• eens
• oneens
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
De klokkenluiderssite WikiLeaks heeft wederom voor veel opschudding gezorgd. Ditmaal met de stapsgewijze publicatie van 250.000 geheime berichten over contacten tussen Amerikaanse ambassades en de regering in Washington.
Onder de informatie die tot dusver naar buiten is gekomen, zijn weinig positieve berichten over internationale prominenten als de Russische president Dmitri Medvedev (‘de Robin van Poetins Batman’) en Muammar Kaddafi. Zonder zijn verpleegster uit Oekraïne, ‘een wellustige blondine’, zou de Libische leider bijna nooit op reis gaan. Gevaarlijker lijkt de informatie over hoe andere landen over bijvoorbeeld Iran denken.
Het Witte Huis heeft de publicaties inmiddels veroordeeld en noemt de actie van WikiLeaks ‘roekeloos en gevaarlijk’. Een Republikeins Congreslid vindt dat Wikileaks zelfs op de lijst van terreurorganisaties thuishoort.
Moet WikiLeaks inderdaad stoppen met dit soort publicaties omdat het gevaar oplevert en de verhoudingen van Amerika met de rest van de wereld ernstig verstoort? Of is het juist goed dat WikiLeaks laat zien hoe het eraan toegaat? En moeten diplomaten in het vervolg maar beter opletten wat ze zeggen?
stand.nl elke werkdag om 13.30 op radio1
Dus oneens
Daar ben ik het ook mee eens. Met absolute openheid krijg je lang niet zoveel geregeld.quote:Op maandag 29 november 2010 20:21 schreef phpmystyle het volgende:
Alsof wij burgers alles moeten weten.
Dat Poetin banden heeft met de maffia wilde ik wel graag weten en dat Karzai corrupt is. Nu kunnen we ernaar handelen.quote:
Alsof wij burgers alles moeten weten.
Ja waarom niet? De politiek staat tegenwoordig voor transparantie en met eerlijke gezichten naar de burgers toe? Dan nou ook niet gaan zitten huilen omdat er dingen uitlekken waardoor je naam schaadt.quote:
Alsof wij burgers alles moeten weten.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/11_november/29/binnenland/kabinet-verzwijgt-negatieve-wk-info.xml
Mwoah, ik wil graag weten of ik wordt voorgelogen. Bijvoorbeeld inzake de Irak-oorlog. De meeste wereldburgers wisten natuurlijk al dat ze werden voorgelogen, maar het is prettig om dat zwart op wit te hebben.quote:
Alsof wij burgers alles moeten weten.
Door de complexiteit van verschillende zaken is het lastig om alles transparant te houden, je geeft er ook een onderhandelingspositie mee weg natuurlijk. In deze wereld hangen veel zaken met elkaar samen en zelfs op de hoogste niveaus moet je hard werken voordat men je iets wil gunnen.quote:
[..]
Ja waarom niet? De politiek staat tegenwoordig voor transparantie en met eerlijke gezichten naar de burgers toe? Dan nou ook niet gaan zitten huilen omdat er dingen uitlekken waardoor je naam schaadt.
Door al die verschillende belangen lijkt het me bijzonder inefficiënt om absolute transparantie na te streven.
Absolute transparantie is onhaalbaar, maar dat je bijvoorbeeld erachter kunt komen wie nu werkelijk de rotte appel is, vind ik alleen maar goed. Dan zijn we mischien een heel eind van het gelieg en bedrieg af. Zeker wanneer het om mensenlevens gaat.quote:Op maandag 29 november 2010 20:31 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Door de complexiteit van verschillende zaken is het lastig om alles transparant te houden, je geeft er ook een onderhandelingspositie mee weg natuurlijk. In deze wereld hangen veel zaken met elkaar samen en zelfs op de hoogste niveaus moet je hard werken voordat men je iets wil gunnen.
Door al die verschillende belangen lijkt het me bijzonder inefficiënt om absolute transparantie na te streven.
Mooi verhaal, maar hoe interessant ben jij eigenlijk om recht te hebben op deze documenten?quote:
[..]
Absolute transparantie is onhaalbaar, maar dat je bijvoorbeeld erachter kunt komen wie nu werkelijk de rotte appel is, vind ik alleen maar goed. Dan zijn we mischien een heel eind van het gelieg en bedrieg af. Zeker wanneer het om mensenlevens gaat.
Ik ben het eens met de poll.
Wie zijn zij om belangrijke zaken achter te houden? Poetin is gewoon een crimineel en dat moet iedereen weten.quote:
[..]
Mooi verhaal, maar hoe interessant ben jij eigenlijk om recht te hebben op deze documenten?
Ik ben het eens met de poll.
Wie zijn zij om tegen de burgers te liegen?quote:
[..]
Mooi verhaal, maar hoe interessant ben jij eigenlijk om recht te hebben op deze documenten?
Ik ben het eens met de poll.
Persoonlijk zie ik een verschil tussen doelbewust liegen en bepaalde zaken niet openbaar maken.quote:
[..]
Wie zijn zij om tegen de burgers te liegen?
Is liegen verboden? Wie ben jij om van onze belasting centen te profiteren terwijl jij gehandicapt de hele dag tv zit te kijken? Het klinkt wat hard, maar sta daar maar is bij stil.quote:
[..]
Wie zijn zij om tegen de burgers te liegen?
Dat mag, alle respect. Informatie achterhouden wat de burger schaadt vind ik niet kunnen.quote:
[..]
Persoonlijk zie ik een verschil tussen doelbewust liegen en bepaalde zaken niet openbaar maken.
Dan nog, wij nietszeggende burgers hoeven toch niet alles te weten?quote:
[..]
Wie zijn zij om belangrijke zaken achter te houden? Poetin is gewoon een crimineel en dat moet iedereen weten.
Worden we weer persoonlijk? Even offtopic, ik zit in de ZW, en heb een handicap omdat ik het land diende dus zorgde voor jouw veiligheid.quote:
[..]
Is liegen verboden? Wie ben jij om van onze belasting centen te profiteren terwijl jij gehandicapt de hele dag tv zit te kijken? Het klinkt wat hard, maar sta daar maar is bij stil.
Als jij een weloverwogen beslissing wilt nemen in het stemhokje is het zaak dat we zoveel mogelijk te weten komen.quote:
[..]
Dan nog, wij nietszeggende burgers hoeven toch niet alles te weten?
Wat ben je eigenlijk een grote klootzak. Sorry, klinkt hard, maar het is wel de waarheid.quote:
[..]
Is liegen verboden? Wie ben jij om van onze belasting centen te profiteren terwijl jij gehandicapt de hele dag tv zit te kijken? Het klinkt wat hard, maar sta daar maar is bij stil.
Daar heb ik niet om gevraagd, dus ik ga me daar ook niet schuldig om voelen.quote:
[..]
Worden we weer persoonlijk? Even offtopic, ik zit in de ZW, en heb een handicap omdat ik het land diende dus zorgde voor jouw veiligheid.
Dan ben ik maar een klootzak, wat kan mij dat nou schelen. Als hij vindt dat hij het recht heeft om inzage te krijgen in vertrouwelijke stukken, dan vind ik dat ik het recht moet hebben om als belasting betaler hem op de feiten te wijzen.quote:
[..]
Wat ben je eigenlijk een grote klootzak. Sorry, klinkt hard, maar het is wel de waarheid.
Wat heeft dat in vredesnaam met elkaar te maken?quote:
[..]
Dan ben ik maar een klootzak, wat kan mij dat nou schelen. Als hij vindt dat hij het recht heeft om inzage te krijgen in vertrouwelijke stukken, dan vind ik dat ik het recht moet hebben om als belasting betaler hem op de feiten te wijzen.
Wat hebben deze vertrouwelijke stukken te maken met jullie leven? Niemand hier heeft de positie om daar recht op te hebben.quote:
[..]
Wat heeft dat in vredesnaam met elkaar te maken?
Wikileaks hoort op de terroristen lijst en levenslang voor al het personeel lijkt me wel op zijn plaats.
In bepaalde gevallen hebben die stukken betrekking op personen die ons land besturen. Ik vind het wel prettig om te weten in hoeverre die mensen full of shit zijn.quote:
[..]
Wat hebben deze vertrouwelijke stukken te maken met jullie leven? Niemand hier heeft de positie om daar recht op te hebben.
Daarnaast ben ik gewoon nieuwsgierig.
Wiki op de terroristenlijst? Zo kennen we rechts weer. Andersdenkenden en zogenaamde onruststokers moeten achter slot en grendel worden gezet.
Trieste zielige randdebiel, je weet niet waar je over praat.quote:
[..]
Daar heb ik niet om gevraagd, dus ik ga me daar ook niet schuldig om voelen.
En wie ben jij om te beslissen over leven en dood?quote:
[..]
Wat hebben deze vertrouwelijke stukken te maken met jullie leven? Niemand hier heeft de positie om daar recht op te hebben.
Wikileaks hoort op de terroristen lijst en levenslang voor al het personeel lijkt me wel op zijn plaats.
MIJN BELASTINGCENTEN.quote:
[..]
Is liegen verboden? Wie ben jij om van onze belasting centen te profiteren terwijl jij gehandicapt de hele dag tv zit te kijken? Het klinkt wat hard, maar sta daar maar is bij stil.
Niemand is het hier waard om de internationale veiligheid in gevaar te brengen, en al helemaal niet omdat jij het nieuwsgierig vindt of omdat jij de behoefte hebt op eerlijke informatie zodat je weer op een forum de hele wereld kunt bekritiseren.quote:
[..]
In bepaalde gevallen hebben die stukken betrekking op personen die ons land besturen. Ik vind het wel prettig om te weten in hoeverre die mensen full of shit zijn.
Daarnaast ben ik gewoon nieuwsgierig.
HAHAHAHAAAHAHHHHAAHAAAHAA, jij kost alleen maar belastingcenten.quote:
[..]
MIJN BELASTINGCENTEN. [ afbeelding ]
Waar doe ik dat precies?quote:
[..]
En wie ben jij om te beslissen over leven en dood?
Jij maakt de keuze om het slaafje van de overheid te worden, en niet ik en wil ook niet de consequenties van jouw keuzes aanvaarden.quote:
[..]
Trieste zielige randdebiel, je weet niet waar je over praat.
Het is goed dat wij nu de waarheid weten over Poetin, Karzai. Het verstrekt belangrijke informatie waar wij iets me kunnen.quote:
[..]
Niemand is het hier waard om de internationale veiligheid in gevaar te brengen, en al helemaal niet omdat jij het nieuwsgierig vindt of omdat jij de behoefte hebt op eerlijke informatie zodat je weer op een forum de hele wereld kunt bekritiseren.
HAHAHAHA. Jij wil dom gehouden worden door diezelfde overheid.quote:
[..]
Jij maakt de keuze om het slaafje van de overheid te worden, en niet ik en wil ook niet de consequenties van jouw keuzes aanvaarden.
Zegt het knulleke van 18.quote:
[..]
HAHAHAHAAAHAHHHHAAHAAAHAA, jij kost alleen maar belastingcenten.
Als er dubieuze besluiten worden genomen en het volk simpelweg wordt voorgelogen, dan heeft het volk het recht om dat te weten.quote:
[..]
Niemand is het hier waard om de internationale veiligheid in gevaar te brengen, en al helemaal niet omdat jij het nieuwsgierig vindt of omdat jij de behoefte hebt op eerlijke informatie zodat je weer op een forum de hele wereld kunt bekritiseren.
Bovendien toont rechts zich weer van zijn beste kant. Onruststokers (in de ogen van rechts) moeten worden opgesloten. Brrr wat zijn jullie toch vreselijk enge figuren.
Jij kost voorlopig ook meer dan je oplevert, snotneus.quote:
[..]
HAHAHAHAAAHAHHHHAAHAAAHAA, jij kost alleen maar belastingcenten.
Kom op zeg, jij bent er toch ook voorstander van om de burger van bepaalde bevoegdheden te houden?quote:
[..]
Als er dubieuze besluiten worden genomen en het volk simpelweg wordt voorgelogen, dan heeft het volk het recht om dat te weten.
Bovendien toont rechts zich weer van zijn beste kant. Onruststokers (in de ogen van rechts) moeten worden opgesloten. Brrr wat zijn jullie toch vreselijk enge figuren.
Moet je een keer naar Doorn gaan naar het MRC en de tekst die je hier citeert op een bord plakken en daar rond gaan lopen. In plaats van hier een beetje gaan schreeuwen.quote:
[..]
Jij maakt de keuze om het slaafje van de overheid te worden, en niet ik en wil ook niet de consequenties van jouw keuzes aanvaarden.
Dan ben je een stoer man.
Over 3 jaar niet meer.quote:
[..]
Jij kost voorlopig ook meer dan je oplevert, snotneus.
Ik denk dat je het niet begrijpt. Als jij een geheimhouding plicht tekent, dan houd jij je daar toch ook aan? Niet alleen uit respect, maar ook omdat het consequenties heeft. Er zijn hoe dan ook mensen geweest die zich niet aan hun plicht gehouden hebben, en in deze zaken mag dit wat mij betreft heel erg hard bestraft worden.quote:
[..]
In bepaalde gevallen hebben die stukken betrekking op personen die ons land besturen. Ik vind het wel prettig om te weten in hoeverre die mensen full of shit zijn.
Daarnaast ben ik gewoon nieuwsgierig.
Wiki op de terroristenlijst? Zo kennen we rechts weer. Andersdenkenden en zogenaamde onruststokers moeten achter slot en grendel worden gezet.
Oh? Heb je dan enkele tonnen die je al gekost hebt terugbetaald?quote:
Kost ik enkele tonnen dan?quote:
[..]
Oh? Heb je dan enkele tonnen die je al gekost hebt terugbetaald?
Die vlieger gaat echter niet op voor overheden. Die behoren open en transparant te zijn. Zij zijn immers gekozen door ons, het volk.quote:
[..]
Ik denk dat je het niet begrijpt. Als jij een geheimhouding plicht tekent, dan houd jij je daar toch ook aan? Niet alleen uit respect, maar ook omdat het consequenties heeft. Er zijn hoe dan ook mensen geweest die zich niet aan hun plicht gehouden hebben, en in deze zaken mag dit wat mij betreft heel erg hard bestraft worden.
Nee, als het onethisch is om het achter te houden moet je lekken.quote:
[..]
Ik denk dat je het niet begrijpt. Als jij een geheimhouding plicht tekent, dan houd jij je daar toch ook aan? Niet alleen uit respect, maar ook omdat het consequenties heeft. Er zijn hoe dan ook mensen geweest die zich niet aan hun plicht gehouden hebben, en in deze zaken mag dit wat mij betreft heel erg hard bestraft worden.
Hmm, 16 jaar onderwijs, gebruikmaking van een hele hoop dingen die de samenleving heeft opgebouwd, medische zorg. Om maar wat dingen te noemen. Dus ja, je hebt nog wat kosten terug te betalen voor je anderen mag beschuldigen van het kosten van belastinggeld.quote:
nee nee, de overheid is gemeen en gevaarlijk, behalve als ze moet worden gecontroleerd door burgers. dan is ze opeens heel betrouwbaar en moeten burgers hun bek houden en aanvaarden wat de overheid doet en zegt. Rechtse logica.quote:
[..]
Die vlieger gaat echter niet op voor overheden. Die behoren open en transparant te zijn. Zij zijn immers gekozen door ons, het volk.
Voor overheden moet zoiets nog veel zwaarder wegen. Je noemt rechtse mensen eng, maar jij hebt totaal geen eer. Ik ga die stukken van wikileaks geen eens lezen. Hoe je in deze staat kom je over als een zeer onbetrouwbaar persoon.quote:
[..]
Die vlieger gaat echter niet op voor overheden. Die behoren open en transparant te zijn. Zij zijn immers gekozen door ons, het volk.
Welnee, er zitten een hoop CDA'er en PvdA'er op posten waar ze nooit voor gekozen zijn.quote:
[..]
Die vlieger gaat echter niet op voor overheden. Die behoren open en transparant te zijn. Zij zijn immers gekozen door ons, het volk.
Ik weet niks over zijn persoonlijke omstandigheden, maar ik mag toch wel aannemen dat zijn ouders genoeg aan de staat betaald hebben, wat de kosten van zijn studie wel compenseert? Dat geldt denk ik voor de meeste scholieren.quote:
[..]
Hmm, 16 jaar onderwijs, gebruikmaking van een hele hoop dingen die de samenleving heeft opgebouwd, medische zorg. Om maar wat dingen te noemen. Dus ja, je hebt nog wat kosten terug te betalen voor je anderen mag beschuldigen van het kosten van belastinggeld.
Haha, ik heb geen eer? En nog zo 'n pareltje: omdat ik nieuwsgierig ben naar hetgeen achter gesloten deuren wordt gezegd, ben ik onbetrouwbaar? Haha, denk dat juist de mensen die leugens verkopen onbetrouwbaar zijn.quote:
[..]
Voor overheden moet zoiets nog veel zwaarder wegen. Je noemt rechtse mensen eng, maar jij hebt totaal geen eer. Ik ga die stukken van wikileaks geen eens lezen. Hoe je in deze staat kom je over als een zeer onbetrouwbaar persoon.
Ah, opeens ga je de moreel superieure persoon uithangen. maar schattig dat je, nu het je uitkomt, opeens blind vertrouwen in de overheid hebt. Maar als het aankomt op het helpen van mensen die het minder hebben sta je vooraan om te kankeren op diezelfde overheid. Zegt wel een hoop over waar de belangen van rechts liggen.quote:
[..]
Voor overheden moet zoiets nog veel zwaarder wegen. Je noemt rechtse mensen eng, maar jij hebt totaal geen eer. Ik ga die stukken van wikileaks geen eens lezen. Hoe je in deze staat kom je over als een zeer onbetrouwbaar persoon.
Je zult mij nooit in andermans mailbox zien lezen, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Ah, opeens ga je de moreel superieure persoon uithangen.
Maar wat denk je nou te kunnen bewijzen? Ik denk dat als je deze poll door heel Nederland laat invullen, dat de linkse garde op fok een minderheid vormt.
Mlg, jij bent niet je ouders. Ik ben niet mijn ouders. Wij zijn allen verantwoordelijk voor wat we doen en wie we zijn. Alsof het zo normaal is dat je in het krijt staat bij je ouders i.p.v. de overheid, bovendien is het nog zeer oneerlijk. Mijn ouders zijn waarschijnlijk rijker dan de jouwe.quote:
[..]
Ik weet niks over zijn persoonlijke omstandigheden, maar ik mag toch wel aannemen dat zijn ouders genoeg aan de staat betaald hebben, wat de kosten van zijn studie wel compenseert? Dat geldt denk ik voor de meeste scholieren.
En dat is van belang?quote:
[..]
Je zult mij nooit in andermans mailbox zien lezen, om maar een voorbeeld te noemen.
Maar wat denk je nou te kunnen bewijzen? Ik denk dat als je deze poll door heel Nederland laat invullen, dat de linkse garde op fok een minderheid vormt.
Die vergelijking is incorrect. Alle documenten die door overheden worden opgesteld moeten openbaar zijn. Daarom bestaat er ook zoiets als de Wet Openbaarheid van Bestuur. Maar omdat veel overheden niet altijd bereid zijn hieraan mee te werken, doe Wiki het op een wat meer omslachtige manier.quote:
[..]
Je zult mij nooit in andermans mailbox zien lezen, om maar een voorbeeld te noemen.
Oke, en nu?quote:Maar wat denk je nou te kunnen bewijzen? Ik denk dat als je deze poll door heel Nederland laat invullen, dat de linkse garde op fok een minderheid vormt.
Hoe worden algemene waarde en normen bepaald dan? Als jullie mening een minderheid vormen, dan mogen we wel aannemen dat je anders, dan wel ongewoon denkt over bepaalde zaken.quote:
quote:
[..]
Hoe worden algemene waarde en normen bepaald dan? Als jullie mening een minderheid vormen, dan mogen we wel aannemen dat je anders, dan wel ongewoon denkt over bepaalde zaken.
Het is een vrije keuze van je ouders, maar als de ouders van php er zo over denken, dan hoeft hij zich niet verantwoordelijk te voelen voor zijn kosten.quote:
[..]
Mlg, jij bent niet je ouders. Ik ben niet mijn ouders. Wij zijn allen verantwoordelijk voor wat we doen en wie we zijn. Alsof het zo normaal is dat je in het krijt staat bij je ouders i.p.v. de overheid, bovendien is het nog zeer oneerlijk. Mijn ouders zijn waarschijnlijk rijker dan de jouwe.
De meerderheid van de Amerikanen gelooft niet in de evolutietheorie, maar toch is die waar.quote:
[..]
Hoe worden algemene waarde en normen bepaald dan? Als jullie mening een minderheid vormen, dan mogen we wel aannemen dat je anders, dan wel ongewoon denkt over bepaalde zaken.
Je kunt er wel laconiek over doen, maar zo zit het werkelijk wel in elkaar.quote:
Volgens mij is er een groot verschil tussen waarden en normen én 'iets geloven'.quote:
[..]
De meerderheid van de Amerikanen gelooft niet in de evolutietheorie, maar toch is die waar.
De enige medische zorg die ik heb genoten waren de verwijdering van mijn verstandskiezen. Onderwijs is een investering. Daarbij betaal ik belasting.quote:
[..]
Hmm, 16 jaar onderwijs, gebruikmaking van een hele hoop dingen die de samenleving heeft opgebouwd, medische zorg. Om maar wat dingen te noemen. Dus ja, je hebt nog wat kosten terug te betalen voor je anderen mag beschuldigen van het kosten van belastinggeld.
Dat ze van alles te verbergen hebben bewijst alleenmaar dat ze helemaal niet zijn voor het volk, maar dat ze er vooral zijn om zichzelf en het systeem in stand te houden.
Misschien wat ijdele hoop, maar hopelijk zet het mensen tot denken voor ze volgende keer weer hetzelfde systeem goedkeuren die alle leugens mogelijk maken.
Je hebt een zeer vervormd beeld van de werkelijkheid.quote:
[..]
Je kunt er wel laconiek over doen, maar zo zit het werkelijk wel in elkaar.
Zie de reactie van Tom. Aantallen zeggen juist geen ene kloot. Gedurende de jaren dertig en veertig dachten de meeste Duisters dat joden slecht zijn. Klopt dit omdat veel van hen dat riepen?quote:
[..]
Je kunt er wel laconiek over doen, maar zo zit het werkelijk wel in elkaar.
Hoe worden algemene waarden en normen dan wel vastgesteld?quote:
[..]
Je hebt een zeer vervormd beeld van de werkelijkheid.
Volgens mij was dat destijds in Duitsland aannemelijk? Kortom, Joden waren 'voor' de Duitsers slecht. Weet jij eigenlijk wel wat ik bedoel?quote:
[..]
Zie de reactie van Tom. Aantallen zeggen juist geen ene kloot. Gedurende de jaren dertig en veertig dachten de meeste Duisters dat joden slecht zijn. Klopt dit omdat veel van hen dat riepen?
Weet je eigenlijk wat je zelf bedoelt?quote:
[..]
Volgens mij was dat destijds in Duitsland aannemelijk? Weet jij eigenlijk wel wat ik bedoel?
Jij gelooft kennelijk in de terreur van de meerderheid...quote:
[..]
Volgens mij was dat destijds in Duitsland aannemelijk? Weet jij eigenlijk wel wat ik bedoel?
HOe kwam dat toch..quote:
[..]
Zie de reactie van Tom. Aantallen zeggen juist geen ene kloot. Gedurende de jaren dertig en veertig dachten de meeste Duisters dat joden slecht zijn. Klopt dit omdat veel van hen dat riepen?
Aannemelijk?quote:
[..]
Volgens mij was dat destijds in Duitsland aannemelijk? Kortom, Joden waren 'voor' de Duitsers slecht. Weet jij eigenlijk wel wat ik bedoel?
Ja, dat weet ik.quote:
[..]
Weet je eigenlijk wat je zelf bedoelt?
Ja, dat was toen een algemene aanname van het volk.quote:
Ik vrees dat als we zijn en jouw bijdrage per saldo naast elkaar leggen er een vrij duidelijke winnaar uitkomt als het gaat om belastingafdracht.quote:
[..]
HAHAHAHAAAHAHHHHAAHAAAHAA, jij kost alleen maar belastingcenten.
En dus waar?? Dat geloof je toch zelf niet hoop ik?quote:
[..]
Ja, dat was toen een algemene aanname van het volk.
Ik snap je eigenlijk niet. Ik zeg dat als je anders denkt dat de meerderheid, dat je dan ergens 'anders' over denkt. Is dat nou zo'n vervormd beeld van de werkelijkheid? Kom op, in dit kinderachtige geleuter heb ik geen zin, want dan ben ik heel gauw weer weg.quote:
[..]
Je hebt een zeer vervormd beeld van de werkelijkheid.
Beeldvorming. Dat verschilt niet veel van Wikileaks-haat.quote:
Wikileaks met de holocaust vergelijken, ik zie hem niet, maar het zal wel weer héquote:
[..]
Beeldvorming. Dat verschilt niet veel van Wikileaks-haat.
Het ging er toch ook niet om of iets waar of niet waar is? Geen dingen bij fantaseren aub. Totaal geen zin in.quote:
[..]
En dus waar?? Dat geloof je toch zelf niet hoop ik?
Onzin uiteraard. In ieder geval beweerde je dat de overheid open en transparant moet zijn, maar moet onze overheid nu ook alle terroristen verdachten en alle gesprekken met de AIVD publiceren?quote:
[..]
Beeldvorming. Dat verschilt niet veel van Wikileaks-haat.
In Duitsland waren dat inderdaad de waarden en normen. Dat lijkt me wel logisch. Of wou je nou beweren dat de hele holocaust nergens over ging?quote:
Jij vindt jodenhaat uit de jaren '30/'40 algemene normen en waarden???
Is het van belang over iemand ergens 'anders' over denkt? Het gaat er toch om de onderliggende waarden en als die 'anders' zijn dat kun je dat respecteren. Ik beoordeel dingen niet op hoeveel aanhang ze hebben.quote:
[..]
Ik snap je eigenlijk niet. Ik zeg dat als je anders denkt dat de meerderheid, dat je dan ergens 'anders' over denkt. Is dat nou zo'n vervormd beeld van de werkelijkheid? Kom op, in dit kinderachtige geleuter heb ik geen zin, want dan ben ik heel gauw weer weg.
Bovendien geloof ik niet eens dat de meerderheid van NL tegen wikileaks.org is. Dat heb je namelijk uit je duim gezogen.
Het had iig niets met algemene waarden en normen en waarden te makenquote:
[..]
In Duitsland waren dat inderdaad de waarden en normen. Dat lijkt me wel logisch. Of wou je nou beweren dat de hele holocaust nergens over ging?
Toen waren er ook mensen die dat verwerpelijk vonden. Wat is er mis met die mensen?quote:
[..]
In Duitsland waren dat inderdaad de waarden en normen. Dat lijkt me wel logisch. Of wou je nou beweren dat de hele holocaust nergens over ging?
Als iemand slechts verdacht is, dan dient zijn of haar identiteit niet bekend te worden gemaakt. Bestuurlijke zaken dienen daarentegen openbaar te zijn. Hoewel ik moet bekennen dat Wiki soms een tikkeltje te ver gaat. Er is dan ook ruimte voor nuace in deze discussie, hoop ik.quote:
[..]
Onzin uiteraard. In ieder geval beweerde je dat de overheid open en transparant moet zijn, maar moet onze overheid nu ook alle terroristen verdachten en alle gesprekken met de AIVD publiceren?
Ik had het ook over een aanname, maar op een of andere manier vergeet je dat en begin je over waarden en normen. Ik probeer alleen maar een voorbeeld, zodat je misschien begrijpt wat ik bedoel.quote:
[..]
Het had iig niets met algemene waarden en normen en waarden te maken
In ieder geval lijkt het me niet zo moeilijk te redeneren en als dit een discussie laat oplaaien, dan zet ik er nu maar een punt achter deze discussie, want ik heb geen zin om een algemene stelling te verdedigen.
Mijn laatste post omtrent deze discussie dan. Deze mensen dachten anders dan de meerderheid van de bevolking. Ik haalde dit erbij, omdat je doet alsof tegenstanders van de publicatie gek zijn, hoewel Koos dat eigenlijk beweerde.quote:
[..]
Toen waren er ook mensen die dat verwerpelijk vonden. Wat is er mis met die mensen?
Nou niet proberen je er uit te draaien he??quote:
[..]
Ik had het ook over een aanname, maar op een of andere manier vergeet je dat en begin je over waarden en normen. Ik probeer alleen maar een voorbeeld, zodat je misschien begrijpt wat ik bedoel.
In ieder geval lijkt het me niet zo moeilijk te redeneren en als dit een discussie laat oplaaien, dan zet ik er nu maar een punt achter deze discussie, want ik heb geen zin om een algemene stelling te verdedigen.
Zo'n tiener opmerking kom je niet vaak meer tegen.quote:
[..]
Nou niet proberen je er uit te draaien he??
Ik vind je gewoon niet interessant genoeg om mijn stelling te verdedigen.
Beetje radicaal, vind je niet?quote:
Het is jammerlijk dat je mensen niet verantwoordelijk kunt houden voor hun mening. Deze publicaties zijn een groot probleem voor de veiligheid, en zou het liefst willen dat er iets in de wereld is wat selectief de voorstanders kan laten lijden onder deze publicaties.
Deze twintiger vind jouw mening absoluut absurd.quote:
Het is jammerlijk dat je mensen niet verantwoordelijk kunt houden voor hun mening. Deze publicaties zijn een groot probleem voor de veiligheid, en zou het liefst willen dat er iets in de wereld is wat selectief de voorstanders kan laten lijden onder deze publicaties.
Ik zou het eigenlijk consequent willen noemen.quote:
[..]
Beetje radicaal, vind je niet?
Je kunt het niet inhoudelijk weerleggen en moet weer persoonlijk worden? Over tieneropmerking gesproken...quote:
[..]
Zo'n tiener opmerking kom je niet vaak meer tegen.
Doe gewoon niet zo dom. Wat moet ik dan zeggen als ik gewoon geen zin heb om hier verder over te discussiëren? Ik weet gewoon dat ik gelijk heb, en ik heb mijn punt gemaakt. Daarmee basta. Veel van jullie linkse genootschappen denken toch heel anders dan anderen, en ik kan dat toch nooit met succes verdedigen. Als jullie wat ouder worden dan gaan jullie vast nog wel anders over dingen denken, en dan praten we verder.quote:
[..]
Je kunt het niet inhoudelijk weerleggen en moet weer persoonlijk worden? Over tieneropmerking gesproken...
Bij deze geef ik je gelijk, maar je hebt het niet.quote:
[..]
Doe gewoon niet zo dom. Wat moet ik dan zeggen als ik gewoon geen zin heb om hier verder over te discussiëren? Ik weet gewoon dat ik gelijk heb, en ik heb mijn punt gemaakt. Daarmee basta. Veel van jullie linkse genootschappen denken toch heel anders dan anderen, en ik kan dat toch nooit met succes verdedigen. Als jullie wat ouder worden dan gaan jullie vast nog wel anders over dingen denken, en dan praten we verder.
Waarom zouden mensen die tegen publicaties zijn, moeten lijden onder jullie mening? Ik weet niet of deze publicaties consequenties heeft, daarvoor moet ik de media geloven, maar laat vooral de mensen die koste wat het kost de waarheid willen weten maar lekker lijden en niet de tegenstanders.quote:
[..]
Deze twintiger vind jouw mening absoluut absurd.
Ja, jij denkt ook dat je gelijk hebt over het milieu, en dat heb je ook niet en dan zou ik je in deze zeker geloven. Ik ken je niet, maar ik heb niet het idee dat jij the lord of the truth bent. En als je dat wel bent, ga dan lekker naar Den Haag en red de wereld.quote:
[..]
Bij deze geef ik je gelijk, maar je hebt het niet.
eens en dan ben ik een linksachtig personage zegmaar.quote:
Het is jammerlijk dat je mensen niet verantwoordelijk kunt houden voor hun mening. Deze publicaties zijn een groot probleem voor de veiligheid, en zou het liefst willen dat er iets in de wereld is wat selectief de voorstanders kan laten lijden onder deze publicaties.
Is er dan ook nog een rechtse die juist een voorstander van de publicatie is, want dan hebben we het verhaal compleet.quote:
[..]
eens en dan ben ik een linksachtig personage zegmaar.
Natuurlijk moet dat, wij ik betaal er voor.quote:
Alsof wij burgers alles moeten weten.
Dan doe ik wel rechts.quote:
[..]
Is er dan ook nog een rechtse die juist een voorstander van de publicatie is, want dan hebben we het verhaal compleet.
ok klaar nextquote:
[..]
Dan doe ik wel rechts.
Hoe dan? En is dat gevaar groter dan wanneer de staat ongecontroleerd kan opereren?quote:
Deze publicaties zijn een groot probleem voor de veiligheid
Sorry, maar ik ga daar niet mee akkoord.quote:
[..]
Dan doe ik wel rechts.
Dit dus.quote:
[..]
Hoe dan? En is dat gevaar groter dan wanneer de staat ongecontroleerd kan opereren?
Dat weet ik niet, ik ga af op hetgeen wat in de media staat.quote:
[..]
Hoe dan? En is dat gevaar groter dan wanneer de staat ongecontroleerd kan opereren?
Jij bent zo betrokken bij alles, dat jij zeker de antwoorden weet?quote:
Bij mijn weten hebben Assange en consorten geen geheimhoudingsplicht. Don't shoot the messenger!quote:
[..]
Ik denk dat je het niet begrijpt. Als jij een geheimhouding plicht tekent, dan houd jij je daar toch ook aan? Niet alleen uit respect, maar ook omdat het consequenties heeft. Er zijn hoe dan ook mensen geweest die zich niet aan hun plicht gehouden hebben, en in deze zaken mag dit wat mij betreft heel erg hard bestraft worden.
Je kunt het gewoon echt niet laten he??quote:
[..]
Doe gewoon niet zo dom. Wat moet ik dan zeggen als ik gewoon geen zin heb om hier verder over te discussiëren? Ik weet gewoon dat ik gelijk heb, en ik heb mijn punt gemaakt. Daarmee basta. Veel van jullie linkse genootschappen denken toch heel anders dan anderen, en ik kan dat toch nooit met succes verdedigen. Als jullie wat ouder worden dan gaan jullie vast nog wel anders over dingen denken, en dan praten we verder.
Wikileaks behoort ook bij de media.quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik ga af op hetgeen wat in de media staat.
Ik heb daarbij wel heel veel weterschappers achter mij en dat maak het zeer aannemelijk dat er sprake is van een klimaat probleem. En ja, dat maakt het nog geen waarheid.quote:
[..]
