Want 'de burger' heeft altijd gelijk, en 'de elite' altijd ongelijk, welnu wat zie ik nu hier in dit topic, veel Henk en Ingrids die ineens de kop opsteken?quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die burgers vormen wel een staat, dus kijk maar uit.
Ik hoor bij de linkse grachtengordelelite.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Want 'de burger' heeft altijd gelijk, en 'de elite' altijd ongelijk, welnu wat zie ik nu hier in dit topic, veel Henk en Ingrids die ineens de kop opsteken?
Ja potjandorie zeg, ik zie ineens overal PVV'ers de kop opsteken die nooit gediend waren van Henk en Ingrid, het opent wel je ogen zeg die Wikileaks.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik hoor bij de linkse grachtengordelelite.
Nederland is toch wel een van de koplopers. Onze AIVD is de enige inlichtingendienst ter wereld die elk jaar een rapport publiceert inzake de voornaamste dreigingen.quote:Op dinsdag 30 november 2010 09:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Geen enkel land doet aan openheid, naïeveling.
Maar je wil dat geheimen bij mensen blijven die je totaal niet vertrouwd en ook nog eens een geweldsmonopolie hebben, mensen oorlogen in kunnen sturen en bepalen wat jij en ik wel en niet mogen doen.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Oneindig vertrouwen hebben in politici? Och welnee jochie, totaal niet. Ik heb juist oneindig wantrouwen bij de gemiddelde burger.
Ja, want ik heb nog altijd meer vertrouwen in politici die er toch wat meer ervaring in hebben dan de gemiddelde inwoner van Nederland. Die heb ik liever niet aan de stuurknuppel van het oorlogsapparaat zitten eigenlijk, totaal niet zelfs.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Maar je wil dat geheimen bij mensen blijven die je totaal niet vertrouwd en ook nog eens een geweldsmonopolie hebben, mensen oorlogen in kunnen sturen en bepalen wat jij en ik wel en niet mogen doen.
Apart.
We eisen natuurlijk niet dat Henk en Ingrid het land gaan besturen, maar ook die twee domme ezels hebben recht om bepaalde zaken te weten.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja potjandorie zeg, ik zie ineens overal PVV'ers de kop opsteken die nooit gediend waren van Henk en Ingrid, het opent wel je ogen zeg die Wikileaks.
En we zijn ook koploper in afluisteren, weer een ander extreem de andere kant op. Kortom, ieder land heeft wel geheimen en diensten die zo opereren, dat is nou eenmaal logisch.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:27 schreef waht het volgende:
[..]
Nederland is toch wel een van de koplopers. Onze AIVD is de enige inlichtingendienst ter wereld die elk jaar een rapport publiceert inzake de voornaamste dreigingen.
Dat terwijl in de meeste landen (voornamelijk buiten het westen) alles achter slot en grendel zit.
Kennis is macht, vergis je niet.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We eisen natuurlijk niet dat Henk en Ingrid het land gaan besturen, maar ook die twee domme ezels hebben recht om bepaalde zaken te weten.
Als iemand gelijk denkt te hebben mag ie dat bewijzen met feiten. Tot die tijd laat ik me niets opdringen.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Want 'de burger' heeft altijd gelijk, en 'de elite' altijd ongelijk, welnu wat zie ik nu hier in dit topic, veel Henk en Ingrids die ineens de kop opsteken?
Je bent vast heel succesvol met een dergelijke mentaliteit.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als iemand gelijk denkt te hebben mag ie dat bewijzen met feiten. Tot die tijd laat ik me niets opdringen.
in liegen en bedriegen omdat dat, in tegenstelling tot de gemiddelde burger, zijn beroep is.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, want ik heb nog altijd meer vertrouwen in politici die toch wat meer ervaring hebben
Vandaar dat ik zo blij ben met Wikileaks, dat geeft mij veel macht. Ik begrijp dat je daar bang voor bent.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kennis is macht, vergis je niet.
Idd. Ik ben er financieel onafhankelijk van geworden.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je bent vast heel succesvol met een dergelijke mentaliteit.
Ja maak jezelf dat maar wijs, help je mij mee.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
in liegen en bedriegen omdat dat, in tegenstelling tot de gemiddelde burger, zijn beroep is.
