want ook al heb je straks democratie, er is dan nog steeds geen brood op de plank.
Het is denk ik belangrijk dat het toerisme zsm weer op gang komt. Als dat niet meer goed komt, vallen heel veel meer inkomsten weg, dat is niet goed voor de bevolking en het land.
Zo had ik dat ook begrepen. Het schijnt dat hij juist door de repressie Tunesie naar verhouding vrij van religieuze/islamtische invloeden kon houden, iets wat binnen de Arabische wereld zeldzaam is. Dat heeft een hoop ellende voorkomen, alhoewel ook dat zijn prijs heeft. En hoe gek het ook klinkt, is het feit dat deze revolutie op deze, toch redelijk geweldloze manier (afkloppen), mogelijk is, een verdienste van Ben Ali.quote:
[..]
Hij had het niet zo op moslimextremisme, en vond dat vrouwen gelijke rechten hebben. Dat is wel positief natuurlijk. Dat moet ook zo blijven. Nu met ik zeggen dat ik de mensen daar ook absoluut niet als fanatieke moslims over vind komen.
Anders gezegd: in de buurlanden Algerije en Libi is de situatie minimaal net zo erg als in Tunesi en daar is of een burgeroorlog aan de hand of de repressie is zo hard dat niemand daartegen in durft te gaan.
Waarmee ik natuurlijk niets goed wil praten over Ben Ali.
En dat het volk ook wat van dat geld uit toerisme ziet, want ik heb het idee dat dat niet het geval was.quote:
[..]
Het is denk ik belangrijk dat het toerisme zsm weer op gang komt. Als dat niet meer goed komt, vallen heel veel meer inkomsten weg, dat is niet goed voor de bevolking en het land.
Tunesi kan nog eens een heel mooi land worden..
Mwoah .. Het absolute hoofddoekjesverbod komt toch uit zijn koker denk ik.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 09:35 schreef Mutant01 het volgende:
De maghreb landen kennen van oorsprong al een andere religieuze (liberale) traditie. Ik denk dat Ben Ali daar vrij weinig mee te maken heef.
Maar goed iedereen heeft internet en Al Jazeera dus haalt weinig uit.
Zie jij dat als een liberaal iets dan? Volledig tegenovergesteld aan de traditie binnen maghreb-landen natuurlijk. n van de voorbeelden van repressie.quote:
[..]
Mwoah .. Het absolute hoofddoekjesverbod komt toch uit zijn koker denk ik.
Ja ik wilde het net typen maar je was me voor. Is zeker zeer anti-liberaal.quote:
[..]
Zie jij dat als een liberaal iets dan? Volledig tegenovergesteld aan de traditie binnen maghreb-landen natuurlijk. n van de voorbeelden van repressie.
Maar Ben Ali was in ieder geval geen religieus fundamentalist, dat wilde ik duidelijk maken.
Jee, het wordt toch niet een anarchie daar.quote:
Grote brand in een gevangenis in Tunis. Al rond de 50 doden gemeld en er zijn gevangenen ontsnapt.
Nee, maar dat zei ik ook niet. Overigens, de"revolutie" is in Marokko gister zeker een item geweest op het journaal. Er wordt echter niet heel uitgebreid op ingegaan (meer zoals wij het hier eigenlijk ook op het nieuws krijgen).quote:
[..]
Ja ik wilde het net typen maar je was me voor. Is zeker zeer anti-liberaal.
Maar Ben Ali was in ieder geval geen religieus fundamentalist, dat wilde ik duidelijk maken.
Die stelling klopt alleen als je van mening bent dat een hoofddoekje een uiting is van religieus extremisme. En daar ben ik het dus niet mee eens.quote:
En het was een reactie op mijn opmerking dat Ben Ali juist het extreme religieuze islamitische tegen wilde gaan. Via repressie dat dan weer wel..
Ik ook niet.quote:
[..]
Die stelling klopt alleen als je van mening bent dat een hoofddoekje een uiting is van religieus extremisme. En daar ben ik het dus niet mee eens.
Hoe realistisch is dat Mutant?
Mij lijkt het niet realistisch, vooral als je het profiel ziet van die demonstranten.
Al-Qaeda kan zoveel roepen, ik acht de kans dat een extreem-islamistische groepering de kans grijpt vrij klein. Tunesiers zijn behoorlijk geschoold en hebben een vrij internationale orientatie.Het is geen land wat in een isolement zat.quote:
Een Turkse seculiere krant schrijft nu dat Al-Qeida haar kans ruikt en heeft opgeroepen de sharia in te voeren.
Hoe realistisch is dat Mutant?
Mij lijkt het niet realistisch, vooral als je het profiel ziet van die demonstranten.
Jup door het constitutionele hof.quote:
Ik zie op de teletekst van TV7 dat de "vacancy" van Ben Ali is overgenomen. Betekent dat dat hij officieel uit zijn ambt is gezet?
Er zijn best goede kritische programma's, zoals het programma "45 minuten" - (op 1, aangezien er 8 staatszenders zijn) waarin misstanden aan de kaak worden gesteld. Verder wordt er niet over actualiteiten gesproken. Alleen tekenfilms, Turkse series en muziekprogramma's.quote:
Volgens mij neemt geen een Marokkaan de staatstelevisie serieus. Mijn moeder kijkt er nooit naar en kijkt alleen Al Jazeera als ze nieuws uit Arabi wilt volgen.
quote:Arabische leiders kijken met spanning naar Tunesi
AMSTERDAM - De Arabische leiders kijken met ingehouden adem naar Tunesi. De eerste effecten van de opstand op hun eigen bevolking dienen zich al aan. In Jordani gingen vrijdag in vier plaatsen honderden betogers de straat op, leuzen roepend tegen de regering en de hoge prijzen en belastingen. Eerder waren er veel fellere betogingen in Algerije. Daar wierpen jongeren brandende barricades op uit woede over de dalende koopkracht en de werkloosheid.
De regeringen zijn niet op hun handen blijven zitten. Jordani kondigde deze week prijsverlagingen aan van 168 miljoen euro, voor voedsel en benzine. Algerije was het land al voorgegaan met prijsverlagingen, Libi schafte de invoerrechten op veel soorten voedsel af en Marokko bood de graanimporteurs compensatie aan voor de gestegen prijzen op de wereldmarkt. 'De Arabische landen doen wat ze kunnen om de 'Tunesi-epidemie' in te dammen', grinnikt Mohamed Darif, politicoloog aan de Universiteit Hassan II in Casablanca.
Maar is het genoeg? Kunnen de veelal autoritair geregeerde landen een golf van opstanden verwachten?
Rij dominostenen
Niemand verwacht een rij dominostenen die gaat omvallen, ook Darif niet. Althans, voorlopig niet. 'Ontevredenheid over de onvrijheid is er overal', begint hij zijn tour d'horizon over de regio. Monarchien als Marokko en Jordani hebben weinig te vrezen, omdat de koningen er worden vereerd en er al enige vrijheid heerst. De rijke Golfstaten hebben genoeg geld om de onvrede af te kopen 'en zo de opstand te vertragen'. Hetzelfde geldt voor Libi, al is dat een apart geval, 'omdat de bevolking er gedrogeerd is door de ideologie'. 'Officieel regeert het volk al in Libi. Daarbij komt dat kolonel Kadhafi onlangs bijna alle politieke gevangenen heeft vrijgelaten, wat de onvrede deels wegnam.'
In Algerije is de koopkracht verminderd en is er veel werkloosheid, net als in Tunesi, 'maar de bevolking is uiteindelijk niet ontevreden over president Bouteflika. Algerije is een wereld van verschil vergeleken met de jaren negentig, toen fundamentalisten overal aanslagen pleegden. De veiligheid is veel groter. Ook andere verbeteringen worden aan Bouteflika toegeschreven. Nadat de regering prijsverlagingen had aangekondigd, zijn de protesten weggebd.'
Egypte of Jemen
Nee, zegt Darif, als er ergens veranderingen op til zijn, is dat in Egypte of Jemen. 'De Egyptische regering zal de komende dagen maatregelen aankondigen om de bevolking tevreden te stellen. Ze weet dat ze haar fouten moet corrigeren. De hele wereld praat over hoe oneerlijk de recente verkiezingen er zijn verlopen, over hoe de leden van de Moslimbroederschap worden onderdrukt. De leiders moeten iets doen om dichterbij het volk te komen.' Maar, relativeert hij, de regering-Mubarak kun je niet bepaald zwak noemen. Een revolutie zit er niet in.
Anders ligt dat bij woestijnland Jemen. 'President Ali Saleh regeert al 32 jaar - daar kan Ben Ali niet aan tippen. Het parlement nam twee weken geleden zelfs een wet aan die hem het recht geeft zijn hele leven aan de macht te blijven. Maar er is veel armoede, veel onvrede en een opstand in het noorden met aan Al Qaida gelieerde milities.
Zelfverbranding
'Er zijn geen tekenen dat de revolutie er morgen uitbreekt. Maar de opstand in Tunesi had ook niemand verwacht. Het was de zelfverbranding van Mohammed Bouazizi die alles in beweging zette. Zo'n incident kan in Jemen eenzelfde reactie uitlokken.'
Maar de verarmde, tribale bevolking van Jemen is toch niet te vergelijken met de goed opgeleide Tunesirs, van wie 18 procent een Facebook-acount heeft? Waardoor iedereen de ontwikkelingen op de voet kon volgen? 'Maar iedereen in Jemen kijkt naar Al Jazeera', lacht Darif.
Het bestuur was afgetreden/gevlucht en het leger heeft het overgenomen. Deze hebben alle gevangenen vrijgelaten.
En blijkbaar zijn ook alle dossiers verbrand.
Maar zijn de 'grote machten' gebaat bij vrije Arabische landen? Ik denk dat allerlei inlichtingendiensten nu in Tunesi actief zijn om de 'juiste' mensen aan de macht te helpen.
En Saudie-Arabi en de VS hebben gedeelde belangen, hoewel Tunesi nogal ver van hun bed is.
ik denk dat het nog wel verkeerd kan uitpakken...
/lichte vorm van alu hoedje
Ik denk alleen dat het verkeerd kan uitpakken als een generaal van mening is dat hij toch echt de beste leider is.quote:
ik denk dat het wel verkeerd kan uitpakken.
En een gevaarlijk wapen, zeker tegen 'het individu'.quote:
Het blijft een ongekend machtig wapen; 'het volk.'
Ik denk niet meer dat de Tunesische bevolking dit pikt.quote:
[..]
Ik denk alleen dat het verkeerd kan uitpakken als een generaal van mening is dat hij toch echt de beste leider is.
Volgens mij zijn ze nog zo "opgeladen", zodra er iemand aan de macht komt die denkt zonder democratie (of soort van) daar te regeren.
Volgens mij gaan ze dan direct de straat weer op.
Met genoeg terreur pikt iedereen alles. Gaat niet altijd op, maar meestal wel.quote:
[..]
Ik denk niet meer dat de Tunesische bevolking dit pikt..
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/9362712.stmquote:1053 In a report for BBC Radio 4's Today programme. Middle East Editor Jeremy Bowen considers whether events in Tunisia could have the same ripple effect as the strike by the Solidarity union in Poland in 1980. That set off a chain of events which culminated in the fall of the Berlin Wall and the collapse of Communism in Europe in 1989. Could Tunis be the Arab world's Gdansk?
Een goede vraag. Ik denk echt dat dit wel een bepaald idee in veel Arabische hoofden zal brengen. Negen november '89, veertien januari '11? Natuurlijk, al die Arabische landen zitten maatschappelijk potdicht, er is veel overheidsterreur, veel macht, maar dat was er ook in Tunesi. Hoe hou je een bevolking tegen die ziet dat het echt kan?
Absoluut, het is geen zekerheid en zoals stof stof creert, zo voedt chaos chaos.quote:
Ik vind het ook mooi, maar hoop dat het goed uitpakt.
Ze rollen waarschijnlijk van de ene ondrukking in de andere. Ik wil eerst verandering zien en dan geloven.quote:
Overdreven misschien, maar van dit soort gebeurtenissen word ik altijd een beetje -niet te veel, natuurlijk!- emotioneel. Ik vind het mooi. Ik vind het mooi.
Frankrijk, hypocriete stokbroodeters. Jarenlange samenwerking met Ben Ali, maar wanneer het volk in opstand komt plotseling met enorme waakzaamheid de Tunesische activa in de gaten houden.quote:Arabische Liga roept op tot kalmte
De Arabische Liga heeft vandaag Tunesie opgeroepen zich te verenigen in het belang van de bevolking. Volgens de Liga moeten politieke krachten in Tunesi, vertegenwoordigers van de maatschappij en functionarissen ervoor zorgen dat de rust wederkeert.
President Zine el-Abidine Ben Ali van Tunesi is vrijdag gevlucht naar Saudi-Arabi na aanhoudende protesten. Volgens de Liga moet er nu worden samengewerkt om de stabiliteit te herstellen. In de Liga zitten 22 Arabische en islamtisch-Afrikaanse landen.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft Tunesi vandaag opgeroepen een democratie op te bouwen. Daarvoor bood ze het Noord-Afrikaanse land Duitse ondersteuning aan. Frankrijk heeft stappen genomen om "verdachte verplaatsingen van Tunesische activa in Frankrijk te blokkeren", maakte het kantoor van president Nicolas Sarkozy bekend nadat hij met enkele ministers was bijeengekomen.
Wel, dit is stap n en die stap op zich, wat er ook hierna gebeurt, is mooi op zich.quote:
[..]
Ze rollen waarschijnlijk van de ene ondrukking in de andere. Ik wil eerst verandering zien en dan geloven.
Wie heb je allemaal op het oog?quote:
Stl dat er democratie komt, echte democratie, echte vrijheid, hoeveel moeite zullen de despoten doen om er zeker van te zijn dat het geen succesverhaal wordt?
quote:Palestinians hail Tunisia uprising
Palestinian resistance groups have hailed Tunisia uprising which led to the ouster of President Zine El Abidin Ben Ali, saying it could inspire the Arab world to reject “tyranny and injustice.”
"We congratulate the Tunisian people for their uprising against the tyrannical regime," Daoud Shihab, a spokesman for the Islamic Jihad group, said on Saturday.
The events in Tunisia "demonstrate that the Arab masses are able to bring change for freedom and rejection of tyranny and injustice," he added.
Ben Ali, who had earlier fired his government and announced early elections, fled the country on Friday after a month of popular revolt that claimed dozens of lives.
Hamas has praised the uprising, saying it represented the will of the Tunisian people.
"We are with our brothers, the people of Tunisia, in choosing their leaders no matter what the sacrifices are," Hamas' Interior Minister Fathi Hammad told reporters.
"This is an application of the people's will after being patient for a long time," he added.
Zijn er in Tunesi verschillende etnische groepen? Verdeel en heers werkt vaak.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 15:18 schreef Monidique het volgende:
Stl dat er democratie komt, echte democratie, echte vrijheid, hoeveel moeite zullen de despoten doen om er zeker van te zijn dat het geen succesverhaal wordt?
dat is wel een lastige inderdaad. Wordt het dit volk gegund zichzelf te besturen...quote:
Stl dat er democratie komt, echte democratie, echte vrijheid, hoeveel moeite zullen de despoten doen om er zeker van te zijn dat het geen succesverhaal wordt?
Wie? Iedereen. Ik denk niet dat de Arabische leiders erg blij zijn nu en absoluut niet blij zijn met een land dat z'n despoot heeft verwijderd en floreert.quote:
Maar in Egypte heb je het gevaar van de moslimbroeders dat laat de internationale gemeenschap niet gebeuren. Denk ik...
Jippie. Lijkt mij een gezellige club van en voor redelijke mensen.quote:"We congratulate the Tunisian people for their uprising against the tyrannical regime," Daoud Shihab, a spokesman for the Islamic Jihad group, said on Saturday.
Tunesi is heel anders dan Palestina.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 15:26 schreef Morendo het volgende:
[..]
Jippie. Lijkt mij een gezellige club van en voor redelijke mensen.
Ach, sowieso hebben types als Mubarak en Kadhafi niet meer lang te gaan. Ik zou daar als burger mijn leven niet voor wagen.quote:
[..]
Wie? Iedereen. Ik denk niet dat de Arabische leiders erg blij zijn nu en absoluut niet blij zijn met een land dat z'n despoot heeft verwijderd en floreert.
Het zijn wel clubjes die hebben kunnen floreren dankzij dit soort repressieve regimes. En dat wordt nog wel eens vergeten. De reden dat dit soort clubjes dan ook zoveel aanhang krijgen, is omdat het vaak de enige groeperingen zijn die een vuist durven te maken tegen de regimes.quote:
[..]
Jippie. Lijkt mij een gezellige club van en voor redelijke mensen.
Inderdaadquote:Op zaterdag 15 januari 2011 15:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zijn wel clubjes die hebben kunnen floreren dankzij dit soort repressieve regimes. En dat wordt nog wel eens vergeten. De reden dat dit soort clubjes dan ook zoveel aanhang krijgen, is omdat het vaak de enige groeperingen zijn die een vuist durven te maken tegen de regimes.
Net als Israel dat Hamas groot heeft gemaakt.
Nou ja, ik durf niet te spreken voor andere burgers, zeker niet voor onderdrukte burgers, maar het is uiteraard niet zo dat er na Moebarak en Khadafi geen repressie meer is.quote:
[..]
Ach, sowieso hebben types als Mubarak en Kadhafi niet meer lang te gaan. Ik zou daar als burger mijn leven niet voor wagen.
Er zitten wat bloedige pics tussen die ik jullie zal besparen.
Gek genoeg bleven dergelijke 'hartverwarmende' reacties achterwege toen men in Iran in opstand kwam. Voor zover de principes van de Palestijnen die natuurlijk enkel achter de Tunesirs staan omdat het regime van Ben Ali elke vorm van islamitische fundamentalisme de kop indrukte en omdat ze de Palestijnen niet steunden.quote:
Jippie. Lijkt mij een gezellige club van en voor redelijke mensen.
quote:Opvolger president Tunesi bedigd
Parlementsvoorzitter Foued Mebezza is vandaag officieel beindigd als de tijdelijke opvolger van de gevluchte Tunesische president Zine al-Abidine Ben Ali.
Volgens staatspersbureau TAP heeft het staatshoofd “definitief” de macht verlaten. Vervolgens werd Mebezza aangewezen als waarnemend president. Hij legde de eed af in het parlement.
Mebezza zal als interim-president fungeren totdat er nieuwe verkiezingen worden gehouden. Volgens de grondwet moet dat binnen zestig dagen gebeuren.
Ik zou dan de straat opgaan na het overlijdensbericht van de dictator. Maar ja, ik ben dan ook een held op (witte) sokken.quote:
Nou ja, ik durf niet te spreken voor andere burgers, zeker niet voor onderdrukte burgers, maar het is uiteraard niet zo dat er na Moebarak en Khadafi geen repressie meer is.
De monarch heeft weinig te vrezen, de regering zelf is een ander verhaal. Die worden dan ook verantwoordelijk gehouden voor de corruptie en werkloosheid.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 15:39 schreef IHVK het volgende:
Marokko heeft weinig te vrezen stond in de krant vandaag.
Gaan die in het post-Ben Ali tijdperk een rol van betekenis spelen?quote:
enkel achter de Tunesirs staan omdat het regime van Ben Ali elke vorm van islamitische fundamentalisme de kop indrukte
Daar vergis je je lelijk in, gezien het feit dat de geboorteratio het afgelopen decennium enorm gezakt is, tot net boven replacement ratio. In het geval van Tunesie zelfs eronder.quote:
Sowieso heb je met de geboortecijfers in de Arabische wereld per definitie een werkloosheidsprobleem. Of het land nu geleid wordt door een dictator of niet.
Maar het zijn wel landen met een overwegend jonge bevolking die nu massaal de arbeidsmarkt wil betreden maar waarvoor geen banen zijn.quote:
[..]
Daar vergis je je lelijk in, gezien het feit dat de geboorteratio het afgelopen decennium enorm gezakt is, tot net boven replacement ratio.
Valt wel mee hoor, de gemiddelde kindertal ligt in Tunesi bijvoorbeeld op 1.93. Vergelijkbaar, Nederland kent een cijfer van 1.72.quote:
Sowieso heb je met de geboortecijfers in de Arabische wereld per definitie een werkloosheidsprobleem. Of het land nu geleid wordt door een dictator of niet.
http://en.wikipedia.org/w(...)es_by_fertility_rate
Klopt, dit is de "babyboom" generatie van de Arabische wereld.quote:
[..]
Maar het zijn wel landen met een overwegend jonge bevolking die nu massaal de arbeidsmarkt wil betreden maar waarvoor geen banen zijn.
[ Bericht 14% gewijzigd door AryaMehr op 15-01-2011 15:59:36 ]
Dictator die Westerse levensstijl pushte zonder de bijbehorende vrijheden, moest een keer tegen hem werken.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 15:50 schreef AryaMehr het volgende:
Opmerkelijk overigens dat Tunesie de laagste kindertal van alle Arabische (islamitische) landen kent, alhoewel volgens de CIA enkel Iran nog een lager kindertal kent.
Het heeft vrij weinig met "Westerse levensstijl" te maken. Naarmate een land zich verder ontwikkelt, zal het kindertal ook dalen.quote:
[..]
Dictator die Westerse levensstijl pushte zonder de bijbehorende vrijheden, moest een keer tegen hem werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 15-01-2011 16:02:10 ]
Maar Tunesie is niet zoveel rijker dan omringende landen?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 15:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het heeft vrij weinig met "Westerse levensstijl" te maken. Naar mate een land zich verder ontwikkelt, zal het kindertal ook dalen.
Op Libie na (wat eigenlijk niet telt, gezien de enorme olievoorraden en de immens kleine populatie van dat land) is Tunesie het rijkste land in Noord-Afrika.quote:
[..]
Maar Tunesie is niet zoveel rijker dan omringende landen?
Oke.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 15:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op Libie na (wat eigenlijk niet telt, gezien de enorme olievoorraden en de immens kleine populatie van dat land) is Tunesie het rijkste land in Noord-Afrika.
Maar de golfstaten zijn veel rijker, in welk opzicht zijn ze dan niet ontwikkeld?
Sociale ontwikkeling. Denk alleen al aan de wijze waarop bijv. vrouwen in de Golf behandeld worden...quote:
[..]
Oke.
Maar de golfstaten zijn veel rijker, in welk opzicht zijn ze dan niet ontwikkeld?
Okequote:Op zaterdag 15 januari 2011 15:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sociale ontwikkeling. Denk alleen al aan de wijze waarop bijv. vrouwen in de Golf behandeld worden...
Natuurlijk ook niet helemaal waar. Tunesi telt van alle Arabische landen de meeste analfabeten en de ontwikkeling van de gemiddelde persoon in de Perzische golfstaten loopt voor in vergelijking met de ontwikkeling in Noord-Afrikaanse landen.quote:
Sociale ontwikkeling. Denk alleen al aan de wijze waarop bijv. vrouwen in de Golf behandeld worden...
CNN. Ik kijk nooit meer naar die zender, wat een bagger.quote:
Euforie maakt plaats voor bezorgdheid volgens CNN
Ze mochten zelfs niet filmen van het leger.
Ik heb geen Al Jazeera , tips?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 16:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
CNN. Ik kijk nooit meer naar die zender, wat een bagger.