SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Hoe zit het straks met het stop zetten van Stufi voor de masterfase?
Krijg je vanaf 2012/2013 geen stufi meer als je dan begint met een master of ook als je met een master bezig bent?
Ben dit jaar met mijn 3-jarige master begonnen dus misschien krijg ik dan het laatste jaar niet meer in het 2e geval.
Krijg je vanaf 2012/2013 geen stufi meer als je dan begint met een master of ook als je met een master bezig bent?
Ben dit jaar met mijn 3-jarige master begonnen dus misschien krijg ik dan het laatste jaar niet meer in het 2e geval.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
inderdaadquote:Op zondag 5 december 2010 18:10 schreef MaxC het volgende:
Hoe zit het straks met het stop zetten van Stufi voor de masterfase?
Krijg je vanaf 2012/2013 geen stufi meer als je dan begint met een master of ook als je met een master bezig bent?
Ben dit jaar met mijn 3-jarige master begonnen dus misschien krijg ik dan het laatste jaar niet meer in het 2e geval.
Ja doei.
had je maar over je toekomst moeten nadenken toen je 17 was!quote:
[..]
Dan studeer je keihard voor je nieuwe master en mag je dus dik gaan betalen omdat je ergens in 2007 andere dingen aan je hoofd dan studeren gehad hebt..
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als je vertraging oploopt in je bachelor, en je hebt na 5 jaar je Bachelor. (Dus een jaar die extra 3000 euro betaald)
Master van 2 jaar: Die kost je dan gewoon het normale collegegeld, en OV-kaart. Je krijgt alleen geen studiefinanciering meer?
Right??
Master van 2 jaar: Die kost je dan gewoon het normale collegegeld, en OV-kaart. Je krijgt alleen geen studiefinanciering meer?
Right??
.
Dat is 1 van de opties. Zie OCW: boetes stufi vanaf 2011!?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Dat is ook de optie die men wil invoeren.quote:
Dat is 1 van de opties. Zie OCW: boetes stufi vanaf 2011!?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ryon, waar heb jij je info vandaan? Iedereen zegt namelijk iets anders (dat ze het als 1 periode zien) maar ik geloof jou natuurlijk het graagst.
Zouden universiteiten hier niet ook een overgangsregeling voor treffen, voor bepaalde gevallen? Dat hebben ze met het instellingscollegegeld wel gedaan.
Hoe zie je dat voor je? Ik denk niet dat de universiteit dat extra collegegeld voor je gaat ophoesten, zeker niet als ze zelf ook al geld moet inleveren.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Maar sommige uni's rekenen op dit moment niet het instellingsgeld (terwijl ze dat eigenlijk zouden moeten doen) omdat er overgangsregelingen getroffen zijn.quote:
Hoe zie je dat voor je? Ik denk niet dat de universiteit dat extra collegegeld voor je gaat ophoesten, zeker niet als ze zelf ook al geld moet inleveren.
Op de RU is dat wel zo. Volgens de voorzitter van het CvB hoeft de universiteit tot en met 2012 nog niet te bezuinigen.quote:
Hoe zie je dat voor je? Ik denk niet dat de universiteit dat extra collegegeld voor je gaat ophoesten, zeker niet als ze zelf ook al geld moet inleveren.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Great. Heb ik weer. Natuurlijk ligt het soms wel (voor een deel) aan jezelf als je er langer over doet, maar een samenloop van omstandigheden heb je vrij weinig tegenin te brengen en dat halve jaar buitenland enz. wordt 'em dus ook niet meer.
En waar denken zij dat die studenten 3000 euro vandaan toveren? Lenen? Net als die stufi zeker, met daarbovenop de hypotheek van je huis, in combinatie met een minimuminkomen als je begint met werken. *zucht*
En waar denken zij dat die studenten 3000 euro vandaan toveren? Lenen? Net als die stufi zeker, met daarbovenop de hypotheek van je huis, in combinatie met een minimuminkomen als je begint met werken. *zucht*
''When you play the Game of Thrones, you win, or you die..''
Het hele plan is gewoon dat je stopt met studeren omdat je teveel kost. Studeren moet weer elitair en voor de rijken worden.quote:
Great. Heb ik weer. Natuurlijk ligt het soms wel (voor een deel) aan jezelf als je er langer over doet, maar een samenloop van omstandigheden heb je vrij weinig tegenin te brengen en dat halve jaar buitenland enz. wordt 'em dus ook niet meer.
En waar denken zij dat die studenten 3000 euro vandaan toveren? Lenen? Net als die stufi zeker, met daarbovenop de hypotheek van je huis, in combinatie met een minimuminkomen als je begint met werken. *zucht*
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mensen uit minder gegoede gezinnen kunnen nog steeds prima studeren, mede door het gunstige leenklimaat. En het blijft een investering in jezelf.quote:
[..]
Het hele plan is gewoon dat je stopt met studeren omdat je teveel kost. Studeren moet weer elitair en voor de rijken worden.
Ik snap ook wel dat je telkens met deze kreet aankomt, iets rationeel bekijken is veel moeilijker.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Rijke mensen kunnen alles 'veel makkelijker', dat is nu eenmaal zo. Er zit wat oud geld bij, uiteraard, maar er zijn ook gewoon mensen die hard voor hun rijkdom werken. Afgunst is zó jammer..
Zoals eriksd al zei: studeren is een investering in jezelf. Het is niet iets wat je 'zomaar even zou moeten doen', zoals dat nu gebeurt. Je moet het doen omdat je verder wilt komen in waar je goed in bent/waar je interesse lig en om jezelf überhaupt wilt ontwikkelen, en ja, dat kost geld. En ja, rijke mensen kunnen dat makkelijker betalen. So be it. Daarom is er voor de minder bedeelde medemensch de kans om tegen gunstig tarief te lenen. Wat minder zal worden met 't wellicht nieuwe systeem is de keuze om te gaan werken ernaast, maargoed, ik neem aan dat deeltijdopleidingen niet afgeschaft worden, dus mocht je écht willen studeren én ervoor moeten werken, dan zijn deeltijdopleidingen altijd nog een optie.
Jezelf ontwikkelen mág moeite kosten en is geen geplaveide weg...
Zoals eriksd al zei: studeren is een investering in jezelf. Het is niet iets wat je 'zomaar even zou moeten doen', zoals dat nu gebeurt. Je moet het doen omdat je verder wilt komen in waar je goed in bent/waar je interesse lig en om jezelf überhaupt wilt ontwikkelen, en ja, dat kost geld. En ja, rijke mensen kunnen dat makkelijker betalen. So be it. Daarom is er voor de minder bedeelde medemensch de kans om tegen gunstig tarief te lenen. Wat minder zal worden met 't wellicht nieuwe systeem is de keuze om te gaan werken ernaast, maargoed, ik neem aan dat deeltijdopleidingen niet afgeschaft worden, dus mocht je écht willen studeren én ervoor moeten werken, dan zijn deeltijdopleidingen altijd nog een optie.
Jezelf ontwikkelen mág moeite kosten en is geen geplaveide weg...
Ja doei.
Waar leg jij de grens bij het lenen?quote:
[..]
Mensen uit minder gegoede gezinnen kunnen nog steeds prima studeren, mede door het gunstige leenklimaat. En het blijft een investering in jezelf.
Ik snap ook wel dat je telkens met deze kreet aankomt, iets rationeel bekijken is veel moeilijker.
Eventjes om het in perspectief te plaatsen:
Gemiddelde schuld van Nederlandse studenten bij afstuderen: 12.500 euro in 2009
Gemiddelde schuld van studenten aan Harvard bij afstuderen: 8.100 dollar in 2009
Het is geen zekere investering, het is een gok met veel ' wat-als' vragen.quote:
[..]
Ik snap ook wel dat je telkens met deze kreet aankomt, iets rationeel bekijken is veel moeilijker.
Wat als er met deze opleiding niet veel te verdienen valt?
Wat als deze opleiding niet bij je blijkt te passen?
Wat als je tijdens je opleiding in de problemen komt en hem niet af kan maken?
Dan zit je dus met een grote schuld. In veel gevallen is die wel af te betalen maar zoals Igen al zegt, ligt er toch ergens een grens.
En dit overkomt heus niet alleen sukkels die blind voor een pretstudie kiezen.
Hoeveel mensen zitten tijdens hun studie wel niet met een zieke/stervende ouder in hun maag?
Hoeveel mensen krijgen wel persoonlijke sores tijdens 4 jaar studie?
Wie weet op zijn 18 al wat ie op zijn 45 ste wil doen?
Wie doet er niet een studie die ook heel veel andere mensen doen? En dus veel concurrentie?
Of een studie die opleidt tot een baan in de publieke sector waar ook geen gouden bergen te halen zijn?
De progressieve belastingen helpen ook al niet mee..
Veel mensen lenen maximaal om maar lekker te kunnen zuipen en niet te hoeven werken.quote:
[..]
Waar leg jij de grens bij het lenen?
Eventjes om het in perspectief te plaatsen:
Gemiddelde schuld van Nederlandse studenten bij afstuderen: 12.500 euro in 2009
Gemiddelde schuld van studenten aan Harvard bij afstuderen: 8.100 dollar in 2009
Vergelijken met een universiteit in een land dat een heel ander systeem hanteert en zelfs met één enkele universiteit waar je veelal op komt door een beurs of door extreem rijke ouders is niet écht representatief... vind je van wel?quote:
[..]
Waar leg jij de grens bij het lenen?
Eventjes om het in perspectief te plaatsen:
Gemiddelde schuld van Nederlandse studenten bij afstuderen: 12.500 euro in 2009
Gemiddelde schuld van studenten aan Harvard bij afstuderen: 8.100 dollar in 2009
Ja doei.
plus dat.quote:
[..]
Veel mensen lenen maximaal om maar lekker te kunnen zuipen en niet te hoeven werken.
'ah joh, ik leen gewoon bij, nu leven, straks betaal ik 't wel terug want dan ben ik een vet betaalde manager'
Ja doei.
En van wie komt die beurs? Van de universiteit zelf.quote:
[..]
Vergelijken met een universiteit in een land dat een heel ander systeem hanteert en zelfs met één enkele universiteit waar je veelal op komt door een beurs of door extreem rijke ouders is niet écht representatief... vind je van wel?
En aan wie wordt die beurs gegeven? Aan iedere student wiens ouders de studie anders niet zouden kunnen betalen.
En hoe worden studenten toegelaten? Niet op grond van het inkomen van de ouders.
Daarmee geef je iedereen met genoeg talent de kans om een topstudie te doen, terwijl je de lasten neerlegt bij degenen die ook kunnen dragen, en wel nu. En dus niet, in de vorm van een lening, bij de student die die lasten dan misschien eventueel hopelijk als het goed is ooit zal kunnen gaan dragen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2010 23:07:19 ]
Ik snap wel dat jij alles goed praat wat de VVD doet. Iets rationeel bekijken is veel te moeilijk voor je.quote:
[..]
Mensen uit minder gegoede gezinnen kunnen nog steeds prima studeren, mede door het gunstige leenklimaat. En het blijft een investering in jezelf.
Ik snap ook wel dat je telkens met deze kreet aankomt, iets rationeel bekijken is veel moeilijker.
Vreemd. Ik ken niemand die dat doet en ik loop toch al aardig wat jaar rond op de universiteit. Er wordt maximaal bijgeleend omdat men niet tot zijn/haar 25e bij ouders wil wonen of uberhaupt ver weg gaat studeren en dus wel moet lenen, aangezien de uitwonende beurs niet eens de kamerhuur betaalt, laat staan collegegeld, eten, boeken, kleding, verzekeringen e.d.quote:
[..]
Veel mensen lenen maximaal om maar lekker te kunnen zuipen en niet te hoeven werken.
En tja, als studenten dan veel gaan werken om niet te lenen, wat dan wel enigszins ten koste gaat van de studie, worden ze weer door de overheid bestraft met eisen die per jaar meer absurd worden. Hoe dan ook wil de overheid blijkbaar dat studenten eindigen met een fikse studieschuld, waarschijnlijk om ze zo te dwingen een loonslaaf worden, geketend door schuld.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik kan me in deze maatregelen vinden. Ik heb het altijd vreemd gevonden dat het bindend studieadvies het enige "pressiemiddel" is. Ik hoop wel dat het voorstel goed uitgewerkt wordt, ik heb enkele vrienden die het hbo/premaster-traject volgen, en die worden de sigaar als er geen nuances in de wetgeving worden aangebracht.
Ik stoor me wel aan bepaalde politici die met veel panache langstudeerders (en eigenlijk studenten in het algemeen) neerzetten als kroegtijgers. De maatregelen zelf zijn terecht hoor, maar de populistische praat waarmee ze gepaard gaan, doen het ergste vrezen.
Ik stoor me wel aan bepaalde politici die met veel panache langstudeerders (en eigenlijk studenten in het algemeen) neerzetten als kroegtijgers. De maatregelen zelf zijn terecht hoor, maar de populistische praat waarmee ze gepaard gaan, doen het ergste vrezen.
"Een loonslaaf, geketend door schuld", 
.
De meeste mensen studeren om later leuk te kunnen werken, sommigen werken om langer te kunnen studeren, er zijn er ook die studeren om niet te hoeven werken. Alla, maar verwacht dan geen subsidie. Ga maar in België op kot. Lage huurprijzen, laag collegeld en, naar ik vernomen heb, uitstekend onderwijs.
.De meeste mensen studeren om later leuk te kunnen werken, sommigen werken om langer te kunnen studeren, er zijn er ook die studeren om niet te hoeven werken. Alla, maar verwacht dan geen subsidie. Ga maar in België op kot. Lage huurprijzen, laag collegeld en, naar ik vernomen heb, uitstekend onderwijs.
Wat is hier mis mee?quote:Op woensdag 8 december 2010 22:47 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
plus dat.
'ah joh, ik leen gewoon bij, nu leven, straks betaal ik 't wel terug want dan ben ik een vet betaalde manager'
Ik doe het zelf ook. Nu kromliggen voor 200 euro per maand waarvoor ik 200/7 uur moet werken, of later even 3 maanden alles oppotten en de lening aflossen...dan is mijn keuze snel gemaakt.
Leen echter niet om te zuipen, maar voor zorgverzekering/sport/kleding.
De maatregelen zijn terecht? Ook dat een universiteit straks 3.000 euro boete per jaar krijgt voor langstudeerders? Die geef je daarmee in feite voor de helft de schuld van studievertragingen. Is dat terecht? En wat denk je wat dat voor incentive aan de onderwijsinstellingen geeft?quote:Op woensdag 8 december 2010 23:15 schreef Nautilus. het volgende:
Ik kan me in deze maatregelen vinden. Ik heb het altijd vreemd gevonden dat het bindend studieadvies het enige "pressiemiddel" is. Ik hoop wel dat het voorstel goed uitgewerkt wordt, ik heb enkele vrienden die het hbo/premaster-traject volgen, en die worden de sigaar als er geen nuances in de wetgeving worden aangebracht.
Ik stoor me wel aan bepaalde politici die met veel panache langstudeerders (en eigenlijk studenten in het algemeen) neerzetten als kroegtijgers. De maatregelen zelf zijn terecht hoor, maar de populistische praat waarmee ze gepaard gaan, doen het ergste vrezen.
Als deze maatregel doorgaat is er inderdaad geen enkele reden meer om in Nederland te studeren ipv in Belgie of Duitsland. Financieel niet, qua woonruimte niet, qua diploma niet, qua onderwijs niet.quote:Op woensdag 8 december 2010 23:24 schreef Nautilus. het volgende:
"Een loonslaaf, geketend door schuld",
De meeste mensen studeren om later leuk te kunnen werken, sommigen werken om langer te kunnen studeren, er zijn er ook die studeren om niet te hoeven werken. Alla, maar verwacht dan geen subsidie. Ga maar in België op kot. Lage huurprijzen, laag collegeld en, naar ik vernomen heb, uitstekend onderwijs.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Waar ben jij bang voor? Het spookbeeld van InHolland? Daar werd gefraudeerd om de diplomabonus binnen te halen, niet om een boete te ontlopen. Dat vind ik toch een andere situatie, hoor, je kunt het ook niet los zien van het commerciële karakter van die hogeschool.quote:
[..]
De maatregelen zijn terecht? Ook dat een universiteit straks 3.000 euro boete per jaar krijgt voor langstudeerders? Die geef je daarmee in feite voor de helft de schuld van studievertragingen. Is dat terecht? En wat denk je wat dat voor incentive aan de onderwijsinstellingen geeft?
Ik denk niet zonder meer positief over het financieel bestraffen van onderwijsinstellingen, maar als het ze aanspoort om meer 'back to basics' te gaan, vind ik dat niet verkeerd. Ik denk niet dat tentamens ineens makkelijker zullen worden, ik denk wel dat er minder vakken per semester aangeboden zullen worden en dat er gewerkt gaat worden met aanwezigheidsplichten.
Maar, zoals ik al schreef, vrijwel alle fractievoorzitters, met name Verhagen, Rutte en Pechtold, hebben lang over hun studie gedaan. Op dit forum schreef iemand (volgens mij Apropos) ooit: "Academici met een matige staat van dienst worden óf politicus, óf journalist."
Als je universiteiten (mede) de schuld geeft van studievertraging, dan zeg je dus dat de universiteiten meer had kunnen en moeten doen om studievertraging te voorkomen, met de bestaande middelen. Mij lijkt de kans niet denkbeeldig dat men dan de normen naar beneden schroeft.quote:
[..]
Waar ben jij bang voor? Het spookbeeld van InHolland? Daar werd gefraudeerd om de diplomabonus binnen te halen, niet om een boete te ontlopen. Dat vind ik toch een andere situatie, hoor, je kunt het ook niet los zien van het commerciële karakter van die hogeschool.
Ik denk niet zonder meer positief over het financieel bestraffen van onderwijsinstellingen, maar als het ze aanspoort om meer 'back to basics' te gaan, vind ik dat niet verkeerd. Ik denk niet dat tentamens ineens makkelijker zullen worden, ik denk wel dat er minder vakken per semester aangeboden zullen worden en dat er gewerkt gaat worden met aanwezigheidsplichten.
En zoiets als 'back to basics' door bezuinigingen... Zoals ik al eerder zei, bij mijn opleiding kan ik prima zien waar dat in de praktijk toe leidt, want vanaf volgend jaar zijn ze sowieso al zoiets van plan. Lekker veel studenten wegpesten in het eerste jaar, en vervolgens het aantal keuzevakken uitdunnen en bovendien een student in totaal tijdens zijn studie gewoon minder onderwijs laten volgen door aan hetzelfde werk meer studiepunten toe te kennen. En dat staat dan nog los van de bezuiniging die er nu aan komt.
Kennisland Nederland? Dacht het niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2010 00:16:51 ]
Neen, je zegt dan dat de universiteit het te bar heeft gemaakt door al vier jaar met die student aan te modderen. Sterker nog, ze stimuleren het door al die bestuursfuncties die studenten kunnen aannemen in studieverband.quote:
[..]
Als je universiteiten (mede) de schuld geeft van studievertraging, dan zeg je dus dat de universiteiten meer had kunnen en moeten doen om studievertraging te voorkomen, met de bestaande middelen. Mij lijkt de kans niet denkbeeldig dat men dan de normen naar beneden schroeft.
Niet wegpesten! Terecht wegsturen zul je bedoelen! Prestatiegericht zijn heet dat.quote:
En zoiets als 'back to basics' door bezuinigingen... Zoals ik al eerder zei, bij mijn opleiding kan ik prima zien waar dat in de praktijk toe leidt, want vanaf volgend jaar zijn ze sowieso al zoiets van plan. Lekker veel studenten wegpesten in het eerste jaar,
Leg dat met die studiepunten eens uit?quote:
en vervolgens het aantal keuzevakken uitdunnen en bovendien een student in totaal tijdens zijn studie gewoon minder onderwijs laten volgen door aan hetzelfde werk meer studiepunten toe te kennen. En dat staat dan nog los van de bezuiniging die er nu aan komt.
Dus die bestuursfuncties moeten maar gewoon niet worden ingevuld? Die moeten maar gewoon verdwijnen? Geen studie & studentenverenigingen meer? Geen maatschappelijk werk meer doen? Daar worden studenten immers alleen maar dommer van of niet?quote:
[..]
Neen, je zegt dan dat de universiteit het te bar heeft gemaakt door al vier jaar met die student aan te modderen. Sterker nog, ze stimuleren het door al die bestuursfuncties die studenten kunnen aannemen in studieverband.
Studiepunten is het aantal punten dat je krijgt voor het halen van een vak. Je hebt vaak 60 punten per jaar nodig voor je studie om je jaar te halen.
Hoe je het ook wendt of keert, het blijft een achterlijke maatregel. Een varken had nog iets beters kunnen bedenken.
Heh, ja, ik denk dat het bedrjifsleven inderdaad zit te wachten op 21-jarigen die precies nominaal zijn afgestudeerd en daarnaast helemaal niks hebben gedaan.quote:
[..]
Neen, je zegt dan dat de universiteit het te bar heeft gemaakt door al vier jaar met die student aan te modderen. Sterker nog, ze stimuleren het door al die bestuursfuncties die studenten kunnen aannemen in studieverband.
[..]
Niet wegpesten! Terecht wegsturen zul je bedoelen! Prestatiegericht zijn heet dat.
[..]
Leg dat met die studiepunten eens uit?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik dacht dat ik het al slecht had in vergelijking met de jaren '80, maar ik mag nog van geluk spreken. Acht jaar gestudeerd en een mooie tijd gehad. Ik ben overigens ook echt tegen de plannen. Er moeten wel uitzonderingen komen voor bestuursjaren en die boete aan de universiteit zal de kwaliteit ook niet ten goede komen (krijg je Inholland taferelen). Kortom minder mensen die afstuderen en een lager niveau.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
En nu gaan ze dus frauderen om én de boete te ontlopen én de bonus binnen te halen. Universiteiten hebben de afstudeerbonus simpelweg nodig,en willen de boete natuurlijk ontlopen. Wat er dus gebeurt is dat ze studenten nominaal moeten laten afstuderen om financieel rond te komen, en dus gaat het niveau omlaag om die zekerheid te hebben.quote:
[..]
Waar ben jij bang voor? Het spookbeeld van InHolland? Daar werd gefraudeerd om de diplomabonus binnen te halen, niet om een boete te ontlopen. Dat vind ik toch een andere situatie, hoor, je kunt het ook niet los zien van het commerciële karakter van die hogeschool.
Ik denk niet zonder meer positief over het financieel bestraffen van onderwijsinstellingen, maar als het ze aanspoort om meer 'back to basics' te gaan, vind ik dat niet verkeerd. Ik denk niet dat tentamens ineens makkelijker zullen worden, ik denk wel dat er minder vakken per semester aangeboden zullen worden en dat er gewerkt gaat worden met aanwezigheidsplichten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Beargumenteer maar eens hoe een semi-leenstelsel drempelverhogend werkt.quote:
[..]
Ik snap wel dat jij alles goed praat wat de VVD doet. Iets rationeel bekijken is veel te moeilijk voor je.
[..]
Vreemd. Ik ken niemand die dat doet en ik loop toch al aardig wat jaar rond op de universiteit. Er wordt maximaal bijgeleend omdat men niet tot zijn/haar 25e bij ouders wil wonen of uberhaupt ver weg gaat studeren en dus wel moet lenen, aangezien de uitwonende beurs niet eens de kamerhuur betaalt, laat staan collegegeld, eten, boeken, kleding, verzekeringen e.d.
En tja, als studenten dan veel gaan werken om niet te lenen, wat dan wel enigszins ten koste gaat van de studie, worden ze weer door de overheid bestraft met eisen die per jaar meer absurd worden. Hoe dan ook wil de overheid blijkbaar dat studenten eindigen met een fikse studieschuld, waarschijnlijk om ze zo te dwingen een loonslaaf worden, geketend door schuld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nah, dat is niet te doen aan iemand die in de homo economicus gelooft.quote:
[..]
Beargumenteer maar eens hoe een semi-leenstelsel drempelverhogend werkt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je kan het dus niet. Okee, dan weten we dat. Elke keer een beetje ronkende retoriek de ether inslingeren, en wanneer er om onderbouwing gevraagd wordt rent meneer snel wegquote:
[..]
Nah, dat is niet te doen aan iemand die in de homo economicus gelooft.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
[..]
Beargumenteer maar eens hoe een semi-leenstelsel drempelverhogend werkt.
Even mijzelf quoten.quote:
[..]
Ik snap ook wel dat je telkens met deze kreet aankomt, iets rationeel bekijken is veel moeilijker.
En als je weet dat er altijd wel een mouw te passen is aan de schuld (papa!)zul je makkelijker die gok nemen dan als je weet dat je er financieel helemaal alleen voor staat. En dat geldt des te meer voor niet 100% succes-verzekerd studies.quote:Het is geen zekere investering, het is een gok met veel ' wat-als' vragen.
Wat als er met deze opleiding niet veel te verdienen valt?
Wat als deze opleiding niet bij je blijkt te passen?
Wat als je tijdens je opleiding in de problemen komt en hem niet af kan maken?
Dan zit je dus met een grote schuld. In veel gevallen is die wel af te betalen maar zoals Igen al zegt, ligt er toch ergens een grens.
En dit overkomt heus niet alleen sukkels die blind voor een pretstudie kiezen.
Hoeveel mensen zitten tijdens hun studie wel niet met een zieke/stervende ouder in hun maag?
Hoeveel mensen krijgen wel persoonlijke sores tijdens 4 jaar studie?
Wie weet op zijn 18 al wat ie op zijn 45 ste wil doen?
Wie doet er niet een studie die ook heel veel andere mensen doen? En dus veel concurrentie?
Of een studie die opleidt tot een baan in de publieke sector waar ook geen gouden bergen te halen zijn?
De progressieve belastingen helpen ook al niet mee..
Daar is je drempel.
Oh ja. de schuld bij de IBG wordt niet automatisch kwijtgescholden na 15 jaar. En de rentepercentages zijn ook niet verwaarloosbaar laag, mijn vriendin betaalt 4%.
Het valt mij wel vaker op dat jij met allerhande mogelijke problemen op de proppen komt die een mens mogelijkerwijs zou kunnen ervaren als hij/zij gaat studeren. Dat is inherent aan het fenomeen investeren: een onzekere factor. Een gedegen opleiding zal altijd een baan opleveren. Heb je persoonlijke problemen waardoor je studieschuld oploopt, dan geldt er een zeer soepele betalingsregeling, die -even terzijde- door het huidige kabinet voor een langere periode met lagere bedragen gaat gelden.quote:
[..]
[..]
Even mijzelf quoten.
[..]
En als je weet dat er altijd wel een mouw te passen is aan de schuld (papa!)zul je makkelijker die gok nemen dan als je weet dat je er financieel helemaal alleen voor staat. En dat geldt des te meer voor niet 100% succes-verzekerd studies.
Daar is je drempel.
Oh ja. de schuld bij de IBG wordt niet automatisch kwijtgescholden na 15 jaar. En de rentepercentages zijn ook niet verwaarloosbaar laag, mijn vriendin betaalt 4%.
Dat er hier een aantal users heel stoer over de vermeende rijke achtergrond van de gemiddelde VVD stemmer lopen te zeuren, slaat nergens op. Een leenstelsel betekent gelijke kans op financiele middelen voor iedereen. En uiteraard zal er een groep zijn voor wie deze rekening misschien minder zwaar meeweegt, dat zal je altijd hebben, zo is het leven. Laat onverlet dat wanneer iemand wil studeren en geen geld heeft, hij/zij beroep kan doen op een solide financieel stelsel. Soit.
Ik heb helemaal een broertje dood aan van die flutonderzoeken onder studenten die zeggen dat x-% stopt met studeren bij een (semi)leenstelsel. Als je niet bereid bent enigzins een risico te nemen, hoor je wat mij betreft niet thuis op het hoger onderwijs
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De rijke mensen hoeven nu juist geen risico te nemen. Het wordt alleen van de armeren gevraagd.quote:
Ik heb helemaal een broertje dood aan van die flutonderzoeken onder studenten die zeggen dat x-% stopt met studeren bij een (semi)leenstelsel. Als je niet bereid bent enigzins een risico te nemen, hoor je wat mij betreft niet thuis op het hoger onderwijs
En misschien vinden die het inderdaad een te groot risico. Zo exotisch zijn mijn verhalen over stervende ouders en depressieve episodes niet. Als ik om mij heen kijk zie ik heel vaak dat tijdens de studie iets gebeurt waardoor mensen eventjes iets anders dan studeren aan het hoofd hebben.
Het gewone leven gaat immers gewoon door tijdens die 4 jaar. Ongelukken gebeuren, relaties lopen op de klippen, kankers zaaien uit. Ik zou zeggen: het gebeurt haast vaker wel dan niet, als je ook verkeerde keuzes en mislukte studies meeneemt.
En dan heb ik ook nog eens gelezen dat 60% van de jongeren studeert. Al doe je die investering dan nog steeds is het niet gezegd dat je een betere onderhandelingspositie hebt. Je moet zelf meerwaarde geven, en niet iedereen zal dat lukken. Ook gaan sommige mensen werken in de publieke sector, dan zit er sowieso niet al te veel in. En als het fout gaat dan strijkt men echt niet met het hand over het hart. Zo soepel is die regeling niet. Afbetalen zul je, en als jij niet kan kijken ze gewoon naar je partner.
Het risico is hier in Nederland veel gewoonweg te groot. ik ben het met je eens dat in een ander land waar een studie wel een evidente financiële meerwaarde geeft, een leenstelsel zeker een oplossing kan zijn.
De deeltijdopleidingen worden helaas wel de facto afgeschaft. Je gaat net zoveel voor deeltijd betalen als voltijd (= defacto afgeschaft) en voor deeltijd gelden dezelfde regels als voor voltijd qua boetes bij vertraging.quote:
Wat minder zal worden met 't wellicht nieuwe systeem is de keuze om te gaan werken ernaast, maargoed, ik neem aan dat deeltijdopleidingen niet afgeschaft worden, dus mocht je écht willen studeren én ervoor moeten werken, dan zijn deeltijdopleidingen altijd nog een optie.
Jezelf ontwikkelen mág moeite kosten en is geen geplaveide weg...
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
WTF?quote:Op donderdag 9 december 2010 14:30 schreef finsdefis het volgende:
[..]
De deeltijdopleidingen worden helaas wel de facto afgeschaft. Je gaat net zoveel voor deeltijd betalen als voltijd (= defacto afgeschaft) en voor deeltijd gelden dezelfde regels als voor voltijd qua boetes bij vertraging.
Sloop even lekker de kenniseconomie verder... Waar heb je dat vandaan?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
hahahahahaha. Welja, dat kan er ook nog wel bij. En dan is de overheid verbaasd als mensen geen enkel vertrouwen meer in haar heeft.quote:
[..]
De deeltijdopleidingen worden helaas wel de facto afgeschaft. Je gaat net zoveel voor deeltijd betalen als voltijd (= defacto afgeschaft) en voor deeltijd gelden dezelfde regels als voor voltijd qua boetes bij vertraging.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Misschien dat het propaganda van het College van Bestuur was, maar het gaat in ieder geval in Nijmegen gebeuren en ze stelden dat vele andere universiteiten dit ook overwogen.quote:
[..]
WTF?
Overigens gaat het deeltijd=voltijd qua boeteregeling sowieso gelden voor alle universiteiten onder de huidige voorstellen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Maar het is natuurlijk nog niet te laat. Hopen dat het allemaal alsnog faalt dan hoeven dit soort maatregelen ook niet doorgevoerd te worden.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ben jij naar dat informatiecollege geweest deze week? Ik was / ben ziek en als ik niet ziek was had ik moeten werken.. dus kon er niet bij zijn 
Ja doei.
Nee, ik heb via mijn bestuur beleidsstukken ter inzage gekregen waarin geen onderscheid meer gemaakt wordt tussen voltijd en deeltijdstudenten. Er staan echter wel een hoop disclaimers in omdat ze het wellicht nog strenger willen maken of juist minder streng a.d.h.v. de regeringsbeslissingen.quote:
Ben jij naar dat informatiecollege geweest deze week? Ik was / ben ziek en als ik niet ziek was had ik moeten werken.. dus kon er niet bij zijn
Het wettelijk collegegeld zal overigens sowieso 1.713 euro bedragen, maar dat was al bekend geloof ik.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Oh en een extraneus mag sowieso het hoge instellingsgeld betalen, dus die vallen ook weg
Mensen met een HBO-bachelor die instappen gaan ook sowieso het hoge instellingsgeld betalen.
Als je van je master overstapt naar een andere master ga je echter het lage instellingsgeld betalen (wat gelijk is aan het wettelijk collegegeld).
Mensen met een HBO-bachelor die instappen gaan ook sowieso het hoge instellingsgeld betalen.
Als je van je master overstapt naar een andere master ga je echter het lage instellingsgeld betalen (wat gelijk is aan het wettelijk collegegeld).
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
En van een bachelor met meer dan 2 jaar vertraging naar master?quote:
Oh en een extraneus mag sowieso het hoge instellingsgeld betalen, dus die vallen ook weg
Mensen met een HBO-bachelor die instappen gaan ook sowieso het hoge instellingsgeld betalen.
Als je van je master overstapt naar een andere master ga je echter het lage instellingsgeld betalen (wat gelijk is aan het wettelijk collegegeld).
Gewoon wettelijk collegegeld geloof ik aangezien het onder dezelfde studie valt. Maar ik heb geen idee hoe andere universiteiten hiertegenover staan. Meestal trekken ze de tarieven wel gelijk, maar wie weet gebeurt dat nu niet.quote:
[..]
En van een bachelor met meer dan 2 jaar vertraging naar master?
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Volgens mij is een master nu juist een andere studie.quote:
[..]
Gewoon wettelijk collegegeld geloof ik aangezien het onder dezelfde studie valt. Maar ik heb geen idee hoe andere universiteiten hiertegenover staan. Meestal trekken ze de tarieven wel gelijk, maar wie weet gebeurt dat nu niet.
Aan de ene kant zit er wel wat in om dan weer laag collegegeld te vragen. (je loopt immers weer nominaal in je nieuwe opleiding)
Aan de andere kant: HBO bachelors moeten wel dan weer betalen omdat zij ook een jaar 'vertraging' hebben. En je stufi is naar een x aantal jaar ook op, ongeacht of je weer nominaal loopt in een nieuwe master.
Edit: zijn bedoel je nou de mensen die van een HBO bachelor in een WO bachelor in stappen op van een HBO bachelor in een WO master?
Collegegeld is niet afhankelijk van of je nominaal loopt of niet he. Alleen of je een andere studie gaat volgen nadat je je eerste studie hebt afgerond. Bij de RU worden bachelor+aansluitende master onder een studie gerekend qua collegegeld.quote:
[..]
Volgens mij is een master nu juist een andere studie.
Aan de ene kant zit er wel wat in om dan weer laag collegegeld te vragen. (je loopt immers weer nominaal in je nieuwe opleiding)
Aan de andere kant: HBO bachelors moeten wel dan weer betalen omdat zij ook een jaar 'vertraging' hebben. En je stufi is naar een x aantal jaar ook op, ongeacht of je weer nominaal loopt in een nieuwe master.
Dat is alleen met die boetes (waar het topic eigenlijk over gaat, maar omdat er over deeltijd werd gesproken haakte ik hierop in).
Waar overigens totaal nog geen duidelijkheid over is, is ofdat je ook boetes moet betalen als je al het instellingsgeld betaalt. Stel je rond binnen 3 jaar een bachelor af en begint daarna aan een tweede bachelor, dan moet je sowieso het instellingsgeld betalen, maar het zou cru zijn als je daarbovenop nog die boete van 3000 euro zou krijgen
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ok, dan begrijpen we elkaar verkeerd.
Ik vroeg me dus wel af hoe het met die boetes zat. Ik ben bijna klaar met een vertraagde bachelor, en begin volgend jaar aan een twee jarige master. Voor mij zijn de kleine lettertjes dus heel belangrijk..
Ik vroeg me dus wel af hoe het met die boetes zat. Ik ben bijna klaar met een vertraagde bachelor, en begin volgend jaar aan een twee jarige master. Voor mij zijn de kleine lettertjes dus heel belangrijk..
Ja dat is dus ook nog niet duidelijk gemaakt.. Best kut allemaal. Als ze ba+ma als 1 studie zien dan ben je genaaid, omdat je dan al te veel bent uitgelopen en dan moet je die boetes betalen. Als ze het als 2 studies zien dan heb je geluk, omdat je wel nominaal loopt bij je ma en ze geen boetes mogen heffen over vertraging in het verleden.quote:
Ok, dan begrijpen we elkaar verkeerd.
Ik vroeg me dus wel af hoe het met die boetes zat. Ik ben bijna klaar met een vertraagde bachelor, en begin volgend jaar aan een twee jarige master. Voor mij zijn de kleine lettertjes dus heel belangrijk..
Maar dat wordt sowieso landelijk bepaald, dus dat zou ik ook niet weten en een instelling zoals de RU heeft daar ook geen invloed op.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ik hoop dat ze je studie als 1 zien met betrekking op het ' uitloop-recht.
Dat je voor je studie maar 1 x een jaar uit mag lopen. Maar dat ze nominaal in de ma na lange ba niet als vertraging zien.
Dat je voor je studie maar 1 x een jaar uit mag lopen. Maar dat ze nominaal in de ma na lange ba niet als vertraging zien.
Dan heb ik hier nog een vraag. Ik heb mijn hbo-opleiding dit jaar afgerond met een vertraging van een half jaar. Betekent dit dat ik dan nog op de universiteit in de bachelor of in de master een half jaar vertraging kan inzetten of zie ik dit helemaal verkeerd?quote:
Ik hoop dat ze je studie als 1 zien met betrekking op het ' uitloop-recht.
Dat je voor je studie maar 1 x een jaar uit mag lopen. Maar dat ze nominaal in de ma na lange ba niet als vertraging zien.
De waarde van bestuursfuncties wordt wel overdreven hoor. Ik heb zelf veel commissiewerk gedaan en in het bestuur van zowel een studie- als studentenvereniging gezeten. Je steekt daar absoluut veel van op, maar uiteindelijk zal een bedrijf gewoon kijken of jij een leuke gozer bent die goed is in zijn vak, daar verandert een dik CV niets aan. Verenigingswerk is vooral handig om nu alvast je toekomstige collega's te leren kennen.quote:
[..]
Heh, ja, ik denk dat het bedrjifsleven inderdaad zit te wachten op 21-jarigen die precies nominaal zijn afgestudeerd en daarnaast helemaal niks hebben gedaan.
Buitenlandervaring is bijvoorbeeld echt niet zo'n pré als iedereen denkt, net als meerdere studies. Daar biedt een bedrijf zelf veel betere mogelijkheden toe. Tijdens een werkstage bij een advocatenkantoor heb ik meegelopen bij een vestiging in NY, dát is buitenlandervaring die je tijdens een studiejaar in het buitenland nooit op kan doen. Verder ga je tijdens het interne opleidingsprogramma naar een business school in Parijs.
Ik doe al een voltijdstudie in deeltijd omdat ze niet meer aan deeltijdstudies doenquote:Op donderdag 9 december 2010 14:30 schreef finsdefis het volgende:
[..]
De deeltijdopleidingen worden helaas wel de facto afgeschaft. Je gaat net zoveel voor deeltijd betalen als voltijd (= defacto afgeschaft) en voor deeltijd gelden dezelfde regels als voor voltijd qua boetes bij vertraging.
. Ik ga zeker weten studievertraging oplopen.
quote:
[..]
Ik doe al een voltijdstudie in deeltijd omdat ze niet meer aan deeltijdstudies doen
, wat een belachelijke situatie. Gedwongen worden om die boetes te gaan betalen dus?Is er voor dit soort zaken geen uitzondering ofzo?
Ik heb nog nergens gezien dat er een uitzondering voor universiteit-na-hbo komt. Dus dan zou je sowieso je 4 jaar al op hebben gebruikt op het hbo, en een half jaar van je uitloop. Na je eerste half jaar op de universiteit zou je dan al beginnen met het hoger collegegeld betalen.quote:
[..]
Dan heb ik hier nog een vraag. Ik heb mijn hbo-opleiding dit jaar afgerond met een vertraging van een half jaar. Betekent dit dat ik dan nog op de universiteit in de bachelor of in de master een half jaar vertraging kan inzetten of zie ik dit helemaal verkeerd?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mijn advies: Wacht de officiële berichtgeving af. Iedereen zegt wat anders, en het zou jammer zijn als je studieplanning gaat wijzigen gebaseerd op een misverstand.quote:
[..]
Dan heb ik hier nog een vraag. Ik heb mijn hbo-opleiding dit jaar afgerond met een vertraging van een half jaar. Betekent dit dat ik dan nog op de universiteit in de bachelor of in de master een half jaar vertraging kan inzetten of zie ik dit helemaal verkeerd?
WO/HBO BA > WO MA. 1 studie = boete, gaan ze het zien als 2 dan niet.
Die vraag blijft staan wat mij betreft
WO/HBO BA > WO MA betekent wél: GEEN tweede bachelor dus fatsoenlijk collegegeld.
Die vraag blijft staan wat mij betreft
WO/HBO BA > WO MA betekent wél: GEEN tweede bachelor dus fatsoenlijk collegegeld.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
quote:http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/11630
Nog even geduld. De staatssecretaris van hoger onderwijs wil 'luie' studenten en 'lakse' onderwijsinstellingen stevig aanpakken, maar hoe hij dat wil doen? Enkele vragen en antwoorden.
The devil is in the details en pas na de kerstvakantie komt het wetsvoorstel. Maar de grote lijn is duidelijk: wie te lang over zijn opleiding doet, gaat met ingang van volgend studiejaar drieduizend euro extra collegegeld betalen: bijna 4700 euro in totaal. Bovendien krijgen hun hogescholen en universiteiten per trage student een strafkorting van nog eens drieduizend euro.
Hoeveel vertraging mag ik oplopen?
Studenten mogen in totaal één jaar vertraging oplopen tijdens hun bachelor- en masteropleiding. Aanvankelijk was er nog enige verwarring of ze misschien zowel in hun bacheloropleiding als in hun masteropleiding een jaar zouden mogen uitlopen. Maar dat feest gaat niet door.
Wat kost straks mijn master, als ik te lang over mijn bachelor doe?
Wie in zijn bachelorfase meer dan een jaar vertraging oploopt, moet jaarlijks drieduizend euro extra collegegeld gaan betalen. Maar afgestudeerde bachelors beginnen met een schone lei aan hun masteropleiding tot ze in de knoop raken met hun scriptie en opnieuw uitlopen. Dan krijgen ze geen respijt meer en betalen ze meteen de hoofdprijs.
En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
Gaat de regeling ook voor mij gelden?
Jazeker. Ook de huidige studenten moeten het hoge tarief gaan betalen, als ze meer dan een jaar vertraging oplopen. En als ze nu al in de blessuretijd zitten, moeten ze zorgen dat ze vóór september 2011 zijn afgestudeerd. Er zal vast iemand zijn die de regeling voor zittende studenten bij de rechter gaat aanvechten, maar staatssecretaris Halbe Zijlstra denkt dat de regering in haar recht staat.
Of ben ik misschien een uitzondering?
Dit is politiek een moeilijke kwestie, want elke uitzondering kost geld. Er zijn natuurlijk altijd hardheidsclausules voor studenten die worden getroffen door rampspoed. Ook gehandicapte studenten zullen wel op enige coulance kunnen rekenen, als ze door hun functiebeperking werkelijk langer over hun opleiding doen. Ze krijgen om die reden nu immers ook langer studiefinanciering.
Maar hoe zit het met bestuurders van studentenverenigingen? En met studenten die in de universiteitsraad zitten? In de oorspronkelijke CDA-plannen kunnen die op weinig mededogen rekenen. De huidige minister Marja van Bijsterveldt zei in de aanloop naar de verkiezingen dat één jaar uitloop voldoende is voor bestuurlijke activiteiten. En trouwens ook voor buitenlandervaring en stages.
Meer ruimte lijkt er te zijn voor studenten van bèta- en techniekopleidingen. Al jaren wordt er geroepen dat Nederland meer bètas nodig heeft. Er is zelfs een platform voor opgericht. De VVD heeft laten doorschemeren dat de langstudeerdersregeling er niet toe mag leiden dat studiekiezers de zware bèta- en techniekopleidingen mijden.
En als ik nu overstap van de ene naar de andere instelling?
Voor studenten maakt dit geen verschil, maar voor universiteiten en hogescholen wel. Dit is juridisch een lastig probleem voor het ministerie. Stel dat iemand een jaar vertraging oploopt in zijn bacheloropleiding aan de Universiteit Utrecht en daarna een masteropleiding aan de Vrije Universiteit gaat volgen. Krijgt de VU dan de strafkorting voor deze treuzelaar om de oren, zodra hij ook maar een weekje uitloopt in zijn masteropleiding? Dat kan natuurlijk niet, want deze universiteit had helemaal geen schuld aan diens lage tempo in de bacheloropleiding.
Waar blijft mijn geld?
Tot 2015 wil het ministerie met deze maatregel tegen de langstudeerders 370 miljoen euro bezuinigen. Volgens Halbe Zijlstra wordt dat geld weer in het hoger onderwijs geïnvesteerd. Daarom vindt hij het onzin dat de universiteiten spreken van de 'grootste bezuiniging sinds de jaren tachtig'.
Mogen universiteiten en hogescholen hun strafkorting op mij verhalen?
De HBO-raad heeft voorgesteld om de strafkorting aan studenten door te berekenen. Maar daarvoor hebben ze toestemming van de overheid nodig. In het parlement kregen de hogescholen de handen niet op elkaar, dus dat voorstel zal het waarschijnlijk niet halen..
En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
De tering met dit kut kabinet.
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
De tering met dit kut kabinet.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat is toch logisch? Financiering wordt gekoppeld aan ov-jaarkaart. Dit is alleen maar consequent beleid.quote:Op donderdag 9 december 2010 22:17 schreef Renesite het volgende:
En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
De tering met dit kut kabinet.
Hoe zit het eigenlijk in het volgende geval.
Je studeert 4 jaar lang, neemt dan 1 jaar pauze (staat niet ingeschreven, geen stufi, geen ov) en gaat dan weer verder studeren. Heb je dan uit zicht van de overheid al "5 jaar" gestudeerd, of telt dat jaar pauze niet mee en heb je dan slechts "4 jaar" gestudeerd?
Je studeert 4 jaar lang, neemt dan 1 jaar pauze (staat niet ingeschreven, geen stufi, geen ov) en gaat dan weer verder studeren. Heb je dan uit zicht van de overheid al "5 jaar" gestudeerd, of telt dat jaar pauze niet mee en heb je dan slechts "4 jaar" gestudeerd?
Denk het haast niet.quote:
Hoe zit het eigenlijk in het volgende geval.
Je studeert 4 jaar lang, neemt dan 1 jaar pauze (staat niet ingeschreven, geen stufi, geen ov) en gaat dan weer verder studeren. Heb je dan uit zicht van de overheid al "5 jaar" gestudeerd, of telt dat jaar pauze niet mee en heb je dan slechts "4 jaar" gestudeerd?
Denk het ook niet, omdat ik verwacht dat het aan de stufi gekoppeld gaat worden.
Weer zo'n consequentie van de regel die kant noch wal slaat.quote:En als ik nu overstap van de ene naar de andere instelling?
Voor studenten maakt dit geen verschil, maar voor universiteiten en hogescholen wel. Dit is juridisch een lastig probleem voor het ministerie. Stel dat iemand een jaar vertraging oploopt in zijn bacheloropleiding aan de Universiteit Utrecht en daarna een masteropleiding aan de Vrije Universiteit gaat volgen. Krijgt de VU dan de strafkorting voor deze treuzelaar om de oren, zodra hij ook maar een weekje uitloopt in zijn masteropleiding? Dat kan natuurlijk niet, want deze universiteit had helemaal geen schuld aan diens lage tempo in de bacheloropleiding.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik vind het absurd dat dit ook geldt voor reeds studerende studenten. Als ik dit had geweten had ik wellicht niet van studie veranderd.
Wat zal het mij gaan kosten? Ik ben naar verwachting oktober 2011 klaar, totaal 7 jaar en 1-2 maanden over gedaan. Kost het dan:
• ¤3000 omdat de regeling dan in gaat, je betaalt per jaar
• ¤500, wat de regeling gaat dan in en je betaalt per maand
• ¤3000 + ¤500, van het huidige college jaar en de maanden sept en okt van volgend jaar
• ¤6000 omdat je per jaar betaalt en het huidige collegejaar ook meetelt
[edit] 5 jarige studie, grootste deel van de vertraging tijdens de BSc opgelopen o.a. door ziekte, deel van de vertraging in MSc door stage
• ¤3000 omdat de regeling dan in gaat, je betaalt per jaar
• ¤500, wat de regeling gaat dan in en je betaalt per maand
• ¤3000 + ¤500, van het huidige college jaar en de maanden sept en okt van volgend jaar
• ¤6000 omdat je per jaar betaalt en het huidige collegejaar ook meetelt
[edit] 5 jarige studie, grootste deel van de vertraging tijdens de BSc opgelopen o.a. door ziekte, deel van de vertraging in MSc door stage
Weet niet of het hier mag maar ik zit in de volgende situatie:
4 jaar HBO(nog geen diploma opgehaald) en ben nu 3e jaars BA Psychologie. Hierna doe ik 1 jaar MA. Ik heb dus lang niet voldaan aan de nominale studievoorwaarde+ 1 jaar uitloop. Dus dat betekent sowieso 3000 euro boete volgend jaar. Maar dat telt dan toch niet als 2e studie? Dus niet ook nog ipv 1500 euro studiekosten 6000 euro?
4 jaar HBO(nog geen diploma opgehaald) en ben nu 3e jaars BA Psychologie. Hierna doe ik 1 jaar MA. Ik heb dus lang niet voldaan aan de nominale studievoorwaarde+ 1 jaar uitloop. Dus dat betekent sowieso 3000 euro boete volgend jaar. Maar dat telt dan toch niet als 2e studie? Dus niet ook nog ipv 1500 euro studiekosten 6000 euro?
De master zou zoals ik begrepen heb dus wel een tweede studie worden. Vandaar de grapjes over Rutte de bachelor.
Die, collegegeld kan je gewoon per maand betalen. Sowieso kunnen ze het al helemaal niet maken om je collegegeld van vorig collegejaar te verhogen.quote:
Wat zal het mij gaan kosten? Ik ben naar verwachting oktober 2011 klaar, totaal 7 jaar en 1-2 maanden over gedaan. Kost het dan:
• ¤3000 omdat de regeling dan in gaat, je betaalt per jaar
• ¤500, wat de regeling gaat dan in en je betaalt per maand
• ¤3000 + ¤500, van het huidige college jaar en de maanden sept en okt van volgend jaar
• ¤6000 omdat je per jaar betaalt en het huidige collegejaar ook meetelt
[edit] 5 jarige studie, grootste deel van de vertraging tijdens de BSc opgelopen o.a. door ziekte, deel van de vertraging in MSc door stage
Er zijn naar mijn weten geen veranderingen aangekondigd in de huidige regelingen die bepalen wanneer je hoger collegegeld moet betalen vanwege het doen van een tweede studie.quote:
Weet niet of het hier mag maar ik zit in de volgende situatie:
4 jaar HBO(nog geen diploma opgehaald) en ben nu 3e jaars BA Psychologie. Hierna doe ik 1 jaar MA. Ik heb dus lang niet voldaan aan de nominale studievoorwaarde+ 1 jaar uitloop. Dus dat betekent sowieso 3000 euro boete volgend jaar. Maar dat telt dan toch niet als 2e studie? Dus niet ook nog ipv 1500 euro studiekosten 6000 euro?
Niet in de zin dat je er nog eens extra hoog collegegeld voor moet betalen (buiten de boete als je er te lang over doet)quote:Op donderdag 9 december 2010 22:49 schreef Gestiech het volgende:
De master zou zoals ik begrepen heb dus wel een tweede studie worden. Vandaar de grapjes over Rutte de bachelor.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
In de Spits van vandaag stond een stukje over een plan van de JOVD die, zoals wel vaker gebeurd, fel tegen de plannen van de VVD zijn. Hun voorstel was om de studiebeurs met 30% te verlagen (en dat deel wordt dan bij het maximaal te lenen bedrag geplaatst, in totaal rond de 1000 euro per jaar) in plaats van, zoals hierboven in dit topic al vaker omschreven, dit plan van de minister wat een gigantische rommel gaat worden. De bezuiniging op die manier is rond de 400 mljoen, wat meer is dan wat met de plannen van de minister wordt bezuinigd én het zorgt voor veel minder administratieve rompslomp. De hoop is dat die 1000 euro extra studenten ertoe aanzet serieuzer te studeren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat vind ik niet eens zo een gek plan, de impact op studenten is minder groot, terwijl het effect voor de overheid een stuk groter is (ze hebben meer centjes). Dat zou ik zelfs nog steunen.
Het plan wat er nu ligt is echt belachelijk, en zoals in dit topic naar voren komt ook erg moeilijk te realiseren (erg veel mitsen en maren).
Het plan wat er nu ligt is echt belachelijk, en zoals in dit topic naar voren komt ook erg moeilijk te realiseren (erg veel mitsen en maren).
Ja, 1000 euro lenen per jaar is geen onoverkomelijke horde, OCW heeft haar bezuiniging gedaan en we breken het Nederlandse onderwijs niet nóg veel verder af. Je zit in elk geval niet met hordes studenten die zonder diploma van de universiteit wegmoeten omdat ze het collegegeld niet meer kunnen betalen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
met hierboven.
Ik vraag me soms ook weleens af waarom er altijd alleen maar wordt gedemonstreerd. Heel hard roepen hoe erg ze het er niet mee eens zijn. Daar zullen ze in Den Haag niet echt wakker van liggen denk ik. Ik heb in ieder geval maar zelden meegemaakt dat een demonstratie echt vruchten afwierp. Als er nou eens actie werd gevoerd waarin ook een gunstiger doch realistisch alternatief gepresenteerd werd... dat zou misschien nog niet helemaal verspilde energie zijn.
Ik vraag me soms ook weleens af waarom er altijd alleen maar wordt gedemonstreerd. Heel hard roepen hoe erg ze het er niet mee eens zijn. Daar zullen ze in Den Haag niet echt wakker van liggen denk ik. Ik heb in ieder geval maar zelden meegemaakt dat een demonstratie echt vruchten afwierp. Als er nou eens actie werd gevoerd waarin ook een gunstiger doch realistisch alternatief gepresenteerd werd... dat zou misschien nog niet helemaal verspilde energie zijn.
De studentenvakbonden zijn de afgelopen tijd achter de schermen druk in gesprek geweest met kamerleden en het ministerie. Dat je het niet ziet betekent niet dat het niet gebeurt.quote:
met hierboven.
Ik vraag me soms ook weleens af waarom er altijd alleen maar wordt gedemonstreerd. Heel hard roepen hoe erg ze het er niet mee eens zijn. Daar zullen ze in Den Haag niet echt wakker van liggen denk ik. Ik heb in ieder geval maar zelden meegemaakt dat een demonstratie echt vruchten afwierp. Als er nou eens actie werd gevoerd waarin ook een gunstiger doch realistisch alternatief gepresenteerd werd... dat zou misschien nog niet helemaal verspilde energie zijn.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Dat bedoel ik niet Mijn punt is meer dat de focus verkeerd ligt bij demonstraties. Mensen verzamelen ergens om te verkondigen dat ze *het* niet goed vinden. Leuk, maar als er geen andere oplossing is dan zal het toch moeten. Als er een andere, betere, oplossing is, dan moet je die ook aandragen om enigszins door te dringen. Anders sta je daar echt compleet nutteloos kou te lijden.
Mijn punt is meer dat de focus verkeerd ligt bij demonstraties. Mensen verzamelen ergens om te verkondigen dat ze *het* niet goed vinden. Leuk, maar als er geen andere oplossing is dan zal het toch moeten. Als er een andere, betere, oplossing is, dan moet je die ook aandragen om enigszins door te dringen. Anders sta je daar echt compleet nutteloos kou te lijden.
Niet aan de duur hoe lang je al ingeschreven staat?quote:
Denk het ook niet, omdat ik verwacht dat het aan de stufi gekoppeld gaat worden.
Ik hoop nog stiekem dat ik de dans ontspring omdat ik m'n eerste halverwege afgebroken studie wel met studiefinanciering maar niet in Nederland deed...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2010 23:30:00 ]
Ik hoop het, de berekening op minimaalnominaal zegt ¤3500quote:
[..]
Die, collegegeld kan je gewoon per maand betalen. Sowieso kunnen ze het al helemaal niet maken om je collegegeld van vorig collegejaar te verhogen.
Los van dat er andere oplossingen zijn, wat is er tegen om helemaal niks te veranderen aan de huidige regeling? Dat kan ook een standpunt zijn.quote:
Dat bedoel ik niet
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Uiteindelijk worden ze wel vaak meegenomen in de onderhandelingen achter de schermen.quote:
Dat bedoel ik niet
Wat is trouwens het plan als je na een onafgemaakte studie wisselt? Ben na 1,5 jaar gestopt met de vorige opleiding. Als ik nu deze nominaal haal, krijg ik of mijn onderwijsinstelling dan nog een boete?
Ja. Want je hebt 1,5 jaar gestudeerd, dus heb je je uitlooptijd verbruikt + een half jaar extra. Dus als je nominaal een BA/BSC haalt krijg je sowieso een half jaar een boete, en je hele master krijg je een boete.quote:
[..]
Uiteindelijk worden ze wel vaak meegenomen in de onderhandelingen achter de schermen.
Wat is trouwens het plan als je na een onafgemaakte studie wisselt? Ben na 1,5 jaar gestopt met de vorige opleiding. Als ik nu deze nominaal haal, krijg ik of mijn onderwijsinstelling dan nog een boete?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hoe kom je erbij dat je in dit geval ook tijdens het nominale gedeelte van je master een boete zou krijgen? Dat is helemaal niet zo.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Dat jaar extra geldt voor je gehele studieduur, incl. switch.quote:
Hoe kom je erbij dat je in dit geval ook tijdens het nominale gedeelte van je master een boete zou krijgen? Dat is helemaal niet zo.
Maar volgens mij is het vooral zeer onduidelijk of en hoe de plannen ten uitvoer worden gebracht, want iedereen zegt wat anders.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Sowieso zou iedereen 4 jaar stufi moeten krijgen, dan heb je dit gehannes met langere deels afgebroken trajecten niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Sowieso zou Nederland eens als een normaal Europees land moeten investeren in Onderwijs. Volgens Maarten van Rossum zou Nederland om op het Eu-gemiddelde uit te komen meer dan 7 miljard per jaar extra moeten investeren in het onderwijs. In plaats daarvan wil Nederland weer eens voor een cent op de eerste rij zitten en verminderen we alleen maar wat er naar onderwijs gaat en wordt er verwacht dat het daardoor spontaan beter gaat.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ach ja. De grappen over Hollandsche gierigheid bestaan niet voor niets.quote:
Sowieso zou Nederland eens als een normaal Europees land moeten investeren in Onderwijs. Volgens Maarten van Rossum zou Nederland om op het Eu-gemiddelde uit te komen meer dan 7 miljard per jaar extra moeten investeren in het onderwijs. In plaats daarvan wil Nederland weer eens voor een cent op de eerste rij zitten en verminderen we alleen maar wat er naar onderwijs gaat en wordt er verwacht dat het daardoor spontaan beter gaat.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Weet ik, maar in dat voorbeeld is er totaal maar anderhalf jaar uitloop. Hoe kan er dan meer dan een half jaar boete betaald moeten worden? Totale onzin.quote:
[..]
Dat jaar extra geldt voor je gehele studieduur, incl. switch.
Maar volgens mij is het vooral zeer onduidelijk of en hoe de plannen ten uitvoer worden gebracht, want iedereen zegt wat anders.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
quote:
[..]
Weet ik, maar in dat voorbeeld is er totaal maar anderhalf jaar uitloop. Hoe kan er dan meer dan een half jaar boete betaald moeten worden? Totale onzin.
Ook goedemorgen. Je hebt gelijk, idd maar een half jaar.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik heb even de berekeningen doorgelopen, maar het lijkt erop dat, in elk geval met jouw begindatum en een 2jarige master, er een jaar te veel "boete" gerekend wordt. Volgens dat ding zou het je zelfs geld kosten als je nu in december 2010 afstudeert.quote:
[..]
Ik hoop het, de berekening op minimaalnominaal zegt ¤3500
Edit: nog een beetje mee gespeeld: het lijkt erop dat de berekening die gedaan wordt is wat het je extra zou kosten als deze regel al (lang geleden) ingevoerd was. Er wordt dus geen rekening gehouden met het feit dat deze maatregelen pas in de toekomst ingaan.
Edit2: ook dat is niet helemaal waar. Dan houd ik het er gewoon op dat er ergens in de berekening iets fout gaat.
[ Bericht 11% gewijzigd door Gebraden_Wombat op 10-12-2010 12:07:46 ]
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Hoelang studeer jij nu eigenlijk?quote:
Sowieso zou Nederland eens als een normaal Europees land moeten investeren in Onderwijs. Volgens Maarten van Rossum zou Nederland om op het Eu-gemiddelde uit te komen meer dan 7 miljard per jaar extra moeten investeren in het onderwijs. In plaats daarvan wil Nederland weer eens voor een cent op de eerste rij zitten en verminderen we alleen maar wat er naar onderwijs gaat en wordt er verwacht dat het daardoor spontaan beter gaat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zal ook nooit gebeuren. Het is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel om terugwerkende kracht aan wetgeving toe te kennen.quote:
[..]
Die, collegegeld kan je gewoon per maand betalen. Sowieso kunnen ze het al helemaal niet maken om je collegegeld van vorig collegejaar te verhogen.
Inderdaad een 10x betere maatregel, maar daar zullen ze vast geen zin in hebben op het ministerie, hebben ze al dat werk voor niks gedaan...quote:
In de Spits van vandaag stond een stukje over een plan van de JOVD die, zoals wel vaker gebeurd, fel tegen de plannen van de VVD zijn. Hun voorstel was om de studiebeurs met 30% te verlagen (en dat deel wordt dan bij het maximaal te lenen bedrag geplaatst, in totaal rond de 1000 euro per jaar) in plaats van, zoals hierboven in dit topic al vaker omschreven, dit plan van de minister wat een gigantische rommel gaat worden. De bezuiniging op die manier is rond de 400 mljoen, wat meer is dan wat met de plannen van de minister wordt bezuinigd én het zorgt voor veel minder administratieve rompslomp. De hoop is dat die 1000 euro extra studenten ertoe aanzet serieuzer te studeren.
Beneath the gold, bitter steel
