zquing | zaterdag 11 december 2010 @ 21:39 |
De M stand wordt vaak gezien als de ultieme stand van DSLR beheersing(of voor welk type camera dan ook) Het geeft de veruit de meeste beheersing ove de belichting, zorgt ervoor dat al je plaatjes gelijk belicht worden, maar is het ook de heilige graal van fotografie? Voor mij niet, ik gebruik Av met exposure compensation voor 99% van mijn foto's. Ik weet hoe mijn lichtmeter reageert op veranderd licht en hoeveel ik moet compenseren met bepaalde soorten belichting. Waarom niet de ingebouwde lichtmeter gebruiken, die werkt stukken beter dan guesstimaten van de juiste belichting. Je behoudt de mogelijkheid tot compensatie, snelle diafragmaveranderingen zonder dat je kan vergeten je sluitertijd ook aan te passen. Voor alround fotografie zie ik persoonlijk geen nut voor de M modus. Ik ga misschien zelfs zo ver dat ik eigenlijk genoeg heb aan HyperP. Altijd de stand welke de camera prefereert en het valt snel genoeg te veranderen als je meer/minder DOF nodig hebt, mocht de je de sluitertijd moeten veranderen dan is dat ook zo gedaan. M wordt door mijzelf eigenlijk alleen gebruikt als er een flitser op mn camera zit, met de flitser op A(of al die leuke nieuwe TTL dingen welke niet op mn camera's/flitsers zitten) | |
firewirecable | zaterdag 11 december 2010 @ 21:42 |
Het maken van long exposure opnamen (overdag met een ND filter of s'avonds zonder filter) lukt je niet op de Av/Tv standen bijvoorbeeld, daar heb je toch echt de M voor nodig. | |
zquing | zaterdag 11 december 2010 @ 21:43 |
Maar dat zijn meer specialistische zaken. Wat ik eigenlijk wil zeggen is, waarom zou je als beginner ooit die M stand willen gebruiken? Voor normale fotografie is die modus niet gemaakt | |
borbit | zaterdag 11 december 2010 @ 21:46 |
je moet M begrijpen voordat je de andere standen goed kunt gebruiken. | |
Erasmo | zaterdag 11 december 2010 @ 21:47 |
Eerder bulb. Bij mij ligt het aan de situatie. Als er iets gaat gebeuren wat te voorspellen valt zet ik hem meestal op M en neem dan de beste waarden voor die situatie, dan weet je zeker dat je krijgt wat je wilt qua licht. | |
SemPai | zaterdag 11 december 2010 @ 21:49 |
Dankzij de M-stand kan ik op mijn Pentax allerlei fraaie, oude, manuele lenzen gebruiken. Zo heb ik sinds kort een 50mm 1.7 (gekocht voor ¤25,-) die prima werkt, maar enkel in de M-stand. | |
Ericr | zaterdag 11 december 2010 @ 21:49 |
Gebruik het eigenlijk alleen bij manual focus objectieven. Op mijn twee Pentax bodies in combi met stop down metering is M wel een must. Ook al heb je nog wel steeds enige belichtingscompensatie nodig bij M en K-objectieven. Bij A-objectieven in de meeste gevallen amper. Bij AF-objectieven gebruik ik hyper program, althans op de body die deze mogelijkheid ook biedt. | |
firewirecable | zaterdag 11 december 2010 @ 21:50 |
Correct, M of Bulb inderdaad ![]() | |
zquing | zaterdag 11 december 2010 @ 21:51 |
Wat valt er te begrijpen aan een M stand? Met het ene wieltje verander je de sluitertijden en met de andere de diafragma, zo moeilijk is 't allemaal niet. Op mn Spotmatic is 't eigenlijk ook niet veel meer dan een spelletje "zorg ervoor dat 't naaldje in 't midden zit" Ga je liever bezighouden met belangerijkere zaken dan het "leren" van de M stand Maar wat als het licht verandert? Dan moet je weer gaan nadenken wat je moet doen(ookal hebben die moderne dingen van tegenwoordig zo'n handig knopje dat je een lichtmeting kan omzetten naar een diafragma/sluitertijd combinatie. En hoe verschillend is jouw werkwijze met Av +compensation? Wil ik dat bepaalde dingen goed belicht worden dan is een spotmeter veel belangerijker dan de M-stand, maar daar hoor je dan weer niemand over | |
zquing | zaterdag 11 december 2010 @ 21:56 |
Die werkt ook in Av, tot je diafragma 3 stopjes dicht. Voor ieder stopje dat je je lens dicht doet, +2 compensation invoeren | |
NJ | zaterdag 11 december 2010 @ 22:04 |
De P-stand is prima als je in goed licht een dagje weg bent. Dan is er niet veel verschil tussen P, M of Av. Alleen als het donker is ('s avonds, discotheek, bijvoorbeeld), dan geeft de P stand de makkelijkste, maar niet de mooiste uitweg en dan is Av of M onontbeerlijk. | |
Ouwesok | zaterdag 11 december 2010 @ 23:01 |
Het is mij ook ooit ontgaan wat er nou zo goed is aan het zelf iets instellen dat die camera zelf veel sneller kan. De belichtingsautomaat is in 1963 het eerste in een spiegelreflex toegepast, als ie echt zo slecht was geweest hadden vanaf 1964 alle camera's alleen nog maar een M-stand gehad. Zelfs met een spotmeter moet je iets heel anders weten dan alleen maar waar die dingen die je in M instelt allemaal voor staan, je moet dan meer kennis hebben van hoe je een gemeten waarde vertaalt naar een camerainstelling. Gebruik je zonder die kennis spotmeting in combinatie met die M-stand, dan wordt je foutgevoeligheid veel groter dan die van de slechtste belichtingsautomaat. Als je weet wat je meet kun je spotmeting gebruiken om inzicht te krijgen in het contrast waarin je werkt en hoe je dat zo optimaal mogelijk kunt benutten. Zelf gebruik ik hoofdzakelijk de Av-stand omdat ik iets over het diafragma te zeggen wil houden. Na verloop van tijd leer je de situaties onderkennen waarin je automaat de fout in gaat en in die gevallen geef ik meestal een slinger aan de correctieknop. behalve bij good-old Dynax 5D die de correctieknop zo beroerd heeft zitten dat omzetten naar M en een slinger aan het wiel naar de gewenst waarde sneller is. | |
Omniej | zaterdag 11 december 2010 @ 23:20 |
![]() Om de Av-stand fatsoenlijk te kunnen gebruiken, kun je beter begrijpen hoe je lichtmeter werkt. En dat leer je niet door M te 'begrijpen', voor zover daar überhaupt iets aan te begrijpen valt. Ikzelf fotografeer 98% (gokje ![]() | |
n8n | zaterdag 11 december 2010 @ 23:21 |
| |
kanovinnie | zaterdag 11 december 2010 @ 23:34 |
Ik gebruik alleen de Av stand. En dat is omdat ik de M stand te "moeilijk" vind. De meeste dingen die ik fotografeer zijn bewegelijk, en dan is het veranderen van 2 knoppen te veel werk. Daar komt ook bij dat ik het punt niet zie van van de M stand (Tenzij je iets speciaals doet). Immers weet je zeker dat je foto "goed" wordt als je op de av of tv stand zit. | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 01:09 |
Het feit dat je zegt dat het gewoon een spelletje is om het streepje in het midden te krijgen duid al aan dat je onzin aan het vertellen bent. De Av stand is zeker handig, als beginner ja. Als je op de Av stand werkt betekend het echt niet dat je foto meteen goed is. | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 01:12 |
Als ik als beginner met mijn camera in de Av-stand, eventueel met wat hulp via de correctieknop, gewoon goed belichte opnamen krijg, leg jij me dan als kenner eens uit wat ik verkeerd doe ![]() | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 01:15 |
Als beginner is het prima, ik heb het bij mijn beginners cursus ook zo geleerd. Maar ik vind dat de M stand zoveel fijner is, je leert er ook veel meer van. Je hebt controle over alles, je maakt de foto helemaal zelf inplaats dat de camera dingen voor je berekent. | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 01:15 |
mijn foto's zijn altijd onderbelicht als ik foto's maak met het streepje in het midden........ | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 01:16 |
Dat komt omdat als je het streepje in het midden doet hij alles berekent als midden grijs. Wil je wit als echt wit hebben moet je overbelichten. | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 01:20 |
niet fijn als je foto's maakt op momenten die niet lang duren en er iemand aanwezig is die lampen aan/uit/ dimt. en onderwerpen die dus zich verplaatsen van licht naar donker naar licht. (studio werk doe ik wel op M maar dan heb ik alles zelf voor het zeggen en verandert er dus niets zonder dat ik daar zelf om vraag) | |
Omniej | zondag 12 december 2010 @ 01:25 |
1) Probeer de ironie in de post boven je even te doorzien. 2) Vergeef me mijn onbegrip, waarschijnlijk omdat ik nooit een cursus heb gevolgd, maar waarom zou je als gevorderde gebruiker geen diafragmavoorkeuze meer mogen gebruiken? Want dat lijk je nogal te impliceren... Natuurlijk heb je in M volledige controle en niemand zal ontkennen dat je er in bepaalde situaties gewoon niet aan ontkomt, maar wat leer je bij 'normaal gebruik' in godsnaam van de M-stand? | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 01:29 |
Nee dan is het inderdaad niet ideaal, maar het is zeker wel mogelijk. Als het licht steeds veranderd, hoeft het niet te betekenen dat je je sluitertijd steeds moet veranderen. Ik heb nu al een aantal keren bij een poppodium foto's gemaakt, ook erg donker. De sluitertijd en diafragma zet ik dan gewoon op wat ik wil hebben, en daar zitten dan tuurlijk een aantal onbruikbare foto's bij, maar er zitten meer dan genoeg bruikbare foto's bij. | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 01:32 |
het antwoord klopt in de meeste gevallen, maar hangt af van op welke manier je de belichting meet, hoeveel % van de foto "wit" is , hoeveel % van de foto kleuren bezit die aan de midden grijs kleur waar jij het overhebt voldoen. (welke belichtingsmeter er in de camera zit en hoe deze gekalibreerd is scheelt onderling niet veel maar als we gaan zeuren doen we het zo goed mogelijk) mocht je nu een foto maken van een donkergetint model, in een zwarte jurk, en blijft er van de witte achtergrond maar een klein deel zichtbaar. dan hoef je niet te overbelichten om dat deel netjes wit te krijgen. heb je een albino in bruidsjurk tegen een witte achtergrond. dan zit je al tegen de 1.5 stops aan maakt dan niet uit of je op P, A, M aan het fotograferen bent. in beide gevallen moet je zelf nog nadenken en heb je dus alleen een uitgangspunt met je spotmeter. | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 01:32 |
Ik vind persoonlijk dat als je een wat meer gevorderde gebruiker je de techniek onder de knie moet hebben, en het dus ook kunnen toepassen. Het is nutteloos als jij weet hoe je de m stand moet gebruiken maar je doet het niet. Bij de Av stand vind ik dat het is van: diafragma instellen, klik en klaar. Bij de m stand ben je (in het begin) langer bezig met kijken wat de goede belichting is, ik vind dat je daar van leert. | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 01:38 |
zolang je niet in opdracht bezig bent mag je natuurlijk aan kloten wat je wil. die luxe heb ik niet. die tijd heb ik vaak niet. dus ja ik kan er mee overweg. maar omdat ik niet alle tijd van de wereld heb is het niet zo'n handig idee om in M te gaan schieten. (zeker niet omdat mensen zolang ze niet in de exif gaan kijken het verschil echt NERGENS aan kunnen zien ) ps. het onder de knie hebben en houden van belichting doe ik met een hasselblad. geen lichtmeter mee. ruim een euro aftikken per foto die je maakt. maar het dwingt je daardoor om na te denken wat je doet, waarom je het doet. en wat je hoopt dat het resultaat is. | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 01:39 |
Nee goed, als je een klein deel wit zichtbaar heb en je hebt een zwarte jurk (die je denk ik dan wel voor een groot deel erop wilt hebben) snap ik dat je inderdaad niet moet gaan overbelichten. Waarom zou je in de P of de A stand fotograferen als je het ook kunt in de M stand? Als je in de A stand fotografeert, en je hebt last van het licht (zoals hier iemand boven me zei, iemand die het licht dimt, en aan en uit doet dan krijg je toch ook gewoon een hoop onbruikbare foto's? Als iemand het licht dimt en jij wilt toch perse die foto hebben.. ook al is hij beetje onderbelicht door een snellere sluitertijd te pakken ben je toch veel sneller uit te voeten met de M stand? Dan hoef je maar aan een wieltje te schroeven, maar de A of de P stand moet je dan weer op allemaal knopjes gaan duwen. | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 01:41 |
Als jij er fatsoenlijk mee overweg kunt ben je er echt niet zoveel tijd mee kwijt hoor. | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 01:42 |
Haal dan die sensor er ook uit en koop een doos viltstiften, dan wordt het pas echt ambachtelijk ![]() | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 01:44 |
bij de M stand ook. het hangt af van het onderwerp. of je wel of geen zeggenschap hebt over het onderwerp. of je een uur foto's van 1 onderwerp kan maken of 5 sec. en of de foto's van dat specifieke onderwerp belangrijk zijn of niet. de M stand word alleen gebruikt als je de tijd kan nemen voor je de foto maakt. als het fracties van seconden zijn die je hebt. dan is de M stand echt geen goed idee. is dan een beetje Russisch roulette en hopen dat je geluk hebt | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 01:46 |
hahaha ik fotografeer in 30 seconde 5 modellen die bewegen. van lichte naar donkerdere plekken. in verschillende kleuren kleding. in sommige gevallen moet ik van elk model in elke outfit goede foto's hebben. we hebben het hier over 6 seconde per model. ik heb mijn handen vol aan het maken van de foto's en denken aan onder/ overbelichten ga ik echt niet kijken of ik stoer kan doen en in de M stand kan gaan schieten. | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 01:51 |
Als jij stoer doen vind, als je in de m stand kan lopen schieten bij zo'n situatie.... Ik vind de antwoorden echt grapjes hier. | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 01:53 |
![]() al dat gezeur met sluitertijden die je in kan stellen en draaien aan het diafragma..... zelf tellen hoelang de film belicht mag worden en gewoon het gat groter/ kleiner maken afhankelijk van welk diafragma gewenst is. die luxe lenzen en camera's van nu ![]() als echte pro moet je dat allemaal handmatig kunnen timen en aanpassen | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 01:56 |
Zoals je het hier beschrijft heb ik de indruk dat je de verkeerde beginnerscursus hebt gevolgd. Hoe nobel die M ook mag zijn, ik noem het gewoon eigengereid aanklooien zonder enig gevoel voor het licht en contrast en een dogmatische voorkeur voor die M-stand. Nogmaals, als die automatiek zo ontzettend slecht zou zijn, waarom wordt die dan nog in meerdere smaken op camera's gebouwd ![]() Even voor je beeldvorming, ik heb inmiddels met zo ongeveer alles gefotografeert wat maar fotograferen wil tot aan midden- en grootformaat toe waar alleen maar M op zit. En dan nog blijf ik erbij dat het grote onzin is om zelf iets te willen doen wat je camera veel sneller kan en wat in 90% van de gevallen gewoon goed gaat. Met wat kennis en kunde leer je die overige 10% te ondervangen en naar behoefte te corrigeren. | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 01:57 |
![]() mensen die zo over de M stand praten.... zijn ook vaak de mensen die tot ze een cursus gevolgd hebben alles op automaat schoten en nu denken dat ze weten waar ze mee bezig zijn ![]() maar meid zolang niemand op je foto's zit te wachten, gewoon lekker in M spelen. | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 01:59 |
Als je zoals PK doet en ik deed op midden- en grootformaat fotografeert krijg je vanzelf een heel eigen gevoel voor humor ![]() al kan het ook zijn dat mijn beginnerscursus niet deugde | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 01:59 |
Wauw, super grappig allemaal. Ik zit inmiddels op de fotovakschool, en ik krijg les van mensen die al tig jaren fotograaf zijn. Dus ik denk dat die mensen heus wel verstand hebben van zaken ; ). Maar blijf vooral leuke grapjes vertellen. | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 02:00 |
Ah, je doet FVS. Haal eerst je diploma eens, fotografeer dan een paar decennia en je maakt net zulke grapjes. | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 02:01 |
Nou hopelijk niet. | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:02 |
moet me nog eens opgeven voor een cursus.... trial en error heb ik al gehad....... nu misschien eens leren wat ik aan het doen ben. want dan mag ik ook een mening geven | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 02:03 |
En jullie zijn volwassen mannen ![]() | |
prupke | zondag 12 december 2010 @ 02:04 |
Met fotografie is het zo : je hebt het of niet of je kan het een beetje leren ![]() Maar dat je tegengas geeft tegen Ouwesok (de wandelende lichtmeter) dat siert je niet. Je kan ook eens lezen wat er hier door hem gezegd word en dat eens op de FVS vertellen en vragen, en luisteren wat hun daarop te zeggen hebben ![]() | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 02:04 |
Met je diploma vakfotograaf kom je er tegenwoordig niet meer ![]() Beginnerscursussen en fotovesten.... | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 02:05 |
Nou ik neem aan dat als ik maandag vertel dat mensen me vertellen dat ik het beste op de A stand kan fotograferen dat ze me keihard gaan uitlachen. Het zal best dat hij de wandelende lichtmeter is en geweldige foto's kan maken, maar ik vind nou eenmaal dat je dat ook gerust op de m stand kunt doen ; ). | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:06 |
ze leren er dacht ik niet eens meer te werken in een doka. dus weet niet wat echt het voordeel van die cursus is, behalve dat hij wat duurder is als een andere | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:07 |
bekrompen mind dat je bent. de M stand is het beste in sommige situaties. Maar is niet heilig. verre van dat. bv. autorijden in een automaat doe je ook niet in altijd de zelfde versnelling. (is alleen al lastig achteruit rijden ) | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 02:09 |
Het zal best zijn dat de A stand veel makkelijker is in sommige situaties, maar van makkelijk leer je niet veel. Oh nee sorry, jullie hoeven niks meer te leren he ![]() | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:12 |
leren is niet verkeerd in tegen deel. maar niet elke situatie is handig om te gaan leren. soms moet je doen wat je kunt om zo goed mogelijk te presteren. presteren en leren zijn verschillende dingen, en behoeven dus andere middelen en instellingen | |
prupke | zondag 12 december 2010 @ 02:12 |
Lig jij er wakker van : dat als je een vraag stelt en ze dan gaan lachen? Je kan dan vragen/zeggen : je kan wel lachen , maar geef me eens een fatsoenlijk antwoord! \probeer het zelf eens uit te testen hoe je het makkelijkst foto's schiet, op de a of de m of de p.... Leef je uit en ben rebels ![]() | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 02:18 |
Het gaat nog gekker, ik leer nog regelmatig nieuwe dingen bij. Het voornaamste echter wat je als fotograaf moet leren is dat bij de beste foto die je ooit zag je je niet afvroeg of ie op P, op Av, op Tv of op M was gemaakt en of de AF toevallig aan of uit stond. | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 02:19 |
Bij elke foto die ik zie vraag ik me dat af ja. ![]() Zeg ik dan dat het me boeit als ze me uitlachen ![]() | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:20 |
de beste foto's zijn trouwens als je naar de techniek gaat kijken ruk. het is meer het inzicht of het verrassend effect wat de foto goed maakt. de techniek is bijzaak | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 02:22 |
Dat zal best, maar de techniek moet je toch wel eerst onder de knie hebben. En ik heb nooit gezegd dat de techniek altijd moet kloppen. ![]() | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:24 |
![]() analyse van de foto graag. welke stand. en wat is echt, en wat is photoshop | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:28 |
![]() deze mag ook hoor als die makkelijker is | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 02:29 |
Nou, waarschijnlijk de A stand dan he ; ). en ik denk dat je dat effect hebt gedaan of door middel van photoshop, of door de camera een beetje in en uit te zoomen. Al denk ik eerder het laatste. Wil je nog meer weten? | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:29 |
tot nu toe klopt er nog niets van maar ga door | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:30 |
post dit om aan te geven dat wat je ziet en wat je verwacht niet overeen hoeft te komen | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 02:30 |
Nou goed, dan vertel het eens? Een klein diafragma getal lijkt me sterk, want dan krijg je dat effect niet dat je de foto word ingezogen. | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 02:31 |
En wat heeft dat dan te maken met de m stand? | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:32 |
instelling camera. P stand. dus automaat maar je zou iets in kunnen stellen (niks verandert puur wat de camera er van maakt) zijn 2 verschillende lenzen maar op F2 photoshop. saturatie iets naar beneden gehaald om het ouder te doen lijken . rest van de effecten zitten hem in de 2 rare lenzen zie ik heb gebruikt. nummer 1 lensbaby. nummer 2 portragon 100mm | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:34 |
dat de M stand niet heilig is. dat een goede foto meer afhangt van de technieken en keuzes die hij maakt af hangt als van of hij wel of niet gaat nadenken over de belichting in de M stand waren de foto's identiek geworden aangezien ik alleen mijn sluiter kon aanpassen tot het streepje in het midden stond. dus dat is de simpelste van de hele foto | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 02:37 |
Ik zeg niet dat de M stand heilig is, maar ik vind wel dat je het met het zelfde gemak in de m stand kan doen en dat ik vind dat daar voordelen aan zitten. Waarom maak je dit dan in een andere stand, dan de M stand? Terwijl je toch het zelfde resultaat krijgt ![]() En dat van de lensbaby verklaart het ja, het spijt me ontzettend dat ik daar niet aan gedacht had. | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:41 |
dat je daar niet aan gedacht hebt is erg. zijn aannames maken zonder na te denken of het ook anders kon. en dan lopen zeuren over dat het ook in de M stand had gekund. je kan het verschil niet zien op de foto. de enige die het verschil merkt is het model wat 2 sec langer moet zitten. en de fotograaf die 2 sec naar de onderkant van zijn zoeker moet kijken in plaats van naar het plaatje waar alles gebeurd | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 02:42 |
Ohja, want een lensbaby is zo'n voor de hand liggende lens he! En als ik lekker wil zeuren over de m stand doe ik dat toch, jij zeurt anders ook behoorlijk over de andere standen. Zal ik je lekker alleen laten met die grapjes van je? Want die onzin van jou hoef ik echt niet meer aan te horen. | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 02:48 |
leer eerst de trucjes wat je met een camera, lenzen en filters kan. en ga dan pas kijken of je het ook in fotoshop kan. fotoshop is makkelijker maar als je niet weet welk resultaat je moet behalen... dan gaan de foto's er geshopt uit zien. ouwesok en ik hebben de ervaring met het moeten doen met wat er uit de camera komt. jij bezit net je eerste point en shoot camera waarbij je alles met photoshop recht kunt trekken en wil ons de les leren. dan kun je sommige dingen verwachten. je vraagt er zelf om. je wil alles in de M stand ook al kan het makkelijker . en als ik moeilijk doe door het analoog aan te pakken in plaats van digitaal aan te passen, wat de lastige weg, is raak je gepikeerd. jij weet ook nog niet echt wat je wil he ![]() | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 03:02 |
Ah, dat is het verschil. Zodra je voor een beginnerscursus betaalt laat je je de grootste onzin aankletsen en slik je het voor zoete koek en als een paar ouwe apen je op een forum gratis wat ervaringskennis aanreiken wil je die onzin niet horen. De voorzichtige conclusie is dat we er maar beter geld voor kunnen gaan vragen. | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 03:22 |
Ja, want ik heb zooooooo'n grote photoshop kennis, en ik doe daar alles mee:D. Hoe weet jij nou wat ik doe of niet doe? En over die beginnerscursus, die heb ik gedaan ja.. maar ik neem aan dat een vakopleiding geen beginnerscurus meer is he ; ). | |
Omniej | zondag 12 december 2010 @ 04:11 |
Als gevorderde gebruiker hoor je inderdaad de techniek onder de knie te hebben, sterker nog, als je de techniek niet onder de knie hebt ben je per definitie geen gevorderde gebruiker, maar dat je wéét hoe je met de M-stand om moet gaan en alles handmatig kúnt belichten, betekent nog niet dat je dat ook daadwerkelijk altijd en overal zou móeten willen doen. Zolang je weet hoe je lichtmeter werkt, is Av een uitstekende stand waarin je net zoveel controle hebt over je foto als in M. Dat het onder FVS-studenten blijkbaar niet stoer is om in een andere stand dan M te fotograferen snap ik ook best, maar dat doet niets af aan het feit dat je die stand in veruit de meeste gevallen niet per se nodig hebt. Ik vind het dus nogal pretentieus geneuzel eerlijk gezegd. ![]() Maar goed, datzelfde pretentieuze geneuzel wordt tegenwoordig blijkbaar vanuit de Fotovakschool aangemoedigd, aangezien je al aangeeft dat ze je uit zouden lachen wanneer je aangeeft in Av te fotograferen... Ik heb er recentelijk nog over getwijfeld ook naar de FVS te gaan, maar nu ik dit lees, ben ik denk ik toch blij dat ik er van afgezien heb. En je realiseert je dat je in discussie bent met een aantal mensen (zoals Ouwesok) die zelf dus ook al tig jaren fotograaf zijn? Ook hier zitten wel mensen met verstand van zaken hoor, maak je geen zorgen. ![]() Dat je dat laatste überhaupt durft te vragen zeg... ![]() Ben jij er zo een die d'r camera eerst op P zet om te kijken welke ISO, sluitertijd en diafragma de camera aangeeft, vervolgens de camera op de enige echte professionalstand M zet en exact dezelfde instellingen invoert? Seriously, als de P-stand al voldoet, dan is het toch volstrekt onmogelijk dat er in M sneller gewerkt kan worden? | |
n8n | zondag 12 december 2010 @ 05:37 |
Ik zet wel eerst m'n camera op P, daarna neem ik het over in M met per foto een aantal wijzigingen om er achter te komen welk effect het heeft op de foto. | |
ebeaydojraes | zondag 12 december 2010 @ 07:32 |
Ben ik effe in de minderheid... Werk eigenlijk alleen maar in de Tv stand .... | |
ebeaydojraes | zondag 12 december 2010 @ 07:36 |
Daar heb je die lichtmeter toch voor? ![]() | |
Azreal | zondag 12 december 2010 @ 10:06 |
Interessante discussie ![]() Zelf gebruik ik ook 95-98% van de tijd de M-stand. Waarom? 1) Ik ben een control-freak en ik vertrouw die camera voor geen meter (onzin, ik weet het) 2) Het dwingt me om na te denken of bij een nieuwe foto het licht is veranderd, en houd me op die manier scherp 3) Het maakt niet uit wat voor camera ik in m'n handen heb, dat ding doet wat ik wil 4) Het geeft extra voldoening als een foto goed is en je weet dat je alles zelf hebt bepaald. Zeker als je daarbij ook de lichtmeter hebt genegeerd. Conclusie: ik vind het gewoon prettiger fotograferen in M. Verder ben ik het trouwens volledig met PK en Ouwesok eens, als je weinig tijd hebt en je kent je camera kun je prima terugvallen op P, A of T. | |
Azreal | zondag 12 december 2010 @ 10:07 |
Mwah, ik gebruik liever m'n ogen ![]() | |
ultra_ivo | zondag 12 december 2010 @ 10:29 |
Pentax heeft een extra feauture op de M-stand (iets dat canon en Nikon niet hebben). Je kunt met M-lenzen in de M-stand toch lichtmeten door op de lichtmeetknop te drukken. Verdomd handig. Alhoewel ik het tegenwoordig steeds minder gebruik. Ik fotografeer zeker in de winter vaak binnen bij weinig licht dan staat de lens toch op (vrijwel) helemaal open. Dan doen de oude M-lenzen het ook prima op alle meetstanden, gewoon met je belichtingscompensatie je diafragmakeuze compenseren (en eventueel je voorkeuren meerekenen). Ik heb jaren alleen maar in M kunnen fotograferen, de Praktica had niks anders. Werkte op zich prima. Maar toch gaat het nu stukken beter met de diverse varianten die ik op de lichtmeter kan loslaten. Zeker omdat ik zo min mogelijk achteraf wil bijtrekken. Dus voor mij TaV en belichtingscompensatie zo vaak als de lens het toelaat (FA, DA en KA lenzen). | |
Xilantof | zondag 12 december 2010 @ 10:33 |
Vanwaar deze keuze? De keuze voor M of A kan ik heel goed begrijpen. Mijn idee is namelijk dat ik diafragma (scherptediepte) erg bepalend vind in een foto. Sluitertijd is stukken minder van belang (in veel situaties) en moet alleen zorgen voor sluitertijden die snel genoeg zijn om beweging te bevriezen (als dat de wens is, en dat is het bij mij nagenoeg altijd). Mocht mijn diafragma keuze daarin belemmerend zijn zal ik eerder aan de ISO gaan sleutelen. | |
kanovinnie | zondag 12 december 2010 @ 10:39 |
Waarschijnlijk omdat het hem niet zoveel uitmaakt wat zijn diafragmakeuze is, en het wel belangrijk vind dat zijn foto's die hij uit de hand schiet niet bewogen zijn. Als ik foto's maak probeer ik mijn diafragma zo klein mogelijk te krijgen, en dan max tot 1/30 of 1/60 sluitertijd te gaan. Met meer zijn de foto's vaak bewogen | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 11:17 |
Om het betoog even te versimpelen, als het een goed plaatje oplevert is het niet eens meer van belang hoe die camera ooit ingesteld is geweest. Bij het analyseren van een goeie foto vraag ik me hooguit af welke middelen een fotograaf heeft ingezet (opnameformaat, brandpunt etc.) en hoe hij/zij het onderwerp heeft aangevlogen(licht, perspectief etc..) en wat hij/zij denkt mij te willen laten zien. De rest is eigenlijk nauwelijks interessant want niet aan het resultaat gebonden. Over het controleaspect ben ik tegenwoordig wat genuanceerder. Zelfs mijn jaszakcamera'tje, een Fuji F80 doet in zijn volledig automatische stand precies wat ik wil en soms is dat iets heel anders dan dat die automaat zelf aangeeft te willen. Zo'n automaat leren kennen kost even wat tijd en wat opnamen, maar uiteindelijk leer je de valkuilen kennen en, nog belangrijker, ze te omzeilen. andersom leer je met een dergelijk camera'tje ook een beetje vertrouwen in een automaat te krijgen, er hoeft qua belichting maar hoogstzelden iets bijgestuurd te worden, het kost meer werk om de AF je wil op te leggen, maar ook dat lukt. | |
ultra_ivo | zondag 12 december 2010 @ 11:19 |
Sluitertijdvoorkeuze gebruik je vaak bij bewegende objecten. Ff een voorbeeldje: Ik weet uit ervaring dat voor een gepand schot van een schaatsen 1/125 een prima sluitertijd is, snel genoeg om het bovenlichaam scherp te hebben, langzaam genoeg om de achergrond te vervagen en net goed om een beetje vervaging in hand en voet te hebben. Dus dan moet ik de sluitertijd vastzetten. Het diaragma kan ik dan al wat mee spelen. ISO ook, dus gebruik ik de TaV stand. Maar veel camera's hebben die niet, dan is Tv het beste alternatief. | |
zquing | zondag 12 december 2010 @ 11:28 |
Fotografeer je ook eens buiten? Loop eens van een goed belicht plein naar een iewat donkerder steegje, zie iets dat je absoluut wil fotograferen en zet dan nog eens je belichting goed binnen die halve seconde die je hebt. | |
zquing | zondag 12 december 2010 @ 11:35 |
Och ja, ik doe nogsteeds aan focus en recompose. Leuk 11AF punten, maar ik gebruik ze toch maar heel soms | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 12:40 |
Hoeft ook in M niet echt een probleem te zijn, decennialang hadden reportagefotografen niet anders en toch kwamen er goeie plaatjes uit. Het doet alleen aan het resultaat niets af of je dat nou met A, met P, met M of gewoon op puur geluk hebt gedaan, het interesseert de toeschouwer (of voor een professional de klant) hoegenaamd niet aan hoeveel wieljtes je hebt moeten draaien om je visie tot een plaatje te verwerken. Je mag het je als fotograaf in dat opzicht zo makkelijk en zo moeilijk maken als je zelf wilt. Alleen zul je moeten beseffen dat er niet zoiets bestaat als de enige goeie manier, elke manier is de goeie manier als het tot resultaat leidt | |
ebeaydojraes | zondag 12 december 2010 @ 13:09 |
van dattum. aangezien 99,9% van de foto's podiumfoto's zijn en mensen nogal eens willen bewegen .... met sluitertijd kan ik spelen. Diafragma maakt me geen moer uit, aangezien ik toch personen fotografeer, waar ik emotie in moet leggen en die dus ook los wil maken uit de rest. Bij overzichtsfototje werkt dat dan weer anders natuurlijk, maar dan staat ie nog steeds in de Tv stand om dan het diafragma in te stellen door de sluitertijd te veranderen ... | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 14:01 |
Wie hier is er professioneel fotograaf? En hiermee bedoel ik niet a) zelf benoemde titel of b) zoveel en zoveel jaren in het vak. ?? | |
zquing | zondag 12 december 2010 @ 14:40 |
Heb je ooit op film geschoten? Of uberhaupt ooit foto's gemaakt zonder ze meteen terug te kijken? Wanneer je met zulke feedback werkt kan ik begrijpen dat je M gebruikt. Of als je genoeg gefotografeerd hebt om situaties +/-1 stop kan inschatten, dan vooruit. En met sunny16 kom je inderdaad ook een behoorlijk eind. Ga jij maar eens een rolletje of 3 vol schieten op M, zonder je lichtmeter en kijk dan of 80% van je foto's goed belicht is. | |
Andyy | zondag 12 december 2010 @ 15:17 |
Tilt-shift of zo'n neppe photoshop effect was het eerste waar ik aan dacht, aangezien het snel in en uit zoomen alleen effect geeft in het midden. En in feite is zo'n lensbaby gewoon een tilt shift ![]() Dat is blijkbaar sluitertijdprioriteit (S voor de meeste mensen) voor hippe Canon lui ![]() | |
Andyy | zondag 12 december 2010 @ 15:20 |
Podium/concertfoto's moet je sowieso in M schieten? ![]() Belichting veranderd om de zoveel seconden en je lichtmeter werkt dan totaal niet omdat licht onderling zoveel scheelt over het algemeen | |
problematiQue | zondag 12 december 2010 @ 15:28 |
Tv is het meest gangbare toch? S is volgens mij alleen van Nikon. Edit: Bij nader inzien, de meeste merken gebruiken inderdaad PASM... | |
problematiQue | zondag 12 december 2010 @ 15:32 |
Ik gebruik trouwens regelmatig TAv, een mode die alleen Pentax camera's hebben, maar wat in principe niks anders is dan M met Auto ISO. Erg handig in available light situaties. | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 15:46 |
Waarom reageert niemand? Ik vind dat een echte prof hier eens zijn menin over moet geven!!:D | |
Xilantof | zondag 12 december 2010 @ 15:54 |
Je definitie van prof is nogal ouderwets denk ik ![]() Maar die discussie is niet voor hier. Prof of niet. Iedereen die veel fotografeert weet waar de discussie over gaat en kan een mening vormen. Allemaal goed genoeg voor de discussie ![]() | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 15:57 |
Daar ging het me niet om. Ik denk dat een prof zn mening hier nog het beste om kan geven aangezien er een hele discussie woedt over de M stand of die nou wel zo goed is ![]() En hoezo ouderwets? | |
Xilantof | zondag 12 december 2010 @ 16:02 |
Dat is idd de discussie. Maar waarom kan een enthousiasteling daar niet op in gaan? Ik ken mensen die leuk geld verdienen met fotografie maar nooit een echt opleiding hebben gehad. Vrij beroep e.d. Door de discussie te laten "beslechten" door alleen prof's doe je veel mensen met veel kennis te niet. | |
problematiQue | zondag 12 december 2010 @ 16:12 |
En een 'prof' kan zoveel zijn. Iemand die in een studie sieraden fotografeert zal waarschijnlijk altijd op M fotograferen, terwijl een fotojournalist of sportfotograaf wegens de snel wisselende (licht)omstandigheden veel meer op autmatiek zal steunen. | |
ebeaydojraes | zondag 12 december 2010 @ 16:16 |
Met andere woorden. Is Michael Schumacher ineens geef prof. meer, omdat hij met stuurbekrachteging reed? zoiets dus. Welke stand je ook gebruikt, je gebruikt diegene die je nodig hebt, niet wat iemand anders denkt dat je nodig hebt. Einde discussie. Geloof dat sowieso de originele vraag nu wel beantwoord is ![]() | |
ebeaydojraes | zondag 12 december 2010 @ 16:18 |
Klopt dat eerste vraagteken nu anders snap ik hem niet ![]() | |
Uncle | zondag 12 december 2010 @ 16:28 |
Ik snap de discussie uberhaubt niet helemaal... Er zijn dus mensen die vinden dat je op M moet schieten anders ben je een amateur?? ![]() Er zijn genoeg voorbeelden waar M stand totaal onpraktsich is, zoals er ook genoeg voorbeelden zijn waar de M wel praktisch is... Het krampachtig vasthouden aan de M stand als op dat moment bijvoorbeeld Av veel functioneler is zegt meer over de de krampachtigheid van de M-discipel dan over de de fotografenstatus van de ander... | |
ultra_ivo | zondag 12 december 2010 @ 18:04 |
Het gebeurt echt niet zo vaak dat je lichtmeter de lichtwissellingen niet kan bijsloffen. Of je hebt het verkeerde knopje ingedrukt (belichtingswaarden vastzetten). | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 18:15 |
Yupz, en guess what, het is niet eens iets nieuws ook ![]() Oudere methoden om voor amateur of nog leuker, kiekjesmaker ( ![]() - het niet zelf afwerken van je foto's (in de filmpjesdagen) - het gebruik van AF - fotograferen met een meetzoeker voor zover daar niet Leica op stond - het bezit van een Zenit EM (mijn Helios 44-2 58mm is een van mijn scherpste optieken) - fotograferen met iets anders dan een Nikon F3 ja, je had ze echt, die hun hele hebben en houden besteedden aan zo'n ding, er vervolgens een Soligor zoomlensje op zetten en er HEMA-filmpjes in stookten - en natuurlijk die belichtingsautomaat. en ik sla er nog een heleboel over om het verhaal een beetje binnen het kader te houden | |
Azreal | zondag 12 december 2010 @ 20:17 |
Tsss, iedereen weet dat daar een 43-86 Nikkor op hoort! ![]() Misschien kun je even duidelijk maken wat je bedoelt met professioneel fotograaf? Ik denk namelijk dat er een behoorlijk groot aantal pro's aan een of beide van je eisen voldoen... | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 20:40 |
Wie heeft hier gezegd dat een enthousiasteling hier niet op in mag gaan? Ik vind dit maar een raar forum, mensen doen hier zo dom tegen elkaar:S | |
zquing | zondag 12 december 2010 @ 21:00 |
Ik vind 't "dom" doen tegen elkaar wel meevallen. | |
kanovinnie | zondag 12 december 2010 @ 21:04 |
Het komt vooral omdat je hier doet alsof je alles weet terwijl je nog op school zit. De mensen die hier serieus op je ingaan hebben vaak al jaren ervaring en laten zich daarom niet gek maken door een nieuweling. En ik vind het een prima forum, als je gewoon meedoet kan je hier superveel info krijgen. | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 21:15 |
Hoezo ![]() ![]() Oh, die advertenties moet je een beetje omheen kijken. | |
Azreal | zondag 12 december 2010 @ 21:18 |
![]() | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 21:20 |
Ja gewoon hoe sommige mensen tegen elkaar doen:S Klinkt neit zo prettig maar waarom zou een 'nieuweling' niet net zo goed kunnen zijn als iemand die al langer in het vak zit? Ik 'ken' een jongeman die zelfs heel bekend is en in bladen staat! Ja maar het moet toch niet zo zijn dat mensen afgekraakt moeten worden, ook al zijn ze nieuw of om welk andere reden dan ook Ik fotografeer trouwens alleen in de M stand, vroeger altijd Av toen ik nog van niks wist. Maar ik vind het gewoon fijn om alles te kunnen regelen zoals ik het wil:) ik heb de rest van de opties niet uitgeprobeerd dus:O | |
zquing | zondag 12 december 2010 @ 21:24 |
Maar nogmaals, als je op M schiet, controleer je dan meteen je belichting op dat schermpje? Of zorg je ervoor dat je camera aangeeft dat je goed belicht? en voor zover ik weet wordt er niemand afgekraakt hier ![]() | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 21:39 |
Ik controleer mijn histogram ![]() Uhm camera's zijn nogal dom, dus vertrouw ik liever op mn histogram aangezien mn camera niet gekalibreert is en het op het lcd scherm andrs uitziet enzo Hoe bedoel je dat mijn camera dat aangeeft? Ik kijk gewoon naar mn histogram (zorgen dat wit echt wit is en niet overbelicht, met zwart hetzelfde etc) | |
Azreal | zondag 12 december 2010 @ 21:44 |
Mag ik vragen waarom je liever in M schiet? Ik denk dat hij de lichtmeter bedoelt. Daarmee kun je inschatten of de foto goed belicht gaat zijn voordat je 'm maakt. | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 21:48 |
Zoals ik daarbij al zei; zodat ik alles zelf kan regelen, maar dan ook echt ALLES ![]() maar je lichtmeter geeft dat niet aan.. tenminste even een voorbeeld: als je een foto wilt gaan maken van een wit voorwerp dan is het niet zo dat je je belichtingsmeter op 0 moet zetten, dan moet je gaan overblichten (1 of 2 stops) Of begrijp ik het nu niet? | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 21:49 |
Nog maar een keer, als het voor jou werkt en tot goeie opnamen leidt, dus de opname zoals jij hem wilt, dan werkt het toch gewoon ![]() Er bestaat niet zoiets als 'de goeie manier', elke manier om tot een goeie belichting te komen is een goeie zolang ie resultaat oplevert. Het blijft echter ook zo dat de methode van een ander voor die ander een goed resultaat kan opleveren. Dat maakt die ander niet tot een amateur en heeft ook geen effect op zijn resultaten, hooguit op de hoeveelheid moeite die hij/zij ervoor moet doen. vrije keuze blijft soms lastig spul | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 21:52 |
Of onderbelichten , hangt af van wat je gewenste resultaat moet wezen. Regels zijn richtlijnen waar je van af kan wijken | |
Azreal | zondag 12 december 2010 @ 21:52 |
Ah, een mede control-freak ![]() Yep, je hebt helemaal gelijk over de meter, maar omdat je dat weet, is de lichtmeter toch bruikbaar in dat geval ![]() | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 21:53 |
Hmm oke, ja wij hebben dat zo geleerd dus Maar dat geld niet voor alles dat wel:P | |
Azreal | zondag 12 december 2010 @ 21:53 |
Klopt ook, ik moet nog steeds een keer een ei bakken op wat flitsers ![]() | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 21:54 |
Jazekers! Wij hebben geleerd alleent e fotograferen in die stand, omdat wij zo alles beter leren en onder de knie krijgen Zodat je leert wat diafragma, slutiertijd en iso voor invloed op elkaar hebben etc | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 21:55 |
Ja dat hebben wij laatst geleerd! Als je meet op het model (gemiddeld grijs op de wang) en als je dan de achtergrond twee stop donkerder wilt hebben moet je twee stops onderbelichten en dan flitsen op je model! Het lukte al redelijk! | |
Azreal | zondag 12 december 2010 @ 21:56 |
Zo kom ik weer zelden aan m'n iso, omdat ik heb leren fotograferen op film. Dan moet je vantervoren kiezen wat voor rolletjes je meeneemt en eventueel pushen/pullen. Het zal in elk geval nog wel vaker voorkomen dat ik met m'n digitale camera sta te bedenken wat ik kan doen om meer licht te vangen, en gewoon de iso vergeet ![]() | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 21:59 |
Om te leren, zeker de m stand. Als je snapt wanneer je de sluitertijden moet aanpassen en wanneer het diafragma. Of juist met de iso gaat spelen of met nd-filters. Dan weet je wat je wil, wat je prio is en wat je de camera kan laten doen. En in dat geval is er een grote kans dat p of S of A een handigere keuze is | |
Ekoyt | zondag 12 december 2010 @ 22:03 |
Zeg,... XJillx,... niet om flauw te doen ofzo hoor, maar ik lees ook gewoon vermakelijk mee in dit topic, en vraag me af of je je account hier vanmiddag hebt aangemaakt om ineens 'spontaan' in dit topic mee te reageren? Gezien je andere postings lijkt het er eigenlijk wel op dat je 'dicht bij' xEefjee staat, (c.q. misschien wellicht een beetje bent ofzo?). Geneuzel over M-standen enzo: in de basis wordt een foto gemaakt door de combi van diafragma en sluitertijd. En zowel in de M-stand als de Av-stand zijn foto's soms over- en soms onderbelicht,.... en loop je met de M-stand dat risico meer. Toch? In de Av-stand kan ik met 1 draai aan een wieltje tot 2 stops over- of onderbelichten, (maar hou ik wel lekker de scherptediepte die ik perse wil hebben) Iedereen klooit hier verder met photoshop,.... kun je nog lekker van alles doen met kleuren, belichting (jawel!) en witbalans. Ik persoonlijk vind het veel prettiger om als keiharde basis vast te houden aan een op elk moment heel snel te kiezen diafragma: die bepaalt de scherptediepte en daarmee een groot deel van de uitstraling van je foto, (technisch gezien dan). Kleur en belichting knal je in PS wel weer een stuk in de goede richting,... die scherptediepte niet. Iets anders,.... het fotovakschool-topic geeft de laatste paar postings ook goed aan wat het niveau van de docenten daar is. Maar goed,... dat lees ik maar,... Nog iets anders: ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de persoonlijke websites van die docenten. Ik neem tenminste aan dat ze allemaal 'profi' fotografen zijn. Kun jij er hier een paar van posten? | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 22:18 |
Als reactie op hier boven, Jill is inderdaad een medestudent van mij en ik heb haar dit topic laten zien. Nou als jij dat veel prettiger, best toch? Ik geef ook alleen m'n mening, en die is dat ik het gewoon de M stand fijner vind werken en ook van mening ben dat je het beste de M stand kunt gebruiken in plaats van die anderen standen. Als de leraren echt zo dom waren bij ons zouden ze echt niet al zoveel vestigingen hebben, en steeds meer opleidingen aanbieden. Mensen gaan blijkbaar toch steeds naar de FVS, dus het niveau zal echt niet laag zijn ; ). | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 22:20 |
en ik heb liever dat ik het doe, en niet de camera. Een camera is dom, zoals hier boven is gezegd en je zult toch echt zelf het werk moeten doen. En nog ergens hier boven over de belichting aanpassen in photoshop, liever de foto goed dan dat ik dat nog moet photoshoppen erna. | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 22:23 |
Haha dat kan gebeuren! ISO is vaak ook lastig, soms heb ik veel ruis, zelfs al is mijn ISO niet zo hoog en de andere keer weer totaal niet! | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 22:23 |
haha [ Bericht 78% gewijzigd door xEefjee op 13-12-2010 09:19:58 ] | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 22:26 |
Ja ik snap het nu al redelijk, maar met de M stand kan ik alles in een keer aanpassen Bij de TV stand bijvoorbeeld alleen de sluitertijd en soms doet hij dan weer neit wat ik wil dus dit vind ik gewoon makkelijker! Dan denk ik meteen goed na tijdens het fotograferen!:D | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 22:33 |
Als de camera niet doet wat je wil dan zou je misschien de camera beter moeten leren kennen. Ik bepaal op de A stand bijna alles zelf. Mijn voorkeurs waardes tenminste. Ik geef mijn diafragma aan. Mijn minimale sluitertijd, mijn minimale, maximale iso. Mijn witbalans. Mijn manier van belichting meten, en hoeveel over, onderbelichting. (fotografeer dan puur op omgevings licht. En gebruik dan dus geen flitser.) Wanneer ik flitsers gebruik schiet ik wel op de m stand en gebruik er een losse belichtingsmeter bij. | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 22:34 |
Met de juiste camera voor die iso is dat geen enkel probleem. Je moet het alleen. Niet gaan doen met een instap dslr en hopen dat je de foto in kleur bruikbaar krijgt. | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 22:35 |
Nee snap ik : ) [ Bericht 84% gewijzigd door xEefjee op 13-12-2010 09:23:08 ] | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 22:35 |
Ja ik heb mijn account ook vanmiddag pas aangemaakt ja! Dit is dan ook de eerste keer dat ik uberhaupt op een forum zit:p Uhm nee ik ben niet xEefjee.. Evy, haar volledige naam, is een medestudent van mij, ook aan de Fotovakschool Ik heb gewoon zo leren fotograferen in deze stand, klaar. Hm daar ben ik het niet mee eens, dat risico loop je pas als je zelf niks aan je belichting doet, soms moet je over of onderbelichten of gewoon dingen anders instellen. Dat heb je helemaal zelf in de hand. Ik kan hetzelfde met de M stand dus ik snap niet wat het verschil is. Ik kan mijn diafragma ook gewoon behouden ook al verander ik al het andere:P Of begrijp ik het nu niet helemaal..? Daar heb je ene punt, maar wij krijge juist geleerd zelf eerst alles te doen, ook al kan je eht wel met photoshop Photoshop is ook niet alles, sommige verkeerd gemaakte fotos zijn dan echt niet meer te herstellen, zoals wanneer je een te onderbelichte foto hebt gemaakt. Dat hebben we overigens zelf uitgeprobeerd, het was vreselijk.. xD Wie zegt dat het ligt aan de docenten? Ik vind dat wij heel goede docenten hebben zelfs! Ik heb niet de websites van de docenten sorry Van 1 hebben we deels werk gezien, hij maakt onder andere foto's voor in een cd hoes, dat was echt wel mooi! Van een ander vond ik het werk dan weer echt neit geweldig.. En van nog een ander die we hebben, heb ik nog maar weinig gezien om echt een mening te vormen | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 22:37 |
Laat staan zoveel opdrachten krijgen Ik vind alleen Maartje bagger, mja is duidelijk dat die meer op de 'kunstzinnige kant vh verhaal gericht is.. als je snapt wat ik bedoel Met der; Gulden Snede is hetzelfde als Regel van Derden.. :| | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 22:39 |
blah [ Bericht 98% gewijzigd door xJillx op 13-12-2010 09:21:25 ] | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 22:39 |
Oh ik vind Maartje best leuk qua foto's : ) [ Bericht 89% gewijzigd door xEefjee op 13-12-2010 09:16:13 ] | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 22:39 |
Ja ik doe met je mee ![]() | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 22:43 |
ik denk dat elke docent die we hebben zijn eigen tak heeft, bij Jan is dat Photoshop (dikke skilz) enz. [ Bericht 7% gewijzigd door xJillx op 13-12-2010 09:07:57 ] | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 22:46 |
Joa : ). Dus ik ben wel blij dat wij Jan hebben en niet de andere klas haha! | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 22:46 |
Dat vn brendon heb k nog nooit gezien:P [ Bericht 14% gewijzigd door xJillx op 13-12-2010 09:08:32 ] | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 22:48 |
Hahahaha, spuug het eruit! | |
PKfotografie | zondag 12 december 2010 @ 22:49 |
Deze discussie misschien voortzetten in FVS topic | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 22:50 |
Nou goed, omdat je het zo aardig vraagt. | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 22:52 |
Leuk dat we hier zo weggestuurd worden:S | |
zquing | zondag 12 december 2010 @ 22:58 |
Joh, 't is geen slowchattopic. | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 22:59 |
Wat is dat?:P | |
Ekoyt | zondag 12 december 2010 @ 23:13 |
"ik heb het zo geleerd" Dat horen we nu wel erg vaak. De techniek (! let op, ik heb het enkel over de techniek!) van een correct belichtte foto hoef je niet te leren van anderen: da's gewoon gezond verstand,... en een beetje goochelen met twee variabelen! (OMG, het zijn er inderdaad echt maar twee! is het echt zo simpel?) Wat ik enorm waardeer is jullie gedrevenheid,... en dat type ik echt zonder sarcasme! Want wij zitten hier allemaal om dezelfde reden: omdat we fotografie gewoon zo leuk vinden. That's all. Maarrr,... wat niet handig/slim/gezond is, is om docenten en wat ze 'aanleren' als zoete koek c.q. heilig te slikken. Ik hoor lees heel veel zinssneden over 'dat hebben we nog niet gehad'. Je zit niet voor niets nog op de FVS : een echt compleet en voldragen beeld kun je dan ook nog niet vormen. (duh,... dat lukt de meesten van ons na 20 jaar zelfs niet!) Hmzz,.. als ik iemand van 16/17 de zin 'regel der derden' hoor zeggen,.... brrr, dan gaan m'n nekharen overeind staan! Leren ze je echt op zo'n belegen boekjesmanier hoe een levendige compositie werkt? | |
kanovinnie | zondag 12 december 2010 @ 23:14 |
Een topic waar je kan chatten, maar dan gaat 't (meestal) langzamer dan op msn. Weet je trouwens dat de meeste, zo niet alle docenten op scholen de mensen zijn die uit het bedrijfsleven geschopt zijn? | |
kanovinnie | zondag 12 december 2010 @ 23:16 |
3 toch? Je vergeet nu je diafragma. En eventueel kan je ook nog zo'n nd110 filter oid gebruiken. Maargoed, dat valt denk ik meer onder het hoofdstuk trucjes van de fotograaf. | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 23:20 |
Ze zijn niet uit het bedrijfsleven geschopt, want zowel Jan als Brendon hebben nog opdrachten van maartje weet ik het niet Ze zijn gewoon gevraagd om les te gaan geven en vonden dat heel leuk, meer niet. Waarom altijd zo negatief (over FVS o.a.)..?:P | |
kanovinnie | zondag 12 december 2010 @ 23:24 |
Ik ken de fvs totaal niet, maar over het algemeen zijn leraren op de meeste opleidingen mensen die in het bedrijfsleven gefaald hebben. En die leraren ken ik dus ook echt totaal niet. | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 23:24 |
Uhm ik ben wel even wat ouder dan dat. maar ik vraag me nu af, jullie kraken wel allemaal onze aangeleerde methode aan. maar wie zegt dat die fout is en die van jullie goed, en andersom?? zo werkt trouwens neit de composite, maar onze kijkrichting. en dat is geen bullshit om het even zo te noemen. overigens hebben sommigen van de FVS maar 1 lesdag per week of zelfs per twee weken, wij hebben er 3 soms 4 dus krijgen wij wat meer geleerd. maar neit alles is te leren in die tijd overigens. avndaar dat we veel nog niet weten | |
kanovinnie | zondag 12 december 2010 @ 23:25 |
(tientallen)jaren ervaring? Zoals al 500 keer eerder aangegeven in het topic? | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 23:34 |
Jullie nemen dingen heel snel aan.. We zeggen inderdaad iets over de regel van derden, maar wie zegt dat wij daar standaard mee werken? Ik denk dat het normaal is dat als jij een fotografie opleiding doet je verschillende composities krijgt uitgelegd (dus niet alleen de regel van derden, maar ook andere ja). We oefenen daar ook mee, maar als ik maandag mijn huiswerk laat zien is het echt niet van ''en welke compositie heb je gebruikt?'' En over de leraren zij zijn het toch die al tig jaren in het vak zitten en het toch echt beter weten dan mij.. Als ik als leerling op zo'n school kom en zij leggen het me uit, dan ga ik er inderdaad vanuit dat het gewoon zo is.. Zij zijn nou eenmaal degene die het ons leren. Onze leraren zijn geen mensen die uit het bedrijfsleven geschopt. Zoals Jill aangeeft hebben beide van onze leraren nog steeds opdrachten, en doen ze lesgeven gewoon omdat ze het leuk vinden. | |
prupke | zondag 12 december 2010 @ 23:37 |
Aangeleerde methodes zijn niet altijd de goede methodes..... Ik ging vroeger tegen mijn leraren op in als ze iets opsomden uit een boek. Werkelijk denk ik dat je het beste eerst je camera moet leren kennen , en verdomd veel foto,'s maken en daar van uit gaan werken. Je hebt hier nu genoeg argumenten gehoord over die m stand... Nogmaals : vraag het morgen eens waarom er mensen zijn die niet in de m stand geloven bij het fotograferen. Bij een goede opleiding zou je dan ook een eerlijk en oprecht antwoord moeten krijgen. | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 23:38 |
Ik heb niet het hele topic gelezen dus sorry hoor. En ervaring lijkt me niet alles. Ik ken zo veel mensen met ervaring, en als je dan de fotos ziet.. Ik ben er nog niet helemaal over uit:P | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 23:39 |
En wat denk jij dat wij bij deze opleiding doen? We leren onze camera kennen, en we maken verdomd veel foto's. Met behulp van leraren die niet uit een boekje opsommen, | |
Ekoyt | zondag 12 december 2010 @ 23:40 |
Hoho,... ik ben niet negatief over een opleiding,... ik ben negatief, (in alles in m'n leven!), over predikers! Mensen die met een enorme stelligheid dingen beweren, (in dit geval kunnen dat studenten of docenten zijn), hetzij omdat ze niet om de hoek hebben gekeken, hetzij omdat ze zich boven anderen vinden staan. Camera's 'dom' noemen,... tsjongejonge zeg. Mail dat ff naar Canon, Nikan, Leica of Hasselblad zeg,... En vervolgens wel gaan sparen voor een 1D, 5D, Leica of wat dan ook. Dat zijn gewoon geen leuke, (lees: domme), opmerkingen die je idd niet in dank afgenomen worden. Overigens acht ik in alle (!) beroepsgroepen docenten van praktijkopleidingen nooit zo hoog. In mijn eigen dagelijkse werkpraktijk moet ik al die aangeleerde onzin van so called 'experts' er als eerste weer uit brain-washen,... zucht. If you don't mind, dan distantieer ik me nu verder van deze 'discussie',... doe ik het licht uit en ga lekker slapen. M'n wekker gaat op de M-stand: 6.20 en radio 2. | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 23:40 |
Wie heeft hier gezegd dat het vanuit een boek gaat? We hebben wel boeken, maar we doen er echt niks mee eigenlijk. Behalve het fotoshop boek hebben we 1x gebruikt om Adobe Bridge te leren kennen. Dus neem niet zo snel iets aan:P Ook hun zijn mensen die al jaren in het vak zitten. Ik en Evy zitten gewoon in dubio, want welke kant van het verhaal moet je nu geloven En wij zullen het zeker even vragen wat dat nou is met die M stand ja:) | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 23:41 |
Mijn wekker gaat altijd in de a stand.. hoef alleen in te stellen hoe laat! Dattie afgaat doet ie zelf ![]() Morgen zullen we het inderdaad zeker vragen ja. | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 23:42 |
Lolbroek ![]() | |
xJillx | zondag 12 december 2010 @ 23:45 |
Dat was ook een generalisering:P En wij vinden ons al helemaal neit boven anderen staan mja.. En ja camera's zijn ook dom. Mja als je even na zou denken zou je weten waarom Waarom denk je anders dat je dingen in moet stellen bij een camera? Een camera is dom als in de zin van: een camera is GEEN mens, cameras zien in 18% grijs, dat verhaal. Je had ook eerst even kunnen vragen wat ik ermee bedoelde voor je zoiets zegt. ![]() | |
prupke | zondag 12 december 2010 @ 23:47 |
Jij en Evy nemen aan wat je leraar zegt op de FVS (een paar posts terug) Je gelooft maar 1 kant .... Dat is duidelijk : ) Daarom begrijp ik eigenlijk niet dat je tegen ongeveer plusminus 50 jaar aan ervaring van fotografie in gaat. Lees en vraag... En niet meteen in de verdediging gaan als je netjes advies krijgt van mensen die je willen helpen ![]() | |
xEefjee | zondag 12 december 2010 @ 23:53 |
Nouja.. als je dit netjes advies geven vind? En natuurlijk geloven wij als eerste de leraar.. hij is toch degene die les geeft op de fotovakschool (en ook tig jaar ervaring heeft, dat wil die af en toe wel eens benadrukken, net zoals jij) dan iemand die hier op een forum ''rondzwerft''. Is dat dan zo gek? En daarom gaan we morgen ook naar de leraar toe, wie weet hebben jullie wel degelijk gelijk. | |
Ouwesok | zondag 12 december 2010 @ 23:54 |
De aangeleerde methode wordt volgens mij nergens afgekraakt en dat is ook niet nodig, zoals ik al een paar keer heb aangegeven: als het werkt, werkt het. Klaar. Om een FVS succesvol af te ronden is het inderdaad vrij essentieel dat je zonder automatiek leert werken, échterrrrrrr.....gebruik dan ook het histogram en je reviewmogelijkheid niet. Je meet je dan al te makkelijk een methode aan waarin je net zo lang aanklooit tot je een toonbaar plaatje hebt. Ik heb ooit een 'beroeps' ruim vierhonderd pogingen zien ondernemen alvorens hij een persoon geportretteerd had die de rest van de dag om een of andere reden een beetje een sufgeflitste indruk maakte. Ik kan me nog herinneren dat het op mijn examen in maximaal vijf pogingen allemaal moest kloppen. Mocht je ooit het voorrecht hebben om met een grootformaatcamera te mogen werken, dan komt die methode je erg duur te staan, elke keer dat je klik hoort ben je een euro of dertien armer. De bedoeling is dat je licht leert meten en vooral licht en de lichtmeter leert begrijpen. FVS is een vakopleiding, als vakfotograaf kun je het tegenover je klanten niet maken om maar wat aan te rotzooien tot er iets toonbaars uitkomt. Je moet langs de kortste en vooral de beste weg naar een verkoopbaar resultaat. Die weg leer je met 'alles manual' het beste vinden, maar zulks houdt nog niet in dat je uiteindelijk van iedere vorm van automatiek af dient te zien om professioneel te blijven. Voor de meeste gebruikers hier geldt dat ze niet met de FVS bezig zijn (of die al ruimschoots achter de rug hebben) en die mogen dus belichten zoals ze dat zelf willen, of dat nou met een losse lichtmeter, een F16-regel of desnoods goddelijke ingeving en alles M is, op de groene 'auto'-stand, op P, Av, Tv of zo'n handig pictogrammetje, het dondert allemaal niet, zolang het resultaat oplevert. Nogmaals, er is niet zoiets als de 'enig juiste methode' om een goed belichte opname te realiseren. | |
kanovinnie | zondag 12 december 2010 @ 23:54 |
Dan stort jullie M wereld mooi in ![]() | |
kanovinnie | zondag 12 december 2010 @ 23:56 |
13 euro per klik? Tering! Mijne kost zo'n 0.7 cent per foto, en dan ga ik er van uit dat mijn lenzen ook afgeschreven zijn na ~70k clicks. ![]() Bij mij is bursten tenminste nog leuk. Tien maal klik, 7 cent kwijt ![]() | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:01 |
Ik neem aan dat als jij een prof bent, en je werkt in de M stand dat je ook niet al te lang hoeft te prutsen hoor.. Of wordt ik nu weer afgekraakt? Het kan best zijn dat een prof in de A of weet ik wat stand werkt.. maar ik vind het (persoonlijk) vreemd in de oren kliken. | |
PKfotografie | maandag 13 december 2010 @ 00:02 |
Dat is een burst van nog geen 2 sec. Zelf reken ik het niet uit, is slecht voor mijn depressies | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:03 |
Mwah, ik (en een hoop anderen) zien de A/AV stand als een "hulpstuk". Misschien is het wel te vergelijken als een statief. Immers zou je ook kunnen stellen dat een prof fotograaf zijn camera 1 seconde, 4 seconden, misschien zelfs wel 10 seconden of minuten lang stil zou moeten kunnen houden. ![]() | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:04 |
Over wat voor ding hebben we het dan? Geen "ordinaire" Canon meer? Dan een Hasselblad oid? | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:04 |
UHM heb ik gezegd dat ik de leraar geloof? Ik heb gezegd dat ik fotografeer in de M stand meneertje. Verder weet ik ook neit welke kant ik moet geloven sorry hoor. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:04 |
Af en toe xD | |
Ouwesok | maandag 13 december 2010 @ 00:05 |
4x5" gaat meestal met een stuk of drie films tegelijk mis en eigenlijk is die 13 euro dan nog wel het kleinste deel van de schade. Het moet namelijk ook nog een keer weer over ![]() Ja, en die dingen heb je tegenwoordig ook digitaal, maar die zijn dan weer niet zo lief voor de fotograaf als een Canon of een Nikon en ook als je een digitaal grootformaatschot verkrukt moet ie over en in die tijd kun je dus geen ander geld verdienen. | |
PKfotografie | maandag 13 december 2010 @ 00:05 |
We werken in de stand die voor de foto die we willen nemen het beste werkt. Buitenfotos gaan goed in p. Sport gaat vaak beter in 's Binnen beter in a Buiten met veel licht kan ook wel in de a handig zijn. Stilstaande onderwerpen, studio werk in m Maar er zijn vast mensen met andere voorkeuren | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:05 |
Als ik dat zou kunnen, zou ik mezelf toch in de handjes klappen. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:07 |
Arm model:( | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:07 |
Tenzij de eene onzin verteld hahahaha. | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:07 |
Ik ken wel iemand die het niet erg vind. ![]() | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:08 |
Ja dat is ons punt dus omdat we dit aangeleerd krijgen. Een prof hoort toch gewoon te weten hoe hij een goede foto moet maken, ongeacht de stand waar hij in fotografeert? | |
PKfotografie | maandag 13 december 2010 @ 00:09 |
Ik geef per jaar net zoveel uit aan camera spul als dat ik er mee verdien. Dus als ik per foto ga uitreken wat mijn winst is dan is dat 0 Daar wordt je depressief van dus kun je beter niet doen | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:10 |
Maar wat voor materiaal gebruik je dan? Van ouwesok begrijp ik dus dat het om analoog fotograferen gaat? Dan snap ik wel dat het zovel kost ja ![]() | |
Ouwesok | maandag 13 december 2010 @ 00:10 |
Maakt het voor het uiteindelijke resultaat dan uit in welke stand het opgenomen is ![]() | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:11 |
Nu weet ik wat ik fout heb gedaan bij de modeshow Fotograferen in de M. met externe flitser. duurde te lang om alles in te stellen, alles ging zo snel.. Iemand tips daarvoor misschien? Toch beter fotograferen in de Tv stand?? | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:12 |
Dat is wat ik zeg:P | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:12 |
Nee, maar het lijkt me handig eerste de M stand onder de knie te hebben. (waar wij dus gedeeltelijk nog mee bezig zijn, en jullie hele duidelijk hebben gemaakt niet te zijn) | |
PKfotografie | maandag 13 december 2010 @ 00:14 |
Modeshow is mijn main inkomsten. Je snapt uit ervaring dat de m daar geen optie is. Begin met de flitser thuis te laten, en zet de camera op A , lens open zetten voor zo snel als mogenlijke sluiter. Zeker binnen is er altijd weinig licht, en buiten lopen ze vaak in de schaduw van de overkapping en is er daardoor ook. Minder licht als wat je zou willen. Verder schiet ik op auto iso met minimaal een 160 ste sec sluiter. Trager is vaak geen optie bij de bewegende modellen | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:16 |
Ben je serieus? ![]() | |
Ouwesok | maandag 13 december 2010 @ 00:18 |
Ik gebruikte hoofdzakelijk midden- en grootformaat en dat heeft inderdaad de nodige operationele kosten die je enigszins kunt temperen door goed met een lichtmeter te leren omgaan. Afschrijving op dat spul is vrij laag, technisch gesproken gaat een Hasselblad of een Mamiya redelijkerwijs een paar decennia mee en veroudert niet echt. Overigens heb ik dat pro-gedoe op enig moment in de wilgen gehangen omdat ik weliswaar fotografie een van de mooiste ambachten vindt maar het vak 'fotograaf' me een beetje ging tegenstaan, je bent 95% van je tijd aan het onderhandelen en soebatten en als je geluk hebt mag je in de overige 5% met je echte vak bezig proberen te zijn. Toen ik het vak vaarwel zegde had ik ineens mijn hobby terug en de vakkennis is op die manier tenminste goed besteed. Als je van je hobby je beroep maakt, moet je op zoek naar een nieuwe hobby vertelde een beroeps me ooit, en wat heeft ze gelijk gehad. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:18 |
Huh wat vreemd geen flitser? Het probleem is ook nog ik heb een kitlens met 4-5.6 en een 50mm met 1.8, keuzes maken.. Hmm ik zal het volgende keer zeker proberen! | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:19 |
Dan gaat het me nog vies tegenstaan! Of ik moet rijk worden.. | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:21 |
Tja, dan zal je toch moeten gaan investeren, of een plekje achterin gaan zoeken. Wat voor camera's hebben jullie trouwens? | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:21 |
Hoe bedoel je? Ik heb ergens boven mij toch meerderemalen gelezen dat je toch echt de M stand onder de knie moet hebben, en dan de andere standen als hulpmiddel kan gebruiken : p? Of heb je het over het feit dat we er nog steeds bezig mee zijn om het te leren? Want dan doel ik meer op hoe je het moet gebruiken in combinatie met een flitser en etc. | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:22 |
Dan ben ik blij met mijn "goedkope" digitale camera. Maakt niet uit wat voor foto ik maak, het kost toch geen drol. ![]() Maargoed, het mist toch wel wat charme tov analoog. Zeker kwa voldoening van een goede foto. | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:22 |
Nou goed.. begin maar alvast te lachen! Ik heb een sony ![]() | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:24 |
Ik dacht dat je bedoelde dat jullie wel met de M stand bezig zijn, en dat "wij" niet weten hoe dat zou moeten. Maar ik heb het blijkbaar verkeerd begrepen. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:24 |
--> Arme studenten xD Ik heb een Canon 50D met kitlenzen; 17-865 4-5.6, een zoomlens 5.6 ma die gebruik ik nooit want die is echt veel te zwaar en sinds donderdag die 50mm | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:24 |
Ik lach me alvast dood! XD | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:26 |
Nobody said that:P at least not me | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:28 |
Zwaar? Koop dan maar vast een paar halters. Als je met een f2.8 70-300 wil gaan schieten moet je toch echt wat armspiertjes hebben ![]() | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:30 |
Nee, ik bedoelde het juist andersom dus. | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:31 |
Ja.. een vriend van ons heeft de 7d met een f2.8 70 - 200 en dan krijg ik al bij ''direct'' last van mn armpjes haha. | |
Omniej | maandag 13 december 2010 @ 00:31 |
Ik mag toch hopen voor je dat je nooit met professionele apparatuur gaat werken, als een lens van 475 gram al 'veel te zwaar' is... ![]() Anyway, op zich wel grappig dat het belangrijkste argument om M te gebruiken in dit topic lijkt te zijn dat je er veel van leert. Ik vraag me af of de FVS-studenten die dat het hardst roepen, er ook al eens bij stil hebben gestaan dat veel van de overige fotografen dat leerstadium simpelweg al voorbij zijn. En ja, nooit te oud om te leren, iedereen kan elke dag bijleren, etc... maar niet als het gaat om het handmatig instellen van de camera. Ook als je dat eenmaal fatsoenlijk onder de knie hebt, is het niet altijd beter om ook daadwerkelijk alles op M te willen doen. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:31 |
Dat kan k vergete, ik heb geen spieren en ik ben heel snel door mn energie heen (ja ik meot echt es na de dokter bla bla) dus ik begin heel snel te shaken. vandaar ook de 50mm, licht en lichtsterk. maar ik weet niet precies wat voor lens ik nodig heb. ik wil portetfotograaf worden in eerste instantie.. maar ik twijfel nu wat ik wil. ik ben alles wel leuk gaan vinden en mensen zijn zo lastig;) | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:31 |
Ga ik ooit ook kopen, zodra ik mijn 400D zat wordt. Of een 1Ds natuurlijk ![]() | |
Omniej | maandag 13 december 2010 @ 00:33 |
Een Canon 85/1.2 natuurlijk. ![]() Maar ja, dat ding weegt letterlijk een kilo, dus die zal ook afvallen gok ik. ![]() | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:33 |
Er is zoiets geks wat sport heet. De dokter kan er niets aan doen dat je niet sterk bent. | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:33 |
Ja goed, blijkbaar niet. Stomme fout van me.. maar ik kan echt niet ruiken dat jullie hier al weet ik wat voor een ervaring heb. Ik zit maar sinds kort op dit forum ![]() | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:33 |
Ik weet:( Liefst wil ik een lichte lens / apparatuur waar ik lang mee rond kan lopen en fotograferen zelfs mn cameratas is al te zwaar voor me, ik heb ook geen sterke rugspieren en iets aan mn rug das genaait als fotograaf:P | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:33 |
Huh, ik dacht dat prime's altijd "licht" waren. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:34 |
DOEN! Duidelijk kwaliteitsverschil, naar ervaring:P | |
PKfotografie | maandag 13 december 2010 @ 00:34 |
2.8 Das het getal wat er op de lenzen boven de 50 m'n moet staan | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:34 |
Ik heb eens een dagje meegelopen met een fotograaf.. en die had ook last van z'n rug. Die had dan een soort riem met allemaal ''lenshoezen'' (of hoe het ook heet) om zn middel heen.. | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:34 |
Ik heb ook snel last van mijn rug, gewoon spierversterkende oefeningen doen. Door niets doen worden ze immers ook niet sterker ![]() | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:35 |
Tja, geld ![]() ![]() | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:35 |
Ja zoals ik zei STUDENT. Dure opleiding, dure apparatuur, dure kamer. Ik heb nieteens geld voor kleding nu ik op mezelf woon >> En veel truitjes vn 5euro zijn er neit te vinden hoor (al heb ik ders wel twee gvonden xD) | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:36 |
Geld, kon het maar in bomen groeien ![]() | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:37 |
Ik heb het nog even gecheckt en er staat toch echt 1.8 ![]() | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:37 |
Dan had ik veel bomen. | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:38 |
En veel spullen. | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:38 |
Betalen je ouders niets? | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:39 |
Daar ligt het helaas niet aan. Ik heb een tijdlang gefitnesst maar ook dat hielp niet >> Niemand schijnt te weten waar het precies aan ligt tenminste de dokter niet ![]() | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:39 |
Vooral cameraspullen. Nee wacht als ik zo veel geld had ging ik met pensioen en dan is fotografie mijn hobby ja. | |
PKfotografie | maandag 13 december 2010 @ 00:39 |
Op 50mm staat vaak 1.8 ja. Bij mij 1.4 Heb het over de echte lenzen 28-70 24-70 70-200 etc | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:41 |
Uhm die betalen het bovengenoemde Als jongere kan ik geen vn bovenstaande betalen Vakantiewerk als cassiere leverde me in 2 maanden (20uur of meer) maar 400euro op.. Net genoeg voor camer of studie, zit ik wel zonder eten:P En aangezien ik heel veel tijd aan mijn studie besteed zit werken er niet in, ik heb sowieso geen zin me te gaan overwerken Ik heb al stress genoeg en mn studie komt voor! | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:41 |
Chiropractor heeft bij mij geholpen. Overigens hebben we wel het topic compleet verkracht. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:42 |
Ik kan niet begrijpen dat zoiets gemakkelijk zit.. gaat dat niet in de weg zitten? | |
zquing | maandag 13 december 2010 @ 00:42 |
kunnen we weer soort van ontopic gaan? | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:43 |
Het spiet mie. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:43 |
Ik wilde eerst de 1.2, maar gezien de prijs de 50 1.8 is maar 100 euro kan ik beter paken gezien dat 'kleine' verschil in lichtsterkte en grote verschil in prijs zoiets kan later altijd nog | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:45 |
Helaas hebben mn ouders me basis verzekerd >> En ja inderdaad, mijn oprechte excuses. Er kan toch best gepraat worden over andere zaken? Ik heb tenminste alweer wta nieuwe dingen geleerd! | |
PKfotografie | maandag 13 december 2010 @ 00:45 |
De 50mm is iig een goede lens om te hebben en om mee te spelen in de m stand Even ontopic | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:46 |
Voor welke tak vd fotografie kan ik hem het beste gebruiken (portretten etc..) | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:46 |
Haha, ik moet toch wel even lachen om je opmerking ![]() | |
zquing | maandag 13 december 2010 @ 00:46 |
Wat mij betreft kan er best wel over andere zaken gesproken worden, mits voldoende inhoudelijk. Anders is er nog een SC topic hier in FOT | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:47 |
Mij lijkt het een goed idee om dit inderdaad in de SC voor te gaan zetten. | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:48 |
Ik heb mijn 50mm gebruikt bij concert fotografie.. Was toch het fijnste met licht, tuurlijk wel vrij irritant dat je maar op een brandpunt zit maarja : ). en portretten ja! Edit: en dit was dan ook in de nieuwe nor, dus vrij kort op het podium etc. | |
PKfotografie | maandag 13 december 2010 @ 00:48 |
Geen idee, heb schimmel of iets in mijn 50mm dus gebruik hem nooit. Kleurvlek in het midden. Moet ooit Misschien een andere halen maar geen idee of die beter is als mijn 28-70. Denk dat het verschil verwaarloosbaar is | |
Omniej | maandag 13 december 2010 @ 00:48 |
Deze kan onderhand beter gerenamed worden naar SC. ![]() ![]() | |
Ouwesok | maandag 13 december 2010 @ 00:49 |
Kun je nagaan hoe hard het gaat als ze hem eenmaal uit die m-stand halen ![]() | |
zquing | maandag 13 december 2010 @ 00:50 |
Ach ja, waarom ook niet. Wat is daar irritant aan? Zoomen kan met je voeten | |
PKfotografie | maandag 13 december 2010 @ 00:51 |
De sc van fot gaat niet over fot. Vond 200 Posts over de m stand al veel. Denk dat er niet veel meer over te bespreken is. Dus waarom niet het topic volmaken met deze discussie. Het is iig fot gerelateerd | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:53 |
Niet atlijd. Ik heb tijdens sinterklaas met mijn 50mm geschoten zodat ik niet hoefte te flitsen, en dan sta je op een gegeven moment tegen de muur aan. Al ben ik wel achter gekomen dat als je ruimte in de hoogte mist, het draaien van je camera in 80% van de gevallen uitkomst bied. ![]() | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 00:55 |
Ik snap dat het zoomen ook met je voeten kan.. maar het is toch wel fijn als je dat gewoon met je lens kan doen.. loop je ook niet zoveel mensen voor de voeten. | |
zquing | maandag 13 december 2010 @ 00:55 |
Als je op een concert aan 't schieten bent heb je ook niet al te veel ruimte ![]() | |
zquing | maandag 13 december 2010 @ 00:56 |
De zoom maakt alles zo makkelijk, gewoon een beetje draaien todat 't er fatsoenlijk uitziet. Wel handig, maar met een 35mm kan ik 80% van alles wat ik doe eigenlijk ook wel | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:57 |
Verschil van een paar honderd/duizend euro. Dan loop ik maar iemand in de weg ![]() Nouja, dan snap je mijn punt dus ![]() | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:58 |
Inzoomen kan ook redelijk met croppen, en anders kan je nog proberen om een panorama shot te maken. Zoals die ene fotograaf die hier ergens eerder werd gepost. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:58 |
Bij dat soort concerten HEEL moeilijk. Het is nogal harde muziek. NIet fijn voor jou + je camera | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 00:59 |
Ik ga naar bed, ik lees de rest morgen wel. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 00:59 |
mee eens! zoveel is er niet meer te lullen over de m stand | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 01:00 |
Nou, dan kan je wel gaan beginnen met de av/tv stand ![]() | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:01 |
Ik zal het zeker eens uitproberen! | |
PKfotografie | maandag 13 december 2010 @ 01:02 |
Jullie foto's voor de FVS. Maak daar trouwens gerust testcases van hier op het forum. Dan kun je ook lezen wat mensen die jou niet kennen vinden van jullie foto's . | |
zquing | maandag 13 december 2010 @ 01:02 |
Sowieso mensen met camera's op concerten ![]()
| |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 01:03 |
Dark_Angelus kom er maar in! | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:04 |
Zowat doe je toch niet? Zou jij ook niet leuk vinden als je camera door zowat eraan gaat.. beetje kidnerachtig | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 01:06 |
En wat zijn testcases dan? Heb even gekeken, maar snap even niet of het voor een bepaald onderwerp is, of gewoon voor van alles wat? | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:07 |
Nja ik moet wel zeggen de fotos die ik op de opleiding zelf maak (of als hw) die zijn SUPER lelijk, daar doe ik ook niet echt mn best voor en vaak hebben we echt veeel te weinig tijd Dus ik probeer alleen de techniek uit ipv mooie foto te maken Dit maakte ik toen ik nog een Canon Powershot had (niet lachen) http://94.100.118.185/926(...)130442_5_ihe7_1.jpeg Ik maak overigens veel zelfportretten voor profielsites ![]() Ee vd eerste fotos met mn Canon 50d: http://94.100.114.109/910(...)10405606_5_SKzA.jpeg Laatste zelfportret vn paar weken geleden: http://94.100.114.135/116(...)60216682_5_stlw.jpeg Laat maar horen wat jullie ervan vinden en wat beter kan enzo!!:D | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 01:07 |
Oh trouwens, welke camera's hebben jullie dan : )? Altijd leuk om te lezen. | |
zquing | maandag 13 december 2010 @ 01:07 |
Niet kinderachtig, die mensen zijn gewoon vervelend, leert ze meteen af irritant voor te gaan staan. Verder heeft een beetje fotograaf zn spullen verzekerd en het spul waar de mensen vooraan mee staan(haast nooit een instapper met kit) kan behoorlijk veel mishandeling hebben. Verder doe ik niets tegen anderen waarvan ik het onredelijk vind dat het mij zou gebeuren. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:08 |
Al is het verzekerd, geen enkele fotograaf mist graag zn spullen.. Mja als dat jou mening is:P | |
zquing | maandag 13 december 2010 @ 01:16 |
Ach nee, meestal begrijpen ze 't snel genoeg. 'T is gewoon behoorlijk irritant. Al wil ik 't zelf ook wel eens doen. Maar dan zorg ik ervoor dat ik niet minuten lang voor iemand blijf staan | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:16 |
Ik heb het een aantal keer gedaan, zeer zeker een aanrader! Het is heel erg: timing ma dat evrschilt per muziek type | |
zquing | maandag 13 december 2010 @ 01:17 |
ik vind de door jou geposte foto's trouwens nog best wel redelijk. Ik krijg in een studio een foto nooit echt belicht zoals ik dat wil. Misschien toch wat vaker de studio in duiken | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:18 |
Dank je ![]() Kan je ook tips geven voor verbetering misschien? | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:19 |
Ohja niet alles ziet er zo uit, als ik mn best doe wel. maar meestal zijn het meer kiekjes wat we maken tijdens de les ivm met tijdnood ![]() | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 01:19 |
Als jullie willen kunnen jullie op flickr ook een aantal foto's van mij bekijken? En tips/verbeteringen zijn natuurlijk altijd welkom : ). http://www.flickr.com/photos/evieee/ | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:19 |
Die zijn niet gemaakt in een studio hoor! | |
zquing | maandag 13 december 2010 @ 01:19 |
Doe 't zonder flitsers, maak 't minder gemaakt. Heb je ook foto's welke je buiten de studio geschoten heb? | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:21 |
Ik heb alleen de laatste foto gemaakt (want het was al 's avonds, redelijk laat) Verder zonder flits, en ik gebruik geen studio ik vind dat vaak heel lastig, we zijn pas begonnen aan studiofotografie wat een gedoe zeg! | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 01:22 |
god ja.. wat kun je daar lang mee bezig zijn om iets fatsoenlijk erop te krijgen. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:22 |
Evy heb je Mees zn tanden gephotoshopt of wat? | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 01:23 |
Joa, zie je het zo duidelijk : p? | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:23 |
Ik zag het meteen xD | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 01:24 |
Haha, iedereen die ik het vroeg vond het wel meevallen.. maar hij komt er toch niet gigantisch groot in te staan ![]() | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:26 |
Ja maar ik zag het echt meteen dus wat weten hun nou. Ligt aan het licht denk ik en ze zijn gewoon TE wit. had hij zon gele tanden dan? nja wel een stukje skillz die je erin verwerkt hea. | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 01:27 |
Nouja ik had het met de dekking al vrij laag gedaan.. en hij had inderdaad vrij witte tanden. Maar ik heb het photoshop bestandje nog, dus even kijken of ik het wat geloofwaardiger kan doen. Had het trouwens gedaan met het tekentablet van Christian, zoiets werkt echt super fijn! | |
zquing | maandag 13 december 2010 @ 01:29 |
Vind 't allemaal een beetje 13 in een dozijn. Bijvoorbeeld de nachtfoto's, qua licht is 't niet echt bijzonder en wat betreft compositie ook niet echt. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:30 |
Misschien moet ik ook maar een Bamboo aanschaffen, ik heb spaargeld nu vn mn verjaardag En ik heb geen muis voor dat ding en ik ben sowieso Photoshop gek^^ Hmm misschien een betere besteding dan een piercing? | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 01:31 |
Haha, ik heb hem voor kerstmist gevraagd. Ouders de helft, ik de helft. @zquing hmms, oke : ). | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:31 |
Ja Evy ik vind ze ook niet echt mooi (sorrysorry) maar je kan het wel! Die foto van je straatopdracht met die hangjongeren vond k echt WAUW!:D | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 01:32 |
http://yfrog.com/5dhoifej Ik heb de kwaliteit wel even wat lager gezet.. dan upload ie sneller. Maar zijn de tanden zo beter? | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 01:34 |
veel beter, ziet er echter uit! hmmm tablet kost 85euro bij dynabyte, ik heb een kortingspas, hmm redelijk goede investering.. nog meer apparatuur om mee te slepen xD ik ga erover nadenken! | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 01:43 |
Ik heb die foto van die hangjongeren er maar meteen op gezet haha. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 09:10 |
Nou ben ik me toch benieuwd wat mensen van mijn foto's vinden ![]() | |
ultra_ivo | maandag 13 december 2010 @ 09:16 |
Een nachtje slapen verder en een paar pagina's ![]() Even terugkomend op lenzen, ik werk vooral met primes. En dan primes die redelijk tot behoorlijk sneller zijn dan 2.8. In de concertzaaltjes en sportgelegenheden waar ik meestal sta is 2.8 echt te veel te langzaam. Zwaar? Dat zeker. Maar niet zo zwaar als sommige telelenzen (ook primes) die ik heb. Trainen is de beste optie (en trainen kost moeite, kun je niet lafjes doen). | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 09:16 |
Ja je moet wel eens buiten de studio fotos maken :w | |
isaaabelle | maandag 13 december 2010 @ 09:17 |
Hahahah jongens, dit hele gesprek is een grote grap. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 09:21 |
| |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 09:32 |
Bedankt voor je info. Registreer je je speciaal daarvoor? ![]() | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 09:36 |
Waarom heb je voor een 10 seconden sluitertijd gekozen bij die hangjongeren foto? Daardoor zijn de jongeren zelf gaan bewegen en vaag. Geen idee, ik heb de eerste niet gezien. Maar ik vind 'm niet zo speciaal. Hij is duidelijk gephotoshopt, en er bestaan nog 200 van dit soort foto's. Misschien als je hem uitsnijd, en de achtergrond zwart/wit maakt dat het dan wat beter wordt. | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 09:39 |
Ja, waarom zou ik een sluitertijd van 10 seconden hebben gebruikt? Raad eens. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 09:41 |
WAUW misschien omdat je geen a) geen bak ruis wilde b) je weinig licht tot je beschikking hebt en dus een een langere sluitertijd wilt, je diafragma zal je vast zo laag mogelijk hebben gezet. Wie dit niet begrijp sorry hoor.. | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 09:41 |
Omdat je diafragma op 11 staat, en je iso op 100. Waarom gebruik je dan geen hogere iso? Een iso van 200 zou je sluitertijd als het goed is door 2 moeten delen. En als je je diafragma wat verder open had gezet zou dat ook veel gescheeld hebben. Heb je trouwens meerdere settings geprobeerd? Dat doe ik meestal, 4/5 fotos maken. 1 met de kortste sluitertijd mogelijk, 1tje zo langzaam mogelijk, en een paar ertussen in. Op die manier kan ik thuis kijken wat het beste is en dat meenemen voor de volgende keer. | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 09:44 |
Nee ik heb hem op automatisch gezet, dit kwam eruit. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 09:50 |
Heb je dan ook dat spelletje gespeeld met die lichtmeter? Dat naaldje in het midden gekregen? ![]() | |
Uncle | maandag 13 december 2010 @ 09:50 |
kan hier niet gewoon een slotje op?? Niemand die snapt waar het echt over gata behalve een paar/een iemand van de fotocursus die perse gelijk wil hebben... | |
xEefjee | maandag 13 december 2010 @ 09:50 |
Ja lekkur fotocursusje volgen | |
isaaabelle | maandag 13 december 2010 @ 09:51 |
Niet een paar mensen van een fotocursus, maar mensen van de FVS en wannabe-pro's. | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 09:51 |
Dit is volgens mij juist een moment waarop je je M "moet" gebruiken. Of iig je automatische stand niet. | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 09:52 |
hahaha fotocursus xD Wat leuk dat wij ook onze mening mogen geven : ) Want ja wij hebben geen 50 jaar ervaring! | |
isaaabelle | maandag 13 december 2010 @ 09:53 |
sarcasme? | |
xJillx | maandag 13 december 2010 @ 09:53 |
Dat was ook echt de meest sarcastische grap ooit en nog begrijp je hem niet.. | |
kanovinnie | maandag 13 december 2010 @ 09:53 |
![]() Ik ben het nu wel met Uncle eens. Wij proberen hier serieus te zijn, en jullie niet echt ![]() Mooi. post 300. Ik ga geen vervolgtopic openen. |