Ik vrees dat je iets capabeler moet worden daarvoor.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vandaar dat ik zo blij ben met Wikileaks, dat geeft mij veel macht. Ik begrijp dat je daar bang voor bent.
Dat zijn bewuste klaplopers ook, zegt dus niks.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Idd. Ik ben er financieel onafhankelijk van geworden.
Natuurlijk, maar er zijn dus gradaties. Elk land heeft geheimen maar in ons land is er relatief veel openbaar. En dat is een eigenschap die je eigenlijk in de meeste westerse landen ziet. De lekken van Wikileaks gooien er wat betreft de VS nog veel meer bovenop de informatie die al vrij beschikbaar was.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En we zijn ook koploper in afluisteren, weer een ander extreem de andere kant op. Kortom, ieder land heeft wel geheimen en diensten die zo opereren, dat is nou eenmaal logisch.
Ach dat doet er niet toe uiteraard, de V.S. is veel leuker om te plagen tegenwoordig.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:35 schreef waht het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar er zijn dus gradaties. Elk land heeft geheimen maar in ons land is er relatief veel openbaar. En dat is een eigenschap die je eigenlijk in de meeste westerse landen ziet. De lekken van Wikileaks gooien er wat betreft de VS nog veel meer bovenop de informatie die al vrij beschikbaar was.
Ik heb persoonlijk meer behoefte aan geheime stukken uit de rest van de wereld.
quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach dat doet er niet toe uiteraard, de V.S. is veel leuker om te plagen tegenwoordig.
Maar die lopen klap van hun eigen geld dus kan je niet tegen ze zeiken. Kut voor je.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat zijn bewuste klaplopers ook, zegt dus niks.
Argumenten zijn leuk!quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:34 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maak jezelf dat maar wijs, help je mij mee.
[..]
Om tekst te lezen?quote:Ik vrees dat je iets capabeler moet worden daarvoor.
En dat terwijl rechts doorgaans nogal anti-overheid is.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:47 schreef Ryan3 het volgende:
Maar het blijft dus opmerkelijk; mensen die rechts zijn, zijn blijkbaar hierop tegen.
Mensen die links zijn, zijn voor.
En uiteraard zijn de libertariërs ook voor. Alleen vraag ik me af of ze ook voor het lekken van de geheimen van grote banken en bedrijven zijn...? Want dat komt er ook nog aan volgend jaar.
Ja, dat dacht ik ook ja. Terwijl linksjes zogenaamd de overheid verheerlijken.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat terwijl rechts doorgaans nogal anti-overheid is.
Die sleutel heet redelijkheid.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat dacht ik ook ja. Terwijl linksjes zogenaamd de overheid verheerlijken..
Enfin er is wel een sleutel te vinden voor dit verschijnsel, denk ik toch.
Dat is niet waar maar goed.... alleen het merendeel hier van de linkse roeptoeters zijn voor, niet allemaal.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:47 schreef Ryan3 het volgende:
Maar het blijft dus opmerkelijk; mensen die rechts zijn, zijn blijkbaar hierop tegen.
Mensen die links zijn, zijn voor.
En uiteraard zijn de libertariërs ook voor Alleen vraag ik me af of ze ook voor het lekken van de geheimen van grote banken en bedrijven zijn...? Want dat komt er ook nog aan volgend jaar.
Als ik de libertariers goed begrijp worden in hun wereld bedrijven (vooral bedrijven die dienste leveren, zoals banken) beoordeeld door rating agency's. Als alle geheimen op straat liggen kan de consument zelf raten. Dat lijkt mij een betere situatie dan de libertariers ooit hadden kunnen bedenken. Ik denk dat ze dolblij zijn met Assange.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:47 schreef Ryan3 het volgende:
Maar het blijft dus opmerkelijk; mensen die rechts zijn, zijn blijkbaar hierop tegen.
Mensen die links zijn, zijn voor.
En uiteraard zijn de libertariërs ook voor. Alleen vraag ik me af of ze ook voor het lekken van de geheimen van grote banken en bedrijven zijn...? Want dat komt er ook nog aan volgend jaar.
Nee, ze zijn daar heel hypocriet over.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat terwijl rechts doorgaans nogal anti-overheid is.
Ik vermoed dat rechtsen dol zijn op achterkamertjespolitiek. Daar spinnen de grote bedrijven immers garen bij. Dat wordt bemoeilijkt als Wikileaks dit soort documenten naar buiten brengt. Politici denken wel twee keer na voordat ze grote beloften doen achter de schermen. Ik vermoed dat dit de reden is dat mensen als Voorschrit zo enorm over de zeik raken.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat dacht ik ook ja. Terwijl linksjes zogenaamd de overheid verheerlijken..
Enfin er is wel een sleutel te vinden voor dit verschijnsel, denk ik toch. Dit ligt meer in de psychologie wrs.
Daar zit wat in idd.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ik de libertariers goed begrijp worden in hun wereld bedrijven (vooral bedrijven die dienste leveren, zoals banken) beoordeeld door rating agency's. Als alle geheimen op straat liggen kan de consument zelf raten. Dat lijkt mij een betere situatie dan de libertariers ooit hadden kunnen bedenken. Ik denk dat ze dolblij zijn met Assange.
Een overheid is voor links alleen maar een geregelde samenwerking tussen de burgers van het land.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat dacht ik ook ja. Terwijl linksjes zogenaamd de overheid verheerlijken..
Enfin er is wel een sleutel te vinden voor dit verschijnsel, denk ik toch. Dit ligt meer in de psychologie wrs.
Nou, nu moet je ook niet overdrijven. Alsof elke rechtse poster op dit forum de directeur is van een afdeling van een multinational....ghehe, dat zou wat zijn.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vermoed dat rechtsen dol zijn op achterkamertjespolitiek. Daar spinnen de grote bedrijven immers garen bij. Dat wordt bemoeilijkt als Wikileaks dit soort documenten naar buiten brengt. Politici denken wel twee keer na voordat ze grote beloften doen achter de schermen. Ik vermoed dat dit de reden is dat mensen als Voorschrit zo enorm over de zeik raken.
Rechtse mensen zien wellicht meer de kant van het vieze spel dat internationale politiek is. In die zin is het openbaren van geheimen een aantasting van de macht van bepaalde landen t.o.v. vermeende vijanden.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:47 schreef Ryan3 het volgende:
Maar het blijft dus opmerkelijk; mensen die rechts zijn, zijn blijkbaar hierop tegen.
Mensen die links zijn, zijn voor.
En uiteraard zijn de libertariërs ook voor. Alleen vraag ik me af of ze ook voor het lekken van de geheimen van grote banken en bedrijven zijn...? Want dat komt er ook nog aan volgend jaar.
Gevoelig is voor de kapitalistische propaganda.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:59 schreef Arglist het volgende:
[..]
Nou, nu moet je ook niet overdrijven. Alsof elke rechtse poster
Ik koester niet de illusie dat zij allen directeur zijn van een groot bedrijf. De meeste rechtsen geloven echter nog steeds in die sappige worst die hen wordt voorgehouden: 'Iedereen kan rijk worden. Wees geduldig en ook jij zal het geld zien binnen stromen. You're getting sleepy.....'quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:59 schreef Arglist het volgende:
[..]
Nou, nu moet je ook niet overdrijven. Alsof elke rechtse poster op dit forum de directeur is van een afdeling van een multinational....ghehe, dat zou wat zijn.
Wat mij vooral is opgevallen, is dat ze amper fatsoenlijke zinnen kunnen formuleren en totaal ongeschikt zouden zijn voor het bedrijfsleven gezien hun mate van kennis en fatsoen. Hoewel er natuurlijk uitzonderingen zijn.
Dit. Die illusie had ik lang geleden ook.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik koester niet de illusie dat zij allen directeur zijn van een groot bedrijf. De meeste rechtsen geloven echter nog steeds in die sappige worst die hen wordt voorgehouden: 'Iedereen kan rijk worden. Wees geduldig en ook jij zal het geld zien binnen stromen. You're getting sleepy.....'
Daarom willen zij dat bedrijven zoveel mogelijk speelruimte krijgen.
Tsja, ik weet niet waarom je daar in zou geloven. Wat ik je wel kan vertellen is dat je met een MBO opleiding, in loondienst tegenwoordig over het algemeen een niet al te makkelijk leven tegemoet gaat.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik koester niet de illusie dat zij allen directeur zijn van een groot bedrijf. De meeste rechtsen geloven echter nog steeds in die sappige worst die hen wordt voorgehouden: 'Iedereen kan rijk worden. Wees geduldig en ook jij zal het geld zien binnen stromen. You're getting sleepy.....'
Daarom willen zij dat bedrijven zoveel mogelijk speelruimte krijgen.
Ligt er een beetje aan hoe de informatie verkregen wordt. Als die informatie dmv. diefstal de wereld in komt ben ik er geen voorstander van. Niet voor de informatie, maar vanwege de manier waarop.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:47 schreef Ryan3 het volgende:
En uiteraard zijn de libertariërs ook voor. Alleen vraag ik me af of ze ook voor het lekken van de geheimen van grote banken en bedrijven zijn...? Want dat komt er ook nog aan volgend jaar.
dat klopt. En als het zo door gaat met een HBO ook al niet meer. Alleen moet dat kwartje bij de jeugd nog gaan vallen. In de jaren 70 dacht ik ook met een MBO behoorlijk wat voor te stellen.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:07 schreef Arglist het volgende:
[..]
Tsja, ik weet niet waarom je daar in zou geloven. Wat ik je wel kan vertellen is dat je met een MBO opleiding tegenwoordig over het algemeen een niet al te makkelijk leven tegemoet gaat.
Ik ook niet. Maar kijk bijvoorbeeld naar een type als php. Die denkt dat de American Dream op hem staat te wachten. Dat het geld binnenstroomt als hij zijn opleiding heeft afgemaakt. Niet wetende dat die dikke vette worst die je wordt voorgehouden nooit binnen je bereik komt.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:07 schreef Arglist het volgende:
[..]
Tsja, ik weet niet waarom je daar in zou geloven. Wat ik je wel kan vertellen is dat je met een MBO opleiding, in loondienst tegenwoordig over het algemeen een niet al te makkelijk leven tegemoet gaat.
Dan zit heel NL in een managementlaag zijn best te doen om zo min mogelijk immigranten zo goedkoop mogelijk andere managementlagen aan het werk te houden.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:12 schreef Cherna het volgende:
[..]
dat klopt. En als het zo door gaat met een HBO ook al niet meer. Alleen moet dat kwartje bij de jeugd nog gaan vallen. In de jaren 70 dacht ik ook met een MBO behoorlijk wat voor te stellen.
Maar goed als we genoeg papieren tijgers in het land hebben kunnen die lonen ook fors omlaag. Het is nog ff wachten totdat iedereen een HBO op zak heeft.
Maar ik heb ook 't gevoel dat je in de jaren 70 nog echt wat leerde op het MBO, een echt vak waar je wat mee kon en waar ook vraag naar was. Je voegde in ieder geval nog iets toe aan de maatschappij, waar toen de normaalste zaak van de wereld was, en tegenwoordig een haatkreet lijkt in termen als 'wat voeg jij dan wel niet toe?'. Dit in tegenstelling tot nu, met die miljoenen 'design managers' 'reclame makers' en vage, dure termen voor mensen die posters printen...quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:12 schreef Cherna het volgende:
[..]
dat klopt. En als het zo door gaat met een HBO ook al niet meer. Alleen moet dat kwartje bij de jeugd nog gaan vallen. In de jaren 70 dacht ik ook met een MBO behoorlijk wat voor te stellen.
Maar goed als we genoeg papieren tijgers in het land hebben kunnen die lonen ook fors omlaag. Het is nog ff wachten totdat iedereen een HBO op zak heeft.
Daar zijn ze wel degelijk toe in staat, het probleem is vaak dat het argument meteen naar de prullenbak verwezen word zonder enige toelichting aan de andere kant behalve een drogreden of simpelweg "rechts is dom". Daar hebben mensen met enig intellect gewoon geen zin aan om er woorden aan vuil te maken.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:59 schreef Arglist het volgende:
[..]
Nou, nu moet je ook niet overdrijven. Alsof elke rechtse poster op dit forum de directeur is van een afdeling van een multinational....ghehe, dat zou wat zijn.
Wat mij vooral is opgevallen, is dat ze amper fatsoenlijke zinnen kunnen formuleren en totaal ongeschikt zouden zijn voor het bedrijfsleven gezien hun mate van kennis en fatsoen. Hoewel er natuurlijk uitzonderingen zijn.
Omdat je ideeën en argumenten pet zijn. Maar doe maar net of andere mensen te dom zijn om je te begrijpen, dat is veel makkelijker dan je beperkingen of egoïsme toe geven.quote:
We gaan hier off top. Het is inderdaad zo dat MBO in de jaren 70-80 een ander niveau was. Maar kennis wordt niet gewaardeerd(beta). Als ik mijn functie bekeek(hoofd constructeur) werd ik veel te duur naarmate ik ouder werd. Het gevolg ontslag(deels vrijwillig) en vervangen door een jonger iemand met HBO. Mijn functie werd uitgekleed omdat alles uit de PC rolde. Stukijsten tja de kennis die je moest hebben werd overbodig. Je hoeft schijnbaar het verschil tussen 13CrMo44 en 15Mo3 niet meer in pacht te hebben want het rolt zo uit de PC dus ook tekeningen die rollen er zo uit vlg de huidige alfa manager. Dus afgeserveerd. Dan moet je dus wat anders. Zo zal het straks ook met een HBOer gaan. Daarom word het tijd dat beta,s weer de macht krijgen over de bedrijfsstructuur die wel waardering voor vakmanschap hebben.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:18 schreef Arglist het volgende:
[..]
Maar ik heb ook 't gevoel dat je in de jaren 70 nog echt wat leerde op het MBO, een echt vak waar je wat mee kon en waar ook vraag naar was. Je voegde in ieder geval nog iets toe aan de maatschappij, waar toen de normaalste zaak van de wereld was, en tegenwoordig een haatkreet lijkt in termen als 'wat voeg jij dan wel niet toe?'. Dit in tegenstelling tot nu, met die miljoenen 'design managers' 'reclame makers' en vage, dure termen voor mensen die posters printen...
Ik vind de veiligheid van mens en staat belangrijker dan een document voor Henk en Ingrid ja, meer kan ik er ook niet van maken.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat je ideeën en argumenten pet zijn. Maar doe maar net of andere mensen te dom zijn om je te begrijpen, dat is veel makkelijker dan je beperkingen of egoïsme toe geven.
Hier hebben we 't volgens mij al een keertje over gehad, of in ieder geval iets soortgelijks. Vakmanschap krijgt inderdaad geen waardering omdat mensen enkel leren dat iets zo is, het waarom is niet meer belangrijk. Het dat kan iedereen leren, het waarom is daarentegen niet voor iedereen weggelegd. Waardering voor vakmanschap zou iedereen moeten hebben alfa en beta. Maar het is inderdaad offtopic hoewel het natuurlijk ook te maken heeft met overheidshandelingen en de invloed daarvan op de burger. Net als met deze documenten.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
We gaan hier off top. Het is inderdaad zo dat MBO in de jaren 70-80 een ander niveau was. Maar kennis wordt niet gewaardeerd(beta). Als ik mijn functie bekeek(hoofd constructeur) werd ik veel te duur naarmate ik ouder werd. Het gevolg ontslag(deels vrijwillig) en vervangen door een jonger iemand met HBO. Mijn functie werd uitgekleed omdat alles uit de PC rolde. Stukijsten tja de kennis die je moest hebben werd overbodig. Je hoeft schijnbaar het verschil tussen 13CrMo44 en 15Mo3 niet meer in pacht te hebben want het rolt zo uit de PC dus ook tekeningen die rollen er zo uit vlg de huidige alfa manager. Dus afgeserveerd. Dan moet je dus wat anders. Zo zal het straks ook met een HBOer gaan. Daarom word het tijd dat beta,s weer de macht krijgen over de bedrijfsstructuur die wel waardering voor vakmanschap hebben.
Hoe weet je dat die documenten de veiligheid van mens en staat waarborgen als je niet mag weten wat er in staat?quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik vind de veiligheid van mens en staat belangrijker dan een document voor Henk en Ingrid ja, meer kan ik er ook niet van maken.
Die veiligheid is dus alleen maar fictief. Hier is toch niks van gelogen? Het is dus beter te denken dat je veilig bent, dan te weten dat je het niet bent?quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik vind de veiligheid van mens en staat belangrijker dan een document voor Henk en Ingrid ja, meer kan ik er ook niet van maken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |