On March 25, 2007, he sent an open letter to German chancellor Angela Merkel, calling on the European Union to take "decisive action" in the region in the face of Omar al-Bashir's failure to respond to the UN resolutionsquote:Op zondag 9 januari 2011 18:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waar haal je in godsnaam vandaan dat hij een cruciale rol zou hebben? Hij is een van de vele personen die voor een van de vele organisaties werkt die zich met Soedan bezig houden. Ik bewonder zijn betrokkenheid, maar om hem persoonlijk cruciaal te noemen moet je wel heel weinig van de situatie begrijpen.
Het zou inderdaad een heel mooi precedent scheppen voor latere generaties.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:05 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vind de beelden van vandaag trouwens echt prachtig. Allemaal feestende mensen die helemaal uit hun pan gaan omdat ze mogen stemmen.
Nu ben ik pessimistisch over de kansen dat dit allemaal zo rustig en netjes gaat verlopen als de afscheiding straks echt een feit is, maar het zou wel heel mooi zijn als er nu voor één keertje een etnisch conflict in Afrika op een dergelijke manier zijn eind zou vinden: een eerlijk referendum en een geweldloze uitkomst.
http://www.cnn.com/video/(...)ing.starts.sudan.cnn
En de beeldvorming van Afrika iha. Ik denk dat niemand nog trek heeft in beelden van een hordes doorgesnoven kapmessen, brandende dorpen en uitgehongerde vluchtelingen, laat staan dat ze er geld voor over hebben.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:07 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Het zou inderdaad een heel mooi precedent scheppen voor latere generaties.
Beeldvorming van Afrika. Laten we wel wezen, die beeldvorming zal nooit, maar dan ook nooit veranderen - ongeacht de situatie in Afrika zelf. En ik zie ook niet waarom dat belangrijk is, who cares wat de "beeldvorming" is. Alsof de mening van het Westen of Westerlingen an sich er toe doet.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En de beeldvorming van Afrika iha. Ik denk dat niemand nog trek heeft in beelden van een hordes doorgesnoven kapmessen, brandende dorpen en uitgehongerde vluchtelingen, laat staan dat ze er geld voor over hebben.
Zeker wel, waarom denk je dat ze al onze kennis en meningen importeren?quote:Op zondag 9 januari 2011 19:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alsof de mening van het Westen of Westerlingen an sich er toe doet.
Niet omdat jouw mening of die van een of andere willekeurige westerling er toe doet. Nee, zeker niet. De kennis die geimporteerd wordt is uiteraard puur voor eigen gebruik, eigen belang. Dat zegt niets over de waarde die ze toekennen aan je mening. Die kennis kunnen ze tegenwoordig ook ergens anders vandaan halen, China bijvoorbeeld of Turkije of enig ander land. De exclusiviteit van de "ontwikkelingen in het westen" is al een tijdje voorbij. En gelukkig maar.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeker wel, waarom denk je dat ze al onze kennis en meningen importeren?
Nee ze betalen ons massaal om consultants, ingenieurs en leraren naar Afrika te sturen omdat onze meningen en kennis er niet toe doen.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet omdat jouw mening of die van een of andere willekeurige westerling er toe doet. Nee, zeker niet. De kennis die geimporteerd wordt is uiteraard puur voor eigen gebruik, eigen belang. Dat zegt niets over de waarde die ze toekennen aan je mening. Die kennis kunnen ze tegenwoordig ook ergens anders vandaan halen, China bijvoorbeeld of Turkije of enig ander land. De exclusiviteit van de "ontwikkelingen in het westen" is al een tijdje voorbij. En gelukkig maar.
Jaja, ze betalen ons massaalquote:Op zondag 9 januari 2011 19:26 schreef Voorschrift het volgende:
Nee ze betalen ons massaal om consultants, ingenieurs en leraren naar Afrika te sturen omdat onze meningen en kennis er niet toe doen.![]()
De exclusiviteit is verlopen wegens de verschuivingen op het wereldtoneel, niet omdat de Afrikanen zich er niets van aantrekken. Ze trekken zich er niets van aan, omdat men niet meer gebonden is aan de mening van de Westerling - je keert het dus om. Voor bedrijven is dat helemaal prachtig, want die kunnen hun werkzaamheden nu bijna overal ter wereld voortzetten middels lokale kennis.quote:Ja het is eigenbelang, maar niet omdat onze meningen er niet toe doen, maar omdat ze zelf gewoon geen idee hebben wat ze moeten doen. Dat ze er de helft van de tijd niks van aantrekken en denken dat ze het beter weten wil nog niet zeggen dat onze exclusiviteit verlopen is, integendeel zelfs.
