NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gaat lekker daar zeg. Ik had dit nog niet op het nieuws gezien, dat het daar zo uit de hand aan het lopen wasquote:Tunesi sluit alle scholen en universiteiten
TUNIS - De Tunesische regering sluit voorlopig alle scholen en universiteiten. Dat heeft het officile persbureau van het Noord-Afrikaanse land maandag bekendgemaakt.
Tunesi beleeft momenteel de grootste onrust sinds tientallen jaren. Bij gevechten met de politie kwamen afgelopen weekend veertien mensen om.
Maandag waren er opnieuw confrontaties tussen jonge betogers en veiligheidstroepen. De politie schoot in de lucht en gebruikte traangas om demonstranten uit elkaar te jagen.
De oproerpolitie omsingelde de universiteitscampus in hoofdstad Tunis, toen honderden studenten de straat op wilden gaan om te betogen.
Vooral jongeren protesteren sinds half december tegen corruptie, werkloosheid en de hoge voedselprijzen in het autoritair geleide land.
Geweld
''Na het geweld in universiteiten en in afwachting van een onderzoek naar het opruien van studenten, hebben we besloten om te stoppen met alle lessen op alle onderwijsinstellingen met ingang van dinsdag'', meldde het ministerie van onderwijs.
De president van Tunesi, Zine al-Abidin Ben Ali, heeft de protesten maandag op televisie ''terroristische daden'' genoemd.
''Gemaskerde bendes hebben 's nachts overheidsgebouwen aangevallen en zelfs burgers in hun eigen huis.''
Buitenlandse partijen
De gebeurtenissen zijn volgens hem het werk van ''buitenlandse partijen die het slecht voor hebben met het land.'' De president, die al sinds 1987 regeert, beloofde de opstandige burgers om 300.000 extra banen te creren.
De Europese Unie, de voornaamste handelspartner van Tunesi, veroordeelde maandag het geweld dat de regering tegen de betogers gebruikt.
Wie moeten dan die 'buitenlandse' partijen zijn? Moet je dan aan AlQaida denken? Buurlanden? Westerse invloeden?
ik denk joden.quote:Op maandag 10 januari 2011 21:18 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Gaat lekker daar zeg. Ik had dit nog niet op het nieuws gezien, dat het daar zo uit de hand aan het lopen was
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De enige terrorist hier is de Tunesische president c.q. dictator. Eenieder die tegen de dictator vecht is een verzetsstrijder.quote:De president van Tunesi, Zine al-Abidin Ben Ali, heeft de protesten maandag op televisie ''terroristische daden'' genoemd.
Er zijn al drie weken in heel het land grote demonstraties en nu de tweede dag dat het leger in Kassrine, Westen, en Thalla aanwezig is en er zijn in twee dagen 40(!!) doden gevallen. De media zit hier te slapen of vind het niet interessant genoeg.
De "buitenlandse extremisten" zijn er totaal niet. De oppositie is al jaren geleden verbannen en heeft nauwelijks invloed in het land waar censuur de norm is en een politiestaat is ontstaan met een grote geheime dienst die altijd alles controleert. De bevolking is het spuugzat en de ban is gebroken, men is niet meer bang:
Thalla (tegen Algerijnse grens) waar in twee dagen meer dan 8 doden zijn gevallen:
Kasserine waar vandaag op Al Jazeera was te horen met breaking news dat er snipers op daken zitten en weer vandaag vijf doden zijn gevallen:
[img][/img]
"Among the victims 3 women , 3 children where the eldest was only 12 years old and the youngest is 6 months old baby who died of gas asphyxiation".
Dit is van twee dagen geleden nu. Gister (10e) dus bevestigt dat er snipers op daken zitten in Kassrine en de protesten en rellen verder gaan door woede die niet meer stoppen lijkt:
Le Kef
Feriana
Advocaten in Tunis (volkslied)
Tunis
[ Bericht 16% gewijzigd door Aloulou op 11-01-2011 01:27:50 ]
De "buitenlandse extremisten" zijn er totaal niet. De oppositie is al jaren geleden verbannen en heeft nauwelijks invloed in het land waar censuur de norm is en een politiestaat is ontstaan met een grote geheime dienst die altijd alles controleert. De bevolking is het spuugzat en de ban is gebroken, men is niet meer bang:
Thalla (tegen Algerijnse grens) waar in twee dagen meer dan 8 doden zijn gevallen:
Kasserine waar vandaag op Al Jazeera was te horen met breaking news dat er snipers op daken zitten en weer vandaag vijf doden zijn gevallen:
[img][/img]
"Among the victims 3 women , 3 children where the eldest was only 12 years old and the youngest is 6 months old baby who died of gas asphyxiation".
Dit is van twee dagen geleden nu. Gister (10e) dus bevestigt dat er snipers op daken zitten in Kassrine en de protesten en rellen verder gaan door woede die niet meer stoppen lijkt:
Le Kef
Feriana
Advocaten in Tunis (volkslied)
Tunis
[ Bericht 16% gewijzigd door Aloulou op 11-01-2011 01:27:50 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik vind het wel dubieus, de hele dag lang een of andere drie minuten durende baggerreportage over een plaatselijk suf museumpje op het journaal en niets over de rellen.
(en terwijl ik het typ is het op het journaal
)
(en terwijl ik het typ is het op het journaal
)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In dit soort landen zijn 'boze krachten' van buitenaf altijd de boosdoener, zoals in dit geval de EU en de VS. Het zal nooit eens aan de corrupte regimes zelf liggen. Zie ook Iran, bijvoorbeeld.
Tijd voor democratie!
Mijn helden: Mijn dochter Eline, Oprah Winfrey, Obama, Nederlandse hockeyploeg vrouwen.
Mijn favoriete TV programma's: DWDD, ATWT, Netwerk, Show Nieuws, VI.
Mijn favoriete shops: Hema, H&M shop online, Albert Heijn, IKEA.
Mijn favoriete TV programma's: DWDD, ATWT, Netwerk, Show Nieuws, VI.
Mijn favoriete shops: Hema, H&M shop online, Albert Heijn, IKEA.
Vandaag:
Siliana
Tunis
Sfax
In Thalla, waar het leger eergisteren heeft huisgehouden heeft een vrouw de volgende brief naar buiten gekregen die vertaald is naar het Engels:
...."Dat was afgelopen Maandag. Op Dinsdag, 10 uur 's morgens, studenten van het instituut probeerde te vertrekken om aan de demonstratie deel te nemen. Ze waren omsingeld maar sommigen konden toch ontsnappen terwijl de rest werd belaagd met tear gas bommen. In de namiddag was men in staat te vertrekken and begonnen de echte confrontaties. De mensen uit de plaats (Thalla) vielen in slaap onder het geluid van munitie en werden in de morgen wakker door moeders die schreeuwde om hun martelaren (zonen vooral) en de gedraaide recitatie van de Koran en het starten van het rouwen. De martelaren zijn als volgt: Ahmed Omari, 17, student; Ahmed Ba'alabi, 30; Ayman Rutabi, 14; Marwan Jamli, 19; en Ghassan Shneeti, 18, een slager en de enige kostwinner van zijn familie. Dit alles gebeurde terwijl Tunesie een voetbalwedstrijd aan het kijken was zonder enig oog voor de confrontatie tussen de bewapende troepen en ongewapende mensen. De repressie ging door met het afsluiten van electriciteit. Alle winkels werden gesloten en het was met veel moeite dat wij in staat waren de gewonden naar het ziekenhuis te brengen. Zelfs met de doden die begraven werden waren de barbaren het pas eens op voorwaarde dat alleen vrouwen aanwezig mochten zijn!
En terwijl een begrafenis zich voordeed voor een van de martelaren en bezig was op weg naar de begraafplaats werd het aangevallen met traangas wat ertoe leidde dat de kist op de straat achterbleef. Na verschillende pogingen waren ze in staat het lichaam mee te nemen en de martelaar te begraven terwijl zij op hun weg terug weer werden aangevallen met kogels en bommen. Een bron in het ziekenhuis van Thalla bevestigde ook de dood van een zuster door de aanval van de veiligheidstroepen."
http://globalvoicesonline.org/2011/01/1 ... from-tala/
Siliana
Tunis
Sfax
In Thalla, waar het leger eergisteren heeft huisgehouden heeft een vrouw de volgende brief naar buiten gekregen die vertaald is naar het Engels:
...."Dat was afgelopen Maandag. Op Dinsdag, 10 uur 's morgens, studenten van het instituut probeerde te vertrekken om aan de demonstratie deel te nemen. Ze waren omsingeld maar sommigen konden toch ontsnappen terwijl de rest werd belaagd met tear gas bommen. In de namiddag was men in staat te vertrekken and begonnen de echte confrontaties. De mensen uit de plaats (Thalla) vielen in slaap onder het geluid van munitie en werden in de morgen wakker door moeders die schreeuwde om hun martelaren (zonen vooral) en de gedraaide recitatie van de Koran en het starten van het rouwen. De martelaren zijn als volgt: Ahmed Omari, 17, student; Ahmed Ba'alabi, 30; Ayman Rutabi, 14; Marwan Jamli, 19; en Ghassan Shneeti, 18, een slager en de enige kostwinner van zijn familie. Dit alles gebeurde terwijl Tunesie een voetbalwedstrijd aan het kijken was zonder enig oog voor de confrontatie tussen de bewapende troepen en ongewapende mensen. De repressie ging door met het afsluiten van electriciteit. Alle winkels werden gesloten en het was met veel moeite dat wij in staat waren de gewonden naar het ziekenhuis te brengen. Zelfs met de doden die begraven werden waren de barbaren het pas eens op voorwaarde dat alleen vrouwen aanwezig mochten zijn!
En terwijl een begrafenis zich voordeed voor een van de martelaren en bezig was op weg naar de begraafplaats werd het aangevallen met traangas wat ertoe leidde dat de kist op de straat achterbleef. Na verschillende pogingen waren ze in staat het lichaam mee te nemen en de martelaar te begraven terwijl zij op hun weg terug weer werden aangevallen met kogels en bommen. Een bron in het ziekenhuis van Thalla bevestigde ook de dood van een zuster door de aanval van de veiligheidstroepen."
http://globalvoicesonline.org/2011/01/1 ... from-tala/
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat is inderdaad niet zo'n slimme zet lijkt het of de president wil er nu voor eens en altijd een einde aan maken (de demonstraties welteverstaan) maar dan gaan er heel veel doden vallen aangezien in heel het land mensen de straat op gaan met de oproep tot vrijheid, geen onrechtvaardigheid meer en leuzen tegen president Ben Ali en zijn regime.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 01:29 schreef Picchia het volgende:
Dat is mooi, dan hebben ze alle tijd om te demonstreren.
Het volgende filmpje bevat verschrikkelijke beelden zoals hersenen die te zien zijn van een ziekenhuis in Kasserine waar veel doden zijn gevallen en snipers zijn ingezet om mensen uit te schakelen. Paniek alom en met een mobieltje opgenomen maar wel de realiteit: http://24sur24.posterous.(...)s-scenes-in-tunisian
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Al-Qaida is niet aanwezig in Tunesie, logisch gezien natuur van de politiestaat en de repressie tegen elke vorm (in hun ogen) van islamisme. Westerse invloeden gaat het ook niet om want hij is grote vrienden met Sarkozy en ook Amerika steunt hem al jaren - heerlijk zulke puppets die dan weer hun bevolking afmaken als ze tegen onderdrukking in opstand komen.quote:
Gaat lekker daar zeg. Ik had dit nog niet op het nieuws gezien, dat het daar zo uit de hand aan het lopen was
Buurlanden heeft Tunesie goede banden mee, zowel Algerije als Libie en geen conflicten over grenzen bijvoorbeeld. Wat president Ben Ali in zijn eerste live toespraak in de eerste week bedoelde was vooral al Jazeera als nieuwsmedia. Nu hij zijn tweede toespraak heeft gehouden omdat ook hij ziet dat de demonstraties niet zullen stoppen en het verder uit de hand loopt begint hij weer indirect over al Jazeera te zeuren.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:Op zondag 9 januari 2011 20:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tunesie, gaat prima. Marokko, gaat prima. Algerije, gaat de goede kant op. Egypte, gaat ook de goede kant op.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Mijn ex-collega was Tunesische en ging elk jaar een week of vier terug naar haar geboorteland. Heb prachtige foto's gezien en verhalen gehoord en voor mijn gevoel was het het meest welvarende en stabielste land van Afrika, zonder al te veel tamtam. Daarom verbaasde ik me hierover, waar dat dan de laatste tijd zo mis gegaan was.quote:
[..]
Al-Qaida is niet aanwezig in Tunesie, logisch gezien natuur van de politiestaat en de repressie tegen elke vorm (in hun ogen) van islamisme. Westerse invloeden gaat het ook niet om want hij is grote vrienden met Sarkozy en ook Amerika steunt hem al jaren - heerlijk zulke puppets die dan weer hun bevolking afmaken als ze tegen onderdrukking in opstand komen.
Buurlanden heeft Tunesie goede banden mee, zowel Algerije als Libie en geen conflicten over grenzen bijvoorbeeld. Wat president Ben Ali in zijn eerste live toespraak in de eerste week bedoelde was vooral al Jazeera als nieuwsmedia. Nu hij zijn tweede toespraak heeft gehouden omdat ook hij ziet dat de demonstraties niet zullen stoppen en het verder uit de hand loopt begint hij weer indirect over al Jazeera te zeuren.
ik denk dat de kruik te lang te water is geweest.quote:
[..]
Mijn ex-collega was Tunesische en ging elk jaar een week of vier terug naar haar geboorteland. Heb prachtige foto's gezien en verhalen gehoord en voor mijn gevoel was het het meest welvarende en stabielste land van Afrika, zonder al te veel tamtam. Daarom verbaasde ik me hierover, waar dat dan de laatste tijd zo mis gegaan was.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zelfde president sinds 1987? Wat een baas 
Eclaire84: Wax je of je scheer je??
schouderklopje: waarom wil je dat weten??
Radicalist: zeg gewoon want ik hou van je. je heb zeker lekker glad kutje
Nektasje2: Hahah kijk deze gozer met moeite met 1 hand typen hahaahahah
schouderklopje: waarom wil je dat weten??
Radicalist: zeg gewoon want ik hou van je. je heb zeker lekker glad kutje
Nektasje2: Hahah kijk deze gozer met moeite met 1 hand typen hahaahahah
Het werd eens tijd dat men in verzet komt tegen de dictator Ben Ali.
Dit schoothondje van Sarkozy was een paar jaar geleden herkozen voor de komende 25 jaar.
(hij won de verkiezing met 92% stemmen)
Meer info :
http://www.guardian.co.uk(...)irst-lady?intcmp=239
Next on the list:
Algerije - dictator Bouteflika
Egypte - dictator Mubarak
Libi - dictator Gaddafi
Allemaal vriendjes van het Westen en voorbeelden van democratie.
Dit schoothondje van Sarkozy was een paar jaar geleden herkozen voor de komende 25 jaar.
(hij won de verkiezing met 92% stemmen)
Meer info :
http://www.guardian.co.uk(...)irst-lady?intcmp=239
Next on the list:
Algerije - dictator Bouteflika
Egypte - dictator Mubarak
Libi - dictator Gaddafi
Allemaal vriendjes van het Westen en voorbeelden van democratie.
aha. ik wist het wel! allemaal de schuld van die westerse vriendjes met hun walgelijke westerse democratin. heeft ben ali toch nog gelijk met zijn buitenlandse onruststokers.quote:
Het werd eens tijd dat men in verzet komt tegen de dictator Ben Ali.
Dit schoothondje van Sarkozy was een paar jaar geleden herkozen voor de komende 25 jaar.
(hij won de verkiezing met 92% stemmen)
Meer info :
http://www.guardian.co.uk(...)irst-lady?intcmp=239
Next on the list:
Algerije - dictator Bouteflika
Egypte - dictator Mubarak
Libi - dictator Gaddafi
Allemaal vriendjes van het Westen en voorbeelden van democratie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je gaat persoonlijk helpen begrijp ik?quote:
Het werd eens tijd dat men in verzet komt tegen de dictator Ben Ali.
Dit schoothondje van Sarkozy was een paar jaar geleden herkozen voor de komende 25 jaar.
(hij won de verkiezing met 92% stemmen)
Meer info :
http://www.guardian.co.uk(...)irst-lady?intcmp=239
Next on the list:
Algerije - dictator Bouteflika
Egypte - dictator Mubarak
Libi - dictator Gaddafi
En dat is niet goed?quote:Allemaal vriendjes van het Westen en voorbeelden van democratie.
Maar je hebt gelijk, in landen als Sudan, Congo, Somalie etc etc gaat het stukken beter
Ow wacht, dat is ook de schuld van het westen
Het is helaas toch een beetje onze schuld.quote:
[..]
aha. ik wist het wel! allemaal de schuld van die westerse vriendjes met hun walgelijke westerse democratin. heeft ben ali toch nog gelijk met zijn buitenlandse onruststokers.
Waarom hebben wij wel kritiek op regimes zoals Iran maar leveren wij nauwelijks kritiek op regimes zoals die van Tunesi of Egypte? In de praktijk zijn dit gewoon goede bondgenoten van het westen.
Dus ja, wij hebben de plicht om deze dictators hardop af te keuren.
Zodra wij dit niet doen, dan duwen wij deze volkoren in de hoek van de extremisten.
Die hoeven dan alleen maar te zeggen dat hun onderdrukking met steun van het westen wordt uitgevoerd.
Volgens mij keuren wij de situaties van Sudan, Somali, Congo al duidelijk af ?quote:
[..]
Je gaat persoonlijk helpen begrijp ik?
[..]
En dat is niet goed?
Maar je hebt gelijk, in landen als Sudan, Congo, Somalie etc etc gaat het stukken beter
Ow wacht, dat is ook de schuld van het westen
Zie het hele gebeuren met Darfur (Sudan) of de stateloosheid van Somali.
Voor wat betreft Tunesie of algerije zie ik totaal iets anders.
Wij gaan er met z'n allen lekker op vakantie om de dictator zijn zakken verder te vullen.
Eigenlijk wel ja:quote:
Maar je hebt gelijk, in landen als Sudan, Congo, Somalie etc etc gaat het stukken beter
Ow wacht, dat is ook de schuld van het westen
Congo -> Belgi
Sudan -> Westen zit te stoken om een onafhankelijk olierijk Zuid-Soedan te stichten.
Somali -> Ethiopische invasie met Amerikaanse hulp etc.
Maar ja, het Westen heeft Afrika vroeger als kolonie gehad, dus het zal altijd de schuld van het Westen blijven?quote:
[..]
Eigenlijk wel ja:
Congo -> Belgi
Sudan -> Westen zit te stoken om een onafhankelijk olierijk Zuid-Soedan te stichten.
Somali -> Ethiopische invasie met Amerikaanse hulp etc.
Op het moment dat het Westen zijn handjes er compleet vanaf trekt denk je dat het beter gaat? Dan moeten we ook onze ogen sluiten voor de natuurrampen, hongersnood en de dagelijkse slachting van etnische groepen en minderheden. Zoek het lekker zelf uit daar
Ik ben het met je eens dat Westerse invloed deels uit zelfbelang is geweest, maar anderzijds denk ik dat landen of bevolkingen daar ook hun voordeel uit hebben gehaald. Om even niet te spreken over al dan niet corrupte regeringen en/of dictaturen.
Zolang de "natiestaat" bestaat, is het Westen schuldig.quote:
[..]
Maar ja, het Westen heeft Afrika vroeger als kolonie gehad, dus het zal altijd de schuld van het Westen blijven?
Jazeker.quote:Op het moment dat het Westen zijn handjes er compleet vanaf trekt denk je dat het beter gaat?
Dat moet je doen ja, dan zal het beter gaan met die regio. Het Westen heeft die groepen en minderheden met elkaar opgezadeld door lukraak grenzen te tekenen. Gewoon niet meebemoeien en laat ze zelf hun eigen grenzen tekenen. En natuurramen door climate change is ook de schuld van het Westen.quote:Dan moeten we ook onze ogen sluiten voor de natuurrampen, hongersnood en de dagelijkse slachting van etnische groepen en minderheden. Zoek het lekker zelf uit daar
Nee dat hebben ze niet.quote:Ik ben het met je eens dat Westerse invloed deels uit zelfbelang is geweest, maar anderzijds denk ik dat landen of bevolkingen daar ook hun voordeel uit hebben gehaald.
Veel van die dictaturen worden gesteund door het Westen of zijn een bijproduct van westerse bemoeienis.quote:Om even niet te spreken over al dan niet corrupte regeringen en/of dictaturen.
Je vergist je dan, de invloed is steeds nog duidelijk aanwezig.quote:
[..]
Maar ja, het Westen heeft Afrika vroeger als kolonie gehad, dus het zal altijd de schuld van het Westen blijven?
Op het moment dat het Westen zijn handjes er compleet vanaf trekt denk je dat het beter gaat? Dan moeten we ook onze ogen sluiten voor de natuurrampen, hongersnood en de dagelijkse slachting van etnische groepen en minderheden. Zoek het lekker zelf uit daar
Ik ben het met je eens dat Westerse invloed deels uit zelfbelang is geweest, maar anderzijds denk ik dat landen of bevolkingen daar ook hun voordeel uit hebben gehaald. Om even niet te spreken over al dan niet corrupte regeringen en/of dictaturen.
Vooral Frankrijk is nog sterk aanwezig in Noord-Afrika, weliswaar niet met gigantische legers maar wel met allerlei overgenomen Nuts bedrijven. De elektra van bijna heel Noord-Afrika wordt bijvoorbeeld nog steeds geregeld door Franse bedrijven, en dat is maar een voorbeeld. Ik kan je ook vertellen dat die Fransen veel gebruik maken van corrupte ambtenaren om hun zakken te blijven vullen. Een plan om over te stappen op Chinese diensten is in het verleden al eerder geblokt door allerlei "buitenlandse" belangen. Het zal je dan ook niet verbazen dat er een Franse TGV komt in Marokko i.p.v. de goedkopere en snellere Chinese variant. Het invliegen van Franse technici i.p.v. gebruik te maken van de lokale kennis is ook een groot punt van ergernis binnen die landen.
Ik denk dat je nog steeds kan spreken over kolonisatie, maar dan de economische variant hiervan.
Het nog steeds uitmelken van corrupte staten d.m.v. het installeren van marionetten/dictators.
Ik geloof direct dat het Westen een zeer grote vinger in de pap heeft en dat soort zaken fijn blokkeert. Ik vind het alleen wat makkelijk om te zeggen: het is allemaal de schuld van het Westen... want zonder het Westen was het misschien nog wel n grote woestijn, waar mensen elkaar met duizenden afslachten. Zwart-wit gezegd dan. Het Westen heeft ook goede dingen gebracht lijkt me? Want hoe kom je aan die lokale kennis dan? Mensen die in het Westen hebben gestudeerd en die kennis meenemen naar hun geboorteland om daar de ontwikkeling te stimuleren hebben een nobel streven, maar deels is dat dan toch ook dankzij het Westen?quote:
[..]
Je vergist je dan, de invloed is steeds nog duidelijk aanwezig.
Vooral Frankrijk is nog sterk aanwezig in Noord-Afrika, weliswaar niet met gigantische legers maar wel met allerlei overgenomen Nuts bedrijven. De elektra van bijna heel Noord-Afrika wordt bijvoorbeeld nog steeds geregeld door Franse bedrijven, en dat is maar een voorbeeld. Ik kan je ook vertellen dat die Fransen veel gebruik maken van corrupte ambtenaren om hun zakken te blijven vullen. Een plan om over te stappen op Chinese diensten is in het verleden al eerder geblokt door allerlei "buitenlandse" belangen. Het zal je dan ook niet verbazen dat er een Franse TGV komt in Marokko i.p.v. de goedkopere en snellere Chinese variant. Het invliegen van Franse technici i.p.v. gebruik te maken van de lokale kennis is ook een groot punt van ergernis binnen die landen.
Ik denk dat je nog steeds kan spreken over kolonisatie, maar dan de economische variant hiervan.
Het nog steeds uitmelken van corrupte staten d.m.v. het installeren van marionetten/dictators.
Prima hoor, maar als je bijv tien jaar geleden China de volmachten in Afrika had gegeven, denk je dan niet dat je over vijftig jaar dezelfde shit gehad, maar dan onder Chinese onderdrukking etc. China doet het ook niet voor de Afrikanen, maar denkt ook aan zijn eigen economie.
En tuurlijk zullen de dictators in Noord-Afrika, al dan niet puppets van het Westen, hun zakken vullen. Maar ik kan me nie voorstellen dat de gemiddelde Egyptenaar of Tunesier bijv niet profiteert van de inkomsten uit toerisme, van Westerse toeristen.
Toen jouw voorouders in berenvellen liepen, was het islamitische rijk n en al beschaving.quote:
[..]
Het Westen heeft ook goede dingen gebracht lijkt me? Want hoe kom je aan die lokale kennis dan?
Jouw voorouders gingen naar Cordoba voor islamitische kennis. De moslims kunnen nu ook naar het Westen komen voor kennis, je hoeft hun landen echt niet te verneuken hoor.
Dan zou men China bashen ja, net zoals het terecht is dat het Westen wordt gebasht op dit moment.quote:Prima hoor, maar als je bijv tien jaar geleden China de volmachten in Afrika had gegeven, denk je dan niet dat je over vijftig jaar dezelfde shit gehad, maar dan onder Chinese onderdrukking etc. China doet het ook niet voor de Afrikanen, maar denkt ook aan zijn eigen economie.
Dat klopt, alleen de gemiddelde Egyptenaar of Tunesir begint langzamerhand steeds minder te profiteren van zaken zoals toerisme. Er is een zwaar tekort aan hoogopgeleide banen, terwijl de kennis er al is. Ik kan mij dit goed voorstellen, niemand gaat 8 jaar medicijnen studeren om vervolgens eenleven lang ober of groenteboer te moeten zijn. Daarnaast heb je ook nog het probleem van de alsmaar duurder wordende levensmiddelen.quote:
[..]
Ik geloof direct dat het Westen een zeer grote vinger in de pap heeft en dat soort zaken fijn blokkeert. Ik vind het alleen wat makkelijk om te zeggen: het is allemaal de schuld van het Westen... want zonder het Westen was het misschien nog wel n grote woestijn, waar mensen elkaar met duizenden afslachten. Zwart-wit gezegd dan. Het Westen heeft ook goede dingen gebracht lijkt me? Want hoe kom je aan die lokale kennis dan? Mensen die in het Westen hebben gestudeerd en die kennis meenemen naar hun geboorteland om daar de ontwikkeling te stimuleren hebben een nobel streven, maar deels is dat dan toch ook dankzij het Westen?
Prima hoor, maar als je bijv tien jaar geleden China de volmachten in Afrika had gegeven, denk je dan niet dat je over vijftig jaar dezelfde shit gehad, maar dan onder Chinese onderdrukking etc. China doet het ook niet voor de Afrikanen, maar denkt ook aan zijn eigen economie.
En tuurlijk zullen de dictators in Noord-Afrika, al dan niet puppets van het Westen, hun zakken vullen. Maar ik kan me nie voorstellen dat de gemiddelde Egyptenaar of Tunesier bijv niet profiteert van de inkomsten uit toerisme, van Westerse toeristen.
Oftewel, het westen is niet 100% de oorzaak van alle problemen maar het valt niet te ontkennen dat ze wel een grote rol spelen door het beschermen van de dictators.
Ik ben Tunesische afkomst zelf en mijn zusje zit er nu. Familieleden die teruggekeerd zijn en veel contact mee alleen luistert de geheime dienst altijd gesprekken af dus kijk je erg uit. Sowieso doet men dat en zeg je over telefoon niet duidelijk zaken. Gelukkig kunnen wij nederlands praten en dus kan je wat meer zeggen.
Op dit moment slaat de politie erop los in Tunis, de hoofdstad. In Thalla, waar al veel doden zijn gevallen, spreekt de politie door microfoons de mensen toe dat als ze meer dan twee personen op straat bij elkaar tegenkomen ze worden afgeschoten.
Deze mensen hebben wapens nodig want Ben Ali is bereid heel ver te gaan zolang internationaal men de mond houdt of andere kant op kijkt. In twee dagen veertig doden en snipers op daken is niet niks.
Op dit moment slaat de politie erop los in Tunis, de hoofdstad. In Thalla, waar al veel doden zijn gevallen, spreekt de politie door microfoons de mensen toe dat als ze meer dan twee personen op straat bij elkaar tegenkomen ze worden afgeschoten.
Deze mensen hebben wapens nodig want Ben Ali is bereid heel ver te gaan zolang internationaal men de mond houdt of andere kant op kijkt. In twee dagen veertig doden en snipers op daken is niet niks.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het zat er aan te komen in Tunesie trouwens. Dit regime faalt zo keihard op alle fronten en omdat het nu economisch slechter gaat en de president en zijn familie de hele economie in handen hebben door "liberalisering" gepromoot door het IMF en zij alles opkopen met geld van de burgers heeft de bevolking het nog slechter. Dan het feit dat al 23 jaar keihard tegen critici wordt opgetreden en alles gecontroleerd wordt. Vroeger vond men het best zolang het maar goed bleef gaan en dat ging het. Er was een grote middenklasse, geen gestoorde extremisten en die politiek liet men voor wat het was. Nu gaat het slecht, meer armoede, alleen Tunis en de kuststeden wordt aan gewerkt en in geinvesteerd, veeel werkloosheid en veel hoogopgeleiden die wel weten wat er in de wereld te halen valt.
Twee jaar geleden was een stad in het Zuiden in as gelegd, dat was een teken. Jaar geleden grote rellen in Gafsa waar politie keihard ingreep en hele stad afsloot. Een teken. En nu is het over en zo landelijk dat je dit alleen kan neerslaan met massaal mensen afschieten en angst aanjagen.
Twee jaar geleden was een stad in het Zuiden in as gelegd, dat was een teken. Jaar geleden grote rellen in Gafsa waar politie keihard ingreep en hele stad afsloot. Een teken. En nu is het over en zo landelijk dat je dit alleen kan neerslaan met massaal mensen afschieten en angst aanjagen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat ontken ik ook nietquote:
[..]
Oftewel, het westen is niet 100% de oorzaak van alle problemen maar het valt niet te ontkennen dat ze wel een grote rol spelen door het beschermen van de dictators.
Serieus? Dat had ik nooit gedacht joh..quote:
Ik ben Tunesische afkomst zelf en mijn zusje zit er nu. Familieleden die teruggekeerd zijn en veel contact mee alleen luistert de geheime dienst altijd gesprekken af dus kijk je erg uit. Sowieso doet men dat en zeg je over telefoon niet duidelijk zaken. Gelukkig kunnen wij nederlands praten en dus kan je wat meer zeggen.
quote:Op dit moment slaat de politie erop los in Tunis, de hoofdstad. In Thalla, waar al veel doden zijn gevallen, spreekt de politie door microfoons de mensen toe dat als ze meer dan twee personen op straat bij elkaar tegenkomen ze worden afgeschoten.
Waarom zie je er dan zo weinig over in de westerse media? Destijds was er bijv heel veel aandacht voor Iran. Maar ja, Iran is natuurlijk een "schurkenstaat" en politiek belangrijk.. zal daar dan wel mee te maken hebben. Maar je zou denken dat bijv Congo, Sudan of Zimbabwe vaker in het nieuws kwamen dan bijv Tunesie nu?
Sterkte voor jou en je familie
Ook omdat de Tunesische overheid zeer geavanceerde middelen gebruikt voor de censuur en dat altijd al erg serieus heeft genomen om het goede beeld in het buitenland hoog te houden. Ze hebben ook hackers in dienst die online accounts hacken en deleten, blogs en facebook maar ook websites. Gisteren heel facebook niet meer bereikbaar naast de vele andere sites om te voorkomen dat Tunesiers filmpjes uploaden. In een verder stadium zal men ook de mobiele telefoonlijnen in het land platleggen. Overigens zijn die in handen van de familie van de vrouw van Ben Ali zoals ook de nationale bank is opgekocht, vliegtuigmaatschappij en nog veel meer.quote:
Waarom zie je er dan zo weinig over in de westerse media? Destijds was er bijv heel veel aandacht voor Iran. Maar ja, Iran is natuurlijk een "schurkenstaat" en politiek belangrijk.. zal daar dan wel mee te maken hebben. Maar je zou denken dat bijv Congo, Sudan of Zimbabwe vaker in het nieuws kwamen dan bijv Tunesie nu?
Een grote maffia bende.
En Tunesie is geo-politiek gezien niet interessant met maar 10 miljoen mensen en geen rol van betekenis. Neemt niet weg dat deze demonstraties zo enorm groot zijn dat alle andere Arabische leiders ook echt wel meekijken.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Fack
Ik ben er afgelopen zomer bijna een maand geweest en dat was echt heel goed bevallen, en alles leek er gewoon heel goed te gaan enzo
Deze zomer zouden we weer gaan, het is te hopen dat we berhaupt wel kunnen
We gaan naar Sousse trouwens
Ik ben er afgelopen zomer bijna een maand geweest en dat was echt heel goed bevallen, en alles leek er gewoon heel goed te gaan enzo
Deze zomer zouden we weer gaan, het is te hopen dat we berhaupt wel kunnen
We gaan naar Sousse trouwens
daar kan je zo te zien gewoon demonstreren zonder afgeknald te worden.quote:
Fack
Ik ben er afgelopen zomer bijna een maand geweest en dat was echt heel goed bevallen, en alles leek er gewoon heel goed te gaan enzo
Deze zomer zouden we weer gaan, het is te hopen dat we berhaupt wel kunnen
We gaan naar Sousse trouwens
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sousse is gezellig en kan je lekker stappen.quote:
Fack
Ik ben er afgelopen zomer bijna een maand geweest en dat was echt heel goed bevallen, en alles leek er gewoon heel goed te gaan enzo
Deze zomer zouden we weer gaan, het is te hopen dat we berhaupt wel kunnen
We gaan naar Sousse trouwens
Ik denk dat je als toerist er toendertijd ook niet veel van merkt.
Maar het was je wel opgevallen dat in elke horecagelegenheid de kop van Ben Ali hangt? Die hangt er ook niet (vrijwillig) omdat het zo'n lekker ventje is hoor
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-tunesie-houden-aan/
Rayen 2½ jaar!
Misschien dat het wel verklaard waarom alles vol hing met posters en dergelijke met die engerd
Op het gegeven moment zag ik het geeneens meer, het werd zo gewoon.
Op het gegeven moment zag ik het geeneens meer
, het werd zo gewoon.
quote:Opnieuw doden bij rellen in Tunesi
Bij rellen in Tunesi zijn vier doden en acht gewonden gevallen. Dat gebeurde toen betogers in de stad Gassrine gisteren politiebureaus aanvielen met brandbommen.
In totaal zouden bij gevechten met de oproerpolitie de afgelopen dagen al meer dan 50 doden zijn gevallen. Vooral jongeren zijn de straat opgegaan om te protesteren tegen de hoge werkloosheid en de hoge voedselprijzen.
Om de gemoederen te bedaren, beloofde president Zine al-Abidin Ben Ali 300.000 nieuwe banen. Ondanks dat was het vannacht opnieuw onrustig.
Zonde dat het maar Arabieren zijn en geen vrijheidslievende Iranirs, anders hadden we er wel wat meer over gehoord.
De laatste berichten zijn zeer verontrustend.
Het is vanavond overgeslagen naar Tunis in verschillende wijken. Veel clashes en de politie verbied mensen uit hun huizen te gaan. Wie wel op straat is wordt gefouilleerd, telefoons afgenomen (om te voorkomen dat men filmt) en duidelijk gemaakt binnen te blijven. Een grote demonstratie eerder vandaag in Tunis: http://24sur24.posterous.(...)opular-neighborhoods
Bevestigd vanuit medische bronnen dat tot zover 12 doden vannacht in Tunis zijn gevallen.
Op internet veel berichten van Tunesiers en kennissen die aangeven dat in Tunis ruimschoots geschoten wordt nu in de avond, mensen thuis zitten en "nog nooit zo bang zijn geweest". Daarnaast veel jongeren in verschillende wijken in gevecht met de politie.
Een ander bericht is dat de dochter van de president en zijn schoonzoon (Sakhr el-Materi), de vermoedelijke opvolger, gesignaleerd zijn vroeg op de avond op het vliegveld van Montreal, Canada. Dit is bevestigt en Tunesiers in Canada roepen mensen op bij het vliegveld te demonstreren.
Dat zij nu Tunesie verlaten zegt heel veel daar waar al bevestigt is inmiddels dat ook de vrouw van Ben Ali in een van de Golfstaten zit "totdat het rustiger wordt".
Kasserine weer overdag vandaag, 6 doden gevonden wordt in het filmpje gezegd: http://24sur24.posterous.com/-sidibouzid-70
Eerder al een legerleider geweigerd bevel tot schieten op ongewapende demonstranten te geven en ontslagen: Rachid Ammar is de naam.
Vandaag op facebook filmpjes waarop duidelijk is te zien dat militairen de demonstranten weghouden en wijsmaken weg te gaan voordat politie hen neerschiet.
Grootste vakbond deze week in het hele land weer demonstraties aangekondigd, nog geen exacte dag bekend.
Al Jazeera en andere nieuwszenders hebben het over meer dan 50 doden in de afgelopen dagen.
Oost-Tunesie kleine plaats:
Kasserine vermoed ik:
Plaats onbekend, billboard van Ben Ali wordt gesloopt:
My thoughts: dit gaat niet echt niet meer over en Ben Ali gaat onder dwang vertrekken en zijn leventje in het buitenland slijten of eindigen als Ceaceascu
[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 00:59:59 ]
Het is vanavond overgeslagen naar Tunis in verschillende wijken. Veel clashes en de politie verbied mensen uit hun huizen te gaan. Wie wel op straat is wordt gefouilleerd, telefoons afgenomen (om te voorkomen dat men filmt) en duidelijk gemaakt binnen te blijven. Een grote demonstratie eerder vandaag in Tunis: http://24sur24.posterous.(...)opular-neighborhoods
Bevestigd vanuit medische bronnen dat tot zover 12 doden vannacht in Tunis zijn gevallen.
Op internet veel berichten van Tunesiers en kennissen die aangeven dat in Tunis ruimschoots geschoten wordt nu in de avond, mensen thuis zitten en "nog nooit zo bang zijn geweest". Daarnaast veel jongeren in verschillende wijken in gevecht met de politie.
Een ander bericht is dat de dochter van de president en zijn schoonzoon (Sakhr el-Materi), de vermoedelijke opvolger, gesignaleerd zijn vroeg op de avond op het vliegveld van Montreal, Canada. Dit is bevestigt en Tunesiers in Canada roepen mensen op bij het vliegveld te demonstreren.
Dat zij nu Tunesie verlaten zegt heel veel daar waar al bevestigt is inmiddels dat ook de vrouw van Ben Ali in een van de Golfstaten zit "totdat het rustiger wordt".
Kasserine weer overdag vandaag, 6 doden gevonden wordt in het filmpje gezegd: http://24sur24.posterous.com/-sidibouzid-70
Eerder al een legerleider geweigerd bevel tot schieten op ongewapende demonstranten te geven en ontslagen: Rachid Ammar is de naam.
Vandaag op facebook filmpjes waarop duidelijk is te zien dat militairen de demonstranten weghouden en wijsmaken weg te gaan voordat politie hen neerschiet.
Grootste vakbond deze week in het hele land weer demonstraties aangekondigd, nog geen exacte dag bekend.
Al Jazeera en andere nieuwszenders hebben het over meer dan 50 doden in de afgelopen dagen.
Oost-Tunesie kleine plaats:
Kasserine vermoed ik:
Plaats onbekend, billboard van Ben Ali wordt gesloopt:
My thoughts: dit gaat niet echt niet meer over en Ben Ali gaat onder dwang vertrekken en zijn leventje in het buitenland slijten of eindigen als Ceaceascu
[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 00:59:59 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Enorme censuur, burgers die door excessief regime-geweld vermoord worden of geword raken en universiteiten die gesloten worden. Waar hebben we dit eerder gezien? Op dit soort momenten voel ik een soort verbondenheid met de mensen die ondanks alle gevaren toch de straat opgaan om voor hun vrijheid te vechten. Laten we hopen dat de corrupte, anti-vrijheid regime van Tunesi zo snel mogelijk omver wordt geholpen en dat vele andere Arabische landen een voorbeeld aan de Tunesirs nemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door AryaMehr op 12-01-2011 01:26:16 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door AryaMehr op 12-01-2011 01:26:16 ]
Ik denk dat dat er niet mee te maken heeft.quote:
Zonde dat het maar Arabieren zijn en geen vrijheidslievende Iranirs, anders hadden we er wel wat meer over gehoord.
Her regime pakt terrorisme ook keihard aan, dus vind het westen het nu niet zo erg. Als het een Islamitische dictator was geweest, werd het nieuws hier vast net zo op de voet gevolgd als in Iran. Nu is het niet interessant.
quote:Brandbommen tegen ambassade Tunesi in Bern
BERN - Onbekenden hebben de Tunesische ambassade in de Zwitserse hoofdstad Bern in de vroege woensdagochtend bekogeld met brandbommen. Dat meldde de politie.
De bommen ontbrandden niet en richtten nauwelijks schade aan. Het motief voor de aanval is volgens de politie onduidelijk. De actie houdt mogelijk verband met de aanhoudende onrust in Tunesi.
Boze betogers zijn daar al dagen in conflict met de oproerpolitie. De demonstranten, de meesten jong en hooggeschoold, zijn vooral boos over de hoge werkloosheid in het Noord-Afrikaanse land.
Ze willen meer banen en betere leefomstandigheden. De onlusten begonnen op 17 december en eisten al tientallen levens.
Er wordt in veel media gefocused op de werkloosheid maar dat is het niet alleen. Dat triggert het omdat men vroeger toen het beter ging zoiets had van "dan maar geen vrijheid als we maar kunnen werken en rondkomen dan bemoeien wij ons wel niet met politiek".
Nu echter zijn er teveel Tunesiers die weten wat er in de wereld te halen valt door internet, schotel, zijn goed opgeleid en hebben massaal geen enkel toekomstperspectief. Daarnaast begon de maffia clan van Ben Ali en vooral zijn vrouw de Trabelsi familie steeds gestoorder te worden in hun drang naar meer geld, meer bezittingen. Ze hebben de halve economie in handen zoals een bank, telefoonmaatschappij, vliegtuigmaatschappij, hotels etc. Concurrentie wordt middels de wet ff opzij gezet. Door een afspraak met het IMF voor verdere liberalisering wat dit mogelijk en zijn subsidies voor levensmiddelen de laatste vijf jaar teruggeschroefd.
Resultaat is dat de mensen het slechter hebben en in de laatste vijf jaar is de haat (vooral onder jongeren) echt toegenomen. Dan nog de politiestaat waar je niets mag zeggen, universiteiten zitten undercover agenten die studenten bespioneren en kan je verraden worden. Wordt nauw gevolgd wat je op internet bezoekt en genoeg journalisten zijn veroordeeld. Buitenlandse journalisten hebben sowieso - ongeacht het onderwerp - te maken met de geheime dienst die al hun stappen volgt en Tunesiers opzichtig intimideert die met hen praten, zoals in veel reportages te zien is.
PS: Op Twitter wordt gesproken over 30.000 mensen op straat in de havenstad Sfax.
Leger gearriveerd in Kelibia, Noorden nog boven Tunis. In Tunis ook overdag gevechten uitgebroken volgens laatste berichten die doorkomen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 12:44:58 ]
Nu echter zijn er teveel Tunesiers die weten wat er in de wereld te halen valt door internet, schotel, zijn goed opgeleid en hebben massaal geen enkel toekomstperspectief. Daarnaast begon de maffia clan van Ben Ali en vooral zijn vrouw de Trabelsi familie steeds gestoorder te worden in hun drang naar meer geld, meer bezittingen. Ze hebben de halve economie in handen zoals een bank, telefoonmaatschappij, vliegtuigmaatschappij, hotels etc. Concurrentie wordt middels de wet ff opzij gezet. Door een afspraak met het IMF voor verdere liberalisering wat dit mogelijk en zijn subsidies voor levensmiddelen de laatste vijf jaar teruggeschroefd.
Resultaat is dat de mensen het slechter hebben en in de laatste vijf jaar is de haat (vooral onder jongeren) echt toegenomen. Dan nog de politiestaat waar je niets mag zeggen, universiteiten zitten undercover agenten die studenten bespioneren en kan je verraden worden. Wordt nauw gevolgd wat je op internet bezoekt en genoeg journalisten zijn veroordeeld. Buitenlandse journalisten hebben sowieso - ongeacht het onderwerp - te maken met de geheime dienst die al hun stappen volgt en Tunesiers opzichtig intimideert die met hen praten, zoals in veel reportages te zien is.
PS: Op Twitter wordt gesproken over 30.000 mensen op straat in de havenstad Sfax.
Leger gearriveerd in Kelibia, Noorden nog boven Tunis. In Tunis ook overdag gevechten uitgebroken volgens laatste berichten die doorkomen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 12:44:58 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hmmm, dat wordt nog een revolutie... Wordt het niet tijd dat de rest van de wereld de regering eens gaat aanspreken op hun harde aanpak?
http://24sur24.posterous.(...)arching-in-sfax-toda
Sfax, het rotterdam van Tunesie. Na Tunis grootste en belangrijkste stad.
PS: Al Jazeera die dit uitzendt en alle Tunesiers zien het zal geloof in revolutie doen sterken. Echt, Ben Ali is exit!!
Sfax, het rotterdam van Tunesie. Na Tunis grootste en belangrijkste stad.
PS: Al Jazeera die dit uitzendt en alle Tunesiers zien het zal geloof in revolutie doen sterken. Echt, Ben Ali is exit!!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:Tunesi laat alle opgepakte betogers vrij
De president van Tunesi heeft woensdag besloten alle recent opgepakte betogers vrij te laten. Tegelijk heeft hij de minister van Binnenlandse Zaken ontslagen. De maatregel volgt op weken van grote onlusten en stakingen in het Noord-Afrikaanse land. Daarbij vielen naar schatting ruim vijftig doden.
Ik hoop het van harte...alleen ben ik bang voor Iraanse toestanden.quote:
http://24sur24.posterous.(...)arching-in-sfax-toda
Sfax, het rotterdam van Tunesie. Na Tunis grootste en belangrijkste stad.
PS: Al Jazeera die dit uitzendt en alle Tunesiers zien het zal geloof in revolutie doen sterken. Echt, Ben Ali is exit!!
Op het web zie ik alleen hier en daar berichten van een georganiseerde militaire coup...
http://thenextweb.com/twi(...)on-is-being-tweeted/
Denk je dat dit over zal slaan naar Algerije, of zelfs Marokko ?
In die landen heb je toch soortgelijke situaties met families die al decennia lang de macht hebben.
Gezien dat de minister van Binnenlandse Zaken is ontslagen en de president nu op de appeasement tour is, denk ik dat het regime wankeler is dan in Iran. Of Ben Ali ondanks alles minder beestachtig dan de ayatollahs. Maar ik heb er eerlijk gezegd ook een hard hoofd in dat ie echt finished is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik hoor er inderdaad weinig over, terwijl het er flink aan toe lijkt te gaanquote:
Er zijn al drie weken in heel het land grote demonstraties en nu de tweede dag dat het leger in Kassrine, Westen, en Thalla aanwezig is en er zijn in twee dagen 40(!!) doden gevallen. De media zit hier te slapen of vind het niet interessant genoeg.
Even dit blijven volgen, vraag me af of dit met een sisser afloopt..
..non est vivere sed valere vita est ..
De situaties zijn niet helemaal gelijk in de Maghreb landen. Marokko hoor ik van Marokkanen zelf goede verhalen over over de economie sinds de nieuwe koning. Ook is het regime bij lange na niet zo repressief als in Tunesie in dat ze alle meningen en kritiek keihard neerslaan en alleen staatskranten enzo hebben. Ik denk dat als dit in Marokko gebeurt het jongeren zijn en niet gehele bevolking zoals in Tunesie nu. Advocaten, vakbonden die altijd werd verweten met de regering mee te praten, mannen, vrouwen, oud en jong gaan de straat op. De rellen met geweld zijn meer door mannen en jongeren maar de demonstraties komen echt uit alle hoeken nu. Zelfs mij verbaasd het want Tunesiers zijn altijd een bang volkje geweest itt Algerijnen bijv.quote:
[..]
Ik hoop het van harte...alleen ben ik bang voor Iraanse toestanden.
Op het web zie ik alleen hier en daar berichten van een georganiseerde militaire coup...
http://thenextweb.com/twi(...)on-is-being-tweeted/
Denk je dat dit over zal slaan naar Algerije, of zelfs Marokko ?
In die landen heb je toch soortgelijke situaties met families die al decennia lang de macht hebben.
Algerije is altijd al heel moeilijk geweest maar ook daar zie ik niet zo snel mensen uit alle rangen en standen opstaan (want daar gaat het om, niet alleen jongeren bijv). Ook is de censuur in Algerije niet zo erg als in Tunesie.
Iraanse toestanden? Zou kunnen, als Ben Ali blijft dan pakt hij de tegenstanders wel keihard terug en gaan ze verschrikkelijke martelingen tegemoet. Bloggers zijn al eerder opgepakt die nieuws verspreidden op internet en nu al een week niets meer van vernomen en wordt voor hun leven gevreesd. Maar het Tunesische leger is niet zo sterk als dat in Iran. Daarnaast geloof ik dat er maar een kleine harde kern is in het leger wat bereid is Ben Ali te verdedigen tot het laatste been terwijl de meerderheid gewoon met de bevolking meevoelt en begrijpt. Alleen is het zo dat de demonstranten geen wapens hebben en dat als je bereid bent snipers in Kasserine te gebruiken hen af te knallen je wel veel geweld aan kan doen
Al Jazeera en andere bronnen spreken over 30 doden afgelopen nacht in Tunis.
Nu berichten dat leger in veel steden is binnengedrongen zowel Noord als Zuid terwijl voorheen maar drie waren (Thalla, Sidi Bouzid en Kasserine respectievelijk Oosten en Bouzid in Centraal-Tunesie).
2 doden in Douz, tegen woestijn aan en kleine plaats.
Leger centrum van Sfax gesignaleerd waar die massale demonstratie was.
14-jarige omgekomen in Sfax, filmpje op Facebook geplaatst.
Op de volgende site de laatste filmpjes en fotos: http://24sur24.posterous.com/
[ Bericht 14% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 16:09:22 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Een ding kan ik erg kwaad om worden en dat is dat er zo weinig aandacht voor is terwijl deze dictator echt mensen afmaakt. De varkens die in Egypte werden afgemaakt door de overheid kregen nog meer aandacht echt niet geloven dit!!
En als deze Ben Ali straks veilig zijn leven kan leiden in een Westers land met zoveel doden op zijn geweten verwens ik die overheid en hem het ergste
En als deze Ben Ali straks veilig zijn leven kan leiden in een Westers land met zoveel doden op zijn geweten verwens ik die overheid en hem het ergste
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Neem van mij aan wat hij ook doet het is pas over de woede als hij helemaal weg is en zijn regime verdwenen. Eerder zijn rellen uitgebroken, 2 jaar geleden Redeyef. In as gelegd.quote:
Gezien dat de minister van Binnenlandse Zaken is ontslagen en de president nu op de appeasement tour is, denk ik dat het regime wankeler is dan in Iran. Of Ben Ali ondanks alles minder beestachtig dan de ayatollahs. Maar ik heb er eerlijk gezegd ook een hard hoofd in dat ie echt finished is.
Jaar geleden Gafsa, militairen erheen en in as gelegd. Meer werk beloofd zoals hij eerder ook democratischer beloofde te worden. De mensen kennen hem en spugen hem en zijn maffia familie uit. Daarnaast zijn er teveel doden gevallen om nog een omslag te verwachten en de beelden blijven naar buiten komen via Al Jazeera wat elke Tunesier nu kijkt. Het is erop of eronder, weg terug is er niet meer of als er heel veel doden gaan vallen. Ik hoop dat het bespaard blijft maar zolang itnernationaal niet echt grote druk en verontwaardiging niet komt gaat Ben Ali door omdat hij denkt ermee weg te komen en later dat beeld wel weer te corrigeren met propaganda en een koers varen die Westerse landen graag zien.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Leger in de hoofdstraat van Tunis, Avenue Bourguiba.
http://24sur24.posterous.(...)ont-of-the-french-em
Sfax vandaag:
Geweldige beeldenvandaag in Sfax hoe groot: http://www.facebook.com/v(...)68791156189&comments
Ook in Sousse nu leger, derde grote stad en toeristische stad.
http://24sur24.posterous.(...)ont-of-the-french-em
Sfax vandaag:
Geweldige beeldenvandaag in Sfax hoe groot: http://www.facebook.com/v(...)68791156189&comments
Ook in Sousse nu leger, derde grote stad en toeristische stad.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Was er niet iemand van het leger ontslagen, omdat deze weigerde tegen de bevolking op te treden?
Allah Al Watan Al Malik
Ja een generaal maar dat was afgelopen week al. Rachid Ammar schijnt de naam te zijn.quote:
Was er niet iemand van het leger ontslagen, omdat deze weigerde tegen de bevolking op te treden?
Zouden de demonstraties en het verzet op deze schaal ook in Marokko kunnen denk jij? Of waarschijnlijk zijn... gezien de huidige situatie daar en eventuele vrede/onvrede met het regime?
Ik heb verschillende positieve geluiden gehoord over de ontwikkeling van Marokko maar je weet nooit of dat voor alle Marokkanen opgaat of de betergestelden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Vandaag
Duizenden in centrum Sfax:
Sfax:
Sfax waar mensen het volkslied zingen:
Kasserine waar al veel doden zijn gevallen:
Tunis waar leger overal te vinden is:
Duizenden in centrum Sfax:
Sfax:
Sfax waar mensen het volkslied zingen:
Kasserine waar al veel doden zijn gevallen:
Tunis waar leger overal te vinden is:
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
het is echt een bloody puinhoop. mag hopen dat jouw familie geen slachtoffers kent of gaat kennen aloulou. en dat het snel een land is zonder die dictator.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
marokko is sluimerend. mensen worden moe van dictators nu ze al jazeera hebben en internet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
I approve this message.quote:
Enorme censuur, burgers die door excessief regime-geweld vermoord worden of geword raken en universiteiten die gesloten worden. Waar hebben we dit eerder gezien? Op dit soort momenten voel ik een soort verbondenheid met de mensen die ondanks alle gevaren toch de straat opgaan om voor hun vrijheid te vechten. Laten we hopen dat de corrupte, anti-vrijheid regime van Tunesi zo snel mogelijk omver wordt geholpen en dat vele andere Arabische landen een voorbeeld aan de Tunesirs nemen.
I´m back.
Een soort 1989 maar dan voor die Maghreb dictaturen?quote:
marokko is sluimerend. mensen worden moe van dictators nu ze al jazeera hebben en internet.
Gevaar is dat ze na de bevrijding naar een theocratie grijpen of in een burgeroorlog vervallen.
I´m back.
Tunis, de hoofdstad
Avondklok ingesteld tot morgenochtend.
Avondklok ingesteld tot morgenochtend.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
die angst is idd gerechtvaardigd. maar uiteindelijk zal het er beter op worden.quote:
[..]
Een soort 1989 maar dan voor die Maghreb dictaturen?
Gevaar is dat ze na de bevrijding naar een theocratie grijpen of in een burgeroorlog vervallen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mm, kind met badwater weggooien is dat. Nog minder vrijheid.quote:
[..]
die angst is idd gerechtvaardigd. maar uiteindelijk zal het er beter op worden.
Kijk naar Iran.
I´m back.
ik juich het dan ook niet toe, als je dat denkt.quote:
[..]
Mm, kind met badwater weggooien is dat. Nog minder vrijheid.
Kijk naar Iran.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee, maar het is dus wel een dilemma.quote:
[..]
ik juich het dan ook niet toe, als je dat denkt.
Opstand tegen dictatuur, dat juichen we vanzelfsprekend toe.
Maar wat als dat vrijwel zeker leidt tot nog meer ellende?
Hebben die landen een intellectuele middenklasse die hen kan leiden naar een liberale-democratie?
Zo niet, moeten we dan nog juichen?
Want een theocratie lijkt me nog verder van het padje af dan nu.
Ik denk dat men zich daar in het Westen wel zorgen om maakt iig.
I´m back.
noord afrika is idd wel een buffer tegen enge theocratin. maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.quote:
[..]
Nee, maar het is dus wel een dilemma.
Opstand tegen dictatuur, dat juichen we vanzelfsprekend toe.
Maar wat als dat vrijwel zeker leidt tot nog meer ellende?
Hebben die landen een intellectuele middenklasse die hen kan leiden naar een liberale-democratie?
Zo niet, moeten we dan nog juichen?
Want een theocratie lijkt me nog verder van het padje af dan nu.
Ik denk dat men zich daar in het Westen wel zorgen om maakt iig.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik zou liever zien dat het liberale-democratien werden, maar is dat haalbaar...?quote:
[..]
noord afrika is idd wel een buffer tegen enge theocratin. maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.
I´m back.
misschien als men wat minder argwaan krijgt voor huidige voorbeelden uit het westen? wellicht duurt dat nog eeuwen en heeft het westen dan allang weer een nieuwe vorm van samenleving.quote:
[..]
Ik zou liever zien dat het liberale-democratien werden, maar is dat haalbaar...?
ach we zullen zien. de tijd en alleen de tijd zal het leren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, dan zitten wij eindelijk met een islamitische theocratie, worden zij liberale-democratien natuurlijk...quote:
[..]
misschien als men wat minder argwaan krijgt voor huidige voorbeelden uit het westen? wellicht duurt dat nog eeuwen en heeft het westen dan allang weer een nieuwe vorm van samenleving.
ach we zullen zien. de tijd en alleen de tijd zal het leren.
I´m back.
ehm. zo zei en bedoelde ik het niet.quote:
[..]
Ja, dan zitten wij eindelijk met een islamitische theocratie, worden zij liberale-democratien natuurlijk...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Alhoewel de vergelijkenis met Iran wordt getrokken, is dat natuurlijk niet helemaal correct. De mensen in Iran gingen de straat vanwege extreme onderdrukking, in tegenstelling tot de Tunesiers die voornamelijk de straat opgaan vanwege enorme werkloosheid, corruptie en nepotisme. Dat maakt de situatie niet minder erg, maar wel iets anders.
In 78-79 bedoel je?quote:
Alhoewel de vergelijkenis met Iran wordt getrokken, is dat natuurlijk niet helemaal correct. De mensen in Iran gingen de straat vanwege extreme onderdrukking, in tegenstelling tot de Tunesiers die voornamelijk de straat opgaan vanwege enorme werkloosheid, corruptie en nepotisme. Dat maakt de situatie niet minder erg, maar wel iets anders.
Toen was er ook een alternatief voor handen.
Maar is er in Tunesi berhaupt een alternatief aanwezig?
I´m back.
een president die zolang zit, dat is 99% van de gevallen foute boel.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 09:13 schreef Eclaire84 het volgende:
Zelfde president sinds 1987? Wat een baas
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
*O* *O* *O*
Ik heb het over de onlusten in Iran tijdens de verkiezingen in 2009.quote:Op woensdag 12 januari 2011 21:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In 78-79 bedoel je?
Toen was er ook een alternatief voor handen.
Maar is er in Tunesi berhaupt een alternatief aanwezig?
Marokko is toch maar gedeeltelijk een dictatuur? Mohammed de IV zou je als koning een dictator kunnen noemen, maar de normale politieke gang van zaken wordt volgens mij toch door het parlement gedaan in een inmiddels redelijk functionerende democratie?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, ik in 78-79 uiteraard.quote:
[..]
Ik heb het over de onlusten in Iran tijdens de verkiezingen in 2009.
Toen stond Khomeiny in Parijs al achter de coulissen.
I´m back.
Wat me trouwens opviel van toen ik daar was afgelopen zomer, in Sousse, dat het gewoon echt helemaal volhing met posters en dergelijke propaganda, zoals dit:
Dat is het probleem maar laat ook zien dat dit puur een volk in opstand is en niet door oppositie beinvloed. Oppositie is jarenlang (al vanaf Bourguiba en zijn nadagen, half jaren 80) keihard onderdrukt. In het buitenland zitten wel wat grote figuren (voor Tunesiers) maar ook zij delen niet allemaal dezelfde visie. Daarnaast hebben zij het contact in Tunesie met de bevolking vervloren doordat in Tunesie geen oppositie is toegestaan, dus totaal geen "lange arm" meer van organisaties in Tunesie die de (geheime) agenda hebben van een oppositiepartij bijvoorbeeld of hun geluid vertolken. Sommige van deze oppositie laat ook elke keer hun geluid horen via Al Jazeera over Tunesie en de huidige situatie zoals Moncef Marzouki.quote:
[..]
In 78-79 bedoel je?
Toen was er ook een alternatief voor handen.
Maar is er in Tunesi berhaupt een alternatief aanwezig?
Het is dan ook lachwekkend dat Ben Ali roept dat buitenlandse krachten de opstanden dirigeren want als iets niet is is het dat. Tunesie is niet interessant, niet belangrijk ook geo-politiek gezien en maar 10 miljoen mensen. Oppositie was geen ruimte voor door zijn repressie. Daarom zei ik ook dat Tunesie niet direct te vergelijken is met Marokko (waar wel verschillende partijen zijn die ook (binnen de perken) kritiek uiten) en Algerije.
PS: Weer veel gevechten nu (deze avond): 2 dead in Tozeur, 1 dead in Sfax, 2 dead in Hammamat, 3 dead in Dar Shaaban, 15 injured in Nabel,
[ Bericht 5% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 22:40:14 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ja, okee, maar wat kunnen we nu dan verwachten, volgens jou, als die jongeren niet eens een organisatie hebben?quote:
[..]
Dat is het probleem maar laat ook zien dat dit puur een volk in opstand is en niet door oppositie beinvloed. Oppositie is jarenlang (al vanaf Bourguiba en zijn nadagen, half jaren 80) keihard onderdrukt. In het buitenland zitten wel wat grote figuren (voor Tunesiers) maar ook zij delen niet allemaal dezelfde visie. Daarnaast hebben zij het contact in Tunesie met de bevolking vervloren doordat in Tunesie geen oppositie is toegestaan, dus totaal geen "lange arm" meer van organisaties in Tunesie die de (geheime) agenda hebben van een oppositiepartij bijvoorbeeld of hun geluid vertolken. Sommige van deze oppositie laat ook elke keer hun geluid horen via Al Jazeera over Tunesie en de huidige situatie zoals Moncef Marzouki.
Het is dan ook lachwekkend dat Ben Ali roept dat buitenlandse krachten de opstanden dirigeren want als iets niet is is het dat. Tunesie is niet interessant, niet belangrijk ook geo-politiek gezien en maar 10 miljoen mensen. Oppositie was geen ruimte voor door zijn repressie. Daarom zei ik ook dat Tunesie niet direct te vergelijken is met Marokko (waar wel verschillende partijen zijn die ook (binnen de perken) kritiek uiten) en Algerije.
Overigens Marokko heeft wel ongeveer met dezelfde problemen te maken toch?
Althans ik hoor ook altijd over een surplus aan hoogopgeleiden die geen baan kunnen krijgen.
I´m back.
Da's nog altijd 10 keer zoveel als Oost-Timorquote:
Tunesie is niet interessant, niet belangrijk ook geo-politiek gezien en maar 10 miljoen mensen.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heel moeilijk te zeggen. Ik denk dat er wel genoeg bekwame mensen zijn om Tunesie te leiden aangezien er genoeg hoogopgeleiden zijn in allerlei gebieden. Alleen is er geen oppositie die verenigd is noch een vooruitgeschoven leider van de demonstranten tot zover die leiding daaraan kan geven. Wel zijn vanaf het begin de overgrote meerderheid van bijv. advocaten in Tunesie betrokken bij demonstraties en roepen op tot vrijheid van expressie, minder onderdrukking etc.quote:
[..]
Ja, okee, maar wat kunnen we nu dan verwachten, volgens jou, als die jongeren niet eens een organisatie hebben?
Dit soort mensen geven mij vertrouwen door wat zij op het spel zetten ermee. Alleen wat er verwacht kan worden kan geen enkele Tunesier je nu vertellen omdat het (nog) niet duidelijk is.
Wel is duidelijk dat Ben Ali dit niet gaat volhouden. Het is te groot en men wordt alleen maar bozer door de vele doden die elke Tunesier op Al Jazeera ziet. Nu net ook weer uitgebreid behandeld met beelden, analitici en als ik mij dan de reactie op Tunesiers ter plekke indenk ziet het er niet goed uit. Ook is de geest uit de fles wat de angst betreft en het altijd maar blijven zwijgen. Foto's van Ben Ali op bilboarden worden verbrand, wordt zoveel geroepen in demonstraties die men 2 maanden geleden nooit zou zeggen in publieke ruimte.
Ik ken Marokko niet goed maar weet dat veel Arabische landen, en vooral Maghreb, problemen hebben met werkloosheid, heel veel jongeren procentueel gezien en ook hoogeropgeleiden die geen baan kunnen krijgen. Alleen is het Marokkaanse regime niet zo repressief wat betreft politieke meningen en uiten van onvrede zoals Tunesische dat is. Verschil is dus dat de Marokkaan zich met een ontevreden of kritisch geluid kan identificeren en verschillende politieke partijen met uiteenlopende visies in het parlement ziet die campagne voeren terwijl de Tunesiers nog nooit een andere mening dan de overheid's mening heeft gezien en gehoord en gedwongen was zijn mond te houden, mee te knikken en naar de grond te kijken. Als hij wel wat zei in de kleinste kritische richting kwam de geheime politie hem opzoeken en de tweede keer werd hij goed afgetuigd. Een voorbeeld is dat er maar vijf kranten zijn, allemaal van de staat. Buitenlandse kranten worden eerst gecontroleerd en artikelen over Tunesie wordt de editie geweerd. In Marokko heb je kritische bladeren van oppositiepartijen waar wel een andere visie en mening dan die van de overheid is te horen.quote:
Overigens Marokko heeft wel ongeveer met dezelfde problemen te maken toch?
Althans ik hoor ook altijd over een surplus aan hoogopgeleiden die geen baan kunnen krijgen.
Een belangrijk ding: het zijn niet enkel jongeren. Kijk de filmpjes van alle rangen en standen, man en vrouw en oud en jong. Dat is ook het verschil met wat er in ALgerije gebeurt waar het jongeren zijn die in opstand komen maar voor een revolutie is dat niet genoeg die moet uit de hele maatschappij komen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Deze demonstraties komen, als ik het goed heb, ook vanuit de studenten en de vakbonden (of wat erop lijkt?). Het betreft hier geen islamitische demonstraties, noch de voorbode van een theocratie. Nogmaals, als ik het wel heb.quote:
Heel moeilijk te zeggen. Ik denk dat er wel genoeg bekwame mensen zijn om Tunesie te leiden aangezien er genoeg hoogopgeleiden zijn in allerlei gebieden. Alleen is er geen oppositie die verenigd is noch een vooruitgeschoven leider van de demonstranten tot zover die leiding daaraan kan geven. Wel zijn vanaf het begin de overgrote meerderheid van bijv. advocaten in Tunesie betrokken bij demonstraties en roepen op tot vrijheid van expressie, minder onderdrukking etc.
Dit soort mensen geven mij vertrouwen door wat zij op het spel zetten ermee. Alleen wat er verwacht kan worden kan geen enkele Tunesier je nu vertellen omdat het (nog) niet duidelijk is.
Jij bent wel bekend met de situatie in Tunesi?quote:
[..]
Heel moeilijk te zeggen. Ik denk dat er wel genoeg bekwame mensen zijn om Tunesie te leiden aangezien er genoeg hoogopgeleiden zijn in allerlei gebieden. Alleen is er geen oppositie die verenigd is noch een vooruitgeschoven leider van de demonstranten tot zover die leiding daaraan kan geven. Wel zijn vanaf het begin de overgrote meerderheid van bijv. advocaten in Tunesie betrokken bij demonstraties en roepen op tot vrijheid van expressie, minder onderdrukking etc.
Dit soort mensen geven mij vertrouwen door wat zij op het spel zetten ermee. Alleen wat er verwacht kan worden kan geen enkele Tunesier je nu vertellen omdat het (nog) niet duidelijk is.
Wel is duidelijk dat Ben Ali dit niet gaat volhouden. Het is te groot en men wordt alleen maar bozer door de vele doden die elke Tunesier op Al Jazeera ziet. Nu net ook weer uitgebreid behandeld met beelden, analitici en als ik mij dan de reactie op Tunesiers ter plekke indenk ziet het er niet goed uit. Ook is de geest uit de fles wat de angst betreft en het altijd maar blijven zwijgen. Foto's van Ben Ali op bilboarden worden verbrand, wordt zoveel geroepen in demonstraties die men 2 maanden geleden nooit zou zeggen in publieke ruimte.
[..]
Stel Ben Ali is weg, al dan niet gedwongen, dan is er dus berhaupt geen hoop op een liberale-democratie, wordt het een Ben Ali regime-light?
Okee, interessant.quote:Ik ken Marokko niet goed maar weet dat veel Arabische landen, en vooral Maghreb, problemen hebben met werkloosheid, heel veel jongeren procentueel gezien en ook hoogeropgeleiden die geen baan kunnen krijgen. Alleen is het Marokkaanse regime niet zo repressief wat betreft politieke meningen en uiten van onvrede zoals Tunesische dat is. Verschil is dus dat de Marokkaan zich met een ontevreden of kritisch geluid kan identificeren en verschillende politieke partijen met uiteenlopende visies in het parlement ziet die campagne voeren terwijl de Tunesiers nog nooit een andere mening dan de overheid's mening heeft gezien en gehoord en gedwongen was zijn mond te houden, mee te knikken en naar de grond te kijken. Als hij wel wat zei in de kleinste kritische richting kwam de geheime politie hem opzoeken en de tweede keer werd hij goed afgetuigd. Een voorbeeld is dat er maar vijf kranten zijn, allemaal van de staat. Buitenlandse kranten worden eerst gecontroleerd en artikelen over Tunesie wordt de editie geweerd. In Marokko heb je kritische bladeren van oppositiepartijen waar wel een andere visie en mening dan die van de overheid is te horen.
Zo'n sterke staat regime rust meestal op een kliek insiders en een middenklasse. Als die middenklasse niet wegvalt als pilaar onder een regime dan zal een revolutie er niet inzitten, krijg je hoogstens een light variant van het bestaande regime, denk ik.quote:Een belangrijk ding: het zijn niet enkel jongeren. Kijk de filmpjes van alle rangen en standen, man en vrouw en oud en jong. Dat is ook het verschil met wat er in ALgerije gebeurt waar het jongeren zijn die in opstand komen maar voor een revolutie is dat niet genoeg die moet uit de hele maatschappij komen.
I´m back.
What's new, persoonsverheerlijking. Dat zag je ook in Irak met Saddam, en in Egypte zie je ook overal foto's van Mubarak.quote:
Wat me trouwens opviel van toen ik daar was afgelopen zomer, in Sousse, dat het gewoon echt helemaal volhing met posters en dergelijke propaganda, zoals dit:
[ afbeelding ]
Bekijk deze documentaire (zeker relevant voor dit topic, vooral het stukje over Chavez en de mislukte coup van 2002)
http://video.google.com/videoplay?docid=-3739500579629840148#
Ja, vanaf het begin roepen vakbonden op te demonstreren (niet rellen natuurlijk). Terwijl hen altijd werd verweten (en terecht in het verleden) maar niets tegen het regime te zeggen. Maar ook paar dagen geleden de grootste vakbond weer opgeroepen tot demonstraties. Studenten demonstreerden ook vanaf het begin. Vooral zij, jongeren, kennen een grote afkeer van Ben Ali, zijn familie die regeert en het regime. Studenten in Tunis, Sousse, Monastir, Bizerte (steden met universiteiten) en Sfax gingen de straat op.quote:
[..]
Deze demonstraties komen, als ik het goed heb, ook vanuit de studenten en de vakbonden (of wat erop lijkt?). Het betreft hier geen islamitische demonstraties, noch de voorbode van een theocratie. Nogmaals, als ik het wel heb.
Er is geen Islamitische beweging in Tunesie en nooit echt geweest. Ooit heeft Bourguiba een dreiging ervan neergeslagen omdat toen de Moslimbroeders populair waren/werden en dat dreeg over te slaan. Deze opstand van het volk is een typische volksopstand en heeft geen religieus karakter maar de roep naar vrijheid, rechtvaardigheid en een eerlijke toekomst. Dat zeg ik niet omdat ik dat zo wil zien maar omdat ik de heersende denkbeelden goed ken en dat hoe onverwacht ook dit er aan zat te komen. Alles werd gigantisch onderdrukt en de heersende familie werd steeds gekker wat uitgaven betreft en "opkopen" van bedrijven in Tunesie. Ze hebben/hadden de belangrijkste zaken in de Tunesische economie in handen zoals banken, vliegtuigmaatschappij, telefoonmaatschappij etc etc. De frustratie, toegenomen verschillen tussen rijk en arm, gebrek aan toekomstperspectief en onderdrukking leidt ertoe dat mensen de straat opgaan en het spuugzat zijn. De angst is gebroken en men wordt gesteund omdat ze zien dat het hele land opstaat en in rep en roer is ondanks dat de president de bevolking twee keer live waarschuwde hard op te zullen treden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Aloulou op 12-01-2011 23:57:20 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik ben van Tunesische afkomst, kom er jaren en verbleef er iets meer dan vier jaar geleden een jaartje voor werk en familie. Ja dus, bekend ermee en ook hoe het regime in de dagelijkse realiteit met bijv. kritiek omgaat en welke rol de angst speelde bij Tunesiers.quote:
[..]
Jij bent wel bekend met de situatie in Tunesi?
Stel Ben Ali is weg, al dan niet gedwongen, dan is er dus berhaupt geen hoop op een liberale-democratie, wordt het een Ben Ali regime-light?
Je vraag wat de toekomst betreft kan ik niet beantwoorden. Het is duidelijk dat Tunesiers roepen naar vrijheid van meningsuiting en rechtvaardigheid (tegen nepotisme, tegen corruptie, tegen politici die miljoenen wegsluizen naar Zwitserland voor eigen gebruik). Er zijn oppositieleider zoals de genoemde Moncef Marzouki (google hem ff). Ik denk niet dat Tunesiers een tweede Ben Ali zullen pikken of weer een president die met geweld macht afdwingt en verkiezingen jaren op rij falsificeert. Aan de andere kant moet ik zeggen dat Tunesiers een zachtere vorm van dictatuur wel wellicht zullen pikken zolang het maar economisch redelijk gaat met de man op de straat en de corruptie niet op systematische wijze te gekke vormen aanneemt zoals zelfverrijking die er nu is door Ben Ali en de familie van zijn vrouw vooral, Trabelsi (zijn kapster notabene).
Tunesie had als een van de weinige landen in die omgeving een grote middenklasse, en nog steeds. De meerderheid. De grote verschillen tussen arm en rijk zoals in Egypte of Marokko zijn er veel minder, ook omdat het land klein is en maar 10 miljoen mensen telt. De laatste tien jaar is dat langzaam veranderd en de laatste vijf jaar ook voor de middenklasse door werkloosheid (maar wel goed opgeleid te zijn!) en verhoging van prijzen.quote:
Zo'n sterke staat regime rust meestal op een kliek insiders en een middenklasse. Als die middenklasse niet wegvalt als pilaar onder een regime dan zal een revolutie er niet inzitten, krijg je hoogstens een light variant van het bestaande regime, denk ik.
De kliek rondom Ben Ali zal inzien dat zijn einde nader is en gewoon switchen en sommigen zullen wellicht moeten vluchten naar het buitenland (waar ze hun geld enzo al langer hebben staan, just in case). Het leger (en dus ook de militair op straat) is niet ideologisch bevlogen en niet loyaal in absolute zien en dat breekpunt zal snel bereikt worden. Wel is er een hardere en beter bewapende kern van vertrouwelingen die bereid zijn ver te gaan zolang zij zien dat Ben Ali nog stevig aan de touwtjes trekt. Het is allemaal echt koffiedik kijken nu en ik denk dat daarom ook dat Sarkozy (steun van Ben Ali) die nog steeds niets erover heeft gezegd het afwacht omdat hij gebrek heeft aan een betrouwbaar alternatief in zijn ogen. Hoewel ik het verwerpelijk vindt aangezien er hier gewoon echt basisrechten massaal geschonden worden en ook Sarkozy dat door krijgt.
Rachid Ammar, generaal, heeft geweigerd bevel tot schieten te geven eerder deze week. Er zijn filmpjes waarop je duidelijk ziet dat militairen met geweren tussen demonstranten staan en hen toespreken en gebaren gewoon weg te gaan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Trouwens, Terzake (Canvas) besteedde vandaag aandacht aan de rellen in Tunesi. Ik denk dat het vanavond nog wel herhaald worden of anders even hier kijken:
http://terzake.canvas.be/
http://terzake.canvas.be/
Filmpje van Menzel (plaats) waar over bombardementen wordt gesproken:
http://www.facebook.com/v(...)34182429077&comments
Vanavond in Nabeul, normaal gesproken een redelijk welvarend rustig plaatsje net boven Hammamet (badplaats), aan de kust en uurtje van Tunis. In volkswijk Dar Cha'aban oudere vrouw doodgeschoten. Later op de avond kantoor van regerende partij in brand gezet en meer clashes:
http://24sur24.posterous.(...)arters-in-dar-chaaba
http://www.facebook.com/video/video.php?v=171233806253275
Hammamet overdag (woensdag, 12e) demonstratie/optocht: http://24sur24.posterous.(...)t-clashes-between-po
Hammamet clashes en bank in brand gezet, tweede filmpje: http://24sur24.posterous.(...)t-clashes-between-po
Kind doodgeschoten in Hammamet (avond), net onder Nabeul en badplaats, erg toeristisch dus altijd goed beveiligd: http://24sur24.posterous.(...)c-tonight-a-kid-shot
Nachtprotest Mahdia: http://24sur24.posterous.com/-sidibouzid-night-protest-in-mahdia
Sfax, eerder op de dag: http://24sur24.posterous.com/sidibouzid-today-in-sfax-video
Hatem was een professor aan de universiteit van Gabes, doodgeschoten: http://24sur24.posterous.(...)n-taher-another-prot
Thalla, al eerder veel doden gevallen: "het leger is met ons": http://24sur24.posterous.com/?page=2
Tunesie hackt persoonlijke Facebook, Gmail en Youtube accounts: http://www.securitynewsda(...)age-in-tunisia-0426/
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 13-01-2011 03:08:24 ]
http://www.facebook.com/v(...)34182429077&comments
Vanavond in Nabeul, normaal gesproken een redelijk welvarend rustig plaatsje net boven Hammamet (badplaats), aan de kust en uurtje van Tunis. In volkswijk Dar Cha'aban oudere vrouw doodgeschoten. Later op de avond kantoor van regerende partij in brand gezet en meer clashes:
http://24sur24.posterous.(...)arters-in-dar-chaaba
http://www.facebook.com/video/video.php?v=171233806253275
Hammamet overdag (woensdag, 12e) demonstratie/optocht: http://24sur24.posterous.(...)t-clashes-between-po
Hammamet clashes en bank in brand gezet, tweede filmpje: http://24sur24.posterous.(...)t-clashes-between-po
Kind doodgeschoten in Hammamet (avond), net onder Nabeul en badplaats, erg toeristisch dus altijd goed beveiligd: http://24sur24.posterous.(...)c-tonight-a-kid-shot
Nachtprotest Mahdia: http://24sur24.posterous.com/-sidibouzid-night-protest-in-mahdia
Sfax, eerder op de dag: http://24sur24.posterous.com/sidibouzid-today-in-sfax-video
Hatem was een professor aan de universiteit van Gabes, doodgeschoten: http://24sur24.posterous.(...)n-taher-another-prot
Thalla, al eerder veel doden gevallen: "het leger is met ons": http://24sur24.posterous.com/?page=2
Tunesie hackt persoonlijke Facebook, Gmail en Youtube accounts: http://www.securitynewsda(...)age-in-tunisia-0426/
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 13-01-2011 03:08:24 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dit was overigens een zure opmerking, is onnodig.quote:
Zonde dat het maar Arabieren zijn en geen vrijheidslievende Iranirs, anders hadden we er wel wat meer over gehoord.
Ah, ten dele is het waarschijnlijk wel waar ook.
Maar zoals AryaMehr ook al zei, in Iran probeerden ze het juk van een uniek ideologisch-religieus systeem van zich af te werpen, terwijl een Afrikaans/Arabische dictatuur.. tsja, daar zijn er heel veel van en wie zegt dat er geen nieuwe voor in de plaats komt.
Maar zoals AryaMehr ook al zei, in Iran probeerden ze het juk van een uniek ideologisch-religieus systeem van zich af te werpen, terwijl een Afrikaans/Arabische dictatuur.. tsja, daar zijn er heel veel van en wie zegt dat er geen nieuwe voor in de plaats komt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Waren de universiteiten in Nederland maar gesloten; ik heb volgende week twee tentamens.
Die Lebenslust bringt dich um.
Volgens mij volgende week vrijdag een collegevrije dag omdat de Nederlandse studenten gaan demonstreren in Den Haag. Als we geen Tunesi-taferelen krijgen op het Malieveld dan holt het (hoger) onderwijs nog verder achteruit.quote:Op donderdag 13 januari 2011 11:24 schreef Morendo het volgende:
Waren de universiteiten in Nederland maar gesloten; ik heb volgende week twee tentamens.
http://www.guardian.co.uk(...)sia-youth-revolutionquote:Tunisia's youth finally has revolution on its mind
I am part of the new generation that has lived in Tunisia under the absolute rule of President Ben Ali.
In high school and college, we are always afraid to talk politics: "There are reporters everywhere," we are told. Nobody dares discussing politics in public; everyone is suspicious. Your neighbour, your friend, your grocer might be Ben Ali's informer: do you or your father want to be forcibly taken to an undefined place one night at 4am?
We grow up with this fear of activism; we continue studying, going out and partying, regardless of politics.
During high school, we begin to find out the intricacies of the "royal" family and hear stories here and there about a relative of Leila [Trabelsi, the president's wife] who took control of an industry, who has appropriated the land of another person, who dealt with the Italian mafia. We talk and discuss it among ourselves everybody is aware of what's going on, but there is no action. We quickly learn that Tunisian television is the worst television that exists. Everything is relayed to the glory of President Ben Ali, who's always shown at his best. We all know he dyes his hair black. Nobody likes his wife, who has a wooden smile: she never seemed sincere.
We do not live, but we think we do. We want to believe that all is well since we are part of the middle class, but we know that if the cafes are packed during the day, it is because the unemployed are there discussing football. The first nightclubs open their doors and we begin to go out, to drink and enjoy the nightlife around Sousse and Hammamet. Other stories are circulating about a Trabelsi who gave someone a horrible kicking because he felt like it, or another who caused a car accident only to return home to sleep. We exchange stories, quietly, quickly. In our own way, it is a form of vengeance: by gossiping, we have the feeling we're plotting.
The police are afraid: if you tell them you're close to Ben Ali all doors open, hotels offer their best rooms, parking becomes free, traffic laws disappear.
The internet is blocked, and censored pages are referred to as pages "not found" as if they had never existed. Schoolchildren are exchanging proxies and the word becomes cult: "You got a proxy that works?"
We all know that Leila has tried to sell a Tunisian island, that she wants to close the American school in Tunis to promote her own school as I said, stories are circulating. Over the internet and under the desks, we exchange "La rgente de Carthage" [a controversial book about the role of Leila Trabelsi and her family in Tunisia]. We love our country and we want things to change, but there is no organised movement: the tribe is willing, but the leader is missing.
The corruption, the bribes we simply want to leave. We begin to apply to study in France, or Canada. It is cowardice, and we know it. Leaving the country to "the rest of them". We go to France and forget, then come back for the holidays. Tunisia? It is the beaches of Sousse and Hammamet, the nightclubs and restaurants. A giant ClubMed.
And then, WikiLeaks reveals what everyone was whispering. And then, a young man immolates himself. And then, 20 Tunisians are killed in one day.
And for the first time, we see the opportunity to rebel, to take revenge on the "royal" family who has taken everything, to overturn the established order that has accompanied our youth. An educated youth, which is tired and ready to sacrifice all the symbols of the former autocratic Tunisia with a new revolution: the Jasmin Revolution the true one.
This article was originally published in French on nawaat.org
Gaat verder, NOS vanuit Hammamet met een verslaggever in Hammamet op vakantie:
http://nos.nl/audio/211297-situatie-tunesie-verslechtert.html
Veldslag gister in Sousse.
Hammamet gaat los sinds gisteravond, veel in brand.
Nederlandse ambassade waarschuwt Nederlanders die in Tunesie wonen ook niet te praten met journalisten over politiek. Persbericht uitgelaten.
The Guardian: "Tunesische jongeren hebben eindelijk de revolutie in gedachten"
http://www.guardian.co.uk(...)sia-youth-revolution
Mijn zusje in Sousse smst dat mensen massaal voedsel inslaan en erg bang zijn voor wat komen gaat. Ook herhaaldelijk schoten hoort ze maar gelukkig gaat het goed.
[ Bericht 16% gewijzigd door Aloulou op 13-01-2011 12:49:43 ]
http://nos.nl/audio/211297-situatie-tunesie-verslechtert.html
Veldslag gister in Sousse.
Hammamet gaat los sinds gisteravond, veel in brand.
Nederlandse ambassade waarschuwt Nederlanders die in Tunesie wonen ook niet te praten met journalisten over politiek. Persbericht uitgelaten.
The Guardian: "Tunesische jongeren hebben eindelijk de revolutie in gedachten"
http://www.guardian.co.uk(...)sia-youth-revolution
Mijn zusje in Sousse smst dat mensen massaal voedsel inslaan en erg bang zijn voor wat komen gaat. Ook herhaaldelijk schoten hoort ze maar gelukkig gaat het goed.
[ Bericht 16% gewijzigd door Aloulou op 13-01-2011 12:49:43 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
