Nee zeker niet, het is namelijk m'n werk om die puinzooi proberen op te lossen, maar ze willen niet luisteren om dezelfde reden als dat jij dat niet wilt, ze denken allemaal dat ze het zelf beter kunnen.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Okey, als jij daardoor beter gaat slapen.
Ik zit in een andere tak, maar weet precies wat je bedoelt. Maar India is veul veul erger wat dat betreft...quote:Op zondag 9 januari 2011 20:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee zeker niet, het is namelijk m'n werk om die puinzooi proberen op te lossen, maar ze willen niet luisteren om dezelfde reden als dat jij dat niet wilt, ze denken allemaal dat ze het zelf beter kunnen.
Met een president die beweert AIDS te kunnen voorkomen met een douche, wens ik ze veel succes.
Het gaat prima zelf, dat is mijn ervaring. Dat jij nu in een kutland terecht bent gekomen en daar kutervaringen hebt, dat is naar. Maar er zijn genoeg landen waar de door mij genoemde ontwikkelingen vrij duidelijk te constateren zijn. En die behoren ook tot hetzelfde continent.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee zeker niet, het is namelijk m'n werk om die puinzooi proberen op te lossen, maar ze willen niet luisteren om dezelfde reden als dat jij dat niet wilt, ze denken allemaal dat ze het zelf beter kunnen.
Met een president die beweert AIDS te kunnen voorkomen met een douche, wens ik ze veel succes.
Noem er eens een?quote:Op zondag 9 januari 2011 20:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat prima zelf, dat is mijn ervaring. Dat jij nu in een kutland terecht bent gekomen en daar kutervaringen hebt, dat is naar. Maar er zijn genoeg landen waar de door mij genoemde ontwikkelingen vrij duidelijk te constateren zijn.
Ik denk dat Marokko het best kan redden, als ze de politieke structuur wat verwesteren en de religieuze terreur buiten de deur weten te houden, ja.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat prima zelf, dat is mijn ervaring. Dat jij nu in een kutland terecht bent gekomen en daar kutervaringen hebt, dat is naar. Maar er zijn genoeg landen waar de door mij genoemde ontwikkelingen vrij duidelijk te constateren zijn. En die behoren ook tot hetzelfde continent.
India heb ik geen ervaring mee, maar het komt veelvoudig voor inderdaad. Er is opzich niks mis mee, ik ben ook wel nationalistisch, maar dat maakt het continent/land nog niet ontwikkelder of onafhankelijker qua informatie/kennis verschaffing vanuit het Westen en Azië.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zit in een andere tak, maar weet precies wat je bedoelt. Maar India is veul veul erger wat dat betreft...
Het is nog niet eens een democratie, dat lijkt me stap nummer 1, en die hebben ze nog niet eens voltooid.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat Marokko het best kan redden, als ze de politieke structuur wat verwesteren en de religieuze terreur buiten de deur weten te houden, ja.
Tunesie, gaat prima. Marokko, gaat prima. Algerije, gaat de goede kant op. Egypte, gaat ook de goede kant op. Allemaal landen met een zakenleven waar de lokalen gewoon hun best doen. Allemaal landen met een groeiende zelfstandige middenklasse. Uiteraard zijn er nog zeer veel verbeterpunten, waaronder de enorme corruptie en gebrek aan democratie.quote:
Echt waar, er bestaat geen erger land in mijn ervaring, al denk ik dat Pakistan en Bangladesh NOG erger zijn. En ja, Mutant01, want moslim. Sorry.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
India heb ik geen ervaring mee, maar het komt veelvoudig voor inderdaad. Er is opzich niks mis mee, ik ben ook wel nationalistisch, maar dat maakt het continent/land nog niet ontwikkelder of onafhankelijker qua informatie/kennis verschaffing vanuit het Westen en Azië.
Zei ik niet zoiets?quote:Op zondag 9 januari 2011 20:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is nog niet eens een democratie, dat lijkt me stap nummer 1, en die hebben ze nog niet eens voltooid.
Ah inderdaad, ik ben bijna in de war aan het raken met Mutant01, maar die stelt dat dictaturen als Marokko en Egypte goed bezig zijn, Algerije weet ik dan weer weinig over maar dat zal wel niet veel beter zijn. Egypte heb ik zelf mogen aanschouwen, en het zuiden ziet er weinig anders uit dan het noorden van Soedan, wat daar nou ontwikkeld aan is vraag ik me dan ook af.quote:
Ook zonder democratie kan je je prima ontwikkelen, (zie China). Overigens is Marokko een constitutionele monarchie en wordt er om de 4 jaar gewoon gestemd voor het parlement. Het verschil is dat de monarch (i.t.t NL) niet slechts een symboolfunctie bekleed en derhalve wetgeving kan beinvloeden. Dat is het ondemocratische aspect binnen het stelsel (naast de corrupte elementen natuurlijk).quote:Op zondag 9 januari 2011 20:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is nog niet eens een democratie, dat lijkt me stap nummer 1, en die hebben ze nog niet eens voltooid.
Lees eens wat je schrijft.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het verschil is dat de monarch (i.t.t NL) niet slechts een symboolfunctie bekleed en derhalve wetgeving kan beinvloeden. Dat is het ondemocratische aspect binnen het stelsel (naast de corrupte elementen natuurlijk).
Alsof in het zuiden de economische activiteiten zich bevinden (van Egypte)? Dus dat is net zoiets als naar Friesland gaan en dan klagen dat je alleen maar boeren ziet. Daarnaast had ik het over ontwikkelingen van kennis en zaken die mensen raken. Niet zozeer over de indeling van de staat.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah inderdaad, ik ben bijna in de war aan het raken met Mutant01, maar die stelt dat dictaturen als Marokko en Egypte goed bezig zijn, Algerije weet ik dan weer weinig over maar dat zal wel niet veel beter zijn. Egypte heb ik zelf mogen aanschouwen, en het zuiden ziet er weinig anders uit dan het noorden van Soedan, wat daar nou ontwikkeld aan is vraag ik me dan ook af.
Maar het zal wel.
Een democratisch systeem is zeker geen voorwaarde voor maatschappelijk succes. Genoeg voorbeelden in Azië.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is nog niet eens een democratie, dat lijkt me stap nummer 1, en die hebben ze nog niet eens voltooid.
Ik denk dat wanneer ik naar Friesland ga (quote:Op zondag 9 januari 2011 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alsof in het zuiden de economische activiteiten zich bevinden (van Egypte)? Dus dat is net zoiets als naar Friesland gaan en dan klagen dat je alleen maar boeren ziet. Daarnaast had ik het over ontwikkelingen van kennis en zaken die mensen raken. Niet zozeer over de indeling van de staat.
Dat zijn dan ook de meeste volatile en gecensureerde maatschappijen, ik zou dat zeker niet als beschaafd willen classificeren, hoeveel wolkenkrabbers ze ook mogen hebben, en hoeveel prut ze ook exporteren.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:13 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Een democratisch systeem is zeker geen voorwaarde voor maatschappelijk succes. Genoeg voorbeelden in Azië.
Als dat in Egypte ook zo was, zou het geen ontwikkelingsland worden genoemd. Het gaat erom dat de economische activiteiten zich in specifieke gebieden in een land ontplooiien. Dat zien we in NL, maar ook in een land als Egypte, of enig ander land for that matter. In die gebieden zal je ook een grotere kans lopen om echte zakenlieden tegen te komen.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik denk dat wanneer ik naar Friesland ga () ik nog een betere ontwikkeling zie, en een maatschappelijke welvaart die gelijk is aan de rest van Nederland hoor.
Ja, maar ik stel Amsterdam-Zuid ook niet als cruciaal aspect om onze maatschappij beschaafd te noemen. Dat er een paar gebieden zijn in Egypte/Algerije/Marokko waar bedrijven en zakenlui zitten wil nog niet zeggen dat ze onafhankelijk zijn of onze kennis niet gewaardeerd zou worden of er toe zou doen. Dat stelde jij, dat er niemand op zat te wachten, en dat is gewoon onzin.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als dat in Egypte ook zo was, zou het geen ontwikkelingsland worden genoemd. Het gaat erom dat de economische activiteiten zich in specifieke gebieden in een land ontplooiien. Dat zien we in NL, maar ook in een land als Egypte, of enig ander land for that matter. In die gebieden zal je ook een grotere kans lopen om echte zakenlieden tegen te komen.
Dat stelde ik helemaal niet. Ik stelde daarentegen wel dat de door mij genoemde landen prima zelf kunnen functioneren als dat nodig zou zijn - en dat derhalve in die zin die afhankelijkheid t.a.v het westen er niet is (en dan heb ik het dus niet over het financiele of handelsaspect, maar het kennisaspect). Ten tweede stelde jij dat het zakenleven gerund werd door "westerlingen", dat is in de landen die ik heb opgenoemd in iedergeval dikke onzin van de bovenste plank.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:23 schreef Voorschrift het volgende:
Ja, maar ik stel Amsterdam-Zuid ook niet als cruciaal aspect om onze maatschappij beschaafd te noemen. Dat er een paar gebieden zijn in Egypte/Algerije/Marokko waar bedrijven en zakenlui zitten wil nog niet zeggen dat ze onafhankelijk zijn of onze kennis niet gewaardeerd zou worden of er toe zou doen. Dat stelde jij, dat er niemand op zat te wachten, en dat is gewoon onzin.
Dat blijkt nergens uit. Je poogde daarentegen een continent de grond in te trappen door je ervaringen maar even te gebruiken als maatstaf voor alles. Dat het ontwikkelingslanden zijn, dat hoef je niemand wijs te maken - want dat weten we allemaal wel. Het ging mij echter om het verschil van niveau van ontwikkeling. Niet ieder ontwikkelingsland is even ver in de ontwikkelingen. Nigeria is geen Egypte, Mali is geen Tunesie en Congo is geen Marokko.quote:Het zijn inderdaad ontwikkelingslanden, dat probeer ik je nu al 2 pagina's duidelijk te maken.
Je komt iedere keer aanzetten met Egypte, Algerije, Tunesië en Marokko, dat is een grote minderheid in het continent en bovendien van een totaal andere cultuur. Als dat je argument is voor Afrika dan ben je volgens je eigen woorden net zo "kortzichtig" bezig als mij.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:29 schreef Mutant01 het volgende:
Nigeria is geen Egypte, Mali is geen Tunesie en Congo is geen Marokko.
Er wonen meer dan 150 miljoen mensen in die landen, ze verdienen het net zo goed om opgenoemd te worden. Ten tweede zie ik niet wat cultuur met die ontwikkelingen te maken heeft, 30 jaar terug waren de landen die ik opnoemde in eenzelfde staat als een land als Congo bijv. Ten derde ben ik inderdaad bezig met je te spiegelen, dat heb je goed door.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:32 schreef Voorschrift het volgende:
Je komt iedere keer aanzetten met Egypte, Algerije, Tunesië en Marokko, dat is een grote minderheid in het continent en bovendien van een totaal andere cultuur. Als dat je argument is voor Afrika dan ben je volgens je eigen woorden net zo "kortzichtig" bezig als mij.
Wat is dat voor argument dan? Het maakt de landen ten noorden van de sahara niet minder afrikaans. Als je het hebt over specifieke landen, betrek daar dan niet het complete continent bij.quote:Het overgrote deel zit nog altijd sub-sahara, en laat dat net een samenleving zijn waarbij vergeleken het dictatoriale Marokko nog een hemel is.
Natuurlijk maken ze onderdeel uit van Afrika, en volgens mij waren we het er ook al over eens dat er vanalles mis is. Dat het nou iets beter is dan de rest van Afrika is nog geen argument om het af te scheiden van de rest van het continent als het gaat om een beoordeling over het continent zijnde. Als we het over Europa hebben dan is Nederland toch ook niet de norm, dan hebben we het ook over de Balkan, waar ook alles te wensen over laat.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er wonen meer dan 150 miljoen mensen in die landen, ze verdienen het net zo goed om opgenoemd te worden. Ten tweede zie ik niet wat cultuur met die ontwikkelingen te maken heeft. Ten derde ben ik inderdaad bezig met je te spiegelen, dat heb je goed door.
[..]
Wat is dat voor argument dan? Het maakt de landen ten noorden van de sahara niet minder afrikaans. Als je het hebt over specifieke landen, betrek daar dan niet het complete continent bij.
Ik snap nog steeds niet waarom je bepaalde ontwikkelingen poogt te bagatelliseren. Ben je bang dat je je baan kwijt raakt? Jij hebt het over Afrika aan de lopende band. En als ik het over Europa heb dan zul je MIJ in ieder geval nooit horen zeggen dat de Balkan de norm is. Dat zou in mijn ogen i.i.g. net zo belachelijk zijn als hetgeen je zegt over Afrika. Mijn punt is dat het per definitie belachelijk is om continenten te gaan normeren, terwijl je prima landen op zichzelf kunt normeren.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Natuurlijk maken ze onderdeel uit van Afrika, en volgens mij waren we het er ook al over eens dat er vanalles mis is. Dat het nou iets beter is dan de rest van Afrika is nog geen argument om het af te scheiden van de rest van het continent als het gaat om een beoordeling over het continent zijnde. Als we het over Europa hebben dan is Nederland toch ook niet de norm, dan hebben we het ook over de Balkan, waar ook alles te wensen over laat.
Ik zei dan ook "Westers" en niet "Europees".
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |