POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nogmaals, hoe graag ik het ook wil, we kunnen niet iedereen helpen. Helaas pindakaas.quote:Op woensdag 8 december 2010 17:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, omdat er regels zijn opgesteld waar Leers zich aan dient te houden die compleet van de pot gerukt zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je gaat geen kinderen het land uitzetten al helemaal niet naar landen als Afghanistan.quote:
[..]
Nogmaals, hoe graag ik het ook wil, we kunnen niet iedereen helpen. Helaas pindakaas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar het land veilig maken, dat willen we evenmin?quote:
[..]
Je gaat geen kinderen het land uitzetten al helemaal niet naar landen als Afghanistan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is jouw oplossing?quote:
[..]
Je gaat geen kinderen het land uitzetten al helemaal niet naar landen als Afghanistan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Tsja, dat is niet bepaald een succes gebleken, nietwaar?quote:
[..]
Maar het land veilig maken, dat willen we evenmin?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus kunnen we afwachten totdat ze daar het licht zien en tot die tijd alle kinderen uit Afghanistan opnemen en hier houden. Dat noem ik: dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Tsja, dat is niet bepaald een succes gebleken, nietwaar?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen uit oorlogsgebieden of landen waar het voor bepaalde bevolkingsgroep gevaarlijk is, krijgen sowieso asiel. Dus stel dat Duitsland op de pre-WOII tour gaat, dan zijn joden hier welkom. Barrieres werp je enkel op voor economische vluchtelingen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Yup. Mensen die het risico lopen vervolgd te worden in Afghanistan zijn wat mij betreft welkom.quote:
[..]
Dus kunnen we afwachten totdat ze daar het licht zien en tot die tijd alle kinderen uit Afghanistan opnemen en hier houden. Dat noem ik: dweilen met de kraan open.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet niet als het handig is om hier alle joden op te vangen, wel zou ik een x percentage joden willen opvangen, maar zoiets moet wel gespreid worden over andere landen. Wij moeten niet per saldo de meeste opnemen in onze samenlevingquote:
[..]
Mensen uit oorlogsgebieden of landen waar het voor bepaalde bevolkingsgroep gevaarlijk is, krijgen sowieso asiel. Dus stel dat Duitsland op de pre-WOII tour gaat, dan zijn joden hier welkom. Barrieres werp je enkel op voor economische vluchtelingen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat valt uiteraard te regelen in Europees verband.quote:
[..]
Ik weet niet als het handig is om hier alle joden op te vangen, wel zou ik een x percentage joden willen opvangen, maar zoiets moet wel gespreid worden over andere landen. Wij moeten niet per saldo de meeste opnemen in onze samenleving
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Koos geef ze nou geen munitie. Je kan inderdaad niet iedereen uit alle oorlogsgebieden naar NL halen. Maar dat is een heel andere discussie.
Het gaat erom! In dit geval dat iemand hier is opgegroeid omdat ze hun 10 jaar!!!! Hebben laten wachten. Ze is dus opgegroeid als Nederlander/Fries.
Haar uitzetten is dus per defintie inhumaan. Los van het oorlogsgebied discussie.
Verder ben ik het wel met je eens dat je kinderen niet uitzet naar warzones maar daar gaat het in dit geval niet om.
Het gaat erom! In dit geval dat iemand hier is opgegroeid omdat ze hun 10 jaar!!!! Hebben laten wachten. Ze is dus opgegroeid als Nederlander/Fries.
Haar uitzetten is dus per defintie inhumaan. Los van het oorlogsgebied discussie.
Verder ben ik het wel met je eens dat je kinderen niet uitzet naar warzones maar daar gaat het in dit geval niet om.
Hmm, ik vraag me wel altijd af waarom die toch het pittoreske Nederland hebben uitgezocht om hun vervolging in Afghanistan te ontlopen. Ben nogal voorzichtig met het uitstralen van een moederlijke 'kom-maar-hier-arme-Afghaan' houding. Begrijp me goed, ik heb vrienden uit Afghanistan gekend en die waren toch echt onder forse bedreiging van het regime het land uitgevlucht en moesten daar dienaren en paleizen achterlaten, maar toen ben ik er wel bewust van geworden dat elke politieke vluchteling in Nederland een rijke economische is, anders ga je te voet naar Turkmenistan, zoals de bediening van onze vluchtelingen moest doen.quote:
[..]
Yup. Mensen die het risico lopen vervolgd te worden in Afghanistan zijn wat mij betreft welkom.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:Op woensdag 8 december 2010 17:34 schreef IHVK het volgende:
Het gaat erom! In dit geval dat iemand hier is opgegroeid omdat ze hun 10 jaar!!!! Hebben laten wachten. Ze is dus opgegroeid als Nederlander/Fries.
Is haar niet al twee keer eerder verteld dat ze niet in Nederland asiel zou krijgen?quote:De oppositie wijst er in de brief op dat de familie met twee ouders en drie minderjarige kinderen in tien jaar tot drie keer toe tevergeefs een asielaanvraag heeft gedaan.
Dat je een koppige papa hebt die na de eerste en tweede afwijzing doorgaat met het aanvragen van asiel is natuurlijk niet onze verplichting, hoewel ik het volledig eens ben dat de afhandeling van asielaanvragen sneller moet. Het verhaal heeft echter wel twee kanten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vraag me af waarom jij denkt dat Nederland het enige land is dat krijgt te maken met asielzoekers. Jij denkt dat onze overheid pamfletten uitdeelt in oorlogsgebieden? En waarom zou een rijke vluchteling die in het bezit is van paleizen (quote:
[..]
Hmm, ik vraag me wel altijd af waarom die toch het pittoreske Nederland hebben uitgezocht om hun vervolging in Afghanistan te ontlopen. Ben nogal voorzichtig met het uitstralen van een moederlijke 'kom-maar-hier-arme-Afghaan' houding. Begrijp me goed, ik heb vrienden uit Afghanistan gekend en die waren toch echt onder forse bedreiging van het regime het land uitgevlucht en moesten daar dienaren en paleizen achterlaten, maar toen ben ik er wel bewust van geworden dat elke politieke vluchteling in Nederland een rijke economische is, anders ga je te voet naar Turkmenistan, zoals de bediening van onze vluchtelingen moest doen.
) de voorkeur moeten geven aan Turkmenistan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk helemaal niet dat Nederland het enige land is dat te maken krijgt met asielzoekers, maar vanwege onze asielregelgeving zijn er wel een hoop gelukszoekers die weten dat ze in Nederland meer kans maken dan in een ander land waar de wet- en regelgeving stringenter is. Of is het puur toeval dat de gemiddelde asielaanvragen in de Benelux en Scandinavische landen hoger ligt dan de strengere staten van de EU? Nederland krijgt meer asielzoekers binnen dan een groot internationaal land als Frankrijk. Echt niet omdat Afghanen niet van brie houden.quote:
[..]
Vraag me af waarom jij denkt dat Nederland het enige land is dat krijgt te maken met asielzoekers. Jij denkt dat onze overheid pamfletten uitdeelt in oorlogsgebieden? En waarom zou een rijke vluchteling die in het bezit is van paleizen (
Onze overheid moet zo snel en goed mogelijk een oordeel geven en om schrijnende gevallen te voorkomen de beroepsprocedure te verzwaren en te ontmoedigen, tenzij aantoonbaar sprake is van een uitzonderingssituatie. Een rijke vluchteling zou de voorkeur moeten geven aan een land dat overeenkomt met zijn/haar cultuur, zodat ook de kinderen naar eigen wens, traditie en achtergrond opgevoed kunnen worden en waar de integratie makkelijker zal verlopen.
Ik ga als westerling ook liever naar een land als Belgie of UK dan Dubai of Abu Dhabi, terwijl in de laatste twee landen mijn economische perspectieven hoger liggen. Het is een gok die Afghanen nemen door naar Nederland te vluchten, een grote gok, waar zij hun gezinnen in meesleuren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat noem ik common sense.quote:
Uitzetten gaat toch niet lukken uiteindelijk, waarom dan krampachtig proberen? Om de anti-buitenlandersaanhang van Wilders een beetje gerust te stellen? Of gaat die toch miepen als die leuke jongen met die mooie bruine ogen bij hun Jeffrey uit groep 8 plots naar Tsjetjenie moet waar hij op z'n geboorte na nog nooit geweest is?
De bij dit voorstel horende schoolklassen met handtekeningen op het Binnenhof zijn dodelijk voor de uitvoerbaarheid.
Mensen die hun asielprocedure expres gaan vertragen worden beloond met een permanent verblijfsvergunning.
Ik weet dat het moeilijk te bevatten is, maar je kan niet iedereen toelaten die hier aanklopt.
Je moet niet alle vluchtelingen over één kam scheren, maar dat is wel wat er in dit soort discussies gebeurt. Natuurlijk is een deel van de vluchtelingen vanuit Afghanistan, Somalië, Irak en Iran die hierheen komen feitelijk geen politiek vluchteling. Voor een deel zijn het juist de rotzakken van het regime in verval die misbruik maken van de oorlog die ze vaak zelf zijn begonnen.
Mensen die in het land van herkomst geen geld hebben, slagen er over het algemeen niet in om naar Nederland te komen. Die blijven vaak in de regio.
Dat neemt niet weg dat deze mensen mogelijk, als ze teruggaan, wel in gevaar zijn. In het ene geval is dat eigen schuld dikke bult, in het andere geval niet. En sommige zijn niet in gevaar, maar wekken die indruk om in dit economisch gunstige land te blijven, waar ze een uitkering krijgen zonder er iets voor te hoeven doen.
Het probleem zit hem in het feit dat het IND beslissingen moet nemen over zaken waar zij onmogelijk achter de waarheid kunnen komen. VLuchtelingen hebben geen papieren, hebben hun vluchtverhaal verzonnen of gekocht en het is niet te achterhalen hoe de vork echt in de steel zit.
Om te voorkomen dat dit soort problemen in de toekomst ontstaan, is er maar één methode, namelijk opvang in regiolanden met een vergelijkbaar economisch milieu. En gebruik dan een deel van het geld dat we nu kwijt zijn aan opvang aan uitkeringen om de buurlanden te ondersteunen met het inrichten van tijdelijke woningen voor deze mensen, maar wel op het niveau van het betreffende land, zodat het economische gewin wegvalt.
Mensen die in het land van herkomst geen geld hebben, slagen er over het algemeen niet in om naar Nederland te komen. Die blijven vaak in de regio.
Dat neemt niet weg dat deze mensen mogelijk, als ze teruggaan, wel in gevaar zijn. In het ene geval is dat eigen schuld dikke bult, in het andere geval niet. En sommige zijn niet in gevaar, maar wekken die indruk om in dit economisch gunstige land te blijven, waar ze een uitkering krijgen zonder er iets voor te hoeven doen.
Het probleem zit hem in het feit dat het IND beslissingen moet nemen over zaken waar zij onmogelijk achter de waarheid kunnen komen. VLuchtelingen hebben geen papieren, hebben hun vluchtverhaal verzonnen of gekocht en het is niet te achterhalen hoe de vork echt in de steel zit.
Om te voorkomen dat dit soort problemen in de toekomst ontstaan, is er maar één methode, namelijk opvang in regiolanden met een vergelijkbaar economisch milieu. En gebruik dan een deel van het geld dat we nu kwijt zijn aan opvang aan uitkeringen om de buurlanden te ondersteunen met het inrichten van tijdelijke woningen voor deze mensen, maar wel op het niveau van het betreffende land, zodat het economische gewin wegvalt.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Expres vertragen?quote:
[..]
Dat noem ik common sense.
Mensen die hun asielprocedure expres gaan vertragen worden beloond met een permanent verblijfsvergunning.
Ik weet dat het moeilijk te bevatten is, maar je kan niet iedereen toelaten die hier aanklopt.
Wel eens van de IND gehoord? Die kunnen dat prima zonder de hulp van de asielzoeker hoor....
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
http://epp.eurostat.ec.eu(...)3-08122009-AP-EN.PDFquote:Op woensdag 8 december 2010 17:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nederland krijgt meer asielzoekers binnen dan een groot internationaal land als Frankrijk.
bullshit, Frankrijk laat veel meer asielzoekers toe, maar heeft nóg meer aanvragen dan NL
van 56 115 aanvragen lieten ze 11 470 toe...
Nederland daarentegen kende 11 725 aanvragen en liet daarvan 6 090 toe...
Frankrijk heeft een aantal aanvragen dat 5x hoger is dan nederland, terwijl ze met 61 miljoen inwoners minder dan 4x zo'n grote bevolking hebben dan nederland... relatief is het aantal aanvragen in Frankrijk dus duidelijk hoger, ondanks dat ze meer afwijzen.
Hooguit is het antal toegelaten asielzoekers relatief hoger in nederland, maar afgemeten aan het BNP, dat in franrkijk nog geen 3x hoger is valt ook dat best nog wel mee ....
sowieso, het zijn dus minieme aantallen, zeker geen 'tsunami', en ook geen 'horden' die zich als asielzoeker melden.... wel kun je je meer zorgen maken over de puur economische migratie aan de zuidgrenzen, zowel zuid-frankrijk, spanje als Italie kent een groot aantal economische migranten die direkt als illegalen de EU binnenkomen...
die blijven verder buiten het 'asielzoekers-circuit' domweg omdat dat verder ook geen 'vetpot' is en de meeste mensen in dat circuit in ellenlange procedure's 'kapotgemaakt' worden, makkelijk een 7 tot 9 jaren verder zijn voordat ze een verblijfstatus krijgen en bv ook actief deel kunnen nemen aan het maatschappelijk leven en een baan kunnen zoeken (wat emestal weinig succesvol zal zijn als iemand verplicht 7 jaar niks mocht doen)
(cijfers 2009)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jaquote:
[..]
14 jarige gymnasium meisjes worden Uitgezet naar Talibanland maar criminele PVV'ers mogen in de tweede Kamer blijven #scheef
Wat hebben we aan Lucassen? Waarom wordt hij niet uitgezet ?
Ruk het even allemaal uit zn verband.
The truth was in here.
Tja in die periode begon het stoere anti-asielzoekers gehuil populair te worden. Met LPF-achtige partijen. Laat maar weer zien dat buitenlandershaat maar matig werktquote:
[..]
Juist wel, iemand die 8 jaar geleden al fatsoenlijk behandeld moeten worden ipv wegstoppen en laten afwachten zal er nu de zure vrucht van moeten eten.
Schande.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hij moet de anti-buitenlanderspartij blijven plezierenquote:
Hoe kan Leers dit nou met droge ogen volhouden
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
We hebben daar vele jonge mensenlevens aan opgeofferd zonder dat het er daar maar een steek veiliger op is geworden.quote:
[..]
Maar het land veilig maken, dat willen we evenmin?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uitzetten gaat echter ook niet lukken. Dus we moeten wat.quote:
[..]
Dat noem ik common sense.
Mensen die hun asielprocedure expres gaan vertragen worden beloond met een permanent verblijfsvergunning.
Ik zie die domme zin hier in deze discussie al een paar keer voorbij komen. Maar laten we het even concretiseren, wie willen dat hier allemaal?quote:Ik weet dat het moeilijk te bevatten is, maar je kan niet iedereen toelaten die hier aanklopt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik begrijp met de beste wil even niet wat jouw antwoord te maken heeft met mijn opmerking.quote:
[..]
Tja in die periode begon het stoere anti-asielzoekers gehuil populair te worden. Met LPF-achtige partijen. Laat maar weer zien dat buitenlandershaat maar matig werkt
8 jaar geleden kwam het LPF met anti asielzoekers gehuil? Nou als dat al zo zou zijn was er kennelijk een goede reden om daar eens over te gaan huilen. En als er niet werd gehuild hadden we nu overvol gezeten met welkome asielzoekers, gelukkig werd toen al enigzins voorzichtig aan de teugels getrokken.
En nu gaan we vol in de rem, uitvoeren van uitzettingsbeleid conform democratische afspraken. Boehoe doen met incidenten is een zwaktebod.
The truth was in here.
Kijk maar goed wie over Wilders begon.quote:Op woensdag 8 december 2010 18:12 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ja
Vlgs mij al vrij snel door Du_ke, blijkbaar moet alle boosaardigheid in de wereld op Dhr. Wilders worden geschoven als een soort duivel.quote:
[..]
Kijk maar goed wie over Wilders begon.
The truth was in here.
Php begon erover in onze discussiequote:Op woensdag 8 december 2010 18:22 schreef Bastard het volgende:
[..]
Vlgs mij al vrij snel door Du_ke, blijkbaar moet alle boosaardigheid in de wereld op Dhr. Wilders worden geschoven als een soort duivel.
Je zou ook kunnen zeggen dat wij burgers net als de asielzoekers slachtoffers zijn geworden van de bureaucratie van een falende IND en hun procedures. Het is dan wel makkelijk een lange neus trekken naar die asielzoekers.
Ik ben er wel voor dat wanneer asielzoekers niet binnen een 2 a 3 jaar uitgeprocedeerd en uitgezet zijn ze gewoon hier kunnen blijven. De verantwoordelijke ministers mogen dan komen uitleggen hoe het mogelijk is dat de procedures niet binnen gestelde termijnen afgerond zijn. Hebben ze geen goede argumenten dan worden zij (zonder wachtgeld) naar huis gestuurd.
Ik ben er wel voor dat wanneer asielzoekers niet binnen een 2 a 3 jaar uitgeprocedeerd en uitgezet zijn ze gewoon hier kunnen blijven. De verantwoordelijke ministers mogen dan komen uitleggen hoe het mogelijk is dat de procedures niet binnen gestelde termijnen afgerond zijn. Hebben ze geen goede argumenten dan worden zij (zonder wachtgeld) naar huis gestuurd.
_____________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Русский военный корабль, иди нахуй!
Zie mijn post eerder. De IND wordt opgezadeld met een onmogelijke opdracht. Je kunt het ze bijna niet verwijten. Het is ook niet de basis van het probleem. De basis is dat opvang plaats moet vinden in de regio van herkomst, in landen die vergelijkbaar zijn met het land van herkomst. Dat het westen daarin financieel ondersteunt, daar is iets voor te zeggen. In de basis gaat het fout op het moment dat de vluchtelingen hierheen komen.quote:
Je zou ook kunnen zeggen dat wij burgers net als de asielzoekers slachtoffers zijn geworden van de bureaucratie van een falende IND en hun procedures. Het is dan wel makkelijk een lange neus trekken naar die asielzoekers.
Ik ben er wel voor dat wanneer asielzoekers niet binnen een 2 a 3 jaar uitgeprocedeerd en uitgezet zijn ze gewoon hier kunnen blijven. De verantwoordelijke ministers mogen dan komen uitleggen hoe het mogelijk is dat de procedures niet binnen gestelde termijnen afgerond zijn. Hebben ze geen goede argumenten dan worden zij (zonder wachtgeld) naar huis gestuurd.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ja hoor, ik ben ook voor opvang in het eigen land. Is voor de mensen toch ook veel fijner? Hoeven ze zich niet aan te passen aan een voor hen vreemde cultuur. Hulp ter plaatse dus. Denk dat iedereen daar op den duur gelukkiger van wordt.quote:
[..]
Zie mijn post eerder. De IND wordt opgezadeld met een onmogelijke opdracht. Je kunt het ze bijna niet verwijten. Het is ook niet de basis van het probleem. De basis is dat opvang plaats moet vinden in de regio van herkomst, in landen die vergelijkbaar zijn met het land van herkomst. Dat het westen daarin financieel ondersteunt, daar is iets voor te zeggen. In de basis gaat het fout op het moment dat de vluchtelingen hierheen komen.
Dat is een goede remedie en ik ben het met je eens. Maar zie ook mijn post over de IND of die van RM-rf. Zij gaan echt niet vrijuit, zeker nu niet. De achterstanden zijn er nu eenmaal en nu leveren ze gewoon onzorgvuldig werk af omdat ze maar in de oude zaken blijven hangen, dit terwijl nieuwe zich opstapelen.quote:
[..]
Zie mijn post eerder. De IND wordt opgezadeld met een onmogelijke opdracht. Je kunt het ze bijna niet verwijten. Het is ook niet de basis van het probleem. De basis is dat opvang plaats moet vinden in de regio van herkomst, in landen die vergelijkbaar zijn met het land van herkomst. Dat het westen daarin financieel ondersteunt, daar is iets voor te zeggen. In de basis gaat het fout op het moment dat de vluchtelingen hierheen komen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
We hebben het hier over asielzoekers, niet over gewone immigranten..quote:Op woensdag 8 december 2010 08:56 schreef Scorpie het volgende:
Het is lastig om mensen uit te zetten omdat de asielzoeker tot in den treure de zaak kan traineren, om vervolgens via Vluchtelingenwerk en andere medewerkers 'in het wereldje' geinformeerd te worden hoe de gaten van het systeem te gebruiken om hier te kunnen blijven.
Wat mij betreft is het vrij simpel, maak een systeem waarin je een dossier dient aan te leggen van een asielzoeker met een aantal KPI`s waarop je binnen een week een beoordeling af kan geven.
En dan bedoel ik niet een dossier met 25 jaar geschiedenis van de persoon in kwestie, maar gewoon heel summiere informatie waarom de persoon in kwestie wel of niet een aanwinst is voor dit land. Denk dat we dan al gauw 95% van de asielzoekers terug sturen binnen 2 weken na aankomst.
Het gaat dus wat mij betreft niet over de winst voor NL, maar het gevaar voor lijf en leden in het land van herkomst (incl hongersnoden e.d.).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En als dat onze beschaving ondermijnt moeten we gewoon het lef hebben om nee te zeggen.quote:
[..]
We hebben het hier over asielzoekers, niet over gewone immigranten..
Het gaat dus wat mij betreft niet over de winst voor NL, maar het gevaar voor lijf en leden in het land van herkomst (incl hongersnoden e.d.).
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ondermijnt het onze beschaving dan? Volgens mij hebben vluchtelingen ons juist in ons verleden vaak een toegevoegde waarde gehad voor onze beschaving.quote:
[..]
En als dat onze beschaving ondermijnt moeten we gewoon het lef hebben om nee te zeggen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zoals wat danquote:
[..]
Ondermijnt het onze beschaving dan? Volgens mij hebben vluchtelingen ons juist in ons verleden vaak een toegevoegde waarde gehad voor onze beschaving.
En niet zeggen dat we er voor andere landen mee kunnen pronken "kijk ons dit probleem eens aanpakken".
The truth was in here.
In welk verleden dan precies?
Natuurlijk verschilt het per persoon en dan nog is 'toegevoegde waarde' natuurlijk een ambigue predikaat, maar afgaande op cijfers mbt uitkeringsafhankelijkheid, misdaad of gewoonweg de sfeer die ontstaat in wijken zonder al te veel culturele samenhang vraag ik me af waarop je die bewering baseert.
Waarom zoekt iemand uit Afrika geen asiel in Afrika?
Natuurlijk verschilt het per persoon en dan nog is 'toegevoegde waarde' natuurlijk een ambigue predikaat, maar afgaande op cijfers mbt uitkeringsafhankelijkheid, misdaad of gewoonweg de sfeer die ontstaat in wijken zonder al te veel culturele samenhang vraag ik me af waarop je die bewering baseert.
Waarom zoekt iemand uit Afrika geen asiel in Afrika?
Omdat het in Afrika best kut is. Maar ik heb zo 't gevoel dat 't een retorische vraag is.quote:
In welk verleden dan precies?
Natuurlijk verschilt het per persoon en dan nog is 'toegevoegde waarde' natuurlijk een ambigue predikaat, maar afgaande op cijfers mbt uitkeringsafhankelijkheid, misdaad of gewoonweg de sfeer die ontstaat in wijken zonder al te veel culturele samenhang vraag ik me af waarop je die bewering baseert.
Waarom zoekt iemand uit Afrika geen asiel in Afrika?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Bedoel je Sefardische Joden?quote:
[..]
Ondermijnt het onze beschaving dan? Volgens mij hebben vluchtelingen ons juist in ons verleden vaak een toegevoegde waarde gehad voor onze beschaving.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
We kunnen wel blaten over wetgeving en zo, uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat je het huidige beleid niet weer-afhankelijk kunt maken. Wat wordt de volgende uitzondering? Te heet weer? Teveel regen? Te harde wind?
Vanaf de 16e eeuw de handelaars uit Antwerpen, later de Portugese Joden, de Hugenoten en in later tijd ook de Ashkenazische Joden. Nog weer later de Belgen in de eerste wereldoorlog en ook de mensen uit Nederlands Indië hebben een bijdrage geleverd. Of de vluchtelingen uit het Oostblok tijdens het communisme. En hoewel ik een figuur als Ellian een zak hooi vind heeft die ook zeker wel een bijdrage geleverd aan ons land. Of een Hirschi Ali,quote:
[..]
Zoals wat dan
En niet zeggen dat we er voor andere landen mee kunnen pronken "kijk ons dit probleem eens aanpakken".
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zou het mooiste zijn maar is niet altijd realistisch.quote:
Waarom zoekt iemand uit Afrika geen asiel in Afrika?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar toen hadden we nog geen AOW.quote:Op woensdag 8 december 2010 19:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vanaf de 16e eeuw de handelaars uit Antwerpen, later de Portugese Joden, de Hugenoten en in later tijd ook de Ashkenazische Joden. Nog weer later de Belgen in de eerste wereldoorlog en ook de mensen uit Nederlands Indië hebben een bijdrage geleverd. Of de vluchtelingen uit het Oostblok tijdens het communisme. En hoewel ik een figuur als Ellian een zak hooi vind heeft die ook zeker wel een bijdrage geleverd aan ons land. Of een Hirschi Ali,
Want?quote:
[..]
Zou het mooiste zijn maar is niet altijd realistisch.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wel eens in Afrika geweest? Kenia bijvoorbeeld. Ok, de safari is leuk, maar goed. Je hebt niet dezelfde kansen als in Nederland, dat moet je wel begrijpen.quote:
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
we hebben hier bijvoorbeeld ook aardig wat Hongaren opgenomen ruim na de invoering van de AOW.quote:
[..]
Maar toen hadden we nog geen AOW.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In de regio is het lang niet altijd veilig en waarom zou pakweg Zuid-Afrika vanuit bijvoorbeeld Somalie zoveel logischer zijn dan Europa?quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wow de discussie gaat over alles behalve het onderwerp van deze topic, ik lees somalie en spanje.. wtf.
Daarnaast is het ook een illusie om te denken dat al die mensen 'een soort gelijke cultuur' hebben omdat ze zwart zijn. Die mensen haten elkaar ook flink trouwens.quote:
[..]
In de regio is het lang niet altijd veilig en waarom zou pakweg Zuid-Afrika vanuit bijvoorbeeld Somalie zoveel logischer zijn dan Europa?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Nja, veel Afghanen en Somaliërs die hier heen komen haten onze cultuur ook. Afghanen kunnen best in Pakistan opgevangen worden. Dat ze dat niet willen is een tweede. Dat komt inderdaad deels omdat ze het hier beter krijgen dan in Pakistan. Maar zijn het dan niet toch gewoon economische vluchtelingen? Toegegeven, voor sommige landen is het lastig, maar ook Somaliërs kunnen in de regio opgevangen worden. Dan gaan ze er inderdaad niet op vooruit qua leefomstandigheden nee, tja, we kunnen niet iedereen helpen nee. Ze zijn dan wel net zo veilig als hier en voor ons is opvang regelen daar veel goedkoper...quote:
[..]
Daarnaast is het ook een illusie om te denken dat al die mensen 'een soort gelijke cultuur' hebben omdat ze zwart zijn. Die mensen haten elkaar ook flink trouwens.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
En het voorkomt een paar pijnlijke en dure processen voor het EHRM die Nederland dan verliest zoals de zaak Salah Sheekh. Dat is dus de bevooroordeeldheid van de IND waar ik het over had. Ze stellen een doel, en gaan daar met oogkleppen rücksichtslos op af. Voor mij blijft overeind staan dat dit individuele geval nogal pijnlijk is en dat we dat als samenleving moeten slikken. Daarnaast moet we wel alles in staat stellen om dit soort zaken in de toekomst te voorkomen. Dat is goed voor ons en goed voor de asielzoekers, weten we beide meteen waar we aan toe zijn.quote:
[..]
Nja, veel Afghanen en Somaliërs die hier heen komen haten onze cultuur ook. Afghanen kunnen best in Pakistan opgevangen worden. Dat ze dat niet willen is een tweede. Dat komt inderdaad deels omdat ze het hier beter krijgen dan in Pakistan. Maar zijn het dan niet toch gewoon economische vluchtelingen? Toegegeven, voor sommige landen is het lastig, maar ook Somaliërs kunnen in de regio opgevangen worden. Dan gaan ze er inderdaad niet op vooruit qua leefomstandigheden nee, tja, we kunnen niet iedereen helpen nee. Ze zijn dan wel net zo veilig als hier en voor ons is opvang regelen daar veel goedkoper...
(daarnaast bestrijd ik dat ze onze cultuur 'haten')
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Nou daar kunnen we echt heden ten dage de vruchten van plukken inderdaad, dat klopt.quote:
[..]
Vanaf de 16e eeuw de handelaars uit Antwerpen, later de Portugese Joden, de Hugenoten en in later tijd ook de Ashkenazische Joden. Nog weer later de Belgen in de eerste wereldoorlog en ook de mensen uit Nederlands Indië hebben een bijdrage geleverd. Of de vluchtelingen uit het Oostblok tijdens het communisme. En hoewel ik een figuur als Ellian een zak hooi vind heeft die ook zeker wel een bijdrage geleverd aan ons land. Of een Hirschi Ali,
The truth was in here.
Hij is dan ook Tatjana Simic vergeten. Dat maakt veel goed natuurlijk.quote:
[..]
Nou daar kunnen we echt heden ten dage de vruchten van plukken inderdaad, dat klopt.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Cultuur haten gaat inderdaad misschien te ver, maar er is absoluut een groep (die zeker onder Somaliers groot is) die totaal geen respect hebben voor de manier waarop onze samenleving is ingericht. Groot gebrek aan respect voor gezag van niet moslims. Ik heb een tijd in een Somalische jongerensoos gewerkt als vrijwilliger en daar was wel degelijk sprake van haat jegens de westerse cultuur.quote:
[..]
En het voorkomt een paar pijnlijke en dure processen voor het EHRM die Nederland dan verliest zoals de zaak Salah Sheekh. Dat is dus de bevooroordeeldheid van de IND waar ik het over had. Ze stellen een doel, en gaan daar met oogkleppen rücksichtslos op af. Voor mij blijft overeind staan dat dit individuele geval nogal pijnlijk is en dat we dat als samenleving moeten slikken. Daarnaast moet we wel alles in staat stellen om dit soort zaken in de toekomst te voorkomen. Dat is goed voor ons en goed voor de asielzoekers, weten we beide meteen waar we aan toe zijn.
(daarnaast bestrijd ik dat ze onze cultuur 'haten')
Wat betreft de IND is er natuurlijk een probleem, maar dat wordt mede veroorzaakt door de onmogelijke opdracht die ze hebben kregen en de gebrekkige wetgeving. Nahja, wat ik eigenlijk vooral probeerde te zeggen dat dat niet de oorzaak van het probleem is.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Instroom van Somaliers gaat echt problemen opleveren vrees ik ze moeten daar goed naar kijken per geval.
Is heel anders dan Turken en Marokkanen.
Is heel anders dan Turken en Marokkanen.
Mja over smaak valt niet te twisten zeggen ze wel eens he.quote:
[..]
Hij is dan ook Tatjana Simic vergeten. Dat maakt veel goed natuurlijk.
Maar verder zie ik toch vooral een tekort op de woningmarkt, veel te veel geld aan uitkeringen en een vrij hoog criminaliteitscijfer, en dan tellen de illegalen die onder de radar verdwijnen dus niet mee.
Misschien kort door de bocht, ja dat wel, maar had allemaal deels voorkomen kunnen worden als we al veel eerder veel strenger waren geweest. Juiste mensen aan het roer dus die daadkracht durven tonen.
The truth was in here.
Prima, maar doe dan ook een keer iets aan die achterlijk trage bende bij de IND, het falende uitzetbeleid, de slechte informatievoorziening en -overdracht. Geef mensen een snelle, eerlijke en zorgvuldige procedure. Als ze politiek daar nou eens mee bezig zou gaan in plaats van aan alle kanten de lekken en gaten in deze ostentatief dichthouden, dan was er veel minder gemauw over zielige kindjes die na 8 jaar wegmoeten, want dan zaten ze hier niet zolang.quote:
Waarom zou het niet gaan lukken? Dit heeft totaal niets met Wilders te maken, want de plannen om deze mensen uit te zetten waren er al langer, maar deze waren vertraagd.
Zoals Bastard tot slot zei; "Asielzoekers die hier niks te maken hebben, uit een land komen waar het relatief veilig is gewoon eerder uitzetten.
Je zal af en toe streng en rechtvaardig moeten zijn, we zijn een klein land, we zitten aan onze tax"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En dat is het.quote:
[..]
Prima, maar doe dan ook een keer iets aan die achterlijk trage bende bij de IND, het falende uitzetbeleid, de slechte informatievoorziening en -overdracht. Geef mensen een snelle, eerlijke en zorgvuldige procedure. Als ze politiek daar nou eens mee bezig zou gaan in plaats van aan alle kanten de lekken en gaten in deze ostentatief dichthouden, dan was er veel minder gemauw over zielige kindjes die na 8 jaar wegmoeten, want dan zaten ze hier niet zolang.
Veel te vaak nieuwe procedures, ook als ze al 4 keer afgewezen zijn toch doorgaan. Dan wéét je toch dat je weg moet?
Ga dan en leg je er bij neer. Je hebt de kans genomen en je komt niet in aanmerking. Dus terug naar land van herkomst, mits veilig.
Wat mij trouwens wel opvalt is hoe vaak families die gevlucht zijn vanwege gevaar voor hun leven wel gewoon op vakantie gaan in hun land. Wtf? Is er dan ineens geen gevaar meer? Dat begrijp ik dus echt niet en geeft mij het idee dat het niet zo gevaarlijk is als men ons wil laten geloven.
De familie van dit meisje had al een paar keer te horen gekregen dat ze terug moesten, waarom gaan ze dan niet? En dan het hele gezin, je wilt als gezin toch bij elkaar blijven? Dan gaan de kinderen daar weer naar school, kinderen hebben het vermogen om zich snel weer aan te passen, dus dat lukt wel weer.
Precies.quote:
[..]
Mja over smaak valt niet te twisten zeggen ze wel eens he.
Maar verder zie ik toch vooral een tekort op de woningmarkt, veel te veel geld aan uitkeringen en een vrij hoog criminaliteitscijfer, en dan tellen de illegalen die onder de radar verdwijnen dus niet mee.
Misschien kort door de bocht, ja dat wel, maar had allemaal deels voorkomen kunnen worden als we al veel eerder veel strenger waren geweest. Juiste mensen aan het roer dus die daadkracht durven tonen.
Jij zou als 14-jarig meisje graag naar Afghanistan gaan en je daar aanpassen??quote:
[..]
En dat is het.
Veel te vaak nieuwe procedures, ook als ze al 4 keer afgewezen zijn toch doorgaan. Dan wéét je toch dat je weg moet?
Ga dan en leg je er bij neer. Je hebt de kans genomen en je komt niet in aanmerking. Dus terug naar land van herkomst, mits veilig.
Wat mij trouwens wel opvalt is hoe vaak families die gevlucht zijn vanwege gevaar voor hun leven wel gewoon op vakantie gaan in hun land. Wtf? Is er dan ineens geen gevaar meer? Dat begrijp ik dus echt niet en geeft mij het idee dat het niet zo gevaarlijk is als men ons wil laten geloven.
De familie van dit meisje had al een paar keer te horen gekregen dat ze terug moesten, waarom gaan ze dan niet? En dan het hele gezin, je wilt als gezin toch bij elkaar blijven? Dan gaan de kinderen daar weer naar school, kinderen hebben het vermogen om zich snel weer aan te passen, dus dat lukt wel weer.
Sorry hoor Lavenderr, je bent een leuke meid, maar dat zie je toch zelf ook niet serieus voor je hoop ik??
Nog afgezien van het feit dat als ze kennelijk 4 procedures kunnen starten, dat ook gewoon wettelijk geregeld is en dus hun volste recht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja en nee. Inclusief alle beroepsmogelijkheden staat er nog geen 5 jaar voor een procedure. Als de IND daar al langer over doet, krijg je natuurlijk dat mensen dat als reden gaan gebruiken voor een aanvraag op humanitaire gronden. De oorzaak van het probleem ligt dus bij die traagheid, de gevolgen en de juridische mogelijkheden die eruit voortvloeien kun je die mensen dan niet kwalijk nemen, ze maken immers gewoon gebruik van een recht.quote:
[..]
En dat is het.
Veel te vaak nieuwe procedures, ook als ze al 4 keer afgewezen zijn toch doorgaan. Dan wéét je toch dat je weg moet?
Ik ook niet. Echte vluchtelingen kunnen dat ook niet.quote:Ga dan en leg je er bij neer. Je hebt de kans genomen en je komt niet in aanmerking. Dus terug naar land van herkomst, mits veilig.
Wat mij trouwens wel opvalt is hoe vaak families die gevlucht zijn vanwege gevaar voor hun leven wel gewoon op vakantie gaan in hun land. Wtf? Is er dan ineens geen gevaar meer? Dat begrijp ik dus echt niet en geeft mij het idee dat het niet zo gevaarlijk is als men ons wil laten geloven.
Dit gaat niet over dat Afghaanse meisje hequote:De familie van dit meisje had al een paar keer te horen gekregen dat ze terug moesten, waarom gaan ze dan niet? En dan het hele gezin, je wilt als gezin toch bij elkaar blijven? Dan gaan de kinderen daar weer naar school, kinderen hebben het vermogen om zich snel weer aan te passen, dus dat lukt wel weer.
Samenloop van dingen in het geval van dat gezin: procedure duurde te lang, verkeerd advies (ga maar naar Zweden) en daarna nog een procedure. En daarnaast zou ik als ik dochters had de hele reut uit de kast halen om hier te mogen blijven, ik begrijp die mensen volkomen. Dat het niet helemaal koosher is ben ik met je eens maar no way dat ik mijn dochter daar laat opgroeien, al moet ik er persoonlijk iemand voor omleggen om het te voorkomen...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:
[..]
Ja en nee. Inclusief alle beroepsmogelijkheden staat er nog geen 5 jaar voor een procedure. Als de IND daar al langer over doet, krijg je natuurlijk dat mensen dat als reden gaan gebruiken voor een aanvraag op humanitaire gronden. De oorzaak van het probleem ligt dus bij die traagheid, de gevolgen en de juridische mogelijkheden die eruit voortvloeien kun je die mensen dan niet kwalijk nemen, ze maken immers gewoon gebruik van een recht.
[..]
Ik ook niet. Echte vluchtelingen kunnen dat ook niet.
[..]
Dit gaat niet over dat Afghaanse meisje he
Samenloop van dingen in het geval van dat gezin: procedure duurde te lang, verkeerd advies (ga maar naar Zweden) en daarna nog een procedure. [b]En daarnaast zou ik als ik dochters had de hele reut uit de kast halen om hier te mogen blijven,[/b] ik begrijp die mensen volkomen. Dat het niet helemaal koosher is ben ik met je eens [b]maar no way dat ik mijn dochter daar laat opgroeien, al moet ik er persoonlijk iemand voor omleggen om het te voorkomen...[/b]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaadquote:
[..]
Nou daar kunnen we echt heden ten dage de vruchten van plukken inderdaad, dat klopt.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er zijn wel uitzonderingen voor deze en gene en moddereters...
Alsof dit topic niet bij een van de die nog lopen hierover kan.
Slotje en bijv. hier heen aub : Zelfs bij vrieskou worden asielzoekers op straat gezet
Alsof dit topic niet bij een van de die nog lopen hierover kan.
Slotje
en bijv. hier heen aub : Zelfs bij vrieskou worden asielzoekers op straat gezet
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Zou kunnen maar het zijn twee aparte onderwerpen en de discussies in beide topics lopen best aardig en hebben een ander onderwerp (met raakvlakken weliswaar).quote:
Er zijn wel uitzonderingen voor deze en gene en moddereters...
Alsof dit topic niet bij een van de die nog lopen hierover kan.
Slotje
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En als ik dat heb, nog veel diverser en beter lopende, dan is het slotje, jij moet weg, echt.quote:
[..]
Zou kunnen maar het zijn twee aparte onderwerpen en de discussies in beide topics lopen best aardig en hebben een ander onderwerp (met raakvlakken weliswaar).
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Nonsens maar dit lijkt me een discussie voor in het FB-topic.quote:
[..]
En als ik dat heb, nog veel diverser en beter lopende, dan is het slotje, jij moet weg, echt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
IND zal de problemen wel niet aankunnen maar waarom worden wordt niemand daar dan verantwoordelijk voor gehouden? En het gaat om een probleem van nu en dat er toegewerkt word naar een oplossing. Nogmaals als de oplossing is na 8 jaar iemand de dupe te laten worden van falende procedures vind ik dat niet kunnen. Dat de ouders de zaak met behulp van advocaten bewust hebben weten te rekken doordat het systeem dit mogelijk maakt mag je de overheid aanrekenen en niet de asielzoeker.quote:
[..]
Zie mijn post eerder. De IND wordt opgezadeld met een onmogelijke opdracht. Je kunt het ze bijna niet verwijten. Het is ook niet de basis van het probleem. De basis is dat opvang plaats moet vinden in de regio van herkomst, in landen die vergelijkbaar zijn met het land van herkomst. Dat het westen daarin financieel ondersteunt, daar is iets voor te zeggen. In de basis gaat het fout op het moment dat de vluchtelingen hierheen komen.
_____________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Русский военный корабль, иди нахуй!
En dus, zo luidde mijn vervolg, moeten we iedereen met een Afghaans paspoort tot in de oneindigheid toelaten, aangezien er aan de oorsprong vanzelf niets verandert. Ofwel doorvechten en zorgen dat daarmee de politieke emigratie stopt, of stoppen met vechten en elke Afghaan carte blanche geven in Nederland.quote:Op woensdag 8 december 2010 18:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
We hebben daar vele jonge mensenlevens aan opgeofferd zonder dat het er daar maar een steek veiliger op is geworden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat vind ik allemaal voorbeelden van opvang in de regio. Europeanen hebben onderling gewoon veel meer raakvlakken als europeanen en Afrikanen. Al is het maar door de gedeelde geschiedenis.quote:
[..]
Vanaf de 16e eeuw de handelaars uit Antwerpen, later de Portugese Joden, de Hugenoten en in later tijd ook de Ashkenazische Joden. Nog weer later de Belgen in de eerste wereldoorlog en ook de mensen uit Nederlands Indië hebben een bijdrage geleverd. Of de vluchtelingen uit het Oostblok tijdens het communisme. En hoewel ik een figuur als Ellian een zak hooi vind heeft die ook zeker wel een bijdrage geleverd aan ons land. Of een Hirschi Ali,
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het gaat natuurlijk om de verhouding aanvragen vs gehonoreerd.quote:
[..]
http://epp.eurostat.ec.eu(...)3-08122009-AP-EN.PDF
bullshit, Frankrijk laat veel meer asielzoekers toe, maar heeft nóg meer aanvragen dan NL
van 56 115 aanvragen lieten ze 11 470 toe...
Nederland daarentegen kende 11 725 aanvragen en liet daarvan 6 090 toe...
Het zal de meeste asielzoekers de anus oxideren hoeveel aanvragen hun concurrentie doet, als ze zelf maar een grote kans hebben voor asiel in aanmerking te komen. Nederland laat ruim de helft van de aanvragers door, Frankrijk nog niet een vijfde.
Ook volkomen logisch gezien het koloniaal verleden van Frankrijk, niet te vergeten de taal en het verdere historisch verleden dat Frankrijk heeft gehad.quote:Frankrijk heeft een aantal aanvragen dat 5x hoger is dan nederland, terwijl ze met 61 miljoen inwoners minder dan 4x zo'n grote bevolking hebben dan nederland... relatief is het aantal aanvragen in Frankrijk dus duidelijk hoger, ondanks dat ze meer afwijzen.
Wat? Waarom betrek je het bruto nationaal product van Frankrijk bij het aantal toegelaten asielzoekers?quote:Hooguit is het antal toegelaten asielzoekers relatief hoger in nederland, maar afgemeten aan het BNP, dat in franrkijk nog geen 3x hoger is valt ook dat best nog wel mee ....
Dat doet verder niets af aan de ernst van de situatie en de noodzaak van een goed beleid. Ik ben zeker niet voor een strak en hypocriet asielbeleid als Frankrijk, kijk bijvoorbeeld naar dit artikel over de werkwijze van juridische bijstand voor asielzoekers, werkelijk buiten alle proporties. Maar jaarlijks 6000 asielzoekers, de hoge kosten voor asielzoekerscentra en de procedures daaromtrent, zijn toch zeker zaken die je niet moet bagatelliseren.quote:sowieso, het zijn dus minieme aantallen, zeker geen 'tsunami', en ook geen 'horden' die zich als asielzoeker melden...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
dan spreek je toch écht jezelf tegen, want het aantal mensen dat in Frankrijk een aanvraag doet is relatief juist veel groter...quote:Op donderdag 9 december 2010 14:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk om de verhouding aanvragen vs gehonoreerd.
Het zal de meeste asielzoekers de anus oxideren hoeveel aanvragen hun concurrentie doet, als ze zelf maar een grote kans hebben voor asiel in aanmerking te komen. Nederland laat ruim de helft van de aanvragers door, Frankrijk nog niet een vijfde.
als jij beweert dat asielzoekers 'gericht' kiezen voor een land waar ze meer mensen toelaten, zou ook het aantal aanvragen in nederland hoger moeten zijn, maardàt is nu juist dus _niet_ het geval...
oftewel, je bewering klopt niet, het relatief hogere aantal toegelaten aanvragen in NL leidt _niet_ tot meer toestroom...sowieso gaat het bij asielzoekers niet om 'quota' van aantal toelatingen, maar om de vraag of mensen aan de voorwaarden voldoen...
In nederland is deze waarschijnlijk duidelijk: Overall komen er minder aanvragen, maar relatief veel meer aanvragen van mensen die dus aan de toewijzingsvoorwaarden voldoen
quote:Maar jaarlijks 6000 asielzoekers, de hoge kosten voor asielzoekerscentra en de procedures daaromtrent,
waar zou ik dat bagatelliseren? integendeel, juist dat maakt me ook enorme zorgen omdater een heel bureaucratische 'sector' ontstaan is rondom die asielzoekers... dan kun je wel makkelijk de hele schuld bij asielzoekers leggen, die voornamelijk gewoon willen emigreren en vaak daarook een aantoonbare grond toe hebben omdat ze dus ook aanvervolging blootstonden en in gevaar waren (immers, 50% van de aanvragen voldoet ook aan de voorwaarden)....Het is imho juisteen taak van de Overheid hiervoor goede procedure's te ontwikkelen en de bestaande procedure's ook efficient uit te voeren enafte ronden...
Imho liggen daarin nu juistde beste methoden om die hele bureaucratische sector rondom asielzoekrs veel minder omzet te geven... voorkom dàt het zulk een ellendig heen-en-weervan regeltjes en touwtrekkerij wordt ..
van wat ik indirekt meegekregen heb via-via van de werkwijze van de INDis dateen ellendigtrage en ineffficiente dienst die zélf ook veel problemen veroorzaakt .... ook bveen voorbeeld van iemand die 8 jaar na zn aanvraag pas uiteindelijk de verblijfsstatus kreeg waarop hij recht had, voornamelijk omdatde INDeen totale chaos van het papierwerk gemaakt had(bv een anderhalf jaaroponthoud omdat er dus datums op zijn aanvragen niet met elkaar overeenstemden, datums die ingevuld waren door IND-ambtenaren en waarover hij niks te zeggen had, maar die hem wel bijna een stausdeden verliezen warhij eigenlijk recht op had, omdatde IND die eigen fouten graagafwenteld op de asielzoekers die domweg dan wel _moeten_ procederen)
[ Bericht 40% gewijzigd door RM-rf op 09-12-2010 15:55:29 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wanneer worden die onuitputtelijke mogelijkheden tot in beroep gaan eens beperkt? Wanneer worden procedures bij de IND eindelijk eens versneld? Dit soort mensonterende toestanden willen we toch niet meer?
Dat vraag ik me dus ook af. Vanwaar al die mogelijkheden ? Twee keer zou toch moeten volstaan lijkt mij. Vraag me ook af waarom advocaten hun clienten opstoken om maar in beroep te blijven gaan. Valse hoop geven aan mensen die dan veel te laat-soms na jaren- weer moeten vertrekken.quote:
Wanneer worden die onuitputtelijke mogelijkheden tot in beroep gaan eens beperkt? Wanneer worden procedures bij de IND eindelijk eens versneld? Dit soort mensonterende toestanden willen we toch niet meer?
Wat is het belang van die advocaten in deze? Dat begrijp ik niet.
|
|
