http://minimaalnominaal.nl/
Ik zeg: tekenen!quote:Maak jij je ook zo'n zorgen om de kabinetsmaatregelen?
Wij wel!
Wat zijn de plannen?
Het kabinet Rutte-Verhagen heeft in het regeerakkoord afgesproken dat studenten die meer dan één jaar studievertraging oplopen opeens drieduizend euro meer collegegeld zullen moeten gaan betalen en hun OV kwijtraken. Ook krijgt de hogeschool of universiteit een boete van drieduizend euro per student.
Deze maatregel is gepland om al vanaf het collegejaar 2011-2012 in te gaan.
Wat kan jij doen?
Help ons een sterk geluid naar de Haagse politiek te laten horen! Teken de petitie en vraag al je vrienden het zelfde te doen. Hoe meer mensen de petitie tekenen, hoe sterker we staan.
Als je zelf studievertraging op hebt gelopen, dan horen we graag jouw verhaal daarachter. Ook als je minder dan één jaar vertraagd bent!
Wat doen wij daarmee?
Eind november wordt zowel de petitie als de bundel van verhalen aan de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, Halbe Zijlstra, aangeboden. Dan wordt namelijk de definitieve begroting voor 2011 besproken in de Tweede Kamer en deze maatregel is een onderdeel van die begroting.
Kortom: we hebben één maand de tijd om zoveel mogelijk handtekeningen en verhalen te verzamelen. Bedankt voor je hulp!
Nieuw: Deze maatregel heeft niet alleen grote gevolgen voor de individuele student, maar ook voor organisaties. Lees hier de verhalen die organisaties ons toestuurden.
Op zich vind ik het niet zo heel slecht dat het grote studeer-maar-wat-aan luilekkerland voor bij is, en ik kan echt wel wat zien in deze maatregel.
Maar doe het dan niet zo draconisch. Met alle voorkenniseisen die je tegenwoordig voor alle vakken hebt stapelt de vertraging zich op. Je moet eerst vak A halen om B te volgen maar daarvoor heb je vak C weer nodig, en dat wordt volgend jaar pas weer gegeven, enz enz. Je zit echt zo aan een jaar vertraging.
Beter zou zijn om anderhalf jaar vertraging toe te staan, en twee of meer voor zware/lange studies, een jaar extra als je bestuur of andere verbredende dingen doet, doet en totaal ontheffing voor chronisch zieken. Ziektes houden zich ook niet keurig aan een jaartje.
Met ziektes wordt al rekening gehouden. Bij voltijdsactiviteiten naast je studie moet je je studie stopzetten en telt dat jaar dus niet mee. Verbredende activiteiten hoor je naast je studie te kunnen doen, zonder dat het voor studievertraging zorgt.quote:Op maandag 22 november 2010 13:06 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Beter zou zijn om anderhalf jaar vertraging toe te staan, en twee of meer voor zware/lange studies, een jaar extra als je bestuur of andere verbredende dingen doet, doet en totaal ontheffing voor chronisch zieken. Ziektes houden zich ook niet keurig aan een jaartje.
De enigen die dit wel treft, zijn degenen die uitgeloot zijn voor geneeskunde, dan een jaar een andere opleiding doen, en na een of twee jaar alsnog worden ingeloot.
Echter moet je wel je collegegeld betalen omdat je anders geen studentennummer krijgt. Ook moet je wel je Stufi door laten betalen omdat je anders amper inkomen kan genereren, want met de vergoeding die je van de vereniging/uni krijgt kan je net je collegegeld mee betalen.quote:Op maandag 22 november 2010 13:17 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Met ziektes wordt al rekening gehouden. Bij voltijdsactiviteiten naast je studie moet je je studie stopzetten en telt dat jaar dus niet mee. Verbredende activiteiten hoor je naast je studie te kunnen doen, zonder dat het voor studievertraging zorgt.
De enigen die dit wel treft, zijn degenen die uitgeloot zijn voor geneeskunde, dan een jaar een andere opleiding doen, en na een of twee jaar alsnog worden ingeloot.
Het pakt studenten die meer doen dan studeren zoals een bedrijf beginnen, bestuursfuncties doen, topsport doen, hele moeilijke studies doen etc.
Men kan beter naar een systeem waar studenten betalen voor het aantal afgenomen studie-uren in plaats van een ouderwets rigide systeem dat per jaar werkt.
Projecten waarbij je een begeleider toegewezen krijgt die eigenlijk liever elders is, of overbelast is en jij zit met de gebakken peren. Zo'n grap heeft me al een keer een half jaar gekost, omdat mijn begeleider een nieuwe baan nam en ik dus geen praktijk case meer had.
Vervolgens past de zaak niet meer qua vakken en onderlinge afhankelijkheden, dus als je naast het project opnieuw een ander vak niet haalt dan zit je daar weer mee. Afstuderen en een vak doen gaat ook niet lekker of mag niet, dus dan is het een jaar.
Normale vakken staan lang niet altijd op een hoog niveau met duidelijke eisen en lesstof. En met projectvakken ben je afhankelijk van anderen. Als vertraging dan zoveel gaat kosten dan moeten ze je wel laten slagen.
quote:Op maandag 22 november 2010 13:17 schreef Conflict het volgende:
Ik wil graag ergens duidelijk maken dat ik er juist een voorstander van ben, kan dat ook?
In dit topic graag
Dan maar geen studentennummerquote:
[..]
Echter moet je wel je collegegeld betalen omdat je anders geen studentennummer krijgt. Ook moet je wel je Stufi door laten betalen omdat je anders amper inkomen kan genereren, want met de vergoeding van de vereniging/uni krijgt kan je net je collegegeld van betalen.
En waarom moet iemand die prima kan werken maar die een jaar lang iets wil doen waarmee hij nauwelijks kennis of kwaliteiten vergaart, een uitkering krijgen?Of per afgenomen tentamen.quote:
Men kan beter naar een systeem waar studenten betalen voor het aantal afgenomen studie-uren in plaats van een ouderwets rigide systeem dat per jaar werkt.
Kan ook, een beetje zoals de Open Universiteit werktquote:Of per afgenomen tentamen.
Dude? Je moet een studentennummer hebben, anders kan je niet in het dagelijksbestuur zittenquote:
[..]
Dan maar geen studentennummer
Zonder studentennummer ben je geen student van de universiteit/faculteit en kan je ook niets met de faculteitsvereniging/studieverenigingen, faculteitsraden, etc. te maken hebben, bijvoorbeeld.
Kortom, je moet wel degelijk je collegegeld betalen.
Studentenverenigingen vind ik ook iets van een totaal andere onder, maar zeker niet minder belangrijk.
Verder heb je op de stufi gewoon 4 jaar lang recht, bij de meeste studies in ieder geval.
Dat je er nauwelijks kennis of kwaliteiten vergaart is jouw simpele, beperkte interpretatie. Ben je ooit afgewezen voor een bestuur of kamer? Vanwaar die frustratie?
Als antwoord op je laatste vraag. Omdat iemand die studeert zijn hele leven werkt en voldoende terugbetaalt in de vorm van inkomstenbelastingen, omzetbelastingen misschien wel en al helemaal met de BTW door zijn hogere levensstandaard. Genoeg reden om iemand een jaartje wat meer te gunnen zodat hij 40/50 jaar lang de maatschappij kan onderhouden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 13:39:29 ]
Dat van studieverenigingen is onzin en daar had ik het over. Jij ook, want je had het over geld van een vereniging. Mensen die voltijd in een faculteitsraad zitten, horen daarvoor voldoende gecompenseerd te worden door de universiteit. Als dat niet gebeurt, dan zal die raad wel leger worden.quote:Op maandag 22 november 2010 13:29 schreef Arglist het volgende:
[..]
Dude? Je moet een studentennummer hebben, anders kan je niet in het dagelijksbestuur zitten
Zonder studentennummer ben je geen student van de universiteit/faculteit en kan je ook niets met de faculteitsvereniging/studieverenigingen, faculteitsraden, etc. te maken hebben,
Voor een jaar leer je er bijzonder weinig; de eerste maand leer je misschien behoorlijk wat maar daarna is het meer van hetzelfde.quote:Dat je er nauwelijks kennis of kwaliteiten vergaart is jouw simpele, beperkte interpretatie.
Belasting is een gedwongen afdracht waar geen directe prestatie tegenover staat. Door er toch rechten aan te ontlenen, doe je af aan het karakter van een belasting. Wat jij zoekt, is een lening.quote:
Als antwoord op je laatste vraag. Omdat iemand die studeert zijn hele leven werkt en voldoende terugbetaalt in de vorm van inkomstenbelastingen, omzetbelastingen misschien wel en al helemaal met de BTW door zijn hogere levensstandaard. Genoeg reden om iemand een jaartje wat meer te gunnen zodat hij 40/50 jaar lang de maatschappij kan onderhouden.
Daarnaast is dit wel heel draconisch. Het is dus niet meer toegestaan om een verkeerde studiekeuze te maken zonder dat daar hele dure boetes aan vastzitten. Erg leuk, blijkbaar verwacht het kabinet dat 16/17 jarige pubers de juiste keuze voor hun toekomst kunnen maken. Dit zijn dus mensen die we als samenleving niet in staat achten om op een knopje te drukken tijdens verkiezingen, maar die we wel in staat achten dit soort beslissingen te nemen? Kom op zeg.
[ Bericht 39% gewijzigd door ethiraseth op 22-11-2010 13:50:25 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door ethiraseth op 22-11-2010 13:48:20 ]
Een studievereniging = een faculteitsvereniging. Als je daar in het dagelijks bestuur, of in welke andere afdeling er van, wil moet je wel degelijk ingeschreven staan aan de faculteit. De faculteit geeft je ook een vergoeding, maar omdat je ook het collegegeld verplicht moet betalen gaat die vergoeding al op aan je collegegeld.quote:
[..]
Dat van studieverenigingen is onzin en daar had ik het over. Jij ook, want je had het over geld van een vereniging. Mensen die voltijd in een faculteitsraad zitten, horen daarvoor voldoende gecompenseerd te worden door de universiteit. Als dat niet gebeurt, dan zal die raad wel leger worden.
De grap is juist dat studieverenigingen tegenwoordig veel populairder zijn dan studentenvereniging, waarom wil je dat van studenten afpakken? Dit is een landelijke ontwikkeling en over een paar jaar denk ik dat studieverenigingen de plaats van de studentenvereniging zullen overnemen en we naar een systeem als in Leuven gaan, wat mij betreft een geweldig systeem.
Natuurlijk, want communicatieve, sociale en organisatorische vaardigheden zijn overschat. Dat heb je of dat heb je niet. Als je dat niet hebt heb je gewoon pech....quote:Voor een jaar leer je er bijzonder weinig; de eerste maand leer je misschien behoorlijk wat maar daarna is het meer van hetzelfde.
Ik zie mensen na een jaar lang in een studentenvereniging een stuk volwassener en opener worden. Stille, verlegen studenten worden mondiger, ze hebben in een jaar ervaringen opgedaan waar ze hun hele verdere leven wat aan hebben, ervaringen die ze in de anonimiteit van de collegebanken niet zouden hebben kunnen opdoen, en dat komt zeker niet door de eerste drie maanden.
Nee, ik zoek eenmalige investering.quote:Belasting is een gedwongen afdracht waar geen directe prestatie tegenover staat. Door er toch rechten aan te ontlenen, doe je af aan het karakter van een belasting. Wat jij zoekt, is een lening.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 13:54:34 ]
Glowmouse zal wel een van die mensen zijn die denkt dat studenten alleen maar feesten en 10 jaar lang niks doen op kosten van de staat. Dat mag niet van hem, want hij is een lullig arbeidersslaafje met een kutleven, dus moeten studenten dat ook zo snel mogelijk hebben. En dus krijg je maatregelen als die het kabinet nu wilt invoeren, want dat zijn populaire maatregelen bij het volk. Lekker andere mensen pakken en iedereen dwingen hetzelfde "leven" (voor zover je het dat kan noemen) te lijden.quote:Op maandag 22 november 2010 13:48 schreef Arglist het volgende:
[..]
Een studievereniging = een faculteitsvereniging. Als je daar in het dagelijks bestuur, of in welke andere afdeling er van, wil moet je wel degelijk ingeschreven staan aan de faculteit. De faculteit geeft je ook een vergoeding, maar omdat je ook het collegegeld verplicht moet betalen gaat die vergoeding al op aan je collegegeld.
De grap is juist dat studieverenigingen tegenwoordig veel populairder zijn dan studentenvereniging, waarom wil je dat van studenten afpakken?
Je krijgt toch al een eenmalig investering van de staat? Daarna is het aan jou om de investering te doen.quote:Nee, ik zoek eenmalige investering.
Ik heb econometrie gedaan (beta dus), en ken er best veel. In vier jaar heb ik iets van 384 ECTS gehaald.quote:
Nu ik erover nadenk, ik ken echt niemand die in nominaal is afgestudeerd.
Het ging over werk bij een studievereniging.quote:
Haha, Glowmouse heeft duidelijk alleen kansloze HBO-opleidingen gedaan als hij denkt dat je alleen de eerste maand iets leert.
Die handvol voltijdsbestuursleden zullen best een hogere vergoeding krijgen als dat nodig is. Zelfs dat vind ik eigenlijk niet goed, omdat er niet voor iedereen gelijke kansen zijn (dat gaf je zelf al aan met "Ben je ooit afgewezen voor een bestuur of kamer").quote:
[..]
Een studievereniging = een faculteitsvereniging. Als je daar in het dagelijks bestuur, of in welke andere afdeling er van, wil moet je wel degelijk ingeschreven staan aan de faculteit. De faculteit geeft je ook een vergoeding, maar omdat je ook het collegegeld verplicht moet betalen gaat die vergoeding al op aan je collegegeld.
De grap is juist dat studieverenigingen tegenwoordig veel populairder zijn dan studentenvereniging, waarom wil je dat van studenten afpakken? Dit is een landelijke ontwikkeling en over een paar jaar denk ik dat studieverenigingen de plaats van de studentenvereniging zullen overnemen en we naar een systeem als in Leuven gaan, wat mij betreft een geweldig systeem.
Die investering wordt nu aan allerlei beperkingen gebonden. Aan eisen waar 95% van de studenten niet aan voldoet/kan voldoen.quote:
[..]
Je krijgt toch al een eenmalig investering van de staat? Daarna is het aan jou om de investering te doen.
Ik denk dat je dit overschat.quote:Die investering wordt nu aan allerlei beperkingen gebonden. Aan eisen waar 95% van de studenten niet aan voldoet/kan voldoen.
Knap dat je 'iets van' 384 ECTS hebt gehaald, maar één afgeronde studie dan wel bachelor hebt, econometrie. Moet je niet met je extra werk en kennis pronken? Moet je niet zeggen dat je nog een economie bachelor hebt? ECTS zegt mij niks. Verder vind ik mensen die 'iets van' en dus niet precies weten hoeveel ECTS ze hebben nogal dubieus. Als je iets op je studie geeft dan weet je donders goed hoe je er voor staat en hoeveel ECTS je hebt. Maar misschien ligt dat aan mij.quote:
[..]
Ik heb econometrie gedaan (beta dus), en ken er best veel. In vier jaar heb ik iets van 384 ECTS gehaald.
Een voltijdsbestuur bestond bij mij uit 4 studenten. Die 4 kregen een vergoeding. Verder zijn er wel degelijk voor iedereen gelijke kansen, je moet gewoon solliciteren. Als je niet geschikt wordt bevonden dan krijg, of iemand beter is, krijg je de functie ook niet, net zoals in 't echt.quote:Die handvol voltijdsbestuursleden zullen best een hogere vergoeding krijgen als dat nodig is. Zelfs dat vind ik eigenlijk niet goed, omdat er niet voor iedereen gelijke kansen zijn (dat gaf je zelf al aan met "Ben je ooit afgewezen voor een bestuur of kamer").
[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 14:20:44 ]
De gemiddelde afstudeer leeftijd in Nederland is 26 jaar.quote:
18+5 = 23. Dan heb je een gat van 3 jaar.
En dan heb ik het nog niet over de HBO'ers die instromen in de pre-master fase en hun stufi al op het HBO opgemaakt hebben.
Dat gemiddelde komt door vijftigjarigen die nog aan een studie beginnen en die afronden als ze zestig zijn. Kwantielen zeggen meer.quote:
[..]
De gemiddelde afstudeer leeftijd in Nederland is 26 jaar.
18+5 = 23. Dan heb je een gat van 3 jaar.
En dan heb ik het nog niet over de HBO'ers die instromen in de pre-master fase en hun stufi al op het HBO opgemaakt hebben.
Sinds wanneer worden gemiddelden zo hevig beïnvloedt door een maximum van laten we zeggen 200 mensen die per universiteit per jaar afstuderen? En dan ben ik nog hartelijk met mijn schatting.quote:
[..]
Dat gemiddelde komt door vijftigjarigen die nog aan een studie beginnen en die afronden als ze zestig zijn. Kwantielen zeggen meer.
Op een getal van 100.000 studenten is dat natuurlijk helemaal niets. Verbaast me toch van een econometrie student die in 4 jaar iets van 384 ECTS behaalde.
En inderdaad, kwantielen zeggen meer.
Ik denk het niet. Ga een universiteit in, gooi een steen een willekeurige kant op en de student die je raakt is vrijwel zeker iemand die niet nominaal afstudeert.quote:
Ik weet werkelijk niet hoe dit kabinet dit gaat invullen.quote:
[..]
Met ziektes wordt al rekening gehouden. Bij voltijdsactiviteiten naast je studie moet je je studie stopzetten en telt dat jaar dus niet mee. Verbredende activiteiten hoor je naast je studie te kunnen doen, zonder dat het voor studievertraging zorgt.
De enigen die dit wel treft, zijn degenen die uitgeloot zijn voor geneeskunde, dan een jaar een andere opleiding doen, en na een of twee jaar alsnog worden ingeloot.
Een jaar niet ingeschreven telt niet als een jaar vertraging? En hoe vul je dat ' rekening houden met ziektes in? Ik hoop dat je dan niet een kneuterig extra jaartje moet doen, daar houden veel ziektes zich ook niet aan.
En dan heb ik het nog niet eens over technische studies.
Als je goed leest kun je zien dat ik er onder bepaalde voorwaarden ook voorstander ben. Maar dan op een reële manier.quote:
Ik wil graag ergens duidelijk maken dat ik er juist een voorstander van ben, kan dat ook?
Zo als het nu gebeurt lijkt het wel op onderbuik-woede tegen ' die verrekte studentjes'
Een van de vele maatregelen om het onderwijs nog meer kapot te maken ja. Wat denk ej dat er gaat gebeuren als je universiteiten en hogescholen boetes geeft voor mensen die niet nominaal studeren? Ik gok erop dat we veel meer Inhollandjes krijgen en dat het niveau nog meer zal afdalen.quote:
Goed plan. Lijkt me een van de vele maatregelen voor het onderwijs.
Het probleem zit hem in het financieringsmodel voor het onderwijs. Aangezien we scholen en universiteiten nu geld geven per afgestudeerde student, en gaan beboeten voor elke student die "te lang" studeert, is de enige logische gevolgtrekking dat het niveau omlaag gaat om zoveel mogelijk studenten in de voorgeschreven tijd een diploma te geven. De instituten hebben namelijk elke student hard nodig voor het geld wat ze opleveren, en ze gaan dus zeker niet naar minder studenten toe, want dan gaan ze financieel het niet meer bolwerken. Dit plan wordt dan ook de zoveelste ramp voor het Nederlandse onderwijs.
Als er jaarlijks 300 30+'ers afstuderen op een universiteit waar jaarlijks 3000 studenten afstuderen op hun 22'ste, dan wordt het gemiddelde makkelijk een jaar omhoog getrokken. 300 op 3000 is niet onrealistisch.quote:
[..]
Sinds wanneer worden gemiddelden zo hevig beïnvloedt door een maximum van laten we zeggen 200 mensen die per universiteit per jaar afstuderen? En dan ben ik nog hartelijk met mijn schatting.
Op een getal van 100.000 studenten is dat natuurlijk helemaal niets.
Dat is nu bij studiefinanciering ook al goed geregeld.quote:
[..]
Ik weet werkelijk niet hoe dit kabinet dit gaat invullen.
Een jaar niet ingeschreven telt niet als een jaar vertraging? En hoe vul je dat ' rekening houden met ziektes in? Ik hoop dat je dan niet een kneuterig extra jaartje moet doen, daar houden veel ziektes zich ook niet aan.
Dan deed je dus een prutopleiding, anders was dat niet mogelijk. Je claimt nu namelijk dat je meer dan 5 jaar in 3 jaar deed. Kom op hè, ik weet dat op internet iedereen een pik van 21 centimeter heeft, maar je moet je opscheppen wel een beetje inperken om het geloofwaardig te houden.quote:
[..]
Ik heb econometrie gedaan (beta dus), en ken er best veel. In vier jaar heb ik iets van 384 ECTS gehaald.
Dan is dan ook zeker een ander punt dat aangepakt moet worden. Maar beweren dat nominaal afstuderen onmogelijk is, of dat althans meer dan de helft van de studenten dat niet kan, is onwaarachtig.quote:
[..]
Dan deed je dus een prutopleiding, anders was dat niet mogelijk. Je claimt nu namelijk dat je meer dan 5 jaar in 3 jaar deed.
Ik heb nooit iemand zo makkelijk zien toegeven dat zijn opleiding prut is. Meestal is een mens, en met recht, trots op zijn universitaire opleiding en probeer je de beschuldiger van repliek te dienen. Geen faculteit die zijn opleiding niet ophemelt en je enige trots meegeeft dat jij, de studenten, aan die faculteit hebt mogen studeren. Maar bij jou is dat dus duidelijk niet het geval. Of je liegt. Dat kan ook.quote:
[..]
Dan is dan ook zeker een ander punt dat aangepakt moet worden. Maar beweren dat nominaal afstuderen onmogelijk is, of dat althans meer dan de helft van de studenten dat niet kan, is onwaarachtig.
quote:
[..]
Ik heb nooit iemand zo makkelijk zien toegeven dat zijn opleiding prut is. Meestal is een mens, en met recht, trots op zijn opleiding en probeer je de beschuldiger van repliek te dienen. Maar bij jou is dat dus duidelijk niet het geval. Of je liegt. Dat kan ook.
Opleidingen zijn trouwens niet makkelijker dan vroeger, dat moet wel gezegd worden. Dit heb ik weer van verscheidene professoren.Het is toch enigszins frappant dan wel opvallend te noemen, vind je niet? Iemand die denigrerend over mijn opleiding praat heeft er natuurlijk de ballen verstand van.quote:
[..]
Mijn opleidingen zijn volgens professoren toch al jaren achtereen de beste van Nederland, zegt Elsevier. Maar ik weet dat het niveau veel hoger had gekund, en dat is jammer. Meer ga ik er ook niet over zeggen, dat is offtopic. Pm maar als je interesse hebt.quote:
[..]
Het is toch enigszins frappant dan wel opvallend te noemen, vind je niet? Iemand die denigrerend over mijn opleiding praat heeft er natuurlijk de ballen verstand van.
[ Bericht 100% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 14:36:37 ]
Ah de faculteit in Tilburg, inderdaad (?). Nou, dan zal jij natuurlijk een waar genie zijn want de schaak grootmeesters en internationaal meesters, die ook die studie doen, doen het lang niet zo goed als jij kan ik je zeggen. Hoewel dat ook met de sportieve plichten te maken heeft. Eenvoudig noemen ze het allerminst, toegeven dat 't prut is al helemaal niet.quote:
[..]