Ja, jij denkt ook dat je gelijk hebt over het milieu, en dat heb je ook niet en dan zou ik je in deze zeker geloven. Ik ken je niet, maar ik heb niet het idee dat jij the lord of the truth bent. En als je dat wel bent, ga dan lekker naar Den Haag en red de wereld.
Dezelfde wetenschappers zeker die vandaag regen voorspelden.quote:
[..]
Ik heb daarbij wel heel veel weterschappers achter mij en dat maak het zeer aannemelijk dat er sprake is van een klimaat probleem. En ja, dat maakt het nog geen waarheid.
En niet op wetenschappelijk zeen aannemelijke conclusies? Lekker logisch.quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik ga af op hetgeen wat in de media staat.
Ik heb het dan over de berichten van het ANP.quote:
[..]
Wikileaks behoort ook bij de media.
Het voorspellen van het weer is moeilijk, daarom spreken weermannen van 'kans op regen'.quote:
[..]
Dezelfde wetenschappers zeker die vandaag regen voorspelden.
Als je het verschil niet weet tussen het weer en het klimaat zou het verstandiger zijn om maar even helemaal niets meer te zeggen.quote:
[..]
Dezelfde wetenschappers zeker die vandaag regen voorspelden.
Wablief?quote:
[..]
Jij bent zo betrokken bij alles, dat jij zeker de antwoorden weet?
Dat maakt mij niets uit.quote:
[..]
Sorry, maar ik ga daar niet mee akkoord.
Ik ben rechts en voor publicatie!
"De" berichten van het ANP ? Welke dan precies? Ze publiceren zo ontzettend veel.quote:
[..]
Ik heb het dan over de berichten van het ANP.
Maar dat hebben de mensen die het beweren denk ik wel. In ieder geval zal is de wereld er maar weer druk mee.quote:
[..]
En niet op wetenschappelijk zeen aannemelijke conclusies? Lekker logisch.
En het voorspellen van een armageddon is onmogelijk.quote:
[..]
Het voorspellen van het weer is moeilijk, daarom spreken weermannen van 'kans op regen'.
Ergo; wij hebben gelijk.quote:
Ik geloof dat mlg, toch in de minderheid is. Hij heeft een 'andere' mening.
Je hebt werkelijk geen idee he?quote:
[..]
Maar dat hebben de mensen die het beweren denk ik wel. In ieder geval zal is de wereld er maar weer druk mee.
nu.nl, ik durf te wedden dat Merkel of Obama wel een eigen artikel heeft weten te scoren.quote:
[..]
"De" berichten van het ANP ? Welke dan precies? Ze publiceren zo ontzettend veel.
Ik heb wel een idee, maar ik kan dat niet berusten op keiharde feiten. Moet dat dan om iets aan te nemen?quote:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee he?
Dan is dat de conclusie in dit topic. Linkse mensen zijn nou eenmaal niet de slimste.quote:
We hebben niet gelijk, alleen volgens jouw redenering.quote:
[..]
Dan is dat de conclusie in dit topic.
WikiLeaks is ook 'de media'.quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik ga af op hetgeen wat in de media staat.
Klopt. Het is een soort van covert-persbureau. Respect voor die gasten. Helden, dat zijn het.quote:
De drempel is te laag. Het grote gevaar is dat zaken te makkelijk de wereld in geholpen kunnen worden waarbij de bron niet de inschatting kan maken wat voor mondiaal effect dit kan hebben. Er bestaan inlichtingendiensten die onze gekozen leiders kunnen voorlichten en deze kunnen beter beoordelen welk nieuws op welk moment naar buiten zou moeten komen. Bij conventionele media is de drempel hoger en gecontroleerder. De totale anonimiteit is een gevaar omdat je niet kan inschatten wie met welk doel wat inbrengtquote:
[..]
Hoe dan? En is dat gevaar groter dan wanneer de staat ongecontroleerd kan opereren?
Die minderheid compenseert hij dan weer door wat harder te schreeuwen.quote:
Ik geloof dat mlg, toch in de minderheid is. Hij heeft een 'andere' mening.
Ontopic: Wikileaks heeft geen geheimhoudingsplicht en het is juist goed dat iedereen vrij over dit soort relevante informatie kan beschikken en daar zelf een oordeel over kan vormen zonder kleuring door censuur en propaganda. In onze relatief vrije samenleving is dat al belangrijk, maar het zou natuurlijk nog veel mooier zijn als mensen die in onderdrukking leven deze informatie ook zouden hebben.
Dit gaat wel over dezelfde overheden die ook onze vingerafdrukken, ons DNA, onze bank- en creditcardgegevens, reisgewoontes, telefoongesprekken en internetverkeer vastleggen. Dezelfde overheden die registreren houden waar wij naar toe gaan, waar we ons geld aan uitgeven, met wie we contact hebben etc. Het zou ontzettend naief zijn om die overheden carte blanche te willen geven zonder dat je als burger de mogelijkheid hebt om ze te controleren. Kijk naar de overheden die hun burgers die vrijheden niet toestaan: Iran, Noord-Korea, Cuba, Zimbabwe, etc. horen daar bij. Beste mlg, voel je je daar misschien meer thuis dan in ons vrije Nederland?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2010 22:16:37 (Namibie moest natuurlijk Zimbabwe zijn :)) ]
ANP, spreekbuis voor de politiekquote:
Ik heb het dan over de berichten van het ANP.
Dit is een bericht waardoor jij concludeert dat het een gevaar voor de veiligheid is?
quote:Obama niet blij met publicatie WikiLeaks
WASHINGTON (ANP) - De Amerikaanse president Barack Obama was beslist ,,niet blij'' met de publicatie van vertrouwelijke documenten door WikiLeaks, zo liet zijn woordvoerder maandag tijdens zijn dagelijkse persconferentie weten.
Ik kan met zekerheid zeggen dat de president - en dit is een understatement - niet blij was toen hij vorige week op de hoogte werd gebracht van de publicatie.''
Het Witte Huis noemt de publicatie ,,een ernstige misdaad'' en degenen die verantwoordelijk zijn voor het stelen en verspreiden van informatie ,,criminelen''.
Ik ben dat volledig met je eens.quote:
[..]
Die minderheid compenseert hij dan weer door wat harder te schreeuwen.
Ontopic: Wikileaks heeft geen geheimhoudingsplicht en het is juist goed dat iedereen vrij over dit soort relevante informatie kan beschikken en daar zelf een oordeel over kan vormen zonder kleuring door censuur en propaganda. In onze relatief vrije samenleving is dat al belangrijk, maar het zou natuurlijk nog veel mooier zijn als mensen die in onderdrukking leven deze informatie ook zouden hebben.
Dit gaat wel over dezelfde overheden die ook onze vingerafdrukken, ons DNA, onze bank- en creditcardgegevens, reisgewoontes, telefoongesprekken en internetverkeer vastleggen. Dezelfde overheden die registreren houden waar wij naar toe gaan, waar we ons geld aan uitgeven, met wie we contact hebben etc. Het zou ontzettend naief zijn om die overheden carte blanche te willen geven zonder dat je als burger de mogelijkheid hebt om ze te controleren. Kijk naar de overheden die hun burgers die vrijheden niet toestaan: Iran, Noord-Korea, Cuba, Namibie, etc. horen daar bij. Beste mlg, voel je je daar misschien meer thuis dan in ons vrije Nederland?
Ik heb liever niet dat anderen voor mij bepalen wanneer ik welk nieuws mag zien, zeker niet overheden.quote:
Er bestaan inlichtingendiensten die onze gekozen leiders kunnen voorlichten en deze kunnen beter beoordelen welk nieuws op welk moment naar buiten zou moeten komen.
Inlichtingendiensten zijn zelf de grootste gevaren voor onze vrijheid. Ze bestaan om zichzelf in stand te houden en kunnen de politiek, net als de banken dat kunnen, perfect aan het lijntje houden of sturen.quote:
De drempel is te laag. Het grote gevaar is dat zaken te makkelijk de wereld in geholpen kunnen worden waarbij de bron niet de inschatting kan maken wat voor mondiaal effect dit kan hebben. Er bestaan inlichtingendiensten die onze gekozen leiders kunnen voorlichten en deze kunnen beter beoordelen welk nieuws op welk moment naar buiten zou moeten komen. Bij conventionele media is de drempel hoger en gecontroleerder. De totale anonimiteit is een gevaar omdat je niet kan inschatten wie met welk doel wat inbrengt
Ik laat me daar verder niet over uit, want ik weet niet of ik een minderheid of meerderheid vorm. Ik 'denk' overigens een meerderheid. Wel weet ik dat deze stukken onrechtmatig zijn verkregen en dat bepaalde inconsequente figuren dat steunen.quote:Die minderheid compenseert hij dan weer door wat harder te schreeuwen.
Je moet het idd maar durven.quote:Op maandag 29 november 2010 22:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Het is een soort van covert-persbureau. Respect voor die gasten. Helden, dat zijn het.
Nee, dat geldt alleen voor het klootjesvolk, niet voor onze leiders.quote:
Wat was het ook al weer, als je niets te verbergen hebt...?
Dan komen we weer op de discussie uit dat vrijheid en veiligheid lijnrecht tegenover elkaar staan. In ieder geval ben ik bereid om een stuk veiligheid in te leveren voor veiligheid.quote:
[..]
Inlichtingendiensten zijn zelf de grootste gevaren voor onze vrijheid. Ze bestaan om zichzelf in stand te houden en kunnen de politiek, net als de banken dat kunnen, perfect aan het lijntje houden of sturen.
Bovendien is het goed om te horen dat de oorlog met Iran weer wat dichter in de buurt komt.
Heb je er ook respect voor dat iemand een moord durft te plegen en de consequenties daarvan aanvaardt?quote:
nog maar 0.1% is uitgebrachtquote:
Overigens vind ik dat er tot nu toe bijzonder weinig schokkends uit voort gekomen is
quote:
Wat was het ook al weer, als je niets te verbergen hebt...?
Dat hangt er nogal vanaf wie wie waarom vermoordtquote:
[..]
Heb je er ook respect voor dat iemand een moord durft te plegen en de consequenties daarvan aanvaardt?
Dat is gelukkig ook precies hetzelfde. Overigens ben ik niet bereid vrijheden op te geven ten behoeve van mijn veiligheid. De geschiedenis leert dat verkwanselde vrijheden dikwijls enorm lastig zijn terug te krijgen.quote:
[..]
Heb je er ook respect voor dat iemand een moord durft te plegen en de consequenties daarvan aanvaardt?
Nu doe je het er gewoon om, maar voor het geval je echt meent hoop ik dat de zo door jouw geliefde overheid je er heenstuurt om te vechten.quote:
Bovendien is het goed om te horen dat de oorlog met Iran weer wat dichter in de buurt komt.
Ik weet het. Ik wacht dan ook rustig af.quote:
Ga jij dan? Als je niet gaat ben je wel een zwakkeling.quote:
[..]
Dan komen we weer op de discussie uit dat vrijheid en veiligheid lijnrecht tegenover elkaar staan. In ieder geval ben ik bereid om een stuk veiligheid in te leveren voor veiligheid.
Bovendien is het goed om te horen dat de oorlog met Iran weer wat dichter in de buurt komt.
Als je het nu wel of niet wil, die oorlog komt er gewoonquote:
[..]
Nu doe je het er gewoon om, maar voor het geval je echt meent hoop ik dat de zo door jouw geliefde overheid je er heenstuurt om te vechten.
quote:
[..]
Dat is gelukkig ook precies hetzelfde. Overigens ben ik niet bereid vrijheden op te geven ten behoeve van mijn veiligheid. De geschiedenis leert dat verkwanselde vrijheden dikwijls enorm lastig zijn terug te krijgen.
Ik moet het nog zien, de VS zijn feitelijk gewoon failliet en hebben hun handen vol momenteel.quote:
[..]
Als je het nu wel of niet wil, die oorlog komt er gewoon
Niet bij ieder onderwerp. We leven niet in een anarchie. Soms is het beter nieuws op een ander tijdstip te brengen dit soort afspraken zijn er al jaren met conventionele mediaquote:
[..]
Ik heb liever niet dat anderen voor mij bepalen wanneer ik welk nieuws mag zien, zeker niet overheden.
Laten we het niet hopen. Oorlog leidt doorgaans enkel tot ellende.quote:
[..]
Als je het nu wel of niet wil, die oorlog komt er gewoon
De zwakkelingen moeten toch verdediging krijgen? Dan kies ik ervoor om de zwakkeling te zijn.quote:
[..]
Ga jij dan? Als je niet gaat ben je wel een zwakkeling.
En daarom is het dus goed dat er sites als WikiLeaks bestaat die geen dealtjes heeft.quote:
[..]
Niet bij ieder onderwerp. We leven niet in een anarchie. Soms is het beter nieuws op een ander tijdstip te brengen dit soort afspraken zijn er al jaren met conventionele media
Kan beterniet posten wat ik dacht toen ik dit las..quote:
[..]
De zwakkelingen moeten toch verdediging krijgen? Dan kies ik ervoor om de zwakkeling te zijn.
en dat is juist een gevaar. Politiek is er niet voor nietsquote:
[..]
En daarom is het dus goed dat er sites als WikiLeaks bestaat die geen dealtjes heeft.
Politiek is er voor ons. Wij hebben daarom ook het recht om te weten wat er zich achter de schermen afspeelt. Weet niet, maar de bobo's in Den Haag en Washington zijn volksvertegenwoordigers.quote:
[..]
en dat is juist een gevaar. Politiek is er niet voor niets
Nee, het gevaar is juist die politiek. Mensen met een monpolie op geweld die ook nog eens van alles willen verbergen moet je nooit vertrouwen.quote:
[..]
en dat is juist een gevaar. Politiek is er niet voor niets
Ik snap wel dat ze van alles willen verbergen, maar dat is niet voor ons, maar om zichzelf en het systeem te beschermen.
Jij kan die inschatting niet maken daarom kiezen we deze vertegenwoordigers die dat wel kunnenquote:
[..]
Politiek is er voor ons. Wij hebben daarom ook het recht om te weten wat er zich achter de schermen afspeelt. Weet niet, maar de bobo's in Den Haag en Washington zijn volksvertegenwoordigers.
quote:
[..]
Laten we het niet hopen. Oorlog leidt doorgaans enkel tot ellende.
Iran is een groot probleem nu hun nucleaire systemen zich ontwikkelen. Bepaalde woorden van de president van Iran beloven niet veel goeds als ze nucleaire wapens hebben. Nu kan ik meneer de moraalridder spelen en zeggen dat oorlog slecht is, maar er staan genoeg mannen en tegenwoordig veel vrouwen die staan de popelen om met hun M4 te zwaaien.quote:
[..]
Kan beterniet posten wat ik dacht toen ik dit las..
Gast, ga liever in op de rest van mijn post:quote:
[..]
Ik laat me daar verder niet over uit, want ik weet niet of ik een minderheid of meerderheid vorm. Ik 'denk' overigens een meerderheid. Wel weet ik dat deze stukken onrechtmatig zijn verkregen en dat bepaalde inconsequente figuren dat steunen.
quote:
... Wikileaks heeft geen geheimhoudingsplicht en het is juist goed dat iedereen vrij over dit soort relevante informatie kan beschikken en daar zelf een oordeel over kan vormen zonder kleuring door censuur en propaganda. In onze relatief vrije samenleving is dat al belangrijk, maar het zou natuurlijk nog veel mooier zijn als mensen die in onderdrukking leven deze informatie ook zouden hebben.
Dit gaat wel over dezelfde overheden die ook onze vingerafdrukken, ons DNA, onze bank- en creditcardgegevens, reisgewoontes, telefoongesprekken en internetverkeer vastleggen. Dezelfde overheden die registreren houden waar wij naar toe gaan, waar we ons geld aan uitgeven, met wie we contact hebben etc. Het zou ontzettend naief zijn om die overheden carte blanche te willen geven zonder dat je als burger de mogelijkheid hebt om ze te controleren. Kijk naar de overheden die hun burgers die vrijheden niet toestaan: Iran, Noord-Korea, Cuba, Zimbabwe, etc. horen daar bij. Beste mlg, voel je je daar misschien meer thuis dan in ons vrije Nederland?
quote:
[..]
Jij kan die inschatting niet maken daarom kiezen we deze vertegenwoordigers die dat wel kunnen
dus anarchie?quote:
[..]
Nee, het gevaar is juist die politiek. Mensen met een monpolie op geweld die ook nog eens van alles willen verbergen moet je nooit vertrouwen.
Ik snap wel dat ze van alles willen verbergen, maar dat is niet voor ons, maar om zichzelf en het systeem te beschermen.
Net als in Iran, Afghanistan en Noord-Korea ?quote:
[..]
Dan komen we weer op de discussie uit dat vrijheid en veiligheid lijnrecht tegenover elkaar staan.
quote:
Dan komen we weer op de discussie uit dat vrijheid en veiligheid lijnrecht tegenover elkaar staan. In ieder geval ben ik bereid om een stuk veiligheid in te leveren voor veiligheid.
Bovendien is het goed om te horen dat de oorlog met Iran weer wat dichter in de buurt komt.
Heerlijk selectief zijn jullie altijd. De ene wil geen economische vrijheid voor veiligheid inleveren, de ander wil geen persoonlijke vrijheid voor veiligheid inleverenquote:
Dat is gelukkig ook precies hetzelfde. Overigens ben ik niet bereid vrijheden op te geven ten behoeve van mijn veiligheid. De geschiedenis leert dat verkwanselde vrijheden dikwijls enorm lastig zijn terug te krijgen.
Wanneer leren jullie eens dat je geen kersen kunt plukken wanneer je macht aan de staat toekent
En hoe moeten wij een goede keuze maken als ons belangrijke zaken worden achter gehouden?quote:
[..]
Jij kan die inschatting niet maken daarom kiezen we deze vertegenwoordigers die dat wel kunnen
dat is het politieke systeemquote:
Ik weet niet of je mijn profiel kent, maar ik hecht veel waarde aan privacy. Niet voor mezelf, maar gewoon omdat het zo hoort. Momenteel leven we gewoon in een maatschappij met wetten en regels, en deze stukken zijn onrechtmatig verkregen en daarom moet daar gewoon op welk ander crimineel delict een straf opstaan.quote:
[..]
Gast, ga liever in op de rest van mijn post:
[..]
Kom op zeg, ZO naief ben je echt niet toch??quote:
Niet lullig bedoeld hoor: maar "daarom kiezen we" etc??
Precies. Het moet zo zijn dat de burgers de overheid kunnen controleren, niet dat de overheid haar burgers controleert.quote:
[..]
Politiek is er voor ons. Wij hebben daarom ook het recht om te weten wat er zich achter de schermen afspeelt. Weet niet, maar de bobo's in Den Haag en Washington zijn volksvertegenwoordigers.
Tot nu toe zie ik nog geen direct gevaar eerlijk gezegd.quote:
Aan de ene kant ben ik het eens. Als er meer openbaarheid was geweest was ons koningshuis allang weggeweest. Dat lijkt me een behoorlijke pro. Echter lijkt me het in dit soort gevallen niet in belang dat deze gegevens uitlekken. Dit kan eerder 'gevaarlijk' zijn.
Ja, de meeste TK-leden zijn inderdaad stukken getalenteerder dan ik. Vooral zo'n type als Lucassen. Met andere woorden; wat lul je nou? En zelfs al klopt het bovenstaande, wat geeft hen het recht om belangrijke informatie achter te houden?quote:
[..]
Jij kan die inschatting niet maken daarom kiezen we deze vertegenwoordigers die dat wel kunnen
Dat is niet precies, want dat recht is er helemaal niet. Het is onrechtmatig verkregen, en als je het daar als 'volk' niet mee eens bent, onderneem dan andere stappen.quote:
[..]
Precies. Het moet zo zijn dat de burgers de overheid kunnen controleren, niet dat de overheid haar burgers controleert.
Dat zegt genoeg over jouw mentaliteit, die is 0. Sukkel. Mensen zoals jouw moeten ze echt opruimen daar zouden ze gewoon de ovens weer voor moeten openenquote:
[..]
De zwakkelingen moeten toch verdediging krijgen? Dan kies ik ervoor om de zwakkeling te zijn.
Ga nou eens in op wat ik schrijf. Met dit soort omtrekkende bewegingen schiet niemand iets op.quote:
[..]
Ik weet niet of je mijn profiel kent, maar ik hecht veel waarde aan privacy. Niet voor mezelf, maar gewoon omdat het zo hoort. Momenteel leven we gewoon in een maatschappij met wetten en regels, en deze stukken zijn onrechtmatig verkregen en daarom moet daar gewoon op welk ander crimineel delict een straf opstaan.
Omdat het soms beter is niet gelijk de wereld in te helpenquote:
[..]
Ja, de meeste TK-leden zijn inderdaad stukken getalenteerder dan ik. Vooral zo'n type als Lucassen. Met andere woorden; wat lul je nou? En zelfs al klopt het bovenstaande, wat geeft hen het recht om belangrijke informatie achter te houden?
Over Iran had best wat anders kunnen uitpakken. Daarbij zijn nog lang niet alle documenten gepubliceerd.quote:
[..]
Tot nu toe zie ik nog geen direct gevaar eerlijk gezegd.
Betyar.. NIET doen..quote:
[..]
Dat zegt genoeg over jouw mentaliteit, die is 0. Sukkel. Mensen zoals jouw moeten echt opruimen daar zouden ze gewoon de ovens weer voor moeten openen
Ik denk dat ik niet snel in de oven zou verdwijnen, maar jij in tegenstelling met je handicap...quote:
[..]
Dat zegt genoeg over jouw mentaliteit, die is 0. Sukkel. Mensen zoals jouw moeten echt opruimen daar zouden ze gewoon de ovens weer voor moeten openen
Ik begrijp je nietquote:
[..]
Kom op zeg, ZO naief ben je echt niet toch??
Niet lullig bedoeld hoor: maar "daarom kiezen we" etc??
Dat klinkt als Chinese toestanden; als je iets doet wat de regering niet goed uitkomt dan moet je maar opgesloten worden, want dat staat in de wet. De wet is niet altijd heilig en het overtreden van de wet is niet altijd verkeerdquote:
[..]
Ik weet niet of je mijn profiel kent, maar ik hecht veel waarde aan privacy. Niet voor mezelf, maar gewoon omdat het zo hoort. Momenteel leven we gewoon in een maatschappij met wetten en regels, en deze stukken zijn onrechtmatig verkregen en daarom moet daar gewoon op welk ander crimineel delict een straf opstaan.
En JIJ ook niet graag!quote:
[..]
Ik denk dat ik niet snel in de oven zou verdwijnen, maar jij in tegenstelling met je handicap...
Arrogante klootzak.quote:
[..]
Ik denk dat ik niet snel in de oven zou verdwijnen, maar jij in tegenstelling met je handicap...
Sorry, ik moet gaan vloeken.Inzake Irak had de wereld bijvoorbeeld best proper geinformeerd mogen worden.quote:
[..]
Omdat het soms beter is niet gelijk de wereld in te helpen
Goed gezegd.quote:
De wet is niet altijd heilig en het overtreden van de wet is niet altijd verkeerd
Politiestaten als Amerika hebben een prima balans tussen autoriteit en burgerrechten.quote:
[..]
Dat klinkt als Chinese toestanden; als je iets doet wat de regering niet goed uitkomt dan moet je maar opgesloten worden, want dat staat in de wet. De wet is niet altijd heilig en het overtreden van de wet is niet altijd verkeerd
Je denkt oprecht dat ALLE kamerleden het beter weten dan "wij"? Was het maar waar..quote:
Klein voorbeeldje: Naar mijn mening is het de laatste hjaren vooral een "waan van de dag politiek" .En dat is dan nog het aardigste voorbeeld dat ik kan geven
Alsof Iran niet weet dat ze door de hele wereld met argusogen bekeken worden en dat veel landen liever vandaag dan morgen een aanval op Iran zouden zien?quote:
[..]
Over Iran had best wat anders kunnen uitpakken. Daarbij zijn nog lang niet alle documenten gepubliceerd.
We zijn het soms wel eensquote:
De overheid die elke stap van jou vastlegt, die je continu in de gaten houdt. Die je email- en telefoonverkeer en je creditcardtransacties opslaat, die je vingerafdrukken en DNA in een database stopt. Als je die overheid niet meer kan controleren is de eerste stap naar onderdrukking gezet. Het is goed dat er dappere "ongehoorzamen" zijn die zich niet als makke schapen hier bij neerleggen. Die zich verzetten tegen repressie van overheidswege. De overheid dient de burgers te dienen, niet andersom.quote:
[..]
Dat is niet precies, want dat recht is er helemaal niet. Het is onrechtmatig verkregen, en als je het daar als 'volk' niet mee eens bent, onderneem dan andere stappen.
Kom op, en lees even de context. Als het aan mij ligt verdwijnen er heel veel wetten, maar dan trekken de linkse troepen weer door de straten met bier en borden. Ja, dezelfde linkse troepen die de overheid in het zadel getild hebben.quote:
[..]
Dat klinkt als Chinese toestanden; als je iets doet wat de regering niet goed uitkomt dan moet je maar opgesloten worden, want dat staat in de wet. De wet is niet altijd heilig en het overtreden van de wet is niet altijd verkeerd
Zo nu en danquote:
Ja hallo, ik begon niet over ovens hoor. Van mij hoeft beytar geen muffin te worden.quote:
[..]
Arrogante klootzak.
Volgens mij is onze staat dusdanig ingericht, dat we dat ook zonder ongehoorzaamheid kunnen realiseren.quote:
[..]
De overheid die elke stap van jou vastlegt, die je continu in de gaten houdt. Die je email- en telefoonverkeer en je creditcardtransacties opslaat, die je vingerafdrukken en DNA in een database stopt. Als je die overheid niet meer kan controleren is de eerste stap naar onderdrukking gezet. Het is goed dat er dappere "ongehoorzamen" zijn die zich niet als makke schapen hier bij neerleggen. Die zich verzetten tegen repressie van overheidswege. De overheid dient de burgers te dienen, niet andersom.
Dat is een naïve gedachte. Al die belangrijke informatie bewijst dat.quote:
[..]
Volgens mij is onze staat dusdanig ingericht, dat we dat ook zonder ongehoorzaamheid kunnen realiseren.
Kun jij dat controleren?quote:
[..]
Volgens mij is onze staat dusdanig ingericht, dat we dat ook zonder ongehoorzaamheid kunnen realiseren.
Leg eens uit. Of bedoel je dat wetten moeten verdwijnen die mensen beschermen tegen werkgevers en overheid en dat links daar tegen protesteert? Dat klopt ja.quote:
[..]
Kom op, en lees even de context. Als het aan mij ligt verdwijnen er heel veel wetten, maar dan trekken de linkse troepen weer door de straten met bier en borden. Ja, dezelfde linkse troepen die de overheid in het zadel getild hebben.
Hij is ondertussen gebandquote:
[..]
Leg eens uit. Of bedoel je dat wetten moeten verdwijnen die mensen beschermen tegen werkgevers en overheid en dat links daar tegen protesteert? Dat klopt ja.
Hoe kom je ineens uit bij die wetten?quote:
[..]
Leg eens uit. Of bedoel je dat wetten moeten verdwijnen die mensen beschermen tegen werkgevers en overheid en dat links daar tegen protesteert? Dat klopt ja.
Ik zeg niet ALLE en heb het niet over individuen en al zeker niet over de Nederlandse politiek maar over de politiek als systeem.quote:
[..]
Je denkt oprecht dat ALLE kamerleden het beter weten dan "wij"? Was het maar waar..
Klein voorbeeldje: Naar mijn mening is het de laatste hjaren vooral een "waan van de dag politiek" .En dat is dan nog het aardigste voorbeeld dat ik kan geven
ECHT?quote:
Die ban zou dan ook voor TS mogen aangezien die over ovens begon.
Wat een sneuneuzen allemaal
Daar heb je een punt..Zo eerlijk ben ik dan ook.Ik liet me gaan, niet moeten doen.quote:
yup....helaas
Die ban zou dan ook voor TS mogen aangezien die over ovens begon.
Wat een sneuneuzen allemaal
Sportief..quote:
Je moet je eens afvragen wie er daadwerkelijk van onze centen profiteert. Je Lijkt Rockefeller wel die ook niets heeft met de mens en puur voor eigen gewin gaat.quote:
[..]
Is liegen verboden? Wie ben jij om van onze belasting centen te profiteren terwijl jij gehandicapt de hele dag tv zit te kijken? Het klinkt wat hard, maar sta daar maar is bij stil.
Er is een reden dat mensen die niet openbaar maken.
Er is ook heel weinig aan de hand. dit zijn gewoon interne memo's van de diplomaten.
Daarin vertellen ze inderdaad wat ze merken of zien. Dat dit naar buiten wordt gebracht alsof het levens gaat redden is dan ook een beetje absurd.
De heksenjacht op de mensen die het hebben gedaan is overigens ook absurd.
Verder is het wel aardig om te weten dat Arabische landen eigenlijk ook niet zo gediend zijn van Iran. Voor de rest was het allemaal weinig verrassend of schokkend.
http://blogs.forbes.com/a(...)r-corporate-secrets/
quote:Early next year, Julian Assange says, a major American bank will suddenly find itself turned inside out. Tens of thousands of its internal documents will be exposed on Wikileaks.org with no polite requests for executives response or other forewarnings. The data dump will lay bare the finance firms secrets on the Web for every customer, every competitor, every regulator to examine and pass judgment on.
[...]
He compares what he is ready to unleash to the damning e-mails that poured out of the Enron trial: a comprehensive vivisection of corporate bad behavior. You could call it the ecosystem of corruption, he says, refusing to characterize the coming release in more detail. But its also all the regular decision making that turns a blind eye to and supports unethical practices: the oversight thats not done, the priorities of executives, how they think theyre fulfilling their own self-interest.
[...]
Does Assange have unpublished, damaging documents on pharmaceutical companies? Yes, he says. Finance? Yes, many more than the single bank scandal weve been discussing. Energy? Plenty, on everything from BP to an Albanian oil firm that he says attempted to sabotage its competitors wells. Like informational IEDs, these damaging revelations can be detonated at will.
Ik zou de oprichters van Wikileaks het liefst de nek omdraaien, onverantwoorde klootzakken.quote:
haha, MLG gaat hiervan een hartaanval krijgen:
http://blogs.forbes.com/a(...)r-corporate-secrets/
[..]
quote:Op dinsdag 30 november 2010 08:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik zou de oprichters van Wikileaks het liefst de nek omdraaien, onverantwoorde klootzakken.
Als je dat nu ook echt doet dan is het argument dat het publiceren een probleem voor de veiligheid oplevert tenminste gegrondquote:
Ik zou de oprichters van Wikileaks het liefst de nek omdraaien, onverantwoorde klootzakken.
Ze weten zelf niet eens welke gevolgen dit heeft, walgelijk gewoon.quote:
[..]
Als je dat nu ook echt doet dan is het argument dat het publiceren een probleem voor de veiligheid oplevert tenminste gegrond
Ach, ben je bang dat je rechtse vriendjes zo in een kwaad daglicht gesteld worden?quote:
[..]
Ik zou de oprichters van Wikileaks het liefst de nek omdraaien, onverantwoorde klootzakken.
En jij wel, een beetje bevooroordeeld? Laat je je eigen iets te vlug de kast opjagen door overheden?quote:
[..]
Ze weten zelf niet eens welke gevolgen dit heeft, walgelijk gewoon.
Nee, wel door zelfingenomen idioten die geheimen op straat gooien alsof het niets is, totaal geen respect voor overheden, staatsveiligheid en andere burgers. Allemaal maar "omdat het kan" of "omdat het moet" volgens hun eigen New-Age idioterie.quote:
[..]
En jij wel, een beetje bevooroordeeld? Laat je je eigen iets te vlug de kast opjagen door overheden?
Weg ermee.
Misschien is een communistisch land waar ze niet zo doen aan openheid wel wat voor je.quote:
[..]
Nee, wel door zelfingenomen idioten die geheimen op straat gooien alsof het niets is, totaal geen respect voor overheden, staatsveiligheid en andere burgers. Allemaal maar "omdat het kan" of "omdat het moet" volgens hun eigen New-Age idioterie.
Weg ermee.
Geen enkel land doet aan openheid, naïeveling.quote:
[..]
Misschien is een communistisch land waar ze niet zo doen aan openheid wel wat voor je.
En zolang mensen als jij dat toejuichen en mensen die wél dingen in het openbaar brengen willen oppakken gaat dat ook niet gebeuren hè.quote:Op dinsdag 30 november 2010 09:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Geen enkel land doet aan openheid, naïeveling.
Tja, verstandige mensen moeten er ook zijn, het is een harde taak maar ik wil hem wel op me nemen.quote:
[..]
En zolang mensen als jij dat toejuichen en mensen die wél dingen in het openbaar brengen willen oppakken gaat dat ook niet gebeuren hè.
Je wilt dingen op je nemen die je duidelijk niet aan kan.quote:
[..]
Tja, verstandige mensen moeten er ook zijn, het is een harde taak maar ik wil hem wel op me nemen.
Geheimen bij een geweldsmonopolist willen houden ten koste van alles en daarmee een oneindig vertrouwen hebben in de politici dat ze daarmee goed zullen doen en dan mij naief noemen.quote:
[..]
Geen enkel land doet aan openheid, naïeveling.
haha.
Dan is het goed dat dit naar buiten is gekomen.
Als de overheid deze gegevens zo slecht weg zet, slecht beveiligd, dat "jan soldaat" er zo maar bij kan komen en maandenlang bij alle gegevens kan.
Dan is het toch zielig gesteld met de beveiliging, als je het al beveiliging kan noemen.
Ze voelen zich "ubermachtig" dat ze zo met zulke gegevens omgaan.
Dus ze moeten niet zo huilen, ze zouden zich moeten schamen
En dit soort overheid zou de burger vertrouwen moeten geven om gegevens op te slaan?
Het net een prachtige uitvinding om propaganda te verspreiden, hysterie mee te verwekken, onzin op te plaatsen, geheime documenten te kraken, etc, etc. Leuk is wel dat zowel het plebs als de elite er last van heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 30-11-2010 11:52:24 ]
Een ecosysteem van corruptie; nou ben ik benieuwd hoe de verheerlijkers van de vrijemarkteconomie hierop gaan reageren.quote:
haha, MLG gaat hiervan een hartaanval krijgen:
http://blogs.forbes.com/a(...)r-corporate-secrets/
[..]
Hoewel ik het wrs wel kan voorspellen, want liever dan kennis te nemen van de wereld die ligt achter de schijnbare wereld, houden sommige mensen vast aan de faҫade van de schone schijn, het zogenaamde respect voor overheden en autoriteiten of aan hun ideologische vooroordelen.
Oneindig vertrouwen hebben in politici? Och welnee jochie, totaal niet. Ik heb juist oneindig wantrouwen bij de gemiddelde burger.quote:
[..]
Geheimen bij een geweldsmonopolist willen houden ten koste van alles en daarmee een oneindig vertrouwen hebben in de politici dat ze daarmee goed zullen doen en dan mij naief noemen.
haha.
Die burgers vormen wel een staat, dus kijk maar uit.quote:
[..]
Oneindig vertrouwen hebben in politici? Och welnee jochie, totaal niet. Ik heb juist oneindig wantrouwen bij de gemiddelde burger.
Want 'de burger' heeft altijd gelijk, en 'de elite' altijd ongelijk, welnu wat zie ik nu hier in dit topic, veel Henk en Ingrids die ineens de kop opsteken?quote:
[..]
Die burgers vormen wel een staat, dus kijk maar uit.
Ik hoor bij de linkse grachtengordelelite.quote:
[..]
Want 'de burger' heeft altijd gelijk, en 'de elite' altijd ongelijk, welnu wat zie ik nu hier in dit topic, veel Henk en Ingrids die ineens de kop opsteken?
Ja potjandorie zeg, ik zie ineens overal PVV'ers de kop opsteken die nooit gediend waren van Henk en Ingrid, het opent wel je ogen zeg die Wikileaks.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik hoor bij de linkse grachtengordelelite.
Nederland is toch wel een van de koplopers. Onze AIVD is de enige inlichtingendienst ter wereld die elk jaar een rapport publiceert inzake de voornaamste dreigingen.quote:
[..]
Geen enkel land doet aan openheid, naïeveling.
Dat terwijl in de meeste landen (voornamelijk buiten het westen) alles achter slot en grendel zit.
Maar je wil dat geheimen bij mensen blijven die je totaal niet vertrouwd en ook nog eens een geweldsmonopolie hebben, mensen oorlogen in kunnen sturen en bepalen wat jij en ik wel en niet mogen doen.quote:
[..]
Oneindig vertrouwen hebben in politici? Och welnee jochie, totaal niet. Ik heb juist oneindig wantrouwen bij de gemiddelde burger.
Apart.
Ja, want ik heb nog altijd meer vertrouwen in politici die er toch wat meer ervaring in hebben dan de gemiddelde inwoner van Nederland. Die heb ik liever niet aan de stuurknuppel van het oorlogsapparaat zitten eigenlijk, totaal niet zelfs.quote:
[..]
Maar je wil dat geheimen bij mensen blijven die je totaal niet vertrouwd en ook nog eens een geweldsmonopolie hebben, mensen oorlogen in kunnen sturen en bepalen wat jij en ik wel en niet mogen doen.
Apart.
Dan zaten 1.5 miljoen Nederlanders nu al met de shotguns elke Marokkaan neer te knallen. Godzijdank heeft de regering een monopolie op geweld, puh.
We eisen natuurlijk niet dat Henk en Ingrid het land gaan besturen, maar ook die twee domme ezels hebben recht om bepaalde zaken te weten.quote:
[..]
Ja potjandorie zeg, ik zie ineens overal PVV'ers de kop opsteken die nooit gediend waren van Henk en Ingrid, het opent wel je ogen zeg die Wikileaks.
En we zijn ook koploper in afluisteren, weer een ander extreem de andere kant op. Kortom, ieder land heeft wel geheimen en diensten die zo opereren, dat is nou eenmaal logisch.quote:
[..]
Nederland is toch wel een van de koplopers. Onze AIVD is de enige inlichtingendienst ter wereld die elk jaar een rapport publiceert inzake de voornaamste dreigingen.
Dat terwijl in de meeste landen (voornamelijk buiten het westen) alles achter slot en grendel zit.
Kennis is macht, vergis je niet.quote:
[..]
We eisen natuurlijk niet dat Henk en Ingrid het land gaan besturen, maar ook die twee domme ezels hebben recht om bepaalde zaken te weten.
Als iemand gelijk denkt te hebben mag ie dat bewijzen met feiten. Tot die tijd laat ik me niets opdringen.quote:
[..]
Want 'de burger' heeft altijd gelijk, en 'de elite' altijd ongelijk, welnu wat zie ik nu hier in dit topic, veel Henk en Ingrids die ineens de kop opsteken?
Je bent vast heel succesvol met een dergelijke mentaliteit.quote:
[..]
Als iemand gelijk denkt te hebben mag ie dat bewijzen met feiten. Tot die tijd laat ik me niets opdringen.
in liegen en bedriegen omdat dat, in tegenstelling tot de gemiddelde burger, zijn beroep is.quote:
[..]
Ja, want ik heb nog altijd meer vertrouwen in politici die toch wat meer ervaring hebben
Vandaar dat ik zo blij ben met Wikileaks, dat geeft mij veel macht. Ik begrijp dat je daar bang voor bent.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kennis is macht, vergis je niet.
Idd. Ik ben er financieel onafhankelijk van geworden.quote:
[..]
Je bent vast heel succesvol met een dergelijke mentaliteit.
Ja maak jezelf dat maar wijs, help je mij mee.quote:
[..]
in liegen en bedriegen omdat dat, in tegenstelling tot de gemiddelde burger, zijn beroep is.
Ik vrees dat je iets capabeler moet worden daarvoor.quote:
[..]
Vandaar dat ik zo blij ben met Wikileaks, dat geeft mij veel macht. Ik begrijp dat je daar bang voor bent.
Dat zijn bewuste klaplopers ook, zegt dus niks.quote:
[..]
Idd. Ik ben er financieel onafhankelijk van geworden.
Natuurlijk, maar er zijn dus gradaties. Elk land heeft geheimen maar in ons land is er relatief veel openbaar. En dat is een eigenschap die je eigenlijk in de meeste westerse landen ziet. De lekken van Wikileaks gooien er wat betreft de VS nog veel meer bovenop de informatie die al vrij beschikbaar was.quote:
[..]
En we zijn ook koploper in afluisteren, weer een ander extreem de andere kant op. Kortom, ieder land heeft wel geheimen en diensten die zo opereren, dat is nou eenmaal logisch.
Ik heb persoonlijk meer behoefte aan geheime stukken uit de rest van de wereld.
Ach dat doet er niet toe uiteraard, de V.S. is veel leuker om te plagen tegenwoordig.quote:
[..]
Natuurlijk, maar er zijn dus gradaties. Elk land heeft geheimen maar in ons land is er relatief veel openbaar. En dat is een eigenschap die je eigenlijk in de meeste westerse landen ziet. De lekken van Wikileaks gooien er wat betreft de VS nog veel meer bovenop de informatie die al vrij beschikbaar was.
Ik heb persoonlijk meer behoefte aan geheime stukken uit de rest van de wereld.
quote:
[..]
Ach dat doet er niet toe uiteraard, de V.S. is veel leuker om te plagen tegenwoordig.
Maar die lopen klap van hun eigen geld dus kan je niet tegen ze zeiken. Kut voor je.quote:
[..]
Dat zijn bewuste klaplopers ook, zegt dus niks.
Argumenten zijn leuk!quote:
[..]
Ja maak jezelf dat maar wijs, help je mij mee.
[..]
Om tekst te lezen?quote:Ik vrees dat je iets capabeler moet worden daarvoor.
Mensen die links zijn, zijn voor.
En uiteraard zijn de libertariërs ook voor. Alleen vraag ik me af of ze ook voor het lekken van de geheimen van grote banken en bedrijven zijn...? Want dat komt er ook nog aan volgend jaar.
En dat terwijl rechts doorgaans nogal anti-overheid is.quote:
Maar het blijft dus opmerkelijk; mensen die rechts zijn, zijn blijkbaar hierop tegen.
Mensen die links zijn, zijn voor.
En uiteraard zijn de libertariërs ook voor. Alleen vraag ik me af of ze ook voor het lekken van de geheimen van grote banken en bedrijven zijn...? Want dat komt er ook nog aan volgend jaar.
Ja, dat dacht ik ook ja. Terwijl linksjes zogenaamd de overheid verheerlijken.quote:
[..]
En dat terwijl rechts doorgaans nogal anti-overheid is.
.Enfin er is wel een sleutel te vinden voor dit verschijnsel, denk ik toch. Dit ligt meer in de psychologie wrs.
Die sleutel heet redelijkheid.quote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook ja. Terwijl linksjes zogenaamd de overheid verheerlijken.
Enfin er is wel een sleutel te vinden voor dit verschijnsel, denk ik toch.
Dat is niet waar maar goed.... alleen het merendeel hier van de linkse roeptoeters zijn voor, niet allemaal.quote:
Maar het blijft dus opmerkelijk; mensen die rechts zijn, zijn blijkbaar hierop tegen.
Mensen die links zijn, zijn voor.
En uiteraard zijn de libertariërs ook voor Alleen vraag ik me af of ze ook voor het lekken van de geheimen van grote banken en bedrijven zijn...? Want dat komt er ook nog aan volgend jaar.
Als ik de libertariers goed begrijp worden in hun wereld bedrijven (vooral bedrijven die dienste leveren, zoals banken) beoordeeld door rating agency's. Als alle geheimen op straat liggen kan de consument zelf raten. Dat lijkt mij een betere situatie dan de libertariers ooit hadden kunnen bedenken. Ik denk dat ze dolblij zijn met Assange.quote:
Maar het blijft dus opmerkelijk; mensen die rechts zijn, zijn blijkbaar hierop tegen.
Mensen die links zijn, zijn voor.
En uiteraard zijn de libertariërs ook voor. Alleen vraag ik me af of ze ook voor het lekken van de geheimen van grote banken en bedrijven zijn...? Want dat komt er ook nog aan volgend jaar.
Nee, ze zijn daar heel hypocriet over.quote:
[..]
En dat terwijl rechts doorgaans nogal anti-overheid is.
Ik vermoed dat rechtsen dol zijn op achterkamertjespolitiek. Daar spinnen de grote bedrijven immers garen bij. Dat wordt bemoeilijkt als Wikileaks dit soort documenten naar buiten brengt. Politici denken wel twee keer na voordat ze grote beloften doen achter de schermen. Ik vermoed dat dit de reden is dat mensen als Voorschrit zo enorm over de zeik raken.quote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook ja. Terwijl linksjes zogenaamd de overheid verheerlijken.
Enfin er is wel een sleutel te vinden voor dit verschijnsel, denk ik toch. Dit ligt meer in de psychologie wrs.
Daar zit wat in idd.quote:
[..]
Als ik de libertariers goed begrijp worden in hun wereld bedrijven (vooral bedrijven die dienste leveren, zoals banken) beoordeeld door rating agency's. Als alle geheimen op straat liggen kan de consument zelf raten. Dat lijkt mij een betere situatie dan de libertariers ooit hadden kunnen bedenken. Ik denk dat ze dolblij zijn met Assange.
Echter door wikileaks zijn die rating agency's dan niet meer nodig, alles ligt op straat, de burger rates zelf?
Een overheid is voor links alleen maar een geregelde samenwerking tussen de burgers van het land.quote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook ja. Terwijl linksjes zogenaamd de overheid verheerlijken.
Enfin er is wel een sleutel te vinden voor dit verschijnsel, denk ik toch. Dit ligt meer in de psychologie wrs.
Voor rechts is een overheid een middel om nog meer geld van de consument af te kunnen dwingen.
Nou, nu moet je ook niet overdrijven. Alsof elke rechtse poster op dit forum de directeur is van een afdeling van een multinational....ghehe, dat zou wat zijn.quote:
[..]
Ik vermoed dat rechtsen dol zijn op achterkamertjespolitiek. Daar spinnen de grote bedrijven immers garen bij. Dat wordt bemoeilijkt als Wikileaks dit soort documenten naar buiten brengt. Politici denken wel twee keer na voordat ze grote beloften doen achter de schermen. Ik vermoed dat dit de reden is dat mensen als Voorschrit zo enorm over de zeik raken.
Wat mij vooral is opgevallen, is dat ze amper fatsoenlijke zinnen kunnen formuleren en totaal ongeschikt zouden zijn voor het bedrijfsleven gezien hun mate van kennis en fatsoen. Hoewel er natuurlijk uitzonderingen zijn.
Rechtse mensen zien wellicht meer de kant van het vieze spel dat internationale politiek is. In die zin is het openbaren van geheimen een aantasting van de macht van bepaalde landen t.o.v. vermeende vijanden.quote:
Maar het blijft dus opmerkelijk; mensen die rechts zijn, zijn blijkbaar hierop tegen.
Mensen die links zijn, zijn voor.
En uiteraard zijn de libertariërs ook voor. Alleen vraag ik me af of ze ook voor het lekken van de geheimen van grote banken en bedrijven zijn...? Want dat komt er ook nog aan volgend jaar.
Ik denk dat de meeste rechtse mensen staan te springen om een openbaring over Iran, Rusland, China, Noord Korea en andere landen van een dergelijke soort.
Gevoelig is voor de kapitalistische propaganda.quote:
[..]
Nou, nu moet je ook niet overdrijven. Alsof elke rechtse poster
- belastingverlaging
- minder regels
- streng optreden tegen andermans criminaliteit (zie PVV)
Ik koester niet de illusie dat zij allen directeur zijn van een groot bedrijf. De meeste rechtsen geloven echter nog steeds in die sappige worst die hen wordt voorgehouden: 'Iedereen kan rijk worden. Wees geduldig en ook jij zal het geld zien binnen stromen. You're getting sleepy.....'quote:
[..]
Nou, nu moet je ook niet overdrijven. Alsof elke rechtse poster op dit forum de directeur is van een afdeling van een multinational....ghehe, dat zou wat zijn.
Wat mij vooral is opgevallen, is dat ze amper fatsoenlijke zinnen kunnen formuleren en totaal ongeschikt zouden zijn voor het bedrijfsleven gezien hun mate van kennis en fatsoen. Hoewel er natuurlijk uitzonderingen zijn.
Daarom willen zij dat bedrijven zoveel mogelijk speelruimte krijgen.
Dit. Die illusie had ik lang geleden ook.quote:
[..]
Ik koester niet de illusie dat zij allen directeur zijn van een groot bedrijf. De meeste rechtsen geloven echter nog steeds in die sappige worst die hen wordt voorgehouden: 'Iedereen kan rijk worden. Wees geduldig en ook jij zal het geld zien binnen stromen. You're getting sleepy.....'
Daarom willen zij dat bedrijven zoveel mogelijk speelruimte krijgen.
Tsja, ik weet niet waarom je daar in zou geloven. Wat ik je wel kan vertellen is dat je met een MBO opleiding, in loondienst tegenwoordig over het algemeen een niet al te makkelijk leven tegemoet gaat.quote:
[..]
Ik koester niet de illusie dat zij allen directeur zijn van een groot bedrijf. De meeste rechtsen geloven echter nog steeds in die sappige worst die hen wordt voorgehouden: 'Iedereen kan rijk worden. Wees geduldig en ook jij zal het geld zien binnen stromen. You're getting sleepy.....'
Daarom willen zij dat bedrijven zoveel mogelijk speelruimte krijgen.
Ligt er een beetje aan hoe de informatie verkregen wordt. Als die informatie dmv. diefstal de wereld in komt ben ik er geen voorstander van. Niet voor de informatie, maar vanwege de manier waarop.quote:
En uiteraard zijn de libertariërs ook voor. Alleen vraag ik me af of ze ook voor het lekken van de geheimen van grote banken en bedrijven zijn...? Want dat komt er ook nog aan volgend jaar.
En als een werknemer lekt, maar een geheimhoudingsclausule in zijn contract heeft staan kan hij natuurlijk een flinke boete tegenmoet zien.
dat klopt. En als het zo door gaat met een HBO ook al niet meer. Alleen moet dat kwartje bij de jeugd nog gaan vallen. In de jaren 70 dacht ik ook met een MBO behoorlijk wat voor te stellen.quote:
[..]
Tsja, ik weet niet waarom je daar in zou geloven. Wat ik je wel kan vertellen is dat je met een MBO opleiding tegenwoordig over het algemeen een niet al te makkelijk leven tegemoet gaat.
Maar goed als we genoeg papieren tijgers in het land hebben kunnen die lonen ook fors omlaag. Het is nog ff wachten totdat iedereen een HBO op zak heeft.
Ik ook niet. Maar kijk bijvoorbeeld naar een type als php. Die denkt dat de American Dream op hem staat te wachten. Dat het geld binnenstroomt als hij zijn opleiding heeft afgemaakt. Niet wetende dat die dikke vette worst die je wordt voorgehouden nooit binnen je bereik komt.quote:
[..]
Tsja, ik weet niet waarom je daar in zou geloven. Wat ik je wel kan vertellen is dat je met een MBO opleiding, in loondienst tegenwoordig over het algemeen een niet al te makkelijk leven tegemoet gaat.
Dan zit heel NL in een managementlaag zijn best te doen om zo min mogelijk immigranten zo goedkoop mogelijk andere managementlagen aan het werk te houden.quote:
[..]
dat klopt. En als het zo door gaat met een HBO ook al niet meer. Alleen moet dat kwartje bij de jeugd nog gaan vallen. In de jaren 70 dacht ik ook met een MBO behoorlijk wat voor te stellen.
Maar goed als we genoeg papieren tijgers in het land hebben kunnen die lonen ook fors omlaag. Het is nog ff wachten totdat iedereen een HBO op zak heeft.
Maar ik heb ook 't gevoel dat je in de jaren 70 nog echt wat leerde op het MBO, een echt vak waar je wat mee kon en waar ook vraag naar was. Je voegde in ieder geval nog iets toe aan de maatschappij, waar toen de normaalste zaak van de wereld was, en tegenwoordig een haatkreet lijkt in termen als 'wat voeg jij dan wel niet toe?'. Dit in tegenstelling tot nu, met die miljoenen 'design managers' 'reclame makers' en vage, dure termen voor mensen die posters printen...quote:
[..]
dat klopt. En als het zo door gaat met een HBO ook al niet meer. Alleen moet dat kwartje bij de jeugd nog gaan vallen. In de jaren 70 dacht ik ook met een MBO behoorlijk wat voor te stellen.
Maar goed als we genoeg papieren tijgers in het land hebben kunnen die lonen ook fors omlaag. Het is nog ff wachten totdat iedereen een HBO op zak heeft.
Daar zijn ze wel degelijk toe in staat, het probleem is vaak dat het argument meteen naar de prullenbak verwezen word zonder enige toelichting aan de andere kant behalve een drogreden of simpelweg "rechts is dom". Daar hebben mensen met enig intellect gewoon geen zin aan om er woorden aan vuil te maken.quote:
[..]
Nou, nu moet je ook niet overdrijven. Alsof elke rechtse poster op dit forum de directeur is van een afdeling van een multinational....ghehe, dat zou wat zijn.
Wat mij vooral is opgevallen, is dat ze amper fatsoenlijke zinnen kunnen formuleren en totaal ongeschikt zouden zijn voor het bedrijfsleven gezien hun mate van kennis en fatsoen. Hoewel er natuurlijk uitzonderingen zijn.
Mijn punt is wel degelijk duidelijk gemaakt, mijn argumentatie (zij het echter enigszins kort) erachter ook, en ik zie verder geen reden daar met literaire hoogstandjes een schouwspel van te gaan maken puur als entertainment voor de overige lezers.
Het wordt toch niet gewaardeerd.
Omdat je ideeën en argumenten pet zijn. Maar doe maar net of andere mensen te dom zijn om je te begrijpen, dat is veel makkelijker dan je beperkingen of egoïsme toe geven.quote:
We gaan hier off top. Het is inderdaad zo dat MBO in de jaren 70-80 een ander niveau was. Maar kennis wordt niet gewaardeerd(beta). Als ik mijn functie bekeek(hoofd constructeur) werd ik veel te duur naarmate ik ouder werd. Het gevolg ontslag(deels vrijwillig) en vervangen door een jonger iemand met HBO. Mijn functie werd uitgekleed omdat alles uit de PC rolde. Stukijsten tja de kennis die je moest hebben werd overbodig. Je hoeft schijnbaar het verschil tussen 13CrMo44 en 15Mo3 niet meer in pacht te hebben want het rolt zo uit de PC dus ook tekeningen die rollen er zo uit vlg de huidige alfa manager. Dus afgeserveerd. Dan moet je dus wat anders. Zo zal het straks ook met een HBOer gaan. Daarom word het tijd dat beta,s weer de macht krijgen over de bedrijfsstructuur die wel waardering voor vakmanschap hebben.quote:
[..]
Maar ik heb ook 't gevoel dat je in de jaren 70 nog echt wat leerde op het MBO, een echt vak waar je wat mee kon en waar ook vraag naar was. Je voegde in ieder geval nog iets toe aan de maatschappij, waar toen de normaalste zaak van de wereld was, en tegenwoordig een haatkreet lijkt in termen als 'wat voeg jij dan wel niet toe?'. Dit in tegenstelling tot nu, met die miljoenen 'design managers' 'reclame makers' en vage, dure termen voor mensen die posters printen...
Ik vind de veiligheid van mens en staat belangrijker dan een document voor Henk en Ingrid ja, meer kan ik er ook niet van maken.quote:
[..]
Omdat je ideeën en argumenten pet zijn. Maar doe maar net of andere mensen te dom zijn om je te begrijpen, dat is veel makkelijker dan je beperkingen of egoïsme toe geven.
Hier hebben we 't volgens mij al een keertje over gehad, of in ieder geval iets soortgelijks. Vakmanschap krijgt inderdaad geen waardering omdat mensen enkel leren dat iets zo is, het waarom is niet meer belangrijk. Het dat kan iedereen leren, het waarom is daarentegen niet voor iedereen weggelegd. Waardering voor vakmanschap zou iedereen moeten hebben alfa en beta. Maar het is inderdaad offtopic hoewel het natuurlijk ook te maken heeft met overheidshandelingen en de invloed daarvan op de burger. Net als met deze documenten.quote:
[..]
We gaan hier off top. Het is inderdaad zo dat MBO in de jaren 70-80 een ander niveau was. Maar kennis wordt niet gewaardeerd(beta). Als ik mijn functie bekeek(hoofd constructeur) werd ik veel te duur naarmate ik ouder werd. Het gevolg ontslag(deels vrijwillig) en vervangen door een jonger iemand met HBO. Mijn functie werd uitgekleed omdat alles uit de PC rolde. Stukijsten tja de kennis die je moest hebben werd overbodig. Je hoeft schijnbaar het verschil tussen 13CrMo44 en 15Mo3 niet meer in pacht te hebben want het rolt zo uit de PC dus ook tekeningen die rollen er zo uit vlg de huidige alfa manager. Dus afgeserveerd. Dan moet je dus wat anders. Zo zal het straks ook met een HBOer gaan. Daarom word het tijd dat beta,s weer de macht krijgen over de bedrijfsstructuur die wel waardering voor vakmanschap hebben.
Hoe weet je dat die documenten de veiligheid van mens en staat waarborgen als je niet mag weten wat er in staat?quote:
[..]
Ik vind de veiligheid van mens en staat belangrijker dan een document voor Henk en Ingrid ja, meer kan ik er ook niet van maken.
Die veiligheid is dus alleen maar fictief. Hier is toch niks van gelogen? Het is dus beter te denken dat je veilig bent, dan te weten dat je het niet bent?quote:
[..]
Ik vind de veiligheid van mens en staat belangrijker dan een document voor Henk en Ingrid ja, meer kan ik er ook niet van maken.
Wie is Henk en Ingrid.quote:
[..]
Ik vind de veiligheid van mens en staat belangrijker dan een document voor Henk en Ingrid ja, meer kan ik er ook niet van maken.