SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
En deel 2 in het topic over de veranderingen in het hoger onderwijs.
Edit 9 december 2010
[ Bericht 53% gewijzigd door Rene op 09-12-2010 22:18:04 ]
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22564quote:De nieuwe regels voor studenten die te lang over hun studie doen gaan al volgend studiejaar in en gelden voor iedereen die ingeschreven staat. Dus ook voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen. Dat blijkt uit een interne beleidsnotitie van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (OCW) waarin de NOS inzage heeft gehad.
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
Edit 9 december 2010
quote:http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/11630
Nog even geduld. De staatssecretaris van hoger onderwijs wil 'luie' studenten en 'lakse' onderwijsinstellingen stevig aanpakken, maar hoe hij dat wil doen? Enkele vragen en antwoorden.
The devil is in the details en pas na de kerstvakantie komt het wetsvoorstel. Maar de grote lijn is duidelijk: wie te lang over zijn opleiding doet, gaat met ingang van volgend studiejaar drieduizend euro extra collegegeld betalen: bijna 4700 euro in totaal. Bovendien krijgen hun hogescholen en universiteiten per trage student een strafkorting van nog eens drieduizend euro.
Hoeveel vertraging mag ik oplopen?
Studenten mogen in totaal één jaar vertraging oplopen tijdens hun bachelor- en masteropleiding. Aanvankelijk was er nog enige verwarring of ze misschien zowel in hun bacheloropleiding als in hun masteropleiding een jaar zouden mogen uitlopen. Maar dat feest gaat niet door.
Wat kost straks mijn master, als ik te lang over mijn bachelor doe?
Wie in zijn bachelorfase meer dan een jaar vertraging oploopt, moet jaarlijks drieduizend euro extra collegegeld gaan betalen. Maar afgestudeerde bachelors beginnen met een schone lei aan hun masteropleiding tot ze in de knoop raken met hun scriptie en opnieuw uitlopen. Dan krijgen ze geen respijt meer en betalen ze meteen de hoofdprijs.
En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
Gaat de regeling ook voor mij gelden?
Jazeker. Ook de huidige studenten moeten het hoge tarief gaan betalen, als ze meer dan een jaar vertraging oplopen. En als ze nu al in de blessuretijd zitten, moeten ze zorgen dat ze vóór september 2011 zijn afgestudeerd. Er zal vast iemand zijn die de regeling voor zittende studenten bij de rechter gaat aanvechten, maar staatssecretaris Halbe Zijlstra denkt dat de regering in haar recht staat.
Of ben ik misschien een uitzondering?
Dit is politiek een moeilijke kwestie, want elke uitzondering kost geld. Er zijn natuurlijk altijd hardheidsclausules voor studenten die worden getroffen door rampspoed. Ook gehandicapte studenten zullen wel op enige coulance kunnen rekenen, als ze door hun functiebeperking werkelijk langer over hun opleiding doen. Ze krijgen om die reden nu immers ook langer studiefinanciering.
Maar hoe zit het met bestuurders van studentenverenigingen? En met studenten die in de universiteitsraad zitten? In de oorspronkelijke CDA-plannen kunnen die op weinig mededogen rekenen. De huidige minister Marja van Bijsterveldt zei in de aanloop naar de verkiezingen dat één jaar uitloop voldoende is voor bestuurlijke activiteiten. En trouwens ook voor buitenlandervaring en stages.
Meer ruimte lijkt er te zijn voor studenten van bèta- en techniekopleidingen. Al jaren wordt er geroepen dat Nederland meer bètas nodig heeft. Er is zelfs een platform voor opgericht. De VVD heeft laten doorschemeren dat de langstudeerdersregeling er niet toe mag leiden dat studiekiezers de zware bèta- en techniekopleidingen mijden.
En als ik nu overstap van de ene naar de andere instelling?
Voor studenten maakt dit geen verschil, maar voor universiteiten en hogescholen wel. Dit is juridisch een lastig probleem voor het ministerie. Stel dat iemand een jaar vertraging oploopt in zijn bacheloropleiding aan de Universiteit Utrecht en daarna een masteropleiding aan de Vrije Universiteit gaat volgen. Krijgt de VU dan de strafkorting voor deze treuzelaar om de oren, zodra hij ook maar een weekje uitloopt in zijn masteropleiding? Dat kan natuurlijk niet, want deze universiteit had helemaal geen schuld aan diens lage tempo in de bacheloropleiding.
Waar blijft mijn geld?
Tot 2015 wil het ministerie met deze maatregel tegen de langstudeerders 370 miljoen euro bezuinigen. Volgens Halbe Zijlstra wordt dat geld weer in het hoger onderwijs geïnvesteerd. Daarom vindt hij het onzin dat de universiteiten spreken van de 'grootste bezuiniging sinds de jaren tachtig'.
Mogen universiteiten en hogescholen hun strafkorting op mij verhalen?
De HBO-raad heeft voorgesteld om de strafkorting aan studenten door te berekenen. Maar daarvoor hebben ze toestemming van de overheid nodig. In het parlement kregen de hogescholen de handen niet op elkaar, dus dat voorstel zal het waarschijnlijk niet halen..
[ Bericht 53% gewijzigd door Rene op 09-12-2010 22:18:04 ]
Concreet: 4 naar > 3 jaar gaat niet meer door? Alleen 3000 euro boete?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Voor 180 miljoen euro een groot deel van de studenten naaien. Nederland. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar welke weg moet deze wet nog afleggen?
Door de 2e kamer, en dan door de 1e kamer?
Of is het allemaal al besloten en zijn we de klos?
Door de 2e kamer, en dan door de 1e kamer?
Of is het allemaal al besloten en zijn we de klos?
Terwijl er zat andere dingen zijn waar veel meer geld mee binnengehaald kan worden. Ik heb het dan over miljarden.quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:55 schreef ethiraseth het volgende:
Voor 180 miljoen euro een groot deel van de studenten naaien. Nederland.
Drugs legaliseren bijvoorbeeld.
Punt blijft, prioriteiten stellen is een beetje moeilijke materie voor de meneren.
This isn't even my final form.
Zijn ze helemaal van de pot gerukt? 
kan mij niet voorstellen dat het maar om 80.000 studenten gaat.
kan mij niet voorstellen dat het maar om 80.000 studenten gaat.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Door 2e en 1e kamer nog ja. Maar het lijkt er tot nu toe op alsof alleen de SP echt tegen is in de Tweede Kamer. Zelfs D66 zit alleen wat te neuzelen over beta-studies.quote:
Maar welke weg moet deze wet nog afleggen?
Door de 2e kamer, en dan door de 1e kamer?
Of is het allemaal al besloten en zijn we de klos?
Als we even 80.000 studenten aannemen is het ook meteen voor 240 miljoen aan boetes voor universiteiten.quote:
Zijn ze helemaal van de pot gerukt?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En en. It's all about the money.quote:
Concreet: 4 naar > 3 jaar gaat niet meer door? Alleen 3000 euro boete?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
De TT klopt niet helemaal, de boete geldt niet voor de stufi maar voor het collegegeld. Er komt dus geen 3000 euro per jaar "gewoon" bij je studieschuld op, het komt rechtstreeks bij de periodieke afschrijving van je collegegeld.
Walgelijk plan echt.
Walgelijk plan echt.
Ik vind dit echt onzin. Alsof een langstudeerder zoveel meer geld kost. Een eerstejaars kost 6x zoveel omdat die begeleiding, en veel colleges nodig hebben. Een langstudeerder op masterniveau zal hooguit een paar colleges per week hebben.
Dan liever de benzine 2 cent duurder.
Dan liever de benzine 2 cent duurder.
Dingen die me echt storen:
-Boete voor universiteiten
-Het per direct voor de huidige studenten laten gelden
-Ook WO'ers krijgen geen stufi voor hun MSc(?)
Dat gezegd hebbende doe ik sowieso al mijn 2jarige master zonder stufi of ondersteuning ouders, ben in oct 2011 klaar dus zo veel last heb ik er niet van hopelijk.
-Boete voor universiteiten
-Het per direct voor de huidige studenten laten gelden
-Ook WO'ers krijgen geen stufi voor hun MSc(?)
Dat gezegd hebbende doe ik sowieso al mijn 2jarige master zonder stufi of ondersteuning ouders, ben in oct 2011 klaar dus zo veel last heb ik er niet van hopelijk.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Mag dit uberhaupt wel per direct voor huidige studenten worden ingevoerd? Mag toch hopen dat er enige wettelijke bescherming tegen dit soort willekeurigheid is?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Lekker mogen we wel 130 km per uur rijden op snelwegen waardoor de overheid miljoenen aan boetes misloopt. Maar als het om de toekomst gaat van een generatie is het goed om te bezuinigen.
wat ik wel echt heel jammer zou vinden is als 'we' morgen het WK bid winnen voor 2018...
daar mag blijkbaar wel een boel geld heen.. naar voetbal..
geloof me, als het land financieel gezond was zou ik 't ook wel grappig vinden, WK hier in Nederland.. maar nu?
daar mag blijkbaar wel een boel geld heen.. naar voetbal..
geloof me, als het land financieel gezond was zou ik 't ook wel grappig vinden, WK hier in Nederland.. maar nu?
Ja doei.
Al helemaal als de FIFA ledenquote:
wat ik wel echt heel jammer zou vinden is als 'we' morgen het WK bid winnen voor 2018...
daar mag blijkbaar wel een boel geld heen.. naar voetbal..
geloof me, als het land financieel gezond was zou ik 't ook wel grappig vinden, WK hier in Nederland.. maar nu?
- Vrijgesteld worden van de ARBO wet
- Een gereserveerde baan op de snelwegen krijgen (
ja echt waar)- Vrijgesteld worden van de werktijdenwet
- Vrijgesteld worden van het betalen van de belasting.
Dat gaat ons een hoop geld kosten.
Maak nou gewoon die benzine 2 cent duurder. Maar nee, we hebben een rechts kabinet
Dat dus.quote:
Mag dit uberhaupt wel per direct voor huidige studenten worden ingevoerd? Mag toch hopen dat er enige wettelijke bescherming tegen dit soort willekeurigheid is?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Wat ook wel leuk is is dat ik laatst nog een filmpje van Rutte van rond de verkiezingen tegenkwam, waar hij pretendeerde niet te gaan bezuinigen op het onderwijs, maar extra te investeren. Er is in de tussentijd niks veranderd in het economische beeld van Nederland dus als VVD stemmer mag ik me dus rijkelijk genaaid voelen.
Serieus....als je dat niet zag aankomen.......quote:Wat ook wel leuk is is dat ik laatst nog een filmpje van Rutte van rond de verkiezingen tegenkwam, waar hij pretendeerde niet te gaan bezuinigen op het onderwijs, maar extra te investeren. Er is in de tussentijd niks veranderd in het economische beeld van Nederland dus als VVD stemmer mag ik me dus rijkelijk genaaid voelen.
VVD stem je niet als je investeringen in het onderwijs wil.
Klopt toch wat hij zegt?quote:
Wat ook wel leuk is is dat ik laatst nog een filmpje van Rutte van rond de verkiezingen tegenkwam, waar hij pretendeerde niet te gaan bezuinigen op het onderwijs, maar extra te investeren. Er is in de tussentijd niks veranderd in het economische beeld van Nederland dus als VVD stemmer mag ik me dus rijkelijk genaaid voelen.
Extra investeren in onderwijs door middel van deze maatregelen.
Ja inderdaad iedereen zag deze plannen aankomen, vandaar dat er allerlei lofzangen uitgeroepen werden over Rutte voor de student door studentenorganisaties, zoek zelf maar even.quote:
Serieus....als je dat niet zag aankomen.......
VVD stem je niet als je investeringen in het onderwijs wil.
Ja extra "investeren" in het onderwijs met behulp van boetes en kortingen voor studenten, kortom er treedt een verschuiving op van financiering van de student naar het onderwijs.quote:
[..]
Klopt toch wat hij zegt?
Extra investeren in onderwijs door middel van deze maatregelen.
Overigens worden universiteiten met langstudeerders beboet, vervolgens laten universiteiten makkelijker studenten afstuderen door vereenvoudiging van tentamens, met als gevolg een daling van het niveau van de studentenpopulatie. (Maar gelukkig worden de collegezaal wel uitgerust met lederen stoelen en een IMAX scherm)
Schuiven met geld is niet extra investeren. Tenzij je zo iemand bent die ook gelooft dat we 3000 extra agenten krijgen omdat ze nu niet ontslagen worden.quote:
[..]
Klopt toch wat hij zegt?
Extra investeren in onderwijs door middel van deze maatregelen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik snap het probleem niet zo. Zo wordt studeren tenminste weer voor de elite en niet voor de pauperkinderen van PVV-stemmers Henk & Ingrid.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Weet je wat nu het erge is?quote:
Ik snap het probleem niet zo. Zo wordt studeren tenminste weer voor de elite en niet voor de pauperkinderen van PVV-stemmers Henk & Ingrid.
Rijkdom is geen voorrecht van de elite meer, er zijn tegenwoordig een heleboel "kapitaalkrachtige paupers".
Boeiend, voorzitters van colleges van bestuur moeten zich bezig houden met de uni, niet met de wet. Dat is voor kamerleden! Begrepen! Mooi zo, op naar de volgende rechtse hobby: het WK 2018quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Nijmegen
Ja doei.
Heb je ooit gestudeerd of ga je toevallig ooit nog studeren? Met een foute studiekeuze zit je in hetzelfde bootje. Dat weet je?quote:
[..]
Boeiend, voorzitters van colleges van bestuur moeten zich bezig houden met de uni, niet met de wet. Dat is voor kamerleden! Begrepen! Mooi zo, op naar de volgende rechtse hobby: het WK 2018
Beetje jammer dat we onze hoop moeten gaan vestigen op de eerste kamer en de raad van state. De laatste heeft alleen een adviserende functie en de eerste kamer gaat niet op basis van een puntje het hele onderwijsbezuinigingsvoorstel afwijzen.quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Het is overduidelijk in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel, maar daar mag de hoge raad weer niet aan toesten. Hoewel, mijn hoop is eigenlijk dat ze deze wet genoeg reden zouden vinden om om te gaan en toch aan rechtsbeginselen gaan toetsen. Als de regering zich niet aan de grondwet houdt, vestig ik toch mijn hoop op de rechtelijke macht om onze rechten te beschermen.
Dat zou moeten betekenen dat de studenten die slachtoffer worden van deze wet gezamelijk een rechtszaak moeten aanspannen. Sowieso wordt dat goedkoper dan die vele duizenden euro's die het extra collegegeld kost. Waarschijnlijk zal de regelijk gedurende dat de zaak loopt tot nader orde worden uitgesteld?quote:
[..]
Beetje jammer dat we onze hoop moeten gaan vestigen op de eerste kamer en de raad van state. De laatste heeft alleen een adviserende functie en de eerste kamer gaat niet op basis van een puntje het hele onderwijsbezuinigingsvoorstel afwijzen.
Het is overduidelijk in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel, maar daar mag de hoge raad weer niet aan toesten. Hoewel, mijn hoop is eigenlijk dat ze deze wet genoeg reden zouden vinden om om te gaan en toch aan rechtsbeginselen gaan toetsen. Als de regering zich niet aan de grondwet houdt, vestig ik toch mijn hoop op de rechtelijke macht om onze rechten te beschermen.
Dat laatste betwijfel ik. Zoals het recht nu is kan de rechter een dergelijke wet niet ongeldig verklaren, dus de regering zal er waarschijnlijk vanuit gaan dat ze toch niks te vrezen heeft en gewoon doorzetten. Als lagere rechters de studenten gelijk geven zullen ze wel tijdelijk stoppen zolang de beroepsprocedure loopt, maar die kans lijkt me klein, omdat zo'n uitspraak in strijd is met eerdere uitspraken van de hoge raad. Ik denk dus dat het wachten op de hoge raad zelf zou worden dan.quote:Op woensdag 1 december 2010 18:03 schreef fonsoy het volgende:
[..]
Dat zou moeten betekenen dat de studenten die slachtoffer worden van deze wet gezamelijk een rechtszaak moeten aanspannen. Sowieso wordt dat goedkoper dan die vele duizenden euro's die het extra collegegeld kost. Waarschijnlijk zal de regelijk gedurende dat de zaak loopt tot nader orde worden uitgesteld?
Ik kan even niet zo snel vinden of dit nu geldt voor iemand die momenteel zijn/haar tweede studie volgt, maar zonder vertraging?
Als je langer dan 5 jaar studeert moet je betalenquote:Op woensdag 1 december 2010 18:15 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
Ik kan even niet zo snel vinden of dit nu geldt voor iemand die momenteel zijn/haar tweede studie volgt, maar zonder vertraging?
Ok stelletje hokboeren
Is het ook niet in strijd met het beginsel van gelijke behandeling?
Je mag mensen niet discrimineren op basis van het wel of niet hebben van een ziekte..
Dat doet deze wet wel, wie door ziekte vertraging op zal lopen wordt het studeren extra moeilijk gemaakt.
Je mag mensen niet discrimineren op basis van het wel of niet hebben van een ziekte..
Dat doet deze wet wel, wie door ziekte vertraging op zal lopen wordt het studeren extra moeilijk gemaakt.
Het gaat om vertraging,neem ik aan?
Een tweede bachelor, mits geen enkele vertraging, kost geen 3k extra, toch? Daar is immers al die regeling van instellingscollegeld voor?
edit: wat Ghunther hierboven ook vroeg dus
Een tweede bachelor, mits geen enkele vertraging, kost geen 3k extra, toch? Daar is immers al die regeling van instellingscollegeld voor?
edit: wat Ghunther hierboven ook vroeg dus
Werkt dat zo?quote:
[..]
Als je langer dan 5 jaar studeert moet je betalen
Dat zou best wel... jammer zijn.Beetje vreemd, want je hebt ook al de regel dat je 2e studie instellingscollegeld gaat kosten.
Zeker weten? Ook als de eerste studie netjes binnen 4 jaar is afgerond?quote:
[..]
Als je langer dan 5 jaar studeert moet je betalen
Ik betwijfel het.quote:
[..]
Zeker weten? Ook als de eerste studie netjes binnen 4 jaar is afgerond?
Al was het maar omdat hbo + (pre)master 6 jaar is.
Uitgaande van dat je studie 4 jaar duurtquote:
[..]
Ik betwijfel het.
Al was het maar omdat hbo + (pre)master 6 jaar is.
Ok stelletje hokboeren
Hmm, misschien dan nietquote:
[..]
Zeker weten? Ook als de eerste studie netjes binnen 4 jaar is afgerond?
Ok stelletje hokboeren
?quote:
Concreet: 4 naar > 3 jaar gaat niet meer door? Alleen 3000 euro boete?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Die is er wel, maar hier niet.quote:
Mag dit uberhaupt wel per direct voor huidige studenten worden ingevoerd? Mag toch hopen dat er enige wettelijke bescherming tegen dit soort willekeurigheid is?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
quote:'Boete voor trage student juridisch niet houdbaar'
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Kan zo zijn, maar er mag niet aan getoetst worden.quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
[..]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat kan zo zijn.De Eerste Kamer zal een wet in strijd met het vertrouwens/rechtzekerheidsbeginsel echter niet laten passeren.quote:
[..]
Kan zo zijn, maar er mag niet aan getoetst worden.
Nee, het gaat er om dat je langer dan 4 jaar doet over die specifieke studie. Als je dus in 4 jaar één studie doet, en daarna in 4 jaar nog een studie, betaal je geen boete voor die tweede studie (wel het instellingscollegegeld). Als je echter 4 jaar doet over je eerste studie, en daarna 6 jaar over je tweede studie, dan betaal je dus in dat laatste jaar ook die boete.quote:
[..]
Werkt dat zo?
Beetje vreemd, want je hebt ook al de regel dat je 2e studie instellingscollegeld gaat kosten.
Och, ik verwijs naar het harmonisatiearrest.quote:
[..]
Dat kan zo zijn.De Eerste Kamer zal een wet in strijd met het vertrouwens/rechtzekerheidsbeginsel echter niet laten passeren.
[..]
Nee, het gaat er om dat je langer dan 4 jaar doet over die specifieke studie. Als je dus in 4 jaar één studie doet, en daarna in 4 jaar nog een studie, betaal je geen boete voor die tweede studie (wel het instellingscollegegeld). Als je echter 4 jaar doet over je eerste studie, en daarna 6 jaar over je tweede studie, dan betaal je dus in dat laatste jaar ook die boete.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hoe kom je aan die wijsheid? Dat is nog helemaal niet bekend. Het is al ingewikkeld genoeg zonder dat mensen zelf allemaal regeltjes gaan verzinnen.quote:
[..]
Dat kan zo zijn.De Eerste Kamer zal een wet in strijd met het vertrouwens/rechtzekerheidsbeginsel echter niet laten passeren.
[..]
Nee, het gaat er om dat je langer dan 4 jaar doet over die specifieke studie. Als je dus in 4 jaar één studie doet, en daarna in 4 jaar nog een studie, betaal je geen boete voor die tweede studie (wel het instellingscollegegeld). Als je echter 4 jaar doet over je eerste studie, en daarna 6 jaar over je tweede studie, dan betaal je dus in dat laatste jaar ook die boete.
Het hele stuk van De Wijkerslooth staat trouwens in de digitale editie van de NRC:
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Simpel lezen wat er van die uitgelekte beleidsnota gepubliceerd is.quote:
[..]
Hoe kom je aan die wijsheid? Dat is nog helemaal niet bekend. Het is al ingewikkeld genoeg zonder dat mensen zelf allemaal regeltjes gaan verzinnen.
Het hele stuk van De Wijkerslooth staat trouwens in de digitale editie van de NRC:
[ afbeelding ]
Heb je helemaal gelijk in, de situatie is nu echter anders. Die Harmonisatiewetcasus geldt als precedent en nu gaat de Eerste Kamer hier wel anders mee om.quote:
[..]
Och, ik verwijs naar het harmonisatiearrest.
Heb je een linkje? Ik heb namelijk alleen maar korte nieuwsberichten gezien waar je geen reet aan hebt.quote:
[..]
Simpel lezen wat er van die uitgelekte beleidsnota gepubliceerd is.
[..]
Heb je helemaal gelijk in, de situatie is nu echter anders. Die Harmonisatiewetcasus geldt als precedent en nu gaat de Eerste Kamer hier wel anders mee om.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik heb die beleidsnota zelf ook niet ingezien. Maar er zijn behoorlijk uitgebreide nieuwsberichten (van ik meen NOS) langsgekomen waarbij de regeling tamelijk uitvoerig besproken is, maargoed, het blijft inderdaad speculeren.
Kun je uitleggen waarom een wet niet getoetst mag worden aan een van de beginselen van onze rechtstaat?quote:
[..]
Kan zo zijn, maar er mag niet aan getoetst worden.
Omdat dit nu eenmaal zo is. Femke Halsema heeft een tijd terug een voorstel gedaan waarmee dit wel zou kunnen. Eens kijken hoe het daarmee staat...quote:
[..]
Kun je uitleggen waarom een wet niet getoetst mag worden aan een van de beginselen van onze rechtstaat?
Omdat een rechter dan op de stoel van de wetgever gaat zitten.quote:
[..]
Kun je uitleggen waarom een wet niet getoetst mag worden aan een van de beginselen van onze rechtstaat?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Echter kunnen wetten wel getoetst worden aan verdragen. Ik dacht dat het statuut van Nederland in het harmonisatiewet-arrest ook viel onder toetsing van de grondwet. Maar door de doorwerking van verdragen zouden eventuele wetten wel getoetst kunnen worden aan de eu wetgeving.quote:Op woensdag 1 december 2010 21:06 schreef eriksd het volgende:
[..]
Omdat een rechter dan op de stoel van de wetgever gaat zitten.
Welk verdrag had je voor ogen dan?quote:
[..]
Echter kunnen wetten wel getoetst worden aan verdragen. Ik dacht dat het statuut van Nederland in het harmonisatiewet-arrest ook viel onder toetsing van de grondwet. Maar door de doorwerking van verdragen zouden eventuele wetten wel getoetst kunnen worden aan de eu wetgeving.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik kan idd ook niet zo snel een verdrag bedenken dat rechtszekerheid beschermt, behalve als het om een strafproces gaat.quote:
[..]
Welk verdrag had je voor ogen dan?
Ok, zit wat in...quote:
[..]
Omdat een rechter dan op de stoel van de wetgever gaat zitten.
Kun je het niet verwerpen op basis van de Grondwet?
Ik ben namelijk van mening dat dit een discriminerende wet is
Je kan dus niet toetsen aan die Grondwet en naar analogie ook niet aan het Statuut, waar het in de Harmonisatiewetcasus om ging.quote:
[..]
Ok, zit wat in...
Kun je het niet verwerpen op basis van de Grondwet?
Ik ben namelijk van mening dat dit een discriminerende wet is
Toch leuk, zo'n grondwet waar je niks aan hebt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat valt ook wel mee. Je kan er namelijk alle gemeentelijke verordeningen tot en met amvb's aan toetsen, slechts wetten in formele zin niet, waar ergens ook wel wat voor te zeggen valt.
In de huidige vorm valt daar maar heel weinig voor te zeggen. De Grondwet werkt nu voor de formele wetgever alleen als een lijstje spelregels. En alhoewel een tweederde-meerderheid en een ingewikkelde procedure nodig is om die spelregels te wijzigen, is een eenvoudige meerderheid genoeg om de spelregels te kunnen negeren. Mij lijkt dat zoiets niet de bedoeling kan en mag zijn.quote:Op donderdag 2 december 2010 08:06 schreef Cortax het volgende:
Dat valt ook wel mee. Je kan er namelijk alle gemeentelijke verordeningen tot en met amvb's aan toetsen, slechts wetten in formele zin niet, waar ergens ook wel wat voor te zeggen valt.
Ja het is de eeuwenoude vraag van de machtenscheiding. Maar we hebben natuurlijk ook nog een Raad van State en de Eerste Kamer. En de Eerste Kamerleden zijn lang niet zo partijtrouw als de Tweede Kamerleden, de Eerste Kamer fungeert prima als waarborg van de grondwet, zitten veel juristen en die beoordelen wetten echt wel goed en ageren niet in de waan van de dag zoals in de Tweede Kamer. Maar dit is een hele andere discussie.
Dat.quote:Op woensdag 1 december 2010 23:12 schreef ethiraseth het volgende:
Toch leuk, zo'n grondwet waar je niks aan hebt.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
quote:Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Ja, dat bericht kennen we. Feit is dat als de Eerste Kamer gewoon met deze wet instemt, die hoogleraar kan oreren tot hij een ons weegt: de wet is dan gewoon geldig.quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
[..]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
True, maar dit soort uitspraken door mensen van redelijk aanzien mogen van mij best meer in de media komen. Dat zorgt misschien wel voor wat meer draagvlak....
Gingen ze technische studies niet matsen op een of andere manier? Dat hoorde/las ik ergens maar ik heb het nog niet echt gevolgd. Iemand die daar meer over weet?
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
Daar gingen ze naar kijken. Wordt vervolgd dus.quote:
Gingen ze technische studies niet matsen op een of andere manier? Dat hoorde/las ik ergens maar ik heb het nog niet echt gevolgd. Iemand die daar meer over weet?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat zou mooi zijnquote:
Gingen ze technische studies niet matsen op een of andere manier? Dat hoorde/las ik ergens maar ik heb het nog niet echt gevolgd. Iemand die daar meer over weet?
Valt voor beide kanten wel wat voor te zeggen. Aan de ene kant gewoon aanpakken omdat je ook bij die technische studies veel rotte appels hebt die maar een beetje aanklooien en half hun best doen en er daarom 8 jaar over doen, maar ook gewoon mensen die hard hun best doen en er toch lang over doen omdat technische studies nou eenmaal wat lastiger zijn dan veel andere studies.quote:
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
Over het algemeen zijn ze niet lastiger (vooral niet voor degenen die die studie volgen), maar wel arbeidsintensiever. Dat ze daarvoor uitzonderingen willen gaan maken is eigenlijk verkeerd. Dat is symptoombestrijding.quote:
[..]
Valt voor beide kanten wel wat voor te zeggen. Aan de ene kant gewoon aanpakken omdat je ook bij die technische studies veel rotte appels hebt die maar een beetje aanklooien en half hun best doen en er daarom 8 jaar over doen, maar ook gewoon mensen die hard hun best doen en er toch lang over doen omdat technische studies nou eenmaal wat lastiger zijn dan veel andere studies.
Ze duren ook langer, dus meer vakken=kansen waardoor het tegen kan gaan zitten. En er is ook nog zo iets als dat je mensen wil stimuleren de techniek in te gaan.quote:
[..]
Over het algemeen zijn ze niet lastiger (vooral niet voor degenen die die studie volgen), maar wel arbeidsintensiever. Dat ze daarvoor uitzonderingen willen gaan maken is eigenlijk verkeerd. Dat is symptoombestrijding.
True, ik zag laatst Jeroen van der Veer bij Pauw en Witteman lullen dat er meer beta-studenten bij moeten komen. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren als je zulke maatregelen gaat nemen, als bijv. geen stufi in je masterfase terwijl je weet dat een betamaster langer duurt dan een andere master. Aan de andere kant heb je langer onderwijs en ben je door de techniek ook een duurdere student om op te leiden. Dat is dus het dubbele waartussen je moet kiezen.quote:
[..]
Ze duren ook langer, dus meer vakken=kansen waardoor het tegen kan gaan zitten. En er is ook nog zo iets als dat je mensen wil stimuleren de techniek in te gaan.
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
En dan hebben we het nog niet eens over gehandicapten/zieke studenten. Voor veel van hen wordt het onmogelijk om te studeren. Dat is mi gewoon discriminatie om een paar rotcenten.
Want het verstand hebben ze wel, het duurt alleen wat langer omdat ze minder tijd/energie over hebben.
De wereld zou op z'n achterste benen staan als studenten met een Nederlands/Marokkaanse nationaliteit een hoger collegegeld moesten betalen.
Want het verstand hebben ze wel, het duurt alleen wat langer omdat ze minder tijd/energie over hebben.
De wereld zou op z'n achterste benen staan als studenten met een Nederlands/Marokkaanse nationaliteit een hoger collegegeld moesten betalen.
Kan iemand mij de volgende situatie uitleggen?
Stel ik ben in 2005 begonnen met mijn bachelor. Deze rond ik dit jaar af (dus studiejaar 2010-2011) en heb daarom dus 5 jaar gedaan over mijn bachelor. Het volgende collegejaar wil ik starten met mijn (2 jarige) master.
Stel ik stop nu met mijn studie en ga werken is er (logischerwijs) niks aan de hand. Wel vraag ik me af wat er gebeurd als ik volgend jaar start met mijn master. In principe doe ik dan 5 (bachelor) + 2 (master) jaar over mijn studie. Betaal ik dan de boete van 3000 + collegegeld? Of wordt er opnieuw gekeken naar de uitloop van mijn master (en mag ik daar dus 3 jaar over doen.
Stel ik ben in 2005 begonnen met mijn bachelor. Deze rond ik dit jaar af (dus studiejaar 2010-2011) en heb daarom dus 5 jaar gedaan over mijn bachelor. Het volgende collegejaar wil ik starten met mijn (2 jarige) master.
Stel ik stop nu met mijn studie en ga werken is er (logischerwijs) niks aan de hand. Wel vraag ik me af wat er gebeurd als ik volgend jaar start met mijn master. In principe doe ik dan 5 (bachelor) + 2 (master) jaar over mijn studie. Betaal ik dan de boete van 3000 + collegegeld? Of wordt er opnieuw gekeken naar de uitloop van mijn master (en mag ik daar dus 3 jaar over doen.
Volgens mij mag je als je je master nomiaal doet gewoon collegegeld betalen maar als je dan ook maar 1 maandje over tijd bent zit je aan het dure tarief.quote:
Kan iemand mij de volgende situatie uitleggen?
Stel ik ben in 2005 begonnen met mijn bachelor. Deze rond ik dit jaar af (dus studiejaar 2010-2011) en heb daarom dus 5 jaar gedaan over mijn bachelor. Het volgende collegejaar wil ik starten met mijn (2 jarige) master.
Stel ik stop nu met mijn studie en ga werken is er (logischerwijs) niks aan de hand. Wel vraag ik me af wat er gebeurd als ik volgend jaar start met mijn master. In principe doe ik dan 5 (bachelor) + 2 (master) jaar over mijn studie. Betaal ik dan de boete van 3000 + collegegeld? Of wordt er opnieuw gekeken naar de uitloop van mijn master (en mag ik daar dus 3 jaar over doen.
Maar volgens mij kan je ook per maand betalen, dus niet meteen 45000 euro als je 1 maand uitloopt.
Als je je master in Belgie of Duitsland doet kan je het goedkoper doen en geen gezeik krijgen als je een dag te lang erover doet.quote:
Kan iemand mij de volgende situatie uitleggen?
Stel ik ben in 2005 begonnen met mijn bachelor. Deze rond ik dit jaar af (dus studiejaar 2010-2011) en heb daarom dus 5 jaar gedaan over mijn bachelor. Het volgende collegejaar wil ik starten met mijn (2 jarige) master.
Stel ik stop nu met mijn studie en ga werken is er (logischerwijs) niks aan de hand. Wel vraag ik me af wat er gebeurd als ik volgend jaar start met mijn master. In principe doe ik dan 5 (bachelor) + 2 (master) jaar over mijn studie. Betaal ik dan de boete van 3000 + collegegeld? Of wordt er opnieuw gekeken naar de uitloop van mijn master (en mag ik daar dus 3 jaar over doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dus volgens die redenatie zou je master wel gezien worden als aparte studie, het wordt immers niet meegeteld als boete jaren, maar heb je wel nadeel van de extra jaren in je bachelor? Dat is positief, maar lijkt me nogal onlogisch?
Ik geloof er helemaal niets van, en heb er ook nog nooit iets over gezien. Voor zover de plannen bekend zijn ging het altijd gewoon over uitloop van je volledige universitaire studie, en zou je dus inderdaad in dit geval tijdens je master het hogere collegegeld moeten betalen.
Als iemand hier wel meer over weet: graag een bron, ik ben wel benieuwd.
Als iemand hier wel meer over weet: graag een bron, ik ben wel benieuwd.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Zoals het in de nieuwsberichten werd gepresenteerd is als volgt:
Je mag één jaar langer doen over je hele studie. Stel je doet een studie (bachelor + master) van 4 jaar, dan mag je er 5 jaar over doen tegen normaal collegeld, elk jaar daarna dien je de boete te betalen, daarvoor is het irrelevant of je nou 5 jaar over je bachelor doet, of 4 jaar over je master. Het gaat dus om het geheel.
Je mag één jaar langer doen over je hele studie. Stel je doet een studie (bachelor + master) van 4 jaar, dan mag je er 5 jaar over doen tegen normaal collegeld, elk jaar daarna dien je de boete te betalen, daarvoor is het irrelevant of je nou 5 jaar over je bachelor doet, of 4 jaar over je master. Het gaat dus om het geheel.
Kamer gaat opnieuw in debat over langstudeerders
quote:Kamer gaat opnieuw in debat over langstudeerders
Uitgegeven: 2 december 2010 13:12
Laatst gewijzigd: 2 december 2010 13:12
DEN HAAG De Tweede Kamer gaat opnieuw in overleg met staatssecretaris Zijlstra (Onderwijs) over de kabinetsplannen voor het hoger onderwijs.
© NU.nl/Jos van Zetten
Maandag vergaderde de Kamer ook al met Zijlsta, maar volgens PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing is er naar aanleiding van uitlatingen van onderwijsbestuurder De Wijkerslooth in NRC behoefte aan nieuw overleg.
Het kabinet wil studenten die meer dan een jaar te lang over hun studie doen volgend jaar al drieduizend extra laten betalen. Volgens de Wijkerslooth is dat in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel.
Extra collegeld
In de plannen gaan langstudeerders drieduizend extra bovenop hun collegegeld betalen. Het kabinet wil die maatregel al in 2011 laten ingaan, ook voor zittende studenten.
Studenten die geen rekening hebben gehouden met deze beleidswijziging kunnen hierdoor in de financiële problemen of zullen moeten stoppen met hun studie.
Het ministerie ziet geen problemen met de juridische haalbaarheid van het plan. Afgelopen maandag stonden er duizenden studenten op het Plein in Den Haag om te protesteren.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Het is toch ook wel godverdomme erg gesteld met de Tweede Kamer hè. Blijkbaar moet er van buitenaf iemand komen die roept "hey! dit kan niet!" voor ze zelf eens wat gaan doen.quote:Op donderdag 2 december 2010 13:53 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Kamer gaat opnieuw in debat over langstudeerders
[..]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Slecht huiswerk door oppositie ja, jammer.quote:
[..]
Het is toch ook wel godverdomme erg gesteld met de Tweede Kamer hè. Blijkbaar moet er van buitenaf iemand komen die roept "hey! dit kan niet!" voor ze zelf eens wat gaan doen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Hoe zit het dan met dit voorstel als je bijvoorbeeld door een foute studiekeuze van studie wil veranderen, wat voor boete zit hier dan aan vast. Want ik wil waarschijnlijk een andere studie gaan doen dus.
Dezelfde boete als iedereen die te lang studeert. Alleen heel zwaarwegende redenen als ziekte of opname in een gesticht o.i.d. kunnen je uitstel opleveren, en verkeerde keuze is dat niet.quote:
Hoe zit het dan met dit voorstel als je bijvoorbeeld door een foute studiekeuze van studie wil veranderen, wat voor boete zit hier dan aan vast. Want ik wil waarschijnlijk een andere studie gaan doen dus.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik hoop dat het nominaal studeren in een master na een vertraagde bachelor niet als vertraging word gezien.
Ik ben nu eindelijk een beetje lekker bezig, zit goed in mijn vel ga straks aan een master beginnen. Heb al wat vakken gedaan en sta nu een 8, 5 gemiddeld, en dan zou ik moeten stoppen dus.
Kan ik lekker achter de geraniums gaan zitten .
Ik ben nu eindelijk een beetje lekker bezig, zit goed in mijn vel ga straks aan een master beginnen. Heb al wat vakken gedaan en sta nu een 8, 5 gemiddeld, en dan zou ik moeten stoppen dus.
Kan ik lekker achter de geraniums gaan zitten .
Het geldt dus ook voor mensen met een beperking. Die mogen ook gewoon betalen.quote:
[..]
Dezelfde boete als iedereen die te lang studeert. Alleen heel zwaarwegende redenen als ziekte of opname in een gesticht o.i.d. kunnen je uitstel opleveren, en verkeerde keuze is dat niet.
Iedereen jammert over het teloorgaan van het studentenactivisme.Niemand lijkt te beseffen dat een heel grote groep het recht op hoger onderwijs ontzegd wordt. Waarmee we in feite teruggaan naar de negentiende eeuw, waar studeren alleen voor bepaalde groepen was weggelegd.
"Universitair studenten die hun bachelor in vier in plaats van drie jaar halen en vervolgens een master gaan volgen, beginnen niet met een schone lei. Halen ze de master niet binnen de gestelde tijd, dan gaan ze meer betalen"quote:http://www.utnieuws.utwente.nl/new/?artikel_id=77321
Het kabinet is bezig met de voorbereidingen voor een wetsvoorstel om langstudeerders aan te pakken. De LSVb is alvast begonnen met het voorlichten van studenten. Intussen is er onduidelijkheid over wat de `nominaal+1'regeling behelst.
Mogen universitaire studenten straks één of twee jaar uitlopen? Of geldt de regeling alleen voor de bachelor? Volgens de woordvoerder van Anne-Wil Lucas (VVD) gaat de zogenaamde `nominaal+1' regeling alleen voor de bachelor gelden. `Het zijn losse diploma's. Voor de master geldt dit niet omdat studenten die al zelf moeten betalen.'
LSVb-voorzitter Sander Breur weerspreekt dit: `Dan heeft de VVD niet met OCW gecommuniceerd. Wij hebben al zwart op wit dat studenten maar één keer een jaar mogen uitlopen.' Wie eenmaal meer dan een jaar uitloopt gaat drieduizend euro extra collegegeld te betalen. Universitair studenten die hun bachelor in vier in plaats van drie jaar halen en vervolgens een master gaan volgen, beginnen niet met een schone lei. Halen ze de master niet binnen de gestelde tijd, dan gaan ze meer betalen. Ook krijgt de universiteit een boete van drieduizend euro en moet ze het extra ontvangen collegegeld afstaan aan OCW.
Volgens de LSVb gaan deze maatregelen op 1 september 2011 in. Het voornemen om zogenaamde `langstudeerders' ook hun ov-studentenkaart af te nemen wordt naar verwachting een jaar later ingevoerd, net als het afschaffen van de basisbeurs voor de master.
De nieuwe CDA-woordvoerder voor het hoger onderwijs, Sander de Rouwe, laat weten zich nog aan het inlezen te zijn en niet te kunnen reageren. Universiteitenvereniging VSNU geeft aan op de hoogte te zijn van de onduidelijkheden rondom de nominaal+1 regeling, maar wacht een notitie van het ministerie af. De woordvoerder van het ministerie van onderwijs kon evenmin duidelijkheid geven en zegt dat de wetsvoorstellen moeten worden afgewacht.
Dit is dan wel weer een goed teken. Dit betekent volgens mij dat als je vertraging hebt in je bachelor, maar je loopt nominaal in je master, dat je dan niet het dure tarief hoeft te betalen. Pas als je ook vertraging in je master oploopt krijg je ermee te maken.
Want anders zouden studenten die een jaar of meer vertraging hadden gehad hun master helemaal zelf moeten betalen, omdat hun uitloop tegoed op is. En dus niet pas als ze vertraging oplopen, want nu het geval lijkt te zijn.
Eh, dat staat er juist niet. Met "gestelde tijd" wordt hier (tijd bachelor + tijd master + 1) bedoeld.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Maar als je (tijd bachelor + 1) al hebt aan vertraging dan zou je meteen vanaf het begin dat je een master gaat doen moeten gaan betalen.quote:
Eh, dat staat er juist niet. Met "gestelde tijd" wordt hier (tijd bachelor + tijd master + 1) bedoeld.
En niet pas als je ook in de master vertraging op gaat lopen. .
Er staat dat ze meer gaan betalen, en niet dat ze vanaf het begin van de master meer gaan betalen. Zie ook
Maar als ik het zo lees is het weer multi-interpretabel. Is die vertraging vertraging in de master of vertraging boven die een jaar?quote:Geldt de regeling alleen voor bachelor-opleidingen of ook voor masterstudies?
LSVb-voorzitter Sander Breur weerspreekt dit: Dan heeft de VVD niet goed met OCW gecommuniceerd. Wij hebben zwart op wit dat studenten maar één keer een jaar mogen uitlopen. Daarna krijgen ze niet nog eens een jaar respijt. Wie dan vertraging oploopt moet meteen drieduizend euro extra collegegeld betalen.
http://www.delta.tudelft.(...)angstudeerders/22100
God, ik hoop zo dat ik af mag studeren...
Ga er maar gewoon van uit dat je genaaid wordt als dit doorgaat. Kan het alleen maar meevallen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zo werkt het bij mij niet. Ik moet gewoon zekerheid hebben, anders wordt ik constant geplaagd door stress en de vraag ' waar doe ik het voor' en dat weerspiegelt zich in mijn studie..quote:
Ga er maar gewoon van uit dat je genaaid wordt als dit doorgaat. Kan het alleen maar meevallen.
Binnenkort maar eens naar de decaan, ik ga alle zielig-heids regelingen voor gehandicapten maximaal leeg trekken, misschien red ik het dan nog net financieel..
Doorgaande op mijn voorbeeld is dat juist een slecht teken. Wanneer je in je bachelor dus +2 loopt, neem je dit mee naar je master. Dus zou je dan dus gelijk met de boete beginnen.quote:
[..]
"Universitair studenten die hun bachelor in vier in plaats van drie jaar halen en vervolgens een master gaan volgen, beginnen niet met een schone lei. Halen ze de master niet binnen de gestelde tijd, dan gaan ze meer betalen"
Dit is dan wel weer een goed teken. Dit betekent volgens mij dat als je vertraging hebt in je bachelor, maar je loopt nominaal in je master, dat je dan niet het dure tarief hoeft te betalen. Pas als je ook vertraging in je master oploopt krijg je ermee te maken.
Want anders zouden studenten die een jaar of meer vertraging hadden gehad hun master helemaal zelf moeten betalen, omdat hun uitloop tegoed op is. En dus niet pas als ze vertraging oplopen, want nu het geval lijkt te zijn.
Zoals in het stuk van de UT nieuws staat dat je na 1 jaar bachelor vertraging, geen vertraging meer mag hebben in je master, zegt dus dat 'ze' de totale opleiding bedoelen. Niet master los en bachelor los.
Dit wordt versterkt door je post erna.
Nee, want je mag 1 jaar uitlopen.quote:
[..]
Maar als je (tijd bachelor + 1) al hebt aan vertraging dan zou je meteen vanaf het begin dat je een master gaat doen moeten gaan betalen.
Als je 5 jaar over je bachelor doet, heb je een probleem. Je moet dan 1 jaar extra 3000 euro betalen, plus je bent je jaar speling kwijt. Dit betekent dat als je aan je eerste master begint, deze meteen in 1 jaar gehaald moet worden of anders kan je meteen dokken. Het is niet zo dat je weer een nieuw jaar speling krijgt als je een master begint.
Het is echter ook niet zo dat als je 4 jaar over je bachelor hebt gedaan (nominaal + 1) je dan 3000 euro moet dokken voor je master. Die moet je dan nominaal gaan halen maar je krijgt er nog geen boete voor.
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
Zoals ook blijkt uit de memorie van toelichting bij deze begroting is het niet de bedoeling om mensen te demotiveren om master te doen. De bedoeling is dat mensen zowel de master als de bachelor zo snel mogelijk halen.
Het is echter ook niet zo dat als je 4 jaar over je bachelor hebt gedaan (nominaal + 1) je dan 3000 euro moet dokken voor je master. Die moet je dan nominaal gaan halen maar je krijgt er nog geen boete voor.
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
Zoals ook blijkt uit de memorie van toelichting bij deze begroting is het niet de bedoeling om mensen te demotiveren om master te doen. De bedoeling is dat mensen zowel de master als de bachelor zo snel mogelijk halen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wedereom pfeew, opluchting. Die master ga ik wel nominaal halen.quote:
Wat laat ik me toch ook op de kast jagen soms
Dan lees je niet goed. Als je enige vorm van vertraging hebt opgelopen tijdens je bachelor (met of zonder boete) ben je verplicht om je master wel in de gestelde tijd (1 of 2 jaar, afhankelijk van de opleiding) te halen als je boetes wil ontlopen. Het is niet zo dat je meteen begint met een boete, je hebt alleen je recht tot extra studietijd al verbruikt tijdens je bachelor.quote:
[..]
Doorgaande op mijn voorbeeld is dat juist een slecht teken. Wanneer je in je bachelor dus +2 loopt, neem je dit mee naar je master. Dus zou je dan dus gelijk met de boete beginnen.
Zoals in het stuk van de UT nieuws staat dat je na 1 jaar bachelor vertraging, geen vertraging meer mag hebben in je master, zegt dus dat 'ze' de totale opleiding bedoelen. Niet master los en bachelor los.
Dit wordt versterkt door je post erna.
Je zou ook kunnen zeggen dat je de bachelor en master los moet zien (zoals de VVD) en dat je sowieso weer met een jaar speling begint in je master (dus dat je 2 jaar boetevrij mag studeren). De LSVB heeft echter van het OCW te horen gekregen dat dat niet klopt, en zo is mij dat ook uitgelegd
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Maar hoe zit het dan met een tweede HBO-studie, na de eerste gewoon te hebben afgerond?
Of mensen die een universitaire bachelor starten na een HBO-bachelor te hebben afgerond?
Of mensen die een universitaire bachelor starten na een HBO-bachelor te hebben afgerond?
Dit jaar is de regeling al ingegaan dat mensen die een tweede bachelor (HBO/WO) beginnen daar een verhoogd collegegeld voor moeten betalen. De staat stopt dan gedeeltelijk met sponsoren.quote:
Maar hoe zit het dan met een tweede HBO-studie, na de eerste gewoon te hebben afgerond?
Of mensen die een universitaire bachelor starten na een HBO-bachelor te hebben afgerond?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Instellingscollegegeld, inderdaad.quote:
[..]
Dit jaar is de regeling al ingegaan dat mensen die een tweede bachelor (HBO/WO) beginnen daar een verhoogd collegegeld voor moeten betalen. De staat stopt dan gedeeltelijk met sponsoren.
Blijft de boete daar buiten beeld dan?
Kortom, als je dit jaar je bachelor haalt ongeacht hoeveel jaar je er over hebt gedaan, en daarna (vanaf het volgende collegejaar!) je master nominaal afrond, betaal je geen boete?quote:
[..]
Dan lees je niet goed. Als je enige vorm van vertraging hebt opgelopen tijdens je bachelor (met of zonder boete) ben je verplicht om je master wel in de gestelde tijd (1 of 2 jaar, afhankelijk van de opleiding) te halen als je boetes wil ontlopen. Het is niet zo dat je meteen begint met een boete, je hebt alleen je recht tot extra studietijd al verbruikt tijdens je bachelor.
Je zou ook kunnen zeggen dat je de bachelor en master los moet zien (zoals de VVD) en dat je sowieso weer met een jaar speling begint in je master (dus dat je 2 jaar boetevrij mag studeren). De LSVB heeft echter van het OCW te horen gekregen dat dat niet klopt, en zo is mij dat ook uitgelegd
Het instellingscollegegeld inderdaad. Maar dat wordt niet door alle instellingen werkelijk toegepast; de EUR bijv. laat het (bij sommige opleidingen (?)) achterwege. Verandert die regeling niet voor zittende studenten?quote:
[..]
Dit jaar is de regeling al ingegaan dat mensen die een tweede bachelor (HBO/WO) beginnen daar een verhoogd collegegeld voor moeten betalen. De staat stopt dan gedeeltelijk met sponsoren.
Nope. Je komt er dan net mee weg. Je verliest echter wel je jaar speeltijd tijdens je master.quote:
[..]
Kortom, als je dit jaar je bachelor haalt ongeacht hoeveel jaar je er over hebt gedaan, en daarna (vanaf het volgende collegejaar!) je master nominaal afrond, betaal je geen boete?
Mensen die afgelopen drie jaar bijvoorbeeld 150 punten hebben gehaald (genoeg voor een bestuursbeurs) en dit jaar gekozen hebben om de lokale toko of studieclub draaiend te houden balen wel. Zij moeten volgend jaar gewoon wel 5000 euro dokken voor de laatste 30 punten.
Hoe ze precies het instellingscollegegeld gaan aanpakken weet ik eigenlijk niet. Ik weet dat diverse universiteiten behoorlijk laks zijn om dat na te leven. Wellicht dat het OCW door middel van de boete aan universiteiten een extra pressiemiddel heeft om de uni's wel het volledige bedrag aan de studenten te laten doorrekenen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ben net bezig een discussie te schrijven voor mijn bachelor. Persoonlijk wordt ik er dus niet door geraakt.
Maar trek het me wel enorm aan omdat het zo onrechtvaardig is om mensen hier achteraf mee te naaien. En omdat het een grote groep mensen (zieken en gehandicapten) feitelijk uitsluit van hoger onderwijs. Daarmee gaan we in mijn optiek terug naar de 19 de eeuw. Je hebt een scherpe geest, jongen, maar studeren is niet voor jouw soort weggelegd.
Maar trek het me wel enorm aan omdat het zo onrechtvaardig is om mensen hier achteraf mee te naaien. En omdat het een grote groep mensen (zieken en gehandicapten) feitelijk uitsluit van hoger onderwijs. Daarmee gaan we in mijn optiek terug naar de 19 de eeuw. Je hebt een scherpe geest, jongen, maar studeren is niet voor jouw soort weggelegd.
In januari wordt bekend gemaakt of er nog een speciale regeling voor zieken en gehandicapten komt. Nederland kennend zal er sowieso wel wat bedacht worden, Halbe Zijlstra zou daar ook nog naar kijken.quote:
Ben net bezig een discussie te schrijven voor mijn bachelor. Persoonlijk wordt ik er dus niet door geraakt.
Maar trek het me wel enorm aan omdat het zo onrechtvaardig is om mensen hier achteraf mee te naaien. En omdat het een grote groep mensen (zieken en gehandicapten) feitelijk uitsluit van hoger onderwijs. Daarmee gaan we in mijn optiek terug naar de 19 de eeuw. Je hebt een scherpe geest, jongen, maar studeren is niet voor jouw soort weggelegd.
Boris van der Ham heeft in een motie nog gevraagd of er een speciale regeling komt voor beta studenten omdat die het zo zwaar hebben. Maar dat zal hem wel niet worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Weet niet of ie al hier gepost is, maar je kunt de petitie tegen deze ridicule plannen nog steeds tekenen: http://www.minimaalnominaal.nl/
Eerst zou het voor alle studenten gaan gelden, dus dat is al een verbetering.quote:
[..]
In januari wordt bekend gemaakt of er nog een speciale regeling voor zieken en gehandicapten komt. Nederland kennend zal er sowieso wel wat bedacht worden, Halbe Zijlstra zou daar ook nog naar kijken.
Boris van der Ham heeft in een motie nog gevraagd of er een speciale regeling komt voor beta studenten omdat die het zo zwaar hebben. Maar dat zal hem wel niet worden.
Ik hoop dat de regeling er komt, en dat het een reële regeling zal zijn. Dus niet gehandicapten maar een jaartje extra geven (nominaal + 2).
Het klinkt misschien verwend, maar op 5 jaar studie zit je met veel ziektes daar zo aan. Denk bijvoorbeeld aan een kanker die anderhalf jaar duurt en na een jaar weer terugkomt. Of een ziekte waarbij je maar 50 of 60% van de energie hebt die een normaal mens heeft...2 a 3 keer een psychose..
En ach wat hebben wij nou aan bèta's in dit landje...
Je zou er misschien beter zoiets als 1,5x de nominale studieduur van kunnen maken. Daarmee sta je dan automatisch bij langere studies meer uitloop toe.
Je zou beter op andere dingen kunnen bezuinigen dan het hoger onderwijs een rijkeluiszoontjes' aangelegenheid te gaan maken. Schandalig dat ze het zelfs al voorstellen. Oprotten met die plannen.
Laat ze eens beginnen met HRA langzaam af te bouwen, onee, dan treft het de generatiegenoten van Rutte, laten we dan maar lekker makkelijk proberen te scoren door diegene die het minste verzet leveren aan te pakken.
Maar goed, dat men er nu rekening mee wil houden dat mensen met een ziekte of handicap er langer over is alweer een stuk beter, alleen is dan de vraag wat allemaal daaronder gaat vallen (bijv. autisme wel of niet).
Maar goed, dat men er nu rekening mee wil houden dat mensen met een ziekte of handicap er langer over is alweer een stuk beter, alleen is dan de vraag wat allemaal daaronder gaat vallen (bijv. autisme wel of niet).
Dat sowieso ja. Ze zijn te schijterig om zich te wagen aan hervorming van de AOW, de WW en de HRA enzo, en zien in de studenten een makkelijke prooi.quote:
Je zou beter op andere dingen kunnen bezuinigen dan het hoger onderwijs een rijkeluiszoontjes' aangelegenheid te gaan maken. Schandalig dat ze het zelfs al voorstellen. Oprotten met die plannen.
Heel dom, want zowel het bezuinigen op onderwijs maar ook het nalaten van die hervormingen zijn allebei op de lange termijn schadelijk voor Nederland. Het zijn dus echt precies helemaal de verkeerde keuzes die dit kabinet maakt.
Weet je wat mij het meeste stoort?quote:
[..]
Dat sowieso ja. Ze zijn te schijterig om zich te wagen aan hervorming van de AOW, de WW en de HRA enzo, en zien in de studenten een makkelijke prooi.
Heel dom, want zowel het bezuinigen op onderwijs maar ook het nalaten van die hervormingen zijn allebei op de lange termijn schadelijk voor Nederland. Het zijn dus echt precies helemaal de verkeerde keuzes die dit kabinet maakt.
Ze pakken ons nu, maar als we 20 jaar verder zijn moeten we nog een keer extra bijdragen omdat we dan een stelsel wat niet te betalen is moeten financieren.
Dus wordt onze generatie 2x gepakt, nu en in de toekomst. Maar goed, mijn toekomst zie ik op termijn toch buiten Nederland.
Ik dacht ook al aan de HRA...quote:
Laat ze eens beginnen met HRA langzaam af te bouwen, onee, dan treft het de generatiegenoten van Rutte, laten we dan maar lekker makkelijk proberen te scoren door diegene die het minste verzet leveren aan te pakken.
Alles wat bij een psychiater gediagnosticeerd is.. denk ik.quote:
Maar goed, dat men er nu rekening mee wil houden dat mensen met een ziekte of handicap er langer over is alweer een stuk beter, alleen is dan de vraag wat allemaal daaronder gaat vallen (bijv. autisme wel of niet).
De meeste universiteiten stellen voorzieningen voor gehandicapten ook open voor mensen met chronische vermoeidheid, terwijl het heel lastig is dat te ' bewijzen'.
Volgens mij zijn er twee manieren om dit in te voeren, en het is nog steeds onduidelijk welke het wordt. Om het makkelijk te maken heb ik een schemaatje voor een denkbeeldige student geklust. De denkbeeldige student studeert geschiedenis, een vierjarige studie (3 jaar bachelor + 1 jaar master), en doet daar maar liefst 7 jaar over. Ik noem hem Mark R. Hij doet dit door eerst 5 jaar over zijn bachelor te doen, en daarna 2 jaar over zijn master.
De vraag is nu: wanneer gaat het hoge collegegeld in? Mogelijkheid #1 is dat je het model van stufi volgt. In principe weet je niet van elke student die een bachelor begint, dat hij ook een master gaat doen. Dit probleem geldt nu ook al voor stufi: Mark krijgt gewoon 4 jaar stufi tijdens zijn bachelor, en daarna niets meer. Totdat hij zijn diploma's haalt ziet de IB-groep dit als een voorlopige lening, daarna wordt het kwijtgescholden. Mocht Mark nou nooit een master gaan doen maar wel 4 jaar stufi gekregen hebben, dan wordt het laatste jaar stufi-lening nooit kwijtgescholden. Werkt prima in de praktijk.
Maar nu het collegegeld. Omdat dit niet geld is dat je krijgt, maar dat je moet betalen zit je met een probleem als Mark geen master gaat doen na zijn bachelor. Hij heeft immers nooit hoog collegegeld betaald, omdat hij nog binnen de 4+1=5 jaar zat. Het blijkt nu dus dat hij maar recht had op 3+1=4 jaar. Wat ga je doen met het verschil? Acceptgiro sturen om met terugwerkende kracht hoger collegegeld te innen? Of ga je dat bedrag op magische wijze bij zijn studieschuld optellen? Dat lijkt me een groot probleem.
Mogelijkheid #2 is dat je de bachelor en master echt als losse studies beschouwt, waarvoor je gezamelijk 1 jaar uitloop hebt. Het probleem hier is dat je afwisselend hoog en laag collegegeld aan het betalen bent. Dit voorbeeld heeft nog nette hele jaren, maar als de scheiding ergens halverwege het jaar ligt krijg je nog meer chaos. Het wordt helemaal erg als je ook de plannen meeneemt om langstudeerders hun OV af te pakken. Dan zou je eerst een jaar zonder zitten en dan opeens weer met?
Of is er misschien nog een andere manier? Als je er 1 weet: leef je uit, de Excel-file staat hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gebraden_Wombat op 02-12-2010 20:09:46 ]
De vraag is nu: wanneer gaat het hoge collegegeld in? Mogelijkheid #1 is dat je het model van stufi volgt. In principe weet je niet van elke student die een bachelor begint, dat hij ook een master gaat doen. Dit probleem geldt nu ook al voor stufi: Mark krijgt gewoon 4 jaar stufi tijdens zijn bachelor, en daarna niets meer. Totdat hij zijn diploma's haalt ziet de IB-groep dit als een voorlopige lening, daarna wordt het kwijtgescholden. Mocht Mark nou nooit een master gaan doen maar wel 4 jaar stufi gekregen hebben, dan wordt het laatste jaar stufi-lening nooit kwijtgescholden. Werkt prima in de praktijk.
Maar nu het collegegeld. Omdat dit niet geld is dat je krijgt, maar dat je moet betalen zit je met een probleem als Mark geen master gaat doen na zijn bachelor. Hij heeft immers nooit hoog collegegeld betaald, omdat hij nog binnen de 4+1=5 jaar zat. Het blijkt nu dus dat hij maar recht had op 3+1=4 jaar. Wat ga je doen met het verschil? Acceptgiro sturen om met terugwerkende kracht hoger collegegeld te innen? Of ga je dat bedrag op magische wijze bij zijn studieschuld optellen? Dat lijkt me een groot probleem.
Mogelijkheid #2 is dat je de bachelor en master echt als losse studies beschouwt, waarvoor je gezamelijk 1 jaar uitloop hebt. Het probleem hier is dat je afwisselend hoog en laag collegegeld aan het betalen bent. Dit voorbeeld heeft nog nette hele jaren, maar als de scheiding ergens halverwege het jaar ligt krijg je nog meer chaos. Het wordt helemaal erg als je ook de plannen meeneemt om langstudeerders hun OV af te pakken. Dan zou je eerst een jaar zonder zitten en dan opeens weer met?
Of is er misschien nog een andere manier? Als je er 1 weet: leef je uit, de Excel-file staat hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gebraden_Wombat op 02-12-2010 20:09:46 ]
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Leuk schemaatjequote:Op donderdag 2 december 2010 19:23 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Volgens mij zijn er twee manier om dit in te voeren, en het is nog steeds onduidelijk welke het wordt. Om het makkelijk te maken heb ik een schemaatje voor een denkbeeldige student geklust. De denkbeeldige student studeert geschiedenis, een vierjarige studie (3 jaar bachelor + 1 jaar master), en doet daar maar liefst 7 jaar over. Ik noem hem Mark R. Hij doet dit door eerst 5 jaar over zijn bachelor te doen, en daarna 2 jaar over zijn master.
[ afbeelding ]
De vraag is nu: wanneer gaat het hoge collegegeld in? Mogelijkheid #1 is dat je het model van stufi volgt. In principe weet je niet van elke student die een bachelor begint, dat hij ook een master gaat doen. Dit probleem geldt nu ook al voor stufi: Mark krijgt gewoon 4 jaar stufi tijdens zijn bachelor, en daarna niets meer. Totdat hij zijn diploma's haalt ziet de IB-groep dit als een voorlopige lening, daarna wordt het kwijtgescholden. Mocht Mark nou nooit een master gaan doen maar wel 4 jaar stufi gekregen hebben, dan wordt het laatste jaar stufi-lening nooit kwijtgescholden. Werkt prima in de praktijk.
Maar nu het collegegeld. Omdat dit niet geld is dat je krijgt, maar dat je moet betalen zit je met een probleem als Mark geen master gaat doen na zijn bachelor. Hij heeft immers nooit hoog collegegeld betaald, omdat hij nog binnen de 4+1=5 jaar zat. Het blijkt nu dus dat hij maar recht had op 3+1=4 jaar. Wat ga je doen met het verschil? Acceptgiro sturen om met terugwerkende kracht hoger collegegeld te innen? Of ga je dat bedrag op magische wijze bij zijn studieschuld optellen? Dat lijkt me een groot probleem.
Mogelijkheid #2 is dat je de bachelor echt als losse studies beschouwt, waarvoor je gezamelijk 1 jaar uitloopt hebt. Het probleem hier is dat je afwisselend hoog en laag collegegeld aan het betalen bent. Dit voorbeeld heeft nog nette hele jaren, maar als de scheiding ergens halverwege het jaar ligt krijg je nog meer chaos. Het wordt helemaal erg als je ook de plannen meeneemt om langstudeerders hun OV af te pakken. Dan zou je eerst een jaar zonder zitten en dan opeens weer met?
Of is er misschien nog een andere manier? Als je er 1 weet: leef je uit, de Excel-file staat hier.
De regeling gaat in per 2011/2012. Dus iedereen die dat jaar gaat studeren, en meer dan nominaal+1 jaar erop heeft zitten, betaalt gewoon de drieduizend euro.
Even jouw probleem iets duidelijker omschrijven:
Je studeert eerst een bachelor, die duurt drie jaar. Hier doe je vijf jaar over. Omdat er vanuit gegaan wordt dat men een master erachteraan doet, "krijgt" de student vijf jaar een laag collegegeld.
Dit klopt niet, want je moet je apart inschrijven voor een master volgens mij. Dus als de student zich voor 't vijfde jaar inschijft mag hij beginnen met aftikken. Als hij vervolgens de bachelor afheeft en aan de master begint, wordt het collegegeld weer normaal zolang hij nominaal loopt.
Jij denkt dus mogelijkheid #2. Maar wat doe je dan met de OVkaart vanaf 2012/2013? Raak je die dan ook tijdelijk kwijt als je bachelor uitloopt? Of ga je daar wéér een aparte regeling voor verzinnen?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Als schema 1 zou kloppen zouden veel studenten afgeschrikt worden een master te volgen. Puur op basis van vertraging in het verleden, terwijl er geen tekenen zijn dat ze de master ook vertraagd afronden.
Ik zelf ben daar een voorbeeld van. Ik werk nu keihard, maar omdat ik dat ooit niet deed word ik bestraft voor het beginnen aan een nieuwe opleiding?
Dat kan nooit de bedoeling zijn...
Ik zelf ben daar een voorbeeld van. Ik werk nu keihard, maar omdat ik dat ooit niet deed word ik bestraft voor het beginnen aan een nieuwe opleiding?
Dat kan nooit de bedoeling zijn...
Ze moeten gewoon de bachelor en de master apart bekijken vind ik.
Iedereen voor de bachelor 1 jaar extra geven, en daarna een 'boete' afhankelijk van het inkomen van de student.
Zware studie, weinig tijd om te werken == lage 'boete'.
Doe je bijvoorbeeld 1 jaar en 6 maanden te lang over je bachelor, dan betaal je die 6 maanden het hogere collegegeld wat bepaald is door je eigen inkomen. En dan die 6 maanden van de studentenOV omzetten in een lening.
Hoe gaan ze het eigenlijk bekijken bij overstappen van HBO naar WO? Dit is me nog steeds niet duidelijk. HBO staat 4 jaar voor de bachelor. Dan zou je er 5 jaar over kunnen doen zonder boete. Stel je kapt na 2 jaar met je HBO bachelor en je gaat een WO bachelor doen. Die haal je binnen 3 jaar. Dan ben je 5 jaar bezig geweest. Kijken ze dan naar het diploma wat je behaald hebt, of de opleiding waarmee je begonnen bent? Dit maakt een groot verschil dan.
Of krijgt iedereen gewoon 4+1 jaar voor de bachelor?
Iedereen voor de bachelor 1 jaar extra geven, en daarna een 'boete' afhankelijk van het inkomen van de student.
Zware studie, weinig tijd om te werken == lage 'boete'.
Doe je bijvoorbeeld 1 jaar en 6 maanden te lang over je bachelor, dan betaal je die 6 maanden het hogere collegegeld wat bepaald is door je eigen inkomen. En dan die 6 maanden van de studentenOV omzetten in een lening.
Hoe gaan ze het eigenlijk bekijken bij overstappen van HBO naar WO? Dit is me nog steeds niet duidelijk. HBO staat 4 jaar voor de bachelor. Dan zou je er 5 jaar over kunnen doen zonder boete. Stel je kapt na 2 jaar met je HBO bachelor en je gaat een WO bachelor doen. Die haal je binnen 3 jaar. Dan ben je 5 jaar bezig geweest. Kijken ze dan naar het diploma wat je behaald hebt, of de opleiding waarmee je begonnen bent? Dit maakt een groot verschil dan.
Of krijgt iedereen gewoon 4+1 jaar voor de bachelor?
.
Goede vraag. Ik denk zo dat ze dan alleen kijken naar de opleiding waar je het diploma van behaald hebt. Iedereen 4+1 jaar voor de bachelor lijkt me niet, want universitaire bachelors zijn maar 3 jaar.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Zoals het op mij is overgekomen willen ze het geheel van de studie aanschouwen: Een studie duurt 4 jaar +1 jaar vertraging = 5 jaar. Na 5 jaar (wat je ook doet, bachelor of master) betaal je het verhoogde collegegeld. Ik vermoed dus mogelijkheid #1
Wel weer handig, eerst de bachelor en master per sé apart willen zien, en nu het de overheid uitkomt is het opeens weer 1 geheel.
Maar goed, de overheid heeft al eerder geroepen dat studenten vaker moeten stoppen met studeren na hun bachelor en dan aan het werk gaan, en dit zal wel het resultaat zijn. Ik raad ondertussen dan ook iedereen die ook maar enigszins een bachelor of master in het buitenland kan doen dit te doen, want Nederland zit duidelijk niet op je te wachten.
Maar goed, de overheid heeft al eerder geroepen dat studenten vaker moeten stoppen met studeren na hun bachelor en dan aan het werk gaan, en dit zal wel het resultaat zijn. Ik raad ondertussen dan ook iedereen die ook maar enigszins een bachelor of master in het buitenland kan doen dit te doen, want Nederland zit duidelijk niet op je te wachten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar wat doe je dan met het geval als Mark R. na 5 jaar zijn bachelor haalt en stopt? Collegegeld betaal je direct aan de universiteit, maar hoe weet die dat je gestopt bent, en je ze eigenlijk meer collegegeld had moeten betalen? Voor hetzelfde geld doe je namelijk nu ergens anders een master. Of gaat de DUO dat dan opeens innen?quote:
Zoals het op mij is overgekomen willen ze het geheel van de studie aanschouwen: Een studie duurt 4 jaar +1 jaar vertraging = 5 jaar. Na 5 jaar (wat je ook doet, bachelor of master) betaal je het verhoogde collegegeld. Ik vermoed dus mogelijkheid #1
Dat brengt bij mij de vraag op: waarom zit die "boete" überhaupt in het collegegeld? Zou het niet handiger zijn als je die boete direct schuldig bent aan de DUO? Zij hebben immers het overzicht.
Edit: En dan komt daar nog bij dat de universiteit ook nog zijn eigen boete moet betalen. Dan moet de universiteit waar Mark zijn bachelor haalde opeens met terugwerkende kracht een boete betalen aan de overheid, omdat Mark daarna niet verder studeert ergens in Nederland. Gekkenwerk
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik denk dan ook niet dat het via de universiteit gaat. De boete zal denk ik ook via DUO worden geïnd, de boete komt ook niet ten bate van de universiteit, maar dit geld gaat naar de overheid, net als de boete die de universiteit dient te betalen voor de student. Lijkt me ook vreemd dat het dan via de universiteit zou gaan.
Maar dan spreek je dus ook van studievertraging indien je na je HBO Bachelor van 4 jaar een 2jarige master gaat doen, en eventueel een half jaar premaster. Dit vind ik niet kunnen eigenlijk, want je loopt dan geen vertraging op.quote:
Zoals het op mij is overgekomen willen ze het geheel van de studie aanschouwen: Een studie duurt 4 jaar +1 jaar vertraging = 5 jaar. Na 5 jaar (wat je ook doet, bachelor of master) betaal je het verhoogde collegegeld. Ik vermoed dus mogelijkheid #1
Ze moeten gewoon bezuinigen op hele andere dingen zoals integratie(grens op slot voor de komende 5 jaar), aidshulp, en defensie. En de NS privatiseren en het ICE Save geld terughalen, en de 100 miljoen die naar Haïti is gegaan waar maar niks mee wordt gedaan.
.
In de situatie die jij schetst is de nominale studieduur 6 jaar, en zou je dus pas in het 8e jaar de boete betalen, tenminste, zoals jij het schetst.quote:
[..]
Maar dan spreek je dus ook van studievertraging indien je na je HBO Bachelor van 4 jaar een 2jarige master gaat doen, en eventueel een half jaar premaster. Dit vind ik niet kunnen eigenlijk, want je loopt dan geen vertraging op.
Mijns inziens kunnen ze ook beter op andere dingen bezuinigen. Wat mij betreft schaffen ze de OV-kaart af of beperken die tot een groep mensen die hem echt nodig heeft, maar ik zou wel zonder kunnen.
En als je kapt met je opleiding, en je begint een nieuwe dan gaat er een nieuwe 'nominale termijn' in. Dan zou je dus 7 jaar achter elkaar steeds iets anders kunnen doen zonder 'boete'quote:
[..]
In de situatie die jij schetst is de nominale studieduur 6 jaar, en zou je dus pas in het 8e jaar de boete betalen, tenminste, zoals jij het schetst.
bijvoorbeeld.
Volgens mij rammelt dit plan echt aan alle kanten.
.
Ik heb ook niet het gevoel dat ze mensen willen aanpakken die een foute studiekeuze maken, maar vooral de mensen die "bewust" vertraging oplopen. Maar het blijft allemaal speculeren, ik heb ook geen idee hoe ze het willen realiseren. Maar die tweede studie-wet deugt ook van geen kant.
Het probleem met dit soort dingen is natuurlijk dat het in een uurtje is bedacht aan de coalitie-onderhandelingstafel. Daar is dan grofweg een bedrag aan bezuiniging bij uitgerekend, en dat bedrag is dan in steen verankerd. Of en hoe het allemaal daadwerkelijk uit te voeren is en wat de impact op "speciale gevallen" is mogen ambtenaren dan maar gaan uitzoeken.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik ga me hoe dan ook niet laten tegenhouden door nieuwe regels. We zien allemaal wel weer hoe het uitpakt. Ik ben nu jong en ik kan nu leren.
//
Of ik ga de politiek in. Kap met m'n studie en maak een einde aan al deze onzinnige regels die alleen maar de mensen raken die al niet super veel geld hebben. We moeten straks én veel betalen voor onze opleiding, kunnen geen goedkoop huis meer huren (want inkomen na een HBO/WO studie ligt boven de limiet voor een sociale huurwoning) huis kopen wordt veel duurder/moeilijker.
Dus studieschuld af betalen, en ergens zien te wonen. Ben je zo 1400 euro per maand minimaal aan kwijt, en dan komen je verzekeringen etc er nog bij.
//exit zijkmodus.
//
Of ik ga de politiek in. Kap met m'n studie en maak een einde aan al deze onzinnige regels die alleen maar de mensen raken die al niet super veel geld hebben. We moeten straks én veel betalen voor onze opleiding, kunnen geen goedkoop huis meer huren (want inkomen na een HBO/WO studie ligt boven de limiet voor een sociale huurwoning) huis kopen wordt veel duurder/moeilijker.
Dus studieschuld af betalen, en ergens zien te wonen. Ben je zo 1400 euro per maand minimaal aan kwijt, en dan komen je verzekeringen etc er nog bij.
//exit zijkmodus.
.
Tuurlijk, dat regeerakkoord deugt niet. Ze hebben bijvoorbeeld en passant ook even ingevoegd, dat de numerus fixus wordt afgeschaft, terwijl ze geen idee hebben wat daarvoor moet gebeuren en de medische branche heeft allang duidelijk gemaakt dat dit niet zomaar mogelijk is. Het is typisch voor deze regering, eerst besluiten en daarna gaan nadenken, als ze dat überhaupt nog doen.quote:Op donderdag 2 december 2010 21:28 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Het probleem met dit soort dingen is natuurlijk dat het in een uurtje is bedacht aan de coalitie-onderhandelingstafel. Daar is dan grofweg een bedrag aan bezuiniging bij uitgerekend, en dat bedrag is dan in steen verankerd. Of en hoe het allemaal daadwerkelijk uit te voeren is en wat de impact op "speciale gevallen" is mogen ambtenaren dan maar gaan uitzoeken.
Maar dat betekent dus dat je beboet wordt terwijl je met je master wel keurig op schema loopt.quote:
Zoals het op mij is overgekomen willen ze het geheel van de studie aanschouwen: Een studie duurt 4 jaar +1 jaar vertraging = 5 jaar. Na 5 jaar (wat je ook doet, bachelor of master) betaal je het verhoogde collegegeld. Ik vermoed dus mogelijkheid #1
Dat is mensen gewoon afschrikken om te studeren en heeft dus niks meer met ' prikkelen' te maken.
Misschien bedoelen ze dat ze je studie als een geheel zien qua 'rechten' die je ervoor krijgt. Een x jaar stufi, (op is op, ook al ben je nog niet bij je master ) en een jaar uitlooprecht 'op is op' .quote:
Zoals het op mij is overgekomen willen ze het geheel van de studie aanschouwen: Een studie duurt 4 jaar +1 jaar vertraging = 5 jaar. Na 5 jaar (wat je ook doet, bachelor of master) betaal je het verhoogde collegegeld. Ik vermoed dus mogelijkheid #1
Maar om van het ' uitlooprecht' gebruik te maken moet je wel uitlopen.
En het kan dat ze op dat punt bachelor en master wel weer apart zien. Dus dat als je netjes op schema loopt in je master, je niet als 'vertraagd' wordt gezien en ook niet van eventueel resterende ' uitlooptijd' gebruik hoeft te maken.
De VVD wil studeren dan ook weer alleen voor de elite maken. Al die paupers die maar wat leren en mondig worden en zich opwerken, dat kan niet hoor.quote:
[..]
Maar dat betekent dus dat je beboet wordt terwijl je met je master wel keurig op schema loopt.
Dat is mensen gewoon afschrikken om te studeren en heeft dus niks meer met ' prikkelen' te maken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Vrijdag 10 december komt er een demonstratie: http://www.asva.nl/
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
dan moet ik naar de uniquote:
Vrijdag 10 december komt er een demonstratie: http://www.asva.nl/
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Waarom nu al protesten en dat op korte termijn?
Is het niet handiger om in Januari, als men met de wet aan de slag gaat, kort daarvoor te gaan protesteren? Want nu vergeet de samenleving dat hele protest weer in Januari, dan kan je in mijn optiek beter demonstreren als het daadwerkelijk zin heeft.
Is het niet handiger om in Januari, als men met de wet aan de slag gaat, kort daarvoor te gaan protesteren? Want nu vergeet de samenleving dat hele protest weer in Januari, dan kan je in mijn optiek beter demonstreren als het daadwerkelijk zin heeft.
Demonstreren tegen maatregelen die een vijfjarige kleuter bedacht had kunnen hebben, maar helaas door dit kabinet serieus worden genomen is nooit verkeerd. Weg met Rutte! Ik hoef geen mongool als minister president.quote:
Waarom nu al protesten en dat op korte termijn?
Is het niet handiger om in Januari, als men met de wet aan de slag gaat, kort daarvoor te gaan protesteren? Want nu vergeet de samenleving dat hele protest weer in Januari, dan kan je in mijn optiek beter demonstreren als het daadwerkelijk zin heeft.
Demonstreren is voor mietjes! Rebelleren moet je! Een coup d'etat forceer je niet met een spandoek en wat loze leuzen! 
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
En wat mij betreft gaat dat ook echt wel gebeuren als ze niet gaan luisteren.quote:
Demonstreren is voor mietjes! Rebelleren moet je! Een coup d'etat forceer je niet met een spandoek en wat loze leuzen!
Ik ben het er wel mee eens dat er gezorgd moet worden voor één grote, massale demonstratie die eens wat indruk maakt op het juiste moment. Niet steeds van die halfbakken demonstraties met een kleine opkomst die iedereen alleen maar demonstreermoe maken.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Kijk op deze website:
http://www.europa-nu.nl/i(...)niet_retroactiviteit
Deze wet is retroactief, dus niet legaal!!
http://www.europa-nu.nl/i(...)niet_retroactiviteit
Deze wet is retroactief, dus niet legaal!!
Je weet dat dit een voorstel was van een parlementariër?quote:
Kijk op deze website:
http://www.europa-nu.nl/i(...)niet_retroactiviteit
Deze wet is retroactief, dus niet legaal!!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
je wilt echt heel erg graag dat dit voorstel wordt ingevoerd hè?quote:
[..]
Je weet dat dit een voorstel was van een parlementariër?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat een domme reactie dit. Of ik voor of tegen ben staat volkomen los van het feit dat ik hier mensen wijs op foutieve suggesties of juridische constructies.quote:
[..]
je wilt echt heel erg graag dat dit voorstel wordt ingevoerd hè?
Jij wil echt heel graag wat zeuren hé.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
QFTquote:
[..]
Wat een domme reactie dit. Of ik voor of tegen ben staat volkomen los van het feit dat ik hier mensen wijs op foutieve suggesties of juridische constructies.
Jij wil echt heel graag wat zeuren hé.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Dit heeft er echt niks mee te makenquote:
Kijk op deze website:
http://www.europa-nu.nl/i(...)niet_retroactiviteit
Deze wet is retroactief, dus niet legaal!!
Weet iemand op grond van goede redenen of de vertraging van meer dan 1 jaar geldt binnen een studie of binnen de periode dat je studeert? Zoals nu bericht wordt lijkt de wet zich toe te spitsen op studievertraging binnen een studie, wat zou impliceren dat je zonder problemen eerst een jaar een (achteraf verkeerde) studie kan doen, dan kunt overstappen en vervolgens je tweede studie nominaal kunt afronden zonder problemen.
Hier en daar wordt geroepen dat mensen die een verkeerde studie kiezen ook in de problemen komen, maar ik zie niet precies waar men dat op baseert.
Hier en daar wordt geroepen dat mensen die een verkeerde studie kiezen ook in de problemen komen, maar ik zie niet precies waar men dat op baseert.
Binnen de periode dat je studeert. Dus een foute keuze gaat dan gewoon meetellen.
Anders zou deze regel juist vertraging veroorzaken: Mensen zouden dan dan nu sneller een andere studie kiezen als de eerste niet 100% bevalt.
Even doorbijten in een studie die je niet helemaal ligt kan immers vertraging opleveren en kost je dan 3000 extra. Switchen zou gratis zijn.
En je kan dan ook een jaar het studentenleven uitproberen en dan weer met schone lei beginnen.
Volgens mij mag je met een master wel weer voor lager geld studeren. Maar als je vertragings-recht al op is ook geen dag langer.
Anders zou deze regel juist vertraging veroorzaken: Mensen zouden dan dan nu sneller een andere studie kiezen als de eerste niet 100% bevalt.
Even doorbijten in een studie die je niet helemaal ligt kan immers vertraging opleveren en kost je dan 3000 extra. Switchen zou gratis zijn.
En je kan dan ook een jaar het studentenleven uitproberen en dan weer met schone lei beginnen.
Volgens mij mag je met een master wel weer voor lager geld studeren. Maar als je vertragings-recht al op is ook geen dag langer.
When it comes to survival..
Door wie is het jou uitgelegd?quote:
De LSVB heeft echter van het OCW te horen gekregen dat dat niet klopt, en zo is mij dat ook uitgelegd
Je lijkt me de meest geïnformeerde user hier, en het zou me heeel goed uitkomen als jij gelijk hebt.
When it comes to survival..
Dit is nog totaal niet bekend he..quote:
Binnen de periode dat je studeert. Dus een foute keuze gaat dan gewoon meetellen.
Daarnaast, jouw argumentatie is ook niet waterdicht. Stel dat je in je 5e jaar van studie X zit en je hebt 120 ECTS. Dan ga je niet even opnieuw inschrijven of van studie veranderen puur omdat je dan minder collegeld moet betalen. Immmers je moet ook alle punten opnieuw halen.
Voor zover ik het begrijp heeft deze regel betrekking op de studie die je doet en niet over de periode dat je gestudeerd hebt.
[ Bericht 31% gewijzigd door Warren op 04-12-2010 13:54:03 ]
Dat heb ik nergens gezien. De LSvB is het ook niet met je eens, en zij hebben overleg gehad met het ministerie.quote:
[..]
Voor zover ik het begrijp heeft deze regel betrekking op de studie die je doet en niet over de periode dat je gestudeerd hebt.
quote:Het nieuwe kabinet is van plan om op verschillende manieren hard te bezuinigen op studenten. Zo zal het kabinet studenten die langer dan één jaar uitloop in hun studie hebben straffen met een collegegeldverhoging van 3.000 euro per jaar en het intrekken van de OV-kaart. Concreet betekent dit dat studenten met studievertraging door bijvoorbeeld een functiebeperking, een studieprogramma in het buitenland, een verkeerde studiekeuze het risico lopen een hoger collegegeldtarief te betalen. Ook zullen zij dan zelf voor de reiskosten moeten opdraaien. Dit is vooral vervelend indien studenten in een andere stad studeren of stagelopen, dan waar zij wonen.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
er is woensdag een informatiebijeenkomst bij ons, maar helaas kan ik daar niet heen want ik moet 'gewoon' werken om zo m'n studie te kunnen betalen...
ben benieuwd wat daar uit komt...
ben benieuwd wat daar uit komt...
Ja doei.
Ja, maar in dat bericht staat "uitloop in hun studie". Stel ik rond bachelor X af binnen de tijd, dan begin ik met bachelor 2 aan een schone lei. Ik vind het sowieso een heel dubbelzinnig bericht.quote:
[..]
Dat heb ik nergens gezien. De LSvB is het ook niet met je eens, en zij hebben overleg gehad met het ministerie.
[..]
Maar het blijft speculeren, er is toch nog geen concreet wetsvoorstel? Zolang er niets concreet is, ga ik uit van mijn standpunt....
Klopt dat het bij speculeren blijft, maar het lijkt me persoonlijk echt heel sterk als ze gaan kijken naar de uitloop in je huidige studie, en eerdere niet-afgemaakte studies buiten beschouwing laten. De huidige prestatiebeurs en ov-regeling houden daar immers ook geen rekening mee. "Hun studie" zie ik persoonlijk als onzorgvuldig taalgebruik voor "hun studietijd".quote:
[..]
Ja, maar in dat bericht staat "uitloop in hun studie". Stel ik rond bachelor X af binnen de tijd, dan begin ik met bachelor 2 aan een schone lei.
Maar het blijft speculeren, er is toch nog geen concreet wetsvoorstel?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ja maar kijk, hoe bepaal je dan nog wat de "normale studieduur is"?
Stel je begint aan Geneeskunde. Hiervoor staat 6 jaar. Maar je stop na 2 jaar en je gaat economie doen ofzo (4 jaar)? Wat geldt er dan?
Of stel het omgekeerde: je begint aan economie en je stopt na 2 jaar en je gaat geneeskunde doen?
Volgens mij ontstaat hier een groot propleem... je kan immers niet meer spreken van vertraging in je studie.
Stel je begint aan Geneeskunde. Hiervoor staat 6 jaar. Maar je stop na 2 jaar en je gaat economie doen ofzo (4 jaar)? Wat geldt er dan?
Of stel het omgekeerde: je begint aan economie en je stopt na 2 jaar en je gaat geneeskunde doen?
Volgens mij ontstaat hier een groot propleem... je kan immers niet meer spreken van vertraging in je studie.
Op exact dezelfde manier als nu bepaald wordt hoeveel jaar stufi je krijgt. Als ik het goed heb is dat 4 jaar voor je eerste voorbeeld, 6 jaar voor je tweede. Hoog collegegeld kan dan ingaan na respectievelijk 5 en 7 jaar.quote:
Ja maar kijk, hoe bepaal je dan nog wat de "normale studieduur is"?
Stel je begint aan Geneeskunde. Hiervoor staat 6 jaar. Maar je stop na 2 jaar en je gaat economie doen ofzo (4 jaar)? Wat geldt er dan?
Of stel het omgekeerde: je begint aan economie en je stopt na 2 jaar en je gaat geneeskunde doen?
Volgens mij ontstaat hier een groot propleem... je kan immers niet meer spreken van vertraging in je studie.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik weet niet hoor. Ik en vele mensen met mij hebben het toch anders opgevat. Daarom wacht ik even af wat er concreet gaat gebeuren.quote:
[..]
Op exact dezelfde manier als nu bepaald wordt hoeveel jaar stufi je krijgt. Als ik het goed heb is dat 4 jaar voor je eerste voorbeeld, 6 jaar voor je tweede. Hoog collegegeld kan dan ingaan na respectievelijk 5 en 7 jaar.
Ik vraag me wel af waar ze het nu in de Kamer over hebben. Er is nog niks echt concreet bekend, dus waar praten ze nu over?
Drugs in Eindhoven..quote:
[..]
Ik weet niet hoor. Ik en vele mensen met mij hebben het toch anders opgevat. Daarom wacht ik even af wat er concreet gaat gebeuren.
Ik vraag me wel af waar ze het nu in de Kamer over hebben. Er is nog niks echt concreet bekend, dus waar praten ze nu over?
Ja doei.
Nouja, we zullen vanzelf zien wie er gelijk heeft.quote:
[..]
Ik weet niet hoor. Ik en vele mensen met mij hebben het toch anders opgevat. Daarom wacht ik even af wat er concreet gaat gebeuren.
Ik vraag me wel af waar ze het nu in de Kamer over hebben. Er is nog niks echt concreet bekend, dus waar praten ze nu over?
Ik hoop natuurlijk dat jij dat bent.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Inderdaad. En moet je je eens voorstellen welk gevolg dit heeft voor mensen die bijvoorbeeld geneeskunde willen doen. Stel je bent uitgeloot, dan zit een parkeerstudie er niet meer in (als jij gelijkt hebt).quote:
[..]
Nouja, we zullen vanzelf zien wie er gelijk heeft.
Ach het kabinet wil ook de numerus fixus afschaffen zonder eerst goed na te denken of dat wel haalbaar is, dus dat probleem is wat hun betreft ook al opgelost.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Aan de ene kant denk ik dat Warren gelijk heeft. Anders zouden ze in principe een hardwerkende student bitchen, die nu aan een master begint, omdat ie aan het begin van zijn studententijd ooit een paar jaartjes vertraging heeft opgelopen..
Aan de andere kant heeft Wombat een punt dat het met stufie en OV ook vanaf het begin gaan lopen en op is op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 04-12-2010 15:50:13 ]
Aan de andere kant heeft Wombat een punt dat het met stufie en OV ook vanaf het begin gaan lopen en op is op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 04-12-2010 15:50:13 ]
ik hoop dat ze het voor de huidige studenten 'verzwakken' door te kijken naar de HUIDIGE studie waar men mee bezig is... dan is het voor hen die in het verleden een studieswitch (of meer omdat ze niet dachten dat het ze zoveel extra geld zou gaan kosten) nog te behappen...
omdat ze niet dachten dat het ze zoveel extra geld zou gaan kosten) nog te behappen...
Ja doei.
Nou, ik ga dus geneeskunde doen (volgende jaar, als alles lukt) en ik heb hier naar gekeken. Het plan om de numerus fixus op te heffen gaat dus echt niet door (zoals het er nu naar lijkt). Er zijn simpelweg te weinig capaciteiten bij uni's en er zijn te weinig opleidingsplekken.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:27 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Ach het kabinet wil ook de numerus fixus afschaffen zonder eerst goed na te denken of dat wel haalbaar is, dus dat probleem is wat hun betreft ook al opgelost.
Hoogstens wordt de loting afgeschaft en wordt het 100% decentrale selectie. Voorlopig is het allemaal toekomstmuziek.
Nou nog meer demonstraties:
quote:Studenten weer straat op tegen bezuinigingen
Uitgegeven: 4 december 2010 16:07
Laatst gewijzigd: 4 december 2010 16:08
AMSTERDAM - Studenten gaan vrijdag weer in verschillende steden de straat op om te demonstreren tegen de geplande bezuinigingen op het onderwijs.
Er vindt onder meer een demonstratie plaats op de Dam in Amsterdam. Verder zijn er protesten in Nijmegen en Wageningen.
Dat liet voorzitter Lodewijk Berkhout van de Amsterdamse studentenvakbond ASVA studentenunie zaterdag weten.
Volgens hem is er al jarenlang te weinig geld voor onderwijs en zijn de nieuwe bezuinigingen dan ook onacceptabel.
Hoger collegegeld
Studenten gingen al eerder de straat op om tegen deze bezuinigingen te protesteren.
Het kabinet wil onder meer dat studenten voor hun masteropleiding geen studiefinanciering meer krijgen, maar alleen nog maar geld kunnen lenen.
Verder zouden studenten die minimaal een jaar langer over hun studie doen dan de bedoeling is, een hoger collegegeld moeten betalen: 5000 euro per jaar.
Aanmeldingen
Op een speciale Facebook-pagina hadden zaterdagmiddag al circa 1500 personen aangegeven bij de demonstratie in Amsterdam te zijn.
Berkhout: ''De snelheid waarmee de aanmeldingen binnenkomen laat zien dat heel veel studenten zich zorgen maken over de geplande bezuinigingen. Iedereen is hier welkom.''
© ANP
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Dat is die 3000 + 1700 idd.quote:
¤5000 extra collegegeld? Of is dat die ¤3000 + ¤1700 "gewoon"?
Al snap ik dat eeuwige studeerders moeten aangepakt worden, maar 1 jaar....? Dus als ik van het HBO naar het WO ga en een verkeerde studiekeuze maak (wat ik gedaan heb), mag ik dus gaan betalen? Voor mij zou deze plannen een enorme financiële aanslag zijn. Ik heb het simpelweg niet.
Maargoed, tot zover ik weet komt deze regeling nooit door de 1e kamer heen. Het gaat tegen een paar wetten in, waarvan onder andere het vertrouwensbeginsel. Ik zou misschien nooit zijn begonnen met mijn nieuwe studie als ik dit van te voren wist.
Oplossing? Nominaal+ 2 of 3 jaar (?) met wellicht uitzonderingen voor technische en medische studenten. Er moet ook wel iets meer begrip komen voor zieke, gehandicapte, en studenten die vanaf lagere niveaus instromen (MBO, HBO). Deze regel is overduidelijk snel in elkaar geflanst tijdens het plannen van bezuinigen.
Maargoed, tot zover ik weet komt deze regeling nooit door de 1e kamer heen. Het gaat tegen een paar wetten in, waarvan onder andere het vertrouwensbeginsel. Ik zou misschien nooit zijn begonnen met mijn nieuwe studie als ik dit van te voren wist.
Oplossing? Nominaal+ 2 of 3 jaar (?) met wellicht uitzonderingen voor technische en medische studenten. Er moet ook wel iets meer begrip komen voor zieke, gehandicapte, en studenten die vanaf lagere niveaus instromen (MBO, HBO). Deze regel is overduidelijk snel in elkaar geflanst tijdens het plannen van bezuinigen.
I think a hero is an ordinary individual who finds strength to persevere and endure in spite of overwhelming obstacles.
Christopher Reeve
Christopher Reeve
Ze lossen hier niet echt het probleem mee op. Het overgrote deel zal dus niet afstuderen... Maargoed, het gaat om het geld en niet om de kwaliteit van het onderwijs en van de algemene kennis en ontwikkeling.
There's a valuable lesson learned, so it evens it up for me. When the grass is cut, the snakes will show.
Wat ik dan niet begrijp:
Heb het HBO in 3 jaar afgerond (versneld)
Wil naar WO een master doen waar 1,5 jaar nominaal voor staat.
Heb een jaar stufi over
HBO klaar > WO master is NIET meer collegegeld. Is dit dan WEL meetellend voor de 3000 euro regeling? Zo ja: crap.
Zo nee: ik maak de master af in 2,5 jaar, heb ik dan WEL 3000 euro boete?
Heb het HBO in 3 jaar afgerond (versneld)
Wil naar WO een master doen waar 1,5 jaar nominaal voor staat.
Heb een jaar stufi over
HBO klaar > WO master is NIET meer collegegeld. Is dit dan WEL meetellend voor de 3000 euro regeling? Zo ja: crap.
Zo nee: ik maak de master af in 2,5 jaar, heb ik dan WEL 3000 euro boete?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Onwerkbaar.quote:
Al snap ik dat eeuwige studeerders moeten aangepakt worden, maar 1 jaar....? Dus als ik van het HBO naar het WO ga en een verkeerde studiekeuze maak (wat ik gedaan heb), mag ik dus gaan betalen? Voor mij zou deze plannen een enorme financiële aanslag zijn. Ik heb het simpelweg niet.
Maargoed, tot zover ik weet komt deze regeling nooit door de 1e kamer heen. Het gaat tegen een paar wetten in, waarvan onder andere het vertrouwensbeginsel. Ik zou misschien nooit zijn begonnen met mijn nieuwe studie als ik dit van te voren wist.
Oplossing? Nominaal+ 2 of 3 jaar (?) met wellicht uitzonderingen voor technische en medische studenten. Er moet ook wel iets meer begrip komen voor zieke, gehandicapte, en studenten die vanaf lagere niveaus instromen (MBO, HBO). Deze regel is overduidelijk snel in elkaar geflanst tijdens het plannen van bezuinigen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Onwerkbaar inderdaad. Meer omdat het instromen weliswaar goed is, maar je aan de andere kant wél moet beseffen dat je jezelf moet bewijzen. Ook hier kunnen dan de kosten aanhangen. Je kiest er zelf voor ná al een diploma gehaald te hebben om door te gaan. Niemand verplicht je dit te doen. Een diploma per persoon. Én ja, dat zeg ik die ook nu bezig is met de tweede. Gewoon geen stufi meer. Wél gewone collegegelden. Geen idee wat deze hersenspinsel oplevert?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Als ik niet een spaarpotje had gemaakt voor noodgevallen had ik m'n eerste diploma niet eens kunnen halen 
gelukkig hèb ik een spaarpotje voor noodgevallen.. heeft al dat werken toch nog zin
gelukkig hèb ik een spaarpotje voor noodgevallen.. heeft al dat werken toch nog zin
Ja doei.
Wel handig gedaan door de overheid. Eerst hak je een jaar af van de oude doctoraalstudie, dat geef je een ander naampje en dan zeg je tegen mensen die dat willen behalen "sorry, je wilt een tweede studie doen, ga maar meer betalen voor hetzelfde".quote:
Onwerkbaar inderdaad. Meer omdat het instromen weliswaar goed is, maar je aan de andere kant wél moet beseffen dat je jezelf moet bewijzen. Ook hier kunnen dan de kosten aanhangen. Je kiest er zelf voor ná al een diploma gehaald te hebben om door te gaan. Niemand verplicht je dit te doen. Een diploma per persoon. Én ja, dat zeg ik die ook nu bezig is met de tweede. Gewoon geen stufi meer. Wél gewone collegegelden. Geen idee wat deze hersenspinsel oplevert?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:
[..]
Wel handig gedaan door de overheid. Eerst hak je een jaar af van de oude doctoraalstudie, dat geef je een ander naampje en dan zeg je tegen mensen die dat willen behalen "sorry, je wilt een tweede studie doen, ga maar meer betalen voor hetzelfde".
Ik neem aan dat je er vrijdag bij bent?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Jij doet toch gewoon een HBO na MBO? Dat vind ik geen tweede studie. Je krijgt nog gewoon stufi, ov én normaal collegegeld.quote:
Onwerkbaar inderdaad. Meer omdat het instromen weliswaar goed is, maar je aan de andere kant wél moet beseffen dat je jezelf moet bewijzen. Ook hier kunnen dan de kosten aanhangen. Je kiest er zelf voor ná al een diploma gehaald te hebben om door te gaan. Niemand verplicht je dit te doen. Een diploma per persoon. Én ja, dat zeg ik die ook nu bezig is met de tweede. Gewoon geen stufi meer. Wél gewone collegegelden. Geen idee wat deze hersenspinsel oplevert?
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
In Amsterdam: http://www.facebook.com/event.php?eid=177994625560767quote:
Ik ben erbij. Kan iemand mij een link geven naar het facebook event, thanks!
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ja, ik skip er zelfs college voor.quote:
[..]
Ik neem aan dat je er vrijdag bij bent?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Heel even voor de mensen die zeggen dat ze met die nieuwe regeling hun studie financieel niet af kunnen maken: er is sprake van dat het maximumbedrag aan collegegeldkrediet dat je bij de DUO kunt lenen met hetzelfde bedrag omhoog gaat. Onmogelijk is het dus niet om het af te maken, maar je krijgt er wel een hogere studieschuld van.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Als je geen stufi meer krijgt ben je wel genaaid.quote:
Heel even voor de mensen die zeggen dat ze met die nieuwe regeling hun studie financieel niet af kunnen maken: er is sprake van dat het maximumbedrag aan collegegeldkrediet dat je bij de DUO kunt lenen met hetzelfde bedrag omhoog gaat. Onmogelijk is het dus niet om het af te maken, maar je krijgt er wel een hogere studieschuld van.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Toch maar tot 3 jaar nadat je geen beurs meer krijgt?quote:
je mag nog tot 6 jaar na je stufi gewoon collegekrediet lenen (maximaal lenen).
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
dáár zou eventueel wel iets op bezuinigd mogen worden. Maar een universitaire studie zonder master is als ren hond zonder staart. Het bestaat maar er mist wel wat...quote:Op zondag 5 december 2010 11:42 schreef alors het volgende:
[..]
Jij doet toch gewoon een HBO na MBO? Dat vind ik geen tweede studie. Je krijgt nog gewoon stufi, ov én normaal collegegeld.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ik had een mailtje van de IB-groep gehad dat je 3 jaar nog kunt lenen (na de 4 jaar stufi). Is het verschil dan dat je het collegegeldkrediet tot 6 jaar na je studie kunt laten lopen?quote:
Mr.Mo heeft vorig jaar als enig jaar nog maximaal geleend, 10e jaar.
Dit wist ik niet:
Misschien dat motorbloempje nog onder een oudere regeling viel?
Bij het collegegeldkrediet staat overigens niet gespecificeerd hoe lang je dat kunt lenen, maar de zin "naast de 'gewone' lening" impliceert dat daar ook het maximum van 3 jaar geldt.
http://www.ibgroep.nl/par(...)llegegeldkrediet.asp
http://www.ibgroep.nl/par(...)nanciering/lenen.aspquote:Lenen na je prestatiebeurs
Als je geen recht meer hebt op de prestatiebeurs, maar wel als voltijdstudent staat ingeschreven, kun je nog maximaal drie jaar lenen. Die periode van drie jaar noemen we de leenfase. Als je in de leenfase zit kun je in 2010 en 2011 per maand maximaal ¤ 853,16 lenen.
Misschien dat motorbloempje nog onder een oudere regeling viel?
Bij het collegegeldkrediet staat overigens niet gespecificeerd hoe lang je dat kunt lenen, maar de zin "naast de 'gewone' lening" impliceert dat daar ook het maximum van 3 jaar geldt.
http://www.ibgroep.nl/par(...)llegegeldkrediet.asp
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mr.Mo had daarvoor niet geleend, dus ik denk dat je TOT 6 jaar na je stufi-einde dus 3 jaar kunt lenen. Als je dat meteen doet, dan ben je er na 3 jaar doorheen, je kunt ook, mocht je langer studeren, dit dus later doen..
Ja doei.
Aah, dat verklaart. "Tot 6 jaar na je stufi-eind" zal wel "totdat 10 jaar na het begin van je stufi" zijn. Er zijn ook vijf-jarige studies 
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Nou ja, anywho, ik zou het dus nog kunnen lenen, whoop-tee-doo maar gelukkig kan ik 't betalen mocht het er door komen..
maar gelukkig kan ik 't betalen mocht het er door komen..
Ja doei.
Ik wil even een vraag stellen. Ik heb volgens mij bij buitenhof gehoord dat als je op hbo studievertraging hebt opgelopen van 1 jaar of meer, dat je dan op de universiteit dan geldt als een boetestudent. Kan iemand dit bevestigen of ontkrachten?
Ja dat viel mij ook al op. Op zich is dat in lijn met het idee dat je 1 jaar nadat je geen recht op stufi meer hebt hoger collegegeld gaat betalen. Maar dat idee hebben we in dit topic niet nog kunnen bevestigen of ontkrachten.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Voor de mensen die het niet gezien hebben:
http://www.vpro.nl/progra(...)4884/items/44259452/
En inderdaad, hij heeft het over de periode dat je gestudeerd hebt... ik hoop echt dat dit niet zo gaat uitpakken.
http://www.vpro.nl/progra(...)4884/items/44259452/
En inderdaad, hij heeft het over de periode dat je gestudeerd hebt... ik hoop echt dat dit niet zo gaat uitpakken.
Zal wel zo zijn. Voor studiefinanciering tellen HBO en WO ook gelijk.quote:
Ik wil even een vraag stellen. Ik heb volgens mij bij buitenhof gehoord dat als je op hbo studievertraging hebt opgelopen van 1 jaar of meer, dat je dan op de universiteit dan geldt als een boetestudent. Kan iemand dit bevestigen of ontkrachten?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dan studeer je keihard voor je nieuwe master en mag je dus dik gaan betalen omdat je ergens in 2007 andere dingen aan je hoofd dan studeren gehad hebt..quote:
Voor de mensen die het niet gezien hebben:
http://www.vpro.nl/progra(...)4884/items/44259452/
En inderdaad, hij heeft het over de periode dat je gestudeerd hebt... ik hoop echt dat dit niet zo gaat uitpakken.
Hoe zit het straks met het stop zetten van Stufi voor de masterfase?
Krijg je vanaf 2012/2013 geen stufi meer als je dan begint met een master of ook als je met een master bezig bent?
Ben dit jaar met mijn 3-jarige master begonnen dus misschien krijg ik dan het laatste jaar niet meer in het 2e geval.
Krijg je vanaf 2012/2013 geen stufi meer als je dan begint met een master of ook als je met een master bezig bent?
Ben dit jaar met mijn 3-jarige master begonnen dus misschien krijg ik dan het laatste jaar niet meer in het 2e geval.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
inderdaadquote:
Hoe zit het straks met het stop zetten van Stufi voor de masterfase?
Krijg je vanaf 2012/2013 geen stufi meer als je dan begint met een master of ook als je met een master bezig bent?
Ben dit jaar met mijn 3-jarige master begonnen dus misschien krijg ik dan het laatste jaar niet meer in het 2e geval.
Ja doei.
had je maar over je toekomst moeten nadenken toen je 17 was!quote:
[..]
Dan studeer je keihard voor je nieuwe master en mag je dus dik gaan betalen omdat je ergens in 2007 andere dingen aan je hoofd dan studeren gehad hebt..
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als je vertraging oploopt in je bachelor, en je hebt na 5 jaar je Bachelor. (Dus een jaar die extra 3000 euro betaald)
Master van 2 jaar: Die kost je dan gewoon het normale collegegeld, en OV-kaart. Je krijgt alleen geen studiefinanciering meer?
Right??
Master van 2 jaar: Die kost je dan gewoon het normale collegegeld, en OV-kaart. Je krijgt alleen geen studiefinanciering meer?
Right??
.
Dat is 1 van de opties. Zie OCW: boetes stufi vanaf 2011!?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Dat is ook de optie die men wil invoeren.quote:
Dat is 1 van de opties. Zie OCW: boetes stufi vanaf 2011!?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ryon, waar heb jij je info vandaan? Iedereen zegt namelijk iets anders (dat ze het als 1 periode zien) maar ik geloof jou natuurlijk het graagst.
Zouden universiteiten hier niet ook een overgangsregeling voor treffen, voor bepaalde gevallen? Dat hebben ze met het instellingscollegegeld wel gedaan.
Hoe zie je dat voor je? Ik denk niet dat de universiteit dat extra collegegeld voor je gaat ophoesten, zeker niet als ze zelf ook al geld moet inleveren.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Maar sommige uni's rekenen op dit moment niet het instellingsgeld (terwijl ze dat eigenlijk zouden moeten doen) omdat er overgangsregelingen getroffen zijn.quote:
Hoe zie je dat voor je? Ik denk niet dat de universiteit dat extra collegegeld voor je gaat ophoesten, zeker niet als ze zelf ook al geld moet inleveren.
Op de RU is dat wel zo. Volgens de voorzitter van het CvB hoeft de universiteit tot en met 2012 nog niet te bezuinigen.quote:
Hoe zie je dat voor je? Ik denk niet dat de universiteit dat extra collegegeld voor je gaat ophoesten, zeker niet als ze zelf ook al geld moet inleveren.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Great. Heb ik weer. Natuurlijk ligt het soms wel (voor een deel) aan jezelf als je er langer over doet, maar een samenloop van omstandigheden heb je vrij weinig tegenin te brengen en dat halve jaar buitenland enz. wordt 'em dus ook niet meer.
En waar denken zij dat die studenten 3000 euro vandaan toveren? Lenen? Net als die stufi zeker, met daarbovenop de hypotheek van je huis, in combinatie met een minimuminkomen als je begint met werken. *zucht*
En waar denken zij dat die studenten 3000 euro vandaan toveren? Lenen? Net als die stufi zeker, met daarbovenop de hypotheek van je huis, in combinatie met een minimuminkomen als je begint met werken. *zucht*
''When you play the Game of Thrones, you win, or you die..''
Het hele plan is gewoon dat je stopt met studeren omdat je teveel kost. Studeren moet weer elitair en voor de rijken worden.quote:
Great. Heb ik weer. Natuurlijk ligt het soms wel (voor een deel) aan jezelf als je er langer over doet, maar een samenloop van omstandigheden heb je vrij weinig tegenin te brengen en dat halve jaar buitenland enz. wordt 'em dus ook niet meer.
En waar denken zij dat die studenten 3000 euro vandaan toveren? Lenen? Net als die stufi zeker, met daarbovenop de hypotheek van je huis, in combinatie met een minimuminkomen als je begint met werken. *zucht*
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mensen uit minder gegoede gezinnen kunnen nog steeds prima studeren, mede door het gunstige leenklimaat. En het blijft een investering in jezelf.quote:
[..]
Het hele plan is gewoon dat je stopt met studeren omdat je teveel kost. Studeren moet weer elitair en voor de rijken worden.
Ik snap ook wel dat je telkens met deze kreet aankomt, iets rationeel bekijken is veel moeilijker.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Rijke mensen kunnen alles 'veel makkelijker', dat is nu eenmaal zo. Er zit wat oud geld bij, uiteraard, maar er zijn ook gewoon mensen die hard voor hun rijkdom werken. Afgunst is zó jammer..
Zoals eriksd al zei: studeren is een investering in jezelf. Het is niet iets wat je 'zomaar even zou moeten doen', zoals dat nu gebeurt. Je moet het doen omdat je verder wilt komen in waar je goed in bent/waar je interesse lig en om jezelf überhaupt wilt ontwikkelen, en ja, dat kost geld. En ja, rijke mensen kunnen dat makkelijker betalen. So be it. Daarom is er voor de minder bedeelde medemensch de kans om tegen gunstig tarief te lenen. Wat minder zal worden met 't wellicht nieuwe systeem is de keuze om te gaan werken ernaast, maargoed, ik neem aan dat deeltijdopleidingen niet afgeschaft worden, dus mocht je écht willen studeren én ervoor moeten werken, dan zijn deeltijdopleidingen altijd nog een optie.
Jezelf ontwikkelen mág moeite kosten en is geen geplaveide weg...
Zoals eriksd al zei: studeren is een investering in jezelf. Het is niet iets wat je 'zomaar even zou moeten doen', zoals dat nu gebeurt. Je moet het doen omdat je verder wilt komen in waar je goed in bent/waar je interesse lig en om jezelf überhaupt wilt ontwikkelen, en ja, dat kost geld. En ja, rijke mensen kunnen dat makkelijker betalen. So be it. Daarom is er voor de minder bedeelde medemensch de kans om tegen gunstig tarief te lenen. Wat minder zal worden met 't wellicht nieuwe systeem is de keuze om te gaan werken ernaast, maargoed, ik neem aan dat deeltijdopleidingen niet afgeschaft worden, dus mocht je écht willen studeren én ervoor moeten werken, dan zijn deeltijdopleidingen altijd nog een optie.
Jezelf ontwikkelen mág moeite kosten en is geen geplaveide weg...
Ja doei.
Waar leg jij de grens bij het lenen?quote:
[..]
Mensen uit minder gegoede gezinnen kunnen nog steeds prima studeren, mede door het gunstige leenklimaat. En het blijft een investering in jezelf.
Ik snap ook wel dat je telkens met deze kreet aankomt, iets rationeel bekijken is veel moeilijker.
Eventjes om het in perspectief te plaatsen:
Gemiddelde schuld van Nederlandse studenten bij afstuderen: 12.500 euro in 2009
Gemiddelde schuld van studenten aan Harvard bij afstuderen: 8.100 dollar in 2009
Het is geen zekere investering, het is een gok met veel ' wat-als' vragen.quote:
[..]
Ik snap ook wel dat je telkens met deze kreet aankomt, iets rationeel bekijken is veel moeilijker.
Wat als er met deze opleiding niet veel te verdienen valt?
Wat als deze opleiding niet bij je blijkt te passen?
Wat als je tijdens je opleiding in de problemen komt en hem niet af kan maken?
Dan zit je dus met een grote schuld. In veel gevallen is die wel af te betalen maar zoals Igen al zegt, ligt er toch ergens een grens.
En dit overkomt heus niet alleen sukkels die blind voor een pretstudie kiezen.
Hoeveel mensen zitten tijdens hun studie wel niet met een zieke/stervende ouder in hun maag?
Hoeveel mensen krijgen wel persoonlijke sores tijdens 4 jaar studie?
Wie weet op zijn 18 al wat ie op zijn 45 ste wil doen?
Wie doet er niet een studie die ook heel veel andere mensen doen? En dus veel concurrentie?
Of een studie die opleidt tot een baan in de publieke sector waar ook geen gouden bergen te halen zijn?
De progressieve belastingen helpen ook al niet mee..
Veel mensen lenen maximaal om maar lekker te kunnen zuipen en niet te hoeven werken.quote:
[..]
Waar leg jij de grens bij het lenen?
Eventjes om het in perspectief te plaatsen:
Gemiddelde schuld van Nederlandse studenten bij afstuderen: 12.500 euro in 2009
Gemiddelde schuld van studenten aan Harvard bij afstuderen: 8.100 dollar in 2009
Vergelijken met een universiteit in een land dat een heel ander systeem hanteert en zelfs met één enkele universiteit waar je veelal op komt door een beurs of door extreem rijke ouders is niet écht representatief... vind je van wel?quote:
[..]
Waar leg jij de grens bij het lenen?
Eventjes om het in perspectief te plaatsen:
Gemiddelde schuld van Nederlandse studenten bij afstuderen: 12.500 euro in 2009
Gemiddelde schuld van studenten aan Harvard bij afstuderen: 8.100 dollar in 2009
Ja doei.
plus dat.quote:
[..]
Veel mensen lenen maximaal om maar lekker te kunnen zuipen en niet te hoeven werken.
'ah joh, ik leen gewoon bij, nu leven, straks betaal ik 't wel terug want dan ben ik een vet betaalde manager'
Ja doei.
En van wie komt die beurs? Van de universiteit zelf.quote:
[..]
Vergelijken met een universiteit in een land dat een heel ander systeem hanteert en zelfs met één enkele universiteit waar je veelal op komt door een beurs of door extreem rijke ouders is niet écht representatief... vind je van wel?
En aan wie wordt die beurs gegeven? Aan iedere student wiens ouders de studie anders niet zouden kunnen betalen.
En hoe worden studenten toegelaten? Niet op grond van het inkomen van de ouders.
Daarmee geef je iedereen met genoeg talent de kans om een topstudie te doen, terwijl je de lasten neerlegt bij degenen die ook kunnen dragen, en wel nu. En dus niet, in de vorm van een lening, bij de student die die lasten dan misschien eventueel hopelijk als het goed is ooit zal kunnen gaan dragen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2010 23:07:19 ]
Ik snap wel dat jij alles goed praat wat de VVD doet. Iets rationeel bekijken is veel te moeilijk voor je.quote:
[..]
Mensen uit minder gegoede gezinnen kunnen nog steeds prima studeren, mede door het gunstige leenklimaat. En het blijft een investering in jezelf.
Ik snap ook wel dat je telkens met deze kreet aankomt, iets rationeel bekijken is veel moeilijker.
Vreemd. Ik ken niemand die dat doet en ik loop toch al aardig wat jaar rond op de universiteit. Er wordt maximaal bijgeleend omdat men niet tot zijn/haar 25e bij ouders wil wonen of uberhaupt ver weg gaat studeren en dus wel moet lenen, aangezien de uitwonende beurs niet eens de kamerhuur betaalt, laat staan collegegeld, eten, boeken, kleding, verzekeringen e.d.quote:
[..]
Veel mensen lenen maximaal om maar lekker te kunnen zuipen en niet te hoeven werken.
En tja, als studenten dan veel gaan werken om niet te lenen, wat dan wel enigszins ten koste gaat van de studie, worden ze weer door de overheid bestraft met eisen die per jaar meer absurd worden. Hoe dan ook wil de overheid blijkbaar dat studenten eindigen met een fikse studieschuld, waarschijnlijk om ze zo te dwingen een loonslaaf worden, geketend door schuld.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik kan me in deze maatregelen vinden. Ik heb het altijd vreemd gevonden dat het bindend studieadvies het enige "pressiemiddel" is. Ik hoop wel dat het voorstel goed uitgewerkt wordt, ik heb enkele vrienden die het hbo/premaster-traject volgen, en die worden de sigaar als er geen nuances in de wetgeving worden aangebracht.
Ik stoor me wel aan bepaalde politici die met veel panache langstudeerders (en eigenlijk studenten in het algemeen) neerzetten als kroegtijgers. De maatregelen zelf zijn terecht hoor, maar de populistische praat waarmee ze gepaard gaan, doen het ergste vrezen.
Ik stoor me wel aan bepaalde politici die met veel panache langstudeerders (en eigenlijk studenten in het algemeen) neerzetten als kroegtijgers. De maatregelen zelf zijn terecht hoor, maar de populistische praat waarmee ze gepaard gaan, doen het ergste vrezen.
"Een loonslaaf, geketend door schuld", 
.
De meeste mensen studeren om later leuk te kunnen werken, sommigen werken om langer te kunnen studeren, er zijn er ook die studeren om niet te hoeven werken. Alla, maar verwacht dan geen subsidie. Ga maar in België op kot. Lage huurprijzen, laag collegeld en, naar ik vernomen heb, uitstekend onderwijs.
.De meeste mensen studeren om later leuk te kunnen werken, sommigen werken om langer te kunnen studeren, er zijn er ook die studeren om niet te hoeven werken. Alla, maar verwacht dan geen subsidie. Ga maar in België op kot. Lage huurprijzen, laag collegeld en, naar ik vernomen heb, uitstekend onderwijs.
Wat is hier mis mee?quote:Op woensdag 8 december 2010 22:47 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
plus dat.
'ah joh, ik leen gewoon bij, nu leven, straks betaal ik 't wel terug want dan ben ik een vet betaalde manager'
Ik doe het zelf ook. Nu kromliggen voor 200 euro per maand waarvoor ik 200/7 uur moet werken, of later even 3 maanden alles oppotten en de lening aflossen...dan is mijn keuze snel gemaakt.
Leen echter niet om te zuipen, maar voor zorgverzekering/sport/kleding.
De maatregelen zijn terecht? Ook dat een universiteit straks 3.000 euro boete per jaar krijgt voor langstudeerders? Die geef je daarmee in feite voor de helft de schuld van studievertragingen. Is dat terecht? En wat denk je wat dat voor incentive aan de onderwijsinstellingen geeft?quote:Op woensdag 8 december 2010 23:15 schreef Nautilus. het volgende:
Ik kan me in deze maatregelen vinden. Ik heb het altijd vreemd gevonden dat het bindend studieadvies het enige "pressiemiddel" is. Ik hoop wel dat het voorstel goed uitgewerkt wordt, ik heb enkele vrienden die het hbo/premaster-traject volgen, en die worden de sigaar als er geen nuances in de wetgeving worden aangebracht.
Ik stoor me wel aan bepaalde politici die met veel panache langstudeerders (en eigenlijk studenten in het algemeen) neerzetten als kroegtijgers. De maatregelen zelf zijn terecht hoor, maar de populistische praat waarmee ze gepaard gaan, doen het ergste vrezen.
Als deze maatregel doorgaat is er inderdaad geen enkele reden meer om in Nederland te studeren ipv in Belgie of Duitsland. Financieel niet, qua woonruimte niet, qua diploma niet, qua onderwijs niet.quote:
"Een loonslaaf, geketend door schuld",
De meeste mensen studeren om later leuk te kunnen werken, sommigen werken om langer te kunnen studeren, er zijn er ook die studeren om niet te hoeven werken. Alla, maar verwacht dan geen subsidie. Ga maar in België op kot. Lage huurprijzen, laag collegeld en, naar ik vernomen heb, uitstekend onderwijs.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Waar ben jij bang voor? Het spookbeeld van InHolland? Daar werd gefraudeerd om de diplomabonus binnen te halen, niet om een boete te ontlopen. Dat vind ik toch een andere situatie, hoor, je kunt het ook niet los zien van het commerciële karakter van die hogeschool.quote:
[..]
De maatregelen zijn terecht? Ook dat een universiteit straks 3.000 euro boete per jaar krijgt voor langstudeerders? Die geef je daarmee in feite voor de helft de schuld van studievertragingen. Is dat terecht? En wat denk je wat dat voor incentive aan de onderwijsinstellingen geeft?
Ik denk niet zonder meer positief over het financieel bestraffen van onderwijsinstellingen, maar als het ze aanspoort om meer 'back to basics' te gaan, vind ik dat niet verkeerd. Ik denk niet dat tentamens ineens makkelijker zullen worden, ik denk wel dat er minder vakken per semester aangeboden zullen worden en dat er gewerkt gaat worden met aanwezigheidsplichten.
Maar, zoals ik al schreef, vrijwel alle fractievoorzitters, met name Verhagen, Rutte en Pechtold, hebben lang over hun studie gedaan. Op dit forum schreef iemand (volgens mij Apropos) ooit: "Academici met een matige staat van dienst worden óf politicus, óf journalist."
Als je universiteiten (mede) de schuld geeft van studievertraging, dan zeg je dus dat de universiteiten meer had kunnen en moeten doen om studievertraging te voorkomen, met de bestaande middelen. Mij lijkt de kans niet denkbeeldig dat men dan de normen naar beneden schroeft.quote:
[..]
Waar ben jij bang voor? Het spookbeeld van InHolland? Daar werd gefraudeerd om de diplomabonus binnen te halen, niet om een boete te ontlopen. Dat vind ik toch een andere situatie, hoor, je kunt het ook niet los zien van het commerciële karakter van die hogeschool.
Ik denk niet zonder meer positief over het financieel bestraffen van onderwijsinstellingen, maar als het ze aanspoort om meer 'back to basics' te gaan, vind ik dat niet verkeerd. Ik denk niet dat tentamens ineens makkelijker zullen worden, ik denk wel dat er minder vakken per semester aangeboden zullen worden en dat er gewerkt gaat worden met aanwezigheidsplichten.
En zoiets als 'back to basics' door bezuinigingen... Zoals ik al eerder zei, bij mijn opleiding kan ik prima zien waar dat in de praktijk toe leidt, want vanaf volgend jaar zijn ze sowieso al zoiets van plan. Lekker veel studenten wegpesten in het eerste jaar, en vervolgens het aantal keuzevakken uitdunnen en bovendien een student in totaal tijdens zijn studie gewoon minder onderwijs laten volgen door aan hetzelfde werk meer studiepunten toe te kennen. En dat staat dan nog los van de bezuiniging die er nu aan komt.
Kennisland Nederland? Dacht het niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2010 00:16:51 ]
Neen, je zegt dan dat de universiteit het te bar heeft gemaakt door al vier jaar met die student aan te modderen. Sterker nog, ze stimuleren het door al die bestuursfuncties die studenten kunnen aannemen in studieverband.quote:
[..]
Als je universiteiten (mede) de schuld geeft van studievertraging, dan zeg je dus dat de universiteiten meer had kunnen en moeten doen om studievertraging te voorkomen, met de bestaande middelen. Mij lijkt de kans niet denkbeeldig dat men dan de normen naar beneden schroeft.
Niet wegpesten! Terecht wegsturen zul je bedoelen! Prestatiegericht zijn heet dat.quote:
En zoiets als 'back to basics' door bezuinigingen... Zoals ik al eerder zei, bij mijn opleiding kan ik prima zien waar dat in de praktijk toe leidt, want vanaf volgend jaar zijn ze sowieso al zoiets van plan. Lekker veel studenten wegpesten in het eerste jaar,
Leg dat met die studiepunten eens uit?quote:
en vervolgens het aantal keuzevakken uitdunnen en bovendien een student in totaal tijdens zijn studie gewoon minder onderwijs laten volgen door aan hetzelfde werk meer studiepunten toe te kennen. En dat staat dan nog los van de bezuiniging die er nu aan komt.
Dus die bestuursfuncties moeten maar gewoon niet worden ingevuld? Die moeten maar gewoon verdwijnen? Geen studie & studentenverenigingen meer? Geen maatschappelijk werk meer doen? Daar worden studenten immers alleen maar dommer van of niet?quote:
[..]
Neen, je zegt dan dat de universiteit het te bar heeft gemaakt door al vier jaar met die student aan te modderen. Sterker nog, ze stimuleren het door al die bestuursfuncties die studenten kunnen aannemen in studieverband.
Studiepunten is het aantal punten dat je krijgt voor het halen van een vak. Je hebt vaak 60 punten per jaar nodig voor je studie om je jaar te halen.
Hoe je het ook wendt of keert, het blijft een achterlijke maatregel. Een varken had nog iets beters kunnen bedenken.
Heh, ja, ik denk dat het bedrjifsleven inderdaad zit te wachten op 21-jarigen die precies nominaal zijn afgestudeerd en daarnaast helemaal niks hebben gedaan.quote:
[..]
Neen, je zegt dan dat de universiteit het te bar heeft gemaakt door al vier jaar met die student aan te modderen. Sterker nog, ze stimuleren het door al die bestuursfuncties die studenten kunnen aannemen in studieverband.
[..]
Niet wegpesten! Terecht wegsturen zul je bedoelen! Prestatiegericht zijn heet dat.
[..]
Leg dat met die studiepunten eens uit?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik dacht dat ik het al slecht had in vergelijking met de jaren '80, maar ik mag nog van geluk spreken. Acht jaar gestudeerd en een mooie tijd gehad. Ik ben overigens ook echt tegen de plannen. Er moeten wel uitzonderingen komen voor bestuursjaren en die boete aan de universiteit zal de kwaliteit ook niet ten goede komen (krijg je Inholland taferelen). Kortom minder mensen die afstuderen en een lager niveau.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
En nu gaan ze dus frauderen om én de boete te ontlopen én de bonus binnen te halen. Universiteiten hebben de afstudeerbonus simpelweg nodig,en willen de boete natuurlijk ontlopen. Wat er dus gebeurt is dat ze studenten nominaal moeten laten afstuderen om financieel rond te komen, en dus gaat het niveau omlaag om die zekerheid te hebben.quote:
[..]
Waar ben jij bang voor? Het spookbeeld van InHolland? Daar werd gefraudeerd om de diplomabonus binnen te halen, niet om een boete te ontlopen. Dat vind ik toch een andere situatie, hoor, je kunt het ook niet los zien van het commerciële karakter van die hogeschool.
Ik denk niet zonder meer positief over het financieel bestraffen van onderwijsinstellingen, maar als het ze aanspoort om meer 'back to basics' te gaan, vind ik dat niet verkeerd. Ik denk niet dat tentamens ineens makkelijker zullen worden, ik denk wel dat er minder vakken per semester aangeboden zullen worden en dat er gewerkt gaat worden met aanwezigheidsplichten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Beargumenteer maar eens hoe een semi-leenstelsel drempelverhogend werkt.quote:
[..]
Ik snap wel dat jij alles goed praat wat de VVD doet. Iets rationeel bekijken is veel te moeilijk voor je.
[..]
Vreemd. Ik ken niemand die dat doet en ik loop toch al aardig wat jaar rond op de universiteit. Er wordt maximaal bijgeleend omdat men niet tot zijn/haar 25e bij ouders wil wonen of uberhaupt ver weg gaat studeren en dus wel moet lenen, aangezien de uitwonende beurs niet eens de kamerhuur betaalt, laat staan collegegeld, eten, boeken, kleding, verzekeringen e.d.
En tja, als studenten dan veel gaan werken om niet te lenen, wat dan wel enigszins ten koste gaat van de studie, worden ze weer door de overheid bestraft met eisen die per jaar meer absurd worden. Hoe dan ook wil de overheid blijkbaar dat studenten eindigen met een fikse studieschuld, waarschijnlijk om ze zo te dwingen een loonslaaf worden, geketend door schuld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nah, dat is niet te doen aan iemand die in de homo economicus gelooft.quote:
[..]
Beargumenteer maar eens hoe een semi-leenstelsel drempelverhogend werkt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je kan het dus niet. Okee, dan weten we dat. Elke keer een beetje ronkende retoriek de ether inslingeren, en wanneer er om onderbouwing gevraagd wordt rent meneer snel wegquote:
[..]
Nah, dat is niet te doen aan iemand die in de homo economicus gelooft.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
[..]
Beargumenteer maar eens hoe een semi-leenstelsel drempelverhogend werkt.
Even mijzelf quoten.quote:
[..]
Ik snap ook wel dat je telkens met deze kreet aankomt, iets rationeel bekijken is veel moeilijker.
En als je weet dat er altijd wel een mouw te passen is aan de schuld (papa!)zul je makkelijker die gok nemen dan als je weet dat je er financieel helemaal alleen voor staat. En dat geldt des te meer voor niet 100% succes-verzekerd studies.quote:Het is geen zekere investering, het is een gok met veel ' wat-als' vragen.
Wat als er met deze opleiding niet veel te verdienen valt?
Wat als deze opleiding niet bij je blijkt te passen?
Wat als je tijdens je opleiding in de problemen komt en hem niet af kan maken?
Dan zit je dus met een grote schuld. In veel gevallen is die wel af te betalen maar zoals Igen al zegt, ligt er toch ergens een grens.
En dit overkomt heus niet alleen sukkels die blind voor een pretstudie kiezen.
Hoeveel mensen zitten tijdens hun studie wel niet met een zieke/stervende ouder in hun maag?
Hoeveel mensen krijgen wel persoonlijke sores tijdens 4 jaar studie?
Wie weet op zijn 18 al wat ie op zijn 45 ste wil doen?
Wie doet er niet een studie die ook heel veel andere mensen doen? En dus veel concurrentie?
Of een studie die opleidt tot een baan in de publieke sector waar ook geen gouden bergen te halen zijn?
De progressieve belastingen helpen ook al niet mee..
Daar is je drempel.
Oh ja. de schuld bij de IBG wordt niet automatisch kwijtgescholden na 15 jaar. En de rentepercentages zijn ook niet verwaarloosbaar laag, mijn vriendin betaalt 4%.
Het valt mij wel vaker op dat jij met allerhande mogelijke problemen op de proppen komt die een mens mogelijkerwijs zou kunnen ervaren als hij/zij gaat studeren. Dat is inherent aan het fenomeen investeren: een onzekere factor. Een gedegen opleiding zal altijd een baan opleveren. Heb je persoonlijke problemen waardoor je studieschuld oploopt, dan geldt er een zeer soepele betalingsregeling, die -even terzijde- door het huidige kabinet voor een langere periode met lagere bedragen gaat gelden.quote:
[..]
[..]
Even mijzelf quoten.
[..]
En als je weet dat er altijd wel een mouw te passen is aan de schuld (papa!)zul je makkelijker die gok nemen dan als je weet dat je er financieel helemaal alleen voor staat. En dat geldt des te meer voor niet 100% succes-verzekerd studies.
Daar is je drempel.
Oh ja. de schuld bij de IBG wordt niet automatisch kwijtgescholden na 15 jaar. En de rentepercentages zijn ook niet verwaarloosbaar laag, mijn vriendin betaalt 4%.
Dat er hier een aantal users heel stoer over de vermeende rijke achtergrond van de gemiddelde VVD stemmer lopen te zeuren, slaat nergens op. Een leenstelsel betekent gelijke kans op financiele middelen voor iedereen. En uiteraard zal er een groep zijn voor wie deze rekening misschien minder zwaar meeweegt, dat zal je altijd hebben, zo is het leven. Laat onverlet dat wanneer iemand wil studeren en geen geld heeft, hij/zij beroep kan doen op een solide financieel stelsel. Soit.
Ik heb helemaal een broertje dood aan van die flutonderzoeken onder studenten die zeggen dat x-% stopt met studeren bij een (semi)leenstelsel. Als je niet bereid bent enigzins een risico te nemen, hoor je wat mij betreft niet thuis op het hoger onderwijs
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De rijke mensen hoeven nu juist geen risico te nemen. Het wordt alleen van de armeren gevraagd.quote:
Ik heb helemaal een broertje dood aan van die flutonderzoeken onder studenten die zeggen dat x-% stopt met studeren bij een (semi)leenstelsel. Als je niet bereid bent enigzins een risico te nemen, hoor je wat mij betreft niet thuis op het hoger onderwijs
En misschien vinden die het inderdaad een te groot risico. Zo exotisch zijn mijn verhalen over stervende ouders en depressieve episodes niet. Als ik om mij heen kijk zie ik heel vaak dat tijdens de studie iets gebeurt waardoor mensen eventjes iets anders dan studeren aan het hoofd hebben.
Het gewone leven gaat immers gewoon door tijdens die 4 jaar. Ongelukken gebeuren, relaties lopen op de klippen, kankers zaaien uit. Ik zou zeggen: het gebeurt haast vaker wel dan niet, als je ook verkeerde keuzes en mislukte studies meeneemt.
En dan heb ik ook nog eens gelezen dat 60% van de jongeren studeert. Al doe je die investering dan nog steeds is het niet gezegd dat je een betere onderhandelingspositie hebt. Je moet zelf meerwaarde geven, en niet iedereen zal dat lukken. Ook gaan sommige mensen werken in de publieke sector, dan zit er sowieso niet al te veel in. En als het fout gaat dan strijkt men echt niet met het hand over het hart. Zo soepel is die regeling niet. Afbetalen zul je, en als jij niet kan kijken ze gewoon naar je partner.
Het risico is hier in Nederland veel gewoonweg te groot. ik ben het met je eens dat in een ander land waar een studie wel een evidente financiële meerwaarde geeft, een leenstelsel zeker een oplossing kan zijn.
De deeltijdopleidingen worden helaas wel de facto afgeschaft. Je gaat net zoveel voor deeltijd betalen als voltijd (= defacto afgeschaft) en voor deeltijd gelden dezelfde regels als voor voltijd qua boetes bij vertraging.quote:
Wat minder zal worden met 't wellicht nieuwe systeem is de keuze om te gaan werken ernaast, maargoed, ik neem aan dat deeltijdopleidingen niet afgeschaft worden, dus mocht je écht willen studeren én ervoor moeten werken, dan zijn deeltijdopleidingen altijd nog een optie.
Jezelf ontwikkelen mág moeite kosten en is geen geplaveide weg...
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
WTF?quote:Op donderdag 9 december 2010 14:30 schreef finsdefis het volgende:
[..]
De deeltijdopleidingen worden helaas wel de facto afgeschaft. Je gaat net zoveel voor deeltijd betalen als voltijd (= defacto afgeschaft) en voor deeltijd gelden dezelfde regels als voor voltijd qua boetes bij vertraging.
Sloop even lekker de kenniseconomie verder... Waar heb je dat vandaan?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
hahahahahaha. Welja, dat kan er ook nog wel bij. En dan is de overheid verbaasd als mensen geen enkel vertrouwen meer in haar heeft.quote:
[..]
De deeltijdopleidingen worden helaas wel de facto afgeschaft. Je gaat net zoveel voor deeltijd betalen als voltijd (= defacto afgeschaft) en voor deeltijd gelden dezelfde regels als voor voltijd qua boetes bij vertraging.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Misschien dat het propaganda van het College van Bestuur was, maar het gaat in ieder geval in Nijmegen gebeuren en ze stelden dat vele andere universiteiten dit ook overwogen.quote:
[..]
WTF?
Overigens gaat het deeltijd=voltijd qua boeteregeling sowieso gelden voor alle universiteiten onder de huidige voorstellen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Maar het is natuurlijk nog niet te laat. Hopen dat het allemaal alsnog faalt dan hoeven dit soort maatregelen ook niet doorgevoerd te worden.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ben jij naar dat informatiecollege geweest deze week? Ik was / ben ziek en als ik niet ziek was had ik moeten werken.. dus kon er niet bij zijn
Ja doei.
Nee, ik heb via mijn bestuur beleidsstukken ter inzage gekregen waarin geen onderscheid meer gemaakt wordt tussen voltijd en deeltijdstudenten. Er staan echter wel een hoop disclaimers in omdat ze het wellicht nog strenger willen maken of juist minder streng a.d.h.v. de regeringsbeslissingen.quote:
Ben jij naar dat informatiecollege geweest deze week? Ik was / ben ziek en als ik niet ziek was had ik moeten werken.. dus kon er niet bij zijn
Het wettelijk collegegeld zal overigens sowieso 1.713 euro bedragen, maar dat was al bekend geloof ik.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Oh en een extraneus mag sowieso het hoge instellingsgeld betalen, dus die vallen ook weg
Mensen met een HBO-bachelor die instappen gaan ook sowieso het hoge instellingsgeld betalen.
Als je van je master overstapt naar een andere master ga je echter het lage instellingsgeld betalen (wat gelijk is aan het wettelijk collegegeld).
Mensen met een HBO-bachelor die instappen gaan ook sowieso het hoge instellingsgeld betalen.
Als je van je master overstapt naar een andere master ga je echter het lage instellingsgeld betalen (wat gelijk is aan het wettelijk collegegeld).
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
En van een bachelor met meer dan 2 jaar vertraging naar master?quote:
Oh en een extraneus mag sowieso het hoge instellingsgeld betalen, dus die vallen ook weg
Mensen met een HBO-bachelor die instappen gaan ook sowieso het hoge instellingsgeld betalen.
Als je van je master overstapt naar een andere master ga je echter het lage instellingsgeld betalen (wat gelijk is aan het wettelijk collegegeld).
Gewoon wettelijk collegegeld geloof ik aangezien het onder dezelfde studie valt. Maar ik heb geen idee hoe andere universiteiten hiertegenover staan. Meestal trekken ze de tarieven wel gelijk, maar wie weet gebeurt dat nu niet.quote:
[..]
En van een bachelor met meer dan 2 jaar vertraging naar master?
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Volgens mij is een master nu juist een andere studie.quote:
[..]
Gewoon wettelijk collegegeld geloof ik aangezien het onder dezelfde studie valt. Maar ik heb geen idee hoe andere universiteiten hiertegenover staan. Meestal trekken ze de tarieven wel gelijk, maar wie weet gebeurt dat nu niet.
Aan de ene kant zit er wel wat in om dan weer laag collegegeld te vragen. (je loopt immers weer nominaal in je nieuwe opleiding)
Aan de andere kant: HBO bachelors moeten wel dan weer betalen omdat zij ook een jaar 'vertraging' hebben. En je stufi is naar een x aantal jaar ook op, ongeacht of je weer nominaal loopt in een nieuwe master.
Edit: zijn bedoel je nou de mensen die van een HBO bachelor in een WO bachelor in stappen op van een HBO bachelor in een WO master?
Collegegeld is niet afhankelijk van of je nominaal loopt of niet he. Alleen of je een andere studie gaat volgen nadat je je eerste studie hebt afgerond. Bij de RU worden bachelor+aansluitende master onder een studie gerekend qua collegegeld.quote:
[..]
Volgens mij is een master nu juist een andere studie.
Aan de ene kant zit er wel wat in om dan weer laag collegegeld te vragen. (je loopt immers weer nominaal in je nieuwe opleiding)
Aan de andere kant: HBO bachelors moeten wel dan weer betalen omdat zij ook een jaar 'vertraging' hebben. En je stufi is naar een x aantal jaar ook op, ongeacht of je weer nominaal loopt in een nieuwe master.
Dat is alleen met die boetes (waar het topic eigenlijk over gaat, maar omdat er over deeltijd werd gesproken haakte ik hierop in).
Waar overigens totaal nog geen duidelijkheid over is, is ofdat je ook boetes moet betalen als je al het instellingsgeld betaalt. Stel je rond binnen 3 jaar een bachelor af en begint daarna aan een tweede bachelor, dan moet je sowieso het instellingsgeld betalen, maar het zou cru zijn als je daarbovenop nog die boete van 3000 euro zou krijgen
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ok, dan begrijpen we elkaar verkeerd.
Ik vroeg me dus wel af hoe het met die boetes zat. Ik ben bijna klaar met een vertraagde bachelor, en begin volgend jaar aan een twee jarige master. Voor mij zijn de kleine lettertjes dus heel belangrijk..
Ik vroeg me dus wel af hoe het met die boetes zat. Ik ben bijna klaar met een vertraagde bachelor, en begin volgend jaar aan een twee jarige master. Voor mij zijn de kleine lettertjes dus heel belangrijk..
Ja dat is dus ook nog niet duidelijk gemaakt.. Best kut allemaal. Als ze ba+ma als 1 studie zien dan ben je genaaid, omdat je dan al te veel bent uitgelopen en dan moet je die boetes betalen. Als ze het als 2 studies zien dan heb je geluk, omdat je wel nominaal loopt bij je ma en ze geen boetes mogen heffen over vertraging in het verleden.quote:
Ok, dan begrijpen we elkaar verkeerd.
Ik vroeg me dus wel af hoe het met die boetes zat. Ik ben bijna klaar met een vertraagde bachelor, en begin volgend jaar aan een twee jarige master. Voor mij zijn de kleine lettertjes dus heel belangrijk..
Maar dat wordt sowieso landelijk bepaald, dus dat zou ik ook niet weten en een instelling zoals de RU heeft daar ook geen invloed op.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ik hoop dat ze je studie als 1 zien met betrekking op het ' uitloop-recht.
Dat je voor je studie maar 1 x een jaar uit mag lopen. Maar dat ze nominaal in de ma na lange ba niet als vertraging zien.
Dat je voor je studie maar 1 x een jaar uit mag lopen. Maar dat ze nominaal in de ma na lange ba niet als vertraging zien.
Dan heb ik hier nog een vraag. Ik heb mijn hbo-opleiding dit jaar afgerond met een vertraging van een half jaar. Betekent dit dat ik dan nog op de universiteit in de bachelor of in de master een half jaar vertraging kan inzetten of zie ik dit helemaal verkeerd?quote:
Ik hoop dat ze je studie als 1 zien met betrekking op het ' uitloop-recht.
Dat je voor je studie maar 1 x een jaar uit mag lopen. Maar dat ze nominaal in de ma na lange ba niet als vertraging zien.
De waarde van bestuursfuncties wordt wel overdreven hoor. Ik heb zelf veel commissiewerk gedaan en in het bestuur van zowel een studie- als studentenvereniging gezeten. Je steekt daar absoluut veel van op, maar uiteindelijk zal een bedrijf gewoon kijken of jij een leuke gozer bent die goed is in zijn vak, daar verandert een dik CV niets aan. Verenigingswerk is vooral handig om nu alvast je toekomstige collega's te leren kennen.quote:
[..]
Heh, ja, ik denk dat het bedrjifsleven inderdaad zit te wachten op 21-jarigen die precies nominaal zijn afgestudeerd en daarnaast helemaal niks hebben gedaan.
Buitenlandervaring is bijvoorbeeld echt niet zo'n pré als iedereen denkt, net als meerdere studies. Daar biedt een bedrijf zelf veel betere mogelijkheden toe. Tijdens een werkstage bij een advocatenkantoor heb ik meegelopen bij een vestiging in NY, dát is buitenlandervaring die je tijdens een studiejaar in het buitenland nooit op kan doen. Verder ga je tijdens het interne opleidingsprogramma naar een business school in Parijs.
Ik doe al een voltijdstudie in deeltijd omdat ze niet meer aan deeltijdstudies doenquote:Op donderdag 9 december 2010 14:30 schreef finsdefis het volgende:
[..]
De deeltijdopleidingen worden helaas wel de facto afgeschaft. Je gaat net zoveel voor deeltijd betalen als voltijd (= defacto afgeschaft) en voor deeltijd gelden dezelfde regels als voor voltijd qua boetes bij vertraging.
. Ik ga zeker weten studievertraging oplopen.
quote:
[..]
Ik doe al een voltijdstudie in deeltijd omdat ze niet meer aan deeltijdstudies doen
, wat een belachelijke situatie. Gedwongen worden om die boetes te gaan betalen dus?Is er voor dit soort zaken geen uitzondering ofzo?
Ik heb nog nergens gezien dat er een uitzondering voor universiteit-na-hbo komt. Dus dan zou je sowieso je 4 jaar al op hebben gebruikt op het hbo, en een half jaar van je uitloop. Na je eerste half jaar op de universiteit zou je dan al beginnen met het hoger collegegeld betalen.quote:
[..]
Dan heb ik hier nog een vraag. Ik heb mijn hbo-opleiding dit jaar afgerond met een vertraging van een half jaar. Betekent dit dat ik dan nog op de universiteit in de bachelor of in de master een half jaar vertraging kan inzetten of zie ik dit helemaal verkeerd?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mijn advies: Wacht de officiële berichtgeving af. Iedereen zegt wat anders, en het zou jammer zijn als je studieplanning gaat wijzigen gebaseerd op een misverstand.quote:
[..]
Dan heb ik hier nog een vraag. Ik heb mijn hbo-opleiding dit jaar afgerond met een vertraging van een half jaar. Betekent dit dat ik dan nog op de universiteit in de bachelor of in de master een half jaar vertraging kan inzetten of zie ik dit helemaal verkeerd?
WO/HBO BA > WO MA. 1 studie = boete, gaan ze het zien als 2 dan niet.
Die vraag blijft staan wat mij betreft
WO/HBO BA > WO MA betekent wél: GEEN tweede bachelor dus fatsoenlijk collegegeld.
Die vraag blijft staan wat mij betreft
WO/HBO BA > WO MA betekent wél: GEEN tweede bachelor dus fatsoenlijk collegegeld.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
quote:http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/11630
Nog even geduld. De staatssecretaris van hoger onderwijs wil 'luie' studenten en 'lakse' onderwijsinstellingen stevig aanpakken, maar hoe hij dat wil doen? Enkele vragen en antwoorden.
The devil is in the details en pas na de kerstvakantie komt het wetsvoorstel. Maar de grote lijn is duidelijk: wie te lang over zijn opleiding doet, gaat met ingang van volgend studiejaar drieduizend euro extra collegegeld betalen: bijna 4700 euro in totaal. Bovendien krijgen hun hogescholen en universiteiten per trage student een strafkorting van nog eens drieduizend euro.
Hoeveel vertraging mag ik oplopen?
Studenten mogen in totaal één jaar vertraging oplopen tijdens hun bachelor- en masteropleiding. Aanvankelijk was er nog enige verwarring of ze misschien zowel in hun bacheloropleiding als in hun masteropleiding een jaar zouden mogen uitlopen. Maar dat feest gaat niet door.
Wat kost straks mijn master, als ik te lang over mijn bachelor doe?
Wie in zijn bachelorfase meer dan een jaar vertraging oploopt, moet jaarlijks drieduizend euro extra collegegeld gaan betalen. Maar afgestudeerde bachelors beginnen met een schone lei aan hun masteropleiding tot ze in de knoop raken met hun scriptie en opnieuw uitlopen. Dan krijgen ze geen respijt meer en betalen ze meteen de hoofdprijs.
En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
Gaat de regeling ook voor mij gelden?
Jazeker. Ook de huidige studenten moeten het hoge tarief gaan betalen, als ze meer dan een jaar vertraging oplopen. En als ze nu al in de blessuretijd zitten, moeten ze zorgen dat ze vóór september 2011 zijn afgestudeerd. Er zal vast iemand zijn die de regeling voor zittende studenten bij de rechter gaat aanvechten, maar staatssecretaris Halbe Zijlstra denkt dat de regering in haar recht staat.
Of ben ik misschien een uitzondering?
Dit is politiek een moeilijke kwestie, want elke uitzondering kost geld. Er zijn natuurlijk altijd hardheidsclausules voor studenten die worden getroffen door rampspoed. Ook gehandicapte studenten zullen wel op enige coulance kunnen rekenen, als ze door hun functiebeperking werkelijk langer over hun opleiding doen. Ze krijgen om die reden nu immers ook langer studiefinanciering.
Maar hoe zit het met bestuurders van studentenverenigingen? En met studenten die in de universiteitsraad zitten? In de oorspronkelijke CDA-plannen kunnen die op weinig mededogen rekenen. De huidige minister Marja van Bijsterveldt zei in de aanloop naar de verkiezingen dat één jaar uitloop voldoende is voor bestuurlijke activiteiten. En trouwens ook voor buitenlandervaring en stages.
Meer ruimte lijkt er te zijn voor studenten van bèta- en techniekopleidingen. Al jaren wordt er geroepen dat Nederland meer bètas nodig heeft. Er is zelfs een platform voor opgericht. De VVD heeft laten doorschemeren dat de langstudeerdersregeling er niet toe mag leiden dat studiekiezers de zware bèta- en techniekopleidingen mijden.
En als ik nu overstap van de ene naar de andere instelling?
Voor studenten maakt dit geen verschil, maar voor universiteiten en hogescholen wel. Dit is juridisch een lastig probleem voor het ministerie. Stel dat iemand een jaar vertraging oploopt in zijn bacheloropleiding aan de Universiteit Utrecht en daarna een masteropleiding aan de Vrije Universiteit gaat volgen. Krijgt de VU dan de strafkorting voor deze treuzelaar om de oren, zodra hij ook maar een weekje uitloopt in zijn masteropleiding? Dat kan natuurlijk niet, want deze universiteit had helemaal geen schuld aan diens lage tempo in de bacheloropleiding.
Waar blijft mijn geld?
Tot 2015 wil het ministerie met deze maatregel tegen de langstudeerders 370 miljoen euro bezuinigen. Volgens Halbe Zijlstra wordt dat geld weer in het hoger onderwijs geïnvesteerd. Daarom vindt hij het onzin dat de universiteiten spreken van de 'grootste bezuiniging sinds de jaren tachtig'.
Mogen universiteiten en hogescholen hun strafkorting op mij verhalen?
De HBO-raad heeft voorgesteld om de strafkorting aan studenten door te berekenen. Maar daarvoor hebben ze toestemming van de overheid nodig. In het parlement kregen de hogescholen de handen niet op elkaar, dus dat voorstel zal het waarschijnlijk niet halen..
En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
De tering met dit kut kabinet.
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
De tering met dit kut kabinet.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat is toch logisch? Financiering wordt gekoppeld aan ov-jaarkaart. Dit is alleen maar consequent beleid.quote:
En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
De tering met dit kut kabinet.
Hoe zit het eigenlijk in het volgende geval.
Je studeert 4 jaar lang, neemt dan 1 jaar pauze (staat niet ingeschreven, geen stufi, geen ov) en gaat dan weer verder studeren. Heb je dan uit zicht van de overheid al "5 jaar" gestudeerd, of telt dat jaar pauze niet mee en heb je dan slechts "4 jaar" gestudeerd?
Je studeert 4 jaar lang, neemt dan 1 jaar pauze (staat niet ingeschreven, geen stufi, geen ov) en gaat dan weer verder studeren. Heb je dan uit zicht van de overheid al "5 jaar" gestudeerd, of telt dat jaar pauze niet mee en heb je dan slechts "4 jaar" gestudeerd?
Denk het haast niet.quote:
Hoe zit het eigenlijk in het volgende geval.
Je studeert 4 jaar lang, neemt dan 1 jaar pauze (staat niet ingeschreven, geen stufi, geen ov) en gaat dan weer verder studeren. Heb je dan uit zicht van de overheid al "5 jaar" gestudeerd, of telt dat jaar pauze niet mee en heb je dan slechts "4 jaar" gestudeerd?
Denk het ook niet, omdat ik verwacht dat het aan de stufi gekoppeld gaat worden.
Weer zo'n consequentie van de regel die kant noch wal slaat.quote:En als ik nu overstap van de ene naar de andere instelling?
Voor studenten maakt dit geen verschil, maar voor universiteiten en hogescholen wel. Dit is juridisch een lastig probleem voor het ministerie. Stel dat iemand een jaar vertraging oploopt in zijn bacheloropleiding aan de Universiteit Utrecht en daarna een masteropleiding aan de Vrije Universiteit gaat volgen. Krijgt de VU dan de strafkorting voor deze treuzelaar om de oren, zodra hij ook maar een weekje uitloopt in zijn masteropleiding? Dat kan natuurlijk niet, want deze universiteit had helemaal geen schuld aan diens lage tempo in de bacheloropleiding.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik vind het absurd dat dit ook geldt voor reeds studerende studenten. Als ik dit had geweten had ik wellicht niet van studie veranderd.
Wat zal het mij gaan kosten? Ik ben naar verwachting oktober 2011 klaar, totaal 7 jaar en 1-2 maanden over gedaan. Kost het dan:
• ¤3000 omdat de regeling dan in gaat, je betaalt per jaar
• ¤500, wat de regeling gaat dan in en je betaalt per maand
• ¤3000 + ¤500, van het huidige college jaar en de maanden sept en okt van volgend jaar
• ¤6000 omdat je per jaar betaalt en het huidige collegejaar ook meetelt
[edit] 5 jarige studie, grootste deel van de vertraging tijdens de BSc opgelopen o.a. door ziekte, deel van de vertraging in MSc door stage
• ¤3000 omdat de regeling dan in gaat, je betaalt per jaar
• ¤500, wat de regeling gaat dan in en je betaalt per maand
• ¤3000 + ¤500, van het huidige college jaar en de maanden sept en okt van volgend jaar
• ¤6000 omdat je per jaar betaalt en het huidige collegejaar ook meetelt
[edit] 5 jarige studie, grootste deel van de vertraging tijdens de BSc opgelopen o.a. door ziekte, deel van de vertraging in MSc door stage
Weet niet of het hier mag maar ik zit in de volgende situatie:
4 jaar HBO(nog geen diploma opgehaald) en ben nu 3e jaars BA Psychologie. Hierna doe ik 1 jaar MA. Ik heb dus lang niet voldaan aan de nominale studievoorwaarde+ 1 jaar uitloop. Dus dat betekent sowieso 3000 euro boete volgend jaar. Maar dat telt dan toch niet als 2e studie? Dus niet ook nog ipv 1500 euro studiekosten 6000 euro?
4 jaar HBO(nog geen diploma opgehaald) en ben nu 3e jaars BA Psychologie. Hierna doe ik 1 jaar MA. Ik heb dus lang niet voldaan aan de nominale studievoorwaarde+ 1 jaar uitloop. Dus dat betekent sowieso 3000 euro boete volgend jaar. Maar dat telt dan toch niet als 2e studie? Dus niet ook nog ipv 1500 euro studiekosten 6000 euro?
De master zou zoals ik begrepen heb dus wel een tweede studie worden. Vandaar de grapjes over Rutte de bachelor.
Die, collegegeld kan je gewoon per maand betalen. Sowieso kunnen ze het al helemaal niet maken om je collegegeld van vorig collegejaar te verhogen.quote:
Wat zal het mij gaan kosten? Ik ben naar verwachting oktober 2011 klaar, totaal 7 jaar en 1-2 maanden over gedaan. Kost het dan:
• ¤3000 omdat de regeling dan in gaat, je betaalt per jaar
• ¤500, wat de regeling gaat dan in en je betaalt per maand
• ¤3000 + ¤500, van het huidige college jaar en de maanden sept en okt van volgend jaar
• ¤6000 omdat je per jaar betaalt en het huidige collegejaar ook meetelt
[edit] 5 jarige studie, grootste deel van de vertraging tijdens de BSc opgelopen o.a. door ziekte, deel van de vertraging in MSc door stage
Er zijn naar mijn weten geen veranderingen aangekondigd in de huidige regelingen die bepalen wanneer je hoger collegegeld moet betalen vanwege het doen van een tweede studie.quote:
Weet niet of het hier mag maar ik zit in de volgende situatie:
4 jaar HBO(nog geen diploma opgehaald) en ben nu 3e jaars BA Psychologie. Hierna doe ik 1 jaar MA. Ik heb dus lang niet voldaan aan de nominale studievoorwaarde+ 1 jaar uitloop. Dus dat betekent sowieso 3000 euro boete volgend jaar. Maar dat telt dan toch niet als 2e studie? Dus niet ook nog ipv 1500 euro studiekosten 6000 euro?
Niet in de zin dat je er nog eens extra hoog collegegeld voor moet betalen (buiten de boete als je er te lang over doet)quote:Op donderdag 9 december 2010 22:49 schreef Gestiech het volgende:
De master zou zoals ik begrepen heb dus wel een tweede studie worden. Vandaar de grapjes over Rutte de bachelor.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
In de Spits van vandaag stond een stukje over een plan van de JOVD die, zoals wel vaker gebeurd, fel tegen de plannen van de VVD zijn. Hun voorstel was om de studiebeurs met 30% te verlagen (en dat deel wordt dan bij het maximaal te lenen bedrag geplaatst, in totaal rond de 1000 euro per jaar) in plaats van, zoals hierboven in dit topic al vaker omschreven, dit plan van de minister wat een gigantische rommel gaat worden. De bezuiniging op die manier is rond de 400 mljoen, wat meer is dan wat met de plannen van de minister wordt bezuinigd én het zorgt voor veel minder administratieve rompslomp. De hoop is dat die 1000 euro extra studenten ertoe aanzet serieuzer te studeren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat vind ik niet eens zo een gek plan, de impact op studenten is minder groot, terwijl het effect voor de overheid een stuk groter is (ze hebben meer centjes). Dat zou ik zelfs nog steunen.
Het plan wat er nu ligt is echt belachelijk, en zoals in dit topic naar voren komt ook erg moeilijk te realiseren (erg veel mitsen en maren).
Het plan wat er nu ligt is echt belachelijk, en zoals in dit topic naar voren komt ook erg moeilijk te realiseren (erg veel mitsen en maren).
Ja, 1000 euro lenen per jaar is geen onoverkomelijke horde, OCW heeft haar bezuiniging gedaan en we breken het Nederlandse onderwijs niet nóg veel verder af. Je zit in elk geval niet met hordes studenten die zonder diploma van de universiteit wegmoeten omdat ze het collegegeld niet meer kunnen betalen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
met hierboven.
Ik vraag me soms ook weleens af waarom er altijd alleen maar wordt gedemonstreerd. Heel hard roepen hoe erg ze het er niet mee eens zijn. Daar zullen ze in Den Haag niet echt wakker van liggen denk ik. Ik heb in ieder geval maar zelden meegemaakt dat een demonstratie echt vruchten afwierp. Als er nou eens actie werd gevoerd waarin ook een gunstiger doch realistisch alternatief gepresenteerd werd... dat zou misschien nog niet helemaal verspilde energie zijn.
Ik vraag me soms ook weleens af waarom er altijd alleen maar wordt gedemonstreerd. Heel hard roepen hoe erg ze het er niet mee eens zijn. Daar zullen ze in Den Haag niet echt wakker van liggen denk ik. Ik heb in ieder geval maar zelden meegemaakt dat een demonstratie echt vruchten afwierp. Als er nou eens actie werd gevoerd waarin ook een gunstiger doch realistisch alternatief gepresenteerd werd... dat zou misschien nog niet helemaal verspilde energie zijn.
De studentenvakbonden zijn de afgelopen tijd achter de schermen druk in gesprek geweest met kamerleden en het ministerie. Dat je het niet ziet betekent niet dat het niet gebeurt.quote:
met hierboven.
Ik vraag me soms ook weleens af waarom er altijd alleen maar wordt gedemonstreerd. Heel hard roepen hoe erg ze het er niet mee eens zijn. Daar zullen ze in Den Haag niet echt wakker van liggen denk ik. Ik heb in ieder geval maar zelden meegemaakt dat een demonstratie echt vruchten afwierp. Als er nou eens actie werd gevoerd waarin ook een gunstiger doch realistisch alternatief gepresenteerd werd... dat zou misschien nog niet helemaal verspilde energie zijn.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Dat bedoel ik niet Mijn punt is meer dat de focus verkeerd ligt bij demonstraties. Mensen verzamelen ergens om te verkondigen dat ze *het* niet goed vinden. Leuk, maar als er geen andere oplossing is dan zal het toch moeten. Als er een andere, betere, oplossing is, dan moet je die ook aandragen om enigszins door te dringen. Anders sta je daar echt compleet nutteloos kou te lijden.
Mijn punt is meer dat de focus verkeerd ligt bij demonstraties. Mensen verzamelen ergens om te verkondigen dat ze *het* niet goed vinden. Leuk, maar als er geen andere oplossing is dan zal het toch moeten. Als er een andere, betere, oplossing is, dan moet je die ook aandragen om enigszins door te dringen. Anders sta je daar echt compleet nutteloos kou te lijden.
Niet aan de duur hoe lang je al ingeschreven staat?quote:
Denk het ook niet, omdat ik verwacht dat het aan de stufi gekoppeld gaat worden.
Ik hoop nog stiekem dat ik de dans ontspring omdat ik m'n eerste halverwege afgebroken studie wel met studiefinanciering maar niet in Nederland deed...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2010 23:30:00 ]
Ik hoop het, de berekening op minimaalnominaal zegt ¤3500quote:
[..]
Die, collegegeld kan je gewoon per maand betalen. Sowieso kunnen ze het al helemaal niet maken om je collegegeld van vorig collegejaar te verhogen.
Los van dat er andere oplossingen zijn, wat is er tegen om helemaal niks te veranderen aan de huidige regeling? Dat kan ook een standpunt zijn.quote:
Dat bedoel ik niet
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Uiteindelijk worden ze wel vaak meegenomen in de onderhandelingen achter de schermen.quote:
Dat bedoel ik niet
Wat is trouwens het plan als je na een onafgemaakte studie wisselt? Ben na 1,5 jaar gestopt met de vorige opleiding. Als ik nu deze nominaal haal, krijg ik of mijn onderwijsinstelling dan nog een boete?
Ja. Want je hebt 1,5 jaar gestudeerd, dus heb je je uitlooptijd verbruikt + een half jaar extra. Dus als je nominaal een BA/BSC haalt krijg je sowieso een half jaar een boete, en je hele master krijg je een boete.quote:
[..]
Uiteindelijk worden ze wel vaak meegenomen in de onderhandelingen achter de schermen.
Wat is trouwens het plan als je na een onafgemaakte studie wisselt? Ben na 1,5 jaar gestopt met de vorige opleiding. Als ik nu deze nominaal haal, krijg ik of mijn onderwijsinstelling dan nog een boete?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hoe kom je erbij dat je in dit geval ook tijdens het nominale gedeelte van je master een boete zou krijgen? Dat is helemaal niet zo.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Dat jaar extra geldt voor je gehele studieduur, incl. switch.quote:
Hoe kom je erbij dat je in dit geval ook tijdens het nominale gedeelte van je master een boete zou krijgen? Dat is helemaal niet zo.
Maar volgens mij is het vooral zeer onduidelijk of en hoe de plannen ten uitvoer worden gebracht, want iedereen zegt wat anders.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Sowieso zou iedereen 4 jaar stufi moeten krijgen, dan heb je dit gehannes met langere deels afgebroken trajecten niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Sowieso zou Nederland eens als een normaal Europees land moeten investeren in Onderwijs. Volgens Maarten van Rossum zou Nederland om op het Eu-gemiddelde uit te komen meer dan 7 miljard per jaar extra moeten investeren in het onderwijs. In plaats daarvan wil Nederland weer eens voor een cent op de eerste rij zitten en verminderen we alleen maar wat er naar onderwijs gaat en wordt er verwacht dat het daardoor spontaan beter gaat.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ach ja. De grappen over Hollandsche gierigheid bestaan niet voor niets.quote:
Sowieso zou Nederland eens als een normaal Europees land moeten investeren in Onderwijs. Volgens Maarten van Rossum zou Nederland om op het Eu-gemiddelde uit te komen meer dan 7 miljard per jaar extra moeten investeren in het onderwijs. In plaats daarvan wil Nederland weer eens voor een cent op de eerste rij zitten en verminderen we alleen maar wat er naar onderwijs gaat en wordt er verwacht dat het daardoor spontaan beter gaat.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Weet ik, maar in dat voorbeeld is er totaal maar anderhalf jaar uitloop. Hoe kan er dan meer dan een half jaar boete betaald moeten worden? Totale onzin.quote:
[..]
Dat jaar extra geldt voor je gehele studieduur, incl. switch.
Maar volgens mij is het vooral zeer onduidelijk of en hoe de plannen ten uitvoer worden gebracht, want iedereen zegt wat anders.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
quote:
[..]
Weet ik, maar in dat voorbeeld is er totaal maar anderhalf jaar uitloop. Hoe kan er dan meer dan een half jaar boete betaald moeten worden? Totale onzin.
Ook goedemorgen. Je hebt gelijk, idd maar een half jaar.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik heb even de berekeningen doorgelopen, maar het lijkt erop dat, in elk geval met jouw begindatum en een 2jarige master, er een jaar te veel "boete" gerekend wordt. Volgens dat ding zou het je zelfs geld kosten als je nu in december 2010 afstudeert.quote:
[..]
Ik hoop het, de berekening op minimaalnominaal zegt ¤3500
Edit: nog een beetje mee gespeeld: het lijkt erop dat de berekening die gedaan wordt is wat het je extra zou kosten als deze regel al (lang geleden) ingevoerd was. Er wordt dus geen rekening gehouden met het feit dat deze maatregelen pas in de toekomst ingaan.
Edit2: ook dat is niet helemaal waar. Dan houd ik het er gewoon op dat er ergens in de berekening iets fout gaat.
[ Bericht 11% gewijzigd door Gebraden_Wombat op 10-12-2010 12:07:46 ]
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Hoelang studeer jij nu eigenlijk?quote:
Sowieso zou Nederland eens als een normaal Europees land moeten investeren in Onderwijs. Volgens Maarten van Rossum zou Nederland om op het Eu-gemiddelde uit te komen meer dan 7 miljard per jaar extra moeten investeren in het onderwijs. In plaats daarvan wil Nederland weer eens voor een cent op de eerste rij zitten en verminderen we alleen maar wat er naar onderwijs gaat en wordt er verwacht dat het daardoor spontaan beter gaat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zal ook nooit gebeuren. Het is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel om terugwerkende kracht aan wetgeving toe te kennen.quote:
[..]
Die, collegegeld kan je gewoon per maand betalen. Sowieso kunnen ze het al helemaal niet maken om je collegegeld van vorig collegejaar te verhogen.
Inderdaad een 10x betere maatregel, maar daar zullen ze vast geen zin in hebben op het ministerie, hebben ze al dat werk voor niks gedaan...quote:
In de Spits van vandaag stond een stukje over een plan van de JOVD die, zoals wel vaker gebeurd, fel tegen de plannen van de VVD zijn. Hun voorstel was om de studiebeurs met 30% te verlagen (en dat deel wordt dan bij het maximaal te lenen bedrag geplaatst, in totaal rond de 1000 euro per jaar) in plaats van, zoals hierboven in dit topic al vaker omschreven, dit plan van de minister wat een gigantische rommel gaat worden. De bezuiniging op die manier is rond de 400 mljoen, wat meer is dan wat met de plannen van de minister wordt bezuinigd én het zorgt voor veel minder administratieve rompslomp. De hoop is dat die 1000 euro extra studenten ertoe aanzet serieuzer te studeren.
Beneath the gold, bitter steel
Ik ben nog steeds van mening dat we hier te maken hebben met een staaltje stiekeme politiek. Zet een enorm verschrikkelijk bezuiningsplan op schema, wacht op de protesten, zwak het af naar wat je in eerste instantie al wilde en de bevolking zal het slikken + je hebt naar de bevolking 'geluisterd'.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