Mijn opleidingen zijn volgens professoren toch al jaren achtereen de beste van Nederland, zegt Elsevier. Maar ik weet dat het niveau veel hoger had gekund, en dat is jammer. Meer ga ik er ook niet over zeggen, dat is offtopic. Pm maar als je interesse hebt.
En het is inderdaad offtopic, maar het toont wel aan dat niet iedereen een genie kan zijn als jij. Dit om meerdere redenen. Ziekte, sportieve plichten, motivatie gebrek, inspiratie gebrek, sociale plichten, maatschappelijke interesse, politieke interesse, geld gebrek, tijd gebrek, een ondernemend karakter, etc. Kan zo nog wel doorgaan.
Ik ben het eens dat er gekeken moet worden naar en er bezuinigd worden op het onderwijs, ook dat er gestimuleerd moet worden om in een kortere periode af te studeren, maar niet ten koste van alles, niet voor iedereen en niet op deze symbolische manier.
[ Bericht 3% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 14:51:48 ]
Inderdaad. Toevallig ken ik iemand met een paar meestertitels, en als hij zijn scriptie iets sneller had geschreven, was hij gewoon nominaal klaar geweest. Eenvoudig noem ik het ook niet, prut ook niet, maar het niveau had makkelijk een stuk hoger gekund.quote:
[..]
Ah de faculteit in Tilburg, inderdaad (?). Nou, dan zal jij natuurlijk een waar genie zijn want de schaak grootmeesters, die ook die studie doen, doen het lang niet zo goed als jij kan ik je zeggen. Hoewel dat ook met de sportieve plichten te maken heeft. Eenvoudig noemen ze het allerminst.
haha kijk die verwende studentjes eens!
Nou neequote:
Het bied studenten veel minder tot geen mogelijkheden om hun studietijd vrij in te delen en hun studie te combineren met werk, bedrijf, bestuursfucntie, topsport, politieke activiteiten etc. Dit omdat studenten in dit systeem in een rigide gestelde periode klaar moeten zijn. En dat is erg schadelijk voor de samenleving uiteindelijk.
Wat er eigenlijk zou moeten gebeuren is dat de student gaat betalen voor de onderwijsvoorzieningen die hij of zijn afneemt. Als een student dan een half jaar ergens anders mee bezig is en geen gebruik maakt van voorzieningen dat kost hij ook geen geld.
Ik vind je toch opvallend in deze discussie als alumnus(?) van de UvT want als er één universiteit waarde hecht aan het belang van nevenactiviteiten, academische ontwikkeling, internationale ontwikkeling, en langer studeren dan is het de UvT wel. In elke rede, in elke toespraak van welke faculteit dan ook wordt dit aangehaald. Kritisch academisch denken en analyseren is lastig te leren als je alleen in de boeken zit. De puzzelstukjes vallen pas in de praktijk vaak op hun plaats. De neven activiteiten worden dan ook aangeraden zodat de stukjes ook tijdens je studie op de juiste plaats vallen.quote:
[..]
Inderdaad. Toevallig ken ik iemand met een paar meestertitels, en als hij zijn scriptie iets sneller had geschreven, was hij gewoon nominaal klaar geweest. Eenvoudig noem ik het ook niet, prut ook niet, maar het niveau had makkelijk een stuk hoger gekund.
Promovendus. Langer studeren hoort toch echt niet bij de UvT, lees bv. http://rector.uvt.nl/2009(...)ngrijke-bijzaak.htmlquote:
[..]
Ik vind je toch opvallend in deze discussie want als er één universteit waarde hecht aan het belang van nevenactiviteiten, academische ontwikkeling, en langer studeren dan is het de UvT wel. In elke rede, in elke toespraak van welke faculteit dan ook wordt dit aangehaald.
Nou dan ben ik benieuwd hoe jij aan die conclusie bent gekomen, want toevallig doelde ik ook mede op deze rede van Eijlander van begin vorig jaar, die niet in zijn geheel staat omdat het hier alleen om 't BSA gaat. De kern van zijn boodschap was dat je moest leren plannen en je zo breed mogelijk moest ontwikkelen, als je achterstand oploopt in het eerste jaar krijg je een probleem met je tijd en dus met je ontwikkeling. Natuurlijk streven ze naar kwaliteit.quote:
[..]
Ik zal de UvT niet snel op consequent gedrag betrappen. Maar langer studeren hoort toch echt niet bij de UvT, lees bv. http://rector.uvt.nl/2009(...)ngrijke-bijzaak.html
De enige reden die ik kan bedenken is dat de overheid hoopt dat meer mensen met een bachelor gaan sjesen, omdat de Nederlander overgekwalificeerd is. Dat is ook de reden waarom de harde knip is ingevoerd. Ik weet niet of we dat als land wel zouden moeten willen.
Van het totaalbudget gaat 60% weg aan loonkosten. Universiteiten zijn net voetbalclubs.quote:
Ik vraag me af in hoeverre het nou echt een bezuinigingsmaatregel is. Zo'n grote last zijn zittenblijvers ook weer niet voor de docenten, als je het op uren bekijkt, toch kunnen universiteiten al nauwelijks rondkomen (eigenlijk niet, vrijwel iedereen staat in het rood). Alles wat de overheid dus niet aan subsidie aan slechte studenten geeft, moet alsnog naar de universiteiten gaan. De kosten per student per jaar gaan dus omhoog zodra studenten nominaler gaan lopen. Of je moet nog meer in het docentenbestand gaan snijden, maar dan blijft er helemaal geen kwaliteit in de studie meer over.
De enige reden die ik kan bedenken is dat de overheid hoopt dat meer mensen met een bachelor gaan sjesen, omdat de Nederlander overgekwalificeerd is. Dat is ook de reden waarom de harde knip is ingevoerd. Ik weet niet of we dat als land wel zouden moeten willen.
Mijn ervaring is dat er soms onverwachte dingen gebeuren om mensen maar in vier jaar klaar te laten zijn. Zonder bijzondere omstandigheden worden regels opzij geschoven, en de norm van sommige tentamens wordt achteraf aan de resultaten aangepast.quote:
[..]
Nou dan ben ik benieuwd hoe jij aan die conclusie bent gekomen, want toevallig doelde ik ook mede op deze rede van Eijlander van begin vorig jaar, die niet in zijn geheel staat omdat het hier alleen om 't BSA gaat. De kern van zijn boodschap was dat je moest leren plannen en je zo breed mogelijk moest ontwikkelen, als je achterstand oploopt in het eerste jaar krijg je een probleem met je tijd en dus met je ontwikkeling. Natuurlijk streven ze naar kwaliteit.
De VVD-er hoopt dat het diplomaatje van dochter Anne-Fleur weer wat waard wordt. Het is toch wat met al die concurrentie, iedereen met hersens mag studeren vandaag!quote:
De enige reden die ik kan bedenken is dat de overheid hoopt dat meer mensen met een bachelor gaan sjesen, omdat de Nederlander overgekwalificeerd is. Dat is ook de reden waarom de harde knip is ingevoerd. Ik weet niet of we dat als land wel zouden moeten willen.
Krijg ook sterk de indruk dat dit weer echt een VVD-plan is. Vooral hilarisch natuurlijk omdat Rutte iets van 7 jaar deed over zijn studie geschiedenis, onder andere omdat hij dingen ernaast deed. maar ey, aangezien Rutte een premier is die een kabinet leidt dat er vooral is voor de babyboomers is het natuurlijk logisch dat alles wat de oude generatie wel mocht de jongeren wordt ontnomen onder het mom van bezuinigingen.quote:
[..]
De VVD-er hoopt dat het diplomaatje van dochter Anne-Fleur weer wat waard wordt. Het is toch wat met al die concurrentie, iedereen met hersens mag studeren vandaag!
Welp, oke, dan neem ik dat terug.quote:
Nee dit is een plan van het CDA. Dit komt recht uit hun programma.
Staat in het kabinetsprogramma wel nog dingen over Nederland Kennisland en dat we een hoogopgeleide bevolking moeten hebben, of is dat ook heel handig weer geschrapt?
Toevallig, hoewel het niet zo toevallig is, ken ik ook niemand die nominaal is afgestuurd omdat je dat ook gewoon niet zou moeten willen. Je wil niet op je 22ste de arbeidsmarkt op, sterker nog, de arbeidsmarkt wil je ook niet op je 22ste hebben, 24/25 is een prima leeftijd. De mensen die nominaal kunnen afstuderen doen dit bewust niet maar gaan liever een tweede bachelor/master (vaak een paar aanvullende vakken) doen, in het buitenland studeren (zelf heb ik in een semester in Bologna en Zuid-Afrika gestudeerd), aan de slag bij een verenging, in de faculteitsraad/universiteitsraad, of duizenden andere mogelijkheden die ze hebben, en dit niet alleen met de reden dat het studentenleven zo leuk is, maar gewoon met het oog op de toekomst en een zo breed mogelijke ontwikkeling. Zulke mensen blijven ook vaak hangen op de faculteit en dat is alleen maar ten behoeve van de faculteit en uiteindelijk de kwaliteit van het onderwijs zelf.quote:
Nu ik erover nadenk, ik ken echt niemand die in nominaal is afgestudeerd. Ik heb een bachelor in een WO-alfa studie en ik was met 3 jaar en 3 maanden een van de snelste van mijn jaar en alle jaren boven mij waaruit ik mensen kende. Laat staan hoe het bij beta-studies is. Maar ach, dat Nederlandse kabinetten een hekel hebben aan studenten is al decennia lang aan de gang. En nu de VVD er is moet studeren natuurlijk wel weer financieel onaantrekkelijk worden gemaakt, want alleen de rijken mogen nog studeren in hun ogen.
Daarnaast is dit wel heel draconisch. Het is dus niet meer toegestaan om een verkeerde studiekeuze te maken zonder dat daar hele dure boetes aan vastzitten. Erg leuk, blijkbaar verwacht het kabinet dat 16/17 jarige pubers de juiste keuze voor hun toekomst kunnen maken. Dit zijn dus mensen die we als samenleving niet in staat achten om op een knopje te drukken tijdens verkiezingen, maar die we wel in staat achten dit soort beslissingen te nemen? Kom op zeg.
Daarnaast zijn er In mijn vrienden groep, maar in elke vriendengroep of 6 vwolichting, ook mensen die zeker een, of zelfs twee keer van studie zijn veranderd, en dus onder de categorie 'langstudeerders' vallen, terecht, maar de oorzaak daarvoor ligt volgens mij primair bij het voortgezet onderwijs wat tekort komt op alle mogelijke fronten en niet direct bij het universitair onderwijs. Studenten zijn tegenwoordig ook het product en tevens slachtoffer van de walgelijke tweede fase.
Verder ken ik toevallig, of misschien wederom niet zo heel toevallig, geen een studenten of oud-student die het eens is met deze maatregelen. Ook uitgesproken VVD-stemmers niet of mensen die dit kabinet een warm hart toedragen of op zijn minst een kans gunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 16:02:45 ]
Ik ben 2de jaars en vvd stemmer, dus nu ken je er éénquote:
Verder ken ik toevallig, of misschien wederom niet zo heel toevallig, geen een studenten of oud-student die het eens is met deze maatregelen. Ook uitgesproken VVD-stemmers niet.
SPOILERmoest gewoon ff
Nee ik ken je niet.quote:
[..]
Ik ben 2de jaars en vvd stemmer, dus nu ken je er éénSPOILER
Ook zie ik nu hierboven dat het een CDA plan is. CDA'ers ken ik eigenlijk helemaal niet.
In Amerika is de scheiding ook wat geaccepteerder, tussen undergraduate en postgrad, en dat is ook waar het Bologna proces naartoe wilde.
[ Bericht 14% gewijzigd door speknek op 22-11-2010 17:00:46 ]
Nouja wanneer er veel mensen om financiele redenen afhaken dan wordt het vast wel weer acceptabelquote:
Bedrijven zitten vast te wachten op mensen met alleen een WO bachelor ja.
Maar het gemiddelde niveau van NL gaat er iig niet op vooruit.
En iedereen zonder ook. En dat is het probleem.quote:
[..]
De VVD-er hoopt dat het diplomaatje van dochter Anne-Fleur weer wat waard wordt. Het is toch wat met al die concurrentie, iedereen met hersens mag studeren vandaag!
Maar dat probleem is makkelijk op te lossen. Toelatingsexamens of een verhoging van het BSA.quote:
[..]
En iedereen zonder ook. En dat is het probleem.
De oplossing is zo simpel.quote:
[..]
En iedereen zonder ook. En dat is het probleem.
Stufie een gift voor iedereen die niet langer dan een jaar vertraging heeft en meer dan een 7,5 gemiddeld staat (bij alfa studies) of een 7 (bij beta studies).
De rest moet maar lenen.
Zijn we het zowaar eens.quote:
[..]
De oplossing is zo simpel.
Stufie een gift voor iedereen die niet langer dan een jaar vertraging heeft en meer dan een 7,5 gemiddeld staat (bij alfa studies) of een 7 (bij beta studies).
De rest moet maar lenen.
Dat is bij veel masters ook niet zo. Bij grote studies als rechten en bedrijfseconomie doe je juist pas in de master het specialisme waar juist het bedrijfsleven op zit te wachten. Bij rechten krijg je zonder master niet eens 'civiel effect', het vereiste om advocaat/rechter/OvJ te worden. En bij bedrijfseconomie kies je pas in de master specifiek voor accountancy/strategie/financieel/marketing. Zo zijn er nog wel meer studies, ook bij psychologie bijvoorbeeld, waar je pas in de master specialist in een bepaald gebied wordt.quote:
Nouja op het moment niet omdat je dan als afhaker geldt. Maar de wetenschappelijke kwaliteiten die je opdoet in je master zijn voor de meeste bedrijven en functies niet erg relevant.
Ik ben het zowaar met je eensquote:
[..]
Glowmouse zal wel een van die mensen zijn die denkt dat studenten alleen maar feesten en 10 jaar lang niks doen op kosten van de staat. Dat mag niet van hem, want hij is een lullig arbeidersslaafje met een kutleven, dus moeten studenten dat ook zo snel mogelijk hebben. En dus krijg je maatregelen als die het kabinet nu wilt invoeren, want dat zijn populaire maatregelen bij het volk. Lekker andere mensen pakken en iedereen dwingen hetzelfde "leven" (voor zover je het dat kan noemen) te lijden.
En erger nog, je geeft de onderwijsinstellingen nog meer prikkels om in te teren op het moeilijk meetbare criterium (kwaliteit/niveau) en te scoren op de makkelijk meetbare criteria (aantal studenten/snelheid van afstuderen).quote:
Er is echt geen enkele reden om al deze zinloze bezuinigingen door te voeren, behalve dan dat we het Nederlandse onderwijs nog wat slechter gaan maken. Het gros van de studenten studeert al in een vrij rap tempo af, het aantal dat twee studies doet is verwaarloosbaar en het enige wat je gaat krijgen met maatregelen als dit is dat mensen de makkelijkste vakken gaan kiezen om maar te zorgen dat ze op tijd kunnen afstuderen.
Daar maak ik me geen dan weer geen zorgen over omdat ik toch het gevoel heb dat er in het onderwijs toch verstandigere mensen dan in de politiek zitten.quote:Op maandag 22 november 2010 18:09 schreef Pool het volgende:
[..]
En erger nog, je geeft de onderwijsinstellingen nog meer prikkels om in te teren op het moeilijk meetbare criterium (kwaliteit/niveau) en te scoren op de makkelijk meetbare criteria (aantal studenten/snelheid van afstuderen).
Juist geen verstandige mensen, maar mensen met een sterke beroepseer. 'Verstandige' mensen, in de zin van 'homo economicus' kunnen beter hun scriptiekandidaat snel laten afstuderen, niet te moeilijk doen over niveau en de betreffende student een hoog cijfer meegeven.quote:
[..]
Daar maak ik me geen dan weer geen zorgen over omdat ik toch het gevoel heb dat er in het onderwijs toch verstandigere mensen dan in de politiek zitten.
Immers:
-de docent is z'n kandidaat kwijt en kan verder aan de eigen publicatie waar die op afgerekend wordt
-de werkgever is blij, want die krijgt de diplomavergoeding en geen boete wegens de trage student: de werkgever zal dus geneigd zijn de docenten te belonen met goede functioneringsgesprekken/promoties
- de student zal de onderwijsinstelling goed evalueren, vanwege het snel en goed behaalde cijfer
Kortom, verstandige docenten handelen in dit systeem zoals de docenten van InHolland. De kwaliteit moet komen van onverstandige docenten met beroepseer.
Lees anders Freakonomics, eerste hoofdstuk, over de cheatende basisschoolleraren in Chicago.
Verstandig, als in het niet zijn van een homo economicus, althans, zo heb ik het zelf nooit ervaren en heb alleen wijze taal gehoord. Heb ook geen enkele reden om te vermoeden dat ze niet geloven in wat ze zeggen en/of juist het tegengestelde doen. Kortom, mensen met een hoge beroepsethiek. Ik heb toch echt het gevoel dat zij bestaan en op onze universiteiten rondlopen. Vandaar dat ik me geen zorgen maak.quote:
[..]
Juist geen verstandige mensen, maar mensen met een sterke beroepseer. 'Verstandige' mensen, in de zin van 'homo economicus' kunnen beter hun scriptiekandidaat snel laten afstuderen, niet te moeilijk doen over niveau en de betreffende student een hoog cijfer meegeven.
Immers:
-de docent is z'n kandidaat kwijt en kan verder aan de eigen publicatie waar die op afgerekend wordt
-de werkgever is blij, want die krijgt de diplomavergoeding en geen boete wegens de trage student: de werkgever zal dus geneigd zijn de docenten te belonen met goede functioneringsgesprekken/promoties
- de student zal de onderwijsinstelling goed evalueren, vanwege het snel en goed behaalde cijfer
Kortom, verstandige docenten handelen in dit systeem zoals de docenten van InHolland. De kwaliteit moet komen van onverstandige docenten met beroepseer.
Lees anders Freakonomics, eerste hoofdstuk, over de cheatende basisschoolleraren in Chicago.
Instellingen als InHolland hebben geen langdurig bestaan en/of traditie. Daar zullen dit soort praktijken inderdaad eerder voorkomen.
En wat Pool zegt denk ik ook: dit allemaal zal leiden tot nog lager niveau, want het enige criterium om geld te krijgen is nog hoe snel een student afstudeert. kwaliteit wordt niet gemeten, alleen kwantiteit.
Dan moeten ze daar toch ook vanaf. Maar dan moet je wel mensen die het niveau niet hebben teleur durven stellen en niet het niveau aan die mensen aanpassen.quote:
En wat Pool zegt denk ik ook: dit allemaal zal leiden tot nog lager niveau, want het enige criterium om geld te krijgen is nog hoe snel een student afstudeert. kwaliteit wordt niet gemeten, alleen kwantiteit.
Ik schiet mezelf in de voeten maar er valt wel iets te zeggen voor studenten die razendsnel dingen begrijpen en vliegensvlug werk afmaken. Zij zijn gewoon slim, ontzettend slordig maar slim. Een paar van die jongens meegemaakt, en daar valt niet mee samen te werken. Omdat zij rats rats vragen beantwoorden terwijl ik de vraag nog moest lezen. Maar die gasten zijn slim, die nemen echt de kortste route. En naar mijn ervaring zijn dat juist de beta-types.quote:
Natuurlijk niet. Zowel de rechtenstudent die ongeveer de laagste studielast van alle studies heeft tot aan de student geneeskunde, iedereen moet nominaal afstuderen of fors gaan betalen. Wat ook weer tot gevolg zal hebben dat mensen alleen nog maar voor studies kiezen die een hoge mate van baangarantie en hoog inkomen geven. Wat weer zal zorgen voor weer een afname van de alfa-studies. Maar dat is ook wat dit kabinet wilt, dus dat zal geen probleem zijn.
En wat Pool zegt denk ik ook: dit allemaal zal leiden tot nog lager niveau, want het enige criterium om geld te krijgen is nog hoe snel een student afstudeert. kwaliteit wordt niet gemeten, alleen kwantiteit.
Wacht ik ben in de war, ik begreep je verkeerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 22-11-2010 19:25:31 ]
Het is al zo ver dat ik mijn zusje, die nu in 6 vwo zit, heb aangeraden om ook naar Belgische universiteiten als Antwerpen, Gent en Leuven te kijken, simpelweg omdat ze daar niet moeilijk doen over dit soort dingen. Zat net nog eens even te kijken op de site van de Universiteit Gent en daar zijn ze zelfs al bezig om een hoop masters weer te verlengen naar 2 jaar, ook buiten de beta-studies. Dat zijn nou ontwikkelingen in het onderwijs die nodig zijn, niet dat fabrieksmatig studenten afleveren wat Nederland wilt doen.
In mijn ogen krijg je pas een hoog niveau als je mensen kan teleurstellen en dan loop je vaak tegen bezwaren aan. De universiteit moet gewoon voor de besten weggelegd zijn en niet voor iedere hbo'er die iets extra's wil gaan doen.
quote:
Ik vind dit zo'n goed idee! Eindelijk eens de zweep over die luie kutstudenten. Geen bier drinken, maar studeren. Ik walg van de werkhouding van de gemiddelde Nederlandse student. Wat mij betreft gaan we de Amerikaanse kant op: veel betalen voor je studie, dan laat je het wel uit je hoofd te gaan lanterfanten.
America, HELL YEAH!
1700 plus 3000 instellingsgeld ja.quote:
En als je de gang er niet in houdt dan krijg je geen studiefinanciering meer en betaal je 1700 euro per jaar helemaal zelf. Wat al voldoende afschrikwekkend werkt voor de meeste mensen.
Dat is een kwestie van mentaliteit. Naarmate meer studiegenoten er langer over doen dan nominaal, hoe normaler het wordt, hoe lager de prikkel om zelf nominaal af te studeren. Mijn overtuiging, na het vergelijken met wat sommige buitenlandse universiteiten van studenten vragen, is dat nominaal afstuderen prima te doen is als de student zijn tijd beter benut.quote:
Mijn nichtje doet IO. Schijnt dat je bij deze studie er standaard een paar jaar langer over doet. Of wordt daar rekening mee gehouden?
Ik ben zelf zeker niet het ideale voorbeeld van een student maar daar zal ik de gevolgen van moeten dragen. Zij het door hoger collegegeld of slechtere positie op de arbeidsmarkt. Eigen schuld.
Nominaal afstuderen is mogelijk, maar niemand wil dat, universiteiten nemen openlijk stelling tegen een minimale studieperiode. Het klopt dat er wordt gehamerd op een goede tijdsindeling en dat je geen onnodige vertraging oploopt, maar ze adviseren ook dat je jezelf zo veel mogelijk verbreedt, internationaal richt, en actief bent in het verenigingsleven. Dit gaat automatisch gepaard met niet nominaal afstuderen. Verder heb je er op de arbeidsmarkt geen last van hoor, tenzij je in de categorie 26+ valt, meteen na je vwo bent begonnen, en maar een studie afgerond hebt. Maar dat is ook weer per studie verschillend denk ik, geen idee hoe dat bij technische studies werkt eigenlijk.quote:
[..]
Dat is een kwestie van mentaliteit. Naarmate meer studiegenoten er langer over doen dan nominaal, hoe normaler het wordt, hoe lager de prikkel om zelf nominaal af te studeren. Mijn overtuiging, na het vergelijken met wat sommige buitenlandse universiteiten van studenten vragen, is dat nominaal afstuderen prima te doen is als de student zijn tijd beter benut.
Ik ben zelf zeker niet het ideale voorbeeld van een student maar daar zal ik de gevolgen van moeten dragen. Zij het door hoger collegegeld of slechtere positie op de arbeidsmarkt. Eigen schuld.
Is het niet zo dat universiteiten per afgestudeerde student een vergoeding krijgen? En niet perse voor het aantal jaren dat een student ingeschreven staat?quote:
[..]
Nominaal afstuderen is mogelijk, maar niemand wil dat, universiteiten nemen openlijk stelling tegen een minimale studieperiode. Het klopt dat er wordt gehamerd op een goede tijdsindeling en dat je geen onnodige vertraging oploopt, maar ze adviseren ook dat je jezelf zo veel mogelijk verbreedt, internationaal richt, en actief bent in het verenigingsleven. Dit gaat automatisch gepaard met niet nominaal afstuderen.
Volgens de VSSD doet de Delfste student er gemiddeld 7,2 jaar over. Dan zit je al snel op de 25/26 jaar afhankelijk van de leeftijd waarop met studeren begonnen wordt.quote:Verder heb je er op de arbeidsmarkt geen last van hoor, tenzij je in de categorie 26+ valt, meteen na je vwo bent begonnen, en maar een studie afgerond hebt. Maar dat is ook weer per studie verschillend denk ik, geen idee hoe dat bij technische studies werkt eigenlijk.
Universiteiten hebben als het goed is het beste met hun studenten voor, daar heb ik in ieder geval als student en nu als alumnus, hoewel ik nog studeer, vertrouwen in gehad, een vertrouwen dat ik nog steeds heb. Je zin suggereert dat ze mensen zo snel mogelijk willen laten afstuderen terwijl ik dat in de praktijk niet zo heb ervaren, juist het tegenover gestelde. Je moet natuurlijk wel je best doen en je krijgt ook veel kansen, maar het is niet zo dat je maar een cijfertje bent, dat in 4 jaar het proces moet doorlopen en ze dan een dansje doen omdat ze een vergoeding voor je gehad hebben.quote:
[..]
Is het niet zo dat universiteiten per afgestudeerde student een vergoeding krijgen? En niet perse voor het aantal jaren dat een student ingeschreven staat?
Volgens mij is er ook een onderzoek dat dat ook de gemiddelde afstudeer leeftijd in Nederland is, kan het even niet zo snel vinden. Maar ik vind dit niet overtuigden voor je bewering dat je problemen zou krijgen op de arbeidsmarkt. Ook is Delft een TU dus ik denk dat lange studeertijd voornamelijk daar aan ligt.quote:Volgens de VSSD doet de Delfste student er gemiddeld 7,2 jaar over. Dan zit je al snel op de 25/26 jaar afhankelijk van de leeftijd waarop met studeren begonnen wordt.
Dat denk ik ook, echter dwingen opeenvolgende kabinetten wel steeds meer om studenten als nummer te gaan zien die in 4 jaar door de molen moeten gaan. Helemaal nu ze universiteiten willen gaan beboeten als studenten niet nominaal afstuderen. Universiteiten zitten financieel al niet geweldig, ook omdat Nederland bar weinig aan onderwijs spendeert vergeleken met andere landen, en aangezien zo'n beetje elke student langer dan nominaal studeert gaat dit een hele dure grap worden als er geen maatregelen worden genomen. en ik ben bang dat die maatregelen simpelweg gaan neerkomen op het niveau verlagen.quote:
[..]
Universiteiten hebben als het goed is het beste met hun studenten voor, daar heb ik in ieder geval als student en nu als alumnus, hoewel ik nog studeer, vertrouwen in gehad, een vertrouwen dat ik nog steeds heb. Je zin suggereert dat ze mensen zo snel mogelijk willen laten afstuderen terwijl ik dat in de praktijk niet zo heb ervaren, juist het tegenover gestelde. Je moet natuurlijk wel je best doen en je krijgt ook veel kansen, maar het is niet zo dat je maar een cijfertje bent, dat in 4 jaar het proces moet doorlopen en ze dan een dansje doen omdat ze een vergoeding voor je gehad hebben.
Ja, en het niveau van de gemiddelde universiteit, als we even de handvol topuniversiteiten weglaten, is dan ook om te janken en komt meer overeen met HBO of soms zelfs MBO hier.quote:
Ik vind dit zo'n goed idee! Eindelijk eens de zweep over die luie kutstudenten. Geen bier drinken, maar studeren. Ik walg van de werkhouding van de gemiddelde Nederlandse student. Wat mij betreft gaan we de Amerikaanse kant op: veel betalen voor je studie, dan laat je het wel uit je hoofd te gaan lanterfanten.
Maar je omschrijft precies de reden dat dit wordt ingevoerd: studenten zijn lui in de ogen van veel mensen en hebben een te leuk leven. Dat mag niet, ze moeten net zo'n kutleven hebben als jij hebt.
Dat lijkt mij ook het logische gevolg. Maar ik hoop ook op verzet van het onderwijs voor deze idiote plannen. Verder doen universiteiten het financieel niet geweldig, maar daarentegen gaat wel 60% van het budget op aan loonkosten. 5 faculteiten 5 decanen 5 keer bijna 2 ton en dan het hele gevolg. De vraag is, wie gaat inleveren en waar gaan we op bezuinigen.quote:
[..]
Dat denk ik ook, echter dwingen opeenvolgende kabinetten wel steeds meer om studenten als nummer te gaan zien die in 4 jaar door de molen moeten gaan. Helemaal nu ze universiteiten willen gaan beboeten als studenten niet nominaal afstuderen. Universiteiten zitten financieel al niet geweldig, ook omdat Nederland bar weinig aan onderwijs spendeert vergeleken met andere landen, en aangezien zo'n beetje elke student langer dan nominaal studeert gaat dit een hele dure grap worden als er geen maatregelen worden genomen. en ik ben bang dat die maatregelen simpelweg gaan neerkomen op het niveau verlagen.
Haha de VS, het land waar je kan gaan studeren omdat je zo goed kan sportenquote:Ja, en het niveau van de gemiddelde universiteit, als we even de handvol topuniversiteiten weglaten, is dan ook om te janken en komt meer overeen met HBO of soms zelfs MBO hier.
Maar je omschrijft precies de reden dat dit wordt ingevoerd: studenten zijn lui in de ogen van veel mensen en hebben een te leuk leven. Dat mag niet, ze moeten net zo'n kutleven hebben als jij hebt.
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Universiteiten hebben als het goed is het beste met hun studenten voor, daar heb ik in ieder geval als student en nu als alumnus, hoewel ik nog studeer, vertrouwen in gehad, een vertrouwen dat ik nog steeds heb. Je zin suggereert dat ze mensen zo snel mogelijk willen laten afstuderen terwijl ik dat in de praktijk niet zo heb ervaren, juist het tegenover gestelde. Je moet natuurlijk wel je best doen en je krijgt ook veel kansen, maar het is niet zo dat je maar een cijfertje bent, dat in 4 jaar het proces moet doorlopen en ze dan een dansje doen omdat ze een vergoeding voor je gehad hebben.
Tja, ik ben bang dat ik daarop het antwoord wel weet.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook het logische gevolg. Maar ik hoop ook op verzet van het onderwijs voor deze idiote plannen. Verder doen universiteiten het financieel niet geweldig, maar daarentegen gaat wel 60% van het budget op aan loonkosten. 5 faculteiten 5 decanen 5 keer bijna 2 ton en dan het hele gevolg. De vraag is, wie gaat inleveren en waar gaan we op bezuinigen.
Iemand die MBO en daarna HBO krijgt in het totaal 8 jaar, terwijl als je meteen na het VWO naar de Universiteit gaat krijg je maar 3 jaar. Dan mag je bij bv. Geneeskunde( in mijn geval) je 3 jarige master helemaal zelf betalen. Daarnaast zijn de master-studenten vaak de meest gemotiveerde, die weten wat ze willen en halen het vaak wel nominaal. 1/3e van de HBO-ers in veel studies stopt in het eerste jaar, en dan pak je de master studenten
Je hebt wel een punt. Echter vind ik wel dat er iets gedaan moet worden aan langstudeerders, want die kosten gewoon geld, al nemen ze geen diensten af (bijvoorbeeld administratie). Ik snap best dat mensen die naast studie ook nog maatschappelijk actief zijn wat studievertraging oplopen. Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die al gewoon fulltime aan het werk zijn en te lui zijn om hun scriptie af te maken en dat dan al een jaar of 8. Of mensen die inderdaad actief zijn in een studentenvereniging maar ook gewoon 5x per week gaan zuipen en daardoor al 8 jaar met een HBO-opleiding bezig zijn.quote:
[..]
Nou nee
Het bied studenten veel minder tot geen mogelijkheden om hun studietijd vrij in te delen en hun studie te combineren met werk, bedrijf, bestuursfucntie, topsport, politieke activiteiten etc. Dit omdat studenten in dit systeem in een rigide gestelde periode klaar moeten zijn. En dat is erg schadelijk voor de samenleving uiteindelijk.
Wat er eigenlijk zou moeten gebeuren is dat de student gaat betalen voor de onderwijsvoorzieningen die hij of zijn afneemt. Als een student dan een half jaar ergens anders mee bezig is en geen gebruik maakt van voorzieningen dat kost hij ook geen geld.
Dat kost gewoon geld, en enkel betalen voor de vakken die je volgt is daarvoor geen afdoende oplossing.
Het is toch makkelijk te achterhalen wie die mensen zijn... Hoef je niet iedereen te pakken. Sowieso hoeft iemand die al 8 jaar fulltime werkt terwijl hij zijn scriptie nog in moet leveren geen collegegeld te betalen, dus wat kost hij eigenlijk precies als hij geen student is? Mensen die 8 jaar over hun HBO opleiding doen krijgen ook 4 jaar stufi en 7 jaar OV. De enige 'korting' die ze krijgen is het wettelijk vastgestelde collegegeld van 1700. Ik zie het probleem niet zo hoor. Het is logisch dat je niet wil dat mensen eeuwig studeren, maar het is geen luilekkerland. Zelfs nu houdt je stufi er na 4 jaar gewoon mee op en dan moet je je collegegeld helemaal zelf betalen. Deze maatregelen zijn niet meer dan pesterijtjes.quote:
[..]
Je hebt wel een punt. Echter vind ik wel dat er iets gedaan moet worden aan langstudeerders, want die kosten gewoon geld, al nemen ze geen diensten af (bijvoorbeeld administratie). Ik snap best dat mensen die naast studie ook nog maatschappelijk actief zijn wat studievertraging oplopen. Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die al gewoon fulltime aan het werk zijn en te lui zijn om hun scriptie af te maken en dat dan al een jaar of 8. Of mensen die inderdaad actief zijn in een studentenvereniging maar ook gewoon 5x per week gaan zuipen en daardoor al 8 jaar met een HBO-opleiding bezig zijn.
Dat kost gewoon geld, en enkel betalen voor de vakken die je volgt is daarvoor geen afdoende oplossing.
Zesjescultuur heh. De hele Nederlandse samenleving is erop gericht zodat zoveel mogelijk mensen een zes halen in hun leven.quote:
Ik vind vooral het afschaffen van Stufi voor de master erg oneerlijk.
Dit vind ik idd het grootste bezwaar. Zowat de enige prikkels anderzijds zijn onderlinge concurrentie en hun eigen trots. Dit gaat niet werken.quote:
[..]
En erger nog, je geeft de onderwijsinstellingen nog meer prikkels om in te teren op het moeilijk meetbare criterium (kwaliteit/niveau) en te scoren op de makkelijk meetbare criteria (aantal studenten/snelheid van afstuderen).
Verder mogen de maatregelen voor studenten veel soepeler, dit is meer een verkapte verhoging van het collegegeld.
Dit is volgens mij ook de beste oplossing, strengere toelating, een hoger niveau en vooral positief stimuleren, dus mensen die het goed doen belonen.quote:
De kwaliteit van het onderwijs moet op alle niveaus omhoog. Ik zou beginnen met de lagere niveaus (het beroepsonderwijs), mensen die daar met een diploma weglopen zijn in veel gevallen niet interessant voor het bedrijfsleven.
In mijn ogen krijg je pas een hoog niveau als je mensen kan teleurstellen en dan loop je vaak tegen bezwaren aan. De universiteit moet gewoon voor de besten weggelegd zijn en niet voor iedere hbo'er die iets extra's wil gaan doen.
Op die manier komen er minder studenten, waardoor de kosten dalen, en die studenten zijn meer gemotiveerd zodat ze betere resultaten halen. Zo pak je de oorzaak van het probleem aan. De maatregel van het kabinet is alleen maar symptoombestrijding, de problemen met teveel studenten en slecht onderwijs blijven bestaan.
Hoe kosten mensen die fulltime werken, geen college volgen maar wel elk jaar die 1700 euro betalen geld? Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat 1x per jaar de inschrijving verlengen meer dan 1700 euro kost.quote:
[..]
Je hebt wel een punt. Echter vind ik wel dat er iets gedaan moet worden aan langstudeerders, want die kosten gewoon geld, al nemen ze geen diensten af (bijvoorbeeld administratie). Ik snap best dat mensen die naast studie ook nog maatschappelijk actief zijn wat studievertraging oplopen. Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die al gewoon fulltime aan het werk zijn en te lui zijn om hun scriptie af te maken en dat dan al een jaar of 8. Of mensen die inderdaad actief zijn in een studentenvereniging maar ook gewoon 5x per week gaan zuipen en daardoor al 8 jaar met een HBO-opleiding bezig zijn.
Dat kost gewoon geld, en enkel betalen voor de vakken die je volgt is daarvoor geen afdoende oplossing.
Helemaal mee eens. De huidige structuur van subsidiëring van onderwijs is totaal niet effectief, het verhoogt vooral de kwantiteit maar niet de kwaliteit. Het komt in feite er op neer dat er een hoop geld tegen aan wordt gegooid waarna men hoopt dat er iets goeds uit voort komt. Die hoop zal ijdel zijn.quote:
Dit is volgens mij ook de beste oplossing, strengere toelating, een hoger niveau en vooral positief stimuleren, dus mensen die het goed doen belonen.
Op die manier komen er minder studenten, waardoor de kosten dalen, en die studenten zijn meer gemotiveerd zodat ze betere resultaten halen. Zo pak je de oorzaak van het probleem aan.
Het moet universiteiten veel meer toegestaan worden zelf hun studenten te selecteren, daardoor kan het onderwijs sterk verbeterd worden denk ik omdat het mogelijk wordt een meer homogene groep van studenten samen te stellen zodat je daarop het onderwijs beter in kan richten. Slimme studenten worden dan niet beperkt door meer gemiddelde studenten, en de minder dan gemiddelde studenten hoeven niet meer op hun tenen te lopen om de hele goede studenten bij te houden.
Ook moeten universiteiten mijns inziens de vrijheid krijgen om beurzen te verstrekken aan studenten en moeten we af van de huidige massale verstrekking van subsidie van de overheid. Economisch onderzoek laat zien dat subsidies die verstrekt worden de degenen die het dichtst bij het vuur zitten, de beste resultaten geven. De subsidies voor onderwijs gaan daarmee een ander karakter krijgen, in plaats van dat het pure inkomenssubsidie is (die nog eens averechts werkt omdat juist vooral rijke mensen er van profiteren), zal het een subsidie worden die tot doel heeft de kwaliteit van het onderwijs te verhogen.
Goed kop in het zand houden, en je afsluiten voor de werkelijkheid. Zo zijn we dat van links gewend. Het is onzin om langzaam studeren te belonen, beloon dan liever lang studeren. Het huidige systeem moet echt flink op de schop gaan.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:05 schreef ethiraseth het volgende:
Ah, studenten zijn nu al kosten geworden. Misschien moeten we gewoon helemaal geen studenten meer op de universiteit toelaten, dan zijn er ook geen kosten!
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-11-2010 15:47:18 ]
De nieuwe regels gaan al vanaf volgend studiejaar in en gelden ook voor studenten die al ingeschreven staan.
Dit komt zomaar uit de lucht vallen! Menig student kan hierdoor in problemen komen met zijn/haar budget, omdat dit niet vantevoren is aangekondigd/
blablabla gast, word eens wat vrolijker in plaats van de verzuurde conservatieve pruim uit te hangen.quote:
Goed kop in het zand houden, en je afsluiten voor de werkelijkheid. Zo zijn we dat van links gewend. Het is onzin om langzaam studeren te belonen, beloon dan liever lang studeren. Het huidige systeem moet echt flink op de schop gaan.
Universiteiten stellen wel degelijk eisen. Zo heb je het BSA, wat nu 48 ECTS is in veel gevallen, moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen om aan je master te beginnen, etc. Dit werkt al voldoende als filtersysteem, van mijn part voer je ook toelatingsexamens in, prima. Je praat nu wel over een homogene groep, die al gefilterd is, maar dat is helemaal niet de bedoeling van universiteiten, ze willen geen eenheidsworsten afleveren. Universiteiten staan voor pluriformiteit. Ik weet niet hoe jij je studietijd, als je gestudeerd hebt, hebt ervaren, en hoe je dan benadeeld werd door je mindere medestudenten. Studeren is iets individueels, dat doe je niet samen met alle studenten uit je lichting en verder hebben zij ook erg weinig invloed op jouw niveau.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De huidige structuur van subsidiëring van onderwijs is totaal niet effectief, het verhoogt vooral de kwantiteit maar niet de kwaliteit. Het komt in feite er op neer dat er een hoop geld tegen aan wordt gegooid waarna men hoopt dat er iets goeds uit voort komt. Die hoop zal ijdel zijn.
Het moet universiteiten veel meer toegestaan worden zelf hun studenten te selecteren, daardoor kan het onderwijs sterk verbeterd worden denk ik omdat het mogelijk wordt een meer homogene groep van studenten samen te stellen zodat je daarop het onderwijs beter in kan richten. Slimme studenten worden dan niet beperkt door meer gemiddelde studenten, en de minder dan gemiddelde studenten hoeven niet meer op hun tenen te lopen om de hele goede studenten bij te houden.
Nou nou, met deze maatregelen gaat het huidige systeem toch echt flink op de schop.quote:Goed kop in het zand houden, en je afsluiten voor de werkelijkheid. Zo zijn we dat van links gewend. Het is onzin om langzaam studeren te belonen, beloon dan liever lang studeren. Het huidige systeem moet echt flink op de schop gaan.
De overheid houdt geen rekening met mensen die in beginsel een verkeerde studie hebben gekozen, mensen die actief zijn binnen het bestuur, mensen die tegelijkertijd met een bedrijf bezig zijn (en later dus werkgelegenheid creeeren). De studententijd moet bedoeld zijn om jezelf te ontwikkelen en niet dat je een nummertje bent die zo snel mogelijk belasting moet afstaan aan de staatskist.
We moeten het veel groter aanpakken. Menig student zal in de problemen komen met zijn/haar budget omdat deze maatregelen totaal onverwachts komen.
Er zijn genoeg andere posten om te bezuiningen. In het onderwijs moet juist geinvesteerd worden.
Je moet wel heel lam zijn wil je niet een positief BSA krijgen. En ook die selectie bij de master is vaak niet meer dan het hebben van een geschikt bachelordiploma. Dat vind ik nogal zwakke selectie eisen.quote:
Universiteiten stellen wel degelijk eisen. Zo heb je het BSA, wat nu 48 ECTS is in veel gevallen, moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen om aan je master te beginnen, etc.
Waarom iets invoeren als je stelt dat het huidige filtersysteem al voldoende werkt?quote:Dit werkt al voldoende als filtersysteem, van mijn part voer je ook toelatingsexamens in, prima.
Ik zie niet in waarom het samenstellen van groepen op basis van niveau een eenheidsworst tot gevolg zou hebben. Je ziet alleen een duidelijk verschil tussen ambitieniveau, leercapaciteiten en doorzettingsvermogen bij studenten, het is denk ik goed voor het onderwijs als je die groepen niet mengt maar juist apart zet omdat je dan het niveau van het onderwijs daar op aan kunt passen. Als universiteiten het beter weten ga ik daar overigens niet tegenin, ik vind dat universiteiten veel meer vrijheden moeten krijgen.quote:Je praat nu wel over een homogene groep, die al gefilterd is, maar dat is helemaal niet de bedoeling van universiteiten, ze willen geen eenheidsworsten afleveren. Universiteiten staan voor pluriformiteit.
Ik studeer nog.quote:Ik weet niet hoe jij je studietijd, als je gestudeerd hebt, hebt ervaren, en hoe je dan benadeeld werd door je mindere medestudenten. Studeren is iets individueels, dat doe je niet samen met alle studenten uit je lichting en verder hebben zij ook erg weinig invloed op jouw niveau.
Ik ben behoorlijk ambitieus als het gaat om goede cijfers halen, en in dat opzicht ben ik toch wel regelmatig benadeeld bij groepswerk. Het draait er regelmatig op uit dat je het werk van anderen zit te corrigeren omdat er taalfouten in staan, zinnen niet lopen, het een zwamverhaal is, grafieken geen titels hebben en berekeningen onjuist zijn. Dat heb ik wel als een nadeel ervaren. Nu, in mijn master, is dat er overigens veel minder, maar nog steeds wel aanwezig.Daarnaast heb ik het als nadelig ervaren dat er geen tijd werd besteedt aan afleiding van economische modellen en theorieën. Dit komt puur vanwege het lage wiskundeniveau van veel economiestudenten. Niet dat ik nou zo goed ben in wiskunde, maar toch. Als alleen al wiskunde B verplicht gesteld wordt zal dat het niveau zwaar ten goede komen.
Slaat inderdaad nergens op. Niemand wint er iets bij als een student in een jaar maar 2 vakken ofzo hoeft te doen omdat hij net niet de bachelor heeft af kunnen ronden.quote:
Wel vind ik dat ze dan de harde knip moeten afschaffen, want dat slaat echt nergens op. In het oude doctoraalsysteem was dat ook niet nodig.
Een BSA van 48 ECTS, dat is 80% van je eerste jaar, zo zwak is dat toch niet. Selectie bij de master is de eis dat je je bachelor en alles daar omtrent afgerond moet hebben, toen ik er aan begon mocht ik nog 12 ECTS open hebben staan. Wat wilde je dan invoeren als selectie voor de master gezien de master bij de opleiding hoort....Wat heb je aan een bachelor diploma? Dat is niet reeel. Wel zou er bijvoorbeeld ingevoerd kunnen worden dat wanneer de bachelor niet in 8 semesters gehaald is, er een toelatingsexamen voor de Master afgenomen en gehaald moet worden alvorens er aan de master begonnen kan worden. Dat is in buitenlandse, vooral technische universiteiten al heel gebruikelijk. Verder lijkt het me natuurlijk een raar idee om iemand met een bachelor diploma de toeging tot de master te ontzeggen, om welke reden dan ook.quote:
[..]
Je moet wel heel lam zijn wil je niet een positief BSA krijgen. En ook die selectie bij de master is vaak niet meer dan het hebben van een geschikt bachelordiploma. Dat vind ik nogal zwakke selectie eisen.
Om je tegemoet te komen en omdat ik ook vind dat je best strenge eisen mag stellen, dat heb je mij nergens zien ontkennen.quote:Waarom iets invoeren als je stelt dat het huidige filtersysteem al voldoende werkt?
Als universitaire verbreding je moeilijker gemaakt wordt, levert dat meer eenheidsworsten op. Immers worden mensen toch gedwongen om meteen na hun studie de arbeidsmarkt op te gaan in plaats van zich te oriënteren op andere dingen, misschien zich internationaal te richten, dan wel nog een master er bij te doen, etc. Het zijn juist de mensen met een zo breed mogelijke oriëntatie die het niveau van het onderwijs hooghouden, maar ook van het bedrijfsleven. Ook wordt gewoon het verenigingsleven hierdoor flink moeilijker gemaakt en niet gestimuleerd.quote:Ik zie niet in waarom het samenstellen van groepen op basis van niveau een eenheidsworst tot gevolg zou hebben. Je ziet alleen een duidelijk verschil tussen ambitieniveau, leercapaciteiten en doorzettingsvermogen bij studenten, het is denk ik goed voor het onderwijs als je die groepen niet mengt maar juist apart zet omdat je dan het niveau van het onderwijs daar op aan kunt passen. Als universiteiten het beter weten ga ik daar overigens niet tegenin, ik vind dat universiteiten veel meer vrijheden moeten krijgen.
Toevallig doe jij een studie waar er veel groepswerk gedaan moet worden, naar voor je. Ik heb zelf persoonlijk een hekel aan groepswerk, precies om de redenen die je omschrijft. Maar ik projecteer mijn situatie niet op het hele studentenwezen en gebruik dat als argument om mensen die langer willen studeren aan te pakken. Ik ben een voorstander van inhoudelijk, kwalitatief hoog onderwijs en heb ook het geluk gehad dat ik kwalitatief hoog onderwijs heb mogen volgen.quote:Ik studeer nog.
Als je ambitieus bent word jij net zo goed de dupe van dit plan, want ambitieus zijn staat voor mij niet synoniem voor nominaal afstuderen. Je wordt nu noodgedwongen in een keurslijf gegoten en worden je kansen op verbreding, op meerdere studies ontnomen, dan wel minder aantrekkelijk gemaakt, ongeacht je mate van ambitie of capaciteiten. Je zegt net zelf dat je medestudenten soms je niveau tegenhouden, maar deze maatregelen komen op hetzelfde neer. Ook de ambitieuze student wordt gepakt.
Dat heeft weinig met het universitair onderwijs te maken maar met het voortgezet onderwijs. Daar scheelt het zeker aan niveau. Vandaar ook toelatingsexamens. Het ligt niet aan de hoogleraar, want met zijn niveau is niets mis.quote:Daarnaast heb ik het als nadelig ervaren dat er geen tijd werd besteedt aan afleiding van economische modellen en theorieën. Dit komt puur vanwege het lage wiskundeniveau van veel economiestudenten. Niet dat ik nou zo goed ben in wiskunde, maar toch. Als alleen al wiskunde B verplicht gesteld wordt zal dat het niveau zwaar ten goede komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 24-11-2010 18:05:35 ]
Maar goed, het staat niet in het gedoogakkoord, dus het hangt af van wat de PVV ervan vindt. Hun partijprogramma zegt "HBO-scholen en universiteiten moeten voor iedereen toegankelijk blijven. Helaas staat ons systeem van studiefinanciering onder druk. Steeds meer politieke partijen willen hier aan tornen." Dus wie weet valt die over te halen tegen het voorstel te stemmen. Maar om daar nu je hoop op te moeten vestigen.
Waarom moet iedereen per se studeren, ook als ze niet gemotiveerd zijn en het niveau nauwelijks aankunnen? Dat is juist de oorzaak van maatregelen als deze. Nu is het gevolg dat studenten worden geselecteerd op financiele middelen, want als je het geld ervoor hebt betaal je gewoon wat extra en kun je langer doormodderen. Wil je een bestuursjaar doen maar heb je geen 3000 euro liggen? Pech gehad...quote:
Ah, studenten zijn nu al kosten geworden. Misschien moeten we gewoon helemaal geen studenten meer op de universiteit toelaten, dan zijn er ook geen kosten!
Dan zie ik liever dat studenten geselecteerd worden op motivatie en intelligentie, net als bij veel universiteiten in het buitenland gebeurt. Maar in Nederland mag je blijkbaar niet je best doen om iets te bereiken
Ja als je dat al niet begrijpt ..quote:
[..]
Waarom moet iedereen per se studeren..
En de oorzaak dat iedereen moet kunnen studeren ligt hem erin dat we universiteiten (en hogescholen) alleen geld geven als een student een diploma haalt. Daar ligt ook al een kern van het probleem. Zolang dat bestaat zal het niveau alleen maar dalen, helemaal als de overheid dan ook nog eens boetes uitdeelt als mensen niet nominaal afstuderen.quote:
[..]
Waarom moet iedereen per se studeren, ook als ze niet gemotiveerd zijn en het niveau nauwelijks aankunnen? Dat is juist de oorzaak van maatregelen als deze. Nu is het gevolg dat studenten worden geselecteerd op financiele middelen, want als je het geld ervoor hebt betaal je gewoon wat extra en kun je langer doormodderen. Wil je een bestuursjaar doen maar heb je geen 3000 euro liggen? Pech gehad...
Dan zie ik liever dat studenten geselecteerd worden op motivatie en intelligentie, net als bij veel universiteiten in het buitenland gebeurt. Maar in Nederland mag je blijkbaar niet je best doen om iets te bereiken
Dus ook de MBO'er.. Want die krijgt er nu 8 als hij besluit z'n geluk in het HBO te proberen en de WO'er 4.
Scholen moeten boetes betalen voor langstudeerders. Dus dat zorgt er voor dat de school minder geld voor onderwijs heeft.quote:
Hoe kosten mensen die fulltime werken, geen college volgen maar wel elk jaar die 1700 euro betalen geld? Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat 1x per jaar de inschrijving verlengen meer dan 1700 euro kost.
Leg eens uit waarom het zo evident is.quote:
[..]
Ja als je dat al niet begrijpt ..
Je hebt natuurlijk ook beroepsgerichte masters, die zijn sowieso een investering in je eigen toekomst, dus mogen wat mij betreft ook flink duur worden.
Dat hangt enorm van de master af lijkt me. Verder zijn (goede) onderzoekskwaliteiten erg gewild in het bedrijfsleven.quote:
Op zich vind ik het wel goed dat na het vierde jaar het collegegeld flink verhoogd wordt. Een master heeft weinig zin als je daarna geen onderzoeksbaan neemt. Ter compensatie zou dan wel het salaris voor promovendi verhoogd moeten worden, maar het aantal promotieplekken dan weer wat omlaag.
ik ben bang dat je de verkeerde (lees: te eenvoudig en te druk) studie hebt gekozen. Op een dergelijke studie zitten teveel prutsers en mensen zonder duidelijke ambitie naast 'succesvol' of 'rijk' worden op een zo'n eenvoudig mogelijke manier. Dat devalueert het diploma en maakt het veel lastiger je te differentiëren. Zoals al gemeld moet je dat echter niet op het hele hoger onderwijs projecteren.quote:
[..]
Je moet wel heel lam zijn wil je niet een positief BSA krijgen. En ook die selectie bij de master is vaak niet meer dan het hebben van een geschikt bachelordiploma. Dat vind ik nogal zwakke selectie eisen.
[..]
Ik studeer nog.
Daarnaast heb ik het als nadelig ervaren dat er geen tijd werd besteedt aan afleiding van economische modellen en theorieën. Dit komt puur vanwege het lage wiskundeniveau van veel economiestudenten. Niet dat ik nou zo goed ben in wiskunde, maar toch. Als alleen al wiskunde B verplicht gesteld wordt zal dat het niveau zwaar ten goede komen.
In mijn studie astrofysica was het meer dan voldoende om simpelweg je doctoraal af te ronden om een goede baan te vinden. Dat heeft met veel dingen te maken, maar niet in de minste plaats natuurlijk met de studiedruk en het niveau. Dat halen garandeert een minimaal niveau wat al erg hoog ligt. Het interesseerde werkelijk niemand wat mijn cijfers waren of wat ik er naast had gedaan.
Wat mij betreft moeten we naar meer differentiatie, wellicht via een extra laag. Wat langer er over doen is het probleem niet. Als je daarop gaat selecteren, of bijvoorbeeld op luiheid op het VWO of zelfs de eerste WO jaren, dan gooi je onnodig goeie mensen weg.
Qua studiefinanciering zie ik het probleem van het huidige systeem niet echt, waar je gewoon een gift krijgt voor de nominale tijd als je tijdig afstudeert. De rest moet je zelf betalen.
Zelf besloot ik na 2 jaar hbo te stoppen omdat het bestuur en de steeds veranderende vakken echt een bende waren, ik leerde er niks nieuws. Ben toen wo gaan doen, waar ik een paar maandjes zal uitlopen, maar niks noemenswaardigs. Uitgerekend dat ik 6000 moet gaan dokken. Ho es
De meeste studies zijn zinloos zonder master. Het is juist in de masterfase dat je je kan onderscheiden en een specialisatie kiezen.quote:
Op zich vind ik het wel goed dat na het vierde jaar het collegegeld flink verhoogd wordt. Een master heeft weinig zin als je daarna geen onderzoeksbaan neemt. Ter compensatie zou dan wel het salaris voor promovendi verhoogd moeten worden, maar het aantal promotieplekken dan weer wat omlaag.
Want analytische vaardigheden komen alleen tot hun recht in een onderzoeksbaan inderdaadquote:
Op zich vind ik het wel goed dat na het vierde jaar het collegegeld flink verhoogd wordt. Een master heeft weinig zin als je daarna geen onderzoeksbaan neemt. Ter compensatie zou dan wel het salaris voor promovendi verhoogd moeten worden, maar het aantal promotieplekken dan weer wat omlaag.
En specifieke kennis dan? Of is dat niet belangrijk? Een specialisatie ook niet als ik het zo lees? Heb je trouwens een onderbouwing voor je stelling of moeten we het hiermee doen?quote:
Voor minstens 95% van alle "WO"-banen in het bedrijfsleven, zal iemand met een bachelor inderdaad genoeg analytische vaardigheden hebben.
Ja en 75% van alle statistieken is verzonnen.quote:
Voor minstens 95% van alle "WO"-banen in het bedrijfsleven, zal iemand met een bachelor inderdaad genoeg analytische vaardigheden hebben.
Anne-Fleur kan zich onderscheiden dus! Papa betaalt. Gelukkig, we waren al bang dat al dat gepeupel haar concurrentiepositie ging ondermijnen.quote:
[..]
De meeste studies zijn zinloos zonder master. Het is juist in de masterfase dat je je kan onderscheiden en een specialisatie kiezen.
Ik zeg altijd maar 'verschil moet er wezen'
Krijgen we dat weerquote:
[..]
Anne-Fleur kan zich onderscheiden dus! Papa betaalt. Gelukkig, we waren al bang dat al dat gepeupel haar concurrentiepositie ging ondermijnen.
Ik zeg altijd maar 'verschil moet er wezen'
Tja, zo denkt de VVD nu eenmaal. Daarom wil ze ook de collegegelden gigantisch verhogen. Dat schrikt Jan de boerenzoon af, maar niet Diederik-Jan de advocatenzoon.quote:
Dat "flinke werken" zorgt er wel voor dat je nu flink meer te besteden hebt. Als je tijdens je studie op meer zaken wilt richten dan alleen maar studeren, moet je ook niet vreemd opkijken dat Jan Nominaal zich niet genoodzaakt voelt solidair te zijn met Achtstejaarsstudentje Piet. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.quote:
Fijn. Ik ben dus volgend jaar zwaar de lul als dit doorgaat. Eigen schuld, had ervoor gekozen om naast m'n studie ook flink te werken. Kennelijk moet dat worden afgestraft.
Onzin als dit met een leenstelsel gedaan wordt en de aanvullende beurs behouden blijft. Jan de boerenzoon krijgt nu 250 per maand meer omdat papa boer niets bij zou kunnen dragen. Heb nog niemand van de VVD horen prediken dat de aanvullende beurs afgeschaft moet worden.quote:
[..]
Tja, zo denkt de VVD nu eenmaal. Daarom wil ze ook de collegegelden gigantisch verhogen. Dat schrikt Jan de boerenzoon af, maar niet Diederik-Jan de advocatenzoon.
In mijn directe omgeving zijn er inderdaad meer "minder-bedeelden" die hierover zeuren, dat zij nu eenmaal geen rijke pappie hebben en dat het zo iets wordt voor de elite, maar als je dan naar de situatie zelf kijkt, werken deze studenten echt geen 20-30 uur en wonen ze in een studio/kamer van 350 per maand. Ja, logisch dat je dan geen zin hebt in lastenverzwaringen, je leeft gewoon te ruim.
En wat nou als Jan de boerenzoon een enorme aanleg heeft voor, ik noem maar wat, technische informatica? Die lening verdient hij binnen een jaar na zijn studie terug. Het offer is dus niet zo groot.quote:
[..]
Tja, zo denkt de VVD nu eenmaal. Daarom wil ze ook de collegegelden gigantisch verhogen. Dat schrikt Jan de boerenzoon af, maar niet Diederik-Jan de advocatenzoon.
Maar hey, al die genivelleerde "studies" zoals "leisure management", tja, die gaan eraan. Of we daarover rouwig moeten zijn, ik betwijfel het.
Keuzes maak je met medeneming van mogelijke gevolgen. Als deze gevolgen ineens heel anders blijken te zijn dan verwacht.. ja dat vind ik best een naaistreek.quote:
Als je tijdens je studie op meer zaken wilt richten dan alleen maar studeren, moet je ook niet vreemd opkijken dat Jan Nominaal zich niet genoodzaakt voelt solidair te zijn met Achtstejaarsstudentje Piet. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.
Moet je dan bij alles wat je doet rekening houden wat een evt volgend kabinet gaat doen? Dan kan je niks meer...
Ja de briljante mensen komen er wel. Maar dat is iets anders dan 'gelijke kansen'quote:
[..]
En wat nou als Jan de boerenzoon een enorme aanleg heeft voor, ik noem maar wat, technische informatica? Die lening verdient hij binnen een jaar na zijn studie terug. Het offer is dus niet zo groot.
Maar hey, al die genivelleerde "studies" zoals "leisure management", tja, die gaan eraan. Of we daarover rouwig moeten zijn, ik betwijfel het.
Briljante mensen zijn de uitzondering, niet de regel.
De meeste armeluiskinderen zijn niet briljant. En voor hen zit stijgen op de sociale ladder (door met een 7 bedrijfskunde te doen) er steeds minder in. Armoe wordt weer erfelijk.
Flink meer valt ook reuze mee. Het punt is dat ik die keuze nooit had. Achteraf ja, maar dan is het geen keuze.quote:
[..]
Dat "flinke werken" zorgt er wel voor dat je nu flink meer te besteden hebt. Als je tijdens je studie op meer zaken wilt richten dan alleen maar studeren, moet je ook niet vreemd opkijken dat Jan Nominaal zich niet genoodzaakt voelt solidair te zijn met Achtstejaarsstudentje Piet. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen.
Het is niet zo dat de gemiddelde user hier al jaren z'n leven heeft ingepland waarbij rekening gehouden werd met 1300 meer p/jaar of een OV-jaarkaart. Bij de mogelijkheid dat een studiefinanciering niet voor eeuwig is wordt meestal wel stilgestaan en een verstandig mens leeft niet één jaar vooruit, zeker niet bij iets dat zo ingrijpend is als een studie.quote:
[..]
Keuzes maak je met medeneming van mogelijke gevolgen. Als deze gevolgen ineens heel anders blijken te zijn dan verwacht.. ja dat vind ik best een naaistreek.
Moet je dan bij alles wat je doet rekening houden wat een evt volgend kabinet gaat doen? Dan kan je niks meer...
Ik vind het WO-onwaardig wanneer jij je eerste jaar verzuipt, dan twee jaar redelijk hebt doorgemodderd en er nu achter komt dat je straks *boehoehoe* 1300 euro meer kwijt bent en een paar treinkaartjes. Dat werk je in één zomer bij elkaar en dan moet je niet zo janken.
Waarom had je de keuze niet?quote:
[..]
Flink meer valt ook reuze mee. Het punt is dat ik die keuze nooit had. Achteraf ja, maar dan is het geen keuze.
Je krijgt als student ¤ 266 per maand aan stufi. Vervolgens kom je als je ouders arm zijn in aanmerking voor een aanvullende beurs van ¤ 240 per maand. Dit is ¤ 506,-. Niet genoeg voor je?
Nou, ik denk dat het nuttig is om een eigen toekomstverkenning te maken. Misschien vergt dat zelfstandigheid en gevoel voor verantwoordelijkheid maar uiteindelijk zal het lonen. Bovendien zijn dat eigenschappen die volwassenen moeten hebben.quote:
[..]
Keuzes maak je met medeneming van mogelijke gevolgen. Als deze gevolgen ineens heel anders blijken te zijn dan verwacht.. ja dat vind ik best een naaistreek.
Moet je dan bij alles wat je doet rekening houden wat een evt volgend kabinet gaat doen? Dan kan je niks meer...
Studeren blijft een privilege en een goede studie zal nooit gratis zijn.
Je snap het volgens mij niet helemaal. Achteraf de regels veranderen ontneemt mij die keuze. Maar goed, ik zal me voor het volgende jaar maar als deeltijd student inschrijven. Vermoedelijk is dat een stuk goedkoper. Lullig alleen dat daarmee de kosten voor de samenleving alleen maar oploopt.quote:
[..]
Waarom had je de keuze niet?
Je krijgt als student ¤ 266 per maand aan stufi. Vervolgens kom je als je ouders arm zijn in aanmerking voor een aanvullende beurs van ¤ 240 per maand. Dit is ¤ 506,-. Niet genoeg voor je?
Nee, niemand heeft "contractbreuk" gepleegd, het feit dat bij het begin van je studie bepaalde regels van toepassing waren, wil niet zeggen dat dit voor onbepaalde tijd met jou is afgesproken.quote:
[..]
Je snap het volgens mij niet helemaal. Achteraf de regels veranderen ontneemt mij die keuze.
Jij hebt destijds de keuze gemaakt te werken, terwijl je wist dat de regels voor langstudeerders, masterstudenten of studiefinanciering konden veranderen.
Je kan je eerste jaar niet verzuipen gezien er zo iets bestaat als een BSA. Verder gaat het meer dan om 1300 euro en wat treinkaartjes maar gaat het om de kwaliteit van het onderwijs, het gaat om het belang van academische vorming, als je dat hoog in het vaandel zou hebben staan zou je ook moeten weten dat academische vorming meer inhoudt dan nominaal afstuderen aan één enkele studie. Dit beleid gaat regelrecht tegen het beleid van universiteiten in, universiteiten die studenten stimuleren om meerdere masters te doen, een zo hoog mogelijke niveau basiskennis op te doen, je internationaal te richten, stage te lopen, een bestuursjaar te doen etc.quote:
[..]
Het is niet zo dat de gemiddelde user hier al jaren z'n leven heeft ingepland waarbij rekening gehouden werd met 1300 meer p/jaar of een OV-jaarkaart. Bij de mogelijkheid dat een studiefinanciering niet voor eeuwig is wordt meestal wel stilgestaan en een verstandig mens leeft niet één jaar vooruit, zeker niet bij iets dat zo ingrijpend is als een studie.
Ik vind het WO-onwaardig wanneer jij je eerste jaar verzuipt, dan twee jaar redelijk hebt doorgemodderd en er nu achter komt dat je straks *boehoehoe* 1300 euro meer kwijt bent en een paar treinkaartjes. Dat werk je in één zomer bij elkaar en dan moet je niet zo janken.
Niet nominaal afstuderen staat helemaal niet gelijk aan je eerste jaar verzuipen, waarom trek je die foutieve conclusies? Het zou ook kunnen staan voor 2 bachelors, 2 masters, een bestuursjaar en 2 semesters aan een buitenlandse universiteit.
Na 4 jaar hield mijn stufi er mee op en heb ik gewoon mijn collegegeld en mijn treinkaartjes moeten betalen, maar heb ik wel de kans gehad om al die dingen te doen, en nog te studeren trouwens, zonder elk jaar het dubbele te hoeven betalen. Zo raar is dat toch niet dat je wilt dat dat ook voor andere studenten behouden blijft?
Verder komt met enige intellect ook altijd enige vorm van solidariteit en compassie, zei ooit eens iemand.
Door studenten te dwingen nominaal af te studeren en ze geen kans te gunnen op meer, krijg je allemaal eenheidsworsten die in een korte periode een opleiding van een minder niveau af hebben moeten maken, op straffe van een boete voor de universiteit en de student. Technische studies, ach, dat gaan we niet meer doen want dat kan je zomaar 4.000 schelen. Meerdere studies zeg je? Nee, nee, leren, scriptie inleveren, het liefst niet eens je master doen, en hup, de arbeidsmarkt op die op dat moment vol is met half belezen nietsnutten. Ik heb er alles uitgehaald, bijna alles, ik maak me geen zorgen over mezelf. Maar wel over de nieuwe 'generatie', wat vaak ook mensen uit mijn generatie of net een jaartje jonger zijn, die ook onder deze regeling vallen.
Kan je nu heel nobel gaan praten over een aanvullende beurs, maar iedereen weet je dat je ouders zowat naar de voedselbank moeten gaan om in aanmerking te komen daarvoor.....quote:Waarom had je de keuze niet?
Je krijgt als student ¤ 266 per maand aan stufi. Vervolgens kom je als je ouders arm zijn in aanmerking voor een aanvullende beurs van ¤ 240 per maand. Dit is ¤ 506,-. Niet genoeg voor je?
Als je ouders gewoon modaal verdienen, of zelfs minder, krijg je al niks meer.
Maar even serieus.
Zo te lezen ben jij zo'n student die zijn aantekeningen niet doorgeeft omdat jij wel de moeite hebt genomen om rond half 8 op te staan, en ze dan vervolgens te koop aanbiedt....
Het soort studenten waar hoogleraren altijd honende grappen over maken tegen de studentassistenten, die gelukkig nog bestaan, maar over een paar jaar ongewild zijn omdat ze zichzelf en de universiteit geld kosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 18:10:37 ]
Natuurlijk kunnen de regels worden veranderd, maar het is de grootst mogelijke onzin om te spreken van een keuze. Volgens mij snap je niet helemaal wat het woord "keuze" betekent.quote:
[..]
Nee, niemand heeft "contractbreuk" gepleegd, het feit dat bij het begin van je studie bepaalde regels van toepassing waren, wil niet zeggen dat dit voor onbepaalde tijd met jou is afgesproken.
Jij hebt destijds de keuze gemaakt te werken, terwijl je wist dat de regels voor langstudeerders, masterstudenten of studiefinanciering konden veranderen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 18:03:44 ]
Ik was 26 toen ik officieel afstudeerde. En nu heb ik nog wat duizendjes studieschuld staan. Komt goed in de komende jaren.quote:
[..]
De gemiddelde afstudeer leeftijd in Nederland is 26 jaar.
18+5 = 23. Dan heb je een gat van 3 jaar.
Op zich is de motivatie van het plan goed. De uitwerking weet ik niet zo...
Beste man, volgens mij ken je mij nog niet, maar ik volg een master in Eindhoven en een in Nijmegen. Heb keurig in 3,5 jaar mijn technische bachelor afgerond, werk gemiddeld 20 uur in de week op een niet nader te noemen kantoor, heb een studiereis georganiseerd en zit in twee redacties voor een sectie- en faculteitsblad. Ik verwacht niet dat ik het nominaal zal halen, maar zit ik daar mee? Nee, de overheid acht zichzelf verantwoordelijk voor mijn academische vorming, wilt mij de mogelijkheid bieden een goede theoretische basis te geven voor mijn verdere professionele carrière, maar moet het echt elke scheet die een student laat vergoeden? Moet het kopje "academische vorming", tegenwoordig al gebruikt worden wanneer je twee universiteitscolleges volgt en af en toe een theatervoorstelling bezoekt en is het echt zo belangrijk om meerdere besturen van corpora en verenigingen te doen?quote:
[..]
Je kan je eerste jaar niet verzuipen gezien er zo iets bestaat als een BSA. Verder gaat het meer dan om 1300 euro en wat treinkaartjes maar gaat het om de kwaliteit van het onderwijs, het gaat om het belang van academische vorming, als je dat hoog in het vaandel zou hebben zou je ook moeten weten dat academische vorming meer inhoudt dan nominaal afstuderen aan één enkele studie. Dit beleid gaat regelrecht tegen het beleid van universiteiten in, universiteiten die studenten stimuleren om meerdere masters te doen, een zo hoog mogelijke niveau basiskennis op te doen, je internationaal te richten, stage te lopen, een bestuursjaar te doen etc.
Niet nominaal afstuderen staat helemaal niet gelijk aan je eerste jaar verzuipen, waarom trek je die foutieve conclusies? Het zou ook kunnen staan voor 2 bachelors, 2 masters, een bestuursjaar en 2 semesters aan een buitenlandse universiteit.
Nee! En als je dat wel wilt betaal je er maar voor.
Wat ook een mooie spreuk en waarheid is; indien je denkt dat je door een negatief financieel gevolg op de korte termijn, de investering in een hoger doel op langere termijn voor jou niet mogelijk is, hoor je niet thuis in het WO. Je moet het niet doen voor het geld, je moet niet studeren omdat het kan of omdat het gratis is, maar uit passie en enthousiasme. Ik hoef totaal geen elitaire samenleving terug waar een achterlijke rijkeluiszoon kan studeren maar een briljante armere in de fabriek staat te klussen. Ik wil echter wel een academische wereld vol jonge en getalenteerde mensen die gaan voor hun studie. Met hoeveel uitgelote geneeskunde-studenten ik de collegebanken gedeeld hebt die "maar even bouwkunde of technische bedrijfskunde deden" om hun vergooide jaar te vullen, of studenten die hun afstuderen uitstelden omdat ze het eigenlijk wel lekker vonden nog niet te hoeven werken. Dat filter je er zo mooi uit. Ik ben misschien de laatste van jouw generatie of de eerste van de nieuwere generatie, maar maak mij nergens zorgen over.quote:Na 4 jaar hield mijn stufi er mee op en heb ik gewoon mijn collegegeld en mijn treinkaartjes moeten betalen, maar heb ik wel de kans gehad om al die dingen te doen, en nog te studeren trouwens, zonder elk jaar het dubbele te hoeven betalen. Zo raar is dat toch niet dat je wilt dat dat ook voor andere studenten behouden blijft?
Verder komt met enige intellect ook altijd enige vorm van solidariteit en compassie, zei ooit eens iemand.
Door studenten dwingen nominaal af te studeren en ze geen kans te gunnen op meer, krijg je allemaal eenheidsworsten die in een korte periode een opleiding van een minder niveau af hebben moeten maken, op straffe van een boete voor de universiteit en de student. Technische studies, ach, dat gaan we niet meer doen want dat kan je zomaar 4.000 schelen. Meerdere studies zeg je? Nee, nee, leren, scriptie inleveren, het liefst niet eens je master doen, en hup, de arbeidsmarkt op die op dat moment vol is met half belezen nietsnutten. Ik heb er alles uitgehaald, bijna alles, ik maak me geen zorgen over mezelf. Maar wel over de nieuwe 'generatie', wat vaak ook mensen uit mijn generatie of net een jaartje jonger zijn, die ook onder deze regeling vallen.
Wanneer jij uit een gezin komt waar beide ouders 33k per jaar binnen krijgen, oftewel 66k per jaar, kan je inderdaad niet verwachten dat de overheid denkt dat ze je niet sponsoren. Een ouder die modaal verdient en een huisman of vrouw zorgt gewoon voor een maximale aanvullende beurs. En er wordt ook gekeken naar verzamel/belastbaar inkomen. Mijn huisgenoot heeft twee ouders waarvan de pa keurig 300.000 geparkeerd heeft en ze in een volledig afgeloste nieuwbouwwoning wonen, maar aangezien zijn vader niet meer werkt krijgt hij de volledige aanvullende beurs. Ik hemel het totaal niet op, maar alsjeblieft, wees realistisch en een politieagent als papa betekent geen voedselbank maar wel 500+ te besteden per maand.quote:Kan je nu heel nobel gaan praten over een aanvullende beurs, maar iedereen weet je dat je ouders zowat naar de voedselbank moeten gaan om in aanmerking te komen daarvoor.....
Als je ouders gewoon modaal verdienen, of zelfs minder, krijg je al niks meer.
Ga je lekker, knul?quote:Zo te lezen ben jij zo'n student die zijn aantekeningen niet doorgeeft omdat jij wel de moeite hebt genomen om rond half 8 op te staan, en ze dan vervolgens te koop aanbiedt....
Het soort studenten waar hoogleraren altijd honende grappen over maken tegen de studentassistenten, die gelukkig nog bestaan, maar over een paar jaar ongewild zijn omdat ze zichzelf en de universiteit geld kosten.
Je weet niet waar je over spreekt, doe dat dan ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 25-11-2010 18:29:20 ]
Natuurlijk komt het goed en kan je lenen dat is prima allemaal. Ook kan ik het voorstellen dat je hoge eisen wil stellen aan het universitair onderwijs en dat je niet eeuwig aan een en dezelfde studie zou moeten doen. Ik vind een 'langstudeerder' iemand die 6 of meer jaar over één studie doet. Maar iemand die 6 of 7 jaar studeert en daarna wel 2 bachelors en misschien wel meerdere masters heeft geen 'langstudeerder', want zo lang duurt dat gewoon. Waarom wil je die mensen straffen? Nu wordt dat onmogelijk gemaakt terwijl universiteiten overduidelijk pleiten voor een brede academische vorming, maar ook hameren ze op een deugdelijke tijdplanning en dat je wel vaart achter je studie zet. Prima, ben ik ook een voorstander van. Maar dit plan wordt gepresenteerd als dat het studenten aan zou moeten zetten beter hun best te doen maar in feite krijg je lager niveau, devaluatie van diploma's, verval van het studentenleven, verval van academische vorming, etc.quote:Op donderdag 25 november 2010 18:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik was 26 toen ik officieel afstudeerde. En nu heb ik nog wat duizendjes studieschuld staan. Komt goed in de komende jaren.
Op zich is de motivatie van het plan goed. De uitwerking weet ik niet zo...
Als ze nu eens inhoudelijk echt naar het onderwijs zouden kijken en eisen zouden stellen, 48/60 ECTS in je eerste jaar, 100/120 ECTS in je 2e jaar etc, zo kan je ook druk op studenten zetten, maar dit is gewoon een strafmaatregel, zowel voor studenten als voor universteiten. Ook pak je de studenten die wel doorstuderen maar gekozen hebben voor een half jaartje buitenland, stage, bestuursjaar, en die studenten zijn er ook.... Maar daarvoor zijn ze even blind met deze niemand en nietsontziende maatregelen.
quote:
[..]
Natuurlijk kunnen de regels worden veranderd, maar het is de grootst mogelijke onzin om te spreken van een keuze. Volgens mij snap je niet helemaal wat het woord "keuze" betekent.
Wat zit je zo dwars nikk? Wil je van me horen dat ik het lullig vind dat je gewerkt hebt en daardoor misschien ¤ 3.000,- aan collegegeld moet betalen?quote:keuze v/m
het besluit om uit verschillende mogelijkheden er één te nemen.
Ik had mijn studie (voor het bachelor/master systeem) binnen 5,5 jaar kunnen afronden, inclusief Erasmus en stage bij een zeer gerenommeerd bedrijf. Maar ik hikte enorm over 2 vakken en 1 verslag.quote:
[..]
Natuurlijk komt het goed en kan je lenen dat is prima allemaal. Ook kan ik het voorstellen dat je hoge eisen wil stellen aan het universitair onderwijs en dat je niet eeuwig aan een en dezelfde studie zou moeten doen. Ik vind een 'langstudeerder' iemand die 6 of meer jaar over één studie doet. Maar iemand die 6 of 7 jaar studeert en daarna wel 2 bachelors en misschien wel meerdere masters heeft geen 'langstudeerder', want zo lang duurt dat gewoon. Waarom wil je die mensen straffen? Nu wordt dat onmogelijk gemaakt terwijl universiteiten overduidelijk pleiten voor een brede academische vorming, maar ook hameren ze op een deugdelijke tijdplanning en dat je wel vaart achter je studie zet. Prima, ben ik ook een voorstander van. Maar dit plan wordt gepresenteerd als dat het studenten aan zou moeten zetten beter hun best te doen maar in feite krijg je lager niveau, devaluatie van diploma's, verval van het studentenleven, verval van academische vorming, etc.
Als ze nu eens inhoudelijk echt naar het onderwijs zouden kijken en eisen zouden stellen, 48/60 ECTS in je eerste jaar, 100/120 ECTS in je 2e jaar etc, zo kan je ook druk op studenten zetten, maar dit is gewoon een strafmaatregel, zowel voor studenten als voor universteiten. Ook pak je de studenten die wel doorstuderen maar gekozen hebben voor een half jaartje buitenland, stage, bestuursjaar, en die studenten zijn er ook.... Maar daarvoor zijn ze even blind met deze niemand en nietsontziende maatregelen.
Heb veeel gewerkt in de tussentijd en collegegeld kon ik dus makkelijk betalen. Op zich is het niet slecht om zo langstudeerders te motiveren eindelijk eens af te ronden.
Het gaat juist om de laatste fase, niet om de eerste 2 jaar. Daarin zijn de universiteiten al selectief (genoeg), en terecht.
Een 2e studie doen moet juist gestimuleerd blijven dus ik ben het eens met je punt dat het alleen moet gelden voor mensen die 1 studie doen.
Jij had in het oude systeem wel de kans om aan je 2e fase te beginnen voordat de eerste was afgerond. Nu is die kans er niet meer met de harde knip en word je dubbel genaaid. Eerst mag je niet aan je master beginnen voordat de bachelor in je zijn geheel is afgerond, dan mag je maar een jaar langer over je studie doen. Terwijl als je één vak, in het het 2e semester van je 3e jaar je niet gehaald hebt, je officieel en in theorie niet aan je master zou mogen beginnen, je wel het volle collegegeld moet betalen en je al een jaar uitgelopen bent..... Wie legt die logica uit? Het lijkt verdacht veel op geldklopperij anders.quote:
[..]
Ik had mijn studie (voor het bachelor/master systeem) binnen 5,5 jaar kunnen afronden, inclusief Erasmus en stage bij een zeer gerenommeerd bedrijf. Maar ik hikte enorm over 2 vakken en 1 verslag.
Heb veeel gewerkt in de tussentijd en collegegeld kon ik dus makkelijk betalen. Op zich is het niet slecht om zo langstudeerders te motiveren eindelijk eens af te ronden.
Heb je nog inhoudelijke argumentatie?quote:
Hopelijk worden er binnenkort acties gehouden, dan ben ik er zeker van partij. Dit kan en mag niet doorgevoerd worden. Een boete van 3000 euro betalen bij vertraging is onacceptabel.
Eerst je bachelor afronden voordat je met je master begint, vind ik terecht. Zonder HBO-diploma kan je ook geen master doen.quote:
[..]
Jij had in het oude systeem wel de kans om aan je 2e fase te beginnen voordat de eerste was afgerond. Nu is die kans er niet meer met de harde knip en word je dubbel genaaid. Eerst mag je niet aan je master beginnen voordat de bachelor in je zijn geheel is afgerond, dan mag je maar een jaar langer over je studie doen. Terwijl als je één vak, in het het 2e semester van je 3e jaar je niet officieel en in theorie aan je master zou mogen beginnen, je wel het volle collegegeld moet betalen en je al een jaar uitgelopen bent..... Wie legt die logica uit? Het lijkt verdacht veel op geldklopperij anders.
Het is natuurlijk een inkomstenbron voor de staat, maar daarbij ook een manier om studenten te prikkelen studies af te ronden.
Overigens zijn universiteiten gebaat bij afstuderenden. Dus ook zij zullen zich schappelijker (moeten) opstellen bij langstudeerders. Hopelijk gaat het niet ten koste van de eisen dan.
Dat is hopen tegen beter weten in.quote:
Hopelijk gaat het niet ten koste van de eisen dan.
Je UI past wel bij de emotie die uit je reacties blijkt.quote:
[..]
Dat is hopen tegen beter weten in.
Eh wat? Dat is hetzelfde als dat een school in het laatste jaar ineens het boekengeld vertienvoudigt met het excuus "tja, je kan ook alles verwachten in het leven".quote:
[..]
Nee, niemand heeft "contractbreuk" gepleegd, het feit dat bij het begin van je studie bepaalde regels van toepassing waren, wil niet zeggen dat dit voor onbepaalde tijd met jou is afgesproken.
Jij hebt destijds de keuze gemaakt te werken, terwijl je wist dat de regels voor langstudeerders, masterstudenten of studiefinanciering konden veranderen.
Langstudeerders studeren tenminste af. Beter gaan ze al die mensen die na een jaar niksdoen besluiten "dat het toch niet helemaal mijn ding is" een verhoging achteraf berekenen voor verspilde moeite. Gaan studenten ook beter nadenken over wat ze uiteindelijk gaan volgen en studeren ze automatisch ook minder lang.
quote:
[..]
Je UI past wel bij de emotie die uit je reacties blijkt.
Het een sluit het ander niet uitquote:
Langstudeerders studeren tenminste af. Beter gaan ze al die mensen die na een jaar niksdoen besluiten "dat het toch niet helemaal mijn ding is" een verhoging achteraf berekenen voor verspilde moeite. Gaan studenten ook beter nadenken over wat ze uiteindelijk gaan volgen en studeren ze automatisch ook minder lang.
Ik hoef niets van je te horen. Ik probeer alleen maar duidelijk aan te geven dat er geen sprake is geweest van een keuze.quote:
[..]
[..]
Wat zit je zo dwars nikk? Wil je van me horen dat ik het lullig vind dat je gewerkt hebt en daardoor misschien ¤ 3.000,- aan collegegeld moet betalen?
Waar is de nuance?quote:
[..]
Eh wat? Dat is hetzelfde als dat een school in het laatste jaar ineens het boekengeld vertienvoudigt met het excuus "tja, je kan ook alles verwachten in het leven".
Studenten, vooral zij die lang studeren, kosten veel geld. Je weet dat er bezuinigingen aan zitten te komen, denk je dan echt dat alles wel aan je voorbij zal gaan? Ik heb liever dat ze voor langstudeerders (even voor de goede orde, daar behoor ik dus ook toe) de eigen bijdrage verhogen dan dat je de gehele studentenpopulatie kort. De gebruiker betaalt, nietwaar?
fabrieksstudenten, voortijdige ambitielozing, kennisnivellering en surpriseboetes.
Het gaat echt nergens over om zo'n rigide systeem op te zetten, zo zorg je echt voor stagflatie van het onderwijs. Minder mensen gaan een papiertje halen en dit papiertje wordt alsmaar minder waard omdat universiteiten mensen nominaal willen laten afstuderen. Geweldig.
Dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
Ik hoef niets van je te horen. Ik probeer alleen maar duidelijk aan te geven dat er geen sprake is geweest van een keuze.
Jij koos voor werk. Niet de overheid, niet de universiteit. Jij.
Dat maakt het nog steeds geen keuze voor een hogere collegegeld. Daar heb ik niet voor gekozen. Die wordt achteraf opgelegd.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Jij koos voor werk. Niet de overheid, niet de universiteit. Jij.
Heel netjes van je dat je het zo snel hebt afgerond. Maar het kopje 'academische vorming' wordt niet gebruikt voor twee colleges en een voorstelling, maar voor meerdere bachelors, internationalisering, meerdere masters, bestuursfuncties, faculteitsraden, politieke ambities, ondernemingsgezindheid, etc. Dat er studenten zijn die het als excuus gebruiken, dat is waar, maar iedereen weet wie die studenten zijn. Waarom pak je hen niet aan? Zo moeilijk is het namelijk niet.quote:
[..]
Beste man, volgens mij ken je mij nog niet, maar ik volg een master in Eindhoven en een in Nijmegen. Heb keurig in 3,5 jaar mijn technische bachelor afgerond, werk gemiddeld 20 uur in de week op een niet nader te noemen kantoor, heb een studiereis georganiseerd en zit in twee redacties voor een sectie- en faculteitsblad. Ik verwacht niet dat ik het nominaal zal halen, maar zit ik daar mee? Nee, de overheid acht zichzelf verantwoordelijk voor mijn academische vorming, wilt mij de mogelijkheid bieden een goede theoretische basis te geven voor mijn verdere professionele carrière, maar moet het echt elke scheet die een student laat vergoeden? Moet het kopje "academische vorming", tegenwoordig al gebruikt worden wanneer je twee universiteitscolleges volgt en af en toe een theatervoorstelling bezoekt en is het echt zo belangrijk om meerdere besturen van corpora en verenigingen te doen?
Nee! En als je dat wel wilt betaal je er maar voor.
Waarom ga je niet in op de kwaliteit, in plaats van over het financiele plaatje te blijven praten. De kwaliteit, die nu al niet bij alle faculteiten (zo ook een paar in Nijmegen) bijster hoog is, en die nog lager gaat worden. Technische studies, die gewoon langer duren en waar er mensen nodig zijn, gaan de klappen krijgen. Zo moeilijk lijkt me dat niet te voorzien.quote:Wat ook een mooie spreuk en waarheid is; indien je denkt dat je door een negatief financieel gevolg op de korte termijn, de investering in een hoger doel op langere termijn voor jou niet mogelijk is, hoor je niet thuis in het WO.
Ja heel naar voor je dat je met allemaal nitwits de banken heb moeten delen, maar dat hoef je niet op elke studie en/of faculteit te projecteren. Verder zijn minder ambitieuze en minder getalenteerde studenten er altijd geweest, en geloof het of niet, ze worden ook wel, hoewel naar mijn mening niet voldoende, in het eerste jaar of al aan de poort geweerd. Maar deze maatregel pakt niet alleen hen, en is ook niet alleen tegen hen gericht, maar ook tegen de ambitieuze en getalenteerde student. Maar die moet dan maar volgens jou investeren in het 'hogere doel', want anders hoort hij niet thuis in het WO. In ieder geval worden zijn kansen op degelijk academische onderwijs beperkt en verwordt hij tot een cijfertje dat op straffe van een boete maar moet afstuderen.quote:Je moet het niet doen voor het geld, je moet niet studeren omdat het kan of omdat het gratis is, maar uit passie en enthousiasme. Ik hoef totaal geen elitaire samenleving terug waar een achterlijke rijkeluiszoon kan studeren maar een briljante armere in de fabriek staat te klussen. Ik wil echter wel een academische wereld vol jonge en getalenteerde mensen die gaan voor hun studie. Met hoeveel uitgelote geneeskunde-studenten ik de collegebanken gedeeld hebt die "maar even bouwkunde of technische bedrijfskunde deden" om hun vergooide jaar te vullen, of studenten die hun afstuderen uitstelden omdat ze het eigenlijk wel lekker vonden nog niet te hoeven werken. Dat filter je er zo mooi uit. Ik ben misschien de laatste van jouw generatie of de eerste van de nieuwere generatie, maar maak mij nergens zorgen over.
Bezuinigen prima, studenten motiveren, een degelijke opleidingen geven, ook prima, maar deze maatregelen hebben helemaal niet dat effect. Het zijn simpele pesterijtjes.
Als het ze te doen was om het niveau hadden ze wel gekozen om de termijn van de gift van 10 naar 8 jaar te zetten, van mijn part 7. Hadden ze studenten die vaker dan twee keer van studie wisselen aan te pakken, om studenten die gewoon 7 jaar of langer over een studie doen. Prima allemaal, maar niet alle studenten als geheel, de getalenteerde als de minder getalenteerde en de gemotiveerde als de niet gemotiveerde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 19:04:10 ]
Ja inderdaad, dan is het totaal logisch om te voorzien dat voor "langstudeerders" ineens het collegegeld hoger wordt volgend jaar want er zijn zoveel vergelijkbare maatregelen in het verleden voorbijgekomen.quote:
[..]
Waar is de nuance?
Studenten, vooral zij die lang studeren, kosten veel geld. Je weet dat er bezuinigingen aan zitten te komen, denk je dan echt dat alles wel aan je voorbij zal gaan? Ik heb liever dat ze voor langstudeerders (even voor de goede orde, daar behoor ik dus ook toe) de eigen bijdrage verhogen dan dat je de gehele studentenpopulatie kort. De gebruiker betaalt, nietwaar?
De gebruiker betaalt. Dus nu misschien ook elke tiende liter benzine duurder maken? Het vijfde doktersbezoek automatisch zelf betalen? Elke derde rookworst extra zoutbelasting?
De nuance mis ik in het in het mensen voor een voldongen feit stellen.quote:
[..]
Waar is de nuance?
Studenten, vooral zij die lang studeren, kosten veel geld. Je weet dat er bezuinigingen aan zitten te komen, denk je dan echt dat alles wel aan je voorbij zal gaan? Ik heb liever dat ze voor langstudeerders (even voor de goede orde, daar behoor ik dus ook toe) de eigen bijdrage verhogen dan dat je de gehele studentenpopulatie kort. De gebruiker betaalt, nietwaar?
Ik kan me er ook wel in vinden dat het luilekkerland voorbij is.
Maar ga dan niet niet die regels laten gelden voor mensen die niet konden weten dat dat jaartje bestuur (of gamen) ze zoveel later zou gaan kosten. Laat het gelden voor mensen die weten waar ze aan beginnen: de eerstejaars.
Als je in het bedrijfsleven projecten niet op tijd afrondt, komen er ook boetes. Dat is heel normaal, waarom bij studeren niet?quote:
[..]
Ja inderdaad, dan is het totaal logisch om te voorzien dat voor "langstudeerders" ineens het collegegeld hoger wordt volgend jaar want er zijn zoveel vergelijkbare maatregelen in het verleden voorbijgekomen.
De gebruiker betaalt. Dus nu misschien ook elke tiende liter benzine duurder maken? Het vijfde doktersbezoek automatisch zelf betalen? Elke derde rookworst extra zoutbelasting?
Alsof het een betere optie is om dan maar maximaal te lenen omdat er volgend jaar weleens meer kosten aan je studie zouden kunnen komen out of the blue.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Jij koos voor werk. Niet de overheid, niet de universiteit. Jij.
Straks had-ie dat gedaan, en zouden niet-werkende studenten de bok zijn omdat voor hen weer extra kosten zouden zijn verzonnen.
Sowieso de instelling dat vertraging normaal is. Dan is er toch iets fundamenteel foutquote:
[..]
Als je in het bedrijfsleven projecten niet op tijd afrondt, komen er ook boetes. Dat is heel normaal, waarom bij studeren niet?
Dat hoger collegegeld kon je verwachten.quote:
[..]
Dat maakt het nog steeds geen keuze voor een hogere collegegeld. Daar heb ik niet voor gekozen. Die wordt achteraf opgelegd.
Maar goed, nu spreken we over de informatieplicht van studenten.
Ik ben van mening dat jij kennis had moeten nemen van de veranderde politieke opinie jegens langstudeerders en dat zodra jij beseft dat je daar deel van zou uitmaken als je je werkzaamheden voortzette, je een andere keuze had kunnen maken en dat het dus impliciet jouw eigen keuze is geweest om meerdere jaren studievertraging voor lief te nemen, in een onzeker klimaat wat dit voor financiële gevolgen zou kunnen hebben. Je gokte erop dat het voor jou goed zou uitpakken en je verloor.
Ik heb er altijd veel bij gewerkt
Ik had een studieschuld van zo'n 10k (tegenwoordig heel "normaal", vrienden van mij zitten al boven de 20k en zijn nog niet eens klaar!)
Ik heb een prima carriere na mijn studie
Dat kan dus makkelijk.
Omdat een studie niet te vergelijken is met een project, alleen al omdat er meerdere trajecten mogelijk zijn. Een extra zijrichting voor de verbreding, een master, een tweede studie.quote:
[..]
Als je in het bedrijfsleven projecten niet op tijd afrondt, komen er ook boetes. Dat is heel normaal, waarom bij studeren niet?
Wil je desondanks die vergelijking doortrekken, bedenk dan dat bij elk project een marge ingecalculeerd is.
En er koppen rollen als het foutgaat. Een veel extremere sanctie dus.quote:
[..]
Omdat een studie niet te vergelijken is met een project, alleen al omdat er meerdere trajecten mogelijk zijn. Een extra zijrichting voor de verbreding, een master, een tweede studie.
Wil je desondanks die vergelijking doortrekken, bedenk dan dat bij elk project een marge ingecalculeerd is.
Als je niet aan het BSA voldoet moet je ook weg. Dit is geen goede vergelijking omdat je een overeenkomst bent aangegaan in het bedrijfsleven. Studenten zijn een 'overeenkomst' aangegaan, (4 jaar stufi, voor 10 jaar klaar zijn dan is 't een gift, 7 jaar OV etc.) die nu ineens gewijzigd is, totaal onverwachts.quote:
[..]
Als je in het bedrijfsleven projecten niet op tijd afrondt, komen er ook boetes. Dat is heel normaal, waarom bij studeren niet?
Op zich niet. Wel de instelling dat bij vertraging ANDEREN ervoor op moeten draaien.quote:
[..]
Sowieso de instelling dat vertraging normaal is. Dan is er toch iets fundamenteel fout
Ik heb met veel plezier gestudeerd en die betalingen aan de IBG zijn kut, maar mijn eigen "fout".
Wat is BSA?quote:
[..]
Als je niet aan het BSA voldoet moet je ook weg. Dit is geen goede vergelijking omdat je een overeenkomst bent aangegaan in het bedrijfsleven. Studenten zijn een overeenkomst aangegaan, (4 jaar stufi, voor 10 jaar klaar zijn dan is 't een gift, 7 jaar OV etc.) die nu ineens gewijzigd is, totaal onverwachts.
En je denkt toch niet dat overeenkomsten in het bedrijfsleven altijd geldig zijn?
Studeren is in vergelijking met werken op academisch niveau echt dikke dikke peanuts.
Bindend studie advies.quote:
[..]
Wat is BSA?
En je denkt toch niet dat overeenkomsten in het bedrijfsleven altijd geldig zijn?
Studeren is in vergelijking met werken op academisch niveau echt dikke dikke peanuts.
Verbreding is je eigen keuze natuurlijk. Ik vind het goed dat het gebeurt, maar dat betekent ook dat je risico's loopt (bijvoorbeeld op hogere kosten).quote:
[..]
Omdat een studie niet te vergelijken is met een project, alleen al omdat er meerdere trajecten mogelijk zijn. Een extra zijrichting voor de verbreding, een master, een tweede studie.
Wil je desondanks die vergelijking doortrekken, bedenk dan dat bij elk project een marge ingecalculeerd is.
Uiteindelijk krijg je met een breed traject en toch specialisatie, bestuursjaren, Erasmus en langere stages gewoon een veel betere baan. Mag dat dan ook niet meer kosten voor de student in kwestie?
Ja die risico's waren er altijd al, namelijk dat je geen stufi meer kreeg en je zelf je collegegeld moest betalen. Nu word je er voor bestraft, dat is waar het om gaat.quote:
[..]
Verbreding is je eigen keuze natuurlijk. Ik vind het goed dat het gebeurt, maar dat betekent ook dat je risico's loopt (bijvoorbeeld op hogere kosten).
Uiteindelijk krijg je met een breed traject en toch specialisatie, bestuursjaren, Erasmus en langere stages gewoon een veel betere baan. Mag dat dan ook niet meer kosten voor de student in kwestie?
Verder wordt er geen verbreding gestimuleerd en krijg je allemaal studenten op de arbeidsmarkt die een beetje van hetzelfde kunnen. Nou, gelukkig heb ik voor de wetenschap gekozen.
Dat hogere collegegeld had ik niet kunnen verwachten. Daar was geen enkele aanleiding toe, deze maatregel hangt pas enkele maanden boven de studenten. In 2005, toen ik met mijn studie begon, was daar al helemaal geen sprake van. Als jij deze maatregel al vele jaren geleden hebt voorspeld raad ik je aan om flink te gaan beleggen of casino's te bezoeken. Kennelijk beschik je over een bijzondere gave. Dat, of je kletst uit je nek.quote:
[..]
Dat hoger collegegeld kon je verwachten.
Maar goed, nu spreken we over de informatieplicht van studenten.
Ik ben van mening dat jij kennis had moeten nemen van de veranderde politieke opinie jegens langstudeerders en dat zodra jij beseft dat je daar deel van zou uitmaken als je je werkzaamheden voortzette, je een andere keuze had kunnen maken en dat het dus impliciet jouw eigen keuze is geweest om meerdere jaren studievertraging voor lief te nemen, in een onzeker klimaat wat dit voor financiële gevolgen zou kunnen hebben. Je gokte erop dat het voor jou goed zou uitpakken en je verloor.
Een "bestraffing" die gericht is op je eigen toekomst. Sneller afstuderen dus.quote:
[..]
Ja die risico's waren er altijd al, namelijk dat je geen stufi meer kreeg en je zelf je collegegeld moest betalen. Nu word je er voor bestraft, dat is waar het om gaat.
En met een beetje post-WO baan kan je die 3000 euro in een jaar afgelost hebben.
Dan kan je ook geen huurtoeslag of HRA vangen. Stel dat een volgend kabinet er met terugwerkende kracht een rentedragende lening van maakt?quote:
[..]
Nou, ik denk dat het nuttig is om een eigen toekomstverkenning te maken. Misschien vergt dat zelfstandigheid en gevoel voor verantwoordelijkheid maar uiteindelijk zal het lonen. Bovendien zijn dat eigenschappen die volwassenen moeten hebben.
Studeren blijft een privilege en een goede studie zal nooit gratis zijn.
Is dat volwassen zijn? Er rekening mee houden dat het kabinet op elk gewenst moment alles om kan gooien en je naaien, zonder dat je het kon weten, en er nog bij glimlachen ook?
Volwassen zijn en verder dan de dag kijken is een mooi iets. Maar je moet het nooit gebruiken om unfaire maatregelen mee goed te praten.
Wat snap je precies niet? Als je meerdere studies doet dan kan je al vrij snel niet in 5 jaar afstuderen......Dat wisten we ook wel voor deze regeling. Ook wisten we dat de je de 24ste van elke maand niet betaald zou worden en dat je helemaal zelf het collegegeld zou moeten ophoesten. Het gaat om het niveau, niet om het zo snel mogelijk afstuderen. Universiteiten nemen openlijk stelling tegen zo snel mogelijk afstuderen en maar één studie.....quote:
[..]
Een "bestraffing" die gericht is op je eigen toekomst. Sneller afstuderen dus.
En met een beetje post-WO baan kan je die 3000 euro in een jaar afgelost hebben.
Een subsidie en een gift zijn verschillende dingen hé.quote:
[..]
Dan kan je ook geen huurtoeslag of HRA vangen. Stel dat een volgend kabinet er met terugwerkende kracht een rentedragende lening van maakt?
Is dat volwassen zijn? Er rekening mee houden dat het kabinet op elk gewenst moment alles om kan gooien en je naaien, zonder dat je het kon weten, en er nog bij glimlachen ook?
Volwassen zijn en verder dan de dag kijken is een mooi iets. Maar je moet het nooit gebruiken om unfaire maatregelen mee goed te praten.
Exact, ik deed voor het begin van dit jaar twee studies. Daar heb ik er dus één van laten vallen vanwege de dubbele lasten die dit jaar zijn ingevoerd. Ik had nog de intentie om na het afronden van mijn eerste studie de tweede weer op te pikken, maar als deze plannen doorgaan is dat van de baan. En dan te bedenken dat het nog werd gestimuleerd om meerdere studies te doen.quote:
[..]
Omdat een studie niet te vergelijken is met een project, alleen al omdat er meerdere trajecten mogelijk zijn. Een extra zijrichting voor de verbreding, een master, een tweede studie.
Wil je desondanks die vergelijking doortrekken, bedenk dan dat bij elk project een marge ingecalculeerd is.
Ik heb al gezegd dat ik dit systeem goed vind, maar niet voor mensen die meerdere studies doen en bereid zijn die af te ronden.quote:
[..]
Wat snap je precies niet? Als je meerdere studies doet dan kan je al vrij snel niet in 5 jaar afstuderen......Dat wisten we ook wel voor deze regeling. Ook wisten we dat de je de 24ste van elke maand niet betaald zou worden en dat je helemaal zelf het collegegeld zou moeten ophoesten. Het gaat om het niveau, niet om het zo snel mogelijk afstuderen. Universiteiten nemen openlijk stelling tegen zo snel mogelijk afstuderen en maar één studie.....
Het paternalistische "wat snap je precies niet" mag je weglaten.
Mijn plannen om een tweede master te doen gaan gewoon doorquote:
[..]
Exact, ik deed voor het begin van dit jaar twee studies. Daar heb ik er dus één van laten vallen vanwege de dubbele lasten die dit jaar zijn ingevoerd. Ik had nog de intentie om na het afronden van mijn eerste studie de tweede weer op te pikken, maar als deze plannen doorgaan is dat van de baan. En dan te bedenken dat het nog werd gestimuleerd om meerdere studies te doen.
Academische vorming is niet "meerdere bachelors of masters" volgen, want het aandeel studenten dat zoiets werkelijk doet is nog te marginaal. Nogmaals, je kan volledig een studie afronden, maar als je je wilt differentieren, specialiseren, internationaliseren, extra-curriculair wilt verbreden of andere bijzonderheden aankunt, kan je ook best wat meer bijdragen dan de 9-5 spoorknor die er alleen voor z'n papiertje zit. Dat is niet een voorrecht dat voorbehouden is aan de overheid die je maar op je mooie woorden en blauwe ogen moet geloven dat die buitenlandstage een belangrijke bijdrage is geweest, ook al zijn er geen studiepunten verdient.quote:
[..]
Heel netjes van je dat je het zo snel hebt afgerond. Maar het kopje 'academische vorming' wordt niet gebruikt voor twee colleges en een voorstelling, maar voor meerdere bachelors, internationalisering, meerdere masters, bestuursfuncties, faculteitsraden, politieke ambities, ondernemingsgezindheid, etc. Dat er studenten zijn die het als excuus gebruiken, dat is waar, maar iedereen weet wie die studenten zijn. Waarom pak je hen niet aan? Zo moeilijk is het namelijk niet.
Omdat kwaliteit hier niet het issue is. Deze maatregel is geen kwaliteitsbezuiniging, maar een financiële bezuiniging. Ik had graag gezien dat meer geïnvesteerd werd in het hoger onderwijs, maar dat is hier niet de discussie.quote:Waarom ga je niet in op de kwaliteit, in plaats van over het financiele plaatje te blijven praten. De kwaliteit, die nu al niet bij alle faculteiten (zo ook een paar in Nijmegen) bijster hoog is, en die nog lager gaat worden. Technische studies, die gewoon langer duren en waar er mensen nodig zijn, gaan de klappen krijgen. Zo moeilijk lijkt me dat niet te overzien.
Ik denk werkelijk dat ze op alle faculteiten rondlopen en ik heb 50 % van het Nederlandse universiteitenscala bezocht en voldoende gronden om tot die mening te zijn toegedaan. De ambitieuze student moet inderdaad investeren in een hoger doel, net zo goed als de getalenteerde topsporter dat moet of de bevlogen zelfstandig ondernemer. Studeren is, zoals al eerder verwoord, per definitie een voorrecht en niet iets wat wij en masse als kudde moeten consumeren. De technische studenten zijn hier niet de dupe, hun baanperspectieven zijn wel in orde. Juist de twijfelachtige studies zullen eerder afgekapt worden.quote:Ja heel naar voor je dat je met allemaal nitwits de banken heb moeten delen, maar dat hoef je niet op elke studie en/of faculteit te projecteren. Verder zijn minder ambitieuze en minder getalenteerde studenten er altijd geweest, en geloof het of niet, ze worden ook wel, hoewel naar mijn mening niet voldoende, in het eerste jaar of al aan de poort geweerd. Maar deze maatregel pakt niet alleen hen, en is ook niet alleen tegen hen gericht, maar ook tegen de ambitieuze en getalenteerde student. Maar die moet dan maar volgens jou investeren in het 'hogere doel', want anders hoort hij niet thuis in het WO. In ieder geval worden zijn kansen op degelijk academische onderwijs beperkt en verwordt hij tot een cijfertje dat op straffe van een boete maar moet afstuderen.
Rutte dacht; hoe kan ik nu de zonen en dochters van mijn voormalige geschiedenis-studiegenoten pesten? Het zijn geen pesterijen, het zijn bezuinigingen in een groep die relatief veel onderwijs gebruiken. Je voorstel om de termijn van de gift te wijzigen leverde blijkbaar te weinig op, want 7 jaar is nog steeds belachelijk lang voor een bachelor, waarmee je de groep masterstudenten die niet afstuderen niet treft.quote:Bezuinigen prima, studenten motiveren, een degelijke opleidingen geven, ook prima, maar deze maatregelen hebben helemaal niet dat effect. Het zijn simpele pesterijtjes.
Als het ze te doen was om het niveau hadden ze wel gekozen om de termijn van de gift van 10 naar 8 jaar te zetten, van mijn part 7. Hadden ze studenten die vaker dan twee keer van studie wisselen aan te pakken, om studenten die gewoon 7 jaar of langer over een studie doen. Prima allemaal, maar niet alle studenten als geheel, de getalenteerde als de minder getalenteerde en de gemotiveerde als de niet gemotiveerde.
Dan is het mij niet duidelijk waarom je steeds over 'sneller afstuderen' praat, terwijl dat dus niet van elke student de bedoeling is, integendeel.quote:
[..]
Ik heb al gezegd dat ik dit systeem goed vind, maar niet voor mensen die meerdere studies doen en bereid zijn die af te ronden.
Het paternalistische "wat snap je precies niet" mag je weglaten.
Ja en? Mensen moeten toch de gevolgen kunnen weten als ze een keuze maken?quote:
[..]
Een subsidie en een gift zijn verschillende dingen hé.
Wel voor degenen die jarenlang studeren, en daar gaat het nu net over. Sneller dan 10 jaar. Niet sneller dan 5 jaar.quote:
[..]
Dan is het mij niet duidelijk waarom je steeds over 'sneller afstuderen' praat, terwijl dat dus niet van elke student de bedoeling is, integendeel.
Omschrijf eens specifiek je punt?quote:
[..]
Ja en? Mensen moeten toch de gevolgen kunnen weten als ze een keuze maken?
Nee, dit is een maatregel waar eerst nog niet over gerept werd. De instellingen vroegen van jou een bepaald instellingscollegegeld, dat jij vervolgens keurig betaalde, waarbij de universiteit zei: "x wilt ook aankomend jaar hier graag studeren, a.u.b. de resterende ¤ 6.000,- overmaken op dit rekeningnummer." Tegen de grote boze overheid. De overheid had zoiets van: "Nou nou, is x nu nog steeds niet klaar met die studie? Hoe lang staat daar nu voor? 4 jaar! Dan mag zijn universiteit voortaan maar 5 keer een verzoek doen om die ¤ 6.000,- voor x te krijgen, daarna betalen wij het collegegeld niet meer."quote:
[..]
Als je niet aan het BSA voldoet moet je ook weg. Dit is geen goede vergelijking omdat je een overeenkomst bent aangegaan in het bedrijfsleven. Studenten zijn een 'overeenkomst' aangegaan, (4 jaar stufi, voor 10 jaar klaar zijn dan is 't een gift, 7 jaar OV etc.) die nu ineens gewijzigd is, totaal onverwachts.
Oh ik ken nog zo'n succestraject: studenten stimuleren om al aan kinderen te beginnen. Alles was geregeld: kinderopvang, kindertoeslag op je stufi, soepele afstudeertrajecten en aio- en oio-schappen. Uiteindelijk kon ik het dus allemaal zelf gaan regelen en betalen omdat het allemaal *poef* wegbezuinigd was toen puntje bij paaltje kwamquote:
[..]
Exact, ik deed voor het begin van dit jaar twee studies. Daar heb ik er dus één van laten vallen vanwege de dubbele lasten die dit jaar zijn ingevoerd. Ik had nog de intentie om na het afronden van mijn eerste studie de tweede weer op te pikken, maar als deze plannen doorgaan is dat van de baan. En dan te bedenken dat het nog werd gestimuleerd om meerdere studies te doen.
De overheid naait je altijd. Dat weet je toch?quote:
[..]
Oh ik ken nog zo'n succestraject: studenten stimuleren om al aan kinderen te beginnen. Alles was geregeld: kinderopvang, kindertoeslag op je stufi, soepele afstudeertrajecten en aio- en oio-schappen. Uiteindelijk kon ik het dus allemaal zelf gaan regelen en betalen omdat het allemaal *poef* wegbezuinigd was toen puntje bij paaltje kwam
Overigens zijn kinderen in 96% van de gevallen ook een keuze.
Dubbele lasten? Ik betaal voor mijn twee masters nog steeds op één universiteit collegegeld. Pas als je ergens een bachelor hebt afgerond, mag je ergens anders geen bachelor meer volgen voor hetzelfde geld. Had jij niet meerdere jaren gewerkt? Dan kan je dat toch prima betalen!quote:
[..]
Exact, ik deed voor het begin van dit jaar twee studies. Daar heb ik er dus één van laten vallen vanwege de dubbele lasten die dit jaar zijn ingevoerd. Ik had nog de intentie om na het afronden van mijn eerste studie de tweede weer op te pikken, maar als deze plannen doorgaan is dat van de baan. En dan te bedenken dat het nog werd gestimuleerd om meerdere studies te doen.
Dat als je besluit een jaar vertraging op te lopen dat je denkt dat het je een x aantal euro's kost. En dan maak je de keus. Het is het waard of niet.quote:
[..]
Omschrijf eens specifiek je punt?
En dan ineens blijkt het x plus 3000 geweest te zijn. Dan ben je genaaid. Je kon dat niet weten toen je de keus maakte. Maar je wordt wel voor de gevolgen gesteld.
Ja maar dat geld is op en dat is de schuld van de overheid!!!!!quote:
[..]
Dubbele lasten? Ik betaal voor mijn twee masters nog steeds op één universiteit collegegeld. Pas als je ergens een bachelor hebt afgerond, mag je ergens anders geen bachelor meer volgen voor hetzelfde geld. Had jij niet meerdere jaren gewerkt? Dan kan je dat toch prima betalen!
Dankjewel voor het compliment, ik beleg inderdaad al weer een paar jaar en moet zeggen dat het met de winst tot nu toe wel snor zit. Overigens hier een leuk berichtje voor je, gedateerd 21 april 2005.quote:
[..]
Dat hogere collegegeld had ik niet kunnen verwachten. Daar was geen enkele aanleiding toe, deze maatregel hangt pas enkele maanden boven de studenten. In 2005, toen ik met mijn studie begon, was daar al helemaal geen sprake van. Als jij deze maatregel al vele jaren geleden hebt voorspeld raad ik je aan om flink te gaan beleggen of casino's te bezoeken. Kennelijk beschik je over een bijzondere gave. Dat, of je kletst uit je nek.
En hier ook een over Staatssecretaris Mark Ruttequote:Kranslegging voor eeuwige student
NIEUWS - 21 april 2005
Door het leggen van een krans voor de Eeuwige Student heeft studentenpartij Bewust en Progressief (BeP) dinsdagmiddag geprotesteerd tegen de gevolgen van het beleid van staatssecretaris Rutte. Voor de kranslegging, die plaats vond in de grote hal van de faculteit der Sociale Wetenschappen, lichtte BeP-voorzitter Tim Weeber voor een gehoor van enkele tientallen studenten de actie via een heuse grafrede toe.
Wij willen terugdenken aan de tijd voor 2007, sprak Weeber zogenaamd vanuit de toekomst, waarin studenten nog voldoende tijd kregen om te studeren. De tijd waarin je je nog echt kon verdiepen in je opleiding. En verder: De tijd ook waarin studie- en studentenverenigingen konden bloeien dankzij de inzet van studenten. Studenten praatten in medezeggenschapsraden en opleidingsbesturen mee over onder meer onderwijs en waakten zo over de kwaliteit daarvan. Een mooie herinnering. Volgens BeP dreigt Rutte hier een einde aan te maken. Zoals jullie hebben mogen meemaken, hebben de leerrechten van de toenmalige staatssecretaris, Mark Rutte, een einde gemaakt aan het studentenleven, zoals we dat tevoren kenden. Hij riep vervolgens alle studenten op om op woensdag 27 april in Den Haag te gaan demonstreren.
De kranslegging voor de Eeuwige Student was een idee van Jaap Coenraad, universiteitsraadsvoorzitter van 2001 tot 2003. Hij komt nog regelmatig bij ons borrelen en opperde deze actie, aldus Weeber na de plechtigheid. De studentenpartij greep de actie aan om ook alvast campagne te voeren voor de komende universiteitsraadsverkiezingen volgende maand. Overigens was ook concurrent SGL aanwezig, die het BeP-protest aangreep om eigen flyers uit te delen. Dat de verkiezingscampagne van start is gegaan, bewezen ook SGL-raadslid Marc Rosier en collega Dennis van Berkel (BeP), die flink met elkaar in discussie gingen over de veel besproken leerrechten van Rutte.(DB)
Bron
quote:Snel afstuderen is de norm
ARCHIEF - 15 AUGUSTUS 2005
Snel afstuderen is de norm. Maar hoe moet het met de student die het liefst zo laat mogelijk aan een baan begint?
De eeuwige student hoort tegenwoordig niet meer te bestaan. Staatssecretaris Rutte doet zijn best steeds nieuwe restricties te verzinnen om studenten het luieren af te leren. Maar niet elke student staat aan het eind van zijn studie te springen om aan het werk te gaan.
,,Als je 22 bent, kun je nog niet fatsoenlijk functioneren op de arbeidsmarkt'', was het motto van student technische planologie Erik Regterschot. De overgang tussen een relaxt studentenleventje en een negen-tot-vijfkantoorbaan was hem iets te groot. Inmiddels is de student uit Groningen vier jaar verder en eindelijk serieus klaar voor een baan. Zeven jaar heeft hij er over gedaan, Regterschot is inmiddels 27. Niet dat hij zoveel moeite met zijn studie had, of alleen maar in zijn bed lag: ,,Ik legde alleen mijn prioriteiten anders.'' Toen hij na vier jaar -op zijn scriptie na- al zijn punten binnenhad, besloot hij zijn studietijd te rekken met extra keuzevakken. Eerst op de universiteit van Londen, daarna sleepte hij ook op zijn eigen faculteit voor een punt of dertig (oude punttoekenning ) aan vakken weg. Toen de voor hem interessante vakken daar opwaren, ging hij maar eens op de andere faculteiten kijken. Een vakje milieukunde bij Natuurkunde, een vakje stedenbouw bij Kunstgeschiedenis. Bijna elke faculteit zag hij van binnen en dat bracht nog eens bijna dertig punten op.
Zo was de planologiestudent ineens twee jaar verder. Toen besloot hij toch maar eens op stage te gaan. ,,Dat was halverwege 2000, of nee: 2001, in september of zo'', rekent hij. Dan verontschuldigend: ,,Dat is de ellende: door al die jaren studie raak ik zelf de tel kwijt.'' De stage liep goed, zijn scriptie was binnen een jaar klaar, ,,maar een echte drive om aan de bak te gaan, had ik toen nog steeds niet''.
Toch ging hij 'een beetje lafjes solliciteren', zoals hij het zelf noemt. Hij zette bij zijn eerste brieven behoorlijk hoog in: ,,Een aio-plaatsje bij de University of London en een aanmelding voor een Rijkstraineeship, maar spijtig genoeg zat het economische tij niet bepaald mee.'' En solliciteren is werken. Daar kwam Regterschot ook snel achter. Zijn eerste gesprekken had hij soms amper voorbereid: ,,Dan moest ik ter plekke nog sterke eigenschappen van mezelf verzinnen.''
De Groninger maakte zich niet zoveel zorgen, als er maar geld in het laatje kwam. Geen heel groot probleem. Hij moest zichzelf toch al twee jaar onderhouden door een bijbaan bij een callcenter, omdat hij geen studiefinanciering meer kreeg en niet wilde lenen. Verstandig, hij bespaarde zichzelf dankzij zijn werkzaamheden een studieschuld: ,,Alhoewel mijn pa ook wel het een en ander heeft bijgedragen.''
Het baantje bij het callcenter verkoos de afgestudeerd planoloog boven een gang naar het CWI: ,,Vooral omdat zo'n uitkering maar zeshonderd eurootjes oplevert; daar kan ik niet van leven.'' Vaak 's avonds de kroeg in, uit eten, een studentenvereniging, reisjes tussendoor... Al sinds zijn studententijd is hij gewend per maand aardig wat geld uit te geven: ,,Een maandje Costa Rica, weekendjes Dublin, Budapest en Praag.'' De frequentie van zijn avond-uren in de binnenstad is nauwelijks afgenomen sinds het binnenhalen van zijn bul. ,,Maar echt laat wordt het niet meer'', verzekert de ex-student. ,,Als ik om twee uur in mijn nest lig, is dat eigenlijk al te gek.''
Sinds afgelopen september is Regterschot serieus bezig met solliciteren. Na een dik half jaar in Athene te hebben gewoond, begon eenmaal terug in Groningen zijn animo voor een baan toch te groeien. ,,Zo druk als ik nou solliciteer, heb ik nog nooit gesolliciteerd. Ik zit op een gemiddelde van een gesprek per week.'' Dat levert in ieder geval sollicite-erervaring op. En wellicht een baan. ,,Hoogstwaarschijnlijk kan ik per januari bij een bureau in de Randstad beginnen'', zegt de planoloog. Maar daar honderd procent op vertrouwen kan hij nog niet. Werkelijk geloven doet hij het pas als hij het contract heeft getekend.
Dat het nog niet zo hard opschiet met de sollicitaties, wijt Regterschot niet aan zijn studievertraging. ,,Ik heb vakinhoudelijk de laatste jaren eigenlijk weinig gedaan en deed zeven jaar over mijn studie, maar mijn ervaring is dat daar bij sollicitaties nauwelijks naar gekeken wordt.'' Hij schrijft het meer toe aan zijn nog altijd kritische opstelling. ,,Ik roep altijd heel hard: ik wil niet voor de lagere overheid werken.''
Hij zou met zijn overheidsstudie bijvoorbeeld zo bij de gemeente aan de bak kunnen: ,,Maar een beetje tussen negen en kwart voor vijf bouwaanvragen toetsen, vervolgens je mail checken en dan naar huis, dat ligt me niet.''
Of zijn huidige inkomstenbron, administratieve klussen voor het uitzendbureau, daar zoveel van afwijkt, is echter nog maar de vraag. Op dit moment voert hij aanvragen in voor een zorginstelling. ,,Ik zit op dit moment tussen de huisvrouwen, een goeie MBO+ baan zeg maar.'' Frustrerend vindt hij dat niet: ,,Het is maar tijdelijk en heel flexibel.''
Wanneer Regterschot de kans kreeg het over te doen, zou hij de dingen dan anders aanpakken? Eigenlijk heeft de oud-student niet veel spijt. Hij heeft de afgelopen jaren een prima leventje geleid. Misschien zou hij een jaartje geld hebben geleend, om zo een jaar studie te winnen . ,,En ik had ook wel een half jaartje uit kunnen sparen door al meteen wat harder te solliciteren.''
Bron
Zou je dan nog door kunnen redeneren naar de gevolgen daar van, want iedereen weet wel wat het plan is. En dan ook met een geval van student x, die 6e jaars is en aan zijn tweede master begint, op een universiteit die tegen de student zei, mensen blijf studeren, blijf leren, richt je op internationalisering, richt je op de praktijk.quote:
[..]
Nee, dit is een maatregel waar eerst nog niet over gerept werd. De instellingen vroegen van jou een bepaald instellingscollegegeld, dat jij vervolgens keurig betaalde, waarbij de universiteit zei: "x wilt ook aankomend jaar hier graag studeren, a.u.b. de resterende ¤ 6.000,- overmaken op dit rekeningnummer." Tegen de grote boze overheid. De overheid had zoiets van: "Nou nou, is x nu nog steeds niet klaar met die studie? Hoe lang staat daar nu voor? 4 jaar! Dan mag zijn universiteit voortaan maar 5 keer een verzoek doen om die ¤ 6.000,- voor x te krijgen, daarna betalen wij het collegegeld niet meer."
Wat zal die universiteit voortaan tegen studenten moeten zeggen? Hier je diploma, je bent 5e jaars, dan krijg je het, gefeliciteerd.
Alsof je een berichtje dat heroïne niet meer cool is kan aanvoeren dat morgen de gevangenisstraf wordt ingevoerd voor eenieder die heroïne ooit heeft gebruikt. En dat we dat hadden kunnen weten.quote:
[..]
Dankjewel voor het compliment, ik beleg inderdaad al weer een paar jaar en moet zeggen dat het met de winst tot nu toe wel snor zit. Overigens hier een leuk berichtje voor je, gedateerd 21 april 2005.
[..]
En hier ook een over Staatssecretaris Mark Rutte
[..]
We wisten dat de overheid langstudeerders maar duur vond, klopt. Maar we konden niet weten dat
A het collegegeld zo omhoog zou gaan.
B dat dat vrijwel meteen in zou gaan.
C dat dat ook voor bestaande generaties zou gelden.
Geweldig en waar inderdaadquote:Op donderdag 25 november 2010 18:43 schreef finsdefis het volgende:
Te erg deze maatregelen, ik heb al een hele vocabulaire klaarstaan hiervoor
fabrieksstudenten, voortijdige ambitielozing, kennisnivellering en surpriseboetes.
Het gaat echt nergens over om zo'n rigide systeem op te zetten, zo zorg je echt voor stagflatie van het onderwijs. Minder mensen gaan een papiertje halen en dit papiertje wordt alsmaar minder waard omdat universiteiten mensen nominaal willen laten afstuderen. Geweldig.
Ik begon in 2005 met studeren, en in 2006 met mijn tweede. Dat betekent in mijn geval dus dubbele lasten. Althans, als ik de tweede studie niet had laten vallen. En van mijn baan kon ik dat helemaal niet betalen.quote:
[..]
Dubbele lasten? Ik betaal voor mijn twee masters nog steeds op één universiteit collegegeld. Pas als je ergens een bachelor hebt afgerond, mag je ergens anders geen bachelor meer volgen voor hetzelfde geld. Had jij niet meerdere jaren gewerkt? Dan kan je dat toch prima betalen!
Het is nog altijd meer bronvermelding dan ongefundeerde quasi-verontwaardiging die ik hier aantref met een sentiment alsof het donderslag bij heldere hemel is dat er bezuinigingen zijn die de studenten zullen treffen. Daarnaast zijn punt B en punt C juist de beste punten van dit hele voorstel waarbij de studenten die nu dachten lekker casual hun master af te ronden ook nog even wakker worden geschud.quote:
[..]
Alsof je een berichtje dat heroïne niet meer cool is kan aanvoeren dat morgen de gevangenisstraf wordt ingevoerd voor eenieder die heroïne ooit heeft gebruikt. En dat we dat hadden kunnen weten.
We wisten dat de overheid langstudeerders maar duur vond, klopt. Maar we konden niet weten dat
A het collegegeld zo omhoog zou gaan.
B dat dat vrijwel meteen in zou gaan.
C dat dat ook voor bestaande generaties zou gelden.
Trouwens zijn de studenten die hier de grootste moeite mee hebben van hetzelfde soort dat de babyboomers verwijt de AOW-hervormingen niet snel genoeg in te voeren. Pot verwijt de ketel.
Goh, kreeg jij echt van de universiteit de stimulans op een andere universiteit je tweede master op te pakken voor deze regel dan? Ik heb enkel tijdens een introductie van de decaan te horen gekregen op een wijfelend toontje dat studentenverenigingen interessant waren waar je even moest rondkijken, omdat studenten die lid zijn minder snel stoppen met hun studie.quote:
[..]
Zou je dan nog door kunnen redeneren naar de gevolgen daar van, want iedereen weet wel wat het plan is. En dan ook met een geval van student x, die 6e jaars is en aan zijn tweede master begint, op een universiteit die tegen de student zei, mensen blijf studeren, blijf leren, richt je op internationalisering, richt je op de praktijk.
Wat zal die universiteit voortaan tegen studenten moeten zeggen? Hier je diploma, je bent 5e jaars, dan krijg je het, gefeliciteerd.
Berichten die over de vorige veranderingen gingen. Niet de huidige.quote:
[..]
Dankjewel voor het compliment, ik beleg inderdaad al weer een paar jaar en moet zeggen dat het met de winst tot nu toe wel snor zit. Overigens hier een leuk berichtje voor je, gedateerd 21 april 2005.
Het gaat er niet om wanneer je begint, het gaat erom of je al een bachelor of master hebt.quote:
[..]
Ik begon in 2005 met studeren, en in 2006 met mijn tweede. Dat betekent in mijn geval dus dubbele lasten. Althans, als ik de tweede studie niet had laten vallen. En van mijn baan kon ik dat helemaal niet betalen.
Maar goed, je hebt het nu al laten vallen, dus dan opnieuw oppakken is een tikje moeilijk.
Ja mensen raken gestresst en maken hun studie niet af of moeten hun plannen helemaal omgooien. Top.quote:
[..]
Het is nog altijd meer bronvermelding dan ongefundeerde quasi-verontwaardiging die ik hier aantref met een sentiment alsof het donderslag bij heldere hemel is dat er bezuinigingen zijn die de studenten zullen treffen. Daarnaast zijn punt B en punt C juist de beste punten van dit hele voorstel waarbij de studenten die nu dachten lekker casual hun master af te ronden ook nog even wakker worden geschud.
Trouwens zijn de studenten die hier de grootste moeite mee hebben van hetzelfde soort dat de babyboomers verwijt de AOW-hervormingen niet snel genoeg in te voeren. Pot verwijt de ketel.
[..]
.
Het meeste effect heeft deze regel bij eerstejaars die weten waar ze aan beginnen
Ergo mijn opmerking over de veranderde politieke opinie, waarop jij ageerde door te stellen dat zoiets in 2005 nog helemaal niet te voorzien was. Dit was wel het geval, want nota bene onze huidige minister president was toen de gewraakte staatssecretaris. De overheidsfinanciën zijn er nu niet bepaald op vooruit gegaan en we konden ook niet verwachten dat Mark Rutte de studenten deze kabinetsperiode ongemoeid zou laten.quote:
[..]
Berichten die over de vorige veranderingen gingen. Niet de huidige.
Als ik het niet had laten vallen had ik dit jaar dubbele lasten gehad. Ik deed twee bachelors.quote:
[..]
Het gaat er niet om wanneer je begint, het gaat erom of je al een bachelor of master hebt.
Maar goed, je hebt het nu al laten vallen, dus dan opnieuw oppakken is een tikje moeilijk.
Laten we de toekomstige decision-makers en leaders of the future vooral niet "onder druk" zetten, wat dit kunnen ze natuurlijk helemaal niet aan. Gestresst raken van een financiële tegenvaller die op allerlei mogelijke manieren af te wentelen isquote:
[..]
Ja mensen raken gestresst en maken hun studie niet af of moeten hun plannen helemaal omgooien. Top.
.En dan is het nog steeds onzin om te stellen iedereen dit had kunnen verwachten. Met een dergelijke redenering kan je stellen dat studenten een kostendekkende bijdrage moeten betalen.quote:
[..]
Ergo mijn opmerking over de veranderde politieke opinie, waarop jij ageerde door te stellen dat zoiets in 2005 nog helemaal niet te voorzien was. Dit was wel het geval, want nota bene onze huidige minister president was toen de gewraakte staatssecretaris. De overheidsfinanciën zijn er nu niet bepaald op vooruit gegaan en we konden ook niet verwachten dat Mark Rutte de studenten deze kabinetsperiode ongemoeid zou laten.
Knap, een dubbele bachelor!quote:
[..]
Als ik het niet had laten vallen had ik dit jaar dubbele lasten gehad. Ik deed twee bachelors.
Maar je kan toch wel een jaartje dubbele lasten dragen? Zeker als je naast je leenmogelijkheden een aardig spaarpotje bij elkaar hebt weten te werken.
Nee niet op een andere universiteit, wel op de eigen faculteit, en universiteit, die openlijk elk jaar aanmoedigt om voor een zo breed mogelijke studie te gaan, maar natuurlijk wel met de verantwoordelijkheden die daar bij horen, en dat vind ik een mooie boodschap. Echter is het gevolg daarvan dat je niet in 5 jaar kan afstuderen. Verder vind ik studentenvereniging ook iets anders dan een studievereniging overigens, en niet alleen gezien het feit dat je voor een studievereniging ingeschreven moet zijn en dus collegegeld moet betalen.quote:
[..]
Het is nog altijd meer bronvermelding dan ongefundeerde quasi-verontwaardiging die ik hier aantref met een sentiment alsof het donderslag bij heldere hemel is dat er bezuinigingen zijn die de studenten zullen treffen. Daarnaast zijn punt B en punt C juist de beste punten van dit hele voorstel waarbij de studenten die nu dachten lekker casual hun master af te ronden ook nog even wakker worden geschud.
Trouwens zijn de studenten die hier de grootste moeite mee hebben van hetzelfde soort dat de babyboomers verwijt de AOW-hervormingen niet snel genoeg in te voeren. Pot verwijt de ketel.
[..]
Goh, kreeg jij echt van de universiteit de stimulans op een andere universiteit je tweede master op te pakken voor deze regel dan? Ik heb enkel tijdens een introductie van de decaan te horen gekregen op een wijfelend toontje dat studentenverenigingen interessant waren waar je even moest rondkijken, omdat studenten die lid zijn minder snel stoppen met hun studie.
Wij zijn het in overgrote lijnen wel eens met elkaar, maar jij stopt bij de bezuinigingen, terwijl ik me zorgen maak over het effect van de bezuinigingen. Natuurlijk moet zo lang mogelijk studeren niet gestimuleerd worden, maar zo veel mogelijk studeren wel, en dat niet alleen vanwege de kansen op de arbeidsmarkt. Er waren andere oplossingen denkbaar dan deze, harde, oplossingen die alle studenten aanpakt. Nu word je gekort of, of je je best doet of niet. En dan kan je wel zeggen dat je in je toekomst moet investeren, natuurlijk is dat zo, maar het is niet voor iedereen logische stap.
Je kan niet aan de ene kant praten over een kenniseconomie terwijl uit feitelijke handelingen blijkt dat je daar helemaal niets mee hebt. Kenniseconomie houdt niet in dat je asap mogelijk afstudeert en dan met dat 'diploma' arbeid moet verrichten en belastingen kan betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 19:51:55 ]
Weer ongenuanceerd, daar betrapte ik Mwanatabu eerder ook al op.quote:
[..]
En dan is het nog steeds onzin om te stellen iedereen dit had kunnen verwachten. Met een dergelijke redenering kan je stellen dat studenten een kostendekkende bijdrage moeten betalen.
Dit wordt weer compleet uit het verband gerukt en gepresenteerd alsof studenten volgend jaar hun volledige studiefinanciering, collegegeldkrediet en leenmogelijkheden kunnen verliezen en ineens alles op losse schroeven staat. Dit is domweg paniekzaaien.
Bovendien betekent 2 studies doen in veel gevallen een goeie baan. Meer lenen en dus meer terugbetalen is dus een optie.quote:
[..]
Knap, een dubbele bachelor!
Maar je kan toch wel een jaartje dubbele lasten dragen? Zeker als je naast je leenmogelijkheden een aardig spaarpotje bij elkaar hebt weten te werken.
Al vind ik dat je 2 studies niet moet ontmoedigen. Beter pakken ze de 1-studielangstudeerders aan.
Het worden er twee, en ik kan die lasten niet (meer) dragen. Ik had uiteraard een redelijk bedrag bij elkaar kunnen sparen, maar een verdriedubbeling van het collegegeld lag niet in de lijn der verwachtingen.quote:
[..]
Knap, een dubbele bachelor!
Maar je kan toch wel een jaartje dubbele lasten dragen? Zeker als je naast je leenmogelijkheden een aardig spaarpotje bij elkaar hebt weten te werken.
En hogere collegegelden vallen daar niet onder? Het gaat niet om een kleine verhoging, maar om een verdriedubbeling. Dat is net zo absurd.quote:
[..]
Weer ongenuanceerd, daar betrapte ik Mwanatabu eerder ook al op.
Dit wordt weer compleet uit het verband gerukt en gepresenteerd alsof studenten volgend jaar hun volledige studiefinanciering, collegegeldkrediet en leenmogelijkheden kunnen verliezen en ineens alles op losse schroeven staat. Dit is domweg paniekzaaien.
Ik ben het niet eens met je stelling dat "zoveel mogelijk" studeren gestimuleerd moet worden. Je moet studenten de mogelijkheid geven te studeren, de mogelijkheid geven op andere faculteiten rond te kijken (zie voor een positieve maatregel de minor-inpassing en voor een repressieve maatregel de harde knip) - maar meerdere studies zijn niet voor iedereen weggelegd, zeker niet voor diegene die de curriculae niet kunnen rijmen met elkaar, bijvoorbeeld een communicatief werktuigbouwkundige of een econometrist met een tweede master in Arabische talen. Studenten hebben nog wel eens de neiging te verdwalen in de grote universitaire speeltuin en je mag ze best op de rails houden door ze op hun core business te wijzen.quote:
[..]
Wij zijn het in overgrote lijnen wel eens met elkaar, maar jij stopt bij de bezuinigingen, terwijl ik me zorgen maak over het effect van de bezuinigingen. Natuurlijk moet zo lang mogelijk studeren niet gestimuleerd worden, maar zo veel mogelijk studeren wel, en dat niet vanwege de kansen op de arbeidsmarkt. Er waren andere oplossingen denkbaar dan deze, harde, oplossingen die alle studenten aanpakt. Nu word je gekort of, of je je best doet of niet. En dan kan je wel zeggen dat je in je toekomst moet investeren, natuurlijk is dat zo, maar het is niet voor iedereen logische stap.
Eens, daarom moet er ook gestopt worden met die eeuwige dooddoener "kenniseconomie" want dat zijn we niet en zullen we ook niet zijn, onze huidige regering en daarmee de meerderheid van de bevolking, zet liever in op Nederland Transportland dan op Nederland Kennisland. Prima, maar dat is een politieke keuze die wij als samenleving genomen hebben.quote:Je kan niet aan de ene kant praten over een kenniseconomie terwijl uit feitelijke handelingen blijkt dat je daar helemaal niets mee hebt. Kenniseconomie houdt niet in dat je asap mogelijk afstudeert en dan met dat 'diploma' arbeid moet verrichten en belastingen kan betalen.
Oneens.quote:
Eens, daarom moet er ook gestopt worden met die eeuwige dooddoener "kenniseconomie" want dat zijn we niet en zullen we ook niet zijn,
Dat zijn we wel (Nederlandse academici zijn uiterst gewild) en dat moeten we zeker blijven.
Maar dat betekent niet dat je langstudeerders maar moet blijven subsidieren.
De totale investeringen van een student:quote:
[..]
En hogere collegegelden vallen daar niet onder? Het gaat niet om een kleine verhoging, maar om een verdriedubbeling. Dat is net zo absurd.
4 tot 5 jaar ¤ 1.700 euro
1 jaar ¤ 4.700 euro
investering nu: ¤ 11.500 - ¤ 13.200
investering voorheen: ¤ 8.500 - ¤ 10.200 (ca. 30-35 % minder)
Vergeet niet dat dit nog steeds middels een collegegeldkrediet betaald kan worden en ook lenen nog steeds een optie is. Een student moet voor zichzelf bepalen of hij tot de risico-categorie gaat behoren.
Dat we gewild zijn, is maar in bepaalde vakgebieden zo, verder blijkt dat vooral onze alpha-studenten veilig binnen de landsgrenzen blijven en bijvoorbeeld de waterbouwkundig ingenieurs en chemisten het buiten de landsgrenzen opzoeken. Willen we dat blijven exploiteren, zet daar dan op in, maar mij maak je niet wijs dat er met de genivelleerde investeringen in alle opleidingsinstellingen we internationale allure maken door onze "vrijetijdsmanagers".quote:
[..]
Oneens.
Dat zijn we wel (Nederlandse academici zijn uiterst gewild) en dat moeten we zeker blijven.
Maar dat betekent niet dat je langstudeerders maar moet blijven subsidieren.
Nee, meerdere studies zijn zeker niet voor iedereen weggelegd en 'studeren vanwege het studeren' moet gewoon ontmoedigd worden. Hoewel ik vind dat het voortgezet onderwijs hier ook een grote rol (schuldrol) in heeft. Te veel mensen stappen te makkelijk van de studie af en gaan dan maar wat anders doen, omdat het kan. In elke vriendengroep zitten ze, mensen die met psychologie begonnen, dan naar filosofie gingen omdat ze geen idee hadden wat psychologie nu werkelijk was, dan naar politicologie of rechten, omdat dat wel wijs lijkt, of een willekeurige volgorde van een van die studies.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met je stelling dat "zoveel mogelijk" studeren gestimuleerd moet worden. Je moet studenten de mogelijkheid geven te studeren, de mogelijkheid geven op andere faculteiten rond te kijken (zie voor een positieve maatregel de minor-inpassing en voor een repressieve maatregel de harde knip) - maar meerdere studies zijn niet voor iedereen weggelegd, zeker niet voor diegene die de curriculae niet kunnen rijmen met elkaar, bijvoorbeeld een communicatief werktuigbouwkundige of een econometrist met een tweede master in Arabische talen. Studenten hebben nog wel eens de neiging te verdwalen in de grote universitaire speeltuin en je mag ze best op de rails houden door ze op hun core business te wijzen.
Maar repressieve maatregelen moeten vind ik vanuit de universiteiten zelf komen, zij zouden zelf naar kwaliteit moeten streven, en doen dat langzamerhand ook met strengere eisen omtrent 't BSA, of toelatingsexamens, of tal van andere eisen die ze op buitenlandse universiteiten ook stellen. Zo moest ik in Bologna een taaltoets doen, een rechtsgeschiedenis tentamen en literatuur onderzoek met paper. Zulks soort maatregelen hadden wel tot gevolg dat ik niet naar Wenen kon, mijn eerste keus, omdat mijn Duits niet voldoende toereikend was, op dat moment, en ik door taallessen en de taalachterstand vertraging zou oplopen.
Kortom, er zijn tal van mogelijkheden om studenten bij te sturen, of ze bij de poorten te weren, echter kiezen wij er liever voor om elke student maar gelijk te behandelen, de goede en de slechte, de zieke en de ambitieuze, de ondernemer en de bestuurder..... Alles is hetzelfde en alles moet en zal ook binnen 5 jaar afstuderen op straffe van een boete, aan de student en aan de universiteit.
Verder ben ik blij dat we er uit zijn en had ik de die opmerking die ik gemaakt heb niet moeten maken, hoewel techneuten toch een apart slag volk blijven.
De TU/e is een van de beste universiteiten in Europa, het is toch zonde dat je potentieel talent en daarmee terrein verliest door nivellerende maatregelen van de overheid....
[ Bericht 3% gewijzigd door Arglist op 25-11-2010 20:23:32 ]
Kon het niet laten om toch te reageren. Je vergeet dat je die lasten niet evenredig spreidt. Ik kan geen 400 euro per maand missen (zelfs met lening) om te studeren. En je gaat hierbij uit van slechts één jaar vertraging. Het verhaal wordt al een stuk anders wanneer het gaat om 2 of zelfs 3 jaar. Wat overigens het gemiddelde is... De studenten die op dit moment al twee jaar vertraging (of meer) hebben zijn dus zwaar de lul. De maatregel is disproportioneel.quote:
[..]
De totale investeringen van een student:
4 tot 5 jaar ¤ 1.700 euro
1 jaar ¤ 4.700 euro
investering nu: ¤ 11.500 - ¤ 13.200
investering voorheen: ¤ 8.500 - ¤ 10.200 (ca. 30-35 % minder)
Maar gefeliciteerd, je hebt er zelf geen last van.
Ik wel.quote:
[..]
Kon het niet laten om toch te reageren. Je vergeet dat je die lasten niet evenredig spreidt. Ik kan geen 400 euro per maand missen (zelfs met lening) om te studeren. En je gaat hierbij uit van slechts één jaar vertraging. Het verhaal wordt al een stuk anders wanneer het gaat om 2 of zelfs 3 jaar. Wat overigens het gemiddelde is... De studenten die op dit moment al twee jaar vertraging (of meer) hebben zijn dus zwaar de lul. De maatregel is disproportioneel.
Maar gefeliciteerd, je hebt er zelf geen last van.
1,5 jaar vertraging door buitenlandervaring en een bestuursjaar. Lekker dan.Nee we hebben leiders nodig die het gewoon slikken, als er van alles wordt omgegooid wat zij niet hadden kunnen weten.quote:
[..]
Laten we de toekomstige decision-makers en leaders of the future vooral niet "onder druk" zetten, wat dit kunnen ze natuurlijk helemaal niet aan. Gestresst raken van een financiële tegenvaller die op allerlei mogelijke manieren af te wentelen is
Het is niet zo maar 3000 euro. Veel langstudeerders hebben een hoge studieschuld opgebouwd en dan is dit het laatste zetje. En dat zijn heus niet alleen 'lullo's'.
Je zal maar 1 of 2 keer geswitcht zijn. En daarna ziek geworden.
Daar heb jij natuurlijk geen meelij mee. Maar als die groep mensen niet kunnen afstuderen, (ook de lullo's) hoe is dat goed voor de kenniseconomie?
Het is prima mogelijk om studenten sneller te laten afstuderen en bestaande gevallen niet heel hard te naaien om het naaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 25-11-2010 20:23:41 ]
Dat is mijn 'Cry for humanity' en schreeuw om cultuur en degelijk onderwijs.quote:
[..]
Je UI past wel bij de emotie die uit je reacties blijkt.
Ja, we hebben inderdaad flexibele leiders nodig. Fijn dat je het op dat punt met me eens bent.quote:
[..]
Nee we hebben leiders nodig die het gewoon slikken, als er van alles wordt omgegooid wat zij niet hadden kunnen weten.
Het is niet zo maar 3000 euro. Veel langstudeerders hebben een hoge studieschuld opgebouwd en dan is dit het laatste zetje. En dat zijn heus niet alleen 'lullo's'.
Je zal maar 1 of 2 keer geswitcht zijn. En daarna ziek geworden.
Daar heb jij natuurlijk geen meelij mee. Maar als die groep mensen niet kunnen afstuderen, (ook de lullo's) hoe is dat goed voor de kenniseconomie?
Het is prima mogelijk om studenten sneller te laten afstuderen en bestaande gevallen niet heel hard te naaien om het naaien.
Als je 2 keer geswitcht bent, ben je in mijn ogen gewoon onverstandig bezig geweest. Eén keer een verkeerde keuze kan gebeuren, maar twee keer is dom. Als je ziek bent geworden of wanneer er andere persoonlijke redenen zijn tot uitstel, geven wij dat wel, zover gaat onze excuussamenleving dan weer wel en daar wordt ook amper moeilijk over gedaan. Dyslectici of ADHD'ers krijgen momenteel ook al een jaar extra studiefinanciering.
Als je op dit moment al twee of meer jaar vertraging hebt, heb je net geluk dat deze maatregel per 2011-2012 pas ingaat. Ik zou niet inzien hoe je 2/3 jaar vertraging kan hebben in de bachelor en de gemiddelde master is toch echt wel nominaal+1 te halen. Overigens zijn ze ook daar nog niet uit, of het nu per opleiding (BSc en MSc zijn er twee) maximaal 1 jaar vertraging is, of voor bachelor en master samen.quote:
[..]
Kon het niet laten om toch te reageren. Je vergeet dat je die lasten niet evenredig spreidt. Ik kan geen 400 euro per maand missen (zelfs met lening) om te studeren. En je gaat hierbij uit van slechts één jaar vertraging. Het verhaal wordt al een stuk anders wanneer het gaat om 2 of zelfs 3 jaar. Wat overigens het gemiddelde is... De studenten die op dit moment al twee jaar vertraging (of meer) hebben zijn dus zwaar de lul. De maatregel is disproportioneel.
Maar gefeliciteerd, je hebt er zelf geen last van.
Geluk? Dat betekent dat ik volgend jaar bijna 5000 euro aan collegegeld moet betalen. Ik voel me bijzonder gelukkig daardoor.quote:
Als je op dit moment al twee of meer jaar vertraging hebt, heb je net geluk dat deze maatregel per 2011-2012 pas ingaat. Ik zou niet inzien hoe je 2/3 jaar vertraging kan hebben in de bachelor en de gemiddelde master is toch echt wel nominaal+1 te halen. Overigens zijn ze ook daar nog niet uit, of het nu per opleiding (BSc en MSc zijn er twee) maximaal 1 jaar vertraging is, of voor bachelor en master samen.
Je bent in goed gezelschap; ik ookquote:Op donderdag 25 november 2010 20:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Geluk? Dat betekent dat ik volgend jaar bijna 5000 euro aan collegegeld moet betalen. Ik voel me bijzonder gelukkig daardoor.
Vind je het prettig om bijna 5000 euro te betalen? Kennelijk kan je het missen. Woon je nog thuis?quote:
[..]
Je bent in goed gezelschap; ik ook
Alsof er geen goedkope financiering plaats kan vinden doormiddel van collegekrediet. Komop.quote:
[..]
Vind je het prettig om bijna 5000 euro te betalen? Kennelijk kan je het missen. Woon je nog thuis?
Nee, uitwonend sinds m'n introductie, 5 jaar terug.quote:
[..]
Vind je het prettig om bijna 5000 euro te betalen? Kennelijk kan je het missen. Woon je nog thuis?
Zoek je redenen waarom ik niet aan het janken ben vanwege deze maatregel?
Tja, technische studie, je maakt het stereotype wel waar moet ik zeggen. Maar goed, kennelijk vind je het prettig om een veel hogere collegegeld te betalen. Waarom niet meteen 10.000 euro? Want ook dat is mogelijk aangezien de plannen uitgaan van een minimum van 3.000 euro.quote:
[..]
Nee, uitwonend sinds m'n introductie, 5 jaar terug.
Zoek je redenen waarom ik niet aan het janken ben vanwege deze maatregel?
Ik ben wel erg benieuwd hoe je 400 euro (minimaal) kunt missen trouwens met alleen een bijbaan.
Het stereotype student aan de TU is uitwonend? Goh, ben je ooit op de TU/e of TUD geweest? Ik zou me toch niet zo snel het stereotype TU-student noemen. Je vervolgvraag is een beetje flauw en dat besef je denk ik ook wel, ik ben bereid het hogere collegegeld te betalen, omdat ik langer gebruik maak van publieke voorzieningen en leef op publiek geld. Vind ik het leuk? Nee, natuurlijk niet, maar dat zijn lastenverzwaringen nooit.quote:
[..]
Tja, technische studie, je maakt het stereotype wel waar moet ik zeggen. Maar goed, kennelijk vind je het prettig om een veel hogere collegegeld te betalen. Waarom niet meteen 10.000 euro? Want ook dat is mogelijk aangezien de plannen uitgaan van een minimum van 3.000 euro.
Ik ben wel erg benieuwd hoe je 400 euro (minimaal) kunt missen trouwens met alleen een bijbaan.
Mijn overige financiële overzicht: ik ontving tot dit jaar 260 euro aan studiefinanciering, geen aanvullende beurs, geen lening en werk circa 20 uur in de week. Dit levert mij maandelijks een besteedbaar inkomen op van om en nabij de ¤ 900,- op. Hiervan heb ik sinds mijn 16-18e gemiddeld ¤ 200 - ¤ 400 van gespaard zodat ik nu een leuk spaarbedrag heb, hou 10.000 euro aan. Ik heb lieve ouders, maar die hebben me wel altijd gestimuleerd financieel zelfstandig te zijn en ik ben geen gemiddelde mijn vadurrr-jongen.
Of het nou eigen schuld dikke bult is of niet, het is niet goed voor de kenniseconomie als die mensen niet af kunnen studeren. Dus is het naaien om het naaien.quote:
[..]
Ja, we hebben inderdaad flexibele leiders nodig. Fijn dat je het op dat punt met me eens bent.
Als je 2 keer geswitcht bent, ben je in mijn ogen gewoon onverstandig bezig geweest. Eén keer een verkeerde keuze kan gebeuren, maar twee keer is dom. Als je ziek bent geworden of wanneer er andere persoonlijke redenen zijn tot uitstel, geven wij dat wel, zover gaat onze excuussamenleving dan weer wel en daar wordt ook amper moeilijk over gedaan. Dyslectici of ADHD'ers krijgen momenteel ook al een jaar extra studiefinanciering.
[..]
Als je op dit moment al twee of meer jaar vertraging hebt, heb je net geluk dat deze maatregel per 2011-2012 pas ingaat. Ik zou niet inzien hoe je 2/3 jaar vertraging kan hebben in de bachelor en de gemiddelde master is toch echt wel nominaal+1 te halen. Overigens zijn ze ook daar nog niet uit, of het nu per opleiding (BSc en MSc zijn er twee) maximaal 1 jaar vertraging is, of voor bachelor en master samen.
En switchen is dom? Ja wel als ik geweten had dat het me 3000 euro zou kosten ja. Maar dat wist ik toen niet.
En dat er gekort wordt, daar hoor je me niet over. Iedereen levert in.
Het is de mate waarop. Meteen 3000 euro. Het had ook 1000 euro kunnen zijn. Of er had een compromis kunnen zijn: Bestaande gevallen mogen in hun bachelor nog 2 of 3 jaar uitlopen..
[ Bericht 7% gewijzigd door Rubber_Johnny op 26-11-2010 12:23:20 ]
Noem mij een reden waarom jij niet zou kunnen afstuderen. Iedereen kan een lening krijgen bij de IBG/DUO en iedereen kan collegegeldkrediet aanvragen bij dezelfde instantie. Als je het er niet voor over hebt, is dat wat anders, als je het vervelend vindt dat hen nu net jou treft, idem dito. Maar zelfs de zoon van een bijstandsmoeder kan in zijn masterfase een krediet aanvragen voor het financieren van z'n studie. Misschien moet hij wat minder bier drinken of wat rustiger aan doen, maar so be it. Studeren is een voorrecht.quote:
[..]
Of het nou eigen schuld dikke bult is of niet, het is niet goed voor de kenniseconomie als die mensen niet af kunnen studeren. Dus is het naaien om het naaien.
Als we bestaande gevallen een generaal pardon zouden verlenen, neemt daarmee de totale bezuiniging op deze post af, kunnen we dit weer doorschuiven of afwentelen op andere groepen of andere delen van de studentenpopulatie en krijg je nog steeds, zoals al eerder aangehaald, een groep die de drive mist om af te studeren. Gemiddeld wordt er op mijn faculteit 7,5 jaar gedaan over de studie en gebruiken studenten ABP met mastertrack Architecture ruim 1 tot 1,5 jaar voor hun afstudeerfase. Of wil je straks dat er studenten rondlopen met 9 jaar collegegeld a 1700 euro, terwijl de jongere generatie op dezelfde faculteit 4700 betaalt voor dezelfde diensten. Ik vind 3000 euro overigens niet heel schokkend.quote:En switchen is dom? Ja wel als ik geweten had dat het me 3000 euro zou kosten ja. Maar dat wist ik toen niet.
En dat er gekort wordt, daar hoor je me niet over. Iedereen levert in.
Het is de mate waarop. Meteen 3000 euro. Het had ook 1000 euro kunnen zijn. Of er had een compromis kunnen zijn: Bestaande gevallen mogen in hun bachelor nog 2 of 3 jaar uitlopen..
Langtstudeerders hebben vaak al een schuld waar ze wakker van liggen. En dan nog een paar duizend euro erbij, fijn.quote:
[..]
Noem mij een reden waarom jij niet zou kunnen afstuderen. Iedereen kan een lening krijgen bij de IBG/DUO en iedereen kan collegegeldkrediet aanvragen bij dezelfde instantie. Als je het er niet voor over hebt, is dat wat anders, als je het vervelend vindt dat hen nu net jou treft, idem dito. Maar zelfs de zoon van een bijstandsmoeder kan in zijn masterfase een krediet aanvragen voor het financieren van z'n studie. Misschien moet hij wat minder bier drinken of wat rustiger aan doen, maar so be it. Studeren is een voorrecht.
[..]
Als we bestaande gevallen een generaal pardon zouden verlenen, neemt daarmee de totale bezuiniging op deze post af, kunnen we dit weer doorschuiven of afwentelen op andere groepen of andere delen van de studentenpopulatie en krijg je nog steeds, zoals al eerder aangehaald, een groep die de drive mist om af te studeren. Gemiddeld wordt er op mijn faculteit 7,5 jaar gedaan over de studie en gebruiken studenten ABP met mastertrack Architecture ruim 1 tot 1,5 jaar voor hun afstudeerfase. Of wil je straks dat er studenten rondlopen met 9 jaar collegegeld a 1700 euro, terwijl de jongere generatie op dezelfde faculteit 4700 betaalt voor dezelfde diensten. Ik vind 3000 euro overigens niet heel schokkend.
Ik denk dat de winst hem vooral in de nieuwe groep zit. Een ander alternatief zou zijn: geen generaal pardon maar een iets ruimere versie voor bestaande gevallen (2 jaar) zodat die de tijd hebben zich aan te passen.
Dat is een schuld die ze zelf hebben opgebouwd, blijkbaar omdat tijdens hun bachelor de basisbeurs (en evt. aanvullende beurs) niet genoeg was, of omdat ze het zo druk hadden dat ze niet konden werken. Maar nogmaals, jij investeert in je toekomst. Je kan de lasten voor studenten verzwaren en ze daarmee "bewuster" laten studeren, eventueel in hun verdere loopbaan ontzien middels bepaalde aftrekposten en een redelijke inkomensbelasting aanhouden, of je kan de studenten als arme groep wegzetten, ze gratis geld toestoppen en ze dat laten terugbetalen zodra ze gaan werken. Een keuze die wij als Nederlandse samenleving hebben genomen is die voor het eerste model, misschien jij als individuele student niet, maar "wij" wel.quote:
[..]
Langtstudeerders hebben vaak al een schuld waar ze wakker van liggen. En dan nog een paar duizend euro erbij, fijn.
Zich aanpassen aan wat? Ze zullen krediet moeten aanvragen bij DUO (in een middag geregeld), eventueel hun spaargeld aanspreken (staat vast ook niet allemaal in langlopend deposito) of een commerciele partij benaderen voor krediet (prima te regelen tussen nu en september 2011). Je doet net alsof iedereen halsoverkop een bijbaan moet vinden om maar binnen 9 maanden 3000 euro bij elkaar te schrapen.quote:Ik denk dat de winst hem vooral in de nieuwe groep zit. Een ander alternatief zou zijn: geen generaal pardon maar een iets ruimere versie voor bestaande gevallen (2 jaar) zodat die de tijd hebben zich aan te passen.
Ik zie eigenlijk ook wel wat in het tweede model..quote:
[..]
Dat is een schuld die ze zelf hebben opgebouwd, blijkbaar omdat tijdens hun bachelor de basisbeurs (en evt. aanvullende beurs) niet genoeg was, of omdat ze het zo druk hadden dat ze niet konden werken. Maar nogmaals, jij investeert in je toekomst. Je kan de lasten voor studenten verzwaren en ze daarmee "bewuster" laten studeren, eventueel in hun verdere loopbaan ontzien middels bepaalde aftrekposten en een redelijke inkomensbelasting aanhouden, of je kan de studenten als arme groep wegzetten, ze gratis geld toestoppen en ze dat laten terugbetalen zodra ze gaan werken. Een keuze die wij als Nederlandse samenleving hebben genomen is die voor het eerste model, misschien jij als individuele student niet, maar "wij" wel.
[..]
Zich aanpassen aan wat? Ze zullen krediet moeten aanvragen bij DUO (in een middag geregeld), eventueel hun spaargeld aanspreken (staat vast ook niet allemaal in langlopend deposito) of een commerciele partij benaderen voor krediet (prima te regelen tussen nu en september 2011). Je doet net alsof iedereen halsoverkop een bijbaan moet vinden om maar binnen 9 maanden 3000 euro bij elkaar te schrapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 06-12-2010 17:31:33 ]
Alles waar je intelligente mensen mee pakt is de PVV voor.quote:
Is het eigenlijk al wel zeker of de PVV dit plan steunt? Er staat geen kopje onderwijs in het gedoog akkoord.
En de 20% die "aangepakt" moet worden zijn ongetwijfeld de mensen die amper tot geen vakken volgen. Die kosten dus ook niks, want ze maken geen gebruik van enige faciliteiten, bezetten geen werkgroepen en vallen de docent niet lastig. Kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die 5 jaar lang braaf voor 60 punten aan vakken volgen maar telkens niks halen.quote:
Mooi dat de UvT gisteren een duidelijke boodschap gaf bij Buitenhof. Een boodschap in overeenstemming met het gedachtegoed en het gevoerde beleid. Een boodschap die door alle faculteiten ook wordt uitgedragen. Van de 'langstudeerders' zijn 20% die aangepakt moeten worden, de andere 80% zijn de betere studenten. Maar voor het gemak wordt iedereen maar gepakt. Dit komt de kwaliteit van de universiteiten niet ten goede en ik ben blij dat de UvT hier ook afstand van heeft genomen.
Tenminste, ik neem nu mezelf als voorbeeld want ik heb ook eens een jaar lang helemaal niks gedaan, hoewel ik wel ingeschreven stond.
Het PVV-programma zegt dat de studiefinanciering behouden moet blijven en dat gewaarborgd (nouja, dat woord niet, dat is te moeilijk voor de PVV) moet zijn dat ook "jongeren waarvan de ouders geen Groen-Links of D66-stemmer zijn kunnen studeren" (dat staat er letterlijk). Dus als ze voor dit voorstel zijn maken ze eens te meer een gigantische draai. Maar goed, dat de PVV keer op keer haar kiezers naait is niet vreemd meer te noemen.quote:
Is het eigenlijk al wel zeker of de PVV dit plan steunt? Er staat geen kopje onderwijs in het gedoog akkoord.
Ja ach, van die 20% zit zeker ook weer 5% met genoeg potentie maar die gewoon lui of ongeïnspireerd zijn. De 15% zal het niveau weliswaar niet aankunnen, maar zoals je zelf zegt, ze maken ook amper gebruik van de faciliteiten. Na 4 jaar houdt ook hun stufi er mee op, en studeren ze niet af in 10 jaar moeten ze de prestatiebeurs terugbetalen. Het gaat hier in feite om een minimale groep. Maar de kosten die voor ze betaald worden zijn wel dermate hoog, dat argument snap ik wel. Daarom zou de overheid voor deze groep misschien de verantwoordelijkheid bij de universiteit moeten leggen, zodat de universiteit pressie kan gebruiken en eisen kan opleggen aan de studenten. Ik heb het hier dan niet over mensen die een jaartje laten schieten maar mensen die na 7/8/9 jaar gewoon niet afgestudeerd zijn aan een 4 jarige studie of niet eens de bachelor gehaald hebben.... Dat is gewoon kwalijk te noemen.quote:
[..]
En de 20% die "aangepakt" moet worden zijn ongetwijfeld de mensen die amper tot geen vakken volgen. Die kosten dus ook niks, want ze maken geen gebruik van enige faciliteiten, bezetten geen werkgroepen en vallen de docent niet lastig. Kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die 5 jaar lang braaf voor 60 punten aan vakken volgen maar telkens niks halen.
Tenminste, ik neem nu mezelf als voorbeeld want ik heb ook eens een jaar lang helemaal niks gedaan, hoewel ik wel ingeschreven stond.