abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator dinsdag 11 januari 2011 @ 12:29:27 #26
8781 crew  Frutsel
pi_91157097
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 12:17 schreef Muridae het volgende:

[..]

Je vergist je dan, de invloed is steeds nog duidelijk aanwezig.
Vooral Frankrijk is nog sterk aanwezig in Noord-Afrika, weliswaar niet met gigantische legers maar wel met allerlei overgenomen Nuts bedrijven. De elektra van bijna heel Noord-Afrika wordt bijvoorbeeld nog steeds geregeld door Franse bedrijven, en dat is maar een voorbeeld. Ik kan je ook vertellen dat die Fransen veel gebruik maken van corrupte ambtenaren om hun zakken te blijven vullen. Een plan om over te stappen op Chinese diensten is in het verleden al eerder geblokt door allerlei "buitenlandse" belangen. Het zal je dan ook niet verbazen dat er een Franse TGV komt in Marokko i.p.v. de goedkopere en snellere Chinese variant. Het invliegen van Franse technici i.p.v. gebruik te maken van de lokale kennis is ook een groot punt van ergernis binnen die landen.

Ik denk dat je nog steeds kan spreken over kolonisatie, maar dan de economische variant hiervan.
Het nog steeds uitmelken van corrupte staten d.m.v. het installeren van marionetten/dictators.
Ik geloof direct dat het Westen een zeer grote vinger in de pap heeft en dat soort zaken fijn blokkeert. Ik vind het alleen wat makkelijk om te zeggen: het is allemaal de schuld van het Westen... want zonder het Westen was het misschien nog wel één grote woestijn, waar mensen elkaar met duizenden afslachten. Zwart-wit gezegd dan. Het Westen heeft ook goede dingen gebracht lijkt me? Want hoe kom je aan die lokale kennis dan? Mensen die in het Westen hebben gestudeerd en die kennis meenemen naar hun geboorteland om daar de ontwikkeling te stimuleren hebben een nobel streven, maar deels is dat dan toch ook dankzij het Westen?

Prima hoor, maar als je bijv tien jaar geleden China de volmachten in Afrika had gegeven, denk je dan niet dat je over vijftig jaar dezelfde shit gehad, maar dan onder Chinese onderdrukking etc. China doet het ook niet voor de Afrikanen, maar denkt ook aan zijn eigen economie.

En tuurlijk zullen de dictators in Noord-Afrika, al dan niet puppets van het Westen, hun zakken vullen. Maar ik kan me nie voorstellen dat de gemiddelde Egyptenaar of Tunesier bijv niet profiteert van de inkomsten uit toerisme, van Westerse toeristen.
pi_91157369
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 12:29 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Het Westen heeft ook goede dingen gebracht lijkt me? Want hoe kom je aan die lokale kennis dan?
Toen jouw voorouders in berenvellen liepen, was het islamitische rijk één en al beschaving.
Jouw voorouders gingen naar Cordoba voor islamitische kennis. De moslims kunnen nu ook naar het Westen komen voor kennis, je hoeft hun landen echt niet te verneuken hoor.

quote:
Prima hoor, maar als je bijv tien jaar geleden China de volmachten in Afrika had gegeven, denk je dan niet dat je over vijftig jaar dezelfde shit gehad, maar dan onder Chinese onderdrukking etc. China doet het ook niet voor de Afrikanen, maar denkt ook aan zijn eigen economie.
Dan zou men China bashen ja, net zoals het terecht is dat het Westen wordt gebasht op dit moment.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 13:02:43 #28
286050 Muridae
Acta non Verba
pi_91158305
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 12:29 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik geloof direct dat het Westen een zeer grote vinger in de pap heeft en dat soort zaken fijn blokkeert. Ik vind het alleen wat makkelijk om te zeggen: het is allemaal de schuld van het Westen... want zonder het Westen was het misschien nog wel één grote woestijn, waar mensen elkaar met duizenden afslachten. Zwart-wit gezegd dan. Het Westen heeft ook goede dingen gebracht lijkt me? Want hoe kom je aan die lokale kennis dan? Mensen die in het Westen hebben gestudeerd en die kennis meenemen naar hun geboorteland om daar de ontwikkeling te stimuleren hebben een nobel streven, maar deels is dat dan toch ook dankzij het Westen?

Prima hoor, maar als je bijv tien jaar geleden China de volmachten in Afrika had gegeven, denk je dan niet dat je over vijftig jaar dezelfde shit gehad, maar dan onder Chinese onderdrukking etc. China doet het ook niet voor de Afrikanen, maar denkt ook aan zijn eigen economie.

En tuurlijk zullen de dictators in Noord-Afrika, al dan niet puppets van het Westen, hun zakken vullen. Maar ik kan me nie voorstellen dat de gemiddelde Egyptenaar of Tunesier bijv niet profiteert van de inkomsten uit toerisme, van Westerse toeristen.
Dat klopt, alleen de gemiddelde Egyptenaar of Tunesiër begint langzamerhand steeds minder te profiteren van zaken zoals toerisme. Er is een zwaar tekort aan hoogopgeleide banen, terwijl de kennis er al is. Ik kan mij dit goed voorstellen, niemand gaat 8 jaar medicijnen studeren om vervolgens eenleven lang ober of groenteboer te moeten zijn. Daarnaast heb je ook nog het probleem van de alsmaar duurder wordende levensmiddelen.

Oftewel, het westen is niet 100% de oorzaak van alle problemen maar het valt niet te ontkennen dat ze wel een grote rol spelen door het beschermen van de dictators.
pi_91158690
Ik ben Tunesische afkomst zelf en mijn zusje zit er nu. Familieleden die teruggekeerd zijn en veel contact mee alleen luistert de geheime dienst altijd gesprekken af dus kijk je erg uit. Sowieso doet men dat en zeg je over telefoon niet duidelijk zaken. Gelukkig kunnen wij nederlands praten en dus kan je wat meer zeggen.

Op dit moment slaat de politie erop los in Tunis, de hoofdstad. In Thalla, waar al veel doden zijn gevallen, spreekt de politie door microfoons de mensen toe dat als ze meer dan twee personen op straat bij elkaar tegenkomen ze worden afgeschoten.

Deze mensen hebben wapens nodig want Ben Ali is bereid heel ver te gaan zolang internationaal men de mond houdt of andere kant op kijkt. In twee dagen veertig doden en snipers op daken is niet niks.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_91158852
Het zat er aan te komen in Tunesie trouwens. Dit regime faalt zo keihard op alle fronten en omdat het nu economisch slechter gaat en de president en zijn familie de hele economie in handen hebben door "liberalisering" gepromoot door het IMF en zij alles opkopen met geld van de burgers heeft de bevolking het nog slechter. Dan het feit dat al 23 jaar keihard tegen critici wordt opgetreden en alles gecontroleerd wordt. Vroeger vond men het best zolang het maar goed bleef gaan en dat ging het. Er was een grote middenklasse, geen gestoorde extremisten en die politiek liet men voor wat het was. Nu gaat het slecht, meer armoede, alleen Tunis en de kuststeden wordt aan gewerkt en in geinvesteerd, veeel werkloosheid en veel hoogopgeleiden die wel weten wat er in de wereld te halen valt.

Twee jaar geleden was een stad in het Zuiden in as gelegd, dat was een teken. Jaar geleden grote rellen in Gafsa waar politie keihard ingreep en hele stad afsloot. Een teken. En nu is het over en zo landelijk dat je dit alleen kan neerslaan met massaal mensen afschieten en angst aanjagen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  Moderator dinsdag 11 januari 2011 @ 13:19:13 #31
8781 crew  Frutsel
pi_91158900
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 13:02 schreef Muridae het volgende:

[..]
Oftewel, het westen is niet 100% de oorzaak van alle problemen maar het valt niet te ontkennen dat ze wel een grote rol spelen door het beschermen van de dictators.
Dat ontken ik ook niet :)

quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 13:13 schreef Aloulou het volgende:
Ik ben Tunesische afkomst zelf en mijn zusje zit er nu. Familieleden die teruggekeerd zijn en veel contact mee alleen luistert de geheime dienst altijd gesprekken af dus kijk je erg uit. Sowieso doet men dat en zeg je over telefoon niet duidelijk zaken. Gelukkig kunnen wij nederlands praten en dus kan je wat meer zeggen.

Serieus? Dat had ik nooit gedacht joh.. :{

quote:
Op dit moment slaat de politie erop los in Tunis, de hoofdstad. In Thalla, waar al veel doden zijn gevallen, spreekt de politie door microfoons de mensen toe dat als ze meer dan twee personen op straat bij elkaar tegenkomen ze worden afgeschoten.
:{
Waarom zie je er dan zo weinig over in de westerse media? Destijds was er bijv heel veel aandacht voor Iran. Maar ja, Iran is natuurlijk een "schurkenstaat" en politiek belangrijk.. zal daar dan wel mee te maken hebben. Maar je zou denken dat bijv Congo, Sudan of Zimbabwe vaker in het nieuws kwamen dan bijv Tunesie nu?

Sterkte voor jou en je familie
pi_91159158
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 13:19 schreef Frutsel het volgende:

Waarom zie je er dan zo weinig over in de westerse media? Destijds was er bijv heel veel aandacht voor Iran. Maar ja, Iran is natuurlijk een "schurkenstaat" en politiek belangrijk.. zal daar dan wel mee te maken hebben. Maar je zou denken dat bijv Congo, Sudan of Zimbabwe vaker in het nieuws kwamen dan bijv Tunesie nu?
Ook omdat de Tunesische overheid zeer geavanceerde middelen gebruikt voor de censuur en dat altijd al erg serieus heeft genomen om het goede beeld in het buitenland hoog te houden. Ze hebben ook hackers in dienst die online accounts hacken en deleten, blogs en facebook maar ook websites. Gisteren heel facebook niet meer bereikbaar naast de vele andere sites om te voorkomen dat Tunesiers filmpjes uploaden. In een verder stadium zal men ook de mobiele telefoonlijnen in het land platleggen. Overigens zijn die in handen van de familie van de vrouw van Ben Ali zoals ook de nationale bank is opgekocht, vliegtuigmaatschappij en nog veel meer.
Een grote maffia bende.

En Tunesie is geo-politiek gezien niet interessant met maar 10 miljoen mensen en geen rol van betekenis. Neemt niet weg dat deze demonstraties zo enorm groot zijn dat alle andere Arabische leiders ook echt wel meekijken.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  dinsdag 11 januari 2011 @ 13:56:13 #33
292060 TimeJumper
Jumping around ;)
pi_91160218
Rayen 2½ jaar!
pi_91160977
Fack :{
Ik ben er afgelopen zomer bijna een maand geweest en dat was echt heel goed bevallen, en alles leek er gewoon heel goed te gaan enzo :{
Deze zomer zouden we weer gaan, het is te hopen dat we überhaupt wel kunnen :{
We gaan naar Sousse trouwens :)
  dinsdag 11 januari 2011 @ 14:23:40 #35
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91161236
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 14:16 schreef braddofiel het volgende:
Fack :{
Ik ben er afgelopen zomer bijna een maand geweest en dat was echt heel goed bevallen, en alles leek er gewoon heel goed te gaan enzo :{
Deze zomer zouden we weer gaan, het is te hopen dat we überhaupt wel kunnen :{
We gaan naar Sousse trouwens :)
daar kan je zo te zien gewoon demonstreren zonder afgeknald te worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91161342
:D
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 14:30:55 #37
292060 TimeJumper
Jumping around ;)
pi_91161520
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 14:16 schreef braddofiel het volgende:
Fack :{
Ik ben er afgelopen zomer bijna een maand geweest en dat was echt heel goed bevallen, en alles leek er gewoon heel goed te gaan enzo :{
Deze zomer zouden we weer gaan, het is te hopen dat we überhaupt wel kunnen :{
We gaan naar Sousse trouwens :)
Sousse is gezellig en kan je lekker stappen.

Ik denk dat je als toerist er toendertijd ook niet veel van merkt.
Maar het was je wel opgevallen dat in elke horecagelegenheid de kop van Ben Ali hangt? Die hangt er ook niet (vrijwillig) omdat het zo'n lekker ventje is hoor *)

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-tunesie-houden-aan/
Rayen 2½ jaar!
pi_91162743
Misschien dat het wel verklaard waarom alles vol hing met posters en dergelijke met die engerd :')
Op het gegeven moment zag ik het geeneens meer :'), het werd zo gewoon.
  Moderator dinsdag 11 januari 2011 @ 16:38:12 #39
8781 crew  Frutsel
pi_91166893
quote:
Opnieuw doden bij rellen in Tunesië
Bij rellen in Tunesië zijn vier doden en acht gewonden gevallen. Dat gebeurde toen betogers in de stad Gassrine gisteren politiebureaus aanvielen met brandbommen.

In totaal zouden bij gevechten met de oproerpolitie de afgelopen dagen al meer dan 50 doden zijn gevallen. Vooral jongeren zijn de straat opgegaan om te protesteren tegen de hoge werkloosheid en de hoge voedselprijzen.

Om de gemoederen te bedaren, beloofde president Zine al-Abidin Ben Ali 300.000 nieuwe banen. Ondanks dat was het vannacht opnieuw onrustig.
pi_91191140
Zonde dat het maar Arabieren zijn en geen vrijheidslievende Iraniërs, anders hadden we er wel wat meer over gehoord.
pi_91191888
De laatste berichten zijn zeer verontrustend.

Het is vanavond overgeslagen naar Tunis in verschillende wijken. Veel clashes en de politie verbied mensen uit hun huizen te gaan. Wie wel op straat is wordt gefouilleerd, telefoons afgenomen (om te voorkomen dat men filmt) en duidelijk gemaakt binnen te blijven. Een grote demonstratie eerder vandaag in Tunis: http://24sur24.posterous.(...)opular-neighborhoods
Bevestigd vanuit medische bronnen dat tot zover 12 doden vannacht in Tunis zijn gevallen.

Op internet veel berichten van Tunesiers en kennissen die aangeven dat in Tunis ruimschoots geschoten wordt nu in de avond, mensen thuis zitten en "nog nooit zo bang zijn geweest". Daarnaast veel jongeren in verschillende wijken in gevecht met de politie.

Een ander bericht is dat de dochter van de president en zijn schoonzoon (Sakhr el-Materi), de vermoedelijke opvolger, gesignaleerd zijn vroeg op de avond op het vliegveld van Montreal, Canada. Dit is bevestigt en Tunesiers in Canada roepen mensen op bij het vliegveld te demonstreren.
Dat zij nu Tunesie verlaten zegt heel veel daar waar al bevestigt is inmiddels dat ook de vrouw van Ben Ali in een van de Golfstaten zit "totdat het rustiger wordt".

Kasserine weer overdag vandaag, 6 doden gevonden wordt in het filmpje gezegd: http://24sur24.posterous.com/-sidibouzid-70

Eerder al een legerleider geweigerd bevel tot schieten op ongewapende demonstranten te geven en ontslagen: Rachid Ammar is de naam.

Vandaag op facebook filmpjes waarop duidelijk is te zien dat militairen de demonstranten weghouden en wijsmaken weg te gaan voordat politie hen neerschiet.

Grootste vakbond deze week in het hele land weer demonstraties aangekondigd, nog geen exacte dag bekend.

Al Jazeera en andere nieuwszenders hebben het over meer dan 50 doden in de afgelopen dagen.

Oost-Tunesie kleine plaats:

Kasserine vermoed ik:

Plaats onbekend, billboard van Ben Ali wordt gesloopt:

My thoughts: dit gaat niet echt niet meer over en Ben Ali gaat onder dwang vertrekken en zijn leventje in het buitenland slijten of eindigen als Ceaceascu :Y

[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 00:59:59 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  woensdag 12 januari 2011 @ 01:20:12 #42
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_91194811
Enorme censuur, burgers die door excessief regime-geweld vermoord worden of geword raken en universiteiten die gesloten worden. Waar hebben we dit eerder gezien? Op dit soort momenten voel ik een soort verbondenheid met de mensen die ondanks alle gevaren toch de straat opgaan om voor hun vrijheid te vechten. Laten we hopen dat de corrupte, anti-vrijheid regime van Tunesië zo snel mogelijk omver wordt geholpen en dat vele andere Arabische landen een voorbeeld aan de Tunesiërs nemen.

[ Bericht 4% gewijzigd door AryaMehr op 12-01-2011 01:26:16 ]
pi_91198754
quote:
15s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 23:44 schreef Monidique het volgende:
Zonde dat het maar Arabieren zijn en geen vrijheidslievende Iraniërs, anders hadden we er wel wat meer over gehoord.
Ik denk dat dat er niet mee te maken heeft.
Her regime pakt terrorisme ook keihard aan, dus vind het westen het nu niet zo erg. Als het een Islamitische dictator was geweest, werd het nieuws hier vast net zo op de voet gevolgd als in Iran. Nu is het niet interessant.
  Moderator woensdag 12 januari 2011 @ 09:44:59 #44
8781 crew  Frutsel
pi_91200730
quote:
Brandbommen tegen ambassade Tunesië in Bern

BERN - Onbekenden hebben de Tunesische ambassade in de Zwitserse hoofdstad Bern in de vroege woensdagochtend bekogeld met brandbommen. Dat meldde de politie.

De bommen ontbrandden niet en richtten nauwelijks schade aan. Het motief voor de aanval is volgens de politie onduidelijk. De actie houdt mogelijk verband met de aanhoudende onrust in Tunesië.

Boze betogers zijn daar al dagen in conflict met de oproerpolitie. De demonstranten, de meesten jong en hooggeschoold, zijn vooral boos over de hoge werkloosheid in het Noord-Afrikaanse land.

Ze willen meer banen en betere leefomstandigheden. De onlusten begonnen op 17 december en eisten al tientallen levens.
pi_91206262
Er wordt in veel media gefocused op de werkloosheid maar dat is het niet alleen. Dat triggert het omdat men vroeger toen het beter ging zoiets had van "dan maar geen vrijheid als we maar kunnen werken en rondkomen dan bemoeien wij ons wel niet met politiek".
Nu echter zijn er teveel Tunesiers die weten wat er in de wereld te halen valt door internet, schotel, zijn goed opgeleid en hebben massaal geen enkel toekomstperspectief. Daarnaast begon de maffia clan van Ben Ali en vooral zijn vrouw de Trabelsi familie steeds gestoorder te worden in hun drang naar meer geld, meer bezittingen. Ze hebben de halve economie in handen zoals een bank, telefoonmaatschappij, vliegtuigmaatschappij, hotels etc. Concurrentie wordt middels de wet ff opzij gezet. Door een afspraak met het IMF voor verdere liberalisering wat dit mogelijk en zijn subsidies voor levensmiddelen de laatste vijf jaar teruggeschroefd.
Resultaat is dat de mensen het slechter hebben en in de laatste vijf jaar is de haat (vooral onder jongeren) echt toegenomen. Dan nog de politiestaat waar je niets mag zeggen, universiteiten zitten undercover agenten die studenten bespioneren en kan je verraden worden. Wordt nauw gevolgd wat je op internet bezoekt en genoeg journalisten zijn veroordeeld. Buitenlandse journalisten hebben sowieso - ongeacht het onderwerp - te maken met de geheime dienst die al hun stappen volgt en Tunesiers opzichtig intimideert die met hen praten, zoals in veel reportages te zien is.

PS: Op Twitter wordt gesproken over 30.000 mensen op straat in de havenstad Sfax.
Leger gearriveerd in Kelibia, Noorden nog boven Tunis. In Tunis ook overdag gevechten uitgebroken volgens laatste berichten die doorkomen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 12:44:58 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_91206711
Hmmm, dat wordt nog een revolutie... Wordt het niet tijd dat de rest van de wereld de regering eens gaat aanspreken op hun harde aanpak?
pi_91206756
http://24sur24.posterous.(...)arching-in-sfax-toda

Sfax, het rotterdam van Tunesie. Na Tunis grootste en belangrijkste stad.

^O^ _O_

PS: Al Jazeera die dit uitzendt en alle Tunesiers zien het zal geloof in revolutie doen sterken. Echt, Ben Ali is exit!!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  Moderator woensdag 12 januari 2011 @ 13:15:24 #48
8781 crew  Frutsel
pi_91207905
quote:
Tunesië laat alle opgepakte betogers vrij

De president van Tunesië heeft woensdag besloten alle recent opgepakte betogers vrij te laten. Tegelijk heeft hij de minister van Binnenlandse Zaken ontslagen. De maatregel volgt op weken van grote onlusten en stakingen in het Noord-Afrikaanse land. Daarbij vielen naar schatting ruim vijftig doden.
  woensdag 12 januari 2011 @ 15:19:38 #49
286050 Muridae
Acta non Verba
pi_91213782
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 12:47 schreef Aloulou het volgende:
http://24sur24.posterous.(...)arching-in-sfax-toda

Sfax, het rotterdam van Tunesie. Na Tunis grootste en belangrijkste stad.

^O^ _O_

PS: Al Jazeera die dit uitzendt en alle Tunesiers zien het zal geloof in revolutie doen sterken. Echt, Ben Ali is exit!!
Ik hoop het van harte...alleen ben ik bang voor Iraanse toestanden.
Op het web zie ik alleen hier en daar berichten van een georganiseerde militaire coup...

http://thenextweb.com/twi(...)on-is-being-tweeted/

Denk je dat dit over zal slaan naar Algerije, of zelfs Marokko ?
In die landen heb je toch soortgelijke situaties met families die al decennia lang de macht hebben.
  woensdag 12 januari 2011 @ 15:29:01 #50
8369 speknek
Another day another slay
pi_91214171
Gezien dat de minister van Binnenlandse Zaken is ontslagen en de president nu op de appeasement tour is, denk ik dat het regime wankeler is dan in Iran. Of Ben Ali ondanks alles minder beestachtig dan de ayatollahs. Maar ik heb er eerlijk gezegd ook een hard hoofd in dat ie echt finished is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')