POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
POL of NWS geen idee, ik kwam het volgende artikel tegen:
Gerd Leers vindt het onrechtvaardig tegenover wel vertrokken asielzoekers, en daar heeft hij denk ik een goed punt! Waarom een tweede generaal pardon als het systeem van uitzetting de laatste jaren (expres) vertraagd is?
Je zou kunnen zeggen, een vlotter uitzettingsbeleid is humaner, dan voorkom je dit soort narigheden (want dat is het natuurlijk ook) .
Asielzoekers die hier niks te maken hebben, uit een land komen waar het relatief veilig is gewoon eerder uitzetten.
Je zal af en toe streng en rechtvaardig moeten zijn, we zijn een klein land, we zitten aan onze tax. Er is genoeg geld gegeven, we hebben ons geweten afgekocht. Nu de regels aanscherpen, en goed toezicht houden op het uitzettingsbeleid, daar hebben we over jaren nog plezier van.
(bron)quote:Leers weigert uitzondering voor minderjarige asielzoekers
dinsdag 7 december 2010 20:37
Het kabinet kent minderjarige kinderen van asielzoekers die al langer dan acht jaar in Nederland zijn, niet automatisch een verblijfsvergunning toe. Ook niet als zij al twee jaar rechtmatig in Nederland zijn.
Dat heeft minister voor Integratie Gerd Leers (CDA) dinsdag geschreven in reactie op een voorstel van PvdA en ChristenUnie.
Illegaal verblijf
In die motie vroeg de Kamer om afgewezen minderjarige asielzoekers tóch een verblijfsvergunning te geven als zij geworteld zijn in de Nederlandse samenleving en langer dan acht jaar in Nederland verblijven, waarvan minstens twee jaar rechtmatig. De oude Tweede Kamer had daarmee voor de verkiezingen ingestemd.
De uitzondering voor minderjarigen zou het rekken van illegaal verblijf uitlokken, vindt Leers. Het kabinet houdt eraan vast dat wie geen recht heeft op asiel als vluchteling, Nederland weer moet verlaten.
Onrechtvaardig
Uitzonderingen zijn volgens Leers niet wenselijk. Omdat alle illegalen onder de 18 jaar recht hebben op onderwijs, is volgens Leers iedereen die acht jaar naar school gaat, in Nederland geworteld. Een uitzonderingsregel zou daardoor neerkomen op een nieuw generaal pardon, voor de kinderen en hun ouders.
Het kabinet vindt een uitzonderingsregel zoals voorgesteld door de PvdA en ChristenUnie onrechtvaardig tegenover afgewezen en uitgeprocedeerde asielzoekers die wél weer terug zijn gegaan naar het land waar ze vandaan zijn gekomen.
Gerd Leers vindt het onrechtvaardig tegenover wel vertrokken asielzoekers, en daar heeft hij denk ik een goed punt! Waarom een tweede generaal pardon als het systeem van uitzetting de laatste jaren (expres) vertraagd is?
Je zou kunnen zeggen, een vlotter uitzettingsbeleid is humaner, dan voorkom je dit soort narigheden (want dat is het natuurlijk ook) .
Asielzoekers die hier niks te maken hebben, uit een land komen waar het relatief veilig is gewoon eerder uitzetten.
Je zal af en toe streng en rechtvaardig moeten zijn, we zijn een klein land, we zitten aan onze tax. Er is genoeg geld gegeven, we hebben ons geweten afgekocht. Nu de regels aanscherpen, en goed toezicht houden op het uitzettingsbeleid, daar hebben we over jaren nog plezier van.
The truth was in here.
Gewoon uitzetten, wat inderdaad al het plan was, maar wat dus vertraagd is.
Zou niet weten waarom deze mensen hier moeten blijven.
Zou niet weten waarom deze mensen hier moeten blijven.
Uitzetten gaat toch niet lukken uiteindelijk, waarom dan krampachtig proberen? Om de anti-buitenlandersaanhang van Wilders een beetje gerust te stellen? Of gaat die toch miepen als die leuke jongen met die mooie bruine ogen bij hun Jeffrey uit groep 8 plots naar Tsjetjenie moet waar hij op z'n geboorte na nog nooit geweest is?
De bij dit voorstel horende schoolklassen met handtekeningen op het Binnenhof zijn dodelijk voor de uitvoerbaarheid.
De bij dit voorstel horende schoolklassen met handtekeningen op het Binnenhof zijn dodelijk voor de uitvoerbaarheid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom zou het niet gaan lukken? Dit heeft totaal niets met Wilders te maken, want de plannen om deze mensen uit te zetten waren er al langer, maar deze waren vertraagd.
Zoals Bastard tot slot zei; "Asielzoekers die hier niks te maken hebben, uit een land komen waar het relatief veilig is gewoon eerder uitzetten.
Je zal af en toe streng en rechtvaardig moeten zijn, we zijn een klein land, we zitten aan onze tax"
Zoals Bastard tot slot zei; "Asielzoekers die hier niks te maken hebben, uit een land komen waar het relatief veilig is gewoon eerder uitzetten.
Je zal af en toe streng en rechtvaardig moeten zijn, we zijn een klein land, we zitten aan onze tax"
Dit inderdaad, en als je een aanwinst bent later voor het land dan schrijf je je maar in voor een werkvisum, en dan kijken wij wel of we je willen of niet. Makkelijk zat.quote:Op woensdag 8 december 2010 08:46 schreef ditiseenusername het volgende:
Zoals Bastard tot slot zei; "Asielzoekers die hier niks te maken hebben, uit een land komen waar het relatief veilig is gewoon eerder uitzetten.
Je zal af en toe streng en rechtvaardig moeten zijn, we zijn een klein land, we zitten aan onze tax"
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En waarom zijn ze vertraagd? Juist omdat het heel lastig is om deze mensen echt uit te zetten.quote:
Waarom zou het niet gaan lukken? Dit heeft totaal niets met Wilders te maken, want de plannen om deze mensen uit te zetten waren er al langer, maar deze waren vertraagd.
Aha en dan is het slim om mensen waar we al jaren in geïnvesteerd hebben met heel veel kosten proberen uit te zetten? Apart hoorquote:Zoals Bastard tot slot zei; "Asielzoekers die hier niks te maken hebben, uit een land komen waar het relatief veilig is gewoon eerder uitzetten.
Je zal af en toe streng en rechtvaardig moeten zijn, we zijn een klein land, we zitten aan onze tax"
.Kijk als het duidelijk is dat een asielzoeker hier niets te zoeken heeft dan moeten ze dat snel horen en snel uitgezet worden. Een kind dat hier al 8 jaar woont en naar school is gegaan zet je niet meer uit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou dat inderdaad, het speelt in op de gevoelens van de samenleving, geef de kinderen een naam en een gezicht en we kunnen het niet meer over ons hart verkrijgen om ze uit te zetten.quote:
De bij dit voorstel horende schoolklassen met handtekeningen op het Binnenhof zijn dodelijk voor de uitvoerbaarheid.
Maar stel daar tegenover dat we bijvoorbeeld een tekort op de woningmarkt hebben om het simpele feit dat asielzoekers ook een dak boven hun hoofd nodig hebben met een mooie inboedel erbij. Dat het enorm veel geld kost om die mensen ook een uitkering te geven terwijl we er allemaal aan mee moeten betalen dan word het toch snel een ander verhaal.
Het is een schande dat we die mensen 8 jaar laten wachten op hun uitzettingm dat zou al veeeel eerder moeten kunnen. Als we maar willen!
Volgens mij vinden we het allemaal wel best, we zijn een beetje murm geworden de laatste tijd, beetje een slappe zakken volkje. Demonstraties, actievoeren voor onze rechten of tegen een beleid gaat ons toch ook voorbij.
The truth was in here.
Kinderarbeid, goed planquote:Op woensdag 8 december 2010 08:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dit inderdaad, en als je een aanwinst bent later voor het land dan schrijf je je maar in voor een werkvisum, en dan kijken wij wel of we je willen of niet. Makkelijk zat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Iedereen die een positieve bijdrage kan leveren aan de maatschappij is wat mij betreft welkom.
Zeker als ze twee jaar rechtmatig verblijven.
Zeker als ze twee jaar rechtmatig verblijven.
Lees nog maar een keer, en dit keer je Nederlandse vocabulaire gebruiken om het woord "later" te doorgronden.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is lastig om mensen uit te zetten omdat de asielzoeker tot in den treure de zaak kan traineren, om vervolgens via Vluchtelingenwerk en andere medewerkers 'in het wereldje' geinformeerd te worden hoe de gaten van het systeem te gebruiken om hier te kunnen blijven.
Wat mij betreft is het vrij simpel, maak een systeem waarin je een dossier dient aan te leggen van een asielzoeker met een aantal KPI`s waarop je binnen een week een beoordeling af kan geven.
En dan bedoel ik niet een dossier met 25 jaar geschiedenis van de persoon in kwestie, maar gewoon heel summiere informatie waarom de persoon in kwestie wel of niet een aanwinst is voor dit land. Denk dat we dan al gauw 95% van de asielzoekers terug sturen binnen 2 weken na aankomst.
Wat mij betreft is het vrij simpel, maak een systeem waarin je een dossier dient aan te leggen van een asielzoeker met een aantal KPI`s waarop je binnen een week een beoordeling af kan geven.
En dan bedoel ik niet een dossier met 25 jaar geschiedenis van de persoon in kwestie, maar gewoon heel summiere informatie waarom de persoon in kwestie wel of niet een aanwinst is voor dit land. Denk dat we dan al gauw 95% van de asielzoekers terug sturen binnen 2 weken na aankomst.
Dat gebeurt ook al wel eigenlijk. Juist die 5% geeft later de problemen en dat kan je nooit allemaal aan de voorkant wegvangen.quote:
Het is lastig om mensen uit te zetten omdat de asielzoeker tot in den treure de zaak kan traineren, om vervolgens via Vluchtelingenwerk en andere medewerkers 'in het wereldje' geinformeerd te worden hoe de gaten van het systeem te gebruiken om hier te kunnen blijven.
Wat mij betreft is het vrij simpel, maak een systeem waarin je een dossier dient aan te leggen van een asielzoeker met een aantal KPI`s waarop je binnen een week een beoordeling af kan geven.
En dan bedoel ik niet een dossier met 25 jaar geschiedenis van de persoon in kwestie, maar gewoon heel summiere informatie waarom de persoon in kwestie wel of niet een aanwinst is voor dit land. Denk dat we dan al gauw 95% van de asielzoekers terug sturen binnen 2 weken na aankomst.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou het is hip tegenwoordig om het hele leven van een asielzoeker vast te leggen in een dossier. Dat lijkt me nogal overbodig.quote:
[..]
Dat gebeurt ook al wel eigenlijk. Juist die 5% geeft later de problemen en dat kan je nooit allemaal aan de voorkant wegvangen.
Er zijn gewoon teveel manieren om hier toch te blijven voor asielzoekers... hoeveel "vluchtelingen" zitten hier nog ivm met oorlogen die afgelopen zijn? waarom zijn die mensen niet terug gegaan? juist, omdat ze hier teveel steun krijgen en het beter hebben dan in hun eigen land waar ze geen uitkering hebben.
Ik zie het hier in mijn eigen wijk, een turks gezin is hier komen wonen, omdat papa zogenaamd hun verlaten had, en dan heb je hier voorrang in nederland!
maar na 3 weken is er ook een man in het gezin (dat is de man die in turkije zou zitten!) die heel de dag thuis zit, een uitkering ontvangt en niets toevoegd aan deze samenleving.
Ook hij zit meer dan 8 jaar in nederland, maar waarom zou ik elke dag opstaan om te gaan werken voor die lui?
Veel mensen in nederland hebben het veel te goed voor met asielzoekers, laten we eerst onze eigen problemen oplossen en dan die van een ander.
Ik zie het hier in mijn eigen wijk, een turks gezin is hier komen wonen, omdat papa zogenaamd hun verlaten had, en dan heb je hier voorrang in nederland!
maar na 3 weken is er ook een man in het gezin (dat is de man die in turkije zou zitten!) die heel de dag thuis zit, een uitkering ontvangt en niets toevoegd aan deze samenleving.
Ook hij zit meer dan 8 jaar in nederland, maar waarom zou ik elke dag opstaan om te gaan werken voor die lui?
Veel mensen in nederland hebben het veel te goed voor met asielzoekers, laten we eerst onze eigen problemen oplossen en dan die van een ander.
Maar uiteindelijk zal het liedje toch zo zijn dat diegene die de zaak maar lang genoeg weet te rekken, zijn kinderen daardoor hier vier jaar op school heeft gehad, vervolgens niet gaat.
Want dan komt in de media weer zo'n verhaal van zo'n 'perfect geïntegreerd' Iraans/Afghaans/etc meisje, dat populair is in de klas en goede cijfers haalt, waardoor dat meisje mag blijven, de -veel lastigere broertjes waar je niks van hoort- ook, alsmede de ouders en opa en oma. Dan is de tijd er om de rest van de familie over te laten komen.
Als wij een aantal verdragen niet opzeggen is de toevloed onomkeerbaar.
Want dan komt in de media weer zo'n verhaal van zo'n 'perfect geïntegreerd' Iraans/Afghaans/etc meisje, dat populair is in de klas en goede cijfers haalt, waardoor dat meisje mag blijven, de -veel lastigere broertjes waar je niks van hoort- ook, alsmede de ouders en opa en oma. Dan is de tijd er om de rest van de familie over te laten komen.
Als wij een aantal verdragen niet opzeggen is de toevloed onomkeerbaar.
The End Times are wild
Nou die ene maal in de zoveel tijd dat er zoiets op tv word uitgezonden, als je een dag geen SBS kijkt mis je het ook nog.quote:
Maar uiteindelijk zal het liedje toch zo zijn dat diegene die de zaak maar lang genoeg weet te rekken, zijn kinderen daardoor hier vier jaar op school heeft gehad, vervolgens niet gaat.
Want dan komt in de media weer zo'n verhaal van zo'n 'perfect geïntegreerd' Iraans/Afghaans/etc meisje, dat populair is in de klas en goede cijfers haalt, waardoor dat meisje mag blijven, de -veel lastigere broertjes waar je niks van hoort- ook, alsmede de ouders en opa en oma. Dan is de tijd er om de rest van de familie over te laten komen.
Als wij een aantal verdragen niet opzeggen is de toevloed onomkeerbaar.
Punt is, ja dat is niet aardig van die boze uitzetmeneertjes maar had voorkomen kunnen worden als ze 8 jaar eerder goed geholpen waren.
Dit werkt alleen maar een generaal pardon in de hand, wat de samenleving weer geld gaat kosten.
Als ik moet bezuinigen doordat de staatskas leeg loopt prima, maar pak dan ook de hoge kosten aan die verantwoordelijk zijn voor die lege kassa.
The truth was in here.
Belachelijk iets ook, als 'wij' moeten wachten, dan moet iedereen gewoon wachten op zijn beurt.quote:Op woensdag 8 december 2010 08:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Niet alleen dat, asielzoekers hebben ook nog eens voorrang op de woningmarkt.
The truth was in here.
Leers heeft ook gewoon gelijk. De uitzondering voor minderjarigen lokt het rekken van illegaal verblijf uit.
Een ieder die geen recht heeft om hier te zijn moet terug naar eigen land. Alleen nog échte vluchtelingen een status geven. Want die worden nu de dupe van deze gelukszoekers die met de meest fantastische verhaaltjes hier binnen komen en dan 6 jaar illegaal hier 'wortelen' om vervolgens voor altijd aan het infuus te blijven hangen. Dat is toch onbetaalbaar voor ons land?
Een ieder die geen recht heeft om hier te zijn moet terug naar eigen land. Alleen nog échte vluchtelingen een status geven. Want die worden nu de dupe van deze gelukszoekers die met de meest fantastische verhaaltjes hier binnen komen en dan 6 jaar illegaal hier 'wortelen' om vervolgens voor altijd aan het infuus te blijven hangen. Dat is toch onbetaalbaar voor ons land?
Pleur dan die zogenaamde asielzoekers er meteen uit. Je kan ze niet jaren in het land laten blijven en zelfs de kinderen naar school laten gaan zodat die integreren. Het is een fout in de procedures van de overheid. Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze proberen het beter te krijgen.
Streng en rechtvaardig voer je meteen uit en niet na 8 jaar of zelfs maar 2. Soms moet je je verlies als land gewoon nemen. Pas je de procedures aan en better luck next time.
Ik vind het ronduit stuitend dat er democratisch een onmenselijk besluit genomen word.
#Sahar
Streng en rechtvaardig voer je meteen uit en niet na 8 jaar of zelfs maar 2. Soms moet je je verlies als land gewoon nemen. Pas je de procedures aan en better luck next time.
Ik vind het ronduit stuitend dat er democratisch een onmenselijk besluit genomen word.
#Sahar
_____________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Русский военный корабль, иди нахуй!
Tja, het falende beleid van voorgaande kabinet zal toch rechtgetrokken moeten worden met terugwerkende kracht.quote:
Pleur dan die zogenaamde asielzoekers er meteen uit. Je kan ze niet jaren in het land laten blijven en zelfs de kinderen naar school laten gaan zodat die integreren. Het is een fout in de procedures van de overheid. Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze proberen het beter te krijgen.
Streng en rechtvaardig voer je meteen uit en niet na 8 jaar of zelfs maar 2. Soms moet je je verlies als land gewoon nemen. Pas je de procedures aan en better luck next time.
Ik vind het ronduit stuitend dat er democratisch een onmenselijk besluit genomen word.
#Sahar
The truth was in here.
Dit heeft niets met terugwerkende kracht te maken.quote:
[..]
Tja, het falende beleid van voorgaande kabinet zal toch rechtgetrokken moeten worden met terugwerkende kracht.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Juist wel, iemand die 8 jaar geleden al fatsoenlijk behandeld moeten worden ipv wegstoppen en laten afwachten zal er nu de zure vrucht van moeten eten.quote:
[..]
Dit heeft niets met terugwerkende kracht te maken.
Schande.
The truth was in here.
Als het zo duidelijk was dat het kansloze gelukszoekers waren, waarom werden ze dan niet meteen teruggestuurd? En hoe kom je er bij dat ze 'illegaal wortelen'? Ze hebben alle openstaande rechtsgangen geprobeerd en hebben gefaald. Kan je ook precies uitleggen wat er illegaal is aan het alle kansen van het systeem aangrijpen? De rest van je korte zinnen zijn alleen maar aannames.quote:
Leers heeft ook gewoon gelijk. De uitzondering voor minderjarigen lokt het rekken van illegaal verblijf uit.
Een ieder die geen recht heeft om hier te zijn moet terug naar eigen land. Alleen nog échte vluchtelingen een status geven. Want die worden nu de dupe van deze gelukszoekers die met de meest fantastische verhaaltjes hier binnen komen en dan 6 jaar illegaal hier 'wortelen' om vervolgens voor altijd aan het infuus te blijven hangen. Dat is toch onbetaalbaar voor ons land?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ook dat heeft niets met terugwerkende kracht te maken. Ze zijn niet het slachtoffer van nieuwe wetgeving, maar van oude wetgeving. Het heeft dus niets met terugwerkende kracht te maken, hoe de term gebruikt dient te worden. Nu is het aan jou om het te gebruiken zoals je zelf wil, maar het is niet goed. Ze hebben vijf keer beroep aangetekend, vijf keer afgewezen en nu zegt de minister dat ze weg moeten, dat is het verhaal.quote:
[..]
Juist wel, iemand die 8 jaar geleden al fatsoenlijk behandeld moeten worden ipv wegstoppen en laten afwachten zal er nu de zure vrucht van moeten eten.
Schande.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
quote:
[..]
Tja, het falende beleid van voorgaande kabinet zal toch rechtgetrokken moeten worden met terugwerkende kracht.
_____________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Русский военный корабль, иди нахуй!
Eigenlijk wil ik die ouders ook niet laten 'winnen' maar kinderen de dupe laten worden van papieren procedures is belachelijk. Dan moet je als land je verlies maar gewoon nemen.quote:
[..]
Ook dat heeft niets met terugwerkende kracht te maken. Ze zijn niet het slachtoffer van nieuwe wetgeving, maar van oude wetgeving. Het heeft dus niets met terugwerkende kracht te maken hoe het gebruikt dient te worden. Nu is het aan jou om het te gebruiken zoals je zelf wil, maar het is niet goed. Ze hebben vijf keer beroep aangetekend, vijf keer afgewezen en nu zegt de minister dat ze weg moeten, dat is het verhaal.
Leers is natuurlijk gewoon een schijtbak. Na zijn dramatisch begin wil ie zich natuurlijk niet nogmaals moeten verantwoorden tegenover Wilders.
_____________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Русский военный корабль, иди нахуй!
Heuj, het domme gepeupel wordt weer klaargestoomd voor een volgend Generaal Pardon, weer 30k aan kansloze figuren die hier gratis onderdak en geld mogen beuren.
Je moet mensen geen illusie van een beter leven voorhouden. Als het duidelijk dat er geen toekomst in Nederland voor ze is, en de situatie in het thuisland ook niet levensbedreigend is, dan moet je mensen gewoon terugsturen. Maar zulke gevallen zijn gewoon schrijnend omdat het over kinderen gaat inderdaad. Het ergste is nog dat ze worden gebruikt voor electoraal/politiek gewin, en dat over de rug van een meisje van 14 dat hier zelf niet om gevraagd heeft. We zijn echt een stel holbewoners bij elkaar eigenlijk. Elk beetje menselijk rede verzet zich hier tegen.quote:
[..]
Eigenlijk wil ik die ouders ook niet laten 'winnen' maar kinderen de dupe laten worden van papieren procedures is belachelijk. Dan moet je als land je verlies maar gewoon nemen.
Leers is natuurlijk gewoon een schijtbak. Na zijn dramatisch begin wil ie zich natuurlijk niet nogmaals moeten verantwoorden tegenover Wilders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 08-12-2010 13:26:41 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ik ben wel eens benieuwd naar een timeline van de afwijzingen van dit gezin eerlijk gezegd. Weet iemand daar iets meer over?quote:
[..]
Je moet mensen geen illusie van een beter leven voorhouden. Als het duidelijk dat er geen toekomst in Nederland voor ze is, en de situatie in het thuisland ook niet levensbedreigend is, dan moet je mensen gewoon terugsturen. Maar zulke gevallen zijn gewoon schrijnend omdat het over kinderen gaat inderdaad. Het ergste is nog dat ze worden gebruikt voor electoraal/politiek gewin over de rug van een meisje van 14 dat hier zelf niet om gevraagd heeft. We zijn echt een stel holbewoners bij elkaar eigenlijk. Elk beetje menselijk rede verzet zich hier tegen.
Ga weg met je slipperyslope non argument. Generaal pardon onder deze regering ?quote:Op woensdag 8 december 2010 13:16 schreef Scorpie het volgende:
Heuj, het domme gepeupel wordt weer klaargestoomd voor een volgend Generaal Pardon, weer 30k aan kansloze figuren die hier gratis onderdak en geld mogen beuren.
Weet je, iedereen ziet heus wel in dat die meid potentie heeft. Daar gaat het dan ook niet om. We moeten nu gaan bekijken hoe we dit soort situaties in het vervolg gaan voorkomen, dat wil zeggen, de periode dat men in onzekerheid zit zo kort mogelijk houden, en indien mogelijk zo snel mogelijk terugsturen zodra blijkt dat men terug kan naar land van herkomst en de asielprocedure is afgewezen. En dan niet het mogelijk maken nog 4 keer in beroep te gaan, of allerlei procedures op te starten die het vertrek alleen maar uitstellen. Daarbij geld dan wel de voorwaarde dat de procedure in kwestie goed verloopt.quote:
Iedereen die haar wil uitzetten spoort niet in mijn ogen.
Ik zie het zo gebeuren hoor. Waarom niet? Onder het mom van een schone lei kan men alles erin schuiven.quote:
[..]
Ga weg met je slipperyslope non argument. Generaal pardon onder deze regering ?
Eens dat heel veel sneller moet.
Je kunt niet iedereen naar Nederland halen.
Echter je gaat geen Nederlands 14 jarig meisje uitzetten naar Talibanland waarvan ze de taal niet een spreekt. En of ze nou gym of vmbo doet boeit mij geen flikker eigenlijk, maar het schijnt het goed te doen bij iedereen dus vooruit..
Je kunt niet iedereen naar Nederland halen.
Echter je gaat geen Nederlands 14 jarig meisje uitzetten naar Talibanland waarvan ze de taal niet een spreekt. En of ze nou gym of vmbo doet boeit mij geen flikker eigenlijk, maar het schijnt het goed te doen bij iedereen dus vooruit..
kom kom, wees realistisch.quote:Op woensdag 8 december 2010 13:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zie het zo gebeuren hoor. Waarom niet? Onder het mom van een schone lei kan men alles erin schuiven.
Er was toch een genraal pardon?
Verder is het onze eigen schuld dat het blijkbaar mogelijk is 5 keer inberoep te gaan, deze mogelijkheid dus afschaffen voor nieuwe gevallen, dit soort oude gevallen gewoon laten blijven natuurlijk.
Verder is het onze eigen schuld dat het blijkbaar mogelijk is 5 keer inberoep te gaan, deze mogelijkheid dus afschaffen voor nieuwe gevallen, dit soort oude gevallen gewoon laten blijven natuurlijk.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Eens.quote:Op woensdag 8 december 2010 13:33 schreef DroogDok het volgende:
Er was toch een genraal pardon?
Verder is het onze eigen schuld dat het blijkbaar mogelijk is 5 keer inberoep te gaan, deze mogelijkheid dus afschaffen voor nieuwe gevallen, dit soort oude gevallen gewoon laten blijven natuurlijk.
Als dat de mogelijkheid is die er geboden is dan is het daarna toch echt klaar en kun je vertrekken. Je kan wel blijven hopen dat de volgende aantekening meer succes zal hebben maar zelfs een ezel stoot zich niet zo vaak aan een steen.quote:
Ze hebben vijf keer beroep aangetekend, vijf keer afgewezen en nu zegt de minister dat ze weg moeten, dat is het verhaal.
Dus nu worden ze vriendelijk verzocht te verkassen, onderwijl kunnen de regels worden aangescherpt dat bij, laten we zeggen, 2x, verder procedureren geen zin heeft.
En dan ook niet door slinkse instanties worden gewezen op mazen in de wet, die geven alleen maar valse hoop zodat we uiteindelijk weer met een gebroken hart mensen staan uit te zwaaien.
Nu is Leers de zwarte piet natuurlijk, maar de regelgeving was al die tijd al krom en tergend langzaam, en door de halfzachte houding van onderandere Albayrak (pvda) hebben die mensen dat probleem nu.
The truth was in here.
Ik ben realistisch. Hell, ik zie het Wilders nog wel voorstellen in ruil voor veel strengere toelatingseisen.quote:
nee sorry, maar juist die denkfout is een deel van de oorzaak dat het fout blijft gaan...quote:Op woensdag 8 december 2010 12:53 schreef Bastard het volgende:
[..]
Tja, het falende beleid van voorgaande kabinet zal toch rechtgetrokken moeten worden met terugwerkende kracht.
het is hier de IND die veelvuldig fouten gemaakt heeft, onzorgvuldig is geweest en zo de kans heeft geboden dat de procedure zo ellendig lang duurt...
Een belange grond is de werkachterstand die de IND heeft en ook de grebekkige organisatie (al onder verdonk was dat een rotzooitje waarbij en hoop duurbetaalde ambtenaren met vast contract uit hun neus zaten te eten, en veel dossiers weggewerkt moesten worden door extern ingehuurd personeel van uitzend-bureau's)
wil je dat oplossen moet je juist niet opeens denken 'alle gevallen uit het verleden waar het dus misgegaan is' op te willen lossen, dat zorgt nu juist weer voor de volgende 'werkachterstanden én ervoor dat je continue 'achter de feiten aanloopt'...
Mensen die heir tioen jaar gebleven zijn hebben veelal juist een hoop investeringen gehad en waar deze gewoon voldoen aan een aantal basis-voorwaarden, nl als ze geen criminele achtergrond hebben en egen strafblad of overtredingen, verder geintegreerd zijn, nederlands spreken en bv hier een kans hebben op onderwijs of een beroep, kun je veel beter slim zijn en juist zulke mensen op basis van #economische warde' wél toelaten...
Het slot op de deur moet je juist hebben bij nieuwe aanwas en die moet je snel en effectief kunnen afwijzen en uitzetten, maar juist het vastbijten in die 'slepende' procedure's leiden ook bij de IND tot 'werk-verstoppingen'...
Zorg gewoon dat je voorkomt dat personen in die molen terecht komen, enkel, als ze daarin zitten en jarenlang hier semi-legaal kunnen blijven, is het vel slimmer ze na enkele jaren gewoon juist op te geven als 'uitzetbaar', de 'winst' daarvan is nu eenmaal gewoonweg te laag en het kost veels teveel werk en is ook juist het weggooien van de investering aan bv onderwijs die er in de kinderen al gedaan _is_.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En zoals het klokje thuis tikt, tikt het nergens. Nog meer open deuren? De mensen stoten zich niet aan dezelfde steen, maar hebben hoop op het verkrijgen van het Nederlanderschap. Dacht je dan ook echt dat ze zelf de procedure voeren, de procedure initiëren en dat de procedure ook de hele tijd over hetzelfde gaat? Natuurlijk niet, daar zijn mensen voor die ze bijstaan en adviseren. Maar de IND is een log apparaat met gigantische achterstanden en bevooroordeeldheid, ze beginnen al meteen met het invullen van de gronden om afwijzingen rond te krijgen. Dat lijkt me nogal twijfelachtig vind je niet? Volgens mij heb je verder geen idee hoe de sfeer is rond zo'n asielaanvraag, tijdens de verhoren. Die is hard, kil, koud, wordt als intimiderend ervaren en dan is er ook nog eens bevooroordeeldheid tegenover de juridische bijstand, omdat deze een keer een procedure tegen de IND gewonnen heeft. Dat zit ze ook niet altijd even lekker en proberen ze dan zo iemand eens goed terug te pakken met een volgende cliënt. Het hangt er maar net vanaf met wat voor medewerker van de IND je te maken krijgt, is hij humeurig, wil hij je echt helpen? De mensen bij de IND doen natuurlijk ook hun best, maar met zoveel druk er achter en zoveel achterstand bevorder je onzorgvuldige behandeling wat automatisch leidt tot iets wat lijkt op onbarmhartigheid in sommige gevallen. Het blijft immers mensenwerk. De IND moet de middelen krijgen om alles weg te werken of moet gewoon de 'verloren' zaken ook echt als verloren beschouwen en voor die mensen voor wie het uitzichtloos is geworden op de een of andere manier een regeling treffen.quote:
[..]
Als dat de mogelijkheid is die er geboden is dan is het daarna toch echt klaar en kun je vertrekken. Je kan wel blijven hopen dat de volgende aantekening meer succes zal hebben maar zelfs een ezel stoot zich niet zo vaak aan een steen.
Dus nu worden ze vriendelijk verzocht te verkassen, onderwijl kunnen de regels worden aangescherpt dat bij, laten we zeggen, 2x, verder procedureren geen zin heeft.
En dan ook niet door slinkse instanties worden gewezen op mazen in de wet, die geven alleen maar valse hoop zodat we uiteindelijk weer met een gebroken hart mensen staan uit te zwaaien.
Nu is Leers de zwarte piet natuurlijk, maar de regelgeving was al die tijd al krom en tergend langzaam, en door de halfzachte houding van onderandere Albayrak (pvda) hebben die mensen dat probleem nu.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat in zo'n procedure de rechter niet mag toetsen of de IND inhoudelijk alles goed beoordeeld heeft, maar alleen toetst aan de procedurele vereisten, of aan de formele rechtsregels is voldaan. Eigenlijk zouden die mensen naar het EHRM moeten stappen, dat zou pas spannend worden en daar zijn al zaken over geweest trouwens. Want dat iemand zo lang in de molen kan blijven, terwijl de rechter enkel marginaal mag/kan toetsen en de asielzoeker afhankelijk is van een log apparaat met gigantische achterstanden als de IND, met ook nog eens beperkte rechtsbijstand, riekt naar uitzichtloosheid op een eerlijke rechtsgang. Het riekt naar volstrekte willekeur. Het riekt naar volslagen rechtsonzekerheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 08-12-2010 14:57:36 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Dat lijkt me dus 1 van de belangrijkste hervormingen die nu zo snel mogelijk ingevoerd zouden moeten worden.quote:
[..]
Weet je, iedereen ziet heus wel in dat die meid potentie heeft. Daar gaat het dan ook niet om. We moeten nu gaan bekijken hoe we dit soort situaties in het vervolg gaan voorkomen, dat wil zeggen, de periode dat men in onzekerheid zit zo kort mogelijk houden, en indien mogelijk zo snel mogelijk terugsturen zodra blijkt dat men terug kan naar land van herkomst en de asielprocedure is afgewezen. En dan niet het mogelijk maken nog 4 keer in beroep te gaan, of allerlei procedures op te starten die het vertrek alleen maar uitstellen. Daarbij geld dan wel de voorwaarde dat de procedure in kwestie goed verloopt.
Eens met TS. We discrimineren niet niet tussen zwart - wit, we discrimineren je niet om je geloof en daarom ook niet op je leeftijd. Mensen die hier niet thuishoren dienen onmiddellijk uitgezet te worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Terecht mensen voegen hier niets toe laat ze het zelf maar uitzoeken waar ze vandaan komen.
We hebben al genoeg problemen met onze eigen bevolking.,
We hebben al genoeg problemen met onze eigen bevolking.,
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Wat voeg jij toequote:Op woensdag 8 december 2010 14:45 schreef Dr.Mikey het volgende:
Terecht mensen voegen hier niets toe laat ze het zelf maar uitzoeken waar ze vandaan komen.
We hebben al genoeg problemen met onze eigen bevolking.,
Heerlijk een dooddoener !quote:
Ook niet gek veel maar ik kom hier vandaan dus dan heb je lekker pech.
Ik ga toch ook niet met de trein naar Sri Lanka.
Nee even serieus als die kinderen hier blijven zonder ouders etc wat gebeurd dan ?
Krijg je van die jeugdzorg taferelen. Gevolg kinderen groeien op met problemen en gaan hier de crimineel uithangen. Maar vervolgens vinden mensen ze zielig want ooh ooh die heeft nooit een jeugd gehad. Ja mooi voor je daarom hoef je me portemonnee nog niet te pikken.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Ja jouw dooddoener dan. 'Ze voegen niks toe'
De kans is groot dat ze weldegelijk wat toevoegt. Wat gaat een 14 jarig Fries meisje nou doen in Talibanland ?
Dat is toch inhumaan?
De kans is groot dat ze weldegelijk wat toevoegt. Wat gaat een 14 jarig Fries meisje nou doen in Talibanland ?
Dat is toch inhumaan?
Naar het land van herkomst.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Fries meisje ? Het ging toch over asielzoekers niet over een fries meisje.quote:
Ja jouw dooddoener dan. 'Ze voegen niks toe'
De kans is groot dat ze weldegelijk wat toevoegt. Wat gaat een 14 jarig Fries meisje nou doen in Talibanland ?
Dat is toch inhumaan?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Grappig man, ga je er ook persoonlijk heen als de Taliban bij haar thuiskomt omdat ze heeft gestudeerd, om haar uit te lachen ?quote:
Ze is sinds ze 4 was hier, ze spreekt amper Afghaans en heeft een negen voor Fries ->>> Fries meisje.quote:Op woensdag 8 december 2010 16:49 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Fries meisje ? Het ging toch over asielzoekers niet over een fries meisje.
Waar staat dat?quote:
[..]
Grappig man, ga je er ook persoonlijk heen als de Taliban bij haar thuiskomt omdat ze heeft gestudeerd, om haar uit te lachen ?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik geloof dat je iets te hypothetisch denk. Ik kan morgen toch ook onder een bus komen? Niets is zonder risico's.quote:
[..]
Kun je zelf nadenken of moet alles ergens staan voor jou ?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nou poehoe ze wordt uitgelachen door de Taliban ja dat is echt een reden om iemand hier te houden.quote:
[..]
Grappig man, ga je er ook persoonlijk heen als de Taliban bij haar thuiskomt omdat ze heeft gestudeerd, om haar uit te lachen ?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Daarom is het ook zo verschrikkelijk dat we daar niet meer zitten.quote:
Nee de Taliban snijdt meestal een oor of een neus eraf.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ben blij dat officieel Wilders achter de stuurknuppel zit 
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat kan me nu even niks schelen en is een totaal andere discussie.quote:Op woensdag 8 december 2010 17:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo verschrikkelijk dat we daar niet meer zitten.
Niet uitzetten klaar.
Jawel, we kunnen niet iedereen waarborgen hier. Hoe graag we dat ook zouden willen.quote:
[..]
Dat kan me nu even niks schelen en is een totaal andere discussie.
Niet uitzetten klaar.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Een 9 voor Friesquote:
[..]
Ze is sinds ze 4 was hier, ze spreekt amper Afghaans en heeft een negen voor Fries ->>> Fries meisje.
.Dat alleen al moet een reden tot deportatie zijn, ook voor alle autochtone Friezen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En met haar dus een miljoen anderen lekker druk dan hier he.quote:
[..]
Dat kan me nu even niks schelen en is een totaal andere discussie.
Niet uitzetten klaar.
Gast we kunnen er niets mee. We hebben al genoeg andere belangrijkere problemen dan een meisje waar ze de oren van af gaan snijden . Iets wat je trouwens als feit beschouwt terwijl je dat natuurlijk helemaal niet weet.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
14 jarige gymnasium meisjes worden Uitgezet naar Talibanland maar criminele PVV'ers mogen in de tweede Kamer blijven #scheefquote:Op woensdag 8 december 2010 17:09 schreef phpmystyle het volgende:
Ben blij dat officieel Wilders achter de stuurknuppel zit
Wat hebben we aan Lucassen? Waarom wordt hij niet uitgezet ?
Nee met haar niet miljoenen anderen , als je als land zo faalt dat je 10 jaar over een procedure doet moet je ook gewoon dit soort gevallen toelaten.
Tenzij je een sadist bent natuurlijk.
Tenzij je een sadist bent natuurlijk.
@IHVK Twitter-codec gebruiken op fok #doeeensniet #140tekensisteweinigquote:
[..]
14 jarige gymnasium meisjes worden Uitgezet naar Talibanland maar criminele PVV'ers mogen in de tweede Kamer blijven #scheef
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eerder naar een land waar ik helemaal niet meer thuis vol. Want een smerig kutland is dit aan het worden.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als zij hier niet hoort dan moet je ze gewoon vertrekken, en zo snel mogelijk. Maar ik ben het met je eens dat die procedures wel wat sneller mogen.quote:
[..]
14 jarige gymnasium meisjes worden Uitgezet naar Talibanland maar criminele PVV'ers mogen in de tweede Kamer blijven #scheef
Wat hebben we aan Lucassen? Waarom wordt hij niet uitgezet ?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Omdat het Leers van het CDA zich aan de regels houdt?quote:
[..]
Eerder naar een land waar ik helemaal niet meer thuis vol. Want een smerig kutland is dit aan het worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee, omdat er regels zijn opgesteld waar Leers zich aan dient te houden die compleet van de pot gerukt zijn.quote:
[..]
Omdat het Leers van het CDA zich aan de regels houdt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nogmaals, hoe graag ik het ook wil, we kunnen niet iedereen helpen. Helaas pindakaas.quote:
[..]
Nee, omdat er regels zijn opgesteld waar Leers zich aan dient te houden die compleet van de pot gerukt zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je gaat geen kinderen het land uitzetten al helemaal niet naar landen als Afghanistan.quote:
[..]
Nogmaals, hoe graag ik het ook wil, we kunnen niet iedereen helpen. Helaas pindakaas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar het land veilig maken, dat willen we evenmin?quote:
[..]
Je gaat geen kinderen het land uitzetten al helemaal niet naar landen als Afghanistan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is jouw oplossing?quote:
[..]
Je gaat geen kinderen het land uitzetten al helemaal niet naar landen als Afghanistan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Tsja, dat is niet bepaald een succes gebleken, nietwaar?quote:
[..]
Maar het land veilig maken, dat willen we evenmin?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus kunnen we afwachten totdat ze daar het licht zien en tot die tijd alle kinderen uit Afghanistan opnemen en hier houden. Dat noem ik: dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Tsja, dat is niet bepaald een succes gebleken, nietwaar?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen uit oorlogsgebieden of landen waar het voor bepaalde bevolkingsgroep gevaarlijk is, krijgen sowieso asiel. Dus stel dat Duitsland op de pre-WOII tour gaat, dan zijn joden hier welkom. Barrieres werp je enkel op voor economische vluchtelingen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Yup. Mensen die het risico lopen vervolgd te worden in Afghanistan zijn wat mij betreft welkom.quote:
[..]
Dus kunnen we afwachten totdat ze daar het licht zien en tot die tijd alle kinderen uit Afghanistan opnemen en hier houden. Dat noem ik: dweilen met de kraan open.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet niet als het handig is om hier alle joden op te vangen, wel zou ik een x percentage joden willen opvangen, maar zoiets moet wel gespreid worden over andere landen. Wij moeten niet per saldo de meeste opnemen in onze samenlevingquote:
[..]
Mensen uit oorlogsgebieden of landen waar het voor bepaalde bevolkingsgroep gevaarlijk is, krijgen sowieso asiel. Dus stel dat Duitsland op de pre-WOII tour gaat, dan zijn joden hier welkom. Barrieres werp je enkel op voor economische vluchtelingen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat valt uiteraard te regelen in Europees verband.quote:
[..]
Ik weet niet als het handig is om hier alle joden op te vangen, wel zou ik een x percentage joden willen opvangen, maar zoiets moet wel gespreid worden over andere landen. Wij moeten niet per saldo de meeste opnemen in onze samenleving
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Koos geef ze nou geen munitie. Je kan inderdaad niet iedereen uit alle oorlogsgebieden naar NL halen. Maar dat is een heel andere discussie.
Het gaat erom! In dit geval dat iemand hier is opgegroeid omdat ze hun 10 jaar!!!! Hebben laten wachten. Ze is dus opgegroeid als Nederlander/Fries.
Haar uitzetten is dus per defintie inhumaan. Los van het oorlogsgebied discussie.
Verder ben ik het wel met je eens dat je kinderen niet uitzet naar warzones maar daar gaat het in dit geval niet om.
Het gaat erom! In dit geval dat iemand hier is opgegroeid omdat ze hun 10 jaar!!!! Hebben laten wachten. Ze is dus opgegroeid als Nederlander/Fries.
Haar uitzetten is dus per defintie inhumaan. Los van het oorlogsgebied discussie.
Verder ben ik het wel met je eens dat je kinderen niet uitzet naar warzones maar daar gaat het in dit geval niet om.
Hmm, ik vraag me wel altijd af waarom die toch het pittoreske Nederland hebben uitgezocht om hun vervolging in Afghanistan te ontlopen. Ben nogal voorzichtig met het uitstralen van een moederlijke 'kom-maar-hier-arme-Afghaan' houding. Begrijp me goed, ik heb vrienden uit Afghanistan gekend en die waren toch echt onder forse bedreiging van het regime het land uitgevlucht en moesten daar dienaren en paleizen achterlaten, maar toen ben ik er wel bewust van geworden dat elke politieke vluchteling in Nederland een rijke economische is, anders ga je te voet naar Turkmenistan, zoals de bediening van onze vluchtelingen moest doen.quote:
[..]
Yup. Mensen die het risico lopen vervolgd te worden in Afghanistan zijn wat mij betreft welkom.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:Op woensdag 8 december 2010 17:34 schreef IHVK het volgende:
Het gaat erom! In dit geval dat iemand hier is opgegroeid omdat ze hun 10 jaar!!!! Hebben laten wachten. Ze is dus opgegroeid als Nederlander/Fries.
Is haar niet al twee keer eerder verteld dat ze niet in Nederland asiel zou krijgen?quote:De oppositie wijst er in de brief op dat de familie met twee ouders en drie minderjarige kinderen in tien jaar tot drie keer toe tevergeefs een asielaanvraag heeft gedaan.
Dat je een koppige papa hebt die na de eerste en tweede afwijzing doorgaat met het aanvragen van asiel is natuurlijk niet onze verplichting, hoewel ik het volledig eens ben dat de afhandeling van asielaanvragen sneller moet. Het verhaal heeft echter wel twee kanten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vraag me af waarom jij denkt dat Nederland het enige land is dat krijgt te maken met asielzoekers. Jij denkt dat onze overheid pamfletten uitdeelt in oorlogsgebieden? En waarom zou een rijke vluchteling die in het bezit is van paleizen (quote:
[..]
Hmm, ik vraag me wel altijd af waarom die toch het pittoreske Nederland hebben uitgezocht om hun vervolging in Afghanistan te ontlopen. Ben nogal voorzichtig met het uitstralen van een moederlijke 'kom-maar-hier-arme-Afghaan' houding. Begrijp me goed, ik heb vrienden uit Afghanistan gekend en die waren toch echt onder forse bedreiging van het regime het land uitgevlucht en moesten daar dienaren en paleizen achterlaten, maar toen ben ik er wel bewust van geworden dat elke politieke vluchteling in Nederland een rijke economische is, anders ga je te voet naar Turkmenistan, zoals de bediening van onze vluchtelingen moest doen.
) de voorkeur moeten geven aan Turkmenistan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk helemaal niet dat Nederland het enige land is dat te maken krijgt met asielzoekers, maar vanwege onze asielregelgeving zijn er wel een hoop gelukszoekers die weten dat ze in Nederland meer kans maken dan in een ander land waar de wet- en regelgeving stringenter is. Of is het puur toeval dat de gemiddelde asielaanvragen in de Benelux en Scandinavische landen hoger ligt dan de strengere staten van de EU? Nederland krijgt meer asielzoekers binnen dan een groot internationaal land als Frankrijk. Echt niet omdat Afghanen niet van brie houden.quote:
[..]
Vraag me af waarom jij denkt dat Nederland het enige land is dat krijgt te maken met asielzoekers. Jij denkt dat onze overheid pamfletten uitdeelt in oorlogsgebieden? En waarom zou een rijke vluchteling die in het bezit is van paleizen (
Onze overheid moet zo snel en goed mogelijk een oordeel geven en om schrijnende gevallen te voorkomen de beroepsprocedure te verzwaren en te ontmoedigen, tenzij aantoonbaar sprake is van een uitzonderingssituatie. Een rijke vluchteling zou de voorkeur moeten geven aan een land dat overeenkomt met zijn/haar cultuur, zodat ook de kinderen naar eigen wens, traditie en achtergrond opgevoed kunnen worden en waar de integratie makkelijker zal verlopen.
Ik ga als westerling ook liever naar een land als Belgie of UK dan Dubai of Abu Dhabi, terwijl in de laatste twee landen mijn economische perspectieven hoger liggen. Het is een gok die Afghanen nemen door naar Nederland te vluchten, een grote gok, waar zij hun gezinnen in meesleuren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat noem ik common sense.quote:
Uitzetten gaat toch niet lukken uiteindelijk, waarom dan krampachtig proberen? Om de anti-buitenlandersaanhang van Wilders een beetje gerust te stellen? Of gaat die toch miepen als die leuke jongen met die mooie bruine ogen bij hun Jeffrey uit groep 8 plots naar Tsjetjenie moet waar hij op z'n geboorte na nog nooit geweest is?
De bij dit voorstel horende schoolklassen met handtekeningen op het Binnenhof zijn dodelijk voor de uitvoerbaarheid.
Mensen die hun asielprocedure expres gaan vertragen worden beloond met een permanent verblijfsvergunning.
Ik weet dat het moeilijk te bevatten is, maar je kan niet iedereen toelaten die hier aanklopt.
Je moet niet alle vluchtelingen over één kam scheren, maar dat is wel wat er in dit soort discussies gebeurt. Natuurlijk is een deel van de vluchtelingen vanuit Afghanistan, Somalië, Irak en Iran die hierheen komen feitelijk geen politiek vluchteling. Voor een deel zijn het juist de rotzakken van het regime in verval die misbruik maken van de oorlog die ze vaak zelf zijn begonnen.
Mensen die in het land van herkomst geen geld hebben, slagen er over het algemeen niet in om naar Nederland te komen. Die blijven vaak in de regio.
Dat neemt niet weg dat deze mensen mogelijk, als ze teruggaan, wel in gevaar zijn. In het ene geval is dat eigen schuld dikke bult, in het andere geval niet. En sommige zijn niet in gevaar, maar wekken die indruk om in dit economisch gunstige land te blijven, waar ze een uitkering krijgen zonder er iets voor te hoeven doen.
Het probleem zit hem in het feit dat het IND beslissingen moet nemen over zaken waar zij onmogelijk achter de waarheid kunnen komen. VLuchtelingen hebben geen papieren, hebben hun vluchtverhaal verzonnen of gekocht en het is niet te achterhalen hoe de vork echt in de steel zit.
Om te voorkomen dat dit soort problemen in de toekomst ontstaan, is er maar één methode, namelijk opvang in regiolanden met een vergelijkbaar economisch milieu. En gebruik dan een deel van het geld dat we nu kwijt zijn aan opvang aan uitkeringen om de buurlanden te ondersteunen met het inrichten van tijdelijke woningen voor deze mensen, maar wel op het niveau van het betreffende land, zodat het economische gewin wegvalt.
Mensen die in het land van herkomst geen geld hebben, slagen er over het algemeen niet in om naar Nederland te komen. Die blijven vaak in de regio.
Dat neemt niet weg dat deze mensen mogelijk, als ze teruggaan, wel in gevaar zijn. In het ene geval is dat eigen schuld dikke bult, in het andere geval niet. En sommige zijn niet in gevaar, maar wekken die indruk om in dit economisch gunstige land te blijven, waar ze een uitkering krijgen zonder er iets voor te hoeven doen.
Het probleem zit hem in het feit dat het IND beslissingen moet nemen over zaken waar zij onmogelijk achter de waarheid kunnen komen. VLuchtelingen hebben geen papieren, hebben hun vluchtverhaal verzonnen of gekocht en het is niet te achterhalen hoe de vork echt in de steel zit.
Om te voorkomen dat dit soort problemen in de toekomst ontstaan, is er maar één methode, namelijk opvang in regiolanden met een vergelijkbaar economisch milieu. En gebruik dan een deel van het geld dat we nu kwijt zijn aan opvang aan uitkeringen om de buurlanden te ondersteunen met het inrichten van tijdelijke woningen voor deze mensen, maar wel op het niveau van het betreffende land, zodat het economische gewin wegvalt.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Expres vertragen?quote:
[..]
Dat noem ik common sense.
Mensen die hun asielprocedure expres gaan vertragen worden beloond met een permanent verblijfsvergunning.
Ik weet dat het moeilijk te bevatten is, maar je kan niet iedereen toelaten die hier aanklopt.
Wel eens van de IND gehoord? Die kunnen dat prima zonder de hulp van de asielzoeker hoor....
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
http://epp.eurostat.ec.eu(...)3-08122009-AP-EN.PDFquote:Op woensdag 8 december 2010 17:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nederland krijgt meer asielzoekers binnen dan een groot internationaal land als Frankrijk.
bullshit, Frankrijk laat veel meer asielzoekers toe, maar heeft nóg meer aanvragen dan NL
van 56 115 aanvragen lieten ze 11 470 toe...
Nederland daarentegen kende 11 725 aanvragen en liet daarvan 6 090 toe...
Frankrijk heeft een aantal aanvragen dat 5x hoger is dan nederland, terwijl ze met 61 miljoen inwoners minder dan 4x zo'n grote bevolking hebben dan nederland... relatief is het aantal aanvragen in Frankrijk dus duidelijk hoger, ondanks dat ze meer afwijzen.
Hooguit is het antal toegelaten asielzoekers relatief hoger in nederland, maar afgemeten aan het BNP, dat in franrkijk nog geen 3x hoger is valt ook dat best nog wel mee ....
sowieso, het zijn dus minieme aantallen, zeker geen 'tsunami', en ook geen 'horden' die zich als asielzoeker melden.... wel kun je je meer zorgen maken over de puur economische migratie aan de zuidgrenzen, zowel zuid-frankrijk, spanje als Italie kent een groot aantal economische migranten die direkt als illegalen de EU binnenkomen...
die blijven verder buiten het 'asielzoekers-circuit' domweg omdat dat verder ook geen 'vetpot' is en de meeste mensen in dat circuit in ellenlange procedure's 'kapotgemaakt' worden, makkelijk een 7 tot 9 jaren verder zijn voordat ze een verblijfstatus krijgen en bv ook actief deel kunnen nemen aan het maatschappelijk leven en een baan kunnen zoeken (wat emestal weinig succesvol zal zijn als iemand verplicht 7 jaar niks mocht doen)
(cijfers 2009)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jaquote:
[..]
14 jarige gymnasium meisjes worden Uitgezet naar Talibanland maar criminele PVV'ers mogen in de tweede Kamer blijven #scheef
Wat hebben we aan Lucassen? Waarom wordt hij niet uitgezet ?
Ruk het even allemaal uit zn verband.
The truth was in here.
Tja in die periode begon het stoere anti-asielzoekers gehuil populair te worden. Met LPF-achtige partijen. Laat maar weer zien dat buitenlandershaat maar matig werktquote:
[..]
Juist wel, iemand die 8 jaar geleden al fatsoenlijk behandeld moeten worden ipv wegstoppen en laten afwachten zal er nu de zure vrucht van moeten eten.
Schande.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hij moet de anti-buitenlanderspartij blijven plezierenquote:
Hoe kan Leers dit nou met droge ogen volhouden
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
We hebben daar vele jonge mensenlevens aan opgeofferd zonder dat het er daar maar een steek veiliger op is geworden.quote:
[..]
Maar het land veilig maken, dat willen we evenmin?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uitzetten gaat echter ook niet lukken. Dus we moeten wat.quote:
[..]
Dat noem ik common sense.
Mensen die hun asielprocedure expres gaan vertragen worden beloond met een permanent verblijfsvergunning.
Ik zie die domme zin hier in deze discussie al een paar keer voorbij komen. Maar laten we het even concretiseren, wie willen dat hier allemaal?quote:Ik weet dat het moeilijk te bevatten is, maar je kan niet iedereen toelaten die hier aanklopt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik begrijp met de beste wil even niet wat jouw antwoord te maken heeft met mijn opmerking.quote:
[..]
Tja in die periode begon het stoere anti-asielzoekers gehuil populair te worden. Met LPF-achtige partijen. Laat maar weer zien dat buitenlandershaat maar matig werkt
8 jaar geleden kwam het LPF met anti asielzoekers gehuil? Nou als dat al zo zou zijn was er kennelijk een goede reden om daar eens over te gaan huilen. En als er niet werd gehuild hadden we nu overvol gezeten met welkome asielzoekers, gelukkig werd toen al enigzins voorzichtig aan de teugels getrokken.
En nu gaan we vol in de rem, uitvoeren van uitzettingsbeleid conform democratische afspraken. Boehoe doen met incidenten is een zwaktebod.
The truth was in here.
Kijk maar goed wie over Wilders begon.quote:Op woensdag 8 december 2010 18:12 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ja
Vlgs mij al vrij snel door Du_ke, blijkbaar moet alle boosaardigheid in de wereld op Dhr. Wilders worden geschoven als een soort duivel.quote:
[..]
Kijk maar goed wie over Wilders begon.
The truth was in here.
Php begon erover in onze discussiequote:Op woensdag 8 december 2010 18:22 schreef Bastard het volgende:
[..]
Vlgs mij al vrij snel door Du_ke, blijkbaar moet alle boosaardigheid in de wereld op Dhr. Wilders worden geschoven als een soort duivel.
Je zou ook kunnen zeggen dat wij burgers net als de asielzoekers slachtoffers zijn geworden van de bureaucratie van een falende IND en hun procedures. Het is dan wel makkelijk een lange neus trekken naar die asielzoekers.
Ik ben er wel voor dat wanneer asielzoekers niet binnen een 2 a 3 jaar uitgeprocedeerd en uitgezet zijn ze gewoon hier kunnen blijven. De verantwoordelijke ministers mogen dan komen uitleggen hoe het mogelijk is dat de procedures niet binnen gestelde termijnen afgerond zijn. Hebben ze geen goede argumenten dan worden zij (zonder wachtgeld) naar huis gestuurd.
Ik ben er wel voor dat wanneer asielzoekers niet binnen een 2 a 3 jaar uitgeprocedeerd en uitgezet zijn ze gewoon hier kunnen blijven. De verantwoordelijke ministers mogen dan komen uitleggen hoe het mogelijk is dat de procedures niet binnen gestelde termijnen afgerond zijn. Hebben ze geen goede argumenten dan worden zij (zonder wachtgeld) naar huis gestuurd.
_____________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Русский военный корабль, иди нахуй!
Zie mijn post eerder. De IND wordt opgezadeld met een onmogelijke opdracht. Je kunt het ze bijna niet verwijten. Het is ook niet de basis van het probleem. De basis is dat opvang plaats moet vinden in de regio van herkomst, in landen die vergelijkbaar zijn met het land van herkomst. Dat het westen daarin financieel ondersteunt, daar is iets voor te zeggen. In de basis gaat het fout op het moment dat de vluchtelingen hierheen komen.quote:
Je zou ook kunnen zeggen dat wij burgers net als de asielzoekers slachtoffers zijn geworden van de bureaucratie van een falende IND en hun procedures. Het is dan wel makkelijk een lange neus trekken naar die asielzoekers.
Ik ben er wel voor dat wanneer asielzoekers niet binnen een 2 a 3 jaar uitgeprocedeerd en uitgezet zijn ze gewoon hier kunnen blijven. De verantwoordelijke ministers mogen dan komen uitleggen hoe het mogelijk is dat de procedures niet binnen gestelde termijnen afgerond zijn. Hebben ze geen goede argumenten dan worden zij (zonder wachtgeld) naar huis gestuurd.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ja hoor, ik ben ook voor opvang in het eigen land. Is voor de mensen toch ook veel fijner? Hoeven ze zich niet aan te passen aan een voor hen vreemde cultuur. Hulp ter plaatse dus. Denk dat iedereen daar op den duur gelukkiger van wordt.quote:
[..]
Zie mijn post eerder. De IND wordt opgezadeld met een onmogelijke opdracht. Je kunt het ze bijna niet verwijten. Het is ook niet de basis van het probleem. De basis is dat opvang plaats moet vinden in de regio van herkomst, in landen die vergelijkbaar zijn met het land van herkomst. Dat het westen daarin financieel ondersteunt, daar is iets voor te zeggen. In de basis gaat het fout op het moment dat de vluchtelingen hierheen komen.
Dat is een goede remedie en ik ben het met je eens. Maar zie ook mijn post over de IND of die van RM-rf. Zij gaan echt niet vrijuit, zeker nu niet. De achterstanden zijn er nu eenmaal en nu leveren ze gewoon onzorgvuldig werk af omdat ze maar in de oude zaken blijven hangen, dit terwijl nieuwe zich opstapelen.quote:
[..]
Zie mijn post eerder. De IND wordt opgezadeld met een onmogelijke opdracht. Je kunt het ze bijna niet verwijten. Het is ook niet de basis van het probleem. De basis is dat opvang plaats moet vinden in de regio van herkomst, in landen die vergelijkbaar zijn met het land van herkomst. Dat het westen daarin financieel ondersteunt, daar is iets voor te zeggen. In de basis gaat het fout op het moment dat de vluchtelingen hierheen komen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
We hebben het hier over asielzoekers, niet over gewone immigranten..quote:
Het is lastig om mensen uit te zetten omdat de asielzoeker tot in den treure de zaak kan traineren, om vervolgens via Vluchtelingenwerk en andere medewerkers 'in het wereldje' geinformeerd te worden hoe de gaten van het systeem te gebruiken om hier te kunnen blijven.
Wat mij betreft is het vrij simpel, maak een systeem waarin je een dossier dient aan te leggen van een asielzoeker met een aantal KPI`s waarop je binnen een week een beoordeling af kan geven.
En dan bedoel ik niet een dossier met 25 jaar geschiedenis van de persoon in kwestie, maar gewoon heel summiere informatie waarom de persoon in kwestie wel of niet een aanwinst is voor dit land. Denk dat we dan al gauw 95% van de asielzoekers terug sturen binnen 2 weken na aankomst.
Het gaat dus wat mij betreft niet over de winst voor NL, maar het gevaar voor lijf en leden in het land van herkomst (incl hongersnoden e.d.).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En als dat onze beschaving ondermijnt moeten we gewoon het lef hebben om nee te zeggen.quote:
[..]
We hebben het hier over asielzoekers, niet over gewone immigranten..
Het gaat dus wat mij betreft niet over de winst voor NL, maar het gevaar voor lijf en leden in het land van herkomst (incl hongersnoden e.d.).
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ondermijnt het onze beschaving dan? Volgens mij hebben vluchtelingen ons juist in ons verleden vaak een toegevoegde waarde gehad voor onze beschaving.quote:
[..]
En als dat onze beschaving ondermijnt moeten we gewoon het lef hebben om nee te zeggen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zoals wat danquote:
[..]
Ondermijnt het onze beschaving dan? Volgens mij hebben vluchtelingen ons juist in ons verleden vaak een toegevoegde waarde gehad voor onze beschaving.
En niet zeggen dat we er voor andere landen mee kunnen pronken "kijk ons dit probleem eens aanpakken".
The truth was in here.
In welk verleden dan precies?
Natuurlijk verschilt het per persoon en dan nog is 'toegevoegde waarde' natuurlijk een ambigue predikaat, maar afgaande op cijfers mbt uitkeringsafhankelijkheid, misdaad of gewoonweg de sfeer die ontstaat in wijken zonder al te veel culturele samenhang vraag ik me af waarop je die bewering baseert.
Waarom zoekt iemand uit Afrika geen asiel in Afrika?
Natuurlijk verschilt het per persoon en dan nog is 'toegevoegde waarde' natuurlijk een ambigue predikaat, maar afgaande op cijfers mbt uitkeringsafhankelijkheid, misdaad of gewoonweg de sfeer die ontstaat in wijken zonder al te veel culturele samenhang vraag ik me af waarop je die bewering baseert.
Waarom zoekt iemand uit Afrika geen asiel in Afrika?
Omdat het in Afrika best kut is. Maar ik heb zo 't gevoel dat 't een retorische vraag is.quote:
In welk verleden dan precies?
Natuurlijk verschilt het per persoon en dan nog is 'toegevoegde waarde' natuurlijk een ambigue predikaat, maar afgaande op cijfers mbt uitkeringsafhankelijkheid, misdaad of gewoonweg de sfeer die ontstaat in wijken zonder al te veel culturele samenhang vraag ik me af waarop je die bewering baseert.
Waarom zoekt iemand uit Afrika geen asiel in Afrika?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Bedoel je Sefardische Joden?quote:
[..]
Ondermijnt het onze beschaving dan? Volgens mij hebben vluchtelingen ons juist in ons verleden vaak een toegevoegde waarde gehad voor onze beschaving.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
We kunnen wel blaten over wetgeving en zo, uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat je het huidige beleid niet weer-afhankelijk kunt maken. Wat wordt de volgende uitzondering? Te heet weer? Teveel regen? Te harde wind?
Vanaf de 16e eeuw de handelaars uit Antwerpen, later de Portugese Joden, de Hugenoten en in later tijd ook de Ashkenazische Joden. Nog weer later de Belgen in de eerste wereldoorlog en ook de mensen uit Nederlands Indië hebben een bijdrage geleverd. Of de vluchtelingen uit het Oostblok tijdens het communisme. En hoewel ik een figuur als Ellian een zak hooi vind heeft die ook zeker wel een bijdrage geleverd aan ons land. Of een Hirschi Ali,quote:
[..]
Zoals wat dan
En niet zeggen dat we er voor andere landen mee kunnen pronken "kijk ons dit probleem eens aanpakken".
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zou het mooiste zijn maar is niet altijd realistisch.quote:
Waarom zoekt iemand uit Afrika geen asiel in Afrika?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar toen hadden we nog geen AOW.quote:Op woensdag 8 december 2010 19:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vanaf de 16e eeuw de handelaars uit Antwerpen, later de Portugese Joden, de Hugenoten en in later tijd ook de Ashkenazische Joden. Nog weer later de Belgen in de eerste wereldoorlog en ook de mensen uit Nederlands Indië hebben een bijdrage geleverd. Of de vluchtelingen uit het Oostblok tijdens het communisme. En hoewel ik een figuur als Ellian een zak hooi vind heeft die ook zeker wel een bijdrage geleverd aan ons land. Of een Hirschi Ali,
Want?quote:
[..]
Zou het mooiste zijn maar is niet altijd realistisch.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wel eens in Afrika geweest? Kenia bijvoorbeeld. Ok, de safari is leuk, maar goed. Je hebt niet dezelfde kansen als in Nederland, dat moet je wel begrijpen.quote:
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
we hebben hier bijvoorbeeld ook aardig wat Hongaren opgenomen ruim na de invoering van de AOW.quote:
[..]
Maar toen hadden we nog geen AOW.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In de regio is het lang niet altijd veilig en waarom zou pakweg Zuid-Afrika vanuit bijvoorbeeld Somalie zoveel logischer zijn dan Europa?quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wow de discussie gaat over alles behalve het onderwerp van deze topic, ik lees somalie en spanje.. wtf.
Daarnaast is het ook een illusie om te denken dat al die mensen 'een soort gelijke cultuur' hebben omdat ze zwart zijn. Die mensen haten elkaar ook flink trouwens.quote:
[..]
In de regio is het lang niet altijd veilig en waarom zou pakweg Zuid-Afrika vanuit bijvoorbeeld Somalie zoveel logischer zijn dan Europa?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Nja, veel Afghanen en Somaliërs die hier heen komen haten onze cultuur ook. Afghanen kunnen best in Pakistan opgevangen worden. Dat ze dat niet willen is een tweede. Dat komt inderdaad deels omdat ze het hier beter krijgen dan in Pakistan. Maar zijn het dan niet toch gewoon economische vluchtelingen? Toegegeven, voor sommige landen is het lastig, maar ook Somaliërs kunnen in de regio opgevangen worden. Dan gaan ze er inderdaad niet op vooruit qua leefomstandigheden nee, tja, we kunnen niet iedereen helpen nee. Ze zijn dan wel net zo veilig als hier en voor ons is opvang regelen daar veel goedkoper...quote:
[..]
Daarnaast is het ook een illusie om te denken dat al die mensen 'een soort gelijke cultuur' hebben omdat ze zwart zijn. Die mensen haten elkaar ook flink trouwens.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
En het voorkomt een paar pijnlijke en dure processen voor het EHRM die Nederland dan verliest zoals de zaak Salah Sheekh. Dat is dus de bevooroordeeldheid van de IND waar ik het over had. Ze stellen een doel, en gaan daar met oogkleppen rücksichtslos op af. Voor mij blijft overeind staan dat dit individuele geval nogal pijnlijk is en dat we dat als samenleving moeten slikken. Daarnaast moet we wel alles in staat stellen om dit soort zaken in de toekomst te voorkomen. Dat is goed voor ons en goed voor de asielzoekers, weten we beide meteen waar we aan toe zijn.quote:
[..]
Nja, veel Afghanen en Somaliërs die hier heen komen haten onze cultuur ook. Afghanen kunnen best in Pakistan opgevangen worden. Dat ze dat niet willen is een tweede. Dat komt inderdaad deels omdat ze het hier beter krijgen dan in Pakistan. Maar zijn het dan niet toch gewoon economische vluchtelingen? Toegegeven, voor sommige landen is het lastig, maar ook Somaliërs kunnen in de regio opgevangen worden. Dan gaan ze er inderdaad niet op vooruit qua leefomstandigheden nee, tja, we kunnen niet iedereen helpen nee. Ze zijn dan wel net zo veilig als hier en voor ons is opvang regelen daar veel goedkoper...
(daarnaast bestrijd ik dat ze onze cultuur 'haten')
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Nou daar kunnen we echt heden ten dage de vruchten van plukken inderdaad, dat klopt.quote:
[..]
Vanaf de 16e eeuw de handelaars uit Antwerpen, later de Portugese Joden, de Hugenoten en in later tijd ook de Ashkenazische Joden. Nog weer later de Belgen in de eerste wereldoorlog en ook de mensen uit Nederlands Indië hebben een bijdrage geleverd. Of de vluchtelingen uit het Oostblok tijdens het communisme. En hoewel ik een figuur als Ellian een zak hooi vind heeft die ook zeker wel een bijdrage geleverd aan ons land. Of een Hirschi Ali,
The truth was in here.
Hij is dan ook Tatjana Simic vergeten. Dat maakt veel goed natuurlijk.quote:
[..]
Nou daar kunnen we echt heden ten dage de vruchten van plukken inderdaad, dat klopt.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Cultuur haten gaat inderdaad misschien te ver, maar er is absoluut een groep (die zeker onder Somaliers groot is) die totaal geen respect hebben voor de manier waarop onze samenleving is ingericht. Groot gebrek aan respect voor gezag van niet moslims. Ik heb een tijd in een Somalische jongerensoos gewerkt als vrijwilliger en daar was wel degelijk sprake van haat jegens de westerse cultuur.quote:
[..]
En het voorkomt een paar pijnlijke en dure processen voor het EHRM die Nederland dan verliest zoals de zaak Salah Sheekh. Dat is dus de bevooroordeeldheid van de IND waar ik het over had. Ze stellen een doel, en gaan daar met oogkleppen rücksichtslos op af. Voor mij blijft overeind staan dat dit individuele geval nogal pijnlijk is en dat we dat als samenleving moeten slikken. Daarnaast moet we wel alles in staat stellen om dit soort zaken in de toekomst te voorkomen. Dat is goed voor ons en goed voor de asielzoekers, weten we beide meteen waar we aan toe zijn.
(daarnaast bestrijd ik dat ze onze cultuur 'haten')
Wat betreft de IND is er natuurlijk een probleem, maar dat wordt mede veroorzaakt door de onmogelijke opdracht die ze hebben kregen en de gebrekkige wetgeving. Nahja, wat ik eigenlijk vooral probeerde te zeggen dat dat niet de oorzaak van het probleem is.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Instroom van Somaliers gaat echt problemen opleveren vrees ik ze moeten daar goed naar kijken per geval.
Is heel anders dan Turken en Marokkanen.
Is heel anders dan Turken en Marokkanen.
Mja over smaak valt niet te twisten zeggen ze wel eens he.quote:
[..]
Hij is dan ook Tatjana Simic vergeten. Dat maakt veel goed natuurlijk.
Maar verder zie ik toch vooral een tekort op de woningmarkt, veel te veel geld aan uitkeringen en een vrij hoog criminaliteitscijfer, en dan tellen de illegalen die onder de radar verdwijnen dus niet mee.
Misschien kort door de bocht, ja dat wel, maar had allemaal deels voorkomen kunnen worden als we al veel eerder veel strenger waren geweest. Juiste mensen aan het roer dus die daadkracht durven tonen.
The truth was in here.
Prima, maar doe dan ook een keer iets aan die achterlijk trage bende bij de IND, het falende uitzetbeleid, de slechte informatievoorziening en -overdracht. Geef mensen een snelle, eerlijke en zorgvuldige procedure. Als ze politiek daar nou eens mee bezig zou gaan in plaats van aan alle kanten de lekken en gaten in deze ostentatief dichthouden, dan was er veel minder gemauw over zielige kindjes die na 8 jaar wegmoeten, want dan zaten ze hier niet zolang.quote:
Waarom zou het niet gaan lukken? Dit heeft totaal niets met Wilders te maken, want de plannen om deze mensen uit te zetten waren er al langer, maar deze waren vertraagd.
Zoals Bastard tot slot zei; "Asielzoekers die hier niks te maken hebben, uit een land komen waar het relatief veilig is gewoon eerder uitzetten.
Je zal af en toe streng en rechtvaardig moeten zijn, we zijn een klein land, we zitten aan onze tax"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En dat is het.quote:
[..]
Prima, maar doe dan ook een keer iets aan die achterlijk trage bende bij de IND, het falende uitzetbeleid, de slechte informatievoorziening en -overdracht. Geef mensen een snelle, eerlijke en zorgvuldige procedure. Als ze politiek daar nou eens mee bezig zou gaan in plaats van aan alle kanten de lekken en gaten in deze ostentatief dichthouden, dan was er veel minder gemauw over zielige kindjes die na 8 jaar wegmoeten, want dan zaten ze hier niet zolang.
Veel te vaak nieuwe procedures, ook als ze al 4 keer afgewezen zijn toch doorgaan. Dan wéét je toch dat je weg moet?
Ga dan en leg je er bij neer. Je hebt de kans genomen en je komt niet in aanmerking. Dus terug naar land van herkomst, mits veilig.
Wat mij trouwens wel opvalt is hoe vaak families die gevlucht zijn vanwege gevaar voor hun leven wel gewoon op vakantie gaan in hun land. Wtf? Is er dan ineens geen gevaar meer? Dat begrijp ik dus echt niet en geeft mij het idee dat het niet zo gevaarlijk is als men ons wil laten geloven.
De familie van dit meisje had al een paar keer te horen gekregen dat ze terug moesten, waarom gaan ze dan niet? En dan het hele gezin, je wilt als gezin toch bij elkaar blijven? Dan gaan de kinderen daar weer naar school, kinderen hebben het vermogen om zich snel weer aan te passen, dus dat lukt wel weer.
Precies.quote:
[..]
Mja over smaak valt niet te twisten zeggen ze wel eens he.
Maar verder zie ik toch vooral een tekort op de woningmarkt, veel te veel geld aan uitkeringen en een vrij hoog criminaliteitscijfer, en dan tellen de illegalen die onder de radar verdwijnen dus niet mee.
Misschien kort door de bocht, ja dat wel, maar had allemaal deels voorkomen kunnen worden als we al veel eerder veel strenger waren geweest. Juiste mensen aan het roer dus die daadkracht durven tonen.
Jij zou als 14-jarig meisje graag naar Afghanistan gaan en je daar aanpassen??quote:
[..]
En dat is het.
Veel te vaak nieuwe procedures, ook als ze al 4 keer afgewezen zijn toch doorgaan. Dan wéét je toch dat je weg moet?
Ga dan en leg je er bij neer. Je hebt de kans genomen en je komt niet in aanmerking. Dus terug naar land van herkomst, mits veilig.
Wat mij trouwens wel opvalt is hoe vaak families die gevlucht zijn vanwege gevaar voor hun leven wel gewoon op vakantie gaan in hun land. Wtf? Is er dan ineens geen gevaar meer? Dat begrijp ik dus echt niet en geeft mij het idee dat het niet zo gevaarlijk is als men ons wil laten geloven.
De familie van dit meisje had al een paar keer te horen gekregen dat ze terug moesten, waarom gaan ze dan niet? En dan het hele gezin, je wilt als gezin toch bij elkaar blijven? Dan gaan de kinderen daar weer naar school, kinderen hebben het vermogen om zich snel weer aan te passen, dus dat lukt wel weer.
Sorry hoor Lavenderr, je bent een leuke meid, maar dat zie je toch zelf ook niet serieus voor je hoop ik??
Nog afgezien van het feit dat als ze kennelijk 4 procedures kunnen starten, dat ook gewoon wettelijk geregeld is en dus hun volste recht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja en nee. Inclusief alle beroepsmogelijkheden staat er nog geen 5 jaar voor een procedure. Als de IND daar al langer over doet, krijg je natuurlijk dat mensen dat als reden gaan gebruiken voor een aanvraag op humanitaire gronden. De oorzaak van het probleem ligt dus bij die traagheid, de gevolgen en de juridische mogelijkheden die eruit voortvloeien kun je die mensen dan niet kwalijk nemen, ze maken immers gewoon gebruik van een recht.quote:
[..]
En dat is het.
Veel te vaak nieuwe procedures, ook als ze al 4 keer afgewezen zijn toch doorgaan. Dan wéét je toch dat je weg moet?
Ik ook niet. Echte vluchtelingen kunnen dat ook niet.quote:Ga dan en leg je er bij neer. Je hebt de kans genomen en je komt niet in aanmerking. Dus terug naar land van herkomst, mits veilig.
Wat mij trouwens wel opvalt is hoe vaak families die gevlucht zijn vanwege gevaar voor hun leven wel gewoon op vakantie gaan in hun land. Wtf? Is er dan ineens geen gevaar meer? Dat begrijp ik dus echt niet en geeft mij het idee dat het niet zo gevaarlijk is als men ons wil laten geloven.
Dit gaat niet over dat Afghaanse meisje hequote:De familie van dit meisje had al een paar keer te horen gekregen dat ze terug moesten, waarom gaan ze dan niet? En dan het hele gezin, je wilt als gezin toch bij elkaar blijven? Dan gaan de kinderen daar weer naar school, kinderen hebben het vermogen om zich snel weer aan te passen, dus dat lukt wel weer.
Samenloop van dingen in het geval van dat gezin: procedure duurde te lang, verkeerd advies (ga maar naar Zweden) en daarna nog een procedure. En daarnaast zou ik als ik dochters had de hele reut uit de kast halen om hier te mogen blijven, ik begrijp die mensen volkomen. Dat het niet helemaal koosher is ben ik met je eens maar no way dat ik mijn dochter daar laat opgroeien, al moet ik er persoonlijk iemand voor omleggen om het te voorkomen...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:
[..]
Ja en nee. Inclusief alle beroepsmogelijkheden staat er nog geen 5 jaar voor een procedure. Als de IND daar al langer over doet, krijg je natuurlijk dat mensen dat als reden gaan gebruiken voor een aanvraag op humanitaire gronden. De oorzaak van het probleem ligt dus bij die traagheid, de gevolgen en de juridische mogelijkheden die eruit voortvloeien kun je die mensen dan niet kwalijk nemen, ze maken immers gewoon gebruik van een recht.
[..]
Ik ook niet. Echte vluchtelingen kunnen dat ook niet.
[..]
Dit gaat niet over dat Afghaanse meisje he
Samenloop van dingen in het geval van dat gezin: procedure duurde te lang, verkeerd advies (ga maar naar Zweden) en daarna nog een procedure. [b]En daarnaast zou ik als ik dochters had de hele reut uit de kast halen om hier te mogen blijven,[/b] ik begrijp die mensen volkomen. Dat het niet helemaal koosher is ben ik met je eens [b]maar no way dat ik mijn dochter daar laat opgroeien, al moet ik er persoonlijk iemand voor omleggen om het te voorkomen...[/b]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaadquote:
[..]
Nou daar kunnen we echt heden ten dage de vruchten van plukken inderdaad, dat klopt.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er zijn wel uitzonderingen voor deze en gene en moddereters...
Alsof dit topic niet bij een van de die nog lopen hierover kan.
Slotje en bijv. hier heen aub : Zelfs bij vrieskou worden asielzoekers op straat gezet
Alsof dit topic niet bij een van de die nog lopen hierover kan.
Slotje
en bijv. hier heen aub : Zelfs bij vrieskou worden asielzoekers op straat gezet
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Zou kunnen maar het zijn twee aparte onderwerpen en de discussies in beide topics lopen best aardig en hebben een ander onderwerp (met raakvlakken weliswaar).quote:
Er zijn wel uitzonderingen voor deze en gene en moddereters...
Alsof dit topic niet bij een van de die nog lopen hierover kan.
Slotje
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En als ik dat heb, nog veel diverser en beter lopende, dan is het slotje, jij moet weg, echt.quote:
[..]
Zou kunnen maar het zijn twee aparte onderwerpen en de discussies in beide topics lopen best aardig en hebben een ander onderwerp (met raakvlakken weliswaar).
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Nonsens maar dit lijkt me een discussie voor in het FB-topic.quote:
[..]
En als ik dat heb, nog veel diverser en beter lopende, dan is het slotje, jij moet weg, echt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
IND zal de problemen wel niet aankunnen maar waarom worden wordt niemand daar dan verantwoordelijk voor gehouden? En het gaat om een probleem van nu en dat er toegewerkt word naar een oplossing. Nogmaals als de oplossing is na 8 jaar iemand de dupe te laten worden van falende procedures vind ik dat niet kunnen. Dat de ouders de zaak met behulp van advocaten bewust hebben weten te rekken doordat het systeem dit mogelijk maakt mag je de overheid aanrekenen en niet de asielzoeker.quote:
[..]
Zie mijn post eerder. De IND wordt opgezadeld met een onmogelijke opdracht. Je kunt het ze bijna niet verwijten. Het is ook niet de basis van het probleem. De basis is dat opvang plaats moet vinden in de regio van herkomst, in landen die vergelijkbaar zijn met het land van herkomst. Dat het westen daarin financieel ondersteunt, daar is iets voor te zeggen. In de basis gaat het fout op het moment dat de vluchtelingen hierheen komen.
_____________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Русский военный корабль, иди нахуй!
En dus, zo luidde mijn vervolg, moeten we iedereen met een Afghaans paspoort tot in de oneindigheid toelaten, aangezien er aan de oorsprong vanzelf niets verandert. Ofwel doorvechten en zorgen dat daarmee de politieke emigratie stopt, of stoppen met vechten en elke Afghaan carte blanche geven in Nederland.quote:Op woensdag 8 december 2010 18:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
We hebben daar vele jonge mensenlevens aan opgeofferd zonder dat het er daar maar een steek veiliger op is geworden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat vind ik allemaal voorbeelden van opvang in de regio. Europeanen hebben onderling gewoon veel meer raakvlakken als europeanen en Afrikanen. Al is het maar door de gedeelde geschiedenis.quote:
[..]
Vanaf de 16e eeuw de handelaars uit Antwerpen, later de Portugese Joden, de Hugenoten en in later tijd ook de Ashkenazische Joden. Nog weer later de Belgen in de eerste wereldoorlog en ook de mensen uit Nederlands Indië hebben een bijdrage geleverd. Of de vluchtelingen uit het Oostblok tijdens het communisme. En hoewel ik een figuur als Ellian een zak hooi vind heeft die ook zeker wel een bijdrage geleverd aan ons land. Of een Hirschi Ali,
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het gaat natuurlijk om de verhouding aanvragen vs gehonoreerd.quote:
[..]
http://epp.eurostat.ec.eu(...)3-08122009-AP-EN.PDF
bullshit, Frankrijk laat veel meer asielzoekers toe, maar heeft nóg meer aanvragen dan NL
van 56 115 aanvragen lieten ze 11 470 toe...
Nederland daarentegen kende 11 725 aanvragen en liet daarvan 6 090 toe...
Het zal de meeste asielzoekers de anus oxideren hoeveel aanvragen hun concurrentie doet, als ze zelf maar een grote kans hebben voor asiel in aanmerking te komen. Nederland laat ruim de helft van de aanvragers door, Frankrijk nog niet een vijfde.
Ook volkomen logisch gezien het koloniaal verleden van Frankrijk, niet te vergeten de taal en het verdere historisch verleden dat Frankrijk heeft gehad.quote:Frankrijk heeft een aantal aanvragen dat 5x hoger is dan nederland, terwijl ze met 61 miljoen inwoners minder dan 4x zo'n grote bevolking hebben dan nederland... relatief is het aantal aanvragen in Frankrijk dus duidelijk hoger, ondanks dat ze meer afwijzen.
Wat? Waarom betrek je het bruto nationaal product van Frankrijk bij het aantal toegelaten asielzoekers?quote:Hooguit is het antal toegelaten asielzoekers relatief hoger in nederland, maar afgemeten aan het BNP, dat in franrkijk nog geen 3x hoger is valt ook dat best nog wel mee ....
Dat doet verder niets af aan de ernst van de situatie en de noodzaak van een goed beleid. Ik ben zeker niet voor een strak en hypocriet asielbeleid als Frankrijk, kijk bijvoorbeeld naar dit artikel over de werkwijze van juridische bijstand voor asielzoekers, werkelijk buiten alle proporties. Maar jaarlijks 6000 asielzoekers, de hoge kosten voor asielzoekerscentra en de procedures daaromtrent, zijn toch zeker zaken die je niet moet bagatelliseren.quote:sowieso, het zijn dus minieme aantallen, zeker geen 'tsunami', en ook geen 'horden' die zich als asielzoeker melden...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
dan spreek je toch écht jezelf tegen, want het aantal mensen dat in Frankrijk een aanvraag doet is relatief juist veel groter...quote:Op donderdag 9 december 2010 14:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk om de verhouding aanvragen vs gehonoreerd.
Het zal de meeste asielzoekers de anus oxideren hoeveel aanvragen hun concurrentie doet, als ze zelf maar een grote kans hebben voor asiel in aanmerking te komen. Nederland laat ruim de helft van de aanvragers door, Frankrijk nog niet een vijfde.
als jij beweert dat asielzoekers 'gericht' kiezen voor een land waar ze meer mensen toelaten, zou ook het aantal aanvragen in nederland hoger moeten zijn, maardàt is nu juist dus _niet_ het geval...
oftewel, je bewering klopt niet, het relatief hogere aantal toegelaten aanvragen in NL leidt _niet_ tot meer toestroom...sowieso gaat het bij asielzoekers niet om 'quota' van aantal toelatingen, maar om de vraag of mensen aan de voorwaarden voldoen...
In nederland is deze waarschijnlijk duidelijk: Overall komen er minder aanvragen, maar relatief veel meer aanvragen van mensen die dus aan de toewijzingsvoorwaarden voldoen
quote:Maar jaarlijks 6000 asielzoekers, de hoge kosten voor asielzoekerscentra en de procedures daaromtrent,
waar zou ik dat bagatelliseren? integendeel, juist dat maakt me ook enorme zorgen omdater een heel bureaucratische 'sector' ontstaan is rondom die asielzoekers... dan kun je wel makkelijk de hele schuld bij asielzoekers leggen, die voornamelijk gewoon willen emigreren en vaak daarook een aantoonbare grond toe hebben omdat ze dus ook aanvervolging blootstonden en in gevaar waren (immers, 50% van de aanvragen voldoet ook aan de voorwaarden)....Het is imho juisteen taak van de Overheid hiervoor goede procedure's te ontwikkelen en de bestaande procedure's ook efficient uit te voeren enafte ronden...
Imho liggen daarin nu juistde beste methoden om die hele bureaucratische sector rondom asielzoekrs veel minder omzet te geven... voorkom dàt het zulk een ellendig heen-en-weervan regeltjes en touwtrekkerij wordt ..
van wat ik indirekt meegekregen heb via-via van de werkwijze van de INDis dateen ellendigtrage en ineffficiente dienst die zélf ook veel problemen veroorzaakt .... ook bveen voorbeeld van iemand die 8 jaar na zn aanvraag pas uiteindelijk de verblijfsstatus kreeg waarop hij recht had, voornamelijk omdatde INDeen totale chaos van het papierwerk gemaakt had(bv een anderhalf jaaroponthoud omdat er dus datums op zijn aanvragen niet met elkaar overeenstemden, datums die ingevuld waren door IND-ambtenaren en waarover hij niks te zeggen had, maar die hem wel bijna een stausdeden verliezen warhij eigenlijk recht op had, omdatde IND die eigen fouten graagafwenteld op de asielzoekers die domweg dan wel _moeten_ procederen)
[ Bericht 40% gewijzigd door RM-rf op 09-12-2010 15:55:29 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wanneer worden die onuitputtelijke mogelijkheden tot in beroep gaan eens beperkt? Wanneer worden procedures bij de IND eindelijk eens versneld? Dit soort mensonterende toestanden willen we toch niet meer?
Dat vraag ik me dus ook af. Vanwaar al die mogelijkheden ? Twee keer zou toch moeten volstaan lijkt mij. Vraag me ook af waarom advocaten hun clienten opstoken om maar in beroep te blijven gaan. Valse hoop geven aan mensen die dan veel te laat-soms na jaren- weer moeten vertrekken.quote:
Wanneer worden die onuitputtelijke mogelijkheden tot in beroep gaan eens beperkt? Wanneer worden procedures bij de IND eindelijk eens versneld? Dit soort mensonterende toestanden willen we toch niet meer?
Wat is het belang van die advocaten in deze? Dat begrijp ik niet.
Als er nieuwe informatie beschikbaar is, mag je altijd een nieuwe aanvraag doen.quote:De familie van dit meisje had al een paar keer te horen gekregen dat ze terug moesten, waarom gaan ze dan niet?
Bovendien is de familie een keer door de rechter in het gelijk gesteld en toen was het dus niet de familie, maar de IND die persé wilde doorprocederen.
Bezwaar - beroep. Meer is het niet. Ook toetst de rechter marginaal en niet inhoudelijk. Het gezin heeft twee aanvragen gedaan naar het schijnt. De eerste hebben ze blijkbaar helemaal verloren of een tijdelijke vergunning gekregen, in de tweede hebben is de staat zelf in beroep gegaan omdat de rechter had geoordeeld dat de IND niet aan de formele eisen heeft voldaan. Dus in totaal kan het wel kloppen dat er vijf keer heroverwogen moest worden, maar niet in dezelfde procedure en dus ook niet geïnitieerd door een en dezelfde partij. Daarnaast was deze familie ook legaal in Nederland, dus in afwachting van het besluit op de asielaanvraag en de beroepsprocedures.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus ook af. Vanwaar al die mogelijkheden ? Twee keer zou toch moeten volstaan lijkt mij. Vraag me ook af waarom advocaten hun clienten opstoken om maar in beroep te blijven gaan. Valse hoop geven aan mensen die dan veel te laat-soms na jaren- weer moeten vertrekken.
Wat is het belang van die advocaten in deze? Dat begrijp ik niet.
Verder heb je ook een volkomen verkeerd beeld van de rechtsbijstand die de mensen krijgen. De kwaliteit daarvan wil wel eens te wensen over laten. Ook is het in verhouding veel werk voor de betaling die er tegenover staat. Je kan niet oneindig vaak in beroep gaan. Je kan wel meerdere procedures aanhangig maken.
Het probleem zit vooral in de behandeling want de procedure kent gewoon normale termijnen en die worden, vaak, overschreden. Ook omdat de IND zich zodanig richt om de gronden voor afwijzing voor elkaar te krijgen, dat ze zich in sommige zaken vastbijten met het excuus dat er meer onderzoek nodig is om maar iets te vinden. Zoals ik al eerder zei, als die mensen naar het EHRM stappen dan wordt het lachen geblazen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Arglist op 09-12-2010 18:02:31 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Nee, ik spreek mezelf niet tegen, want je weet niet wat het aantal aanvragen was geweest als Frankrijk een soepeler asielbeleid had of Nederland een veel strenger. Ik zeg nergens dat het huidige aantal asielaanvragen recht evenredig is met de flexibiliteit van de regelgeving in een land, koloniaal verleden, culturele of linguistische overeenkomsten kunnen ook factoren zijn die de doorslag geven. Daarnaast is het aantal toegelaten asielzoekers hoog, namelijk 6000+ in een land van 17 miljoen, terwijl Frankrijk, 4 keer zo groot qua inwoneraantal, nog niet het dubbele van dit aantal toelaat. Het is weinig aannemelijk dat wij de probleemgevallen krijgen en simpele nulmetingen ontbreken om jouw standpunt, namelijk dat het aantal aanvragen in Nederland niet zo hoog is in vergelijking tot Frankrijk, te steunen met feiten en de afhankelijkheid van asielpolitiek te bepalen.quote:
[..]
dan spreek je toch écht jezelf tegen, want het aantal mensen dat in Frankrijk een aanvraag doet is relatief juist veel groter...
als jij beweert dat asielzoekers 'gericht' kiezen voor een land waar ze meer mensen toelaten, zou ook het aantal aanvragen in nederland hoger moeten zijn, maardàt is nu juist dus _niet_ het geval...
Van elke twee aanvragen wordt er ruim een gehonoreerd, dus het leidt wel tot meer toestroom. Hoe gemakkelijker het is aanvragen in te dienen en hoe meer beroepsmogelijkheden om de beslissing van de IND aan te vechten, hoe groter het aandeel toegelaten vluchtelingen in ons land.quote:oftewel, je bewering klopt niet, het relatief hogere aantal toegelaten aanvragen in NL leidt _niet_ tot meer toestroom...sowieso gaat het bij asielzoekers niet om 'quota' van aantal toelatingen, maar om de vraag of mensen aan de voorwaarden voldoen...
Dus zijn onze toewijzingsvoorwaarden soepeler? Of ga je van het statistisch onwaarschijnlijke geval uit dat de schrijnende zaken eerst naar Nederland komen en de discutabele asielaanvragen Frankrijk treffen? Ik denk dat je niet de helft van alle aanvragen moet honoreren.quote:In nederland is deze waarschijnlijk duidelijk: Overall komen er minder aanvragen, maar relatief veel meer aanvragen van mensen die dus aan de toewijzingsvoorwaarden voldoen
De 'sector' is iets verkeerds, maar bestaat enkel bij gratie van het aantal asielzoekers. Hoe inefficient de overheid ook werkt, als de regelgeving het toelaat zullen de asielzoekers er gebruik van maken, gesteund door bijstandsverleners voor deze categorie enerzijds en medewerkers van de naturalisatiedienst anderzijds. Ik denk niet dat ze de juiste aantoonbare grond hebben maar de Nederlandse wetgeving ziet dit anders.quote:
Die gevallen zullen er ongetwijfeld zijn, maar dat doet niets af aan dit topic, namelijk een afgesloten zaak waarin uiteindelijk de IND heeft besloten de zaak Sahar af te sluiten met een uitzetting. Rechterlijke uitspraken, humanitaire gronden en meer van zulke randzaken worden er maar al te graag bijgepakt om minister Leers een boeman-imago aan te praten, overigens zonder dat ik zelf enige connectie met hem of het CDA heb, is dit niet terecht en volgt hij simpelweg zijn uitvoerend orgaan dat na een bepaalde tijd en meerdere procedures een weloverwogen beslissing heeft genomen.quote:Het is imho juisteen taak van de Overheid hiervoor goede procedure's te ontwikkelen en de bestaande procedure's ook efficient uit te voeren enafte ronden...
Imho liggen daarin nu juistde beste methoden om die hele bureaucratische sector rondom asielzoekrs veel minder omzet te geven... voorkom dàt het zulk een ellendig heen-en-weervan regeltjes en touwtrekkerij wordt ..
van wat ik indirekt meegekregen heb via-via van de werkwijze van de INDis dateen ellendigtrage en ineffficiente dienst die zélf ook veel problemen veroorzaakt .... ook bveen voorbeeld van iemand die 8 jaar na zn aanvraag pas uiteindelijk de verblijfsstatus kreeg waarop hij recht had, voornamelijk omdatde INDeen totale chaos van het papierwerk gemaakt had(bv een anderhalf jaaroponthoud omdat er dus datums op zijn aanvragen niet met elkaar overeenstemden, datums die ingevuld waren door IND-ambtenaren en waarover hij niks te zeggen had, maar die hem wel bijna een stausdeden verliezen warhij eigenlijk recht op had, omdatde IND die eigen fouten graagafwenteld op de asielzoekers die domweg dan wel _moeten_ procederen)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ehm, je praat jezelf nu in één zin tegen...quote:Op donderdag 9 december 2010 20:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, ik spreek mezelf niet tegen, want je weet niet wat het aantal aanvragen was geweest als Frankrijk een soepeler asielbeleid had of Nederland een veel strenger. Ik zeg nergens dat het huidige aantal asielaanvragen recht evenredig is met de flexibiliteit van de regelgeving in een land
het ene moment suggereer je wél dat het aantal aanvragen ervan afhankelijk zou zijn, om vervolgens direkt te zeggen 'dat je dat niet wil beweren'...
alles leuk en aardig dat je een vooropgezette mening hebt, maar ik heb gewoon keiharde cijfers gegeven:
daaruit valt de conclusie te halen dat Frankrijk een relatief groter aantal aanvragen afwijst, maar ook méér aanvragen binnenkrijgt...
Nederland krijgt _minder_ asielaanvragen (relatief gezien, vergelijken met ofwel bevolkinsgaantal of BNP, waarbij overigens BNP als 'norm' zeker geen vreemde wegingsfactor is, omdat het natuurlijk hel logisch is date en land met een hoger BNP, meer 'aanlokkingskracht' heeft),
maar keurt daarvan een groter aantal goed...
overigens blijkt ook uit die gegeven dat een relatief groot aantal van de goedgekeurde aanvragen uit landen als Afghanistan of Iak komen, nederland neemt erg veel asielzoekers uit die landen op, ook omdat dat 'erkende' crisisgebieden zijn en het nederlandse asielbeleid zich daarop ook richt, terwijl aanvragen uit andere landen (niet erkende crisisgebieden) niet eens aangenomen worden...
een uitstekende methode om het 'aantal' asielaanvragen beperkt te houden.
onzin natuurlijk om dat 'zo' eenzijdig te stellen.... het voortbestaan van die secotr is ook enorm afhankelijk van de ambtelijke molens, burweaucratie die zichzelf in stand houd...quote:De 'sector' is iets verkeerds, maar bestaat enkel bij gratie van het aantal asielzoekers.
Bij een grotere mate van efficientie én snellere werksnelheid daalt juist de 'last' enorm ... een ding dat sinds de reorganisatie van de IND in 2001 al grotendeels bewezen werd, toen een stijging van de werk-efficientie inderdaad er de grootste factor in was dat een enorm 'asielzoekers-probleem' veel beter opgelost werd, juist doordat men de hele ambtelijke molen aanpastte en het beleid veel efficienter liet worden...
helaas is de winst die tussen 2000-2003 gemaakt werd deels ook weer verloren gegaan doordat men nagelaten heeft verder in te grijpen _in_ de IND zélf, bv daar een heleboel ambtenaren met vaste contracten zitten die 'vaste' beleidsterreinen hebben en zich vaak opstellen als 'papieren tijgers' die vooral hun eigen beleidsterreintje wilen beschermen door zichzelf zo ver mogelijk in de dossiers 'in te graven'... een ambtenaar kan zijn eigen positie nl. 'beschermen' juist door een werkachterstand te hebben, dat is een typisch overheids- en bureaucratie-probleem.
De IND is een van de allerbeste voorbeelden van overheidsdiensten die niet op efficientie gericht zijn maar juist op de 'bescherming' van hun eigen, erg hoge budgets
quote:Rechterlijke uitspraken, humanitaire gronden en meer van zulke randzaken
wat een uitspraak.... je vind 'rechterlijke uitspraken ' en 'humanitaire gronden' kennelijk een 'randzaak' ...?sorry, maar als iets een 'boeman' imago schept zijn het dat soort ultradomme geroeptoeterij..
Rechtspraak én humitair beleid is de basis van het asielbeleid .... natuurlijk is het gewoon noodzakelijk dat dat ook binnend e opgestelde regels uitgevoerd wordt, amar daarbij vormt de recheterlijke macht een belangrijke 'controlerende functie' tegens mistanden die men eens serieus moet aanpakken.
Je schrikt je verdikkeme rot als je dziet hoveel budget de IND opslurpt en hoe weinig ze daarvoor eigenlijk aan prestatie leveren...
Het is mij wel érg goedkoop dat allemaal door te schuiven met een slappe redenering 'jamaar, dat is allemaal de schuld van de asielzoekers' ...
(Asielzoekers zijn maar een terrein van de IND, ook bv dingen als het verstrekken van werkvergunningen en bv machtigingen Voorlopig Verblijf , bv voor mensen die een vriendin hebben met een buitenlands paspoort hebben ook met de IND van doen, en die hebben alemaal exact dezelfde ervaring: ook werkgevenrs en veel mensen die een buitenlandse partner hebben geven telkens weer aan dat contact met de ambtenaren van de IND een bureaucratische martelgang is)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Laat mij het nog duidelijker zeggen, ik dacht dat het bij deze inmiddels wel voor iedereen te begrijpen was. Mijn hoofdstelling; het aantal aanvragen is niet puur afhankelijk van het asielbeleid dat een bepaald land heeft. Dit kan namelijk meerdere oorzaken hebben, zoals asielzoekers uit vroegere kolonies of de zelfde taal en bekenden die al naar een land gevlucht zijn. Wel zal het een rol van betekenis spelen, dus helemaal wegcijferen wil ik het niet. De gegevens van een nul-meting ontbreken dus op basis van de huidige waarneming "het aantal aanvragen in Frankrijk ligt hoger" is niet te stellen of dit ondanks de huidige asielpolitiek is, of dat het geen rol van betekenis speelde en dat de asielzoekers alsnog voor Frankrijk kiezen vanwege andere gronden. Ik ga er vanuit dat je nu begrijpt waar ik heen wil.quote:
[..]
ehm, je praat jezelf nu in één zin tegen...
het ene moment suggereer je wél dat het aantal aanvragen ervan afhankelijk zou zijn, om vervolgens direkt te zeggen 'dat je dat niet wil beweren'...
Het BNP is in mijn ogen wel een vreemde norm, zeker voor asielzoekers en ik kan ook geen enkele bron vinden die de correlatie tussen die twee ontegenzeggelijk weergeeft. Je kan als land maar een bepaald aantal extra vluchtelingen huisvesten en we hebben te maken met economische vluchtelingen wanneer ze dit enkel in landen doen met een hoog BNP. Je zou volgens deze redenatie net zo goed de bevolkingsdichtheid of het minimuminkomen kunnen nemen, het is logisch dat boeren uit Afghanistan naar een land gaan waar ze ook de beschikking kunnen hebben over een lapje grond en kansarme Irakezen naar een land waar de sociale zekerheid uitgebreid is, om daar maximaal van te profiteren. Er is nog geen enkele studie die ondersteunt dat het verschil in BNP tussen Frankrijk en Nederland een pull-factor voor asielzoekers in Frankrijk zou zijn. Slechts bij grote verschillen (Turkmenistan - Nederland) zou ik de economische argumenten kunnen begrijpen.quote:alles leuk en aardig dat je een vooropgezette mening hebt, maar ik heb gewoon keiharde cijfers gegeven:
daaruit valt de conclusie te halen dat Frankrijk een relatief groter aantal aanvragen afwijst, maar ook méér aanvragen binnenkrijgt...
Nederland krijgt _minder_ asielaanvragen (relatief gezien, vergelijken met ofwel bevolkinsgaantal of BNP, waarbij overigens BNP als 'norm' zeker geen vreemde wegingsfactor is, omdat het natuurlijk hel logisch is date en land met een hoger BNP, meer 'aanlokkingskracht' heeft),
maar keurt daarvan een groter aantal goed...
Een hoop beweringen allemaal en ik kan je deels volgen, maar desalniettemin wordt de IND afgerekend op hun core-business. Misschien is de controle daarop niet zo goed, halen ze de targets niet, maar een IND gaat niet ineens een paar Irakezen bellen om te vragen of ze alsjeblieft naar Nederland komen omdat er een paar IND-medewerkers zich vervelen.quote:onzin natuurlijk om dat 'zo' eenzijdig te stellen.... het voortbestaan van die secotr is ook enorm afhankelijk van de ambtelijke molens, burweaucratie die zichzelf in stand houd...
Bij een grotere mate van efficientie én snellere werksnelheid daalt juist de 'last' enorm ... een ding dat sinds de reorganisatie van de IND in 2001 al grotendeels bewezen werd, toen een stijging van de werk-efficientie inderdaad er de grootste factor in was dat een enorm 'asielzoekers-probleem' veel beter opgelost werd, juist doordat men de hele ambtelijke molen aanpastte en het beleid veel efficienter liet worden...
helaas is de winst die tussen 2000-2003 gemaakt werd deels ook weer verloren gegaan doordat men nagelaten heeft verder in te grijpen _in_ de IND zélf, bv daar een heleboel ambtenaren met vaste contracten zitten die 'vaste' beleidsterreinen hebben en zich vaak opstellen als 'papieren tijgers' die vooral hun eigen beleidsterreintje wilen beschermen door zichzelf zo ver mogelijk in de dossiers 'in te graven'... een ambtenaar kan zijn eigen positie nl. 'beschermen' juist door een werkachterstand te hebben, dat is een typisch overheids- en bureaucratie-probleem.
De IND is een van de allerbeste voorbeelden van overheidsdiensten die niet op efficientie gericht zijn maar juist op de 'bescherming' van hun eigen, erg hoge budgets.
Het is een simpel overheidsgruwel, de hele IND, maar de asielzoekers zijn hier wel verantwoordelijk voor het bestaan van deze organisatie. Dat ons poldermodel er een bureaucratische wanhoop van maakt is inherent aan de Nederlandse uitvoering van overheidsbeleid, daarmee praat ik het goed noch bagatelliseer ik het, maar het zij zo. Asielzoekers zorgen voor veel administratieve lasten, punt.
Nu zet je jezelf toch echt te kijk, m'n beste. Ooit het publiekrecht wat intensiever bestudeerd? Daar geeft je post in ieder geval weinig blijk van. De rechterlijke macht toetst de uitvoerende overheid, in casu de IND, op het procedurele gedeelte van de behandeling van de asielaanvraag. De rechterlijke macht gaat, aangezien dit publiekrecht betreft, allereerst marginaal toetsen of de aanklager, in dit geval de asielzoeker met zijn/haar juridische bijstand, wel redelijk behandelt is en of er misstanden in het proces geweest zijn waardoor de aanklager redelijkerwijs had kunnen verwachten dat de aanvraag gehonoreerd was danwel een bepaalde termijn in Nederland woonde waardoor zijn/haar verblijfsstatus definitief geacht kon worden.quote:
sorry, maar als iets een 'boeman' imago schept zijn het dat soort ultradomme geroeptoeterij..
Rechtspraak én humitair beleid is de basis van het asielbeleid .... natuurlijk is het gewoon noodzakelijk dat dat ook binnend e opgestelde regels uitgevoerd wordt, amar daarbij vormt de recheterlijke macht een belangrijke 'controlerende functie' tegens mistanden die men eens serieus moet aanpakken.
De rechter gaat niet op de stoel van de uitvoerende macht zitten, de bij ons allen bekende trias politica, maar zal indien er procedurele fouten, getreuzel of andere misstanden in het aanvragingsproces zaten, de IND sommeren de zaak te heroverwegen en een nieuwe beslissing te nemen. Dit is echt de kern van ons rechtsstelsel en daarmee is de rechterlijke uitspraak, of het verlenen van een verblijfsvergunning op humanitaire gronden een randzaak in het geheel. De hoofdzaak is het al dan niet afwijzen van asielzoekers door de IND, waarbij de asielzoekers vervolgens zich middels bezwaar en beroep dit besluit kunnen aanvechten via de rechterlijke macht.
Wanneer jij het niet eens bent met een verleende bouwvergunning bij jou in de buurt, kan je daartegen bezwaar aantekenen, vervolgens beroep en ten slotte zelfs hoger beroep bij het Gerechtshof aantekenen, waar je dan allerlei gronden (welstand, eigendomsrecht, gewoonterecht) kan aanvoeren waarom deze vergunning niet verleend zou moeten worden. Ook hier zie je; het verlenen van een vergunning is de hoofdzaak, de gang naar de rechter en de al daar aangehaalde gronden waarom jij het oneens bent met de verleende vergunning zijn de randzaken. Ook na een rechterlijke uitspraak dat de IND foutief gehandeld heeft, kan de IND nog volledig naar eigen inzicht een nieuw besluit maken en alsnog tot uitzetting over gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
... meen je dit echt?quote:Op vrijdag 10 december 2010 13:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het BNP is in mijn ogen wel een vreemde norm, zeker voor asielzoekers en ik kan ook geen enkele bron vinden die de correlatie tussen die twee ontegenzeggelijk weergeeft.
Zit je hier nu serieus te beweren dat het BNP geen enkel verband zou hebben met toestroom van asielzoekers....?
Dat die enkel naar nederland willen komen omdat 'ze zo dol op schilders als Van Gogh' zijn, of we zo leuk voetbal spelen?
ik neem aan dat je deze bewering nu weer kunt ontkennen want juist dàt is basis-kennis; natuurlijk heeft de toestroom van asielzoekers als één van de allergrootste factoren de economische kracht en politieke stabiliteit van landen waarnaar deze asielzoekers vluchtten, een land met een hoger BNP zal een grotere toestroom aan asielzoekers kennen... die hebben namelijk altijd een streven het beter te krijgen, anders zouden ze niet 'vluchtten'Dát is gewoon een realiteit.
Ik begrijp niet wat je hiermee verder wilt stellen,quote:De rechter gaat niet op de stoel van de uitvoerende macht zitten, de bij ons allen bekende trias politica, maar zal indien er procedurele fouten, getreuzel of andere misstanden in het aanvragingsproces zaten, de IND sommeren de zaak te heroverwegen en een nieuwe beslissing te nemen.
maar JIJ noemde 'rechterlijke uitspraken' 'Randzaken'.. en daarop reageerde ik, juist door te bevestigen dat de rechter vooral ingrijpt waar de IND verzaakt, en dat gebeurt gewoonweg nog behoorlijk veel en de IND lijkt vooral vervolgens bezig met allerhande 'rekkerij' en het 'omwerken' om rechterlijke uitspraken ...
Dát is nog voornamere grond dat zoveel zaken ellendig lang 'aangehouden' en uitgespeeld worden, omdat de IND bv ook asielzoekers die goed recht hebben op een verblijfsvergunning vooral een zo lang mogelijke 'hindernisbaan' wil opleggen, enkel om de zaak te 'traineren'. (vrijwel alle beslutien van de IND duren vele jaren en gaan gepaard met ellendig lange en trage besluitvorming)
[ Bericht 16% gewijzigd door RM-rf op 10-12-2010 14:16:57 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En al helemaal als het om kinderen gaat die hier opgegroeid zijn EN presteren op school. Dan is het nog geeneens een morele kwestie meer, maar een waar je talent wel verkiest te behouden.quote:Op woensdag 8 december 2010 08:54 schreef betyar het volgende:
Iedereen die een positieve bijdrage kan leveren aan de maatschappij is wat mij betreft welkom.
Zeker als ze twee jaar rechtmatig verblijven.
Het is niet zo dat asielzoekers een lijst van alle landen op de wereld hebben gesorteerd van laag naar hoog op BNP. Maar dat welvarende landen een groter aantrekkingskracht hebben lijkt mij toch niet zo'n heel gek idee. Die paar procenten tussen Oostenrijk, Duitsland, Frankrijk of Nederland zijn dan allang niet meer van belang. De hoogste welvaart is bij ons in Europa, dus gaan ze daar heen.quote:
Het BNP is in mijn ogen wel een vreemde norm, zeker voor asielzoekers en ik kan ook geen enkele bron vinden die de correlatie tussen die twee ontegenzeggelijk weergeeft.
Dat lijkt me een nogal bizarre generalisatie. Blijkbaar is de IND het ook met je oneens gezien het feit ze zoveel mensen binnen laten, 50% van de aanvragen zo blijkt uit cijfers. De helft is dus zeker geen economische vluchteling.quote:Je kan als land maar een bepaald aantal extra vluchtelingen huisvesten en we hebben te maken met economische vluchtelingen wanneer ze dit enkel in landen doen met een hoog BNP.
Gezien het feit de IND zich vooral richt om de gronden voor afwijzing rond te krijgen hoeven ze dit niet te doen. Ze zeggen gewoon dat ze 'wat meer tijd' nodig hebben voor gedegen onderzoek. Dat kunnen ze, maar daar gaat dan ook al die tijd aan verloren. Ze hoeven dus geen nieuwe mensen te bellen zoals jij zegt. Ze hoeven zich alleen in bestaande dossiers te 'verdiepen'.quote:Een hoop beweringen allemaal en ik kan je deels volgen, maar desalniettemin wordt de IND afgerekend op hun core-business. Misschien is de controle daarop niet zo goed, halen ze de targets niet, maar een IND gaat niet ineens een paar Irakezen bellen om te vragen of ze alsjeblieft naar Nederland komen omdat er een paar IND-medewerkers zich vervelen.
Klopt, maar zij niet alleen. De IND is een log, inefficiënt apparaat wat door de langdurige procedures zichzelf in stand houdt. Doen ze hun werk sneller, hebben ze ook minder te doen, en hebben ze minder bestaansrecht, althans niet in deze vorm. Maar ik vind je gedachtegang nogal simpel, 'asielzoekers zijn verantwoordelijk voor het bestaan van de IND'. Zonder asielzoekers dus geen IND, zonder burgers geen overheid etc., overigens zijn dit niet de enige taken van de IND maar goed. Asielzoekers zorgen inderdaad voor administratieve lasten, je vertelt niets nieuws, maar de IND maakt het zichzelf, bewust of onbewust, er niet echt makkelijker op. Zonder asielzoekers, hebben zij zelf namelijk ook geen bestaansrecht meer.quote:Het is een simpel overheidsgruwel, de hele IND, maar de asielzoekers zijn hier wel verantwoordelijk voor het bestaan van deze organisatie. Dat ons poldermodel er een bureaucratische wanhoop van maakt is inherent aan de Nederlandse uitvoering van overheidsbeleid, daarmee praat ik het goed noch bagatelliseer ik het, maar het zij zo. Asielzoekers zorgen voor veel administratieve lasten, punt.
Een randzaak lijkt me nogal kort door de bocht. Bij afwijzing van de asielaanvraag kan de asielzoeker in beroep. Bij een negatieve uitspraak van de rechter dat de IND haar werk goed gedaan heeft wordt het dan ook definitief, tenzij hoger beroep open staat, wat niet altijd het geval is. Dat lijkt mij niet echt een randzaak, maar het einde van een geschil tussen overheid en in dit geval asielzoeker. De waarborging van een deugdelijke behandeling van de zaak een randzaak noemen gaat mij nogal ver voor iemand die een alinea er boven insinueert het publiekrecht bestudeerd te hebben. Ja, het uitvoerend orgaan is de IND, ja de rechter toetst marginaal, maar nee, dat is geen randzaak, maar de openstaande rechtsbescherming tegen de uitvoerder. Dat de rechter in eerste instantie er niet bij betrokken hoeft te worden maakt hem niet automatisch tot een randzaak, dat een rechter naar ik schat in 90% van de afgewezen gevallen betrokken wordt maakt het ook niet, niet tot een randzaak. De zaak komt niet altijd ten einde door de IND maar door een beschikking van de rechter. De gang naar de rechter is hoe dan ook open in deze procedure en alleen dat al maakt niet het niet tot een randzaak. Wat is een randzaak eigenlijk? De bewaker van een eerlijke behandeling? Maar jij hebt er je eigen terminologie aan gebonden, een terminologie die niet in overeenstemming is met de praktijk. Het geschil tussen de IND en de asielzoeker is waar het om gaat inderdaad, de asielzoeker, bestrijdt het gewezen besluit. Maar om daar nu termen als hoofdzaak/randzaak aan te plakken lijkt mij niet correct, en heb ik ook niet eerder gezien.quote:De rechter gaat niet op de stoel van de uitvoerende macht zitten, de bij ons allen bekende trias politica, maar zal indien er procedurele fouten, getreuzel of andere misstanden in het aanvragingsproces zaten, de IND sommeren de zaak te heroverwegen en een nieuwe beslissing te nemen. Dit is echt de kern van ons rechtsstelsel en daarmee is de rechterlijke uitspraak, of het verlenen van een verblijfsvergunning op humanitaire gronden een randzaak in het geheel. De hoofdzaak is het al dan niet afwijzen van asielzoekers door de IND, waarbij de asielzoekers vervolgens zich middels bezwaar en beroep dit besluit kunnen aanvechten via de rechterlijke macht.
Een nieuw besluit waar tegen nieuwe rechtsbescherming open staat Daarnaast is het beeld wat je schetst niet geheel in overeenstemming met asielprocedures. De vreemdelingenkamer is niet hetzelfde als de bestuurskamer, verder staat er hoger beroep open bij de raad van state. Zo toetst de rechter in jouw procedure ambtshalve, de bestuursrechter in ieder geval als je die bedoelt, en kan hij ook zelf in de zaak voorzien, dwangsommen aan het orgaan opleggen, termijnen etc. Iets wat in de procedures als in deze topic bedoelt nooit gebeurt. Daarnaast zou je ook een procedure uit onrechtmatige daad kunnen starten en zelfs een procedure tegen de vergunninghouder. Kortom, je hebt veel meer rechtsbescherming dan in een asielprocedure. Ook is het trouwens niet altijd maar zo even zeker dat je ontvankelijk bent in het door jouw aangehaalde voorbeeld.quote:Wanneer jij het niet eens bent met een verleende bouwvergunning bij jou in de buurt, kan je daartegen bezwaar aantekenen, vervolgens beroep en ten slotte zelfs hoger beroep bij het Gerechtshof aantekenen, waar je dan allerlei gronden (welstand, eigendomsrecht, gewoonterecht) kan aanvoeren waarom deze vergunning niet verleend zou moeten worden. Ook hier zie je; het verlenen van een vergunning is de hoofdzaak, de gang naar de rechter en de al daar aangehaalde gronden waarom jij het oneens bent met de verleende vergunning zijn de randzaken. Ook na een rechterlijke uitspraak dat de IND foutief gehandeld heeft, kan de IND nog volledig naar eigen inzicht een nieuw besluit maken en alsnog tot uitzetting over gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 10-12-2010 15:06:24 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Dat is in deze nieuwe tijd niet meer politiek correct. Iedere asielzoeker is een kansloze gelukszoeker die hier enkel is voor onze uitkeringen.quote:
[..]
En al helemaal als het om kinderen gaat die hier opgegroeid zijn EN presteren op school. Dan is het nog geeneens een morele kwestie meer, maar een waar je talent wel verkiest te behouden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Arglist geeft in zijn eerste repliek weer wat ik bedoel. BNP / BNI is een indicatie van de welvaart in een land, ik vermoed trouwens ook dat je BNI per inwoner of BBP per inwoner bedoelt, want het totale BNI zegt niet zoveel over de welvaart, grote landen winnen dan per definitie van kleine en ik begrijp ook niet waarom je de warrige tussenstap maakt dat Frankrijk slechts een drie keer zo hoog BNP heeft, maar de landen die per inwoner het hoogste BBP hebben (Luxemburg, Noorwegen en Qatar) zijn niet de landen met de hoogste asielaanvragen. Daarom gaf ik aan dat BNP / BNI / BBP geen goede maatstaf is en zeker niet kort door de bocht te gebruiken zoals jij doet. Landen die "donkergroen" zijn op onderstaande kaart zullen in grote lijnen voor elke asielzoeker economisch aantrekkelijk zijn. Het verschil zal voor de gemiddelde Somaliër mini- en marginaal zijn tussen Nederland, Frankrijk of Duitsland. Allemaal economisch redelijk stabiele landen en ik verwacht ook niet dat het verschil tussen relatief BNP van Frankrijk en Nederland een rol speelt.quote:
[..]
... meen je dit echt?
Zit je hier nu serieus te beweren dat het BNP geen enkel verband zou hebben met toestroom van asielzoekers....?
Dit bedoel ik dus, RM-rf.quote:
[..]
Het is niet zo dat asielzoekers een lijst van alle landen op de wereld hebben gesorteerd van laag naar hoog op BNP. Maar dat welvarende landen een groter aantrekkingskracht hebben lijkt mij toch niet zo'n heel gek idee. Die paar procenten tussen Oostenrijk, Duitsland, Frankrijk of Nederland zijn dan allang niet meer van belang. De hoogste welvaart is bij ons in Europa, dus gaan ze daar heen.
Nogmaals, elke asielzoeker die naar een andere cultuur vlucht kiest buiten zijn primaire, op lijfsbehoud gefundeerde vlucht, voor een land met een betere economie en is derhalve een economische vluchteling uit de ongunstige regio van waar hij afkomstig is. Asielzoekers in Nederland zijn een mix tussen politiek en economisch, anders gingen ze wel naar de buurlanden.quote:Dat lijkt me een nogal bizarre generalisatie. Blijkbaar is de IND het ook met je oneens gezien het feit ze zoveel mensen binnen laten, 50% van de aanvragen zo blijkt uit cijfers. De helft is dus zeker geen economische vluchteling.
De IND geeft enkel aan of ze op basis van hun politieke, religieuze of seksuele vlucht een verblijfsvergunning verdienen in ons land of niet. Hier wordt dan niet meegewogen of ze elders beter passend zouden zijn en daarmee zegt dit dus ook niets over de cijfers die er zijn. De IND geeft niet aan dat een vlucht terecht is maar economisch vanwege de hogere welvaart in Nederland dan het land van herkomst en dat ze daarom beter daar kunnen blijven. Dat 50 % een gegronde reden tot emigratie heeft en daarmee in Nederland een verblijfsvergunning verdient is te wijten aan de Nederlandse regelgeving en de redelijke eisen die de IND stelt aan een vluchteling. Het is mij eerlijk gezegd onverklaarbaar waarom er in Frankrijk 1 op de 6 gevallen toegelaten wordt en in Nederland 1 op de 2. Dit is een te grote afwijking van de mediaan om te kunnen stellen dat wij 'toevalligerwijs' de probleemgevallen krijgen.
De IND kan het niet met me eens zijn, ik denk wel dat wij een minder streng asielbeleid hanteren dan Frankrijk of asielzoekers in ieder geval meer handvaten bieden om de uitspraak aan te vechten.
Goede post verder Arglist!
Moet zeggen dat je met duidelijke argumenten komt en ik waardeer dat in een discussie.
Weinig aan toe te voegen verder, ben het nog steeds niet eens, maar dat kan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Asielzoekers die zo nodig naar Nederland moeten hebben in vrijwel alle gevallen behalve een politieke ook een economische reden om hier naar toe te komen.
Belangrijk hierbij is: wat krijg ik zoal na binnenkomst. Als we dit 'welkomstpakket' vergelijken tussen bijvoorbeeld Frankrijk en Nederland dan is Nederland tot op heden een aantrekkelijke keus.
Het is dan ook een bekend fenomeen dat asielzoekers na een paar jaar naar een ander Europees land doorreisen als ze het Nederlandse 'welkomstpakket' helemaal hebben opgegeten.
Belangrijk hierbij is: wat krijg ik zoal na binnenkomst. Als we dit 'welkomstpakket' vergelijken tussen bijvoorbeeld Frankrijk en Nederland dan is Nederland tot op heden een aantrekkelijke keus.
Het is dan ook een bekend fenomeen dat asielzoekers na een paar jaar naar een ander Europees land doorreisen als ze het Nederlandse 'welkomstpakket' helemaal hebben opgegeten.
Van al het zinnige in deze discussie is dit de belangrijkste kern wat mij betreft. En dus vind ik dat de politiek zich vooral moet richten op de opvang in de regio. DAt is echt de enige oplossing voor het probleem.quote:
[..]
Asielzoekers in Nederland zijn een mix tussen politiek en economisch, anders gingen ze wel naar de buurlanden.
Neemt niet weg dat er nu gewoon een groep hier is die we veel te lang hebben laten zitten. Of dat dan de schuld is van de IND, onze wetgeving of de asielzoeker zelf, dat maakt niets uit. Wij hebben er zelf voor gezorgd dat de betreffende persoon hier is gekomen en hier niet eerder is weggestuurd. Alle procedures die een asielzoeker eventueel is gestart, zijn gestart omdat dat binnen onze wetgeving kon. In het terugstuurbeleid mag het van mij dan ook humaner.
Daarentegen: Alles en iedereen die zich hier meld mag van mij linea recta teruggestuurd worden als er in ieder geval eerst gezorgd is voor opvangmogelijkheden in de regio. DAAR moeten we ons sterk voor maken.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Toch komen er veel meer asielzoekers naar Nederland.quote:
Asielzoekers die zo nodig naar Nederland moeten hebben in vrijwel alle gevallen behalve een politieke ook een economische reden om hier naar toe te komen.
Belangrijk hierbij is: wat krijg ik zoal na binnenkomst. Als we dit 'welkomstpakket' vergelijken tussen bijvoorbeeld Frankrijk en Nederland dan is Nederland tot op heden een aantrekkelijke keus.
En dan worden ze zeer snel weer de deur gewezen.quote:Het is dan ook een bekend fenomeen dat asielzoekers na een paar jaar naar een ander Europees land doorreisen als ze het Nederlandse 'welkomstpakket' helemaal hebben opgegeten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zeg ik: Nederland is tot op heden een aantrekkelijke keus voor asielzoekers.quote:
[..]
Toch komen er veel meer asielzoekers naar Nederland.
Frankrijk bedoel ik, domme verschrijvingquote:
[..]
Dat zeg ik: Nederland is tot op heden een aantrekkelijke keus voor asielzoekers.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarop ik bepleitte; dat ligt aan het koloniaal verleden, de taalbarriere voor met name Afrikaners en de grootte van Frankrijk. Je ziet ook meer asiel- en gelukszoekers in de UK, het is dus ingegeven door meer dan enkel het "slagingspercentage" van de asielaanvraag.quote:Op zondag 12 december 2010 19:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Frankrijk bedoel ik, domme verschrijving
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En dat klopt ookquote:
[..]
Waarop ik bepleitte; dat ligt aan het koloniaal verleden, de taalbarriere voor met name Afrikaners en de grootte van Frankrijk. Je ziet ook meer asiel- en gelukszoekers in de UK, het is dus ingegeven door meer dan enkel het "slagingspercentage" van de asielaanvraag.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Geografische ligging zal ook van invloed zijn. Vanuit Noord Afrika is men snel in Frankrijk zonder een vliegtuig nodig te hebben.
Ik weet niet als dit waar is.quote:
Geografische ligging zal ook van invloed zijn. Vanuit Noord Afrika is men snel in Frankrijk zonder een vliegtuig nodig te hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hier niet thuishoren is vaag begrip.quote:
Eens met TS. We discrimineren niet niet tussen zwart - wit, we discrimineren je niet om je geloof en daarom ook niet op je leeftijd. Mensen die hier niet thuishoren dienen onmiddellijk uitgezet te worden.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
|
|