Onzin, ik hoop dat je aardig wat ervaring hebt in het continent om deze stellingen te onderbouwen want wat ik hier in het dagelijks leven zie als "kennis" en "we kunnen het zelf wel" kan ik alleen maar om lachen. Wanneer wij onze connecties door zouden knippen met Afrika en de subsidies en kennisstroom stopzetten dan houden ze het niet lang vol, dat kan ik je wel zeggen.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:32 schreef Mutant01 het volgende:
Ze trekken zich er niets van aan, omdat men niet meer gebonden is aan de mening van de Westerling - je keert het dus om.
Leuk, maar ik heb ook aardig wat ervaring op het continent - en dat is wat meer dan slechts "werk-ervaring". Zat afgestudeerden die dezelfde kennis bezitten en vol energie aan de slag willen gaan. De kennisstroom is het probleem niet - behalve als je spreekt over - brain-drain, wat weer te maken heeft met gebrek aan kapitaal en derhalve gebrek aan werk. Feit is dat Afrika een enorm groot continent is, met enorm veel regionale en lokale verschillen - en dat is zo divers qua kennis, ontwikkelingen en techniek - dat generaliseringen per definitie achterlijk zijn.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:34 schreef Voorschrift het volgende:
Onzin, ik hoop dat je aardig wat ervaring hebt in het continent om deze stellingen te onderbouwen want wat ik hier in het dagelijks leven zie als "kennis" en "we kunnen het zelf wel" kan ik alleen maar om lachen. Wanneer wij onze connecties door zouden knippen met Afrika en de subsidies en kennisstroom stopzetten dan houden ze het niet lang vol, dat kan ik je wel zeggen.
Niet op een dergelijk niveau als nu in ieder geval.
Die "zat afgestudeerden" zijn alsnog een grove minderheid, bovendien zitten de beste onderwijsinstellingen nog altijd in het buitenland voor hun. Jij hebt een Nederlands paspoort en hebt kunnen profiteren van beiden, dat maakt jou geen stelregel in het continent. Integendeel zelfs, het slagingspercentage hier in Zuid-Afrika van middelbaar onderwijs kwam niet eens over de 50% afgelopen jaar, het is schandalig hoe slecht het gesteld is met kennis in Afrika. Dat er dan een paar studenten afstuderen wil nog niet zeggen dat ze het zelf kunnen redden, een kenniseconomie is er bij lange na niet, daarom importeren ze het.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leuk, maar ik heb ook aardig wat ervaring op het continent - en dat is wat meer dan slechts "werk-ervaring". Zat afgestudeerden die dezelfde kennis bezitten en vol energie aan de slag willen gaan. De kennisstroom is het probleem niet - behalve als je spreekt over - brain-drain, wat weer te maken heeft met gebrek aan kapitaal en derhalve gebrek aan werk.
Zuid Afrika is helemaal niet het meest ontwikkelde land in Afrika. Het is het meest rijke land, maar dat is dan ook de fout die veel mensen maken - die combineren rijkdom meteen met ontwikkeling. Zuid-Afrika is een land apart in Afrika, die geen enkele vergelijkbaar ander land kent - het heeft een extreme scheiding tussen arm en rijk - veel extremer dan in veel andere landen bijvoorbeeld. Het is een land wat je niet als maatstaf kan nemen. Daarnaast is je bagatellisering van de kennis binnen Afrika typisch voor het "Westerse" perspectief. Er stromen talloze hoogopgeleide studenten uit de universiteiten van diverse landen in Afrika, van engineers tot aan ICT-bobo's. Het is ook niet voor niets dat steeds meer Westerse bedrijven aan het offshoren zijn en de Afrikaanse markt betreden.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die "zat afgestudeerden" zijn alsnog een grove minderheid, bovendien zitten de beste onderwijsinstellingen nog altijd in het buitenland voor hun. Jij hebt een Nederlands paspoort en hebt kunnen profiteren van beiden, dat maakt jou geen stelregel in het continent. Integendeel zelfs, het slagingspercentage hier in Zuid-Afrika van middelbaar onderwijs kwam niet eens over de 50% afgelopen jaar, het is schandalig hoe slecht het gesteld is met kennis in Afrika. Dat er dan een paar studenten afstuderen wil nog niet zeggen dat ze het zelf kunnen redden, een kenniseconomie is er bij lange na niet, daarom importeren ze het.
En dan is het nog het "meest ontwikkelde" land ook nog.
Dat hebben er meer.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:46 schreef Voorschrift het volgende:
Je overschat Afrika, meer kan ik er ook niet van maken.
Jij onderschat Afrika, wat ook niet heel vreemd is - gezien men het continent het liefst in zijn geheel afschrijft als er bepaalde negatieve zaken aan het licht komen. Daarbij vergeet men de diversiteit en verschillen in ontwikkelingsniveau van de diverse landen. Men heeft het over Afrika alsof het één land is. De één neemt Soedan als maatstaf, omdat hij daar een paar maandjes moet werken, de ander neemt Zuid-Afrika als maatstaf - voor een continent met meer dan 1 miljard mensen en talloze landen.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:46 schreef Voorschrift het volgende:
Je overschat Afrika, meer kan ik er ook niet van maken.
Man, ik woon er, ik zie het toch dagelijks om me heen of niet. Bijna alle professionele functies die hier bekleed worden (behalve regeringen, dus ik heb het over het zakenleven) worden vervuld door expats en in het buitenland opgeleide professionals. Dat jij het hier hebt over een vooruitgang wil nog niet zeggen dat onze kennis uit het westen "er niet toe doet". Het is de grootst mogelijke onzin ooit, en bijna ieder bedrijf hier importeert deze Westerse kennis.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij onderschat Afrika, wat ook niet heel vreemd is - gezien men het continent het liefst in zijn geheel afschrijft als er bepaalde negatieve zaken aan het licht komen. Daarbij vergeet men de diversiteit en verschillen in ontwikkelingsniveau van de diverse landen. Men heeft het over Afrika alsof het één land is.
En weer de ander is op de teentjes getrapt omdat hij zelf uit Afrika komt, en hemelt het hele continent op.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De één neemt Soedan als maatstaf, omdat hij daar een paar maandjes moet werken, de ander neemt Zuid-Afrika als maatstaf - voor een continent met meer dan 1 miljard mensen en talloze landen.
Man ik heb gedurende mijn leven langere periodes in Afrika gezeten, wat wil je mij nou vertellen?quote:Op zondag 9 januari 2011 19:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Man, ik woon er, ik zie het toch dagelijks om me heen of niet. Bijna alle professionele functies die hier bekleed worden (behalve regeringen, dus ik heb het over het zakenleven) worden vervuld door expats en in het buitenland opgeleide professionals. Dat jij het hier hebt over een vooruitgang wil nog niet zeggen dat onze kennis uit het westen "er niet toe doet". Het is de grootst mogelijke onzin ooit, en bijna ieder bedrijf hier importeert deze Westerse kennis.
Op mijn teentjes getrapt? Dus omdat ik het niet eens bent met de wijze waarop jij het gehele continent hebt geportretteerd, ben ik op mijn teentjes getrapt?quote:Op zondag 9 januari 2011 19:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En weer de ander is op de teentjes getrapt omdat hij zelf uit Afrika komt, en hemelt het hele continent op.
Die beeldvorming is een gevolg van hun situatie, niet andersom.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Man ik heb gedurende mijn leven langere periodes in Afrika gezeten, wat wil je mij nou vertellen?De professionele functies in het zakenleven in het land waar ik zat werden gewoon door lokalen ingevuld, op een paar uitzonderingen na. Verder heeft niemand het over Westerse kennis die er niet toe zou doen (hoewel deze wel inwisselbaar is geworden), wel over het feit dat het niemand in Afrika een anus zou moeten schelen wat de "beeldvorming" over hen is.
Alsof het ene land in Afrika verantwoordelijk moet zijn voor de beeldvorming van het andere land - of voor het gehele continent.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:54 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die beeldvorming is een gevolg van hun situatie, niet andersom.
Nee, ze doen het gewoon allemaal niet goed.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alsof het ene land in Afrika verantwoordelijk moet zijn voor de beeldvorming van het andere land - of voor het gehele continent.
Okey, als jij daardoor beter gaat slapen.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, ze doen het gewoon allemaal niet goed.
Nee zeker niet, het is namelijk m'n werk om die puinzooi proberen op te lossen, maar ze willen niet luisteren om dezelfde reden als dat jij dat niet wilt, ze denken allemaal dat ze het zelf beter kunnen.quote:Op zondag 9 januari 2011 19:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Okey, als jij daardoor beter gaat slapen.
Ik zit in een andere tak, maar weet precies wat je bedoelt. Maar India is veul veul erger wat dat betreft...quote:Op zondag 9 januari 2011 20:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee zeker niet, het is namelijk m'n werk om die puinzooi proberen op te lossen, maar ze willen niet luisteren om dezelfde reden als dat jij dat niet wilt, ze denken allemaal dat ze het zelf beter kunnen.
Met een president die beweert AIDS te kunnen voorkomen met een douche, wens ik ze veel succes.
Het gaat prima zelf, dat is mijn ervaring. Dat jij nu in een kutland terecht bent gekomen en daar kutervaringen hebt, dat is naar. Maar er zijn genoeg landen waar de door mij genoemde ontwikkelingen vrij duidelijk te constateren zijn. En die behoren ook tot hetzelfde continent.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee zeker niet, het is namelijk m'n werk om die puinzooi proberen op te lossen, maar ze willen niet luisteren om dezelfde reden als dat jij dat niet wilt, ze denken allemaal dat ze het zelf beter kunnen.
Met een president die beweert AIDS te kunnen voorkomen met een douche, wens ik ze veel succes.
Noem er eens een?quote:Op zondag 9 januari 2011 20:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat prima zelf, dat is mijn ervaring. Dat jij nu in een kutland terecht bent gekomen en daar kutervaringen hebt, dat is naar. Maar er zijn genoeg landen waar de door mij genoemde ontwikkelingen vrij duidelijk te constateren zijn.
Ik denk dat Marokko het best kan redden, als ze de politieke structuur wat verwesteren en de religieuze terreur buiten de deur weten te houden, ja.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat prima zelf, dat is mijn ervaring. Dat jij nu in een kutland terecht bent gekomen en daar kutervaringen hebt, dat is naar. Maar er zijn genoeg landen waar de door mij genoemde ontwikkelingen vrij duidelijk te constateren zijn. En die behoren ook tot hetzelfde continent.
India heb ik geen ervaring mee, maar het komt veelvoudig voor inderdaad. Er is opzich niks mis mee, ik ben ook wel nationalistisch, maar dat maakt het continent/land nog niet ontwikkelder of onafhankelijker qua informatie/kennis verschaffing vanuit het Westen en Azië.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zit in een andere tak, maar weet precies wat je bedoelt. Maar India is veul veul erger wat dat betreft...
Het is nog niet eens een democratie, dat lijkt me stap nummer 1, en die hebben ze nog niet eens voltooid.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat Marokko het best kan redden, als ze de politieke structuur wat verwesteren en de religieuze terreur buiten de deur weten te houden, ja.
Tunesie, gaat prima. Marokko, gaat prima. Algerije, gaat de goede kant op. Egypte, gaat ook de goede kant op. Allemaal landen met een zakenleven waar de lokalen gewoon hun best doen. Allemaal landen met een groeiende zelfstandige middenklasse. Uiteraard zijn er nog zeer veel verbeterpunten, waaronder de enorme corruptie en gebrek aan democratie.quote:
Echt waar, er bestaat geen erger land in mijn ervaring, al denk ik dat Pakistan en Bangladesh NOG erger zijn. En ja, Mutant01, want moslim. Sorry.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
India heb ik geen ervaring mee, maar het komt veelvoudig voor inderdaad. Er is opzich niks mis mee, ik ben ook wel nationalistisch, maar dat maakt het continent/land nog niet ontwikkelder of onafhankelijker qua informatie/kennis verschaffing vanuit het Westen en Azië.
Zei ik niet zoiets?quote:Op zondag 9 januari 2011 20:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is nog niet eens een democratie, dat lijkt me stap nummer 1, en die hebben ze nog niet eens voltooid.
Ah inderdaad, ik ben bijna in de war aan het raken met Mutant01, maar die stelt dat dictaturen als Marokko en Egypte goed bezig zijn, Algerije weet ik dan weer weinig over maar dat zal wel niet veel beter zijn. Egypte heb ik zelf mogen aanschouwen, en het zuiden ziet er weinig anders uit dan het noorden van Soedan, wat daar nou ontwikkeld aan is vraag ik me dan ook af.quote:
Ook zonder democratie kan je je prima ontwikkelen, (zie China). Overigens is Marokko een constitutionele monarchie en wordt er om de 4 jaar gewoon gestemd voor het parlement. Het verschil is dat de monarch (i.t.t NL) niet slechts een symboolfunctie bekleed en derhalve wetgeving kan beinvloeden. Dat is het ondemocratische aspect binnen het stelsel (naast de corrupte elementen natuurlijk).quote:Op zondag 9 januari 2011 20:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is nog niet eens een democratie, dat lijkt me stap nummer 1, en die hebben ze nog niet eens voltooid.
Lees eens wat je schrijft.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het verschil is dat de monarch (i.t.t NL) niet slechts een symboolfunctie bekleed en derhalve wetgeving kan beinvloeden. Dat is het ondemocratische aspect binnen het stelsel (naast de corrupte elementen natuurlijk).
Alsof in het zuiden de economische activiteiten zich bevinden (van Egypte)? Dus dat is net zoiets als naar Friesland gaan en dan klagen dat je alleen maar boeren ziet. Daarnaast had ik het over ontwikkelingen van kennis en zaken die mensen raken. Niet zozeer over de indeling van de staat.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah inderdaad, ik ben bijna in de war aan het raken met Mutant01, maar die stelt dat dictaturen als Marokko en Egypte goed bezig zijn, Algerije weet ik dan weer weinig over maar dat zal wel niet veel beter zijn. Egypte heb ik zelf mogen aanschouwen, en het zuiden ziet er weinig anders uit dan het noorden van Soedan, wat daar nou ontwikkeld aan is vraag ik me dan ook af.
Maar het zal wel.
Een democratisch systeem is zeker geen voorwaarde voor maatschappelijk succes. Genoeg voorbeelden in Azië.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is nog niet eens een democratie, dat lijkt me stap nummer 1, en die hebben ze nog niet eens voltooid.
Ik denk dat wanneer ik naar Friesland ga (quote:Op zondag 9 januari 2011 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alsof in het zuiden de economische activiteiten zich bevinden (van Egypte)? Dus dat is net zoiets als naar Friesland gaan en dan klagen dat je alleen maar boeren ziet. Daarnaast had ik het over ontwikkelingen van kennis en zaken die mensen raken. Niet zozeer over de indeling van de staat.
Dat zijn dan ook de meeste volatile en gecensureerde maatschappijen, ik zou dat zeker niet als beschaafd willen classificeren, hoeveel wolkenkrabbers ze ook mogen hebben, en hoeveel prut ze ook exporteren.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:13 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Een democratisch systeem is zeker geen voorwaarde voor maatschappelijk succes. Genoeg voorbeelden in Azië.
Als dat in Egypte ook zo was, zou het geen ontwikkelingsland worden genoemd. Het gaat erom dat de economische activiteiten zich in specifieke gebieden in een land ontplooiien. Dat zien we in NL, maar ook in een land als Egypte, of enig ander land for that matter. In die gebieden zal je ook een grotere kans lopen om echte zakenlieden tegen te komen.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik denk dat wanneer ik naar Friesland ga () ik nog een betere ontwikkeling zie, en een maatschappelijke welvaart die gelijk is aan de rest van Nederland hoor.
Ja, maar ik stel Amsterdam-Zuid ook niet als cruciaal aspect om onze maatschappij beschaafd te noemen. Dat er een paar gebieden zijn in Egypte/Algerije/Marokko waar bedrijven en zakenlui zitten wil nog niet zeggen dat ze onafhankelijk zijn of onze kennis niet gewaardeerd zou worden of er toe zou doen. Dat stelde jij, dat er niemand op zat te wachten, en dat is gewoon onzin.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als dat in Egypte ook zo was, zou het geen ontwikkelingsland worden genoemd. Het gaat erom dat de economische activiteiten zich in specifieke gebieden in een land ontplooiien. Dat zien we in NL, maar ook in een land als Egypte, of enig ander land for that matter. In die gebieden zal je ook een grotere kans lopen om echte zakenlieden tegen te komen.
Dat stelde ik helemaal niet. Ik stelde daarentegen wel dat de door mij genoemde landen prima zelf kunnen functioneren als dat nodig zou zijn - en dat derhalve in die zin die afhankelijkheid t.a.v het westen er niet is (en dan heb ik het dus niet over het financiele of handelsaspect, maar het kennisaspect). Ten tweede stelde jij dat het zakenleven gerund werd door "westerlingen", dat is in de landen die ik heb opgenoemd in iedergeval dikke onzin van de bovenste plank.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:23 schreef Voorschrift het volgende:
Ja, maar ik stel Amsterdam-Zuid ook niet als cruciaal aspect om onze maatschappij beschaafd te noemen. Dat er een paar gebieden zijn in Egypte/Algerije/Marokko waar bedrijven en zakenlui zitten wil nog niet zeggen dat ze onafhankelijk zijn of onze kennis niet gewaardeerd zou worden of er toe zou doen. Dat stelde jij, dat er niemand op zat te wachten, en dat is gewoon onzin.
Dat blijkt nergens uit. Je poogde daarentegen een continent de grond in te trappen door je ervaringen maar even te gebruiken als maatstaf voor alles. Dat het ontwikkelingslanden zijn, dat hoef je niemand wijs te maken - want dat weten we allemaal wel. Het ging mij echter om het verschil van niveau van ontwikkeling. Niet ieder ontwikkelingsland is even ver in de ontwikkelingen. Nigeria is geen Egypte, Mali is geen Tunesie en Congo is geen Marokko.quote:Het zijn inderdaad ontwikkelingslanden, dat probeer ik je nu al 2 pagina's duidelijk te maken.
Je komt iedere keer aanzetten met Egypte, Algerije, Tunesië en Marokko, dat is een grote minderheid in het continent en bovendien van een totaal andere cultuur. Als dat je argument is voor Afrika dan ben je volgens je eigen woorden net zo "kortzichtig" bezig als mij.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:29 schreef Mutant01 het volgende:
Nigeria is geen Egypte, Mali is geen Tunesie en Congo is geen Marokko.
Er wonen meer dan 150 miljoen mensen in die landen, ze verdienen het net zo goed om opgenoemd te worden. Ten tweede zie ik niet wat cultuur met die ontwikkelingen te maken heeft, 30 jaar terug waren de landen die ik opnoemde in eenzelfde staat als een land als Congo bijv. Ten derde ben ik inderdaad bezig met je te spiegelen, dat heb je goed door.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:32 schreef Voorschrift het volgende:
Je komt iedere keer aanzetten met Egypte, Algerije, Tunesië en Marokko, dat is een grote minderheid in het continent en bovendien van een totaal andere cultuur. Als dat je argument is voor Afrika dan ben je volgens je eigen woorden net zo "kortzichtig" bezig als mij.
Wat is dat voor argument dan? Het maakt de landen ten noorden van de sahara niet minder afrikaans. Als je het hebt over specifieke landen, betrek daar dan niet het complete continent bij.quote:Het overgrote deel zit nog altijd sub-sahara, en laat dat net een samenleving zijn waarbij vergeleken het dictatoriale Marokko nog een hemel is.
Natuurlijk maken ze onderdeel uit van Afrika, en volgens mij waren we het er ook al over eens dat er vanalles mis is. Dat het nou iets beter is dan de rest van Afrika is nog geen argument om het af te scheiden van de rest van het continent als het gaat om een beoordeling over het continent zijnde. Als we het over Europa hebben dan is Nederland toch ook niet de norm, dan hebben we het ook over de Balkan, waar ook alles te wensen over laat.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er wonen meer dan 150 miljoen mensen in die landen, ze verdienen het net zo goed om opgenoemd te worden. Ten tweede zie ik niet wat cultuur met die ontwikkelingen te maken heeft. Ten derde ben ik inderdaad bezig met je te spiegelen, dat heb je goed door.
[..]
Wat is dat voor argument dan? Het maakt de landen ten noorden van de sahara niet minder afrikaans. Als je het hebt over specifieke landen, betrek daar dan niet het complete continent bij.
Ik snap nog steeds niet waarom je bepaalde ontwikkelingen poogt te bagatelliseren. Ben je bang dat je je baan kwijt raakt? Jij hebt het over Afrika aan de lopende band. En als ik het over Europa heb dan zul je MIJ in ieder geval nooit horen zeggen dat de Balkan de norm is. Dat zou in mijn ogen i.i.g. net zo belachelijk zijn als hetgeen je zegt over Afrika. Mijn punt is dat het per definitie belachelijk is om continenten te gaan normeren, terwijl je prima landen op zichzelf kunt normeren.quote:Op zondag 9 januari 2011 20:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Natuurlijk maken ze onderdeel uit van Afrika, en volgens mij waren we het er ook al over eens dat er vanalles mis is. Dat het nou iets beter is dan de rest van Afrika is nog geen argument om het af te scheiden van de rest van het continent als het gaat om een beoordeling over het continent zijnde. Als we het over Europa hebben dan is Nederland toch ook niet de norm, dan hebben we het ook over de Balkan, waar ook alles te wensen over laat.
Ik zei dan ook "Westers" en niet "Europees".
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |