SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
En deel 2 in het topic over de veranderingen in het hoger onderwijs.
Edit 9 december 2010
[ Bericht 53% gewijzigd door Rene op 09-12-2010 22:18:04 ]
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22564quote:De nieuwe regels voor studenten die te lang over hun studie doen gaan al volgend studiejaar in en gelden voor iedereen die ingeschreven staat. Dus ook voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen. Dat blijkt uit een interne beleidsnotitie van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (OCW) waarin de NOS inzage heeft gehad.
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
Edit 9 december 2010
quote:http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/11630
Nog even geduld. De staatssecretaris van hoger onderwijs wil 'luie' studenten en 'lakse' onderwijsinstellingen stevig aanpakken, maar hoe hij dat wil doen? Enkele vragen en antwoorden.
The devil is in the details en pas na de kerstvakantie komt het wetsvoorstel. Maar de grote lijn is duidelijk: wie te lang over zijn opleiding doet, gaat met ingang van volgend studiejaar drieduizend euro extra collegegeld betalen: bijna 4700 euro in totaal. Bovendien krijgen hun hogescholen en universiteiten per trage student een strafkorting van nog eens drieduizend euro.
Hoeveel vertraging mag ik oplopen?
Studenten mogen in totaal één jaar vertraging oplopen tijdens hun bachelor- en masteropleiding. Aanvankelijk was er nog enige verwarring of ze misschien zowel in hun bacheloropleiding als in hun masteropleiding een jaar zouden mogen uitlopen. Maar dat feest gaat niet door.
Wat kost straks mijn master, als ik te lang over mijn bachelor doe?
Wie in zijn bachelorfase meer dan een jaar vertraging oploopt, moet jaarlijks drieduizend euro extra collegegeld gaan betalen. Maar afgestudeerde bachelors beginnen met een schone lei aan hun masteropleiding tot ze in de knoop raken met hun scriptie en opnieuw uitlopen. Dan krijgen ze geen respijt meer en betalen ze meteen de hoofdprijs.
En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
Gaat de regeling ook voor mij gelden?
Jazeker. Ook de huidige studenten moeten het hoge tarief gaan betalen, als ze meer dan een jaar vertraging oplopen. En als ze nu al in de blessuretijd zitten, moeten ze zorgen dat ze vóór september 2011 zijn afgestudeerd. Er zal vast iemand zijn die de regeling voor zittende studenten bij de rechter gaat aanvechten, maar staatssecretaris Halbe Zijlstra denkt dat de regering in haar recht staat.
Of ben ik misschien een uitzondering?
Dit is politiek een moeilijke kwestie, want elke uitzondering kost geld. Er zijn natuurlijk altijd hardheidsclausules voor studenten die worden getroffen door rampspoed. Ook gehandicapte studenten zullen wel op enige coulance kunnen rekenen, als ze door hun functiebeperking werkelijk langer over hun opleiding doen. Ze krijgen om die reden nu immers ook langer studiefinanciering.
Maar hoe zit het met bestuurders van studentenverenigingen? En met studenten die in de universiteitsraad zitten? In de oorspronkelijke CDA-plannen kunnen die op weinig mededogen rekenen. De huidige minister Marja van Bijsterveldt zei in de aanloop naar de verkiezingen dat één jaar uitloop voldoende is voor bestuurlijke activiteiten. En trouwens ook voor buitenlandervaring en stages.
Meer ruimte lijkt er te zijn voor studenten van bèta- en techniekopleidingen. Al jaren wordt er geroepen dat Nederland meer bètas nodig heeft. Er is zelfs een platform voor opgericht. De VVD heeft laten doorschemeren dat de langstudeerdersregeling er niet toe mag leiden dat studiekiezers de zware bèta- en techniekopleidingen mijden.
En als ik nu overstap van de ene naar de andere instelling?
Voor studenten maakt dit geen verschil, maar voor universiteiten en hogescholen wel. Dit is juridisch een lastig probleem voor het ministerie. Stel dat iemand een jaar vertraging oploopt in zijn bacheloropleiding aan de Universiteit Utrecht en daarna een masteropleiding aan de Vrije Universiteit gaat volgen. Krijgt de VU dan de strafkorting voor deze treuzelaar om de oren, zodra hij ook maar een weekje uitloopt in zijn masteropleiding? Dat kan natuurlijk niet, want deze universiteit had helemaal geen schuld aan diens lage tempo in de bacheloropleiding.
Waar blijft mijn geld?
Tot 2015 wil het ministerie met deze maatregel tegen de langstudeerders 370 miljoen euro bezuinigen. Volgens Halbe Zijlstra wordt dat geld weer in het hoger onderwijs geïnvesteerd. Daarom vindt hij het onzin dat de universiteiten spreken van de 'grootste bezuiniging sinds de jaren tachtig'.
Mogen universiteiten en hogescholen hun strafkorting op mij verhalen?
De HBO-raad heeft voorgesteld om de strafkorting aan studenten door te berekenen. Maar daarvoor hebben ze toestemming van de overheid nodig. In het parlement kregen de hogescholen de handen niet op elkaar, dus dat voorstel zal het waarschijnlijk niet halen..
[ Bericht 53% gewijzigd door Rene op 09-12-2010 22:18:04 ]
Concreet: 4 naar > 3 jaar gaat niet meer door? Alleen 3000 euro boete?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Voor 180 miljoen euro een groot deel van de studenten naaien. Nederland. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar welke weg moet deze wet nog afleggen?
Door de 2e kamer, en dan door de 1e kamer?
Of is het allemaal al besloten en zijn we de klos?
Door de 2e kamer, en dan door de 1e kamer?
Of is het allemaal al besloten en zijn we de klos?
Terwijl er zat andere dingen zijn waar veel meer geld mee binnengehaald kan worden. Ik heb het dan over miljarden.quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:55 schreef ethiraseth het volgende:
Voor 180 miljoen euro een groot deel van de studenten naaien. Nederland.
Drugs legaliseren bijvoorbeeld.
Punt blijft, prioriteiten stellen is een beetje moeilijke materie voor de meneren.
This isn't even my final form.
Zijn ze helemaal van de pot gerukt? 
kan mij niet voorstellen dat het maar om 80.000 studenten gaat.
kan mij niet voorstellen dat het maar om 80.000 studenten gaat.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Door 2e en 1e kamer nog ja. Maar het lijkt er tot nu toe op alsof alleen de SP echt tegen is in de Tweede Kamer. Zelfs D66 zit alleen wat te neuzelen over beta-studies.quote:
Maar welke weg moet deze wet nog afleggen?
Door de 2e kamer, en dan door de 1e kamer?
Of is het allemaal al besloten en zijn we de klos?
Als we even 80.000 studenten aannemen is het ook meteen voor 240 miljoen aan boetes voor universiteiten.quote:
Zijn ze helemaal van de pot gerukt?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En en. It's all about the money.quote:
Concreet: 4 naar > 3 jaar gaat niet meer door? Alleen 3000 euro boete?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
De TT klopt niet helemaal, de boete geldt niet voor de stufi maar voor het collegegeld. Er komt dus geen 3000 euro per jaar "gewoon" bij je studieschuld op, het komt rechtstreeks bij de periodieke afschrijving van je collegegeld.
Walgelijk plan echt.
Walgelijk plan echt.
Ik vind dit echt onzin. Alsof een langstudeerder zoveel meer geld kost. Een eerstejaars kost 6x zoveel omdat die begeleiding, en veel colleges nodig hebben. Een langstudeerder op masterniveau zal hooguit een paar colleges per week hebben.
Dan liever de benzine 2 cent duurder.
Dan liever de benzine 2 cent duurder.
Dingen die me echt storen:
-Boete voor universiteiten
-Het per direct voor de huidige studenten laten gelden
-Ook WO'ers krijgen geen stufi voor hun MSc(?)
Dat gezegd hebbende doe ik sowieso al mijn 2jarige master zonder stufi of ondersteuning ouders, ben in oct 2011 klaar dus zo veel last heb ik er niet van hopelijk.
-Boete voor universiteiten
-Het per direct voor de huidige studenten laten gelden
-Ook WO'ers krijgen geen stufi voor hun MSc(?)
Dat gezegd hebbende doe ik sowieso al mijn 2jarige master zonder stufi of ondersteuning ouders, ben in oct 2011 klaar dus zo veel last heb ik er niet van hopelijk.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Mag dit uberhaupt wel per direct voor huidige studenten worden ingevoerd? Mag toch hopen dat er enige wettelijke bescherming tegen dit soort willekeurigheid is?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Lekker mogen we wel 130 km per uur rijden op snelwegen waardoor de overheid miljoenen aan boetes misloopt. Maar als het om de toekomst gaat van een generatie is het goed om te bezuinigen.
wat ik wel echt heel jammer zou vinden is als 'we' morgen het WK bid winnen voor 2018...
daar mag blijkbaar wel een boel geld heen.. naar voetbal..
geloof me, als het land financieel gezond was zou ik 't ook wel grappig vinden, WK hier in Nederland.. maar nu?
daar mag blijkbaar wel een boel geld heen.. naar voetbal..
geloof me, als het land financieel gezond was zou ik 't ook wel grappig vinden, WK hier in Nederland.. maar nu?
Ja doei.
Al helemaal als de FIFA ledenquote:
wat ik wel echt heel jammer zou vinden is als 'we' morgen het WK bid winnen voor 2018...
daar mag blijkbaar wel een boel geld heen.. naar voetbal..
geloof me, als het land financieel gezond was zou ik 't ook wel grappig vinden, WK hier in Nederland.. maar nu?
- Vrijgesteld worden van de ARBO wet
- Een gereserveerde baan op de snelwegen krijgen (
ja echt waar)- Vrijgesteld worden van de werktijdenwet
- Vrijgesteld worden van het betalen van de belasting.
Dat gaat ons een hoop geld kosten.
Maak nou gewoon die benzine 2 cent duurder. Maar nee, we hebben een rechts kabinet
Dat dus.quote:
Mag dit uberhaupt wel per direct voor huidige studenten worden ingevoerd? Mag toch hopen dat er enige wettelijke bescherming tegen dit soort willekeurigheid is?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Wat ook wel leuk is is dat ik laatst nog een filmpje van Rutte van rond de verkiezingen tegenkwam, waar hij pretendeerde niet te gaan bezuinigen op het onderwijs, maar extra te investeren. Er is in de tussentijd niks veranderd in het economische beeld van Nederland dus als VVD stemmer mag ik me dus rijkelijk genaaid voelen.
Serieus....als je dat niet zag aankomen.......quote:Wat ook wel leuk is is dat ik laatst nog een filmpje van Rutte van rond de verkiezingen tegenkwam, waar hij pretendeerde niet te gaan bezuinigen op het onderwijs, maar extra te investeren. Er is in de tussentijd niks veranderd in het economische beeld van Nederland dus als VVD stemmer mag ik me dus rijkelijk genaaid voelen.
VVD stem je niet als je investeringen in het onderwijs wil.
Klopt toch wat hij zegt?quote:
Wat ook wel leuk is is dat ik laatst nog een filmpje van Rutte van rond de verkiezingen tegenkwam, waar hij pretendeerde niet te gaan bezuinigen op het onderwijs, maar extra te investeren. Er is in de tussentijd niks veranderd in het economische beeld van Nederland dus als VVD stemmer mag ik me dus rijkelijk genaaid voelen.
Extra investeren in onderwijs door middel van deze maatregelen.
Ja inderdaad iedereen zag deze plannen aankomen, vandaar dat er allerlei lofzangen uitgeroepen werden over Rutte voor de student door studentenorganisaties, zoek zelf maar even.quote:
Serieus....als je dat niet zag aankomen.......
VVD stem je niet als je investeringen in het onderwijs wil.
Ja extra "investeren" in het onderwijs met behulp van boetes en kortingen voor studenten, kortom er treedt een verschuiving op van financiering van de student naar het onderwijs.quote:
[..]
Klopt toch wat hij zegt?
Extra investeren in onderwijs door middel van deze maatregelen.
Overigens worden universiteiten met langstudeerders beboet, vervolgens laten universiteiten makkelijker studenten afstuderen door vereenvoudiging van tentamens, met als gevolg een daling van het niveau van de studentenpopulatie. (Maar gelukkig worden de collegezaal wel uitgerust met lederen stoelen en een IMAX scherm)
Schuiven met geld is niet extra investeren. Tenzij je zo iemand bent die ook gelooft dat we 3000 extra agenten krijgen omdat ze nu niet ontslagen worden.quote:
[..]
Klopt toch wat hij zegt?
Extra investeren in onderwijs door middel van deze maatregelen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik snap het probleem niet zo. Zo wordt studeren tenminste weer voor de elite en niet voor de pauperkinderen van PVV-stemmers Henk & Ingrid.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Weet je wat nu het erge is?quote:
Ik snap het probleem niet zo. Zo wordt studeren tenminste weer voor de elite en niet voor de pauperkinderen van PVV-stemmers Henk & Ingrid.
Rijkdom is geen voorrecht van de elite meer, er zijn tegenwoordig een heleboel "kapitaalkrachtige paupers".
Boeiend, voorzitters van colleges van bestuur moeten zich bezig houden met de uni, niet met de wet. Dat is voor kamerleden! Begrepen! Mooi zo, op naar de volgende rechtse hobby: het WK 2018quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Nijmegen
Ja doei.
Heb je ooit gestudeerd of ga je toevallig ooit nog studeren? Met een foute studiekeuze zit je in hetzelfde bootje. Dat weet je?quote:
[..]
Boeiend, voorzitters van colleges van bestuur moeten zich bezig houden met de uni, niet met de wet. Dat is voor kamerleden! Begrepen! Mooi zo, op naar de volgende rechtse hobby: het WK 2018
Beetje jammer dat we onze hoop moeten gaan vestigen op de eerste kamer en de raad van state. De laatste heeft alleen een adviserende functie en de eerste kamer gaat niet op basis van een puntje het hele onderwijsbezuinigingsvoorstel afwijzen.quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Het is overduidelijk in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel, maar daar mag de hoge raad weer niet aan toesten. Hoewel, mijn hoop is eigenlijk dat ze deze wet genoeg reden zouden vinden om om te gaan en toch aan rechtsbeginselen gaan toetsen. Als de regering zich niet aan de grondwet houdt, vestig ik toch mijn hoop op de rechtelijke macht om onze rechten te beschermen.
Dat zou moeten betekenen dat de studenten die slachtoffer worden van deze wet gezamelijk een rechtszaak moeten aanspannen. Sowieso wordt dat goedkoper dan die vele duizenden euro's die het extra collegegeld kost. Waarschijnlijk zal de regelijk gedurende dat de zaak loopt tot nader orde worden uitgesteld?quote:
[..]
Beetje jammer dat we onze hoop moeten gaan vestigen op de eerste kamer en de raad van state. De laatste heeft alleen een adviserende functie en de eerste kamer gaat niet op basis van een puntje het hele onderwijsbezuinigingsvoorstel afwijzen.
Het is overduidelijk in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel, maar daar mag de hoge raad weer niet aan toesten. Hoewel, mijn hoop is eigenlijk dat ze deze wet genoeg reden zouden vinden om om te gaan en toch aan rechtsbeginselen gaan toetsen. Als de regering zich niet aan de grondwet houdt, vestig ik toch mijn hoop op de rechtelijke macht om onze rechten te beschermen.
Dat laatste betwijfel ik. Zoals het recht nu is kan de rechter een dergelijke wet niet ongeldig verklaren, dus de regering zal er waarschijnlijk vanuit gaan dat ze toch niks te vrezen heeft en gewoon doorzetten. Als lagere rechters de studenten gelijk geven zullen ze wel tijdelijk stoppen zolang de beroepsprocedure loopt, maar die kans lijkt me klein, omdat zo'n uitspraak in strijd is met eerdere uitspraken van de hoge raad. Ik denk dus dat het wachten op de hoge raad zelf zou worden dan.quote:Op woensdag 1 december 2010 18:03 schreef fonsoy het volgende:
[..]
Dat zou moeten betekenen dat de studenten die slachtoffer worden van deze wet gezamelijk een rechtszaak moeten aanspannen. Sowieso wordt dat goedkoper dan die vele duizenden euro's die het extra collegegeld kost. Waarschijnlijk zal de regelijk gedurende dat de zaak loopt tot nader orde worden uitgesteld?
Ik kan even niet zo snel vinden of dit nu geldt voor iemand die momenteel zijn/haar tweede studie volgt, maar zonder vertraging?
Als je langer dan 5 jaar studeert moet je betalenquote:Op woensdag 1 december 2010 18:15 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
Ik kan even niet zo snel vinden of dit nu geldt voor iemand die momenteel zijn/haar tweede studie volgt, maar zonder vertraging?
Ok stelletje hokboeren
Is het ook niet in strijd met het beginsel van gelijke behandeling?
Je mag mensen niet discrimineren op basis van het wel of niet hebben van een ziekte..
Dat doet deze wet wel, wie door ziekte vertraging op zal lopen wordt het studeren extra moeilijk gemaakt.
Je mag mensen niet discrimineren op basis van het wel of niet hebben van een ziekte..
Dat doet deze wet wel, wie door ziekte vertraging op zal lopen wordt het studeren extra moeilijk gemaakt.
Het gaat om vertraging,neem ik aan?
Een tweede bachelor, mits geen enkele vertraging, kost geen 3k extra, toch? Daar is immers al die regeling van instellingscollegeld voor?
edit: wat Ghunther hierboven ook vroeg dus
Een tweede bachelor, mits geen enkele vertraging, kost geen 3k extra, toch? Daar is immers al die regeling van instellingscollegeld voor?
edit: wat Ghunther hierboven ook vroeg dus
Werkt dat zo?quote:
[..]
Als je langer dan 5 jaar studeert moet je betalen
Dat zou best wel... jammer zijn.Beetje vreemd, want je hebt ook al de regel dat je 2e studie instellingscollegeld gaat kosten.
Zeker weten? Ook als de eerste studie netjes binnen 4 jaar is afgerond?quote:
[..]
Als je langer dan 5 jaar studeert moet je betalen
Ik betwijfel het.quote:
[..]
Zeker weten? Ook als de eerste studie netjes binnen 4 jaar is afgerond?
Al was het maar omdat hbo + (pre)master 6 jaar is.
Uitgaande van dat je studie 4 jaar duurtquote:
[..]
Ik betwijfel het.
Al was het maar omdat hbo + (pre)master 6 jaar is.
Ok stelletje hokboeren
Hmm, misschien dan nietquote:
[..]
Zeker weten? Ook als de eerste studie netjes binnen 4 jaar is afgerond?
Ok stelletje hokboeren
?quote:
Concreet: 4 naar > 3 jaar gaat niet meer door? Alleen 3000 euro boete?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Die is er wel, maar hier niet.quote:
Mag dit uberhaupt wel per direct voor huidige studenten worden ingevoerd? Mag toch hopen dat er enige wettelijke bescherming tegen dit soort willekeurigheid is?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
quote:'Boete voor trage student juridisch niet houdbaar'
Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Kan zo zijn, maar er mag niet aan getoetst worden.quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
[..]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat kan zo zijn.De Eerste Kamer zal een wet in strijd met het vertrouwens/rechtzekerheidsbeginsel echter niet laten passeren.quote:
[..]
Kan zo zijn, maar er mag niet aan getoetst worden.
Nee, het gaat er om dat je langer dan 4 jaar doet over die specifieke studie. Als je dus in 4 jaar één studie doet, en daarna in 4 jaar nog een studie, betaal je geen boete voor die tweede studie (wel het instellingscollegegeld). Als je echter 4 jaar doet over je eerste studie, en daarna 6 jaar over je tweede studie, dan betaal je dus in dat laatste jaar ook die boete.quote:
[..]
Werkt dat zo?
Beetje vreemd, want je hebt ook al de regel dat je 2e studie instellingscollegeld gaat kosten.
Och, ik verwijs naar het harmonisatiearrest.quote:
[..]
Dat kan zo zijn.De Eerste Kamer zal een wet in strijd met het vertrouwens/rechtzekerheidsbeginsel echter niet laten passeren.
[..]
Nee, het gaat er om dat je langer dan 4 jaar doet over die specifieke studie. Als je dus in 4 jaar één studie doet, en daarna in 4 jaar nog een studie, betaal je geen boete voor die tweede studie (wel het instellingscollegegeld). Als je echter 4 jaar doet over je eerste studie, en daarna 6 jaar over je tweede studie, dan betaal je dus in dat laatste jaar ook die boete.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hoe kom je aan die wijsheid? Dat is nog helemaal niet bekend. Het is al ingewikkeld genoeg zonder dat mensen zelf allemaal regeltjes gaan verzinnen.quote:
[..]
Dat kan zo zijn.De Eerste Kamer zal een wet in strijd met het vertrouwens/rechtzekerheidsbeginsel echter niet laten passeren.
[..]
Nee, het gaat er om dat je langer dan 4 jaar doet over die specifieke studie. Als je dus in 4 jaar één studie doet, en daarna in 4 jaar nog een studie, betaal je geen boete voor die tweede studie (wel het instellingscollegegeld). Als je echter 4 jaar doet over je eerste studie, en daarna 6 jaar over je tweede studie, dan betaal je dus in dat laatste jaar ook die boete.
Het hele stuk van De Wijkerslooth staat trouwens in de digitale editie van de NRC:
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Simpel lezen wat er van die uitgelekte beleidsnota gepubliceerd is.quote:
[..]
Hoe kom je aan die wijsheid? Dat is nog helemaal niet bekend. Het is al ingewikkeld genoeg zonder dat mensen zelf allemaal regeltjes gaan verzinnen.
Het hele stuk van De Wijkerslooth staat trouwens in de digitale editie van de NRC:
[ afbeelding ]
Heb je helemaal gelijk in, de situatie is nu echter anders. Die Harmonisatiewetcasus geldt als precedent en nu gaat de Eerste Kamer hier wel anders mee om.quote:
[..]
Och, ik verwijs naar het harmonisatiearrest.
Heb je een linkje? Ik heb namelijk alleen maar korte nieuwsberichten gezien waar je geen reet aan hebt.quote:
[..]
Simpel lezen wat er van die uitgelekte beleidsnota gepubliceerd is.
[..]
Heb je helemaal gelijk in, de situatie is nu echter anders. Die Harmonisatiewetcasus geldt als precedent en nu gaat de Eerste Kamer hier wel anders mee om.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik heb die beleidsnota zelf ook niet ingezien. Maar er zijn behoorlijk uitgebreide nieuwsberichten (van ik meen NOS) langsgekomen waarbij de regeling tamelijk uitvoerig besproken is, maargoed, het blijft inderdaad speculeren.
Kun je uitleggen waarom een wet niet getoetst mag worden aan een van de beginselen van onze rechtstaat?quote:
[..]
Kan zo zijn, maar er mag niet aan getoetst worden.
Omdat dit nu eenmaal zo is. Femke Halsema heeft een tijd terug een voorstel gedaan waarmee dit wel zou kunnen. Eens kijken hoe het daarmee staat...quote:
[..]
Kun je uitleggen waarom een wet niet getoetst mag worden aan een van de beginselen van onze rechtstaat?
Omdat een rechter dan op de stoel van de wetgever gaat zitten.quote:
[..]
Kun je uitleggen waarom een wet niet getoetst mag worden aan een van de beginselen van onze rechtstaat?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Echter kunnen wetten wel getoetst worden aan verdragen. Ik dacht dat het statuut van Nederland in het harmonisatiewet-arrest ook viel onder toetsing van de grondwet. Maar door de doorwerking van verdragen zouden eventuele wetten wel getoetst kunnen worden aan de eu wetgeving.quote:Op woensdag 1 december 2010 21:06 schreef eriksd het volgende:
[..]
Omdat een rechter dan op de stoel van de wetgever gaat zitten.
Welk verdrag had je voor ogen dan?quote:
[..]
Echter kunnen wetten wel getoetst worden aan verdragen. Ik dacht dat het statuut van Nederland in het harmonisatiewet-arrest ook viel onder toetsing van de grondwet. Maar door de doorwerking van verdragen zouden eventuele wetten wel getoetst kunnen worden aan de eu wetgeving.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik kan idd ook niet zo snel een verdrag bedenken dat rechtszekerheid beschermt, behalve als het om een strafproces gaat.quote:
[..]
Welk verdrag had je voor ogen dan?
Ok, zit wat in...quote:
[..]
Omdat een rechter dan op de stoel van de wetgever gaat zitten.
Kun je het niet verwerpen op basis van de Grondwet?
Ik ben namelijk van mening dat dit een discriminerende wet is
Je kan dus niet toetsen aan die Grondwet en naar analogie ook niet aan het Statuut, waar het in de Harmonisatiewetcasus om ging.quote:
[..]
Ok, zit wat in...
Kun je het niet verwerpen op basis van de Grondwet?
Ik ben namelijk van mening dat dit een discriminerende wet is
Toch leuk, zo'n grondwet waar je niks aan hebt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat valt ook wel mee. Je kan er namelijk alle gemeentelijke verordeningen tot en met amvb's aan toetsen, slechts wetten in formele zin niet, waar ergens ook wel wat voor te zeggen valt.
In de huidige vorm valt daar maar heel weinig voor te zeggen. De Grondwet werkt nu voor de formele wetgever alleen als een lijstje spelregels. En alhoewel een tweederde-meerderheid en een ingewikkelde procedure nodig is om die spelregels te wijzigen, is een eenvoudige meerderheid genoeg om de spelregels te kunnen negeren. Mij lijkt dat zoiets niet de bedoeling kan en mag zijn.quote:Op donderdag 2 december 2010 08:06 schreef Cortax het volgende:
Dat valt ook wel mee. Je kan er namelijk alle gemeentelijke verordeningen tot en met amvb's aan toetsen, slechts wetten in formele zin niet, waar ergens ook wel wat voor te zeggen valt.
Ja het is de eeuwenoude vraag van de machtenscheiding. Maar we hebben natuurlijk ook nog een Raad van State en de Eerste Kamer. En de Eerste Kamerleden zijn lang niet zo partijtrouw als de Tweede Kamerleden, de Eerste Kamer fungeert prima als waarborg van de grondwet, zitten veel juristen en die beoordelen wetten echt wel goed en ageren niet in de waan van de dag zoals in de Tweede Kamer. Maar dit is een hele andere discussie.
Dat.quote:Op woensdag 1 december 2010 23:12 schreef ethiraseth het volgende:
Toch leuk, zo'n grondwet waar je niks aan hebt.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
quote:Rotterdam, 1 dec. Het kabinetsplan om al ingeschreven studenten vanaf volgend collegejaar te beboeten als zij meer dan een jaar studievertraging hebben opgelopen, is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat zegt Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Ja, dat bericht kennen we. Feit is dat als de Eerste Kamer gewoon met deze wet instemt, die hoogleraar kan oreren tot hij een ons weegt: de wet is dan gewoon geldig.quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)idisch_niet_houdbaar
[..]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
True, maar dit soort uitspraken door mensen van redelijk aanzien mogen van mij best meer in de media komen. Dat zorgt misschien wel voor wat meer draagvlak....
Gingen ze technische studies niet matsen op een of andere manier? Dat hoorde/las ik ergens maar ik heb het nog niet echt gevolgd. Iemand die daar meer over weet?
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
Daar gingen ze naar kijken. Wordt vervolgd dus.quote:
Gingen ze technische studies niet matsen op een of andere manier? Dat hoorde/las ik ergens maar ik heb het nog niet echt gevolgd. Iemand die daar meer over weet?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat zou mooi zijnquote:
Gingen ze technische studies niet matsen op een of andere manier? Dat hoorde/las ik ergens maar ik heb het nog niet echt gevolgd. Iemand die daar meer over weet?
Valt voor beide kanten wel wat voor te zeggen. Aan de ene kant gewoon aanpakken omdat je ook bij die technische studies veel rotte appels hebt die maar een beetje aanklooien en half hun best doen en er daarom 8 jaar over doen, maar ook gewoon mensen die hard hun best doen en er toch lang over doen omdat technische studies nou eenmaal wat lastiger zijn dan veel andere studies.quote:
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
Over het algemeen zijn ze niet lastiger (vooral niet voor degenen die die studie volgen), maar wel arbeidsintensiever. Dat ze daarvoor uitzonderingen willen gaan maken is eigenlijk verkeerd. Dat is symptoombestrijding.quote:
[..]
Valt voor beide kanten wel wat voor te zeggen. Aan de ene kant gewoon aanpakken omdat je ook bij die technische studies veel rotte appels hebt die maar een beetje aanklooien en half hun best doen en er daarom 8 jaar over doen, maar ook gewoon mensen die hard hun best doen en er toch lang over doen omdat technische studies nou eenmaal wat lastiger zijn dan veel andere studies.
Ze duren ook langer, dus meer vakken=kansen waardoor het tegen kan gaan zitten. En er is ook nog zo iets als dat je mensen wil stimuleren de techniek in te gaan.quote:
[..]
Over het algemeen zijn ze niet lastiger (vooral niet voor degenen die die studie volgen), maar wel arbeidsintensiever. Dat ze daarvoor uitzonderingen willen gaan maken is eigenlijk verkeerd. Dat is symptoombestrijding.
True, ik zag laatst Jeroen van der Veer bij Pauw en Witteman lullen dat er meer beta-studenten bij moeten komen. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren als je zulke maatregelen gaat nemen, als bijv. geen stufi in je masterfase terwijl je weet dat een betamaster langer duurt dan een andere master. Aan de andere kant heb je langer onderwijs en ben je door de techniek ook een duurdere student om op te leiden. Dat is dus het dubbele waartussen je moet kiezen.quote:
[..]
Ze duren ook langer, dus meer vakken=kansen waardoor het tegen kan gaan zitten. En er is ook nog zo iets als dat je mensen wil stimuleren de techniek in te gaan.
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
En dan hebben we het nog niet eens over gehandicapten/zieke studenten. Voor veel van hen wordt het onmogelijk om te studeren. Dat is mi gewoon discriminatie om een paar rotcenten.
Want het verstand hebben ze wel, het duurt alleen wat langer omdat ze minder tijd/energie over hebben.
De wereld zou op z'n achterste benen staan als studenten met een Nederlands/Marokkaanse nationaliteit een hoger collegegeld moesten betalen.
Want het verstand hebben ze wel, het duurt alleen wat langer omdat ze minder tijd/energie over hebben.
De wereld zou op z'n achterste benen staan als studenten met een Nederlands/Marokkaanse nationaliteit een hoger collegegeld moesten betalen.
Kan iemand mij de volgende situatie uitleggen?
Stel ik ben in 2005 begonnen met mijn bachelor. Deze rond ik dit jaar af (dus studiejaar 2010-2011) en heb daarom dus 5 jaar gedaan over mijn bachelor. Het volgende collegejaar wil ik starten met mijn (2 jarige) master.
Stel ik stop nu met mijn studie en ga werken is er (logischerwijs) niks aan de hand. Wel vraag ik me af wat er gebeurd als ik volgend jaar start met mijn master. In principe doe ik dan 5 (bachelor) + 2 (master) jaar over mijn studie. Betaal ik dan de boete van 3000 + collegegeld? Of wordt er opnieuw gekeken naar de uitloop van mijn master (en mag ik daar dus 3 jaar over doen.
Stel ik ben in 2005 begonnen met mijn bachelor. Deze rond ik dit jaar af (dus studiejaar 2010-2011) en heb daarom dus 5 jaar gedaan over mijn bachelor. Het volgende collegejaar wil ik starten met mijn (2 jarige) master.
Stel ik stop nu met mijn studie en ga werken is er (logischerwijs) niks aan de hand. Wel vraag ik me af wat er gebeurd als ik volgend jaar start met mijn master. In principe doe ik dan 5 (bachelor) + 2 (master) jaar over mijn studie. Betaal ik dan de boete van 3000 + collegegeld? Of wordt er opnieuw gekeken naar de uitloop van mijn master (en mag ik daar dus 3 jaar over doen.
Volgens mij mag je als je je master nomiaal doet gewoon collegegeld betalen maar als je dan ook maar 1 maandje over tijd bent zit je aan het dure tarief.quote:
Kan iemand mij de volgende situatie uitleggen?
Stel ik ben in 2005 begonnen met mijn bachelor. Deze rond ik dit jaar af (dus studiejaar 2010-2011) en heb daarom dus 5 jaar gedaan over mijn bachelor. Het volgende collegejaar wil ik starten met mijn (2 jarige) master.
Stel ik stop nu met mijn studie en ga werken is er (logischerwijs) niks aan de hand. Wel vraag ik me af wat er gebeurd als ik volgend jaar start met mijn master. In principe doe ik dan 5 (bachelor) + 2 (master) jaar over mijn studie. Betaal ik dan de boete van 3000 + collegegeld? Of wordt er opnieuw gekeken naar de uitloop van mijn master (en mag ik daar dus 3 jaar over doen.
Maar volgens mij kan je ook per maand betalen, dus niet meteen 45000 euro als je 1 maand uitloopt.
Als je je master in Belgie of Duitsland doet kan je het goedkoper doen en geen gezeik krijgen als je een dag te lang erover doet.quote:
Kan iemand mij de volgende situatie uitleggen?
Stel ik ben in 2005 begonnen met mijn bachelor. Deze rond ik dit jaar af (dus studiejaar 2010-2011) en heb daarom dus 5 jaar gedaan over mijn bachelor. Het volgende collegejaar wil ik starten met mijn (2 jarige) master.
Stel ik stop nu met mijn studie en ga werken is er (logischerwijs) niks aan de hand. Wel vraag ik me af wat er gebeurd als ik volgend jaar start met mijn master. In principe doe ik dan 5 (bachelor) + 2 (master) jaar over mijn studie. Betaal ik dan de boete van 3000 + collegegeld? Of wordt er opnieuw gekeken naar de uitloop van mijn master (en mag ik daar dus 3 jaar over doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dus volgens die redenatie zou je master wel gezien worden als aparte studie, het wordt immers niet meegeteld als boete jaren, maar heb je wel nadeel van de extra jaren in je bachelor? Dat is positief, maar lijkt me nogal onlogisch?
Ik geloof er helemaal niets van, en heb er ook nog nooit iets over gezien. Voor zover de plannen bekend zijn ging het altijd gewoon over uitloop van je volledige universitaire studie, en zou je dus inderdaad in dit geval tijdens je master het hogere collegegeld moeten betalen.
Als iemand hier wel meer over weet: graag een bron, ik ben wel benieuwd.
Als iemand hier wel meer over weet: graag een bron, ik ben wel benieuwd.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Zoals het in de nieuwsberichten werd gepresenteerd is als volgt:
Je mag één jaar langer doen over je hele studie. Stel je doet een studie (bachelor + master) van 4 jaar, dan mag je er 5 jaar over doen tegen normaal collegeld, elk jaar daarna dien je de boete te betalen, daarvoor is het irrelevant of je nou 5 jaar over je bachelor doet, of 4 jaar over je master. Het gaat dus om het geheel.
Je mag één jaar langer doen over je hele studie. Stel je doet een studie (bachelor + master) van 4 jaar, dan mag je er 5 jaar over doen tegen normaal collegeld, elk jaar daarna dien je de boete te betalen, daarvoor is het irrelevant of je nou 5 jaar over je bachelor doet, of 4 jaar over je master. Het gaat dus om het geheel.
Kamer gaat opnieuw in debat over langstudeerders
quote:Kamer gaat opnieuw in debat over langstudeerders
Uitgegeven: 2 december 2010 13:12
Laatst gewijzigd: 2 december 2010 13:12
DEN HAAG De Tweede Kamer gaat opnieuw in overleg met staatssecretaris Zijlstra (Onderwijs) over de kabinetsplannen voor het hoger onderwijs.
© NU.nl/Jos van Zetten
Maandag vergaderde de Kamer ook al met Zijlsta, maar volgens PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing is er naar aanleiding van uitlatingen van onderwijsbestuurder De Wijkerslooth in NRC behoefte aan nieuw overleg.
Het kabinet wil studenten die meer dan een jaar te lang over hun studie doen volgend jaar al drieduizend extra laten betalen. Volgens de Wijkerslooth is dat in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel.
Extra collegeld
In de plannen gaan langstudeerders drieduizend extra bovenop hun collegegeld betalen. Het kabinet wil die maatregel al in 2011 laten ingaan, ook voor zittende studenten.
Studenten die geen rekening hebben gehouden met deze beleidswijziging kunnen hierdoor in de financiële problemen of zullen moeten stoppen met hun studie.
Het ministerie ziet geen problemen met de juridische haalbaarheid van het plan. Afgelopen maandag stonden er duizenden studenten op het Plein in Den Haag om te protesteren.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Het is toch ook wel godverdomme erg gesteld met de Tweede Kamer hè. Blijkbaar moet er van buitenaf iemand komen die roept "hey! dit kan niet!" voor ze zelf eens wat gaan doen.quote:Op donderdag 2 december 2010 13:53 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Kamer gaat opnieuw in debat over langstudeerders
[..]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Slecht huiswerk door oppositie ja, jammer.quote:
[..]
Het is toch ook wel godverdomme erg gesteld met de Tweede Kamer hè. Blijkbaar moet er van buitenaf iemand komen die roept "hey! dit kan niet!" voor ze zelf eens wat gaan doen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Hoe zit het dan met dit voorstel als je bijvoorbeeld door een foute studiekeuze van studie wil veranderen, wat voor boete zit hier dan aan vast. Want ik wil waarschijnlijk een andere studie gaan doen dus.
Dezelfde boete als iedereen die te lang studeert. Alleen heel zwaarwegende redenen als ziekte of opname in een gesticht o.i.d. kunnen je uitstel opleveren, en verkeerde keuze is dat niet.quote:
Hoe zit het dan met dit voorstel als je bijvoorbeeld door een foute studiekeuze van studie wil veranderen, wat voor boete zit hier dan aan vast. Want ik wil waarschijnlijk een andere studie gaan doen dus.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik hoop dat het nominaal studeren in een master na een vertraagde bachelor niet als vertraging word gezien.
Ik ben nu eindelijk een beetje lekker bezig, zit goed in mijn vel ga straks aan een master beginnen. Heb al wat vakken gedaan en sta nu een 8, 5 gemiddeld, en dan zou ik moeten stoppen dus.
Kan ik lekker achter de geraniums gaan zitten .
Ik ben nu eindelijk een beetje lekker bezig, zit goed in mijn vel ga straks aan een master beginnen. Heb al wat vakken gedaan en sta nu een 8, 5 gemiddeld, en dan zou ik moeten stoppen dus.
Kan ik lekker achter de geraniums gaan zitten .
Het geldt dus ook voor mensen met een beperking. Die mogen ook gewoon betalen.quote:
[..]
Dezelfde boete als iedereen die te lang studeert. Alleen heel zwaarwegende redenen als ziekte of opname in een gesticht o.i.d. kunnen je uitstel opleveren, en verkeerde keuze is dat niet.
Iedereen jammert over het teloorgaan van het studentenactivisme.Niemand lijkt te beseffen dat een heel grote groep het recht op hoger onderwijs ontzegd wordt. Waarmee we in feite teruggaan naar de negentiende eeuw, waar studeren alleen voor bepaalde groepen was weggelegd.
"Universitair studenten die hun bachelor in vier in plaats van drie jaar halen en vervolgens een master gaan volgen, beginnen niet met een schone lei. Halen ze de master niet binnen de gestelde tijd, dan gaan ze meer betalen"quote:http://www.utnieuws.utwente.nl/new/?artikel_id=77321
Het kabinet is bezig met de voorbereidingen voor een wetsvoorstel om langstudeerders aan te pakken. De LSVb is alvast begonnen met het voorlichten van studenten. Intussen is er onduidelijkheid over wat de `nominaal+1'regeling behelst.
Mogen universitaire studenten straks één of twee jaar uitlopen? Of geldt de regeling alleen voor de bachelor? Volgens de woordvoerder van Anne-Wil Lucas (VVD) gaat de zogenaamde `nominaal+1' regeling alleen voor de bachelor gelden. `Het zijn losse diploma's. Voor de master geldt dit niet omdat studenten die al zelf moeten betalen.'
LSVb-voorzitter Sander Breur weerspreekt dit: `Dan heeft de VVD niet met OCW gecommuniceerd. Wij hebben al zwart op wit dat studenten maar één keer een jaar mogen uitlopen.' Wie eenmaal meer dan een jaar uitloopt gaat drieduizend euro extra collegegeld te betalen. Universitair studenten die hun bachelor in vier in plaats van drie jaar halen en vervolgens een master gaan volgen, beginnen niet met een schone lei. Halen ze de master niet binnen de gestelde tijd, dan gaan ze meer betalen. Ook krijgt de universiteit een boete van drieduizend euro en moet ze het extra ontvangen collegegeld afstaan aan OCW.
Volgens de LSVb gaan deze maatregelen op 1 september 2011 in. Het voornemen om zogenaamde `langstudeerders' ook hun ov-studentenkaart af te nemen wordt naar verwachting een jaar later ingevoerd, net als het afschaffen van de basisbeurs voor de master.
De nieuwe CDA-woordvoerder voor het hoger onderwijs, Sander de Rouwe, laat weten zich nog aan het inlezen te zijn en niet te kunnen reageren. Universiteitenvereniging VSNU geeft aan op de hoogte te zijn van de onduidelijkheden rondom de nominaal+1 regeling, maar wacht een notitie van het ministerie af. De woordvoerder van het ministerie van onderwijs kon evenmin duidelijkheid geven en zegt dat de wetsvoorstellen moeten worden afgewacht.
Dit is dan wel weer een goed teken. Dit betekent volgens mij dat als je vertraging hebt in je bachelor, maar je loopt nominaal in je master, dat je dan niet het dure tarief hoeft te betalen. Pas als je ook vertraging in je master oploopt krijg je ermee te maken.
Want anders zouden studenten die een jaar of meer vertraging hadden gehad hun master helemaal zelf moeten betalen, omdat hun uitloop tegoed op is. En dus niet pas als ze vertraging oplopen, want nu het geval lijkt te zijn.
Eh, dat staat er juist niet. Met "gestelde tijd" wordt hier (tijd bachelor + tijd master + 1) bedoeld.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Maar als je (tijd bachelor + 1) al hebt aan vertraging dan zou je meteen vanaf het begin dat je een master gaat doen moeten gaan betalen.quote:
Eh, dat staat er juist niet. Met "gestelde tijd" wordt hier (tijd bachelor + tijd master + 1) bedoeld.
En niet pas als je ook in de master vertraging op gaat lopen. .
Er staat dat ze meer gaan betalen, en niet dat ze vanaf het begin van de master meer gaan betalen. Zie ook
Maar als ik het zo lees is het weer multi-interpretabel. Is die vertraging vertraging in de master of vertraging boven die een jaar?quote:Geldt de regeling alleen voor bachelor-opleidingen of ook voor masterstudies?
LSVb-voorzitter Sander Breur weerspreekt dit: Dan heeft de VVD niet goed met OCW gecommuniceerd. Wij hebben zwart op wit dat studenten maar één keer een jaar mogen uitlopen. Daarna krijgen ze niet nog eens een jaar respijt. Wie dan vertraging oploopt moet meteen drieduizend euro extra collegegeld betalen.
http://www.delta.tudelft.(...)angstudeerders/22100
God, ik hoop zo dat ik af mag studeren...
Ga er maar gewoon van uit dat je genaaid wordt als dit doorgaat. Kan het alleen maar meevallen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zo werkt het bij mij niet. Ik moet gewoon zekerheid hebben, anders wordt ik constant geplaagd door stress en de vraag ' waar doe ik het voor' en dat weerspiegelt zich in mijn studie..quote:
Ga er maar gewoon van uit dat je genaaid wordt als dit doorgaat. Kan het alleen maar meevallen.
Binnenkort maar eens naar de decaan, ik ga alle zielig-heids regelingen voor gehandicapten maximaal leeg trekken, misschien red ik het dan nog net financieel..
Doorgaande op mijn voorbeeld is dat juist een slecht teken. Wanneer je in je bachelor dus +2 loopt, neem je dit mee naar je master. Dus zou je dan dus gelijk met de boete beginnen.quote:
[..]
"Universitair studenten die hun bachelor in vier in plaats van drie jaar halen en vervolgens een master gaan volgen, beginnen niet met een schone lei. Halen ze de master niet binnen de gestelde tijd, dan gaan ze meer betalen"
Dit is dan wel weer een goed teken. Dit betekent volgens mij dat als je vertraging hebt in je bachelor, maar je loopt nominaal in je master, dat je dan niet het dure tarief hoeft te betalen. Pas als je ook vertraging in je master oploopt krijg je ermee te maken.
Want anders zouden studenten die een jaar of meer vertraging hadden gehad hun master helemaal zelf moeten betalen, omdat hun uitloop tegoed op is. En dus niet pas als ze vertraging oplopen, want nu het geval lijkt te zijn.
Zoals in het stuk van de UT nieuws staat dat je na 1 jaar bachelor vertraging, geen vertraging meer mag hebben in je master, zegt dus dat 'ze' de totale opleiding bedoelen. Niet master los en bachelor los.
Dit wordt versterkt door je post erna.
Nee, want je mag 1 jaar uitlopen.quote:
[..]
Maar als je (tijd bachelor + 1) al hebt aan vertraging dan zou je meteen vanaf het begin dat je een master gaat doen moeten gaan betalen.
Als je 5 jaar over je bachelor doet, heb je een probleem. Je moet dan 1 jaar extra 3000 euro betalen, plus je bent je jaar speling kwijt. Dit betekent dat als je aan je eerste master begint, deze meteen in 1 jaar gehaald moet worden of anders kan je meteen dokken. Het is niet zo dat je weer een nieuw jaar speling krijgt als je een master begint.
Het is echter ook niet zo dat als je 4 jaar over je bachelor hebt gedaan (nominaal + 1) je dan 3000 euro moet dokken voor je master. Die moet je dan nominaal gaan halen maar je krijgt er nog geen boete voor.
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
Zoals ook blijkt uit de memorie van toelichting bij deze begroting is het niet de bedoeling om mensen te demotiveren om master te doen. De bedoeling is dat mensen zowel de master als de bachelor zo snel mogelijk halen.
Het is echter ook niet zo dat als je 4 jaar over je bachelor hebt gedaan (nominaal + 1) je dan 3000 euro moet dokken voor je master. Die moet je dan nominaal gaan halen maar je krijgt er nog geen boete voor.
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
Zoals ook blijkt uit de memorie van toelichting bij deze begroting is het niet de bedoeling om mensen te demotiveren om master te doen. De bedoeling is dat mensen zowel de master als de bachelor zo snel mogelijk halen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wedereom pfeew, opluchting. Die master ga ik wel nominaal halen.quote:
Wat laat ik me toch ook op de kast jagen soms
Dan lees je niet goed. Als je enige vorm van vertraging hebt opgelopen tijdens je bachelor (met of zonder boete) ben je verplicht om je master wel in de gestelde tijd (1 of 2 jaar, afhankelijk van de opleiding) te halen als je boetes wil ontlopen. Het is niet zo dat je meteen begint met een boete, je hebt alleen je recht tot extra studietijd al verbruikt tijdens je bachelor.quote:
[..]
Doorgaande op mijn voorbeeld is dat juist een slecht teken. Wanneer je in je bachelor dus +2 loopt, neem je dit mee naar je master. Dus zou je dan dus gelijk met de boete beginnen.
Zoals in het stuk van de UT nieuws staat dat je na 1 jaar bachelor vertraging, geen vertraging meer mag hebben in je master, zegt dus dat 'ze' de totale opleiding bedoelen. Niet master los en bachelor los.
Dit wordt versterkt door je post erna.
Je zou ook kunnen zeggen dat je de bachelor en master los moet zien (zoals de VVD) en dat je sowieso weer met een jaar speling begint in je master (dus dat je 2 jaar boetevrij mag studeren). De LSVB heeft echter van het OCW te horen gekregen dat dat niet klopt, en zo is mij dat ook uitgelegd
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Maar hoe zit het dan met een tweede HBO-studie, na de eerste gewoon te hebben afgerond?
Of mensen die een universitaire bachelor starten na een HBO-bachelor te hebben afgerond?
Of mensen die een universitaire bachelor starten na een HBO-bachelor te hebben afgerond?
Dit jaar is de regeling al ingegaan dat mensen die een tweede bachelor (HBO/WO) beginnen daar een verhoogd collegegeld voor moeten betalen. De staat stopt dan gedeeltelijk met sponsoren.quote:
Maar hoe zit het dan met een tweede HBO-studie, na de eerste gewoon te hebben afgerond?
Of mensen die een universitaire bachelor starten na een HBO-bachelor te hebben afgerond?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Instellingscollegegeld, inderdaad.quote:
[..]
Dit jaar is de regeling al ingegaan dat mensen die een tweede bachelor (HBO/WO) beginnen daar een verhoogd collegegeld voor moeten betalen. De staat stopt dan gedeeltelijk met sponsoren.
Blijft de boete daar buiten beeld dan?
